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#159 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

entroysalgo — Wed, 04 Jul 2012 10:52:19 +0000

#158 Yo lo que digo es que no se debe homenajear a los asesinos, sean del bando que sean.

Un ejército que se dedicó a cargarse a miles de españoles inocentes y a aterrorizar a la población no debe ser homenajeado por el pueblo español de ninguna manera. Es aberrante.

Y son precisamente esas plaquitas y monumentos a la gloria de los que se sublevaron contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo español, dividieron España en dos y mataron y torturaon a miles de españoles lo único que mantiene abiertas las heridas.

» autor: entroysalgo

#158 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Tue, 03 Jul 2012 22:38:09 +0000

#156 leete la noticia la placa era de los de la legión cóndor, no de la división azul...

jamas he dicho que no haya que homenajear a los del otro bando... he dicho que se debería homenajear a los dos... por que si se están poniendo placas a los republicanos no se es legitimo quitárselas a los otros.

PD: ya que lo preguntas mi bisabuelo (que no se a que ha venido esto pero te lo cuento). esta enterrado en el escorial, el hombre vivió 100 años... paso la guerra y evito ser fusilado por un factor de suerte, un accidente de trafico, el conductor tiro (mi bisabuelo contaba que le debió caer bien al hombre y no quería que lo fusilaran) el coche por un pequeño barranco cuando lo llevaban a ser fusilado pues los republicanos apresaron a su unidad cuando disfrutaba de un permiso y como eran los hombres a su cargo tenia que ir a que le fusilaran a el también, cosas de las guerras de antes.)

Es lo que digo de la guerra civil, que fusilaron los dos bandos, que no hay buenos o malos.

» autor: chewy

#157 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

ikusiarte — Tue, 03 Jul 2012 19:29:19 +0000

#147 La URSS no puso un duro. A diferencia de lo que hizo en China, poniendo material gratis para los que combatían a los japoneses, la República Española pagó hasta el último cartucho que recibió de la URSS. Hay mucha historiografía sobre esto. Seguro que te suena la historia, debidamente tergiversada. El fascismo Español lo llama "el oro de Moscú".

Y eso de que España nunca ha luchado contra la URSS... vamos, de chiste. También dirás que Hitler y Mussolini jamás lucharon contra la españa democrática... Eran voluntarios, como los del Graf Spee ¿No?

La España de Franco no era un país independiente. Era un protectorado alemán. Sin el apoyo de Hitler, incluso la República Española habría aplastado al fascio.

En España la URSS no tenía aliados importantes en el camino de implantar un país socialista. Creer que Juan Negrín y compañía, aliados político de Stalin durante la guerra, iban a aceptar una república socialista es un chiste. Los soviéticos apoyaban a quienes se oponían a la revolución social. Es un hecho objetivo. Ni Stalin quería eso, ni lo quería Azaña, ni lo quería Negrín. La revolución la querían los anarquistas, el POUM y algunos del PSOE-UGT. Y Stalin impulsó su represión.

Y una República vencedora ante el fascismo, habría declarado la guerra a alemania en cuanto hubiera invadido Polonia. De hecho, era la estrategia de la República Española: aguantar al fascismo hasta que estallase la IIGM. Cuándo vieron la actitud de Chamberlain y compañía, les entró el acojono, como ocurrió en otros lugares del centro de europa.

En los años 45 y 46, la España fascista estuvo en el punto de mira de los aliados, fue aislada y poco faltó para ser invadida por los franceses y americanos. Los americanos, ingleses y franceses no olvidaron de donde salía el Tungsteno para perforar sus carros, no olvidaron donde se aprovisionaban los uboot en sus incursiones atlánticas. Y los soviéticos tampoco olvidaron a quien colaboró en el asesinato sistemático de 20.0000.000 de hombres, mujeres y niños.

Y sobre todo, una victoria republicana, habría dejado a Hitler y Mussolini donde estaba el límite. Habrían comprobado que invadir Checoslovaquia no sería gratis. Y quizá la guerra, de haber ocurrido, habría sido distinta.

» autor: ikusiarte

#156 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

entroysalgo — Tue, 03 Jul 2012 14:51:24 +0000

#154 ¿Estás de guasa? ¿Con la cantidad de muertos de uno de los dos bandos que todavía no se sabe dónde están enterrados nos vienes con esas?

Yo tampoco sé dónde está enterrado tu bisabuelo. Con que lo sepa su familia, basta.
En el cementerio de la Almudena no pasó la historia. Simplemente enterraron los cuerpos de unos soldados.

¿Merecen esos soldados un homenaje y ser recordados por todo el que pase por delante de su tumba?
Yo diría que no. Nada más lejos. Merecen el olvido y el silencio, como el resto de los mortales.

Esa placa ni es historia, ni es histórica, ni tiene valor artístico alguno. Es un homenaje, vergonzoso e inmerecido.
Los miembros de la división azul no murieron por España. Mataron a españoles, que es bien distinto.

» autor: entroysalgo

#155 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

takamura — Tue, 03 Jul 2012 11:24:39 +0000

#76 El Partido Pirata tiene ideología (defensa del intercambio libre de archivos, el software libre, la neutralidad de la red, etc.), el Partido de Internet es un mero instrumento para que los ciudadanos voten a través de él, no tiene algo que se pueda llamar ideología.

» autor: takamura

#154 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Tue, 03 Jul 2012 08:46:38 +0000

#152 Yo no sabia que estaban ahí enterrados esos soldados alemanes... Y los siguientes que vayan tampoco lo sabrán, porque no estará indicado. Por lo tanto si es eliminar la historia.

La historia son mas que libros, son lugares, edificios, personas.... No es lo mismo leerlo en un libro que estar donde paso la historia.... El problema es que de aquí a unos años se han ido quitando las placas de unos para poner las de otros, cuando perfectamente pueden estar las dos... Solo que hay gente que ve eso inconcebible, la gente que no tiene ni idea de historia ni de nada que llama fascista al primero que ve cuando suelen ser los mas fascistas de todos

» autor: chewy

#153 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

witilza — Tue, 03 Jul 2012 07:24:30 +0000

Los comentarios en esta página son dignos de un estudio sociológico. La buena noticia es que ahora por lo menos hay tres Españas: las dos de siempre y una tercera, la de los que no quieren volver a caer en la trampa. Esta noticia no debería haber llegado a portada...mala señal.

» autor: witilza

#152 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

entroysalgo — Tue, 03 Jul 2012 01:53:50 +0000

#116 ¿Quitar una placa de homenaje es quitar la historia?
Al final te llevas tú el premio a la gilipollez más grande.

Retirar un homenaje es eso: retirar un homenaje.
La historia, en los libros.

¿Acaso un ejército que se subleva contra el gobierno legítimamente elegido por el pueblo merece algún tipo de homenaje?

» autor: entroysalgo

#151 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Ramanutha — Mon, 02 Jul 2012 20:55:59 +0000

#13 Te equivocas. Los alemanes son conscientes de su error. Pero lo más importante es que, la ley actual en Alemania prohíbe negar la existencia del holocausto nazi. En España se concede el derecho a mantener enterradas las pruebas de la masacre y la sinrazón.

» autor: Ramanutha

#150 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 20:32:47 +0000

#105 El último recurso de quien ha perdido toda la razón, la violencia.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#149 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 20:31:58 +0000

#106 Y encima friki!!! A ti en el cole te freían a collejas, verdad?

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#148 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--177136-- — Mon, 02 Jul 2012 19:46:12 +0000

Yo lo que dudo es que hubiera una guerra civil como tal. Mas bien fue el ejercito(con ayuda financiera y militar de paises como alemania/italia, o con los campos de concentracion franceses) mas la gente que iban añadiendo tanto en Marruecos como en España luchando contra la republica (la cual se elegia por votaciones no nos olvidemos).

» autor: --177136--

#147 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 19:37:22 +0000

#144 Los alemanes tuvieron a la division azul como aliados contra la URSS... los americanos hasta bien pasada la segunda guerra mundial no tuvieron nada aquí... hasta el 53 no se firmo el Convenio de Defensa y Ayuda Económica Mutua entre EEUU y España, si hasta el 45 estuvieron luchando el fascismo por todo Europa en la guerra, paso suficiente tiempo como para haber hecho algo... España jamas ha luchado contra la URSS solo la división azul lo ha hecho, el resto fue un: Os dejamos un par de bases conjuntas para operaciones y hacéis lo que queráis mientras ponemos la mano y cogemos dinero

#145 Seguro que los rusos no habrían usado a España... vamos segurísimo... estas tu, que habiendo puesto el dinero que pusieron no iban a pedir luego control sobre España... y más con la de partidarios comunistas que había en el frente republicano..

Y si hubiera ganado la guerra civil la república, España no habría sido vencedora de ninguna guerra mundial, porque España estaba mas bien jodida como para ponerse a luchar de nuevo... y más viendo como los alemanes se pasearon por Europa teniendo encima la "mitad" de España a su favor después de en teoría haber perdido los franquistas, esto habría sido una masacre de órdago... hay cosas que se le pueden reconocer a Franco y no entrar en la segunda guerra mundial es una de ellas, mando a la división azul que eran voluntarios para devolver el favor de la legión cóndor pero no metió a una España destrozada tras su propia guerra en otra guerra que no le venía a cuento..

» autor: chewy

#146 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 19:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#145 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

ikusiarte — Mon, 02 Jul 2012 18:31:47 +0000

#139 España no habría sido un país de órbita soviética. A la izquierda de Stalin la CNT, POUM y ala izquierda del PSOE, que le odiaban. Apoyando a Stalin estuvieron los republicanos moderados y el ala derecha del partido socialista, precisamente por su miedo a la revolución. Coincidían con Stalin en no implantar el socialismo en España.

