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#44 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--18896-- — Sun, 08 Jul 2012 21:30:57 +0000

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» autor: --18896--

#43 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

neotobarra2 — Sun, 08 Jul 2012 21:23:37 +0000

#42 No me voy a poner a discutir contigo. Tú eres uno de esos pocos usuarios con los que sólo me merece la pena perder el tiempo discutiendo si creo que hay ingenuas terceras personas a las que puedas engañar con tu propaganda liberal. Y es evidente que este no es el caso.

#41 Pues lee a #11, #14, #24 o #29. O los 133 comentarios que tiene el artículo en su blog. Si de verdad te crees que ese artículo es irrefutable a pesar de todo lo que ya se ha dicho, el problema lo tienes tú. Yo ahora mismo no me siento con ganas de perder el tiempo.

» autor: neotobarra2

#42 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--18896-- — Sun, 08 Jul 2012 20:45:23 +0000

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» autor: --18896--

#41 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--301232-- — Sun, 08 Jul 2012 20:40:12 +0000

oigo votar negativo... pero no oigo rebatir

» autor: --301232--

#40 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--18896-- — Sun, 08 Jul 2012 20:32:11 +0000

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» autor: --18896--

#39 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

neotobarra2 — Sun, 08 Jul 2012 20:28:54 +0000

¡Juas, si es que resulta que tiene tantos meneos porque el usuario antisindicalista y antisocialista @qed utilizó el nótame para hacer llegar la noticia a los de su cuerda!

www.meneame.net/notame/1243804

Ya decía yo que esto no era normal

» autor: neotobarra2

#38 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

neotobarra2 — Sun, 08 Jul 2012 20:20:23 +0000

Que esta bazofia tenga más de cien meneos en una web como menéame es para preocuparse.

#10 A mí me parece perfectamente normal que duela que un artículo con la conclusión final que tiene éste (que el socialismo es un arma de destrucción masiva de sociedades, nada menos) tenga tantos votos. Este truño no debería estar ya ni en pendientes.

» autor: neotobarra2

#37 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--330451-- — Sun, 08 Jul 2012 17:11:31 +0000

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» autor: --330451--

#36 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Qnofalte — Sat, 07 Jul 2012 22:48:38 +0000

Pues la conclusión no tiene desperdicio ; "Toda esta historia se resume en lo que ha sido siempre el socialismo: un arma de destrucción masiva de sociedades, un generador de odios y mentiras. Pero al fin y al cabo ¿Qué importa la verdad?"

» autor: Qnofalte

#35 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Wed, 04 Jul 2012 17:20:23 +0000

#33 ¿He hablado yo de subvenciones? Creo que no. Creo que la cosa iba maquinaria.
¿Datos sesgados? Por ejemplo: Las termias. Las más bajas españolas contra las más altas de las importadas.
Venga Adiós. Déjalo correr que tengo cosas más importantes que hacer que leer panfletos y seguir encontrando "errorcillos sin importancia".
Tu a la economía y los billetes (como buen neocon) y deja las cuestiones técnicas para los técnicos.

» autor: --310581--

#34 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

alecto — Wed, 04 Jul 2012 15:21:36 +0000

#31 ¿cuanto está firmado para este año? ¿lo tienes también en los enlaces?

» autor: alecto

#33 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 13:26:39 +0000

#14

Sr ingeniero a ver si me explica como con todos esos fabulosos avances son necesarios cientos y cientos de millones en subvenciones.

» autor: Mill

#32 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 13:25:07 +0000

#30

Diga algún dato sesgado, sólo uno. Venga valiente.

» autor: Mill

#31 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 13:23:41 +0000

El año pasado la partida fue de 225 M€.
Este año la partida es de 187 M€.
#29

Los enlaces a las partidas de los PGE están en el artículo.

El máximo de pensión son 3.254 € al mes. También pongo enlace.

¿Problemas de comprensión lectora?

» autor: Mill

#30 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Wed, 04 Jul 2012 07:03:51 +0000

#28 Claro que no lo he leído (al completo). Me ha bastado con leer la parte técnica del mismo para ver que intenta colar una serie de falacias entre medias de datos más o menos fiables y totalmente sesgados.
Creo que en su propio blog ya le dan la réplica. Busque usted allí las respuestas. Las mías no se las creería.

