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#134 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Mon, 23 Jul 2012 19:38:07 +0000

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#133 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Mon, 23 Jul 2012 18:47:00 +0000

#132 Lo siento si he sido descortés, pero a veces me descolocas cuando me sueltas lo de Barrio Sésamo o me dices que me estás trolleando o cuando me llamas "ciego e ignorante y cateto", me ninguneas y me hace pensar que no te aporta absolutamente nada. A mi también me ha aportado la conversación.

Las deudas entre estados han existido desde que se crearon las primeras sociedades más o menos organizadas, no es algo nuevo.

Los países desarrollados condonan la deuda a los pobres muchísimas veces (ej.: www.webislam.com/noticias/49823-espana_condona_la_deuda_a_11_paises_po ). Digo muchísimas veces porque posteriormente vuelven a endeudarse con éstos, y se les vuelve a condonar. Aún así, pienso que debe existir una mínima exigencia para que sea devuelta, por el bien del país receptor de la deuda.

Yo no creo que estuvieran en lo cierto, creo que se encontraban en un error. Mientras esos países implantaban sus regímenes populistas otros países seguían evolucionando en el sistema democrático, de Derecho, social y capitalista occidental, superándose siempre.

#132 Gracias por la recomendación, te prometo que la veré (¿la canadiense o la estadounidense?). Juro que deseo escuchar alternativas a esta crisis que sean más humanas y que pueda creérmelas.

» autor: halcoul

#132 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Mon, 23 Jul 2012 18:32:40 +0000

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#131 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Mon, 23 Jul 2012 18:25:37 +0000

#130 Es lógico que tenga más conocimientos que la media en esta materia porque forma parte de mi formación académica, igual que tú controlarás otra rama del conocimiento. Sé que te importa una mierda lo que yo piense, opine, los argumentos que te dé, etc. y por eso en su momento dije que esta conversación no te estaba aportando nada en absoluto y que debía finalizar.

No podrás aportar ningún dato empírico para afirmar que un sistema basado en el crecimiento y el consumo infinito es insostenible porque la Historia nos ha enseñado precisamente lo contrario. Desde finales del XVIII (Malthus) hay gente prediciendo el colapso del sistema por insostenible. Y resulta que el crecimiento no sólo se ha parado si no que ha crecido en varias órdenes de magnitud desde que Malthus predijo el estancamiento.

Tampoco podrás aportar ninguna prueba fundamentada que afirme que este sistema se sustente en la pobreza de otros. La Historia nos vuelve a mostrar que son los países ricos los que tiran de los pobres para que estos crezcan y que el desarrollo tecnológico va apartando el uso intensivo de la mano de obra. Y sobre todo, los países pobres dejan de ser pobres (Europa hace 200 años era igual de pobre que África). Si quieres ver la pobreza desde otro punto de vista, más optimista, echa un vistazo a esta conferencia TED de Hans Rosling: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7whuxuL0FI4 (también puedes descargarte el programa que usa).

El problema de mis conocimientos es que cosas que sé que son absurdas y no llevan a ningún sitio, son defendidas por ciertos personajes más o menos influyentes, y que, cuando toman el poder tienden a producir las mayores desgracias que ha producido el Ser Humano. Hablo de los regímenes populistas, sobre todo fascismos y comunismos totalitarios.

¡Cuánta gente ha hablado de "revolución mundial y de la especie", "comienzo de un cambio", "el capitalismo está en las últimas" a lo largo de la Historia y qué mierdas de sistemas han conseguido al final!

» autor: halcoul

#130 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Mon, 23 Jul 2012 17:58:06 +0000

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#129 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Mon, 23 Jul 2012 17:43:33 +0000

#128 ¿Que yo defiendo qué? Te falta capacidad de comprensión y lectora. He dicho que yo quiero una España como Francia o Alemania, no que desee que España sea vasalla de Alemania.

¿Tú sabes quién les ha dado ese poder? Nosotros, al necesitar su dinero; somos sus deudores y ellos nuestros acreedores, y ahí hay una relación de poder. ¿Qué no quieres pedirles dinero? Dejarás de pagar a funcionarios, no podrás pagar las prestaciones de desempleo ni las pensiones, no podrás hacer frente al sistema sanitario... Recortes, recortes, recortes. Yo, la verdad, no creo que el camino del recorte exclusivo sea el que nos lleve a la salida, por eso necesitamos su pela. ¡No hay quién te entienda!

Así que tu comentario no viene absolutamente a nada.

Por cierto, veo que no lo pillas, se recorta porque no se puede pagar. Si no quieres recortar tienes que buscar financiación (de la envergadura del gasto); o Alemania nos compra (yo no deseo ser súbdito de nadie) o nos endeudamos (no es asumible un 7,3% de intereses) o exportamos para que entre dinero (no, no tenemos petróleo). Ala, resuelve eso.

» autor: halcoul

#128 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Mon, 23 Jul 2012 17:25:11 +0000

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#127 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Mon, 23 Jul 2012 15:18:05 +0000

#126 ¿Y quién ha hablado de eso? Tú has dicho que en las SICAV sólo se tributa al 1% y eso es mentira. Otra cosa, totalmente diferente, es que hables del fraude que se pudiera dar dentro de la SICAV, algo a lo que tú no te habías referido. Te copio este comentario www.meneame.net/c/11099142:

Que pelmada con las SICAVS... las SICAVS pagan más impuestos que un fondo de inversión de cuantía similar ya que pagan un 1% aual, la única diferencia con los fondos de inversión, o con las cuentas de ahorro que tienen los españoles de a pie es que no se reparten los beneficios año a año como si ocurre con las cuentas de ahorro, los beneficios se pagan cuando se extraen y es entonces cuando se pagan los impuestos.

La cantidad pagada en impuestos al extraer los beneficios es la misma que en cualquier otro producto de inversión, la única ventaja es que se retrasa el pago de los beneficios hasta que se extrae el dinero. Como contraprestación a eso se paga un 1% de impuestos año a año, cantidad que no se paga en un fondo de inversión.

Con una SICAV pagas más impuestos que con los fondos de inversión, solo que no los pagas año a año, los pagas al final cuando quieres disponer de tu dinero. Se paga más cantidad debido a que hay que pagar un 1% anual, cosa que no ocurre con otros vehículos de inversión.

Si solo os quedais con la cantinela del 1% os estan engañando.

No quiero que pienses que estoy en contra de acabar con el fraude fiscal porque es todo lo contrario, así que ni se te ocurra quedarte con eso. Pero la cuantía de lo recaudado solo se puede conocer en base a especulaciones; no se puede conocer a ciencia cierta ni, por un lado, como repercutiría en nuestra economía, montada sobre el fraude fiscal (desde los grandes empresarios hasta las amas de casa que pagan peonadas para cobrar el subsidio agrícola, pasando por el panadero sin factura o el electricista que cobra el paro mientras trabaja en B), ni, por otro lado, el montante de lo que se pudiera recaudar llegaría a poder ser considerado algo más que calderilla (en los términos de los que estamos hablando) para hacer frente a los grandes gastos sociales a los que nos enfrentamos; por un lado un 25% de paro (con el descenso de recaudación y por otro el aumento de prestaciones de desempleo) y por otro hacer frente a un tipo de interés de la deuda del 7,3% para los bonos a 3 años.

