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#117 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--271618-- — Sun, 01 Jul 2012 10:57:47 +0000

#114 Sí, ya veo por donde vas. De hecho, muchas veces me he preguntado si Nietzsche habría podido salir de casa si hubiera conocido la física cuántica, la antimateria, las fluctuaciones cuánticas, el principio de incertidumbre...

Daría para muchas cervezas, esta conversación.

Un saludo!

» autor: --271618--

#116 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sun, 01 Jul 2012 01:04:34 +0000

#115 Está claro que no lo sabemos todo, pero tampoco me parece descabellado pensar que pueden existir acontecimientos extremadamente improbables que sucedan debido a los enormes periodos de tiempo que han transcurrido desde el principio del universo. Cuando algo ha ocurrido unas pocas veces en nuestro planeta en miles de millones de años (que se sepa) no parece que la "fuerza" que provoca esos sucesos sea muy intensa (si fuera muy frecuente se hubiera podido reproducir en laboratorio seguramente). Y que las casualidades existen nadie puede dudarlo: mete una bola blanca en una bolsa con 999 bolas negras y pídele a mil personas que saquen cada una una bola. La persona que saque la bola blanca pensará que es tremendamente afortunada o que es una coincidencia increíble, pero no lo es.

De todas formas creo que lo que estamos teniendo aquí es más bien una discusión semántica sobre la palabra "casualidad" o "azar". No dudo de que cuando surgió la vida, o las células eucariotas, fue porque se daban unas condiciones determinadas (y aún así no hay motivos para pensar que esas condiciones no llevaran millones de años dándose y que no fue una casualidad lo que puso una molécula o una célula en el sitio adecuado en el momento preciso).

» autor: --31461--

#115 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sun, 01 Jul 2012 00:49:26 +0000

#113 No es que quiera buscar nada profundo ni trascendente. Lo que estoy pretendiendo decir es que un hecho nunca sucede por casualidad sino por causalidad, es decir, si se dan una serie de circunstancias el hecho se produce, si esas circunstancias no se dan no se produce.

El hecho que se describe en el artículo y que el autor lo califica como "caprichos de la Naturaleza" resulta que no solo pasó en un tipo de células, dando lugar a las mitocondrias y a las células eucariotas animales, sino que pasó también con las cianobacterias como protagonistas, dando lugar a las células eucariotas de los vegetales.

De hecho, según las teorías de Lynn Margulis, llegaron a ser tres procesos de este tipo los que dieron forma a las células básicas que terminaron evolucionando a la biodiversidad que desde hace millones de años hay en el planeta. ¿Capricho un hecho que se ha repetido hasta 3 veces?. Creo que los prejuicios cuentan mucho a la hora de calificarlo así.

Esto es como todo. Nos falta aun mucho que conocer sobre la Naturaleza y sobre el Universo, mucho. Y a lo que no conocemos tenemos la tendencia de asociarle el concepto de aleatoriedad o de azar para poder explicarlo. Por ejemplo, sabemos que los planetas que forman el Sistema Solar se formaron a partir del polvo, del material que dejó una estrella anterior al Sol. Material que fue concentrándose gracias a la fuerza de la gravedad. Es esa fuerza de la gravedad, junto con la proximidad de las particulas de polvo, la causa de la formación de los planetas. Imagínate que por un momento se nos "olvida" la existencia de la esa ley de gravedad. Entonces no tengo ninguna duda de que achacaríamos la formación de los planetas a que por casualidad, por azar, las partículas de polvo cósmico habrían ido chocando entre sí creando cuerpos cada vez más grandes.

Pues con la vida nos pasa igual. Desconocemos cual es la "fuerza", cual es la "ley" que, dadas una serie de circunstancias, "empuja" a la materia orgánica a crear vida, tanto la simple como la compleja. Y como desconocemos esa ley, achacamos la creación de la vida al azar. Pero esto no es más que la consecuencia de nuestra aun profunda ignorancia.

» autor: Tolker

#114 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Deniroandaluz — Sun, 01 Jul 2012 00:43:02 +0000

#105 Es aquí donde entra Nietzsche. Su idea del eterno retorno nació de una idea simple pero aterradora (o quizá no): si los elementos que forman el universo son finitos, es obvio que sus posibles combinaciones son también finitas. De aquí se deduce -admitiendo que el tiempo es infinito- que todas estas posibles y finitas combinaciones de estos finitos elementos han de sucederse de forma infinita en un bucle sin fin. Esta es la mayor afirmación de la "necesidad" con mayúsculas: todo lo posible ha ocurrido, y no una sola vez sino infinitas veces.

Algunos ven en el eterno retorno una especie de horror cósmico; otros, como Nietzsche, vieron su "Amor fati", su particular afirmación de la vida que ha de repetirse una y otra vez sin fin y de la que no cabe arrepentimiento alguno porque es pura necesidad, sin posibilidad de azar.

Mientras tanto, yo sigo tirando.

» autor: Deniroandaluz

#113 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sun, 01 Jul 2012 00:04:34 +0000

#111 La verdad es que no sé muy bien qué consecuencia sacamos de usar la palabra "casual" cuando estamos hablando de acontecimientos con escasa probabilidad; parece que lo que intentas sugerir es que haya un sentido más profundo a todo esto. Pongamos que hay una probabilidad pequeña cada millón de años de que ocurra algo. ¿Cuántos millones de años tienen que pasar para que haya una probabilidad mayor del 50% de que ocurra? Hombre, la probabilidad en un millón de años será pequeña, pero si el Universo tiene decenas de miles de millones de años a lo mejor no es tan descabellado pensar que pueda ocurrir no una, sino varias veces a lo largo de la edad del Universo por muy improbable que sea. Yo lo que observo en estos razonamientos es que parece que hay mucha gente dispuesta a calcular las probabilidades "a ojo" y a garantizar que es imposible, cuando ni siquiera tenemos una estimación de dicha probabilidad porque no conocemos con detalle los procesos necesarios. A continuación, dado que estos procesos parecen "a ojo" improbables, intentamos deducir de ahí algún principio subyacente, lo que no me parece lógico, cuando cualquier acontecimiento improbable terminará sucediendo dado un tiempo lo suficientemente grande.

En cuanto a ver más creíble la existencia de Dios a esto, dado que ni siquiera estamos haciendo una estimación aproximada, ¿cuánto más probable es su existencia que lo que he descrito en el párrafo anterior? Esto es lo que Daniel C. Dennett llama "intuition pump" (bomba de intuición), es decir usar nuestros prejuicios para decidir qué es lo más probable cuando ni siquiera podemos hacer una estimación aproximada (de algo que es perfectamente posible según las leyes físicas que conocemos, y solamente es improbable según nuestra perspectiva temporal basada en años y no en millones de años). ¿Esto es más improbable que un ser mágico que lo creó todo de la nada, y cuyo origen a su vez necesitaría explicación? No creo que haya ningún motivo para preferir esto al simple azar.