La URSS y México fueron los dos únicos países que se enfrentaron a Hitler y Mussolini vendiendo armas a la España democrática. Pero Stalin puso un precio: No a la revolución social y no a la independencia de las colonias.Los americanos era en teoría nuetrales, pero grandes empresas americanas financiaron a Hitler y al fascismo español.

Si la república hubiera ganado la guerra, España sería uno de los vencedores de la Segunda Guerra Mundial y tendría derecho a veto en el Consejo de Seguridad. En la segunda guerra habría muerto menos gente y quizá quedasen todavía judios sefarditas en Salónica.

» autor: ikusiarte

#144 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 18:24:07 +0000

#143 Si les importó, pues tenian a Franco como aliado contra la URSS, pero Hitler era mucho más peligroso contra los intereses americanos, tenlo en cuenta. Además, con la posición estratégica que tiene, dudo que la hubieran dejado escapar.

Y yo ya te digo que una república a la francesa era posible. Solo que Franco y sus amigos exterminaron al bando contrario.

» autor: --125581--

#143 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 18:21:44 +0000

#142 si si pues tenían una dictadura fascista y no les importo 3 mierdas... ya ves tu... en cambio si hubiera habido rusos se lo hubieran quedado los rusos... guerra fría se llamaba...

» autor: chewy

#142 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 18:19:05 +0000

#141 Pues qué quieres que te diga, creo que los americanos hubieran preferido "aliarse" España como excusa de gran ayuda contra el eje aleman antes de que lo hiciera la URSS.

» autor: --125581--

#141 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 18:07:29 +0000

#140 ya claro... que país ayudo a la república?? los rusos o los americanos? mmmm... vaya... pues va a ser que fueron los rusos... no los americanos (hablo oficialmente) si tu piensas que no iban a meter mano y que los americanos nos iban a ayudar y establecer una democracia tan bonita como la suya (notese la ironía)... allá tú

los mismos americanos y franceses que se preocuparon tanto por una dictadura fascista en España... JAJJAJJAJA

» autor: chewy

#140 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 18:02:50 +0000

#139 En la órbita soviética dice. Si me dices de los paises alrededor de la URSS, vale, pero aquí... lo más seguro que hubieran entrado los americanos y franceses y hubieran restaurado una república democrática.

» autor: --125581--

#139 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 17:37:24 +0000

#137 "Aunque si defender el sufragio femenino, y derechos universales como el divorcio son comunismo, por favor, apaga el PC, y vuélvete a tu aldea a vivir como en los 40."

pues de historia vas un poco mal... porque el sufragio femenino en España es de mucho antes que la república...

hablas de lo que te da la gana eso esta claro... porque yo estoy hablando sobre el tema de la noticia y tu sobre las fantasías en los mundos de yupi... donde la España republicana sería un país perfecto donde no habría ningún problema y donde todos viviríamos como hermanos y no habría ningún problema. Te remito a mi primer comentario, pregúntale sobre la democracia y el buen hacer de la república a los mineros asturianos del 34 que fueron ejecutados por los republicanos...

no subestimes a tu interlocutor, se perfectamente la influencia del pueblo vasco en la creación del castellano como derivación del latín, de como de facer se paso a hacer porque en la época les costaba pronunciar la f, entre otras muchísimas cosas.

y por mucho que creas que no, si hubieran ganado el bando republicano, habríamos sido un país de la órbita soviética... aunque en tus mundos de yupi eso hubiera sido la leche para ti...

» autor: chewy

#138 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

ikusiarte — Mon, 02 Jul 2012 17:28:49 +0000

#136 La bandera rojigualda tendrá la historia que tenga, como la esvástica. Pero, desde 1936, es la bandera del fascismo español. La bandera bajo la que se eliminaba a los que no iban a misa o pensaban distinto o querían enseñar a Darwin en la escuela. Es la bandera de Jose María Pemán, no la de Machado o Lorca.

Debería estar proscrita en España y sin duda estará prohibida en Euskal Herria en cuanto tengamos un tribunal constitucional propio, que sin duda interpretará que quien quiera mostrar la rojigualda en realidad quiere ofender la memoria de las víctimas del fascismo. Desde Smolensk hasta Salónica, sin olvidar cada uno de los pueblos andaluces a los que entró la Legión a violar y masacrar.

» autor: ikusiarte

#137 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 17:07:23 +0000

#136 Claro, claro, fantasía. He leído y conocido mejor historia que tú, no solo la que te hacían tragar mentiras como verdades.

De la españa REAL, no de esa mitológica esa desde la antigua roma, que os cuentan. Por conocer, no conoces ni el origen de los pueblos que la conformaban. El mío es uno de ellos, bastante relevante por cierto para la creación del castellano y Castilla, así que dudo que hayas aprendido ni una cuarta parte.

" que encima te crees que el comunismo es mejor que el fascismo cuando están mucho mas cerca de lo que te crees.."

Hablamos de democracia, no comunismo. La reoública era democrática, no socialista. Eso cada uno que optase por lo que quisiera.

Aunque si defender el sufragio femenino, y derechos universales como el divorcio son comunismo, por favor, apaga el PC, y vuélvete a tu aldea a vivir como en los 40.

» autor: --125581--

#136 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 17:06:02 +0000

#134 como Francia... o... como Rusia, Polonia, Ucrania...etc y un largo número de países exsoviéticos... que como es normal no son precisamente los mas avanzados... mira ahí va un unicornio republicano... en fin... deja de leer libros de fantasía y lee un poco de historia porque me da que la que te han contado a ti es una historia de fantasía...

#132 si claro la bandera española es un símbolo fascista.... claro que si... hay que ser inculto, necio y ridículo para soltar una gilipollez de tal calibre... una bandera que es de la época de Carlos III ahora va a resultar que es un símbolo fascista... tu sí que deberías ser proscrito por la tontería que has soltado... que encima te crees que el comunismo es mejor que el fascismo cuando están mucho mas cerca de lo que te crees..

» autor: chewy

#135 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Milkhouse — Mon, 02 Jul 2012 16:59:32 +0000

Buena ocasión para pedirles reparaciones de guerra que ellos hicieron por cuenta de un particular llamado Francisco Franco. A cuantos españoles mataron estos valientes con sus bombardeos, cuantos daños materiales causaron???

» autor: Milkhouse

#134 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 16:53:56 +0000

#130 "a republica no era la panacea ni eran todos los del bando republicano tan democratas como crees..."

Y hoy en día tampoco, pero al menos no era una dictadura y podía ser el germen de un país moderno como Francia.

Y sin embargo, mira donde estamos, con curas, caciques, corruptos y la madre que lo parió.

Hablamos de medidas sociales que mientras en algunos paises se tomaron en los 80-90, aquí en algunas cosas parece que estemos en los 70.

» autor: --125581--

#133 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

RespuestasVeganas.Org — Mon, 02 Jul 2012 16:52:47 +0000

#89 Lo ideal es una democracia representativa altamente participativa, la democracia directa total no va a ningún sitio.

El Partido de Internet por no tener ideología ni siquiera defiende los Derechos Humanos (como los anarquistas). Al menos es así si no lo han cambiado desde que me enteré de eso.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#132 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

ikusiarte — Mon, 02 Jul 2012 16:35:43 +0000

#3 No debe ser así. Debería eliminarse de las calles toda apología del fascismo y sustituirlo por el recuerdo de los que se arriesgaron y sacrificaron luchando con el fascismo: Desde Galán y Hernandez, hasta Lister, pasando por LLano de la Encomienda, Rojo o Miaja. Dimitrov, Malraux, Companys, Andreu Nin o Azaña.

También debería disolverse el Ejército Español, que es culpable como institución.

Y la rojigualda, símbolo fascista por antonomasia desde 1936, debería ser proscrito.

» autor: ikusiarte

#131 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--285923-- — Mon, 02 Jul 2012 16:29:18 +0000

Pues placas conmemorativas a caidos alemanes (que no nazis) están por toda Europa e incluso en Rusia.

Servir en el ejército alemán no te hace nazi, de hecho Hitler no era muy querido allí, pero hicieron un juramento de lealtad y al parecer eso era superior a todo en el universo, hubieran ido al infierno en base a aquel juramento.

#125 Realmente la solución final se llevó a cabo por culpa de la invasión de Rusia, sin esa prisa que suponía aquello a la población judía de Alemania la hubieran deportado a Madagascar.

Por cierto, sálveme usted de los comisarios políticos republicanos comunistas.

Que en internet hay muchos documentales, a ver si nos informamos!!!!

» autor: --285923--

#130 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 16:24:43 +0000

#125 tio enterate que no hay buenos! que no hay bandos buenos... que tu vision de unicornios sobre la republica es muy bonita... pero no es real... la republica no era la panacea ni eran todos los del bando republicano tan democratas como crees...

y decir que franco hizo lo mismo que hitler... aunque viendo tu vision de fantasia... me extraña que no digas que franco fue peor que hitler...

deberias quitarte las vendas republicanas que te tapan los ojos, alejarte un poco y mirar de nuevo para darte cuenta que ni todo era tan malo como dices, ni tan bueno como dices...

» autor: chewy

#129 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--181119-- — Mon, 02 Jul 2012 16:14:24 +0000

#47 ellos lo hacen, y es su cultura y hay que respetarla

» autor: --181119--

#128 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 16:09:25 +0000

#124 Busca las 7 diferencias.

1.bp.blogspot.com/_U5F4pYELiM8/ScuqRQ1yd0I/AAAAAAAABMw/UYA2Umci-0U/s32
www.jornada.unam.mx/2009/06/20/fotos/020n1mun-1.jpg

» autor: --125581--

#127 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 16:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#126 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--177136-- — Mon, 02 Jul 2012 16:01:08 +0000

La Legion Condor fueron los que bombardearon Guernica pal que no lo sepa.

» autor: --177136--

#125 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 16:00:47 +0000

#124 Uh, claro, van a ser peores lo que defendian un régimen demócratico como la república existente que un régimen medieval teocrático con apoyo del mato-a-todos-los-no-arios como Hitler.