El problema está claro: hacer frente a los gastos del Estado. La contrapartida de ese gasto (la solución) es lo que hay que definir. Y ésta está entre: reducir gastos, aumentar la recaudación, que nos den un préstamo (que podamos asumir, un 7,3% de interés es inasumible), vender España a Alemania (y que nos quieran comprar; que el BCE meta la manguera), exportar petróleo (¡cachis!) y poco más. Y lo que tú propones en #119 no alcanza a ser contrapartida, ¡ojalá!

» autor: halcoul

#126 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--130410-- — Mon, 23 Jul 2012 14:14:40 +0000

#123 lo he leido, tambien me he leido las respuestas a tu enlace y fijate que cosas dicen:

El problema de las SICAV es que la mayoría de ellas son fraudulentas. La ley requiere que al menos tengan 100 accionistas, pero los propios bancos y gestores de patrimonio suelen facilitar socios falsos al inversor principal, con lo que se convierten en refugio de grandes fortunas para escapar de impuestos.
En 2005 la inspección fiscal detectó el fraude y levantó actas de inspección elevando la tributación del 1 al 35% vigente aquel año. Entonces el PSOE, el PP y CIU aprobaron en el parlamento pasar su control de la Agencia Tributaria a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), que desde 2005 no ha abierto ni un solo expediente (que es de lo que se trataba, claro). A continuación, el Tribunal Económico-Administrativo Central acordó que la modificación tuviera carácter retroactivo, con lo que se anularon todas las actas de inspección y se condonaron todas las deudas.
Ésta es la información que han facilitado en un comunicado público la Asociación Profesional de Inspectores de Hacienda

Especulativo, mis cojones. Existe un fraude que es como pa coger a Montoro y meterle por el culo los datos a presión, los forraos no pagan impuestos.Aqui pagamos los gilipollas. Pero bueno, me pones el enlace de un fulano que al impuesto progresivo lo llama incautación.. con eso queda todo dicho.

» autor: --130410--

#125 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Nomada_Q_Sanz — Mon, 23 Jul 2012 09:31:44 +0000

Hasta que punto el regimen no tendra controlado el asunto, que se permite el lujo de dar permiso a su organo de coumunicacion y difusion idiologica de corte neoliberal oficioso, para entrevistar al siempre clarividente Anguita, pese a declararse republicano y antimonarquico, y de paso dar una estocada certera a una oposicion cicatera, que aun esta buscando las lineas rojas.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#124 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Mon, 23 Jul 2012 06:57:44 +0000

#75 Mi detector de sarcasmo acaba de explotar.

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#123 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 23:23:14 +0000

#121 El interés de la deuda no está basado en nada. Es lo que tienes que pagar de intereses por cada unidad monetaria. Para no incurrir en pérdidas el Estado tendría que obtener más de un 7% de beneficio por cada unidad monetaria prestada. CRECER A UN 7%.

El interés de la deuda no está basado en nada, joder. Esa es la prima de riesgo, que es un mero indicador. Si quieres formarte una opinión deberías leer y estudiar algo.

Las soluciones que aporta #119 se basan en a) especulaciones, b) mentiras (el SICAV tributa dos veces, una a 1% y otra en el IRPF; lee: antonioespana.es/2009/09/impuestos-sicav-ricos-mito.html) y c) es calderilla comparado con las grandes partidas de los Presupuestos Generales del Estado.

» autor: halcoul

#122 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 22:56:14 +0000

#90 Entiéndase izquierda y derecha como se originaron los términos, es decir, como las diferentes orientaciones políticas y el lugar que ocupaban en el parlamento francés en su creación. Esto es, izquierda, en conjunto, sería una ideología de tendencias sociales y de economías redistributivas, y la derecha una ideología de clases (ricos y pobres) con el consiguiente reparto económico. Con esto no quiero decir que toda la izquierda sea igual y toda la derecha igual, pero hay un tronco común que nos permite agrupar partidos en "izquierda" y "derecha"

Esto es así en todo el mundo, y que en España se haya convertido en un lamentable PP-PSOE (hoy en día ambos de derechas) no quiere decir, en mi opinión, que esté mal hablar de izquierdas y derechas.

» autor: Russlov

#121 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 22:55:36 +0000

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#120 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 22:34:14 +0000

#119 25% de paro y un interés de la deuda al 7%. El resto es engañarse a uno mismo.

» autor: halcoul

#119 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--130410-- — Sun, 22 Jul 2012 22:13:43 +0000

#96 Es mentira, si hay dinero para pagar el estado de bienestar. Lo que no hay es para pagar el estado de bienestar y ademas pagar la deuda privada de los bancos + la deuda publica del estado.

Hay 80.000 millones de fraude fiscal esperando a ser recuperados
Los tecnicos de hacienda estan diciendo todos los dias que no les dejan hacer su trabajo
Las SICAV tributan al 1%
En España declaran a hacienda más de 600.000 euros al año exactamente 12.479 españoles. Eso no se lo cree nadie. ¿Donde estan el resto? Estan en sociedades interpuestas con el unico proposito de eludir el pago de impuestos. FRAUDE
¿En serio que no hay dinero? MENTIRA

» autor: --130410--

#118 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--130410-- — Sun, 22 Jul 2012 22:09:55 +0000

#108 Estamos viviendo una involución, tu me dirás...

» autor: --130410--

#117 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 21:44:52 +0000

#116 Demagogo. No merece la pena debatir contigo, ya te lo dije varios comentarios atrás y no sé por qué seguí respondiéndote. Tal vez hice algún caso a lo de "huir" y me tocó un poco el honor, pero la realidad es que no estaba "huyendo", la realidad es que no se puede dialogar contigo, únicamente sueltas panfletos y mezclas cosas para ajustarlo todo a tus prejuicios.

Creo que he dejado clara mi opinión, otra cosa es que no la quieras ver. Opino diferente a ti y lo hago con buen corazón, y no dudo de que tú también lo hagas. Pero esta conversación no llega a nada y ni me aporta algo, ni te aporta a ti. Por mi parte conversación cerrada.

» autor: halcoul

#116 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 21:27:53 +0000

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#115 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--251335-- — Sun, 22 Jul 2012 21:19:32 +0000

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#114 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

lahjamporio — Sun, 22 Jul 2012 21:17:33 +0000

no hay huevos; se los pusieron al toro de osborne al tiempo que se los ortaron a los españoles

» autor: lahjamporio

#113 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

fpove — Sun, 22 Jul 2012 20:19:53 +0000

Llamadme ignorante, pero desde mi punto de vista lo que hay que crear es "riqueza" en el sentido amplio de la palabra, y tb eliminar mucho "sectarismo" "clientelismo" y "enchufismo" que hay en este pais. Todo lo demas son ideas, pero para mi la base es esa.