» autor: --310581--

#29 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

alecto — Wed, 04 Jul 2012 05:38:20 +0000

Es un artículo tan cargado de opiniones subjetivas e ideología, y con tantos datos falsos en medio (#23 ha comentado la parte técnica, por ejemplo, pero hay muchas más, como asegurar que la gente cobra jubilaciones superiores a la máxima legal, que no hubo movilizaciones cuando se dieron las más importantes de la historia de la minería,etc), y tantos otros "datos" o afirmaciones sin fuente, que no entiendo cómo podeis decir que es un análisis "clarificador" o "documentado". Simplemente confirma vuestros prejuicios, supongo.

Es especialmente risible las vueltas que son capaces de dar (y hablo en plural porque esto está en el argumentario del PP para esta materia, no es algo que el blogger haya pensado solito) para justificar que el recorte, en realidad, es poco menos que un aumento de la partida.

1) Está pactada, firmada y sellada una cantidad de ayudas para 2012.
2) Se ha aprobado en los PGE una partida que reduce lo pactado en un 63%.
Esos son los hechos. Si en eso manipula de la manera en que lo hace, y en tantas otras cosas miente directamente... ¿Cómo voy a creerme los datos de los que no tengo referencia?

» autor: alecto

#28 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 04:37:45 +0000

#14
Parece que no ha leído el artículo. Yo soy economista no ingeniero.
Si las técnicas han avanzado tanto... ¿Por qué el sector del carbón necesita cientos de millones de subvenciones?
Seguro que sabe darme una respuesta.
"Si el puesto de minero sale a 20.000 € o a 60.000 € ya es harina de otro costal"
Con la que está cayendo usted es un cachondo. Oiga o 1.000.000 € por minero... será por dinero.

» autor: Mill

#27 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 04:26:56 +0000

Y en cuanto a la "solidaridad de los mineros" cuando queráis hablamos de

- Los increíbles índices de absentismo laboral de la minería (a día de hoy si se publicasen las cifras de los distintos pozos la gente se echaría las manos a la cabeza, con pozos con el 30% de la plantilla “de baja”).
- Las “trampas” para cobrar la máxima prejubilación posible sin haber pisado en interior de una mina nunca (como si todos fuesen picadores, o barrenistas) que todo el mundo sabe, pero nadie denuncia.
- Los mineros prejubilados que se dedican a trabajar en “B”, uno de los verdaderos cánceres de las Cuencas Mineras (basta con preguntar a cualquier pintor, o albañil autónomo sobre la competencia de estos trabajadores “piratas”).
- Las “explotaciones ganaderas familiares”, con 50 ó 100 vacas… gestionadas por prejubilados.

Y jamás, jamás, jamás los mineros se han solidarizado con ningún sector ni empresa que no fueran las suyas. Pero para saber eso hay que vivir aquí.

Y en fin ¿Asepsia? Con unos señores que han parasitado y arruinado una región entera y condenado a la emigración a la gente joven. ¡¡Jod. bastante aséptico he sido!!

» autor: Mill

#26 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Mill — Wed, 04 Jul 2012 04:20:14 +0000

La cuestión del artículo no son las técnicas de minería sino las causas de que el carbón español sea caro y esas causas son geológicas y por mucho que mejore la técnica siempre va a ser más barato sacar carbón en sitios con capas horizontales, continuas y gruesas que en dónde no se den esas características.

En otras cuestiones parece que no habéis leído que hay una Decisión de la UE que limita las subvenciones a partir del 2013 y las elimina en el 2019.

El que habla de conflictos mineros en los 90 o de mineros silicosos en pleno siglo XXI es que no ha estado en Asturias ni de vacaciones.

» autor: Mill

#25 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--330863-- — Tue, 03 Jul 2012 20:03:24 +0000

#8 Qué tonto eres chaval, pero qué tonto.

» autor: --330863--

#24 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

qwertyTarantino — Tue, 03 Jul 2012 19:52:23 +0000

Bueno, vale que el autor demuestra saber mucho más que yo del tema, pero hay datos y cosas que no me cuadran.

+Durante los años 90 sí hubo huelgas y barricadas en las calles y fueron de las mas virulentas, pues coincidieron con el tema de los astilleros. Vamos, que para cuando llegaron las prejubilaciones y nadie protestó, era porque era parte del pacto que tenían ya firmando, estaba asumido.

+Pinta el prejubilarse con 40 y pico como la vidorra padre, obviando el hecho de que un minero con 20 años trabajados allí abajo, no pasa facilmente o directamente no pasa una entrevista de trabajo. Tierra de campos no está llena de asturianos en verano porque les guste especialmente el clima seco, sino porque es una forma de paliar la silicosis.
Vamos, que con 8 años no sé, pero los casos que conozco son de estar 20 años y salir machacado de allí abajo. La cuantía si es cierto que es un tema de picaresca de los trabajadores, aunque entiendo que la responsabilidad es compartida, pues si no hubiesen esas puertas traseras a la picaresca el dinero hubiera permanecido en la administración y hubiera habido una oportunidad para que no se despilfarrara, aunque visto lo visto quien sabe, pero vamos, que hay algunos casos que no dan buena cuenta, ahí tiene razón.