No me toques los cojones anda. Eres un sinvergüenza, equiparando a aquellos que defendian una democracia que aún no estando con tu ideología, te daban el derecho a expresarte libremente mientras que los del otro bando, el nacional, querían LA EXTERMINACIÓN del contrario, lo mismo que buscaba Hitler.

¿Rojo? Al hoyo
¿Ateo? Fusilado
¿Hablas vasco o catalán? Ostias en comisaría. ¿Repites? Cárcel y tortura.
¿Eres demócrata? Juicio por traición militar y al paredon.
No me compares, por favor, no me compares.

Si tanto te gusta comparar, entonces no te importará vivir tanto en Finlandia como en Irán. total para tí son lo mismo...

» autor: --125581--

#124 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 15:59:24 +0000

#122 no se pero... la noticia (que parece que no te la has leido) es sobre una placa a los muertos de la legión cóndor... ( si no sabes quienes son buscalo en la wiki pero para resumirte: fueron soldados alemanes (muchos pilotos) que lucharon en la guerra civil española apoyando al bando franquista, los malos malisimos para ti, los que no eran hermanitas de la caridad como los otros)

asi que no te mees fuera del tiesto porque la noticia es sobre los muertos en la guerra civil... sinvergüenza... que tu cambies de tema es tu problema...

» autor: chewy

#123 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

arsenicmarmelade — Mon, 02 Jul 2012 15:53:28 +0000

Asco me dais los madrileños peperos, ASCO!

» autor: arsenicmarmelade

#122 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 15:52:53 +0000

#121 ¿Que diferencia hay entre un asesino etarra y otro franquista?

¿Y los latigazos a homosexuales en Iran se diferencia en algo en las torturas del franquismo?

¿Que diferencia hay entre dictadura basada en la Biblia y otra basada en el Corán?

Que no hablamos de guerra, sinvergüenza, hablamos de los 40 AÑOS POSTERIORES DE DIC-TA-DU-RA DONDE EN LOS TRES PRIMEROS SE ENVIÓ A LA DIVISIÓN AZUL. Esa división que era una subdivisión de otra que mandaba a compatriotas tuyos a la cámara de gas por no ser ario o pro-Hitler, o homosexual, o rojo, judio o tener alguna tara.

» autor: --125581--

#121 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 15:38:36 +0000

#119 nooo que va no has dicho nada de ETA... no has comparado poner calles con nombre de militares con los de ETA... que va... tu no lo has dicho... y por supuesto la España franquista igualita que Irán...

Tu que dices que se mataba por ser ateo... también los otros mataron a muchos por ser religiosos... pero como solo hay un bando bueno para algunos... y solo hay muertos buenos... sed un poquito coherentes con lo que decís... porque os ponéis de un bando y cerrados de miras como los burros... y no veis que en una guerra los dos bandos cometen atrocidades y que no hay bandos buenos, pero tampoco hay que homenajear a los de un bando y a los del otro quitarle los homenajes que recibieron...

» autor: chewy

#120 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

DetectordeHipocresía — Mon, 02 Jul 2012 15:16:54 +0000

#36 "Lo que sí me parece es que ese discurso es el típico del neoderechista disfrazado de demócrata"

Te neodiré una neocosa pequeño neodrugo, y es que no todos los que neoopinen una neocosa diferente a tu opinión no neosignifica que neosean neoenemigos neotuyos. Neoademás, lo que neotampoco puede ser es que neocada vez que neoalguien neodiga neoalgo que no te neoguste, uno neosalte diciendo que el otro huele a neodragón enneodrogado, o a neomago en neodiabolizado, porque acaba neoquedando uno como un neocateto de neocampeonato.

De neonada.

» autor: DetectordeHipocresía

#119 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 15:12:11 +0000

#118 No hablo de que ETA sea una guerra, te estoy comparando a unos hijoputas con otros, pero si tu no lo ves, allá tu.

Hablamos de 40 años de franquismo. Y la división azúl fue mandada TRAS establecerse éste.

Aquí se mataba simplemente por ser ateo, demócrata, o tener diferente opción sexual. Seguro que te suena mejor que a mi el cantante Miguel de Molina. Pues eso.

Sí,l exactamente COMO IRÁN. ¿No creyente? Tortura, cárcel o muerte. ¿Homosexual? Lo mismo. Y no prohibieron el alcohol por que no lo pone en la BIblia, pero ojo como no siguieras la semanta santa a rajatabla...

» autor: --125581--

#118 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 15:10:22 +0000

#117 ya esta el listo... que ahora el terrorismo de ETA es una guerra... una cosa es una guerra con dos bandos donde luchan ambos y otro es terrorismo... donde un bando mata y el otro muere... lo siento pero no es comparable... parecia deficil pero has ganado a 98...

» autor: chewy

#117 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 15:06:05 +0000

#116 Que si bonito, hala. No te importa si ponemos nombres de calles a etarras o una estatua a Txeroki aquí por el norte ¿no? puestos a poner hijos de puta, pues no nos cortemos anda.

Y digamos "gora ETA" abiertamente. Total, aqui todo el mundo grita "Viva Franco" y lleva banderas del pollo como si nada mientras que si en Alemania haces eso a la hora tienes a la Polizei apuntándote con fusiles en la nuca llevándote a comisaría.

Y si hablas de bando, en los 40 años del franquismo solo mataba uno. El otro no podía ni pensar abiertamente por miedo a que lo torturaran o mataran.

» autor: --125581--

#116 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 15:02:45 +0000

#98 "instaurar una dictadura totalitaria de las más sanguinarias del mundo" no es un tema de risa pero... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJA tu te has leido?? tu has leido alguna vez algo? decir que la dictadura de franco fue una de las mas sanguinarias del mundo... pero viendo tu avatar me lo puedo creer... stalin, mao, kim jong il son hermanitas de la caridad que jamas han matado a nadie... :facepalm:

ah y yo he dicho que dejen a los muertos en paz, no he hablado de fosas, pero quitar placas es quitar historia y si quitamos las de un bando quitamos todas.

en fin... una noticia donde se pueden leer muchas gilipolleces pero te has llevado la palma con ese comentario....

» autor: chewy

#115 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

PAMPUM — Mon, 02 Jul 2012 15:01:50 +0000

#7 Sobre todo con la ayuda nazi que los italianos se llevaron unos cuantos palos y tuvieron que dar vuelta a su casita.

» autor: PAMPUM

#114 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

h_ckmoon — Mon, 02 Jul 2012 14:48:41 +0000

En polonia hemos podido ver como tienen monumentos placas y plazas homenageando a dictadores de la antigua urss y no pasa nada, es su historia y es bonito ir y no solo ver su rpesente si no ver su pasado y su historia.

» autor: h_ckmoon

#113 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

MPR — Mon, 02 Jul 2012 14:33:06 +0000

#73 Posiblemente porque políticamente le interesaba tener un aliado de izquierdas (practicamente comunista) en el sur de Europa, fuera o no democrático. Al igual que a EEUU, inglaterra y demás les interesó más mantener una dictadura (que además apoyó a Hitler "disimuladamente") pero completamente opuesta al comunismo, a arriesgarse a una república que se aliara con la URSS y demás paises comunistas (y en el suroeste de Europa), lo que posiblemente, junto con el cansancio de la 2ª guerra mundial, evitó que nos invadieran (recuerdo que hace unos meses pasó por menéame una noticia al respecto).
Puestos a trolear y siguiendo tu analogía: ¿qué se puede decir bueno de un "Dirigente" de un país que apoyó a un TOP de los derechos humanos como Hitler?.

Y que conste que en mi opinion ibas bien en los 2 párrafos anteriores, pero en el último te has salido por peteneras.

» autor: MPR

#112 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--150853-- — Mon, 02 Jul 2012 14:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#111 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

jainkone — Mon, 02 Jul 2012 14:09:36 +0000

a mi villa vinieron los alemanes a pedir perdón por su participación en el bombardeo que la destruyó.

De los españoles que lo organizaron todavía ni se sabe

» autor: jainkone

#110 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Brogan — Mon, 02 Jul 2012 14:07:12 +0000

#28 "Cunetas, cunetas... Se liquidó a gente por todas partes y si hubiera ganado la republica hubieran liquidado a la misma cantidad de los del bando perdedor"

No, en realidad si hubiera ganado la república todo sería precioso y cada familia tendría un unicornio rosa que cagaría oro. Ves? Puestos a inventar cosas de las que no tienes pruebas demuestra algo de creatividad.

No hablamos de víctimas de la guerra, sino de una matanza sistemática después del final de la guerra. Eso ya no es parte de una guerra, son asesinatos. Y "si hubiera podido el otro hubiese hecho lo mismo" no es una defensa que haya ganado ningún juicio de asesinato.

» autor: Brogan

#109 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 13:48:03 +0000

@28 #108 Y olvidas que los nacionales mataban a gente solo por ser roja, demócrata, atea u homosexual, así que si la república hubiera ganado, en aquellos tiempos estaríamos con el bando que ganó la guerra haciendo tratos comerciales, ETA no habría existido, y las lenguas vasca y catalana y sus estatutos se habrían respetado de verdad.

Y lo que más me jode es que, mi bisabuela anarquista en León (una de las mejores maestras de España reconocidas oficialmente) no hubiera sido destituída por su ideología y no hubieran puesto a un idiota meapilas para idiotizar a las siguientes generaciones del pueblo.

Y eso pasó en todo el país llevandolo el atraso social y cultural durante 40 años.

» autor: --125581--

#108 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--125581-- — Mon, 02 Jul 2012 13:26:41 +0000

#28 "Cunetas, cunetas... Se liquidó a gente por todas partes y si hubiera ganado la republica hubieran liquidado a la misma cantidad de los del bando perdedor. Así son las guerras entre hermanos. "

Los 40 años de fusilados y torturados en el franquismo quieren decirte algo.