» autor: fpove

#112 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Lightwave — Sun, 22 Jul 2012 20:17:28 +0000

"Julio Anguita... ha hecho un llamamiento a la sociedad para crear un "frente cívico" que permita "paralizar el país"."
A la carcel. www.meneame.net/story/congreso-tipifica-difusion-informacion-como-deli

» autor: Lightwave

#111 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

lial — Sun, 22 Jul 2012 20:15:52 +0000

subir el S.M.I. es la única salida para reactivar el consumo...y al reactivar el consumo se reactiva la producción y los puestos de trabajo aumentan. Aqui seguimos bajando sueldos, sacando pagas extras ect...ideal para congelar la economía y que no se mueva nada, en primer lugar por temor a no tener para comer al día siguiente.

» autor: lial

#110 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 19:50:04 +0000

#109 Aquí el único que vende humo eres tú, yo te digo que quiero una España como Europa Centra y los países escandinavos, cosas que existen.

» autor: halcoul

#109 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 19:47:40 +0000

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#108 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 19:32:13 +0000

#107 Lo siento, no quiero ser el conejillo de indias de nadie. Menos escuchando las burradas de, por ejemplo, Anguita. Creo que pasaría más hambre y el futuro sería más injusto y peor para mis hijos haciendo caso a sus medidas populistas.

Ya te digo que yo aspiro a ser como los países de Europa Central primero y los países escandinavos después. No a ser como Argentina o Ecuador.

El presente está construido sobre la evolución, no sobre la revolución.

» autor: halcoul

#107 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 19:23:15 +0000

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» autor: --325976--

#106 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 19:16:55 +0000

#103 Islandia tiene la población de la ciudad de Valladolid, tío, y su economía se basaba en la especulación financiera pura y dura. Los casos parecidos que yo conozco son los de la Argentina, Ecuador, Irak y Haití.

Tú quieres morir luchando porque tienes fe en que el Estado que produzca tu lucha será mejor para tus hijos que la alternativa. Pero es que puede resultar que sea muchísimo peor para tus hijos. Yo creo que éste es el sistema más justo que ha existido jamás, y que nuestro horizonte está en pulir sus imperfecciones (corrupción, mejora de la participación, transparencia, equidad, etc.) y en ser como los países de Europa Central primero y los países escandinavos después.

Es una putada, porque yo lucharía por ser más europeo, por la democracia occidental, y tú por cargártelo todo, cuando lo único que queremos ambos es lo mejor para nuestro futuro y nuestros hijos.

» autor: halcoul

#105 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--55399-- — Sun, 22 Jul 2012 19:10:42 +0000

#103 Cierto he exagerado pero creo que Islandia está saliendo con las recetas del FMI

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#104 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--299099-- — Sun, 22 Jul 2012 19:01:20 +0000

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#103 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 19:00:00 +0000

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#102 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--55399-- — Sun, 22 Jul 2012 18:59:02 +0000

#98 Joer tío, a estas alturas casi propones la autarquía franquista. Nos liamos la manta a la cabeza y no queremos saber nada del mundo que nos rodea

» autor: --55399--

#101 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 18:58:48 +0000

#98 Por cierto, ahora mismo nos estamos endeudando para pagar los servicios básicos del Estado porque con la recaudación es insuficiente. No sé como solucionaría algo el impago de la deuda externa, seguiríamos necesitando dinero exterior para pagar el Estado de Bienestar mínimo.

Y no tenemos ni petróleo, ni gas, ni minerales, ni soja... para que entre dinero de fuera.

» autor: halcoul

#100 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 18:53:39 +0000

#98 Para mi el Estado resultante del impago de la "deuda odiosa" (no creo que endeudarse para pagar sanidad, desempleo, educación o pensiones sea algo odioso) no es un fin deseable. Ahí ya entran suposiciones de como será ese futuro Estado totalmente nuevo y separado del ámbito internacional. En mi opinión no alcanzaríamos ni siquiera el ya indeseable resultado de la Argentina. Y como resultado último, el Estado de Bienestar será inasumible (ningún estado pobre puede permitirse el Estado de Bienestar).

Ya digo en #97 que para mi no es una solución cargárselo todo y que todo se vaya a la mierda, para que algunos rebusquen entre ella.

PD.: Creo que tu solución conlleva más muertos de hambre que la que nos ha recetao la UE y el FMI.

» autor: halcoul

#99 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--297311-- — Sun, 22 Jul 2012 18:50:24 +0000

Este hombre y hombres como él deben volver a la política. Da igual si lo hacen bien o mal, al menos nos dicen las cosas como son: Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'. El PP es como una maldición

» autor: --297311--

#98 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 18:46:17 +0000

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» autor: --325976--

#97 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 18:41:03 +0000

#95 Como solución no me vale la destrucción absoluta, que hay muchos que tienen muchas ganas de que todo se vaya a la mierda para rebuscar luego entre ella.

» autor: halcoul

#96 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 18:35:38 +0000

#95

- No hay dinero para pagar el Estado de Bienestar.

- El dinero para pagar el Estado de Bienestar lo necesitamos YA

- No somos capaces de producirlo internamente.

- Necesitamos dinero de fuera para poder pagar el Estado de Bienestar

- ¿Cómo encontramos dinero (YA) para pagar el Estado de Bienestar?

- ¿Qué vamos a ofrecer los españoles a cambio de su dinero?

Aquí tienes la ecuación, yo no sé la solución. Sí sé que lo que proponéis Anguita o tú no son las soluciones porque contradicen alguno de los axiomas. Lo que se está haciendo no contradice ninguno de estos axiomas, lo que no quiere decir que me joda y que tenga muchas ganas de escuchar alguna alternativa realista, que contará con mi pleno apoyo.

Si eres capaz de dar una solución a ésto, como mínimo harás que esta noche duerma mucho mejor y contarás con mi apoyo.

» autor: halcoul

#95 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 18:10:52 +0000

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» autor: --325976--

#94 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

ZZZNNN — Sun, 22 Jul 2012 17:41:53 +0000

CATASTROIKA: Documental sobre lo que nos viene encima. Que hay detrás de las eléctricas, la privatización de servicios fundamentales como la electricidad, el agua, el ferrocarril, como afectó la privatización del ferrocarril en Inglaterra,... cort.as/2-gp

» autor: ZZZNNN

#93 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--331867-- — Sun, 22 Jul 2012 17:27:47 +0000

Vale MAS "malo" por conocer que Malo conocido, ( En este contexto, PP vs Anguita )

» autor: --331867--

#92 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Swann — Sun, 22 Jul 2012 17:21:36 +0000

Anda, es como entrar en el túnel del tiempo: Anguita y Pedro Jota juntitos.

» autor: Swann

#91 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

jaime.hinojosafernandez — Sun, 22 Jul 2012 16:54:24 +0000

Perder el tiempo en comentarios para descalificar, creo que no es lo necesario, la situación es ya irreversible estamos intervenidos, se estan apoyando a las entidades financieras y no a las pequeñas y medianas empresas. Henry Ford poco sospechoso de "comunista" dijo hare coches siempre que mis obreros puedan comprarlos "natural no ", el dinero que se necesita esta en manos de intermediadores que se llevan toda la plusvalia de lo producido, el reparto de estos beneficios entre los trabajadores haría que estos dispongan de mas dinero para consumo, nunca se debe cortar el cuello de la gallina de los huevos de oro, cosa que a estado ocurriendo hasta ahora, una buena manera de hacer aflorar los capitales evadidos , fue una propuesta de IU cambiar el color de los billetes de 500€ y darles un tiempo de validez al cambio, en fin redistribución de la riqueza, que no este concentrada en unas muy pocas manos.
Desde luego la resignación para mi no es la solución, lo mejor de estar en el fondo es lo inevitable del hecho y que a partir de esto solo cabe ir mejorando.

