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#81 La gran decisión

--231265-- — Wed, 25 Jul 2012 22:44:51 +0000

#79 Entonces tu comentario no tiene sentido, y desde luego no has entendido el mío. Suerte donde quiera que estés.

» autor: --231265--

#80 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 22:51:41 +0000

#76 Los "mercados" tienen un actor principal que tiene mucho más margen de actuación que lso demás: el tesoro. Es el primero que puede cambiar las cosas.

Llorar para tener o por no tener "la confianza" e los mercados no vale para nada.

Es que parece que estemos otra vez con el timo de las elecciones "votadme que voy a infundir confianza", que es lo mismo que vender humo.

» autor: --324579--

#79 La gran decisión

--159263-- — Tue, 24 Jul 2012 21:01:29 +0000

#77 No puedo quedarme en España porque ya no estoy. Las gracias puedes dárselas a tu querido Zetapé. Sí, el país ya daba infinito asco con él (cosa que en Menéame parece ser objeto de un ataque agudo de amnesia colectiva).

» autor: --159263--

#78 La gran decisión

victorjba — Tue, 24 Jul 2012 20:49:28 +0000

#35 Ya lo tenemos, aquí se llama PP

» autor: victorjba

#77 La gran decisión

--231265-- — Tue, 24 Jul 2012 20:26:06 +0000

#41 La parte más importante de tu frase es la que no dices:

"Soy del PP y me quedaré aquí aunque España quiebre."

Suerte, yo no soy nada patriótico, pero tampoco soy gilipollas.

» autor: --231265--

#76 La gran decisión

Frippertronic — Tue, 24 Jul 2012 19:53:01 +0000

#63 A un interés altísimo y a los plazos más cortos. Espérate a la próxima subasta a 10 años y veremos la confianza de 'los mercados'

Un saludo

» autor: Frippertronic

#75 La gran decisión

--292179-- — Tue, 24 Jul 2012 19:46:52 +0000

#21 Teniendo en cuenta que tendríamos que afrontar una deuda de 400 mil millones de euros y que estamos o vamos camino de una depresión, según a quién leas, nos va a resultar imposible pagarla. Y por tanto tenemos muchas papeletas para salir del euro. Grecia está cada vez más cerca de la salida, lo que nos empujaría fuera de una patada en el culo.

La alternativa, volver a la peseta, entiendo que es muy jodida, catastrófica, pero con la posibilidad cada vez más real de tener que salir del euro más adelante con 400 mil millones de euros por pagar, no parece tan mala. Si nos rescatan (que es hacia donde vamos), nos esperan muchos años de estar arrodillados frente a Europa y los mercados, sin poder controlar ni nuestra economía ni nuestras políticas. En el otro caso al menos tenemos futuro.

» autor: --292179--

#74 La gran decisión

--151124-- — Tue, 24 Jul 2012 19:38:55 +0000

Si aceptar el rescate implica el relevo de Rajajoi lo podemos descartar. A ese tipo sólo le importa su ego y seguir ahí. Y será todo lo empollón que queráis pero lo que necesitamos es que gobierne y eso no es como preparar oposiciones por muy difíciles que sean... Estaría mejor registrando cosas, ganaría más y todos tan contentos...

» autor: --151124--

#73 La gran decisión

--292179-- — Tue, 24 Jul 2012 19:35:46 +0000

#19 No, está claro. Pero ojo, Syriza ha ido ganando peso a medida que Grecia se iba hundiendo. El prefil de Cayo Lara es complicado venderlo a la mayoría, pero de aquí a uno o dos años las cosas estarán tan mal que la gente terminará escuchándole y quizá se le vote masivamente. Aunque también puede ser que sea UPYD los que salgan elegidos (y en mi opinión estaremos igual que antes).
La pena es que a Alberto Garzón aún le faltan unos cuantos años para poder liderar IU.

» autor: --292179--

#72 La gran decisión

--276246-- — Tue, 24 Jul 2012 18:31:50 +0000

Yo también creo que lo mejor a medio plazo es salirnos del euro. Vamos a pasar años muy duros, seguro que más duros que si nos quedamos en Europa, pero a medio plazo estaremos mucho mejor. España es el granero de Europa y creo que se tiene que centrar en eso. Fuera de Europa, no nos pondrán imponer cuotas ni nada. Podremos vender también libremente en otros mercados y lo mejor de todo es que vamos a ser muy baratos, porque tendremos que devaluar la moneda. Eso si, todo lo que venga de fuera de España será muy caro (como hace ya años, recordáis?)