» autor: --125581--

#107 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 12:55:37 +0000

#101 decir que hubo un intento de exterminio no es ninguna opinión, son hechos objetivos:

"Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo (…) cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin."

“Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. (...) Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro.”

“Serán pasado por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegidos”.

Esto, unido a la investigación de los niños robados a padres republicanos y la "investigación" para encontrar el "gen rojo" a exterminar, no son opiniones, son datos objetivos que hablan de que hubo un GENOCIDIO, tal y como dijeron historiadores como Paul Preston que lo calificaron de "holocausto español".

No hay nada similar en el bando republicano ni en las organizaciones vinculadas a este.

» autor: bensidhe

#106 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--321203-- — Mon, 02 Jul 2012 12:53:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#105 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 12:52:25 +0000

#95 yo también voto por lo de a golpe de portátil

» autor: --188417--

#104 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 12:48:34 +0000

#99 Por si no me has leído antes, lo repito: yo hablo de lo que pasó antes, durante y después de la guerra.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#103 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 12:46:21 +0000

#100 Bota rebota y en tu culo explota.

PD: me gusta ponerme a la altura de la gente con la que hablo.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#102 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Baro — Mon, 02 Jul 2012 12:43:41 +0000

#31 Bueno, no fue todo tan color de rosa. La cuestión es que en una democracia no se puede hacer apología de lo contrario, de un régimen totalitario que en periodos no de guerra tenía por norma el asesinato desde el Estado. Por más motivos que por penar la apología del terrorismo de ETA debería penarse la apología del franquismo, pero claro, los herederos del franquismo son los que construyeron esta cosa a la que llamaron democracia, y siguen gobernando, así que no es de extrañar que sigan sacando pecho en vez de bajar la cabeza.

» autor: Baro

#101 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 12:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#100 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--321203-- — Mon, 02 Jul 2012 12:29:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#99 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--109791-- — Mon, 02 Jul 2012 12:24:50 +0000

#57 Tu hablas de lo que pasaba en la guerra, yo de lo que había antes de ella, una vez empezó la guerra ya no había buenos ni demócratas, todos eran lo mismo

» autor: --109791--

#98 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 12:18:40 +0000

#94 "dejar a los muertos en paz" no es dejarlos en cunetas y en fosas comunes, es enterrarlos en tumbas como todo el mundo, es descubrir el paradero de todas las PERSONAS para que sus familiares sepan dónde yacen, es investigar qué les pasó, quiénes lo asesinaron, en qué circunstancias murieron.

Lo que tú propones no es "dejar a los muertos en paz", sin abandonar a las víctimas. De hecho, propones dejar en paz a los criminales y a quienes justifican sus crímenes aún hoy día (véase Telemadrid diciendo que todo aquello son "mitos"). Propones que abandonemos a las víctimas de un brutal genocidio ocurrido en nuestro país, que éstas sean invisibles, que miremos para otro lado y que hagamos como que no existen.

No se puede enaltecer a gente cuyo único logro fue acabar con una Democracia e instaurar una dictadura totalitaria de las más sanguinarias del mundo, una dictadura que hoy día tiene las mayores fosas comunes del mundo sin investigar.

» autor: bensidhe

#97 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Seta_roja — Mon, 02 Jul 2012 12:17:16 +0000

#92 claro, esa fue parte de la discusión... Sobre Franco ganador y Hitler perdedor. Pero la cosa es más compleja y no sólo va de vencedoress...

primero puntualizaré que ellos no veían la situación de forma altiva ni mucho menos... Digamos que era un grupo de gente cutivada y curiosa, con ganas de profundizar en la cuestión y no pasar por encima simplemente. En este caso concreto, eran unos grandes amantes de la cultura española y lo demostraron con creces aquellos días... No eran alemanes de playa, sangría y olé!

Por ejemplo, estuvimos hablando sobre los chistes que hay aquí porque en Alemania ni se te ocurra hacer un chiste sobre el holocausto. Es impensable para ellos y aquí se bromea con todo, haciendo más fácil su asimilación. A su ves que les extrañaba, les gustaba que hiciésemos bromas con según que cosas y sin embargo les entristecía que a la hora de hablar de temas importantes, se evitaban o no se pasaba muy por encima por miedo a molestar o por no remover mierda.

Ese es un gran pero... Parece que a fuerza de quitarle peso a las cosas nos lo tomamos todo a broma. Ellos entendían que esto no era así pero que muchas veces es la imagen que se tiene de los españoles, la que se exporta => Fiesta-sol-playa

Los alemanes tienen conciencia de país y supieron celebrar la unión de las dos alemanias... Aquí parece que unos celebrarían la separación de España más que otra cosa y otros la sumisión de los otros. Sólo se echó tierra sobre los problemas de principios de siglo y la constitución la ataron bien atada. Ahora pagamos el pato y seguimos teniendo a los bandos enfrentados.

» autor: Seta_roja

#96 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--49195-- — Mon, 02 Jul 2012 12:15:59 +0000

#25 La verdad es que es fea de cojones. ¿Seguro que es un homenaje?

» autor: --49195--

#95 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 12:13:36 +0000

#67 Hinduista? Yo he dicho que sea hinduista? Para mí todas las religiones son la misma mierda.
Deberías conocer un poco sobre símbolos pero, leyéndote, no creo que estés a la altura. Te invito de todas formas a que lo intentes, ya te he dato antes una pista, porque no se trata de un símbolo estrictamente religioso.
Sobre mis comentarios, tan sólo respondo en el mismo tono en el que me hablan. Yo paso de lo de "poner la otra mejilla". De todas formas, últimamente estoy muy comedido pero lo que nunca hago es rajarme porque 500 fanáticos izquierdosos quieran callarme e impartirme su doctrina; y menos aún usando como arma el "karma", la frikada del siglo. Mis 14 usuarios lo demuestran

PD: De lo del "habré" ni hablamos. Y no me digas que ha sido el móvil, porque el móvil sólo te ha puesto el acento, pero la hache es cosecha tuya

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#94 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

chewy — Mon, 02 Jul 2012 12:06:28 +0000

#31 claro en el 34 la república no mato a nadie verdad... los mineros esos que murieron fueron victima de las balas que alguien disparo...

estoy hasta la polla de los muertos buenos y los muertos malos... quereis dejar a los muertos en paz?? todo el que se queje de que haya un monumento a los caidos de la division azul espero que esten a favor de quitar los monumentos republicanos que se han puesto... dejad la historia en paz! no cometamos el mismo error que alemania, que tienen el tema de la guerra tan tabu que no conocen su verdadera historia.

» autor: chewy

#93 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 12:04:30 +0000

#68 Te acabas de definir tú solito.
Sigue buscando tu "democracia".

"Si te tuviera aquí cerca...", menudo bocachancla estás hecho. Eres un bocas que se achanta a las primeras de cambio y se escuda tras un monitor.

PD para los admins: los comentarios amenazantes ¿no causan la anulación de la cuenta?

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#92 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

LadyStorm — Mon, 02 Jul 2012 11:58:14 +0000

#38 Explícales que aquí ganaron. Que después ninguna de las guerrillas que surgió tuvo la suficiente fuerza, o el suficiente apoyo, para derrocarle. Que la gente estaba herida, que estaba cansada, y que prefirió agachar la cabeza y tratar de vivir plácidamente, e incluso muchos comenzaron a verlo como lo lógico y normal porque fue parte de su aprendizaje. 40 años de dictadura. 40 años. Es demasiado para que no cale.

Y no les juzgo, porque creo que nadie que no viviera esa época, o en esas circunstancias, tiene derecho a juzgar el decidir luchar o claudicar y seguir adelante.

Nosotros no conquistamos la democracia, a nosotros se nos regaló (con sus condiciones, por supuesto).
El dictador murió invicto en su cama y no agazapado en un bunker.

Cosa diferente es lo que sucede en otros países cuando se derroca a un régimen. Los ganadores imponen su versión, la gente ha de avergonzarse de los vencidos. Se destruyen placas, monumentos, honores, en los primeros momentos. Es vergonzoso recordarles.
Ningún antepasado fue nazi, todos los franceses lucharon por la causa.
Nadie es hijo de esas mujeres que para salir adelante se amancebaron con soldados alemanes y que posteriormente fueron cazadas y humilladas públicamente (otras incluso asesinadas)... nadie ha clamado justicia por ellas, nadie ha pedido que se las recuerde y que se afeen las represalias que se tomaron sin juicio justo de por medio. Nada digno de enjuiciarse, mejor se tapa y no se habla de esas cosillas algo incómodas.

Y que no te extrañe. La historia siempre la escribe el bando ganador. Siempre.

Tampoco juzgo esto. Es humano.

Puedes decirles que hay mucha diferencia entre borrar la huella de un ganador o borrar la huella de un vencido. Es infinitamente más fácil dar justicia y honores al bando ganador que hacerlo al bando vencido (sin una guerra o levantamiento para girar las tornas).

No hay que sentir vergüenza porque a ellos se lo dieran todo hecho y a nosotros nos dejaran pudrirnos durante 40 años. Avergonzarnos porque metieran a los que huían en campos de concentración según pasaban la frontera. Avergonzarnos porque los demás países miraban lo que ocurría sin mover un sólo dedo (salvo unos pocos voluntarios que vinieron a luchar en una guerra que no era la suya).
Somos lo que somos porque fuímos lo que fuímos, y lo que los demás hicieron con nosotros.

Que no se sorprendan tanto. Que no nos miren por encima del hombro. Que aquí símplemente se ha hecho lo que se ha hecho siempre en todo el mundo, lo que ellos mismos hacen ahora, y lo que hicieron en su momento los acusados posteriormente de colaboracionismo: adherirse al bando ganador y renegar de los que pierden. A veces por supervivencia y a veces símplemente porque es lo socialmente aceptado en cada situación. Pocas veces por propios ideales.