» autor: jaime.hinojosafernandez

#90 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Hojaldre — Sun, 22 Jul 2012 16:52:27 +0000

#2 Cuando este país se deje de izquierda/derecha y piense más en personas, habremos dado el primer paso.

» autor: Hojaldre

#89 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 16:50:26 +0000

#88 Cada vez que dices lo de Barrio Sésamo me dan ganas de dejar de responderte (o mandarte a tomar por culo).

Te voy a explicar la putada de plan que tenemos, a ver si te enteras: estas Navidades se va a contraer una bestialidad el consumo interno eliminando la paga extra a funcionarios (sin contar el paro que tenemos) y todos los españolitos seremos más pobres. Esto va a provocar que los precios caigan muchísimo y éstos sean competitivos a nivel internacional y se exporte. Exportando entra riqueza, porque nosotros no generamos.

Subir los salarios a todo el mundo para que el dinero circule en el propio país no genera riqueza, genera inflación y el país se empobrece. Ya he explicado en todos mis comentarios anteriores porque lo que dices es una gilipollez.

Reformulando tu última frase: "Si no hay dinero, la gente no gana dinero, no gasta dinero, punto"

» autor: halcoul

#88 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 16:41:51 +0000

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» autor: --325976--

#87 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 16:36:14 +0000

#85 El Estado de Bienestar se paga con la productividad, así que se trata de dos aspectos de la misma ecuación, así que como mínimo la productividad es requisito indispensable para que se de el Estado de Bienestar. Ningún país pobre puede hacer frente a un Estado de Bienestar.

Si me relees he dicho que la productividad del factor trabajo se relaciona por un lado con el coste de la mano de obra y con el capital humano, es decir, la calidad. En ningún momento he negado que la felicidad de un trabajador no contribuya a la productividad, pues de alguna forma se relaciona con el capital humano. Yo únicamente te he dicho que el coste de la mano de obra se relaciona directamente con la productividad y la competitividad de una economía.

Y por otro lado he dicho #44. Si no hay generación de riquezas de nada sirve el aumento del SMI o de los salarios en general.

» autor: halcoul

#86 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 16:30:16 +0000

#80 ¡Claro tío! La cosa es que EEUU tiene dinero para reactivar su economía y resulta que España no. Y eso es lo que han estado explicar los que tú llamabas "gilipollas".

A ver, EEUU ha aumentado su gasto público porque puede endeudarse hasta las trancas, entra riqueza en el país y éste se reactiva. España no puede aumentar su gasto público porque no puede endeudarse, o más bien, no puede pagar los elevados intereses, del 7%; así que no entra riqueza. Para que se reactive la economía como tu explicas hay que renunciar a cosas, ¿a qué estás dispuesto a renunciar? ¿Cuál es la contrapartida del aumento del Gasto Público? Respóndeme a lo que te pregunto, porque estás llamando gilipollas a mucha gente y puede que se trate de tu propia ignorancia respecto a la realidad.

» autor: halcoul

#85 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 16:29:46 +0000

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#84 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--331867-- — Sun, 22 Jul 2012 16:23:20 +0000

Es deprimente leer los comentarios de El Mundo:

Vale, tenemos un paciente en la UVI, España, :

El pp , literalmente ya no sabe que hacer = coma permanente y/o muerte.

Julio Anguita Propone "coma temporal controlada" y "una pronta reanimación", con un nuevo paradigma.

» autor: --331867--

#83 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 16:19:33 +0000

#78 He dicho que la reducción de salarios implica aumento de la productividad, porque la productividad está relacionada con el coste. La productividad se relaciona con el factor trabajo a través del coste de la mano de obra y de la calidad del capital humano.

La riqueza se genera de la conjunción del capital y del trabajo. Cuando el coste del capital es menor, aumenta la productividad y cuando el coste del trabajo es menor, aumenta la productividad. Cuando aumenta la productividad, aumenta la competitividad de una economía y ésta puede producir más.

Si el capital fuera extranjero, el caso de la empresa extranjera, la riqueza se distribuirá entre el capital (se irá al extranjero una parte y otra parte se la quedará el Estado en forma de impuestos) y el trabajo, en forma de sueldos y salarios.

En cuanto a los impuestos, he intentado responder a tu frase de "y la reducción de salarios y aumento de impuestos crea...", pues no sé que crea el aumento de impuestos chico, creará riqueza o no depende a que se destinen y como, según tu ideología, crees que se gestionan y los resultados que pueda provocar (a eso me refería con ser de izquierdas o derechas, no a que tú lo seas). Obviamente, ahora mismo no va a producir un aumento de riqueza el aumento de impuestos, tal vez sirva para evitar que se destruya riqueza evitando que todo se vaya a tomar por culo porque no haya dinero para pagar los servicios mínimos que ofrece el Estado. Y lo que provoca "la reducción de salarios" ya te lo he explicado.

Si sigues creyendo que estoy volviendo a huir, la próxima vez explícame mejor a que te refieres, porque me pierdo.

» autor: halcoul

#82 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 16:13:01 +0000

#78 Gracias, ya sé que no he dicho nada tan grave, por eso no me preocupa mucho lo de los baneos y negativos. El problema es muy común: que la gente confunde "hay que respetar que cada uno tenga sus ideas" con "hay que respetar cada idea que a uno se le ocurra".

» autor: volandero

#81 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 16:10:46 +0000

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» autor: --325976--

#80 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 16:03:17 +0000

#77 El hecho histórico es que cuando un país tan poco sospechoso de comunismo como EE.UU. ha querido de verdad acabar con una crisis, no se ha dedicado a esquilmar a sus ciudadanos, sino que ha invertido dinero público a nivel masivo, porque no hay forma concebible de incentivar el consumo (y con él, la industria a todos los niveles) si la gente no tiene dinero que gastar.

Esto lo sé yo, lo sabe cualquier otro historiador, lo sabe cualquier economista, lo sabe cualquier político con un mínimo de interés por su trabajo y lo sabe cualquiera que eche un rápido vistazo a la Wikipedia.

Así que las medidas que estamos tomando ahora, justo en la dirección contraria, sólo tienen un nombre: ESTAFA.

Y sigo en mis trece: el que niega esto, o es imbécil o se lo hace porque de algún modo le beneficia.

» autor: volandero

#79 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

DrXoomg — Sun, 22 Jul 2012 16:03:14 +0000

#78 ¿Y a mi que me referencias? No se puede insultar y punto.

#78 Se ha insultado a un usuario se vota negativo. Para eso esta el botón rojo.

» autor: DrXoomg

#78 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 16:02:16 +0000

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» autor: --325976--

#77 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 15:51:09 +0000

#75 ¿Qué es un hecho histórico irrefutable? Mira que he releído todos tus comentarios de esta noticia y no sé a que te refieres.