» autor: --276246--

#71 La gran decisión

uxo — Tue, 24 Jul 2012 18:09:00 +0000

#26 genial, revienta la economia de millones de familias

» autor: uxo

#70 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 18:08:30 +0000

#58 No entiendo. España tiene pedidos 800.000 ¿ es un paria ahora ?

Alemania ha pedido mucho más. ¿ lo es tambiém ?

» autor: --324579--

#69 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 18:01:36 +0000

#26 Si sufrimos al salirnos del euro, mejor quedarnos dentro.

Lo de "el unico camino posible", pues qué quieres que te diga, da pena. Una de las 15 priemra potencias mundiales llorando como nenazas.

Si con la situación tan buena que tenemos estámos así de tontos, me dirás, caundo este país tenía problemas de verdad, cómo salieron a flote y nos colocaron en los primeros puestos del mundo...

» autor: --324579--

#68 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 17:54:08 +0000

#11 Bueno, es otra opción muy traumática, pero otra opción.

Hay miles de opciones más.

Por ejemplo seguir sin alarmismos. El mercado volverá por sus fueros. Lo que están descontando ahora es que Draghi dijo que España debería hacer default y Guindos no contestó nada. Cuando España diga que no hace default, la prima bajará.

» autor: --324579--

#67 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 17:51:26 +0000

#64 Los intereses están muy altos, pero se deben sobre todo a los mensajes alarmistas que día sí y dúia también dan nuestros políticos. Mientras que se venda deuda, no hay problema. El interés medio está en el 4%. No es nada del otro jueves. Ya quisieran cientos de países tener la moneda que tiene España, la capacidad de influencia en la economái mundial, la capacidad de pago...

Y sí, ya que sacas el tema, cuando estábamos fuiera del euro una crisis mucho menor que esta nos hizo retroceder 10 años y nos subió la factura del petróleo un 35%. Me alegro que no necesites que te lo cuenten.

» autor: --324579--

#66 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 17:47:48 +0000

#8 En realidad no hace falta hacer ningún default.

Lo de quitar deuda odiosa, habrá que hacerlo algún día y de acuerdo con los socios del euro.

» autor: --324579--

#65 La gran decisión

dreierfahrer — Tue, 24 Jul 2012 17:47:24 +0000

#61 Claro que si, menos protestas y mas trabajar!!! tu si que sabes, fiera... Tu y marta sanchez, otra currela...

» autor: dreierfahrer

#64 La gran decisión

narcoleptico — Tue, 24 Jul 2012 17:44:23 +0000

#63 a que intereses? el euro es nuestro? pa que quedarse en el euro puteados y mal pagados (no me hables de años,hablame de un balance comparativo a largo plazo si va a ser mejor euros o neopesetas)

» autor: narcoleptico

#63 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 17:38:51 +0000

#6 ¿ Por qué salirse del euro ? Es nuestro.

Ni salirse del euro, ni hacer default, ni rescate.

Es mejor dejar de llorar como nenazas. Aquí lo único que hay es un periódico que quiere vender como sea.

Hoy se ha vendido toda la deuda y con demanda del 300%.

» autor: --324579--

#62 La gran decisión

czero — Tue, 24 Jul 2012 17:38:42 +0000

#60 Eso es tan indiscutible como obvio.
España nunca debió entrar en el euro, por lo menos no en un euro mal diseñado como el que tenemos.
Pero salirse ahora sería aún más duro que quedarse. Es lo que le gustaría al ala más atlantista del PP, con Aznar a la cabeza, es lo que le gustaría a la derecha para poder hacer y deshacer en el cortijo a su antojo. Por eso ahora que se ven acorralados, se escuchan todos estos chillidos sobre la salida del euro. Toca laminación de sus redes clientelares.

» autor: czero

#61 La gran decisión

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 17:36:54 +0000

¿ Qué payasada es ésta ?

No es cierto. No hay solo esas dos decisiones. Hay cientos de estados que tlo tienen más crudo que España para financiarse y ellso no lloran como nenazas...

Pero claro, eso no vende periódicos ¿ verdad ? Es mejor ser unos alarmistas.