No te avergüences. Mira, comprende, aprende e intenta hacerlo mejor.
Tenemos mucho que mejorar, pero hay que comprender que no son las mismas circunstancias de partida.

PD: antes de que alguien diga nada, ni apoyo a los nazis, ni apoyo a Franco, ni apoyo a ningún genocida. No quiero iluminados salvapatrias que se cagan en los derechos humanos.
Pero si se va a comparar circunstancias actuales, que se compare teniendo en cuenta todos los factores y lo que todos han hecho (patrios y extranjeros). Y a lo mejor no salimos tan mal parados como parece. Que no es lo mismo ir delante en la carrera cuando tienes ventaja que cuando sales desde veinte metros más atrás.

Espero haberme explicado bien.

» autor: LadyStorm

#91 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

tul — Mon, 02 Jul 2012 11:55:21 +0000

Acabo de ver que la placa era un homenaje a los asesinos de la legion condor que entre otras muchas arrasaron poblaciones como Gernika que no tenian defensa alguna contra un ataque aereo. Espero que aquellos pilotos, sus mandos y todos los que les homenajean tengan una muerte tan lenta y dolorosa como todos aquellos civiles que fueron asesinados por sus bombas incendiarias.

» autor: tul

#90 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--323331-- — Mon, 02 Jul 2012 11:55:18 +0000

Tanto miedo que tenían algunos de que Alemania metiera sus zarpas en todo (y que conste que no es que sea bueno en todos los aspectos) y resulta que menos mal que han puesto cordura entre tanto facha añejo. Una prueba mas de cual es el problema de España... (corrupción y fascismo encubierto)

» autor: --323331--

#89 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

didaquis — Mon, 02 Jul 2012 11:53:45 +0000

#6 Si, es posible. Incluso me atrevería a decir que es una de las mejores opciones. Actualmente tu votas a un representate que vota por ti, pero existe tecnología suficiente como para que todos los ciudadanos voten por si mismos, sin representantes.
Existen ya iniciativas similares, algunas próximas a ese objetivo y otras a medio camino entre eso y lo tradicional (busca info sobre: partido de internet, partido pirata, democracia 4.0, democracia liquida, etc etc).

» autor: didaquis

#88 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--318949-- — Mon, 02 Jul 2012 11:45:55 +0000

Gallardón es un ser ancestral y momificado, eso justifica sus actos, nunca que sea ministro de justicia, pero que aún se continúe debatiendo sobre lo que fue algo tan monstruoso que sólo pensarlo ya enferma, me resulta inconcebible, bendita sea esa pared blanca y que que mueran de una vez los despropósitos sobre la locura!!

» autor: --318949--

#87 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 11:45:52 +0000

#84 si atribuyes los crímenes a "ideologías antagonicas", ya vas mal encaminado. Las ideologías no matan, matan las personas, las organizaciones, los ejércitos. Las ideologías no pueden ser sometidas a un tribunal, sí las personas y organizaciones.

Y no viene a cuento hablar aquí de Stalin. Aquí hay que hablar del gobierno de la II República, del Frente Popular y de las organizaciones que conformaban ese frente, la inmensa mayoría no simpatizantes de Stalin o la URSS. Hay que hablar de cosas concretas, no irnos en pajas mentales sobre ideologías.

Lo mismo con todos los terrorismos, hay que hablar de responsabilidades individuales, y también colectivas cuando toque. Y comparar la responsabilidad de quien quería subvertir el orden institucional Y, además, EXTERMINAR al adversario político, lo cual NO es comparable a defender un país democrático de aquellos que querían imponer una dictadura fascista.

Intentar equiparar a ambos, eso es lo que quieren precisamente los que masacraron a media España, quieren diluir la responsabilidad en el conjunto, convertir a sus víctimas en los verdugos. Y no, eso no es justo y muchos NO estamos dispuestos a aceptarlo.

» autor: bensidhe

#86 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--318949-- — Mon, 02 Jul 2012 11:32:36 +0000

#77 Todo "esto" a lo que te refieres, no llevó a ninguna parte digna bajo el punto de vista histórico, es el caso de todas las dictaduras, y por fin cayó el tirano y su parafernalia de la que pareces formar parte, experto.

» autor: --318949--

#85 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

zorreame — Mon, 02 Jul 2012 11:31:20 +0000

#73 Los hermanos varones de mi abuela (algunos, niños de 15 años) combatieron, reclutados por la fuerza, en bandos distintos. Hablamos de gente campesina inculta, analfabeta, totalmente apolítica, que terminaron disparando a los que tenían enfrente por miedo a que los ejecutaran a ellos. Fue una auténtica mierda, la Guerra Civil no tuvo NADA de noble ni de glorioso, todo lo contrario, es algo que debería sumirnos en la más absoluta de las vergüenzas.

Me ha gustado tu comentario, hasta que he leído el último párrafo. creo que tú también caes en lo mismo que criticas.

» autor: zorreame

#84 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 11:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#83 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--318949-- — Mon, 02 Jul 2012 11:28:09 +0000

#3 ... el poder militar también ha de suprimirse, experto!!!

» autor: --318949--

#82 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 11:13:17 +0000

#73 El que fue obligado a disparar y disparo fue un cobarde que se convirtió en asesino. Pensar en el ahoradices... El ahora depende del ayer y a mi no me dieron versión alguna vivo las consecuencias de lo que esta pasando desde entonces y aun no ha terminado. Ni terminara hasta que se juzgue a los que quedan vivos y se expropie a los descendientes del botín robado al pueblo. El comunismo no espero que lo entiendas es demasiado complejo para mentes alienadas. Trakilo sigue con tu futbol y tus cantaoras ya habrá gente que luche por ti.

» autor: --188417--

#81 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--309297-- — Mon, 02 Jul 2012 11:11:55 +0000

#53 "Coger", con ge.

» autor: --309297--

#80 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 11:10:45 +0000

#77 a mí de pequeño no me leyeron ningún cuento, simplemente estudié historia y supe qué pasó en este país. Uno no tiene que hacer caso de lo que le digan, sino a su conciencia y a los datos objetivos que se encuentre.

Y la verdad es que en España había una Democracia, que nunca debió existir una guerra, que nunca debió haber vencedores ni vencidos, nunca debió haberse planteado una confrontación de esas proporciones. Por lo tanto, los únicos responsables de aquellos fueron los que iniciaron esa guerra, queriendo también EXTERMINAR a todas las organizaciones de la oposición.

Y hablo de EXTERMINAR porque hay pruebas de que esos eran sus objetivos, hay pruebas en órdenes de guerra, bandos militares y documentos del Ejército. Eso son datos reales, no creencias, no es ningún cuento que me hayan contado. La equidistancia es injusta con las víctimas.

¿Practicas la equidistancia con las víctimas de ETA? Pues plantéatelo, si tú estás mirando para otro lado o igualándolas a los verdugos.

» autor: bensidhe

#79 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--212323-- — Mon, 02 Jul 2012 11:08:04 +0000

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» autor: --212323--

#78 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--309297-- — Mon, 02 Jul 2012 11:06:48 +0000

#40 "Se denomina guerra civil a cualquier enfrentamiento bélico cuyos participantes están formados comúnmente por dos ejes políticos distintos. Su característica más común es que el conflicto armado se desarrolla en un mismo país, enfrentándose entre sí personas de un mismo lugar (ciudad, pueblo o comunidad) defendiendo, generalmente, dos ideologías o intereses distintos." Fuente: Wikipedia. De nada.

» autor: --309297--

#77 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 11:05:45 +0000

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» autor: --234048--

#76 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Zopokx — Mon, 02 Jul 2012 11:02:40 +0000

#14 #6 Sin ideología o sin principios?

El movimiento Pirata es lo que buscas, en cualquiera de sus formas.

» autor: Zopokx

#75 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

mmlv — Mon, 02 Jul 2012 11:00:32 +0000

Por estas cosas la derecha franquista española se pone tan nerviosa y reacciona como reacciona ante las palabras "Memoria Histórica". Saben que sus armarios esconden miles de muertos y su complicidad con el Holocausto nazi.

Hasta hace unos años la mayoria de los ciudadanos de este pais ignorábamos cosas como que hay miles de cadáveres en las cunetas, que hubo españoles que fueron asesinados en los campos de concentración nazi con la complicidad del gobierno de Franco, que se robaban los niños a las mujeres sospechosas de "marxismo" para entregarlos a familias adeptas a los nazionales, etc

En los últimos años hemos empezado a saber lo que ocurrió en este pais, gracias a asociaciones como Foro por la Memoria, a investigadores, historiadores, etc. Y gracias a esta labor muchas personas que vivieron todo esto y llevaban décadas callados se han atrevido a ir recuperando sus recuerdos y a hacerlos públicos. Muchos abuelos han comenzado a contarnos sus viviencias a los nietos, de forma que ellos han podido expresar lo que llevaban años silenciando y asi comenzar a cerrar viejas heridas y los nietos hemos tenido la posibilidad de tener testimonios directos de lo que ocurrió y saber de donde venimos y porqué estamos como estamos

» autor: mmlv

#74 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Naiyeel — Mon, 02 Jul 2012 11:00:20 +0000

#44 Ese Spam puede que tenga mentiras, nadie tiene la verdad absoluta, he visto que fue noticias en muchos periódicos, y seguramente tengas razón.

Pero aparte de que la cifra sea mas o menos correcta, que el estudio en el que se basó sea incorrecto, etc. etc., para mi la gran mayoría de los políticos SOBRAN, en lugar de políticos necesitamos administradores profesionales y honrados, no mentirosos que se aprovechan de su posición olvidándose de lo que significa la responsabilidad que le hemos otorgado con nuestros votos.