#76 Lo siento, en la segunda frase iba una referencia a tu comentario. Ahí tienes la respuesta. En cuanto a lo de la subida de impuestos no sé a que te refieres ni en que está relacionado con el aumento de la riqueza; si eres de izquierdas dirás que habrá mayor aumento de la riqueza y si eres liberal dirás que será mejor que sea el individuo el que gestione su riqueza.

Pero va, es que me aburres. Sólo vienes aquí a que te inflen el ego a base de karma, soltando un par de frases ingeniosas sin ningún sustento más allá de un par de panfletos que te leíste.

» autor: halcoul

#76 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 15:49:11 +0000

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» autor: --325976--

#75 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 15:47:52 +0000

#70 #72 #74

Gracias amigos por enseñarme no sólo a debatir y a protegerme de mí mismo, sino sobre todo a darme cuenta de lo relativa y fragmentaria que es la percepción de la realidad si nos atenemos a la subjetividad inherente a la condición humana. Soy un hombre nuevo y me arrepiento de todo lo escrito, creedme que no era yo el que redactaba.

Aún así, lo que he dicho no es una opinión: es un hecho histórico irrefutable (y por favor, no me hableis ahora de la historia la escriben los ganadores que ya he tenido bastante demagogia barata para ser domingo).

» autor: volandero

#74 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 15:45:07 +0000

Menudo nivel de comentarios que tenemos en Menéame. Entre #73 y las perlitas de @volandero...

Reducción de salarios es igual al aumento de la productividad, aquí y en Pekín. Por muchas vueltas que le des.

» autor: halcoul

#73 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

pepewasquez — Sun, 22 Jul 2012 15:42:38 +0000

#5 #9 #13 ¿que sois ,los sobrinos de Marriano, o los de la Espe .....? el Pais ¡¡¡ojo, el pais ...! tiene dinero el problema es que esta en manos de los de siempre .... y, claro los amigos de mis amigos ... son .... .
De todas formas yo creo que este pais empezo a cagarla cuando Felipe nos metió en la OTAN .....

» autor: pepewasquez

#72 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

DrXoomg — Sun, 22 Jul 2012 15:42:05 +0000

#69 Puedes morderte la lengua. Pero escribir y guardar un comentario son varios segundos en los que puedes frenarte antes de insultar y faltar el respeto a otro usuario.

» autor: DrXoomg

#71 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 15:41:30 +0000

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» autor: --325976--

#70 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--273168-- — Sun, 22 Jul 2012 15:36:17 +0000

#69 Creer que lo que uno piensa es una obviedad o la única forma posible de la verdad no me parece un pensamiento ni muy inteligente ni muy tolerante, sinceramente.

Y si no eres capaz de morderte la lengua cuando te hierve la sangre, tal vez deberías plantearte no escribir cuando estás en semejante estado de alteración de la personalidad. No me imagino qué serías capaz de hacer si te encontraras frente a frente con alguien que no pensara como tú. Desde luego, apuntas maneras de totalitario.

Como Anguita, por cierto.

» autor: --273168--

#69 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 15:31:31 +0000

#63 #66 Pues mira, aun aceptando que la crisis fuera algo así como un desastre natural del que los Gobiernos han sido víctimas (lo que ya es mucha credulidad): la única forma de salir de una crisis es invirtiendo dinero a raudales para incentivar el consumo. Exactamente lo que hizo EEUU con el New Deal. Las medidas de recorte que estamos viviendo no son más que una estafa monumental que tiene como cómplices necesarios a PP y a PSOE.

Y lo siento por las formas en mis respuestas anteriores, pero no me puedo morder la lengua cuando me hierve la sangre de esta forma: el que no quiera ver una obviedad como la que acabo de explicar, o se está riendo de mí o es que de verdad es gilipollas.

» autor: volandero

#68 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--130410-- — Sun, 22 Jul 2012 15:25:43 +0000

#2 Lo que propone Anguita no conoce de izquierdas ni derechas, ahora mismo la cosa esta en encontrar unos puntos en comun para todos que sean causa comun, que los hay, y a partir de ahí poner en jaque a los imbéciles que nos "representan" en el parlamento, si, hablo de los partidos.

» autor: --130410--

#67 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 15:24:15 +0000

#64 SÍ, si a mi las medidas que supongan hambre para hoy y pan para mañana cuentan con mi apoyo, en cualquier caso aunque queramos no nos vana adejar la pasta para llevar a cabo ese bonito proyecto que mencionas.

» autor: zordon

#66 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--273168-- — Sun, 22 Jul 2012 15:24:07 +0000

#44 y #56 Si calificaras la opinión en lugar de insultar al que la emite no te descalificarías a ti mismo del modo en que lo has hecho. Además de hacerte merecedor a ser expulsado de este sitio por insultos.

» autor: --273168--

#65 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 15:22:51 +0000

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» autor: --325976--

#64 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--42539-- — Sun, 22 Jul 2012 15:22:08 +0000

#59 Algo les tendremos que dejar a los que sobrevivan a la troika.

» autor: --42539--

#63 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 15:21:35 +0000

#62 Hombre al lado de IU, PP y PSOE sin ser santo de mi devoción me parecen realistas. Aunque también tienen tela...

#61 Traduce, que es padefo?

» autor: zordon

#62 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 15:19:31 +0000

Compañero, si no fuera porque llevo años y años leyendo comentarios de uno y de otro en menéame... Pero ciñéndome a la noticia de hoy:

...Por un lado tenemos a los partidos realistas PP y PSOE...

Insisto en la pregunta: eres un cínico o un gilipollas?

» autor: volandero

#61 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

homebrewer — Sun, 22 Jul 2012 15:19:29 +0000

#9 ¡Anda mira, un Padefo!

» autor: homebrewer

#60 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 15:18:40 +0000

#54 descenso del déficit y aumento de la productividad

¿He acertado?

» autor: zordon

#59 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 15:17:11 +0000

#58 no es mala idea pero para producir energías renovables necesita un capital inicial muy importante que luego ocn el tiempo a largo plazo se va amortizado. Que España cuente con ese capital para llevar a cabo ese plan día de hoy es bastante irreal. Eso lo pagaría en su mayor parte la generación actual y se beneficiarían las generaciones posteriores.

» autor: zordon

#58 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--42539-- — Sun, 22 Jul 2012 15:14:06 +0000

Para ir recostruyendo...

¿Por qué no jugamos la baza energética?

Es decir, nos volcamos en poder producir nuestra propia energía, incluso exportándola a largo plazo a los malvados alemanes del norte. Hay suficientes recursos naturales: muchos kilómetros de costa, zonas extremadamente soleadas, sistemas montañosos y sistemas hidrológicos. Son campos ya avanzados de investigación, aplicación y efectividad; A medio plazo podrían pagarnos una parte de la deuda, al haber una menor dependencia de las importaciones, y la creación de industrias auxiliares. Potenciar la Investigación, el desarrollo y la innovación en esas tecnologías eléctricas para aprovechar los recursos propios sería una declaración de misión en la estrategia a seguir.

» autor: --42539--

#57 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 15:12:58 +0000

#56 ¿Estás bien de la cabeza? ¿Dónde me he reido yo de nadie? gilipoyas por no pensar como tú?, madre mía....