Hoy se ha vendido deuda pública bien y ha habido el tripe de deamnda que oferta. No hay peligro.

Este país está lleno de pusilánimes.

Mejor no hacerles caso. Ya estarçíamos cortándonos las venas. Estaríamos tirando el país a la basura cuando en realidad lo que querían era vender 3.000 ejemplares más de un periódico.

En fin.

» autor: --324579--

#60 La gran decisión

dreierfahrer — Tue, 24 Jul 2012 17:31:58 +0000

#59 Antes del euro existian servicios publicos y la gente no se moria en las calles... incluso antes de entrar en la CEE....

» autor: dreierfahrer

#59 La gran decisión

czero — Tue, 24 Jul 2012 17:20:53 +0000

#58 En Grecia el paro aún no llegó al nivel de España oficialmente. Los servicios públicos siguen funcionando cuando no hay huelgas. La "pobreza" se ha disparado, pero nadie se muere en las calles. El "Cáritas" griego sigue funcionando. La salida del euro sería una ruptura tan brusca que no hay seguridad alguna de que todo eso (servicios públicos mínimos y "Cáritas") pueda seguir funcionando.
La imagen de Grecia aquí es la misma que estamos dando estos días los españoles en el resto del mundo, que parece que estemos todos mendigando por las calles.
El futuro dentro del euro es empobrecernos, sí, pero el futuro fuera es tercermundalizarnos. Con los 300.000 millones de préstamos quedamos en manos alemanas, por supuesto, pero dudo que pueda ser peor que seguir en manos de la castuza hispana.

» autor: czero

#58 La gran decisión

dreierfahrer — Tue, 24 Jul 2012 17:06:52 +0000

#52 El artículo es falaz. Si saliésemos del euro, el "simpa" cae SÍ ó SÍ. Nos convertiríamos en los parias de Europa al que nadie presta, el Estado del Bienestar colapsaría completamente, y los funcionarios pasarían a la indigencia (tanto los que mantuviesen el puesto como los que no).

Claro, no como les pasa a los que si pagan, como es grecia...

Islandia sin embargo, desde que dijo que no pagaba la deuda de sus bancos... cuesta abajo y sin frenos, no?

Si te prestan 300000 millones si que te conviertes en un paria quieras o no... a ver de donde los sacas cuando, en epoca de vacas gordas, tu estes atado de pies y manos por la deuda... Y luego en la siguiente crisis que? otro rescate mas? asi no se sale del pozo...

» autor: dreierfahrer

#57 La gran decisión

--146329-- — Tue, 24 Jul 2012 16:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#56 La gran decisión

ThFern — Tue, 24 Jul 2012 16:35:03 +0000

#55 Efectivamente. Además, si han dicho que "no lo iban a hacer" entonces queda completamente ratificado.

» autor: ThFern

#55 La gran decisión

frutosm — Tue, 24 Jul 2012 16:30:17 +0000

Vamos a pedir el rescate, ya han dicho que no lo iban a hacer y dirán que son medidas de reflote estatal financiero o algo parecido... Lo otro ni lo contemplan.

» autor: frutosm

#54 La gran decisión

wornes — Tue, 24 Jul 2012 16:18:23 +0000

#3 Y echemos también a los millones que decidieron no votar, y a los que antes votaron al PSOE, y a... claro, al final nos vamos todos.

Por supuesto que hay algunos más culpables (mucho más) que otros, pero la culpa es de todos nosotros, todos juntos, unos por permitir que pasen ciertas cosas y otros por aprovecharse, en nuestras manos está decidir si queremos hacer un cambio de verdad o si vemos tan imposible el cambio que decidimos huir (los que podamos).

Ojalá podamos conseguir cambiar algo, intentando no echarnos la culpa unos a otros (tú votaste a ZP, tú a Mariano, tú a Aznar...), porque eso no nos va a llevar a ninguna parte.

» autor: wornes

#53 La gran decisión

mopenso — Tue, 24 Jul 2012 16:11:01 +0000

Oye, más interesantes los comentarios que la notícia en sí, un poco cansina.
YO también creo que es tarde para tomar éste tipo de decisiones, a no ser que la indignación cristalice en la clase media conservadora y nos lo carguemos todo para empezar de nuevo.Sinceramente no les veo tan cabreados por muy 99% que sean.