» autor: Naiyeel

#73 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 10:59:52 +0000

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» autor: --234048--

#72 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 10:58:51 +0000

#60 el Frente Popular ganó las elecciones en enero, y unos meses más tarde se inició un golpe de estado que ya llevaba muchísimo tiempo estudiándose, no desde la gente de a pie, sino entre el alto mando del Ejército y la Iglesia Católica, en colaboración con un partido de nula relevancia social llamado Falange Española.

Eso es un golpe de estado pactado con premeditación, en el que además hubo intención de EXTERMINAR físicamente al adversario, y no solo de derrotarlo. Lo estoy viendo desde los 2 lados, uno de los lados quería Democracia e Igualdad, y el otro quería mantener su status quo, su moral católica y sus privilegios. Uno mantuvo esos privilegios aniquilando al contrario, el otro sigue en cunetas, de la manera más indigna en un país que presume de "democrático".

La equidistancia en la que crees no es justa, ni digna, ni lógica. Los dos bandos NO fueron iguales. Hubo crímenes en ambos, sí, por eso yo quiero que se investigue todo, pero te recuerdo que hubo una investigación en el Franquismo, sin garantías para los acusados, en la que se juzgaron los crímenes en la "dominación roja" (sic). No hubo nunca algo similar del bando contrario. Y la legitimidad de uno de los bandos, el republicano, no puede ser puesta en duda si creemos en la Democracia y no en la barbarie.

Es normal que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor", eran los que vivían a costa del obrero, los católicos, los empresarios. Pero los trabajadores que defendían sus derechos, los demócratas, los ateos... eran perseguidos hasta la muerte.

» autor: bensidhe

#71 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--321203-- — Mon, 02 Jul 2012 10:56:49 +0000

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#70 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

JefeBromden — Mon, 02 Jul 2012 10:51:17 +0000

#13 se avergüenzan, reconocen que ha estado mal, y se dicen: "vamos a trabajar para que no vuleva a ocurrir y hacer de este un gran país". Mientras tanto en spain....

» autor: JefeBromden

#69 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 10:50:33 +0000

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#68 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--321203-- — Mon, 02 Jul 2012 10:33:56 +0000

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#67 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 10:24:51 +0000

#58 jajajajaja claro claro el Buen y Pacifico Hinduista que no es Nazi se expresa así cada vez que habré la boca o la tecla: www.meneame.net/user/otrofox12NOSOYNAZI/commented

» autor: --188417--

#66 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--14090-- — Mon, 02 Jul 2012 10:23:51 +0000

Gallardón ha hecho todo lo que está en su mano para que éste y otros homenajes al fascismo continúen en Madrid: calle del nazi doctor Vallejo Nájera, calle al antisemita Onésimo Redondo, calle a la división azul que juró fidelidad a Hitler...

Pues bien, Gallardón va a ser investido doctor honoris causa por la universidad israelí de Haifa por su "firme apoyo" a Israel". ¿No hay por aquí ninguno de esos defensores del sionismo que aparecen cada vez que se critica a Israel? ¿no vais a llamar antisemita a nadie?

» autor: --14090--

#65 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--319108-- — Mon, 02 Jul 2012 10:22:20 +0000

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#64 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 10:17:51 +0000

Lo siento por los idealistas y amantes de las utopias pero hay situaciones que solo con violencia pueden ser resueltas esperemos que ese día no llegue que no haga falta recurrir a ella. A ver si algún día se juzga y se expropia a tanto asesino y descendiente que han vivido con lo robado al pueblo durante tantos años.

» autor: --188417--

#63 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 10:14:38 +0000

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#62 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 10:14:16 +0000

#58 Si si dejas claro que practicas el hinduismo jajajaja solo hace falta leerte. Sieres un nazi no te escondas sientete orgulloso de ello porlomenos lo que queda raro es que te expreses como un fascista y reniegues de ello, haces igual que los políticos del PP siendo fascistas y la mayoría descendiente de asesinos, se esconden renegando de algo que con su discurso demuestran cada día. Anda Balines anda con cuidado no te topes con una Balinesa que te deje tieso.

» autor: --188417--

#61 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

RubenC — Mon, 02 Jul 2012 10:12:47 +0000

#15 Si escribes en alemán, al menos, hazlo bien. Te sobra la "e" del final. Podrías haberlo mirado antes

» autor: RubenC

#60 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 10:09:51 +0000

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#59 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

dragonut — Mon, 02 Jul 2012 10:09:10 +0000

Cosas de fachas...

» autor: dragonut

#58 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 10:00:37 +0000

#53 Menudo ignorante de mierda y gilipollas. Y te lo digo con todas las palabras por llamarme nazi y fascista sin tener ni puta idea de lo que estás hablando. Mi avatar no es una puta esvástica pero, no te pido que entiendas de símbolos hinduistas (balineses concretamente) pero sí, al menos, que sepas leer que ni nick pone claramente "NOSOYNAZI".
Veo que es mucho pedir para ti.
Ah! No piso una iglesia desde no me acuerdo cuándo, listillo.

Por cierto, te ha quedado muy bien lo de "rogar a Dios" (y encima en mayúsculas). Como te lean tus colegas, igual te dan una paliza por hacer referencias católicas. Sí, esos antifascistas tan pacíficos que patean a todo aquel que no piensa como ellos (y digo pensar por ser generoso, porque toda esa gentuza tiene mierda en lugar de cerebro).
Gentuza como ésa fue la verdadera causante de la guerra civil.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#57 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 09:55:43 +0000

#51 De nuevo, este comentario me lleva a referirte a libros (de distintas fuentes) para comprender bien qué ocurrió antes, durante y después de la guerra civil.
Comentarios como "unos eran los demócratas y fueron atacados" me ponen los pelos de punta. A mi familia se los querían cargar ambos bandos por querer ser neutrales y pasar de rollos. No hubo buenos ni malos, todos empezaron a hacer villanías cada vez más grandes, hasta llegar a la guerra.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#56 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--38321-- — Mon, 02 Jul 2012 09:55:40 +0000

#28

Lo de usar un muerto para justificar cinco (que es la proporción de muertos no en combate de ambos bandos) me parece un ejercicio de cinismo bastante penoso.

» autor: --38321--

#55 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--329525-- — Mon, 02 Jul 2012 09:44:38 +0000

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» autor: --329525--

#54 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Sirereta — Mon, 02 Jul 2012 09:44:34 +0000

En el cementerio de Palma, justo delante de la puerta, hay un monumento enorme a la aviación de Mussolini. Qué ascazo.

» autor: Sirereta

#53 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 09:40:48 +0000

#49 Malos no malísimos. Y pídele a dios que no llegue el día en que tengamos que cojer las armas nuevamente para defender la libertad porque si hay que hacerlo se hace con orgullo de luchar por una causa noble. En la guerra lo que no hay son ganadores ya que la guerra es por si un despropósito pero buenos y malos si que hay querido fascista y tu con tu símbolo nazi eres de los malos por tanto eres un objetivo digno de abatir si la cosa se pone colorada.

» autor: --188417--

#52 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

neike — Mon, 02 Jul 2012 09:37:34 +0000

La división azul eran bestias salvajes, no se les puede considerar ni humanos

» autor: neike

#51 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--109791-- — Mon, 02 Jul 2012 09:37:13 +0000

#17 Los errores junto con la historia, a los libros, pero no en las calles, no hace falta ensalzar para recordar.

#49 en una guerra todos hacen cosas malas, eso es cierto, pero hay bandos, y suelen ser el bando de los que atacan y los que son atacados, y en este caso los atacados eran una democracia y los que atacaron impusieron una dictadura y acabada la guerra siguieron asesinando impunemente.
Por lo tanto, tiene todo el sentido del mundo decir que no son comparables ambos bandos.

» autor: --109791--

#50 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 09:32:18 +0000

Ahora recordemos siempre que vivimos en un Reino Bananero construido sobre las fosas comunes de ciudadanos que fueron asesinados por defender la libertad la igualdad y la democracia que tenemos una familia real sinvergüenza puesta por un dictador bajo promesa del rey de defender a los golpistas y de que no fuesen juzgados, Una constitución impuesta en una turbia transición . Es por eso que somos uno de los países con mas presos políticos del mundo donde se ilegalizan partidos políticos y se legaliza la corrupción y el fascismo al amparo de una justicia podrida y un presidente memo. Un país donde se apoya y se admira mas a unos jugadores de futbol, al hijo inútil de una cantadora, al sobrino drogata del dictador o al yerno ladrón del rey, que a los investigadores, los maestros o los estudiantes. España un invento mal concebido con una bandera que no representa a su pueblo y donde no hay derecho a referéndum. Así estamos y así seguiremos hasta que no despertemos....

» autor: --188417--

#49 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 02 Jul 2012 09:28:02 +0000

#46 #40 #7

Uff, qué asco de comentarios!!!
Ahora resulta que hay buenos y malos!!!

No me extraña que estéis siempre tirando espumarajos.
A ver si os entra en la cabeza que, en una guerra, todos son malos, y no hay vencedores ni vencidos, sino que todos pierden. Unos pierden más que otros pero, al final, todos pierden.

Leed un poco de historia (pero de varias fuentes) y veréis que a todos se les fue la mano, antes, durante y después de la guerra civil.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#48 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

demostenes — Mon, 02 Jul 2012 09:26:48 +0000

#17 Pues yo -además de estar de acuerdo contigo en todo lo que dices- condeno también el estalinismo y cualquier dictadura latinoamericana (se autodenomine del pueblo o no)

» autor: demostenes

#47 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

DexterMorgan — Mon, 02 Jul 2012 09:25:22 +0000

#17

Nuestros errores están muy bien en los libros de historia y en los museos.

Un nombre de una calle, o una estatua, son honores. Y como comprenderás, no vamos a vivir en un régimen democrático honrando a los enemigos del anterior régimen democrático que hemos tenido.