Ante argumentos tan bien razonados no puedo hacer otra cosa que quedarme callado

» autor: zordon

#56 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 15:09:49 +0000

#51 Insoportable falta de respeto es que vengas a reírte de esta forma de los millones de parados de este país, de una juventud sin presente ni futuro, de las miles de familias deshauciadas...

En el caso de que no te estés riendo de nadie y simplemente sea verdad que piensas así, siento tener que ser yo el que te lo diga, aunque supongo que ya lo habrás escuchado más de una vez: eres un gilipollas.

Mas no te inquietes; los gilipollas estáis predestinados a dominar el mundo por mayoría aplastante, así que por lo menos me alegro de que no te esfuerces en esconderlo y lo proclames con orgullo a los cuatro vientos con cada uno de tus comentarios.

» autor: volandero

#55 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

floxi — Sun, 22 Jul 2012 15:04:52 +0000

Una empresa que paga el salario mínimo lo hace porque le da la puta gana a su dueño hacerlo.Ejemplo de primera mano:la mía que lo tiene hace 15 años cuando ha estado ganando dinero a espuertas.Ahora le va peor y mi jefe se lamenta del paro y el poco dinero que tiene la gente cuando él es el primero al que el sueldo mínimo le parecía de puta madre no hace mucho.Bien por Anguita.

» autor: floxi

#54 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 14:55:56 +0000

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» autor: --325976--

#53 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 14:54:56 +0000

#52 De la creación de riqueza. No hay más.

» autor: halcoul

#52 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 14:54:30 +0000

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» autor: --325976--

#51 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 14:54:23 +0000

#43 Esa falta de respeto es insoportable, voy a pedir tu baneo.

PDT: Gracias por tus incontestables argumentos tan bien formados y razonados. Eres una luz para los que estamos equivocados

» autor: zordon

#50 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 14:53:50 +0000

#47 Flipo con vuestra soberbia. No tienes ni idea y vienes dando lecciones. ¿De dónde sacas la maldita X? Dices "Tenemos X dinero" como si lo tuviéramos.

» autor: halcoul

#49 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--35123-- — Sun, 22 Jul 2012 14:53:37 +0000

#41 ¿Y a mi que me dices? Yo no he votado negativo a nadie.

» autor: --35123--

#48 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--330894-- — Sun, 22 Jul 2012 14:51:36 +0000

Me gusta la idea del movimiento cívico, más aun liderado por una persona de la acreditada integridad de Anguita. El movimiento debe incluir en sus exigencias la separación efectiva de los poderes político y judicial. El CGPJ debería ser elegido por jueces y sólo jueces, completamente al margen del Parlamento. Así, tal vez, podríamos esperar que se procesase y juzgase a los banqueros, especuladores, políticos y financieros que han provocado este desastre en España. El dinero ya lo doy por perdido, por desgracia; pero quiero que se les someta a un juicio de acuerdo con las leyes y, si procede, que den con sus huesos en la cárcel para muchos años. Además, que respondan con la totalidad de su patrimonio de la razzia que han perpetrado en España. Eso sería una ínfima parte del total de lo robado, pero sería mejor que nada y daría un buen escarmiento.

» autor: --330894--

#47 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--325976-- — Sun, 22 Jul 2012 14:49:42 +0000

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» autor: --325976--

#46 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 14:45:30 +0000

#36 amo a ve.
Una empresa que paga a sus empleados por encima de los 1000 € no cambiará su situación.
Una empresa que paga el salario mínimo es porque su situación no es precisamente boyante, si le obligas a subir el slaario a 1000€ puedes llevar la situación económica a la banca rota o que tenga que llevar a cabo más despidos para poder adecuarse a las nuevas exigencias. Y eso por no hablar de contratar a nuevos empleados.

» autor: zordon

#45 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--330489-- — Sun, 22 Jul 2012 14:44:02 +0000

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» autor: --330489--

#44 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 14:42:31 +0000

#32 ¿En serio crees que es tan fácil como lo expones? Como ejemplos:

- Subes el salario a los trabajadores de las grandes empresas; se pierde productividad; las grandes empresas huyen de España.
- Subes el salario a todos los trabajadores en la misma cuantía; todos los precios suben en la misma cuantía; el pensionista que actualizó su salario a principios de año no es capaz de hacer frente a los nuevos precios; con la neopeseta que tenías guardada debajo del colchón hace un año no eres capaz de comprarte nada; pierdes tus ahorros.
- Subes el salario a todos los trabajadores; un determinado trabajador no es capaz de producir por encima del nuevo SMI; el empresario pierde dinero con el trabajador; lo despide.
- Subes el SMI; un trabajador poco cualificado que está dispuesto a trabajar por 800 euros mes no puede encontrar trabajo.
- Etc.

Para subir el SMI hay que crear riqueza. No hay más.

» autor: halcoul

#43 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

volandero — Sun, 22 Jul 2012 14:38:02 +0000

#13 El verdadero problema de España no es que haya ricos que quieran ser aún más y más ricos a costa de desmantelar el estado del bienestar, ni que haya gente de clase media que quiere aspirar a ser casta superior y se mete en el PPSOE para medrar a costa de los intereses generales.

No.

El problema es que este país está lleno hasta las trancas de GILIPOLLAS como tú, que por haber tenido un abuelo en los nacionales o por poseer una puta frutería en el extrarradio se cree que los partidos de derecha defienden sus intereses, aunque lleve años viendo cómo le roban y escupen en la puta cara.

Un consejo, amigo: fórmate un poquito y ya verás como lentamente empezarás a tener un poco de idea de lo que hablas.

» autor: volandero

#42 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--308165-- — Sun, 22 Jul 2012 14:37:27 +0000

hombre, este país necesita muchas cosas, pero paralizarse no es una de ellas, en mi opinión.

» autor: --308165--

#41 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--309403-- — Sun, 22 Jul 2012 14:32:54 +0000

#19 #20 #36 , etc...

Venga hombre, sólo ha expresado la opinión, y ahora tenemos la oportunidad de explicarle y debatir por qué creemos que no tiene razón o lo que sea, pero no lo fundáis a negativos, joder.

Esto está para debatir, no para llorar, insultar a los políticos de derechas y comernos las **s

» autor: --309403--

#40 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 14:29:47 +0000

#38 Y como se acaba con el fraude fiscal? a lo mejor es que no es tan sencillo como decirlo.

» autor: zordon

#39 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--323012-- — Sun, 22 Jul 2012 14:29:34 +0000

Disipadas las dudas, estamos en grave crisis.

» autor: --323012--

#38 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--330489-- — Sun, 22 Jul 2012 14:26:30 +0000

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» autor: --330489--

#37 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--35123-- — Sun, 22 Jul 2012 14:18:02 +0000

Se trata de hacer salir el dinero de las manos que lo tienen, no de las que no lo tienen, como intentan hacer estos continuamente, vamos.

» autor: --35123--

#36 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--35123-- — Sun, 22 Jul 2012 14:12:41 +0000

#5 #9 #13 #17 #26 amo a ve.
Subimos el sueldo mínimo a 1000(o mas) € lo cual trae dos consecuencias:
- La gente tiene más dinero -> gasta más -> las empresas tienen más dinero -> se pueden permitir pagar los sueldos y puede que incluso contratar más si hay demanda que cubrir.
- La gente paga más impuestos -> el estado consigue más dinero -> puede pagar pensiones, puede gastar dinero fomentando la contratación, a lo mejor incluso dejamos de depender de que nos rescaten y pueden dejar de hacer recortes (que es lo que no quieren).