» autor: --31461--

#112 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--207609-- — Sat, 30 Jun 2012 22:15:04 +0000

Para complementar el artículo:

youtu.be/17jymDn0W6U

» autor: --207609--

#111 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sat, 30 Jun 2012 20:01:46 +0000

#109 "No te entiendo, ¿qué es lo que no es casual?" Pues nada, desde la formación de la primera estrella, pasando por la aparición de la vida en este planeta, hasta la formación de un agujero negro, etc. Nada es casual, fortuito, todo se produce porque se dan las condiciones para que así sea, así como tampoco hay nada único, todo lo que hemos observado en el Universo se repite y se repite y se repite a lo largo de toda su extensión, aunque no haya dos estrellas completamente y exactamente iguales sí que hay miles y miles de millones de ellas en cada una de las miles y miles de millones de galaxias.

¿La vida va a ser entonces la única cosa que no se repite, que es casual, que es fruto del puro azar?. Veo más creible la existencia de Dios que esa afirmación.

Por cierto, el mecanismo que el autor describe que dio lugar a la formación de las células eucariotas y sus mitocondrias tambien se produjo en otro tipo de células como hecho independiente y que dio lugar a las células eucariotas con cloroplastos, que permiten hacer la fotosíntesis y a partir de las cuales se formaron los vegetales. ¿Otro hecho fortuito, casual y paralelo al que dio lugar a las células animales?. ¿No te parece demasiada casualidad?...

» autor: Tolker

#110 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 19:40:17 +0000

#108 Si te das cuenta acabas de hacer una afirmación categórica sin pruebas ni argumentos (a los que por otra parte ya he contestado en #100 etc.), a menos que te refieras a que no somos una construcción artificial de nadie, en cuyo caso estaría de acuerdo.

Supongo que en el s. XIX también habría quien diría "si fuéramos simios, tendrías razón, pero aunque lo parezcamos, no lo somos".

» autor: --31461--

#109 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 19:35:55 +0000

#104 Vale, sustituye "Desde el momento en que existe una sola célula compleja capaz de dividirse" por "desde el momento en que existe una sola célula capaz de dividirse que ha dado el primer paso a la complejidad". Creo que lo que tú estás sugiriendo es lo mismo que lo que sugieren aquellos que dicen que el ojo no podía haber surgido según la teoría de la evolución, ya que el ojo es algo muy complejo que requiere un montón de partes funcionando al unísono y que no podría aparecer poco a poco. Obviamente, eso está refutado desde hace tiempo ya que se conocen ojos rudimentarios de todo tipo.

Nada de lo que hemos observado en el universo es casual ni fortuito, nada
No te entiendo, ¿qué es lo que no es casual? ¿Sabes que por ejemplo la teoría de cuerdas postula incontables universos todos con leyes físicas distintas y sólo algunos de los cuales estarían dotados para la vida? Y aunque sólo estemos hablando de este universo no me irás a decir que el movimiento de cada una de las partículas en una gota de agua tiene algún sentido profundo... Desde un punto de vista mecanicista, es decir, si excluimos detalles cuánticos (lo que no debemos si queremos ser precisos), puede que no podamos llamarlo casual porque estaría totalmente determinado, pero no veo que sentido profundo puede tener que unos cuantos millones de partículas se estén moviendo hacia arriba y otros hacia abajo.

» autor: --31461--

#108 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

anacronico — Sat, 30 Jun 2012 19:33:12 +0000

#93 si fuéramos robots, tendrías razón, pero aunque lo parezcamos, no lo somos.

» autor: anacronico

#107 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 19:24:21 +0000

#102 Pero el estado interno de un PC es un conjunto de circuitos que ha sido diseñado por alguien.
Y el estado interno del cerebro un conjunto de circuitos que no ha sido diseñado, que se sepa, por nadie, ¿y?

De ahí que sea dificil afirmar que la creación de vida aquí haya sido totalmente aleatoria.
Nadie dice eso. En la teoría de la evolución sólo una parte es aleatoria, la mutación. La selección natural no es aleatoria como pueda serlo una tirada de dados, es una cuestión de supervivencia de aquellos que tienen características ventajosas para el medio en el que viven, no de cualquiera al azar.

Lo siento, no quiero entrar en una discusión sobre evolucionismo/diseño inteligente. Se ha escrito demasiado sobre el tema y por el momento los que defienden el diseño inteligente no han conseguido aportar nada a la ciencia. De hecho ni siquiera te voy a decir que sea imposible, simplemente que no soluciona el problema, porque si postulas que para crear una inteligencia hace falta otra más grande tienes un problema. Concretamente, el problema es que muchas veces los seres humanos, que vivimos rodeados de otros seres humanos y animales, pensamos que el personalizar un fenómeno (como asignar la lluvia a un dios de la lluvia) supone algún tipo de explicación, cuando es lo contrario. Nada de lo que ocurre en el universo es, si se profundiza en el análisis, personal. Incluso nuestro comportamiento, que es lo que más directamente conocemos como personal, es la abstracción de una serie de mecanismos muy complejos de nuestro cerebro y nuestro cuerpo en general.

Otra cosa es que, a nivel molecular o de entidad humana, no existe el concepto de libre albedrío. Sin embargo yo sí que tomo, o creo tomar, mis propias decisiones. ¿Es esto último un engaño? En ese caso, ¿para qué me molesto en hacerlo?
Pues sí, desde un punto de vista exterior a ti sería una ilusión, porque en teoría alguien que tuviera un modelo exacto de tu cerebro y de los estímulos que le van llegando podría predecir lo que vas a pensar o hacer en cada momento, aunque desde otro punto de vista sí se podría decir que tomas decisiones, igual que podemos decir que un misil ha decidido girar a la derecha para interceptar un blanco, aunque en ese caso el mecanismo sea mucho más fácilmente predecible. Curiosamente los budistas piensan lo mismo, de ahí el concepto de "anatta" o no-yo, es decir, se considera que lo que llamamos "yo" es una serie de pensamientos y sensaciones autorreferentes, pero que suceden por sí solas y de forma impersonal. A lo que no le veo ningún sentido es a postular un "homúnculo" como el alma, es decir, a algo que mueve los hilos, porque, aunque existiera, de nuevo tendríamos el mismo problema que comento en el párrafo anterior respecto a un creador, es decir... ¿quién controla al controlador? El alejar un paso los problemas no los resuelve.

» autor: --31461--

#106 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--298049-- — Sat, 30 Jun 2012 18:38:07 +0000

"La vida surgió en la Tierra solamente una vez"

¿Seguro? Tras miles de millones de años dudo sea posible ser tan tajante, no podemos saber si la vida surgió, se extinguió y resurgió de nuevo, puede que de una manera totalmente diferente a la primigenia.