» autor: DexterMorgan

#46 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--188417-- — Mon, 02 Jul 2012 09:19:52 +0000

#3 hay una gran diferencia entre ser unos asesinos despiadados y un luchador por la libertad y la democracia. Así que no compares la mierda con la gloria.

» autor: --188417--

#45 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--93014-- — Mon, 02 Jul 2012 09:14:07 +0000

Respecto al monumento a los caídos de la División Azul, Fernández señaló que “se podría entrar a debatir sobre la conveniencia de su participación [en la II Guerra Mundial], pero no hay que olvidar que los 46.000 miembros que tuvo marcharon al peor frente posible, no a luchar contra la democracia sino contra la peor dictadura que ha conocido la humanidad”, en referencia al régimen soviético.

No, no luchaban contra la democracia, luchaban por un mundo ario y de seres superiores bajo el yugo del Partido Nazi. Claro que quizá eso sea lo que el señor Fernandez entiende por democracia.

Por burradas menores que esta he visto ilegalizarse partidos en Españistán.

» autor: --93014--

#44 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

alecto — Mon, 02 Jul 2012 09:11:04 +0000

#41 Ese spam que has citado tiene más mentiras por frase que el discurso de alguno de los políticos que tanto de disgustan. Un poco de pensamiento crítico no te vendría mal, en lugar de creerte cualquier basura que te llega por email e ir por ahí como un loro repitiéndola.
Por lo pronto, esas negritas idiotas que pones son más falsas que una moneda de 3 euros.
www.meneame.net/c/10544270
www.meneame.net/c/10544398

» autor: alecto

#43 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Brogan — Mon, 02 Jul 2012 08:57:54 +0000

En el país vasco deberían empezar a poner nombres de etarras a las calles, seguro que eso los del PP no lo consideran "historia".

» autor: Brogan

#42 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--14775-- — Mon, 02 Jul 2012 08:56:02 +0000

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#41 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Naiyeel — Mon, 02 Jul 2012 08:51:30 +0000

#6 Lo que sobra en este pais no son las ideas, que siendo constructivas siempre son buenas, sino los politicos.

La cifra de políticos en España vuelve a ser noticia
www.tercerainformacion.es/spip.php?article36736

Esto me ha llegado hoy por email.

Este mensajito no es ni de derecha, ni del centro, ni de izquierda, es un mensaje del 99,5% de "paganinis", contra el 0,5% de "listillos", (a lo mejor se salva alguno)...

Pues resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas Españas. Y como era de esperar, resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.

Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos. (Año 2.011)

165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!

¡¡¡ VENGA YAAAAAAAAA !!! ¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE, Y A ROBAR A SIERRA MORENA !!

Lo envío porque es absolutamente real.

Maestro: 1.400 euros por prepararte para la vida.
Policía: 1.600 euros por arriesgar por ti su vida.
Bombero: 1.800 euros por salvar tu vida.
Médico: 2.200 euros por mantenerte con vida.
Diputado: 30.000 euros por joderte la vida, y los 30.000 son..., ¡para toda la vida!.

NO MAS SUELDOS PARA TODA LA VIDA , ¡ COÑO ! SEmos España, no NESCAFÉ.
Solo falta por añadir que para trabajar como:

- Policía hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Bombero hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Maestro hay que tener el Bachillerato Superior, Título Universitario (cuatro años) y una Oposición.
- Médico hay que tener el Bachillerato Superior, la nota media mas alta en la selectividad. Título Universitario (seis años), Oposición a MIR. Especialidad (obligatorio 4 años para medicina general o cinco años el resto de especialidades) Oposición. Total once años en el mejor de los casos.

- Diputado: NINGÚN REQUERIMIENTO, ni titulación ni oposición, solo el dedo.

Y que no hablen de elección popular, que son listas cerradas.
A esto añádele el endeudamiento al que estos listillos nos han llevado, gastando muchísimo mas de lo que ingresábamos durante muchos años....

» autor: Naiyeel

#40 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--321203-- — Mon, 02 Jul 2012 08:45:37 +0000

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» autor: --321203--

#39 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--60217-- — Mon, 02 Jul 2012 08:44:29 +0000

#22 Mientras que la inscripcion en aleman se centra en decir que los que alli yacen cayeron en batalla por una España libre, la inscripcion en español resalta que cayeron por Dios y por España, como bien resalta el articulo las palabras de alguien "No es de recibo pensar que haya algún Dios que necesite que alguien mate en su defensa."

Los alemanes saben mejor cual es el tipo de monumento que hay que fomentar, por eso tienen plantado en Unter den Linden la Neue Wache que recuerda a todas las victimas de guerras y dictaduras sin distincion, donde esta la estatua "Madre con hijo muerto" de Käthe Kollwitz expuesta a las inclemencias del tiempo, los restos de un soldado desconocido y la tierra de 9 campos de batalla y de concentracion.
Esta es la tragedia de la guerra y lo que hay que recordar y no las patrañas de placas que tenemos que aguantar en España.

» autor: --60217--

#38 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Seta_roja — Mon, 02 Jul 2012 08:44:21 +0000

el verano pasado tomábamos una queimada a la luz de las estrellas unos cuantos amigos. Entre ellos había 2 alemanes conocidos de uno de la pandilla.

Ellos comentaban que no se explicaban como en España continuaba existiendo "la cruz de los caidos" y tantos otros monumentos a Franco, al general Mola, la división azul...

Ellos son los primeros en censurar el nazismo y les extraña que no pase lo mismo en España...

Que alguien me diga como se le explica lo que pasa en España al resto del mundo, porque es vergonzoso.

» autor: Seta_roja

#37 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Potemkin_ — Mon, 02 Jul 2012 08:40:46 +0000

Lo que yo sí tengo claro es que no lucharon por España aunque los que van cantando el "Cara al sol" lo piensen. Y todo esto de los monumentos y de muchos libros solo muestran lo que interesó al bando "Rebelde" es decir, el Nacionalista, Fascista, Falangista... Como ya sabemos, silenciaron muchas bocas y ocultaron muchas verdades, y quien tiene que ocultar algo es por tener las manos demasiado sucias. Así nos va despues de 53 años.

Nos ha pasaso lo contario que a los alemanes, cuando teminó la 2ª Guerra Mundial acusaron a la mayoria de los dirigentes nazis y a muchos los sentenciaron a muerte, con eso ya se aseguraron que no hubiera mas gente de este tipo. Aquí en España se mató a los profesores republicanos, alcaldes, escritores... Y a sus familias las obligaron a trabajar para los abuelitos que dicen que gracias a Franco ellos cobraron la pensión y que vivieron muy bien...Claro a costa de todas las familias que sufrieron y esclavizaron.

» autor: Potemkin_

#36 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

omgs — Mon, 02 Jul 2012 08:38:32 +0000

#17 Lo que sí me parece es que ese discurso es el típico del neoderechista disfrazado de demócrata. ¿Quién ha hablado de eliminar "la historia", tal como dices? Por supuesto que la historia debe permanecer, pero no en forma de símbolos en sitios públicos.

Es muy sencillo: los nombres en las calles y símbolos visibles representan un reconocimiento a algo digno de mención "por su contribución a construir el estado" en que se vive. Además, por la misma regla de tres que defiendes, habría que dedicar las calles a Hitler o gente de ETA, por ejemplo.

Recuerdo hace unos años cuando surgió el tema de las estatuas franquistas, con tus mismos argumentos. Curiosamente, al poco tiempo, aquéllos que defendían dejar las estatuas franquistas, aplaudían cómo en Irak se derribaba la estatua de Sadam. Es la hipocresía del fascismo cuando se enfrenta a una sociedad en donde hay que dar la imagen de defender la democracia. O simplemente que se creen que la democracia es votarles *a ellos* cada cuatro años.

» autor: omgs

#35 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

HaScHi — Mon, 02 Jul 2012 08:36:28 +0000

Pues en mi pueblo hay otra placa de éstas en la plaza principal porque dos pilotos nazis murieron cerca al ser abatidos sus aviones... Ya podrían pasarse lo alemanes, también.

(curiosamente, Franco puso ahí esa placa (que no es sólo una placa, es un cacho de piedra enorme en un banco) pero no puso nada para conmemorar la muerte de 5 vecinos que cayeron por los bombardeos)

» autor: HaScHi

#34 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

angelitoMagno — Mon, 02 Jul 2012 08:34:54 +0000

#22 Lo de "Muertos por dios y por España. ¡Presentes!" es la terminología usada por los falangistas para homenajear a sus muertos.

» autor: angelitoMagno

#33 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Sacamantecas — Mon, 02 Jul 2012 08:34:26 +0000

Cabe recordar a todos aquellos que defienden a Gallardón como una de las personas más progresistas dentro del PP, que este señor impidió que se emitiera un documental de Telemadrid sobre Euskadi porque salían en él reflejados diversos puntos de vista sobre la soberanía, incluido el mundo abertzale, lo cual le pareció una aberración.

» autor: Sacamantecas

#32 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Dab — Mon, 02 Jul 2012 08:31:55 +0000

#30 Eso es un eterno debate, pero si vieras otras que tienen........ésta te parecería el súmmum del arte

#31 También sucede que nunca existen malos absolutos ni buenos absolutos porque las Brigadas acogieron a justos entre los justos como Willy Brandt y George Orwell, pero también a desalmados como Enver Hoxha, igual que la División Azul contó con Berlanga y, a buen seguro, con multitud de "psicópatas"

» autor: Dab

#31 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 08:30:46 +0000

#28 unos iniciaron la guerra y otros se vieron obligados a defenderse con las armas, combatiendo a los militares alzados contra la Democracia.

Y sí, se produjeron también asesinatos de civiles, pero no fueron precisamente las Brigadas Internacionales, que reforzaron las filas de las milicias populares. Los civiles que murieron, lo hicieron tras la traición del alto mando militar que abandonó a la República, lo que dejó al país sin ejército, dejando la defensa en manos de grupos políticos y paramilitares, totalmente fuera de control.