+El tema de la insolidaridad minera, el único dato en contrapunto al que él aporta, es que cuando hay huelga general, convoque quien convoque, el seguimiento en las cuencas es completo y eso que a ellos podrían decir que 'plin', sobre todo bajo el planteamiento que realiza el artículo. Pocas regiones de España pueden decir tal cosa.

+"Es famosa la respuesta de los mineros de “si los demás quieren prejubilaciones como las nuestras que luchen por ellas”, ¿Se imaginan a los 100.000 parados de Asturias o los 50.000 de León saliendo a la calle a montar barricadas delante de las minas para impedir que los mineros trabajen y pedir prejubilaciones masiva?"
No entiendo porque delante concretamente de las minas, pero si obviamos esa parte...Hombre, pues aunque quede radical&sectario, la respuesta es sí. Puestos en el caso extremo se entiende.
Vamos, el debate no suele ser solo prejubilaciones, sino derechos laborales y que quieres, si quieres peces mójate el culo y que estaría bien o sería entendible que los parados por el método A, B o C presionasen al gobierno por algo mas que por el subsidio de 400€, porque la situación de desempleo de este país es la que es y hacer presión es una forma de que el gobierno no se olvide de ellos y le de algo mas que promesas.
Vamos, que no se si soy yo o el desempleado desmovilizado está mejor visto por el autor que el minero...

+"Toda esta historia se resume en lo que ha sido siempre el socialismo: un arma de destrucción masiva de sociedades, un generador de odios y mentiras. Pero al fin y al cabo ¿Qué importa la verdad?"
¿Que socialismo? ¿Llama al PSOE socialista? ¿Los municipios no controlados por el PSOE tambien son socialistas aunque sean del PP?

No sé, que hay cosas que tiene toda la razón, nadie puede negarlo, pero a veces destila un odio hacia los mineros y otro serie de colectivos e ignora una serie de datos que me hacen desconfiar de cosas que desconocía por el hecho de no ser ni objetivo (cosa dificil, sería entendible) ni aséptico (cosa que no es tan complicado).

» autor: qwertyTarantino

#23 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Tue, 03 Jul 2012 19:14:22 +0000

#22 Mira: Un plano inclinado www.youtube.com/watch?v=kzBH5_nq-QI&feature=related
Con su marchante y su rozadora Anderson.

» autor: --310581--

#22 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

javierchiclana — Tue, 03 Jul 2012 19:11:38 +0000

#11 #14 No creo que la maquinaria de ataque pesada, que no se usa en las minas españolas, sea muy operativa en planos inclinados.

» autor: javierchiclana

#21 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--325733-- — Tue, 03 Jul 2012 19:06:27 +0000

Me han dejado una docena de comentarios en blanco por decir esto mismo. A ver ahora...

» autor: --325733--

#20 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

javierchiclana — Tue, 03 Jul 2012 19:02:10 +0000

#17 Para eso, además de votar negativo a un estupendo meneo hay que poner un comentario inteligente. Ánimo, tienes hecha la mitad del trabajo.

» autor: javierchiclana

#19 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Tue, 03 Jul 2012 18:55:49 +0000

#18 ¿Crees que no lo sé? Desgraciadamente, lo conozco de primera mano. En España hay lo que hay. Las capas son como son. Pero vamos, hace 50 años que no se usan los métodos a los que alude. Seguro que el análisis socio-político que hace a continuación está mejor escrito y planteado. Pero lo que no se puede es pretender colar el método falso como base para un razonamiento posterior. Por eso no quiero leerlo, para no perder el tiempo.
Si el puesto de minero sale a 20000 euros o a 60000 euros, eso ya es harina de otro costal.
#15 Pues claro que hay maquinaria pesada! Y tanto!

» autor: --310581--

#18 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

javierchiclana — Tue, 03 Jul 2012 18:51:14 +0000

#16 Las técnicas mineras cambian mucho dependiendo de los recursos y del tipo de mina.

» autor: javierchiclana

#17 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--327659-- — Tue, 03 Jul 2012 18:49:40 +0000

Voy a votarla negativo para que salga el avatar destacado con ese aura rojo tan molón justo debajo de la entradilla.