» autor: --298049--

#105 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--271618-- — Sat, 30 Jun 2012 17:50:37 +0000

#7 Exactamente, acabas de dar con el principio de Gell-Mann en torno a la física cuántica: "Todo aquello que no es imposible, es inevitable." Sí, es azar, pero el azar no es más que una cuestión de probabilidades, si consideras todo el tiempo desde el comienzo del Universo hasta dentro de billones de años, todo lo posible, por pequeñas que sean las probabilidades, acabará ocurriendo.

en.wikipedia.org/wiki/Totalitarian_principle

» autor: --271618--

#104 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sat, 30 Jun 2012 16:03:12 +0000

#94 "Desde el momento en que existe una sola célula compleja capaz de dividirse..."

No estamos hablando de la existencia de una célula compleja, sino del primer paso para que una célula simple se convierta en otra más compleja, que es la absorción y posterior transformación en mitocondrias de células más pequeñas.

Dudo mucho que todo ese proceso no solo se diera en una sola célula, sino que encima se diera con éxito a la primera.

Pero esto es como todo, el que es excéptico empieza afirmando que la vida, en general, es algo casual, fortuito en el Universo. Cuando la realidad le da una bueba dosis de humildad, no es suficiente, y continua afirmando que la vida sí, pero que la compleja no, ésta si es casual y fortuita...

Nada de lo que hemos observado en el universo es casual ni fortuito, nada... ¿es la vida entonces lo único fortuito?. No lo creo. Solo se tienen que dar las condiciones propicias y ya está, por sí sola se abrirá camino.

» autor: Tolker

#103 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 15:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#102 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 15:19:09 +0000

#100 Por supuesto, su estado interno también influye en su salida. Pero el estado interno de un PC es un conjunto de circuitos que ha sido diseñado por alguien.

El diseño del ordenador ha seguido un proceso de estudio no aleatorio por una entidad de la que el propio ordenador no tiene consciencia (el ser humano). De ahí que sea dificil afirmar que la creación de vida aquí haya sido totalmente aleatoria. Aunque no se pueda demostrar, tampoco se puede descartar la participación de un ente "divino". Lo puedes llamar Dios, Zeus, FSM, elune, Illuvatar o leprechauns, pero precísamente, comparando la evolución humana con la de un PC, la conclusión más probable es que hay intervención de otra inteligencia.

Otra cosa es que, a nivel molecular o de entidad humana, no existe el concepto de libre albedrío. Sin embargo yo sí que tomo, o creo tomar, mis propias decisiones. ¿Es esto último un engaño? En ese caso, ¿para qué me molesto en hacerlo?

» autor: --330392--

#101 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

mariopg — Sat, 30 Jun 2012 15:07:04 +0000

yo creo que las dos cosas ^^

» autor: mariopg

#100 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 14:34:09 +0000

#98 No te entiendo. Si yo ahora te contesto que un cerebro se basa en las propiedades biológicas y electroquímicas de las neuronas y te doy detalles de su funcionamiento, ¿qué diferencia hay con lo que tú dices, como no sea que las neuronas no las hemos inventado nosotros y por tanto no conocemos todos los detalles de su funcionamiento? ¿Vas a aplicar el razonamiento de los antiguos griegos que, al no conocer el motivo de los rayos, lo asignaban al poder de Zeus?

De hecho, un ordenador es determinista. Ante una determinada entrada siempre devolverá lo mismo.
Eso es falso, a menos que consideres que el estado de los registros internos forma parte de la entrada. Aplica el mismo cuento al cerebro.

¿Si supieramos lo mismo de un humano podríamos predecir toda su vida?
Me temo que hace falta mucho más que conocer el estado del cerebro de un ser humano para predecir su vida. Pero si por algún motivo supiéramos todos los "inputs" que va a recibir y el estado del cerebro a nivel molecular, no veo qué diferencia habría con un ordenador. Todo lo que se sabe hasta ahora va en esa dirección y lo único que podría ser una revolución en nuestro entendimiento del cerebro sería que descubriéramos que efectos indeterministas cuánticos pudieran tener un efecto macroscópico. Pero indeterminismo no es libertad, o si no deberíamos deducir que las partículas subatómicas son libres.

» autor: --31461--

#99 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Naiyeel — Sat, 30 Jun 2012 14:28:54 +0000

La respuesta a #0 es sencilla, aunque las condiciones se repitan en otros lugares, no tiene porque ser al mismo tiempo, ademas no tenemos tecnología suficiente para movernos en estas magnitudes.

Por otra parte la vida es imparable, solo necesitas los elementos apropiados y al combinarse ya tienes vida.

» autor: Naiyeel

#98 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 14:24:06 +0000

#97 El funcionamiento de un ordenador se basa en las propiedades conductoras de materiales como el silicio y el coltán, y en algo tan determinista como los multiplexores, la ALU y circuitos más que estudiados.

De hecho, un ordenador es determinista. Ante una determinada entrada siempre devolverá lo mismo. El concepto "aleatorio" no existe en la realidad de un PC, tan solo existen una serie de operaciones matemáticas que escogen una opción que a nosotros nos parece totalmente aleatoria por no tener datos suficientes, pero es totalmente determinista.

Teniendo los suficientes datos sobre un computador que ejecutara millones de operaciones, por mucha inteligencia artificial que pretendiéramos decir que tiene, podríamos conocer todos y cada uno de los estados por los que va a pasar el ordenador.

¿Si supieramos lo mismo de un humano podríamos predecir toda su vida? ¿Será que en realidad los videntes existen y tienen la capacidad innata de analizar y computar datos para calcular un futuro que ya está escrito?

» autor: --330392--

#97 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 14:15:56 +0000

#69 Con tus argumentos estás empezando a lograr que el funcionamiento de un ordenador, o incluso el de un termostato, parezca un misterio. Pues imagina algo aún más complejo que un ordenador y cuyo funcionamiento no ha sido diseñado por nadie, sino pulido a lo largo de milenios por la selección natural. No veo dónde está el misterio, la verdad. Si eso es un misterio, el funcionamiento de cualquier máquina complicada que no sea fácil desentrañar desde el exterior nos plantearía el mismo problema. La mayor parte de las cosas que hace tu ordenador son evidentemente por influjo externo o por cosas que se han programado antes o que están cableadas de antemano, igual que pasa con los seres humanos. Igualmente hay una proporción de cosas que suceden sin que se sepa muy bien por qué (de repente el disco se pone a paginar sin que uno tenga muy claro el motivo, pero si pudiéramos ver el estado de la memoria del ordenador el motivo de la paginación sería evidente). En todo caso el concepto de libre albedrío no tiene sentido, como ya he comentado en #93

» autor: --31461--

#96 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Despero — Sat, 30 Jun 2012 14:09:37 +0000

Es una serendipia.

» autor: Despero

#95 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

yosh — Sat, 30 Jun 2012 14:06:36 +0000

#80 es un jodío troll y no me había fijado

» autor: yosh

#94 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 14:02:13 +0000

#48 No es necesario. Desde el momento en que existe una sola célula compleja capaz de dividirse es cuestión de tiempo (y no mucho) el que haya millones. Y sobre todas ellas estarán ocurriendo mutaciones y la selección natural.