Con sueldos bajos, ni se consume, ni se paga a penas nada al estado por mucho que se suban los impuestos. Si no pones dinero en manos de la gente ni los mercados ni los estados dispondrán de el, solo los cuatro ricos que son quienes están interesados en todo esto.
Obviamente no puedes obligar a empezar a pagar el doble a los empleados a las empresas pequeñas, pues muchas cerrarían, pero puedes empezar por las grandes, y paulatinamente hacer subir sueldos a las pequeñas. Incluso la subida de pensiones se puede dejar para lo último, para cuando el estado se haya recuperado un poco.
Pero desde luego mantener a la gente de a pié con unos sueldos de mierda no ayuda para nada.

» autor: --35123--

#35 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

aritzg — Sun, 22 Jul 2012 14:07:27 +0000

Está bien lo del frente cívico, pero paralizar el país no creo que sea justamente lo que más interesa en estos momentos

» autor: aritzg

#34 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

rojo_separatista — Sun, 22 Jul 2012 14:02:35 +0000

#2, ya está redactado y tiene 150 años. Desde entonces hasta hoy, la lucha a cambiado muy poquito -> es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista

» autor: rojo_separatista

#33 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--119089-- — Sun, 22 Jul 2012 13:58:25 +0000

Ufff, está convocando protestas por internet. A este lo meten dos años en el trullo

» autor: --119089--

#32 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

stygyan — Sun, 22 Jul 2012 13:45:08 +0000

#26 no sé por qué crees que los jubilados no son capaces de reactivar el consumo. Hablo por mi experiencia personal, ya que vivo en un barrio bastante envejecido. Tengo un vecino que lleva tres ordenadores en cuatro años, y que tiene un pantallón de 46 pulgadas en el salón, llevando jubilado desde hace más de 20 años. Tengo vecinas que, con buena pensión, van todos los días al bar y a la peluquería y demás. No sé cuántos ordenadores vendí - cuando trabajaba en el asunto - a pensionistas aburridos. Tienen mucho tiempo libre que consumir, y habitualmente, nietos a los que además les hacen regalos. ¿No son capaces de reactivar el consumo? Yo creo que sí.

#27 pongamos que las primeras empresas en subir los sueldos sean las empresas que se lo pueden permitir. Todas las de Amancio Ortega, por ponerte un ejemplo. ¿No recaería ese mayor sueldo en una reactivación del consumo? ¿El consumo no consiste en una simple circulación del dinero?

» autor: stygyan

#31 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

AitorD — Sun, 22 Jul 2012 13:34:08 +0000

#13 "Por un lado tenemos a los partidos realistas PP y PSOE que son sabedores de que no hay un puto duro..."

Claro que lo saben. De hecho, es gracias a ellos (con ayuda de CiU, PNV y BNG, en sus respectivos feudos) que no hay un duro...

» autor: AitorD

#30 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--28498-- — Sun, 22 Jul 2012 13:33:56 +0000

No entiendo por qué mis semejantes, aquellos que están en situación similar a la mía, se han resignado a esperar que "hagan lo que quieran si total, gobierne quien gobierne lo iba a tener que hacer".

Por que no entendemos que, aunque solo sea cada 4 años, tenemos en nuestras manos la decisión de cambiarlo todo, de romper con el pasado, de hacer una transición al futuro... No lo entienden. No les entiendo.

» autor: --28498--

#29 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--278050-- — Sun, 22 Jul 2012 13:32:00 +0000

Aviso automático: noticia errónea o controvertida, por favor lee los comentarios.
Nuevamente una mafia intentando que una noticia llegue a portada?

» autor: --278050--

#28 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Nomada_Q_Sanz — Sun, 22 Jul 2012 13:31:21 +0000

ante el desmantelamiento del estado y la estampida del regimen, ahora es el momento de las alternativas

» autor: Nomada_Q_Sanz

#27 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

halcoul — Sun, 22 Jul 2012 13:21:58 +0000

#25 ¿Nota para recién llegados? Eres un crack. Si subes el salario mínimo a 1000€ lo único que vas a conseguir es despidos. ¿De dónde sale el dinero para subir los sueldos? ¿De las flores? Crack.

Si quieres inflación dilo, pero no inventes.

» autor: halcoul

#26 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 12:39:11 +0000

#25 Las contrataciones no se van reactivar subiendo el salario mínimo a 1000€, ello llevaría a despidos en muchas empresas y a la quiebra en otras tantas. Por otra parte los jubilados es uno de los peores colectivos en los que invertir el dinero si lo que quieres es reactivar el consumo.
Si hay dinero para gastar... ¿Y como hacemos para que haya dinero para gastar? ¿pidiendo prestado cuando nadie nos quiere dejar? ¿Imprimiendo billetes? para eso tendríamos que salirnos del € y vivir lo que vivió Argentina o algo peor incluso (más del 50% de pobreza, estaríamos mucho peor que ahora), conste que soy partidario de salirnos al precipicio de la peseta..

» autor: zordon

#25 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

stygyan — Sun, 22 Jul 2012 12:30:31 +0000

#9 nota para recién llegados: la gente no contrata trabajadores porque no hay ventas. No hay ventas porque la gente no tiene dinero para gastar - y el poco que tienen, lo quieren guardar por si los despidos. Si hay dinero para gastar, y una seguridad laboral mínima, se reactiva el consumo. Si se reactiva el consumo se reactivan las contrataciones. Si se reactivan las contrataciones, se acaba el paro.

» autor: stygyan

#24 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

londocam — Sun, 22 Jul 2012 12:28:43 +0000

#9 Tienes razón. Se debería bajar el salario mínimo aún más. O ya puestos, que la gente trabajae gratis, se les paga la comida y el transporte y punto.

Para qué un salario que vaya acercandose un poco al de Francia, Suiza, Bélgica, Holanda, Reino Unido, Noruega, Dinamarca o Luxemburgo? Esos son países bananeros. Nosotros mejor tenemos que mirar al salrio mínimo que l a'torika' ha impuesto en Portugal, Grecia o Italia. Esos países sí que son un ejemplo de de prosperidad!

» autor: londocam

#23 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

jr6 — Sun, 22 Jul 2012 11:52:59 +0000

#9 eres el perfecto ejemplo del españolito medio y la perfecta explicacion para la situacion actual en la que se encuentra el pais.

» autor: jr6

#22 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

ingenieril — Sun, 22 Jul 2012 11:06:38 +0000

#1 ..ya no hay duda..solo hay deuda...

» autor: ingenieril

#21 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

carvilsi — Sun, 22 Jul 2012 10:21:43 +0000

Me parece sensato, hay que empezar a cambiar los horizontes, ya que el modelo que están intentando imponer los mercados financieros solo llevan a un aumento de la injusticia, del sufrimiento y de la pérdida de humanidad. Nos alejan, más si cabe, de un sistema sostenible. En un planeta que ya está bastante quebrado.