» autor: --327659--

#16 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Tue, 03 Jul 2012 18:47:21 +0000

#15 Gracias por el enlace, pero conozco perfectamente la técnica minera

» autor: --310581--

#15 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

javierchiclana — Tue, 03 Jul 2012 18:45:05 +0000

#11 Sí que hay maquinaria "pesada" de ataque en minería de carbón subterránea. www.google.es/search?hl=es&safe=off&client=ubuntu&hs=uuT&a

» autor: javierchiclana

#14 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Tue, 03 Jul 2012 18:32:40 +0000

#13 Si leo otra línea más, dice claramente que cuando se "pierde la veta, se busca manualmente o mediante explosivos". Falso. Eso se usaba hace 50 años. Hoy por hoy hay un plan de sondeos que anticipa el problema.
Si leo otra linea más, dice que las capas inclinadas son difíciles de explotar: totalmente falso. Las capas inclinadas, precisamente, son siempre las más productivas porque la técnica no se quedó en el año del documento que leyó el autor.
Puedo seguir leyendo, pero me aburre.
Y por cierto. No es por ser cenutrio sí o no, se trata de lo que es cierto y lo que se quiere inventar. Si sigo leyendo y basa su elucubración en la técnica minera, está claro que está equivocado.
Puede dar mil vueltas y hacer mil cábalas. Pero si parte de la base de la técnica, está equivocado.

» autor: --310581--

#13 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Barrapan — Tue, 03 Jul 2012 18:26:39 +0000

Es que no veia un articulo tan documentado y razonado en mucho tiempo. Aunque se deje llevar por alguna apreciaciones para darle "vidilla" que seguro que alguno aprovechará para tildarlo de tal o cual y pese a que pueda tener algún fallo menor (#11 ha dejado de leer porque se ha equivocado en el nombre de la maquina es el típico cenutrismo) en la primera parte que pueda ser introductoria, la parte de los planes del carbón y los cazasubvenciones son de quitarse el sombrero.

» autor: Barrapan

#12 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--183882-- — Tue, 03 Jul 2012 18:18:25 +0000

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» autor: --183882--

#11 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--310581-- — Tue, 03 Jul 2012 18:18:23 +0000

Cuando he leído que el carbón lo extraen con un pancer, que es como una tuneladora, he dejado de leer. ¿Porqué? Por que el que lo ha escrito no tiene Puta Idea ( de minería se entiende).
Que se informe y lo reescriba.

» autor: --310581--

#10 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--301232-- — Tue, 03 Jul 2012 18:18:07 +0000

Esto va a doler mucho aquí. Bueno, si lo hunden a negativos no.

» autor: --301232--

#9 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

Barrapan — Tue, 03 Jul 2012 17:56:47 +0000

Esto si que es un articulo que debería leer todo el mundo.

» autor: Barrapan

#8 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--18896-- — Tue, 03 Jul 2012 16:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#7 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

shem — Tue, 03 Jul 2012 12:36:34 +0000

Noticia interesantísima y que todo el mundo debería leer... aunque, lamentablemente, al final es una historia típica cuando una empresa publica entra en escena (y cero resposabilidades).

» autor: shem

#6 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

capitan__nemo — Tue, 03 Jul 2012 12:15:57 +0000

Es muy triste la parte en la que dice "No existe esperanza"

» autor: capitan__nemo

#5 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

errantex — Tue, 03 Jul 2012 04:12:59 +0000

La caché de google... webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.desdeelexilio.com/20
Lástima que también me da problemas un informe de google docs que enlaza mucho en el artículo.

» autor: errantex

#4 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

capitan__nemo — Tue, 03 Jul 2012 01:33:20 +0000

La pagina no carga, un efecto meneame o esta caida.
¿Algun enlace alternativo?

» autor: capitan__nemo

#3 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

javierchiclana — Mon, 02 Jul 2012 18:10:00 +0000

Qué clarificador... y documentado al detalle. Una pena que no tenga oportunidades de portada, después de 10 horas y 164 de karma.

» autor: javierchiclana

#2 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

pirsen — Mon, 02 Jul 2012 09:14:06 +0000

Si que es clarificador si, y de paso deja claro también hasta que punto algunos medios tergiversan la realidad y nos hacen creen que son víctimas cuando en realidad se han aprovechado de los demás.

» autor: pirsen

#1 Lo que todo el mundo debería saber acerca del conflicto de la minería del carbón en España

--182830-- — Mon, 02 Jul 2012 08:13:16 +0000

Largo, pero muy clarificador en este tema.

» autor: --182830--