» autor: --31461--

#93 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--31461-- — Sat, 30 Jun 2012 13:51:54 +0000

#39 El concepto de libre albedrío no tiene sentido; o bien el cerebro es un mecanismo independiente (punto de vista científico) que sólo puede funcionar de forma determinista y/o indeterminista, ninguna de las cuales permite "libertad", a menos que consideremos que un electrón tiene libertad; o bien está controlado por otra cosa ("alma", punto de vista religioso). El punto de vista religioso lleva a un eterno retorno, ya que con esa supuesta alma se plantea el mismo problema que con el cerebro (¿es determinista, indeterminista o está controlada por otra entidad?) con lo cual no resuelve nada, igual que postular un creador para el universo no resuelve de dónde ha surgido ese creador. Además, el postular que el cerebro es simplemente un receptor de "órdenes exteriores" hace redundante toda la maquinaria cerebral, cuyo funcionamiento se conoce en parte y se sabe que las redes neuronales toman decisiones según ciertos mecanismos.

» autor: --31461--

#92 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

pollo — Sat, 30 Jun 2012 13:46:25 +0000

No sé si alguien se habrá dado cuenta, pero es posible que en este momento en algún lugar de nuestro planeta se estén dando de nuevo las condiciones que permitieron la aparición espontanea de la vida, sólo que jamás nos enteraremos (porque nadie va a estar ahí para verlo y en todo caso esa nueva vida acabaría muerta por acción de la ya existente). Puede que la vida haya "reaparecido" miles de millones de veces en el planeta para desaparecer al minuto siguiente (porque ya la había). Quizá los virus den alguna pista de cómo la materia se fue haciendo más compleja hasta que alcanzó el "estatus" de vida.

» autor: pollo

#91 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

yosh — Sat, 30 Jun 2012 13:46:15 +0000

#80, #81... calma chicos. A ver, #80 creo que has patinado bastante por llevar las cosas al extremo. En efecto, si todo el universo se rigiese exclusivamente por leyes físicas absolutamente predecibles estaríamos ante un universo no sólo determinista, en el que la vida, la evolución, bla bla, no tiene ningún sentido per se, pues todo estaría determinado, sino que podría llegar a ser determinable por el hombre, quizás. Con las ecuaciones apropiadas y los datos de partida adecuados, tendrías en todo momento "lo que pasa en todo el universo".

¿Problema? Muchos. Muchísimos. Busca lo que te pongo en cursiva si quieres saber más. Para empezar, las ecuaciones exactas no las conocemos (¿existe la teoría del todo? quizás sí, quizás no), los valores de partida no los conoces con precisión (efecto mariposa... una pequeña variación en algún decimal te conduce en sistemas de ecuaciones diferenciales a soluciones totalmente dispares), principio de indeterminacion de Heisenberg, mecánica cuántica... vamos, que estamos jodidos. Si te sirve de consuelo, a Einstein le llevaban los demonios todo el tema y siempre se negó a aceptarlo. Que la exactitud total no exista, es un golpe duro. Va mucho más allá de las leyes de Newton, que se consideran ampliamente superadas.

» autor: yosh

#90 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

pollo — Sat, 30 Jun 2012 13:40:44 +0000

#88 en ese caso, pueden ser dos opciones: no es tan improbable como se cree porque por algún mecanismo aun desconocido la materia puede tender a agruparse de ciertas formas que favorezcan la aparición de la vida (vamos, que no sería mera casualidad), o bien esa "tirada de dados" se hace a la vez en tantos lugares y durante tantísimo tiempo dentro del universo que acaba ocurriendo a la larga por todas partes.

Hay que tener en cuenta que aunque un suceso sea muy improbable, el potencial de que se produzca puede estar en una infinidad de lugares y momentos, y si hay algo que genera esa cantidad tan increíble de espacio y tiempo es el universo. Incluso el tamaño y cantidad de esrellas (y por tanto de planetas) de una sóla galaxia es mareante.

» autor: pollo

#89 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

denominador_comun — Sat, 30 Jun 2012 13:34:17 +0000

#83 Ahí le has dado, pensaba que nadie lo iba a decir. El artículo no responde a su título ni puede hacerlo, pues es una pregunta metafísica.

» autor: denominador_comun

#88 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

epa4 — Sat, 30 Jun 2012 13:19:07 +0000

Los seres vivos están formados por células, y las células están formadas principalmente por proteínas. ¿Cuántas posibilidades existen de que los átomos y moléculas necesarios para formar una proteína se unan por casualidad?

Los científicos han admitido que la probabilidad es, aproximadamente, de 1 entre 10113 (un 1 seguido por 113 ceros). O lo que es lo mismo, solo es probable que suceda en uno de cada 10113 intentos. Sin embargo, cuando un suceso tiene una probabilidad de 1 entre 1050, los matemáticos ya consideran que es imposible que ocurra.

Pero además, para que haya vida se necesita muchísimo más que una sola molécula de proteína. Cada célula necesita unas dos mil proteínas para realizar sus funciones. ¿Cuál es la probabilidad de que estas aparezcan por azar? Se calcula que 1 entre 1040.000. ¡Un 1 seguido de 40.000 ceros! Siendo honestos, ¿quién quiere poner fe en algo tan extremadamente improbable?

¿Una simple casualidad?

» autor: epa4

#87 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Geyperman — Sat, 30 Jun 2012 12:52:10 +0000

El artículo es interesante. Más interesante sería que pudiésemos leerlo todos en inglés, ya que para traducirlo bien se necesita un tiempo que es mejor en términos generales invertir en conocer el idioma. Como ejemplo, ese señor dice que "La enzima que hace que el ATP sea un motor rotativo accionado por el flujo interno de protones", cuando lo que quiere decir el original (que he leído tras registrarme en la web de New Scientist) es que "La enzima que elabora el ATP es un motor rotativo accionado por el flujo de protones hacia el interior". Con malas traducciones no hacemos más que contribuir al estado acrítico general de nuestra sociedad.

» autor: Geyperman

#86 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

robustiano — Sat, 30 Jun 2012 12:30:39 +0000

Del post:

1. La vida surgió en la Tierra solamente una vez, y tampoco hay grandes conclusiones que extraer de ello. -1

Al parecer la vida pudo surgir no una, sino varias veces; incluso se sigue discutiendo si sobreviven microorganismos ajenos a la vida que conocemos.

2. No es de extrañar que la vida en la Tierra parezca haber comenzado casi tan pronto como pudo. +1

Nada que objetar, existen rastros de vida desde hace 3.800 millones de años o antes, prácticamente tras asentarse la corteza terrestre.

» autor: robustiano

#85 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--317808-- — Sat, 30 Jun 2012 12:00:02 +0000

#83 Exacto.

» autor: --317808--

#84 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--50929-- — Sat, 30 Jun 2012 11:57:32 +0000

#32 Pues yo veo el artículo muy acertado. La conclusión es que para dar el salto de vida simple a vida compleja, hace falta energía, y eso es impepinable para cualquier forma de vida, entendamos lo que entendamos por vida.

Si nos vamos a otras cosas, como los virus, pues ahí la cosa se desmadra...