Por tanto, la República no habría liquidado a nadie, porque la República era España, era una Democracia donde las instituciones eran elegidas en las urnas. No habría habido guerra si no hubiese unos tíos que se sublevaron y trataron de exterminar a la media España que había votado por el Frente Popular.

» autor: bensidhe

#30 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

adot — Mon, 02 Jul 2012 08:29:25 +0000

#25 A cualquier cosa le llaman monumento hoy en día, se lo podrían haber currado un poco más la verdad...

» autor: adot

#29 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

pawer13 — Mon, 02 Jul 2012 08:28:10 +0000

#17 Cuando se pone a una calle un nombre, se hace para honrar.

Poner a una calle el nombre de un asesino para que no nos olvidemos de lo que hizo me parece innecesario y de mal gusto, sobre todo cuando los hijos de las víctimas podrían estar viviendo en esa calle. Aprendamos de nuestro pasado, hagamos que nuestros jóvenes estudien historia y las consecuencias de cada acto, pero no es necesario que nos lo restrieguen a diario en la cara.

» autor: pawer13

#28 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 08:26:03 +0000

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» autor: --234048--

#27 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Melongirl — Mon, 02 Jul 2012 08:23:50 +0000

Eso demuestra que los alemanes saben reconocer sus errores y nosotros no, ellos están pasando página a la 2ª Guerra mundial borrando del mapa todo lo que huele a nazi mientras que España sigue dividida en dos bandos que no tienen sentido en la actualidad peleándose por quitar o no una estatua y sin investigar los crímenes del franquismo.

» autor: Melongirl

#26 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Lafarguista — Mon, 02 Jul 2012 08:23:42 +0000

El Ayuntamiento de la capital argumentó en 2010 que “hay que dejar a los muertos descansar en paz” incluso darles tumabas

Incluso que descansen en nuestros cementerios....!! Madrid es un pueblo abierto y ufano, pelillos a la mar.
www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=6954922

» autor: Lafarguista

#25 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Dab — Mon, 02 Jul 2012 08:20:55 +0000

#7 Vete a Gijón, tienes un monumento a las Brigadas en pleno barrio de Montevil en la propia plaza de las Brigadas Internacionales

www.esculturaurbana.com/paginas/ama003.htm

» autor: Dab

#24 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

resolber — Mon, 02 Jul 2012 08:20:41 +0000

#1
"El entonces portavoz del PP, Miguel Fernández, aseguró que el recordatorio del Cuartel de la Montaña se refiere a “un hecho de armas ocurrido en esta ciudad y en los primeros momentos de la Guerra Civil”, en el que “murieron también simples soldados que estaban haciendo el servicio militar”. Instó “por ello” a “que se deje a los muertos descansar en paz, y a quienes les recuerdan que lo hagan de la forma que consideren más respetuosa”."

Lo que mas me impacta de la noticia, es que les preguntaran a los alemanes si debian quitar la placa o no...

» autor: resolber

#23 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

floxi — Mon, 02 Jul 2012 08:16:44 +0000

Loa peperos en cuanto se apartan del discurso que el jefe de prensa les ha redactado les sale la vena nacionalcatólica que da gusto.Fachas de mierda con una ligerísima capa de demócratas.

» autor: floxi

#22 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234798-- — Mon, 02 Jul 2012 08:15:35 +0000

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» autor: --234798--

#21 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--159917-- — Mon, 02 Jul 2012 08:15:15 +0000

Mmm igual podríamos comprar a precio de chatarra las estatuas y monumentos de la URSS. Algún día valdrán su peso histórico y estarán en nuestros museos.

» autor: --159917--

#20 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

slow_biker — Mon, 02 Jul 2012 08:12:39 +0000

son los cachorros del fascio, dirigentes de un partido creado por uno de sus ministros, que se puede esperar?

» autor: slow_biker

#19 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--159917-- — Mon, 02 Jul 2012 08:12:25 +0000

#17 En Polonia están empeñados en retirar todos los símbolos del comunismo, lo mismo que en Bulgaria. Cada vez que salía el tema yo siempre les decía que la historia hay que dejarla pero nada, nunca escuchan. En la Europa del Este pasa todo lo contrario, ser comunista es de viejos y ser de ultraderecha de jóvenes.

Comprendo que se retire del espacio público, pero al menos debería conservarse el objeto para mandarlo a un museo.

» autor: --159917--

#18 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

forms — Mon, 02 Jul 2012 08:12:16 +0000

#12 entre cosas como estas, la iglesia y matar toros...... imagina

» autor: forms

#17 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Nandove — Mon, 02 Jul 2012 08:02:29 +0000

Soy de Izquierda, el nazismo, y el franquismo me parecen una autentica mierda, la 2ª guerra mundial fue un gran error y las ideologías extremistas no deberían existir, cualquier extremo llevado al limite es malo.

Dicho esto, estoy totalmente en contra de que eliminen esas placas, estoy en contra de que modifiquen el valle de los caídos y estoy en contra de que se toque la historia modificando sus "legados". SON NUESTROS ERRORES y como tales los tenemos que tener muy presentes para no repetirlos, si los borramos, si los quitamos de los libros y de nuestras calles y cementerios, las próximas generaciones olvidarán los errores de nuestros abuelos y antepasados y estaremos encauzando a las futuras generaciones a repetir los errores de pasado...

TODOS estos monumentos, placas y nombres de calles deben estar AHÍ para recordatorio permanente de nuestras vergüenzas, que desde pequeños preguntemos por que está eso ahí y que desde pequeños sintamos esa vergüenza por nuestros errores.

» autor: Nandove

#16 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

LiberaLaCultura — Mon, 02 Jul 2012 08:02:14 +0000

Con cosas como esta se demuestra que seguimos viviendo en una dictadura, blanda pero dictadura, seguimos tendiendo el mismo poder judicial y militar que con el franquismo solo ha cambiado el legislativo y un pokito solo.
Mirar lo que esta pasando en Egipto,eso mismo paso aqui, los militares nunca abandonaron el poder.

» autor: LiberaLaCultura

#15 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

moraino — Mon, 02 Jul 2012 08:02:08 +0000

Vielen Danke, Deutschland.

» autor: moraino

#14 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

takamura — Mon, 02 Jul 2012 08:00:36 +0000

#6 www.partidodeinternet.es/

» autor: takamura

#13 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

DuffmanCC — Mon, 02 Jul 2012 07:53:26 +0000

Los alemanes se avergüenzan de su pasado, aquí, el nacionalcatolicismo fascista español, saca pecho cada vez que puede.

» autor: DuffmanCC

#12 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Aritsusan — Mon, 02 Jul 2012 07:53:06 +0000

#4 No decían que les preocupaba la imagen que da España? Pues con cosas como estas, no debe de ser muy buena la verdad.

» autor: Aritsusan

#11 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--327964-- — Mon, 02 Jul 2012 07:51:08 +0000

“No es de recibo pensar que haya algún Dios que necesite que alguien mate en su defensa. Hoy en día se puede apreciar ese mismo extremismo execrable representado por el terrorismo islámico”, aseguró el entonces portavoz socialista, Francisco López, en la Junta del 22 de junio de 2010. Excelente...

» autor: --327964--

#10 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

Wasshburnred — Mon, 02 Jul 2012 07:40:22 +0000

Que los ilegalicen por apología del fascismo ¿no funciona esto así?

» autor: Wasshburnred

#9 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

angelitoMagno — Mon, 02 Jul 2012 07:28:56 +0000

Más cosas podrían retirar los alemanes de España

» autor: angelitoMagno

#8 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--112398-- — Mon, 02 Jul 2012 07:22:42 +0000

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» autor: --112398--

#7 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

bensidhe — Mon, 02 Jul 2012 06:43:46 +0000

#3 ¿quieres quitar los muy pocos recuerdos de los demócratas que hay? ¿No te basta con 40 años de represión franquista y otros 40 de silencio cómplice del régimen borbónico español? ¿Hasta cuándo querréis algunos tener a las víctimas en las cunetas?

Yo quiero un monumento a las Brigadas Internacionales, gente que dio su vida por España en sus días más negros, gente que defendió la Democracia frente a al barbarie fascista y ultracatólica que amenazaba con tomar el poder en España (como de hecho hizo gracias a la ayuda nazi y fascista italiana).

» autor: bensidhe

#6 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

VictorGael — Mon, 02 Jul 2012 06:34:58 +0000

Yo sé que es imposible, pero ¿Sería posible que nos gobernaran no-políticos? ¿O políticos sin ideología?

» autor: VictorGael

#5 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

davidx — Mon, 02 Jul 2012 06:28:15 +0000

"marcharon al peor frente posible, no a luchar contra la democracia sino contra la peor dictadura que ha conocido la humanidad”, en referencia al régimen soviético".
Al final va a resultar que los nazis eran luchadores por la libertad

» autor: davidx

#4 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

dulaman — Mon, 02 Jul 2012 06:23:57 +0000

El PP, sin embargo, dejó en manos del Gobierno alemán el destino de la placa, no sin antes espetar a los socialistas que debían “aprender de los alemanes la lección de lo que es la reconciliación nacional y con el propio pasado”.

Y van los alemanes... y quitan la placa. ZAS!!

» autor: dulaman

#3 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

--234048-- — Mon, 02 Jul 2012 06:09:16 +0000

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» autor: --234048--

#2 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

polvos.magicos — Mon, 02 Jul 2012 05:48:26 +0000

Los muertos que descansen el paz, pero que lo hagan lejos.

» autor: polvos.magicos

#1 Alemania retira en Madrid una placa nazi defendida por el PP de Gallardón

cristobal_delanuez — Mon, 02 Jul 2012 04:26:41 +0000

... Y de ahi la expresion "ser mas papista que el papa"
Gallardon que va de dialogante y fachaprogre esta demostrando ser un gran saco de mierda.

» autor: cristobal_delanuez