» autor: mopenso

#52 La gran decisión

czero — Tue, 24 Jul 2012 16:02:41 +0000

El artículo es falaz. Si saliésemos del euro, el "simpa" cae SÍ ó SÍ. Nos convertiríamos en los parias de Europa al que nadie presta, el Estado del Bienestar colapsaría completamente, y los funcionarios pasarían a la indigencia (tanto los que mantuviesen el puesto como los que no).
Salir del euro sería volver a la España del ladrillo, a la del redondeo de vuelta a la peseta, a la de los cortijeros al timón... y contando cada gota de gasolina que le pones al coche para ir a trabajar.

El tema está muy claro: Alemania no nos va a dar cuerda hasta que no estén seguros de que hay unión europea real. Cuando eso suceda, llegarán Eurobonos, quitas, etc.
Vamos a sufrir mucho, con ambas alternativas, pero la salida del euro es simplemente TRAUMÁTICA, para emigrar del país sin mirar atrás(si es que te dejan entrar y trabajar en Europa a partir de ahí).

» autor: czero

#51 La gran decisión

--317808-- — Tue, 24 Jul 2012 15:43:40 +0000

¿Y por qué no una vez recibido el dinero del rescate (que en realidad es lanzar un comando en un ordenador) negarse a devolverlo en cualquier proporción? Eso sí que sería una buena expropiación... Ja, ja, ja, ja...

» autor: --317808--

#50 La gran decisión

treintaitantos — Tue, 24 Jul 2012 15:41:04 +0000

#23 Mi coche funciona perfectamente con biodiesel casero hecho a partir de aceite reciclado.

» autor: treintaitantos

#49 La gran decisión

Findeton — Tue, 24 Jul 2012 15:39:26 +0000

#47: "y lo que hay que devolver son Euros no Pesetas." Eso no tiene por qué ser así, depende de qué diga la ley.

» autor: Findeton

#48 La gran decisión

--323012-- — Tue, 24 Jul 2012 15:35:56 +0000

Otra opción sería que los jubilados renunciaran a sus pensiones

Una opción un tanto absurda, ¿no crees?

» autor: --323012--

#47 La gran decisión

leviatan — Tue, 24 Jul 2012 15:23:43 +0000

Respecto a la salida del Euro, no hay que olvidar que la mayoría de las hipotecas de las familias y los prestamos a empresas están en Euros... la mayoría Euros alemanes y franceses y lo que hay que devolver son Euros no Pesetas.

» autor: leviatan

#46 La gran decisión

--100624-- — Tue, 24 Jul 2012 15:22:47 +0000

#40 A Garzón le podría votar mucha gente, hasta que leyese lo que dice en Twitter.

» autor: --100624--

#45 La gran decisión

--50929-- — Tue, 24 Jul 2012 15:15:02 +0000

#37 Se ha fomentado una burbuja del copón bendito, y ahora tenemos un 24% de parados (quítale la economía sumergida, un 4-5% supongo...) Tenemos mínimo 2 o 3 millones de personas en edad laboral que no van a tener absolutamente ninguna posibilidad de trabajar a corto/medio plazo. Necesitamos que esa gente emigre, que se vayan de España, o que el gobierno de un puñetazo encima de la mesa y empiece a generar condiciones favorables para que haya de nuevo un tejido industrial (jajajajajaja) en nuestro país. No podemos permitirnos ese > 20% de paro, joder.

Otra opción sería que los jubilados renunciaran a sus pensiones

» autor: --50929--

#44 La gran decisión

namikata — Tue, 24 Jul 2012 15:08:02 +0000

Me encanta esta serie de videos.

Odio las mates: Burbujas, donde está el dinero
www.youtube.com/watch?v=ZZjkkaHW8Ik

» autor: namikata

#43 La gran decisión

ElRelojero — Tue, 24 Jul 2012 15:06:32 +0000

Salirnos del euro, no por favor, tendría que reprogramar las facturas, pedidos, etc y todo los precios e importes para quitar los decimales, ufff,con lo pesado que fue hacerlo al revés.

» autor: ElRelojero

#42 La gran decisión

--219337-- — Tue, 24 Jul 2012 15:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#41 La gran decisión

--159263-- — Tue, 24 Jul 2012 15:04:09 +0000

#3 Pues avisad adónde os iríais los 11 millones de seguidores de Zetapé y _________ (rellene aquí el nombre del candidato de turno de IU). Más que nada para evitaros y alejarme lo más posible.