» autor: --50929--

#83 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sat, 30 Jun 2012 11:56:03 +0000

Por cierto, para todos aquellos que están debatiendo sobre libre albedrío, leyes físicas etc. Es absurdo, no tenemos conocimiento suficiente ni sobre el cerebro, ni sobre las leyes que rigen el universo como para poder saber si existe el libre albedrío o no.

Ahra bien, si el libre albedrío no existe, si todas las leyes físicas son deterministas (de tal manera que partiendo de unas mismas condiciones iniciales siempre se llega a un mismo resultado) y si los procesos biológicos que ocurren en nuestro cerebro están regidos por ese tipo de leyes, no dejando hueco al poder de decisión, entonces todo lo que ha ocurrido en el Universo, su evolución, la formación de todas las galaxias, estrellas y planetas, la formación de la vida en el nuestro, la aparición del ser humano, nuestro nacimiento, lo sucesos que han ocurrido en nuestras vidas, todas las decisiones que hemos tomado, nuestros errores y nuestros aciertos, etc. etc. etc. se determinaron en el momento del Big-Bang. Todo sería consecuencia unívoca de cómo las particulas fueron despedidas en el instante en el que se produjo el mismo, en el instante en que se formó el Universo y todas sus partículas comenzaron a regirse por las leyes físicas, incluso el que yo esté ahora sentado aquí escribiendo esto y que tú estés ahora ahí leyendo esto...

» autor: Tolker

#82 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--317808-- — Sat, 30 Jun 2012 11:51:44 +0000

#39 No tenemos libre albedrío. Además recientemente se han hecho experimentos científicos que lo prueban. Eso es una creencia que provienen de tiempos preilustrados como la creencia en el alma o los dioses.

» autor: --317808--

#81 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:42:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#80 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:40:16 +0000

#79 Ale, cuando aprendas algo de física o a debatir sin insultar puedes probar a hablar conmigo de nuevo.

» autor: --330392--

#79 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#78 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sat, 30 Jun 2012 11:38:12 +0000

#50 Es inevitable que el Universo esté lleno de vida. Es fortuito que se desarrolle en unos planetas determinados y en otros no.

» autor: Tolker

#77 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:37:46 +0000

#75 Si no comprendes y llamas tonterías a las leyes de Newton, no tengo nada más que hablar contigo. Pretendes defender la validez de las leyes físicas sin tener ni siquiera los conceptos más básicos sobre ella.

» autor: --330392--

#76 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--70943-- — Sat, 30 Jun 2012 11:34:13 +0000

#45 Bueno, la relatividad está de mi lado, de haber una supuesta civilización extraterrestre nisiquiera nos moveriamos en el mismo plano temporal.

» autor: --70943--

#75 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#74 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:30:06 +0000

#72 En las leyes de la física no hay posibilidad de modificación voluntaria de estas leyes por parte de un ser vivo, por tanto se cargan la opción de voluntad.

Puedes insultar o patalear todo lo que quieras, pero es así.

» autor: --330392--

#73 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

alehopio — Sat, 30 Jun 2012 11:26:46 +0000

#0 Las propias culturas en la tierra de humanos son tan diferentes que les cuesta trabajo entenderse entre ellas ¿Cómo pretendemos entender inmediatamente a una civilización extraterrestre con una evolución diferente a la nuestra?

Tal vez ya haya habido contactos pero nuestras diferentes formas de tecnología pueden hacer que todavía no lo comprendamos.

es.wikipedia.org/wiki/Señal_Wow!

etc

» autor: alehopio

#72 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#71 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:18:33 +0000

#70 Estás mezclando conceptos que no tienen absolutamente nada que ver.

Si según la física actual es imposible que exista una "voluntad" que pueda modificar el comportamiento de una materia, el concepto de evolución no pinta absolutamente nada, ya que directamente estás anulando el concepto de "ser vivo".

» autor: --330392--

#70 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#69 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:13:21 +0000

#66 Entonces, estamos aceptando como válidas para los objetos inanimados unas leyes que no se cumplen para nosotros mismos.

#67 Que el cerebro tenga capacidad de tomar decisiones y de modificar el comportamiento del conjunto de materia orgánica que es el cuerpo humano, sin que exista un estímulo externo que nos permita prever exactamente cual va a ser nuestro comportamiento, choca frontalmente con las leyes de la mecánica.

» autor: --330392--

#68 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--184026-- — Sat, 30 Jun 2012 11:10:50 +0000

#16 ...que acaba en la muerte. Claro que "just remember that death is not the end" (Nick Cave)

» autor: --184026--

#67 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#66 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

scalvo — Sat, 30 Jun 2012 11:09:07 +0000

#61 Ni creer ni dejar de creer. "Destino" es otro término que, junto con libre albedrío, tampoco es relevante ya que no tenemos conocimientos suficientes para estudiarlos.

Otra cosa es que a causa de ese desconocimiento recurramos a la magia para ser capaz de aprehenderlos.

» autor: scalvo

#65 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:08:36 +0000

#63 Como aplicas energía contraria y como decide tu cerebro? Tu cerebro no es también materia y energía? Ah, que la materia puede decidir cuando y como libera la energía para aplicar energía contraria. No conocía esa ley física.

» autor: --330392--

#64 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--254627-- — Sat, 30 Jun 2012 11:07:02 +0000

#58 En realidad tu cuerpo existe como una superposición de todos los movimientos posibles, tu solo eres capaz de experimentar una de las alternativas debido a tu decisión de moverte hacia un lado, ya que al tomarla has interferido con tu función de onda, por que has realizado una observación.

» autor: --254627--

#63 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 11:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#62 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

anacronico — Sat, 30 Jun 2012 11:03:36 +0000

---editado--

» autor: anacronico

#61 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 11:01:52 +0000

#59 Tal cual. Eres un objeto en reposo o movimiento y de repente modificas ese movimiento. ¿como das inicio a esa acción?

#60 Si no tienes decisión propia, es como decir que crees en el destino.

» autor: --330392--

#60 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

scalvo — Sat, 30 Jun 2012 10:56:21 +0000

#58 Decir que tienes decisión propia es demasiado precipitado. El ejemplo, por otro lado, no cumple su función ya que no no tiene nada que ver el ejemplo con la afirmación siguiente

» autor: scalvo

#59 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Sat, 30 Jun 2012 10:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#58 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 10:47:25 +0000

#54 Lo escribes en mayúsculas, así que será cierto.

Bien, explícame como, con leyes físicas, tú puedes decidir moverte hacia un lado o hacia otro. Tú estás formado por materia, y por tanto tu movimiento está sometido a unas leyes físicas que podrían calcular tu velocidad, tu aceleración... Sin embargo tú puedes modificarlas por decisión propia.

Ergo, las leyes de la física son erróneas.

» autor: --330392--

#57 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

scalvo — Sat, 30 Jun 2012 10:46:35 +0000

#35 No hace mucho leí otra entrevista a un biólogo que decía que el ser humano nunca colonizaría el espacio. Sería necesario un cambio evolutivo para que nos pudiéramos adaptar a ello; y si ese cambio se produjera, no seríamos humanos.