» autor: carvilsi

#20 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 10:03:20 +0000

#17 Lee el artículo que puse antes, ahí detalla de donde podría salir parte del dinero. Sin contar con perseguir de verdad la evasión fiscal, no de mentirijilla como lo hacen ahora el PPSOE.

» autor: Russlov

#19 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Bast- — Sun, 22 Jul 2012 10:01:26 +0000

Algunos de los comentarios de el mundo son altamente vomitivos. Es imposible que en este país lleguemos a nada. La gente prefiere el sistema actual antes que cualquier cosa desconocida o que identifiquen con comunismo.

Mientras piensen que anguita lo haría peor que rajoy...o que rajoy lo haría mejor que anguita...es que este es un país de fnewuyrfwieh, jamás podremos llegar a nada, la gente en general no quiere un cambio. Les va la marcha.

» autor: Bast-

#18 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

molamazo — Sun, 22 Jul 2012 09:57:15 +0000

#13 Que risa "partidos realistas". Supongo que te refieres a que son de la realeza

Si que hay dinero. Lo tienen los ricos, pero los ricos no pagan impuestos gracias a PPSOE (sus sirvientes).

Sin los impuestos de los ricos nos falta la mitad del presupuesto nacional.

Eso lo sabemos todos, menos algunos que tienen la memoria fragil o no saben contar, otra cuestión es que no queramos saberlo.

» autor: molamazo

#17 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 09:55:22 +0000

#11 Pues primero que consigan el dinero y luego cuando lo consigan, que suban el salario mínimo a 1000 €. En cualquier caso me llama mucho la atención como a Anguita le preocupa mucho más subir el salario mínimo a 1000€ que crear empleo en un pais en el que pese a tener apenas 600€ de salario mínimo hay un paro del 24%.

» autor: zordon

#16 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 09:53:34 +0000

#13 "Por un lado tenemos a los partidos realistas PP y PSOE" Aquí dejé de leer. Si crees que hundir en la miseria a millones de personas es lo único que se puede hacer, no tiene sentido que sigamos debatiendo. Desmontar el estado del bienestar NUNCA se puede hacer, de hecho el estado debería desaparecer antes que fallarle a los ciudadanos, que son los que lo sostienen. Si estás a favor de los robos de los políticos y los banqueros, allá tú. Quizás seas uno de ellos, o rico, en caso contrario... tu mismo te retratas.

» autor: Russlov

#15 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

victografo — Sun, 22 Jul 2012 09:52:26 +0000

#9 Claaaro,recortar más y más está dando unos resultados cojonudos.En Grecia no han parado y mira,les va de puta madre,por lo que España,que le sigue paso a paso,pronto estaremos igual de bien que ellos.

» autor: victografo

#14 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

frankiegth — Sun, 22 Jul 2012 09:50:14 +0000

Para #3. No olvides que aquí los titulares los meneamos entre todos. Este hombre habla, y la gente le escucha.

» autor: frankiegth

#13 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 09:50:06 +0000

#10 Exacto, dice lo que quereis oir y por eso os gusta tanto. Pero no es realista.

Por un lado tenemos a los partidos realistas PP y PSOE que son sabedores de que no hay un puto duro, por otra parte hay partidos como IU o gente como Julio Anguita que propone despropósitos irreales e irrealizables como salario mínimo de 1.000 euros, pensiones mínimas de 1.000.
Pero claro en momentos desesperados alguien promete el oro y el moro y la gente desesperada se aferra a clavos ardiendo.

» autor: zordon

#12 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

tangram — Sun, 22 Jul 2012 09:49:29 +0000

Anguita no está diciendo nada que no haya dicho hace tiempo (contra Maastrich, contre el euro, contra la unión europea de los mercaderes y no la de los pueblos). Lo que pasa es que hace 20 años o no habíais aprendido aún a leer ni a oir, o no queríais oírlo porque el futuro era una enorme fantasía de consumo y bienestar.

» autor: tangram

#11 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 09:47:36 +0000

#9 De ahí (blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/07/20/¡si-que-hay-dinero/) puede salir el dinero para subir las prestaciones sociales y que vuelva a fluir crédito. El dinero está. sólo que concentrado en pocas manos avariciosas

» autor: Russlov

#10 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 09:45:17 +0000

#5 Sí dice cosas con sentido que coinciden con lo que la gente piensa, no entiendo a qué viene ese sarcasmo...

» autor: Russlov

#9 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 09:44:32 +0000

crear un frente cívico que permita paralizar el país.
Ajá!! Justo lo que necesita este país para luchar contra la crisis,

salario mínimo de 1.000 euros, pensiones mínimas de 1.000

La mejor forma de luchar contra un 24% de paro es subir el salario mínimo, porque claro, así los malvados empresarios contratarán más gente por obra y gracia de San Anguita.

ERES UN GENIO ANGUITA

» autor: zordon

#8 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 09:41:56 +0000

#4 ¿A qué te refieres? ¿A pedir que la izquierda ayude? ¿Eres de los que cree que aún la gente identifica a PSOE con izquierda?

El sistema tiene que cambiar por completo, y eso, a día de hoy, se consigue haciendo unas elecciones constituyentes, que cambien todo. Como para conseguir eso hay que tener una gran unión civil frente a los terroristas de estado que tenemos por gobierno y oposición, creo que es razonable que alguien haga de soporte de esa unión, alguien que de voz a las ideas, y creo que quienes pueden hacerlo son los partidos de izquierda.

Ojalá fuese algún grupo apolítico, y así refundemos las bases del país sin que medie la clase política podrida, pero como parece que estamos todos atontados y sin liderazgo ciudadano claro, pues obviamente prefiero el mal menor, un movimiento liderado por la izquierda.

» autor: Russlov

#7 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--211166-- — Sun, 22 Jul 2012 09:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#6 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

osmarco — Sun, 22 Jul 2012 09:38:48 +0000

#1 Pero el ciudadano se esta organizando y uniendo.

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#5 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

zordon — Sun, 22 Jul 2012 09:37:58 +0000

Oh! ¡Anguita, profeta entre los meneamtes! ¡Si tu dices algo yo meneo ciegamente! Alabado sea el señor... ¡Amén!

» autor: zordon

#4 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--177577-- — Sun, 22 Jul 2012 09:37:03 +0000

#2 ¿cuánto peor mejor, quizás?

Me cago en la puta. No tenemos imaginación. La estupidez es cíclica. Estamos abocados al la ruina y desolación.

» autor: --177577--

#3 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--177577-- — Sun, 22 Jul 2012 09:35:35 +0000

Joder, este también parece que se ha excitado como las hormigas con el calor... Últimamente es una fábrica de titulares.

» autor: --177577--

#2 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

Russlov — Sun, 22 Jul 2012 09:34:40 +0000

Pues señores de la izquierda, empiecen a redactar un ideario, a aglutinar a la gente descontenta, pues ganas hay! Y muchas! ÁNIMO!

» autor: Russlov

#1 Julio Anguita: 'Estamos ante una situación de estado de excepción'

--236314-- — Sun, 22 Jul 2012 09:34:28 +0000

El pais esta quebrado, ya no hay duda.

» autor: --236314--