Otra cosa, más de ciencia ficción, sería que el ser humano "forzara" su propia evolución para adaptarse.

» autor: scalvo

#56 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

scalvo — Sat, 30 Jun 2012 10:44:27 +0000

#32 Eso mismo estaba pensando yo... Incluso, más allá de eso... por qué tenemos que considerar "vida" e "inteligencia" como inseparables?

Si creáramos una inteligencia artificial estilo HAL 2000 no sería un ser vivo. Podría haber "inteligencias no vivas"?

» autor: scalvo

#55 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

arsenicmarmelade — Sat, 30 Jun 2012 10:43:45 +0000

Vida: Inevitable, Inteligencia: fortuito.

» autor: arsenicmarmelade

#54 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

reniegue — Sat, 30 Jun 2012 10:40:34 +0000

#52 Cuando tu no sabes la respuesta a un problema o a una simple ecuación. ¿Al resultado lo llamas Dios? No. Por tanto, que la ciencia actualmente no sepa responder a la pregunta, no significa que la respuesta esté ahí. Desconozco si la ciencia podrá algún día responder a los motivos de nuestra existencia (espero que sí), lo que si tengo claro es que TODO TIENE UNA EXPLICACIÓN LÓGICA Y RACIONAL. Y Dios no es lógico ni es racional.

» autor: reniegue

#53 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

gustavocarra — Sat, 30 Jun 2012 10:33:02 +0000

#10 Conozco a Nick Lane, he leído todos sus libros y artículos y he mantenido algún correo con él. Está casado con una Española, Ana Hidalgo. Es el tío más genial que ha parido la biología.

Pero la traducción deja bastante que desear.

» autor: gustavocarra

#52 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--330392-- — Sat, 30 Jun 2012 10:07:21 +0000

La vida y la conciencia de nosotros mismos es la prueba de que Dios existe.

La ciencia oficial es y será incapaz de dar una explicación razonable de por qué estamos vivos.

» autor: --330392--

#51 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--55119-- — Sat, 30 Jun 2012 09:32:20 +0000

#39 Lo seré que tenemos libre albedrío es bastante discutible.

» autor: --55119--

#50 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--55119-- — Sat, 30 Jun 2012 09:30:14 +0000

Con una cantidad tan increíble de Galaxias, estrellas y planetas, no vamos a creemos que somos los únicos. Seguramente la vida es inevitable, pero a la vez, fortuita.

» autor: --55119--

#49 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

That_Man_In_The_Corner — Sat, 30 Jun 2012 09:28:24 +0000

La vida es sueño y los sueños, sueños son ♪

» autor: That_Man_In_The_Corner

#48 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Tolker — Sat, 30 Jun 2012 08:41:51 +0000

#37 Aprovecho tu excelente resumen para indicar en donde opino yo que el artículo puede caer en un error. Según el autor, se basa en el hecho de que la formación de la vida compleja es muy difícil porque para ello debe ocurrir el hecho fortuíto de que una célula absorba a otra más pequeña y que ésta, a cambio supongo de un lugar más apacible para vivir que el exterior, le proporcione la energía suficiente para dar el paso a la complejidad.

Me da a mi que si este hecho "fortuito" ocurre en una única y exclusiva célula la vida compleja y la formación de animales y plantas hubiese sido igual de imposible, porque, por definición, la vida compleja es la colaboración de millones y millones de células entre sí para formar un único organismo vivo.

Por tanto, ese hecho del que habla el autor debió empezar a ocurrir en un determinado momento, pero debió de ocurrir de forma relativamente masiva, dejando de ser un hecho fortuito a algo que sucede, simplemente, cuando se dan las condiciones adecuadas.

» autor: Tolker

#47 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

hulo — Sat, 30 Jun 2012 08:33:06 +0000

Yo creo que necesitamos otra evolución más para poder entender todo lo relacionado con el universo, el infinito y todas esas cosas.

» autor: hulo

#46 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--62492-- — Sat, 30 Jun 2012 08:30:51 +0000

#3 Una tómbola de luz y de color

» autor: --62492--

#45 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--27313-- — Sat, 30 Jun 2012 08:21:14 +0000

#12 Hace un par de siglos... "¿Volar en máquinas fabricadas por el hombre? Ni de coña".

La historia nos enseña que afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias, y tu comentario va justito de pruebas.

» autor: --27313--

#44 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--38336-- — Sat, 30 Jun 2012 08:16:18 +0000

y la capacidad de sentirase yo y vivo, y la de abstraccion? y la inteligencia superior hssta que capacidades? en que relaiciones con las demás, como influye y es influida por la empatia, como interactuan cada una y las dos en relavion a la inteligencia emocional? que añade distinto y que potencia y de que forma y proporcion la inteligencia emocional..

Va pa 14 años y ni salgo de la a... y lo peor, la gente ni esperanzas de leer casi tiene,,

» autor: --38336--

#43 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Ddb — Sat, 30 Jun 2012 08:11:36 +0000

El artículo en un principio me pareció demasiado denso y lo dejé a medias, pero luego me leí los comentarios y estos me han hecho darle una nueva oportunidad al artículo. Y sí, presenta unas teorías muy interesantes. Gracias entonces, tanto por colgarlo como por animarme a leerlo en vuestros comentarios.

» autor: Ddb

#42 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--3703-- — Sat, 30 Jun 2012 07:57:23 +0000

¿Que no hay noticias de extraterrestres? ¿Queréis decir que mi cinta VHS de la autopsia de un alien, por la que pagué 300 leuros, es falsa?

» autor: --3703--

#41 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--316863-- — Sat, 30 Jun 2012 07:46:37 +0000

No hay más ciego que el que no quiere ver. Los árboles no nos dejan ver el bosque.

- La tierra es plana
- Somos el único planeta con vida del Universo.

¿De qué me suenan estas dos frases lapidarias?

» autor: --316863--

#40 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Adrian_Rodriguez_1 — Sat, 30 Jun 2012 07:42:18 +0000

hay un libro de Carl Sagan, que es una especie de estudio de la posible vida en la via lactea, es un libro muy cortito, y que es buenisimo y relacionado con este tema, no recuerdo el nombre, pero mas o menos te va eliminando zonas de la via lactea por estadisticas, por tecnologias, relatividad, etc etc, se eliminan tantas posibilidades que dices, ES IMPosible, pero... las posibilidades que quedan aun en un tanto por ciento pequeño, son tan infinitamente grandes que te da que pensar, peor lo que deja muy claro es el tema de las distancias, ahi si que es tajante, recomiendo leerlo, es un libro buenisimo para este tema.

es.wikipedia.org/wiki/La_conexión_cósmica

la conexion cosmica de Carl Sagan.

y os dejo con una cita suya:

"A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que no. En cualquiera de los dos casos la conclusión es asombrosa". Carl Sagan

» autor: Adrian_Rodriguez_1

#39 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

anacronico — Sat, 30 Jun 2012 07:18:10 +0000

#23 Somos capaces de cosas hermosas y horribles, tenemos libre albedrío, lo que me da risa es que muchas de las persona que no saben que tienen libre albedrío(o lo olvidan) les gustaría que existiera una fuerza externa a ellos para que obligue de algunas manera a hacer las cosas buenas, pero cuando son obligados a hacer algo que no les gusta muestran objeción y exigen derecho de elegir.. libertad, independencia.. lo mas triste es que la fuerza existe, pero esta dentro de cada uno, el llorar sobre leche derramada es algo ya bastante patético de ver en el buen año de 2012 después de cristo.

» autor: anacronico

#38 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

anacronico — Sat, 30 Jun 2012 07:08:18 +0000

#1 cuando algunos científicos llegaron a la conclusión de que las cosa eran por una razón "crearon" la "teoriza" de los multiversos... desde ahí ya te imaginas como van las cosas. El simple concepto que nace de una constante que hace que nuestra vida sea posible en la galaxia podría denotar premeditación, pero en multiversos(diferentes universos en donde una simple constante tuviera diferente valor), esa premeditación se convierte en azar.

y así seguimos... lo interesante es el calculo que tendría que existir para que exista vida, es mucho muy muy muy improbable.

» autor: anacronico

#37 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Jiboxemo — Sat, 30 Jun 2012 07:00:25 +0000

Resumen precipitado del artículo:
La vida en su forma mas simple (tipo bacterias) es común en en el universo. Sin embargo, el salto a formas de vida mas complejas (como nuestras células) es dificilísimo, el consumo energético de la vida compleja es elevadísimo, y necesita una estructura muy bien diseñada para conseguir esa energía. En el caso de nuestro planeta, la opinión del autor es que la vida compleja empezó con un accidente fortuito, la absorción de una bacteria por otra celula mayor y la posterior multiplicación de la bacteria dentro de ésta.

Si quereis leer otras interesantes reflexiones sobre la aparición y evolución de la vida en la tierra, os recomiendo "La ciencia del Mundodisco". Y no, no es coña.

» autor: Jiboxemo

#36 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

acastro — Sat, 30 Jun 2012 05:47:49 +0000

Ni una cosa ni otra. Lo correcto es hablar de probabilidades y se da el caso que no tenemos ni el más insignificante dato sobre vida extraterrestre para poder hacer una estimación.

» autor: acastro

#35 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--329409-- — Sat, 30 Jun 2012 05:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#34 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

ElPerroDeLosCinco — Sat, 30 Jun 2012 05:30:50 +0000

Este es el tipo de artículo que hace que Menéame se diferencie de los forocoches que abundan y merezca la pena.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#33 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Zamarro — Sat, 30 Jun 2012 04:46:00 +0000

#32 Lo que diga la NASA no es la verdad absoluta, son suposiciones basadas en sus propios estudios, que casualmente estan relacionados con el espacio, y cada experto intentará barrer para su puerta. Si hablas de la creacion de la vida con un religioso te dirá que la creó su dios, y lo mismo si hablas con un quimico, que te dira que es muy altamente probable que fuera de otra forma. Y asi hasta el fin de los expertos. Un experto informatico te diria que la vida es una pila alkalina y que vivimos en Matrix.

La verdad es posible que sea un poco de todo y un mucho de ninguna, y nunca lo sabremos pue sno podemos viajar al pasado para ver como se creo la primera molecula organica ni como fué. Pero si podemos suponer mediantes estos estudios como podria pasar de nuevo y y si seria factible que volviera a ocurrir.

Sea como fuere, las posibilidades de entrar en contacto con otra forma de vida son tan remotas que nunca podremos saber si es verdad o no, y aun entrando en contacto lo mas seguro es que esas formas de vida se pregunten lo mismo que nosotros, y no se lo podremos responder.

» autor: Zamarro

#32 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

pollo — Sat, 30 Jun 2012 04:08:28 +0000

La conclusión a la que llega al final del artículo me parece un poco atrevida. Es perfectamente posible que exista vida basada en unos paradigmas competamente diferentes al que conocemos nosotros. Es más, es posible que ese paradigma sea tan diferente que nos cueste mucho reconocerlo como vida.
Recuerdo que en los 80 algunos científicos hacían hipótesis con vida gaseosa en lugares como Júpiter o algunas lunas del S.S. sin ir más lejos. En otros lugares puede haber vida basada en mecanismos que directamente ni imaginamos porque jamás se nos ocurriría que fuesen posibles. La NASA ya comentó en algunas ocasiones que la vida (o quizá sus bloques primordiales) fue traída del expacio exterior por impactos de cometas y otros cuerpos.

Realmente hacer una afirmación categórica en este terreno es demasiado aventurado, porque nuestra ignorancia es total. Y me temo que hasta que no sea posible el viaje espacial de larga distancia (si es que algún día lo es) no tendremos respuestas.

» autor: pollo

#31 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

oliver7 — Sat, 30 Jun 2012 03:20:54 +0000

#29 Pues la leí hace un par de días en un artículo de un diario, que le hacían una entrevista a un doctor y al decir eso me hizo cierta gracia. He intentado buscar la película, pero no la encuentro por ningún lado, no es muy conocida por lo visto.
Muchas gracias por la información.

» autor: oliver7

#30 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--77528-- — Sat, 30 Jun 2012 03:06:57 +0000

La vida puede ser maravillosa

www.youtube.com/watch?v=tKE7QJs-iJ4#t=3m57s

Por cierto, excelente artículo

» autor: --77528--

#29 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

natrix — Sat, 30 Jun 2012 02:50:48 +0000

#28 No tengo ni idea de en qué entrevista la habrás visto.
Te puedo contra mi historia de dónde la oí por primera vez: Hace unos 15 años en unas charlas sobre evolución en la facultad de Medicina de la Universidad de Salamanca.
Yo se la oí a un profesor de una universidad de levante, creo que de la Univ. de Valencia, pero no estoy seguro. Y el profesor investigaba, creo recordar, que sobre virus o estructuras víricas relacionadas con ambientes extremos ¿origen de la vida?

El caso es que me quedé con la frase entonces y pensaba que era una frase genial y que la había improvisado en ese momento de la charla, pero posteriormente la he oído varias veces más, incluso es el título de una película: www.imdb.com/title/tt0257289/
Así que con el tiempo fui haciéndome la idea de que no era tan original suya y mucho menos improvisada.

El caso es que parece que la frase original es de Neil Gaiman, un escritor (que yo he de reconocer que no había oído nunca) en.wikiquote.org/wiki/Neil_Gaiman
Y es así (copio de wikiquote):
Life — and I don't suppose I'm the first to make this comparison — is a disease: sexually transmitted, and invariably fatal.
Death Talks About Life

Pero no sé decirte dónde la viste tú. Es más frecuente de lo que suena.

» autor: natrix

#28 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

oliver7 — Sat, 30 Jun 2012 02:34:02 +0000

#16 Eso lo leí el otro día en una entrevista a un doctor (creo) y ahora no recuerdo como era y me estoy volviendo loco por buscarlo. ¿Podrías facilitárlmelo en caso de que también lo hayas leído y te acuerdes?

» autor: oliver7

#27 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--7636-- — Sat, 30 Jun 2012 02:25:26 +0000

Un acontecimiento fortuito para un planeta pero un acotencimiento inevitable para una galaxia.

» autor: --7636--

#26 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--223782-- — Sat, 30 Jun 2012 02:20:56 +0000

¿La vida de quién?

» autor: --223782--

#25 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

oliver7 — Sat, 30 Jun 2012 02:18:47 +0000

Me encantan este tipo de artículos, sobre todo por esa sensación que te proporciona cuando lees algo concreto que te sorprende, te paras un instante a divagar de una forma fantasiosa o de ciencia-ficción, y continúas leyendo con intriga y ganas de saber más. Fantástico.

» autor: oliver7

#24 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

loco_rayado — Sat, 30 Jun 2012 02:11:10 +0000

Iker Jimenez not approve

» autor: loco_rayado

#23 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Mark_ — Sat, 30 Jun 2012 02:02:36 +0000

Miedo me daría pensar...que seamos la única raza con "inteligencia" en todo el Universo.

Qué triste, viendo lo que somos capaces de hacer...

» autor: Mark_

#22 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

ElCascarrabias — Sat, 30 Jun 2012 01:53:29 +0000

No hay ni dios que la explique...

» autor: ElCascarrabias

#21 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Zamarro — Sat, 30 Jun 2012 01:45:29 +0000

Los extraterrestes son tan listos que si supieramos que existen acabariamos por ir a su planeta y joderselo como hemos echo on el nuestro, asi que se mantienen ocultos para que no le enviemos especimenes humanos de las misma rama que rajoy o belen esteban.
//Ironic OFF

» autor: Zamarro

#20 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

KaotikaLaura — Sat, 30 Jun 2012 01:01:47 +0000

Excelente articulo!

» autor: KaotikaLaura

#19 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--48110-- — Sat, 30 Jun 2012 00:51:35 +0000

Menudo articulazo. Entré esperando el típico rollo de siempre, y me encontré con un articulazo que deja un punto de vista en mi opinión muy plausible, muy bien documentado aunque un poco lioso traducido. Después de 300 noticias sobre corruptelas, Merkel y su padre, he vuelto a tener esa sensación que antes me daba Menéame. La sensación de aprender, de sorprenderme y de tener ganas de divulgarlo a todo mi entorno. Enhorabuena al meneante

» autor: --48110--

#18 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--268745-- — Sat, 30 Jun 2012 00:43:17 +0000

La vida es el resultado de un laboratorio cuyo tamaño, número de reactivos, y número de químicos realizando experimentos tiende a infinito.

Es casi imposible y definitivamente obligatorio.

» autor: --268745--

#17 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Gaiden — Fri, 29 Jun 2012 23:57:35 +0000

Pues no tenemos noticias pq aparte de que para ello las distancias son un problema (y la distancia que nosotros observamos a alcanzar todo hace pensar que es más bien poca) tb está el hecho de que hay que coincidir en ciclo temporal, que teniendo en cuenta que la edad del universo se estima en 13.700 millones de años..y que nosotros llevamos aquí 2 días pues hombre..mucha casualidad sería.
Y pensando un poco yo creo que la vida está bastante más cerca de ser un acontecimiento fortuito que "inevitable"

» autor: Gaiden

#16 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

natrix — Fri, 29 Jun 2012 23:35:20 +0000

#3 Es una enfermedad mortal de transmisión sexual.

» autor: natrix

#15 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--153963-- — Fri, 29 Jun 2012 23:26:48 +0000

muy bueno!.

» autor: --153963--

#14 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

tangram — Fri, 29 Jun 2012 22:18:03 +0000

¿Quién está seguro de que no hemos contactado con extraterrestres? ¿Le habéis visto la cara a Wert? ¿Y a Montoro?

» autor: tangram

#13 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

StuartMcNight — Fri, 29 Jun 2012 22:04:43 +0000

#6 Ahora solo necesitamos conocer la pregunta antes de que les de por destruir el planeta ordenador

» autor: StuartMcNight

#12 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--70943-- — Fri, 29 Jun 2012 22:04:04 +0000

No es la entradilla mas acertada, viendo lo de telescopio y galaxia me esperaba el típico rollo antrópico si, antrópico no, pero habla de las bases de la vida y de lo dificil de su aparición así de lo muchísimo que se tarda en dar pasos hacía la complejidad.

Y basicamente coincido con las conclusiones: ¿vida extraterrestre? Si ¿inteligente? muy dificil pero posible ¿cerca y que podamos conocerla en alguna etapa de la evolución humana antes de que nos extingamos por lo que sea o volvamos a las cavernas? Ni de coña

Artículo largo pero muy interesante.

» autor: --70943--

#11 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--221617-- — Fri, 29 Jun 2012 22:02:06 +0000

una coliente a agua que va a palal al mal, al mal infinito ( vamos que es un lio)

» autor: --221617--

#10 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--291867-- — Fri, 29 Jun 2012 22:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#9 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--221617-- — Fri, 29 Jun 2012 21:54:13 +0000

#7 pero el azar y la necesidad los veo conceptos muy relacionados, tu has nacido---> necesidad (papa y mama= guarreridess) , azar---> eres tu y solo tu, maravillosa persona, tengo buenos porros eh??

» autor: --221617--

#8 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

conversador — Fri, 29 Jun 2012 21:54:08 +0000

Yo creo que la vida bulle por todo el Universo. De hecho hay teorías que dicen que la nuestra vino de otro planeta
www.cuanticas.com/descubrimiento-de-nasa-sugiere-que-la-vida-terrestre

» autor: conversador

#7 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

Deniroandaluz — Fri, 29 Jun 2012 21:52:11 +0000

#1 Ambos conceptos son excluyentes. Si se aceptara tu hipótesis, se obtendría que si puede ocurrir, ha de ocurrir: todo debe ocurrir entonces y no existiría el azar, sola la necesidad.

» autor: Deniroandaluz

#6 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--321203-- — Fri, 29 Jun 2012 21:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#5 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--256756-- — Fri, 29 Jun 2012 21:49:36 +0000

#3 Es lo que pasa mientras nos empeñamos en hacer otras cosas.

» autor: --256756--

#4 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

ziegs — Fri, 29 Jun 2012 21:48:20 +0000

#3 "Un frenesí, una ilusión".

» autor: ziegs

#3 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--263981-- — Fri, 29 Jun 2012 21:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#2 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--240474-- — Fri, 29 Jun 2012 21:42:43 +0000

#1 De hecho es lo más acertado.

» autor: --240474--

#1 La vida, ¿es inevitable o un simple acontecimiento fortuito?

--221617-- — Fri, 29 Jun 2012 21:40:47 +0000

puede ser las dos cosas??

» autor: --221617--