» autor: --159263--

#40 La gran decisión

salsero — Tue, 24 Jul 2012 15:01:49 +0000

#19 Sin embargo cambialo por Garzon y me dices

» autor: salsero

#39 La gran decisión

jmav — Tue, 24 Jul 2012 14:58:49 +0000

Cómo se puede pedir dinero, si no existe una forma de invertirlo para poder pagar los intereses y el capital recibido.

Y sí existe esa forma de obtener los rendimientos del país para pagar la deuda, porqué no se hace ahora. (Evitando paraísos fiscales, obteniendo capital de las grandes fortunas, industrializando el país en su beneficio y en el de todos, etc.)

Después de esa decisión vuelven a repetirse los mismos problemas.

» autor: jmav

#38 La gran decisión

--150072-- — Tue, 24 Jul 2012 14:58:42 +0000

#6 Tregua con los mercados? Es decir que dejen de invertir en España? O que inviertan más? O cómo va esto?

» autor: --150072--

#37 La gran decisión

--202084-- — Tue, 24 Jul 2012 14:57:23 +0000

La gran pregunta es ¿que hemos hecho para llegar a esto?, mis padres trabajan como siempre, no hemos comprado nada que debamos pagar durante años, no nos hemos endeudado y seguimos consumiendo a pesar de cobrar menos y estar todo más caro... sé la respuesta, lamentablemente, seguir callados...

» autor: --202084--

#36 La gran decisión

RojoVelasco — Tue, 24 Jul 2012 14:54:01 +0000

A mi me gustaria saber que le pasaria al euro sin España, por aquello de negociar, pero claro, primero necesitamos a alguien con cojones y que sepa lo que hace.

#23 Con respecto al ultimo parrafo... la tecnologia tambien se exporta, que se lo digan a Alemania.

» autor: RojoVelasco

#35 La gran decisión

mancku — Tue, 24 Jul 2012 14:47:51 +0000

#1 por desgracia, creo que no queda tanto para que tengamos nuestro propio Amanecer Dorado

» autor: mancku

#34 La gran decisión

--38321-- — Tue, 24 Jul 2012 14:43:51 +0000

#33

Esos 10 millones vienen de serie desde los tiempos de Aznar ... lo que hay que agradecer a Jose Luis y a Alfredo son los millones que les dejaron de votar.

» autor: --38321--

#33 La gran decisión

--222052-- — Tue, 24 Jul 2012 14:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#32 La gran decisión

UlisesRey — Tue, 24 Jul 2012 14:40:27 +0000

Si esperamos que la respuesta venga de arriba mal vamos.

» autor: UlisesRey

#31 La gran decisión

--274885-- — Tue, 24 Jul 2012 14:39:56 +0000

Decision.... Ninguna, esta claro, aguantaran un poco más si acaso para justificarlo más y pedirán el rescate.
Nos preguntarán por ello, y teniendo en cuenta que nos afecta muy directamente, y que dicha situación ni siquiera se contemplaba el 20N? No
Quien piense que podemos salirnos del euro, esque no sabe de que va la cosa.

» autor: --274885--

#30 La gran decisión

Ainur — Tue, 24 Jul 2012 14:39:19 +0000

¿Y qué tal la salida en que mejoramos la fiscalidad, eliminamos gastos superfluos, hacemos una austeridad DE verdad en administraciones, cargos de libre designación, asesores y otras medidas que por lo visto nunca se han tomado en cuenta?

Ah claro, que sino el chollo se acaba a los chupópteros, Grecia ya paralizó en congreso rodeándolo, muchas más huelgas y manifestaciones y aún así no se consiguió nada de eso y ya venden el estado cual mercadillo.

A ver por donde salimos o como nos la apañamos

» autor: Ainur

#29 La gran decisión

marioquartz — Tue, 24 Jul 2012 14:38:42 +0000

#16 Otro que se ha tragado el bulo de los prestamos al 1%.
No, no funciona asi. Los bancos dan parte de sus depositos al BCE. Y de ese dinero propio piden prestamos al 1%. Se estan pidiendo a si mismos. Asi que no. No es como tu dices.

» autor: marioquartz

#28 La gran decisión

--219337-- — Tue, 24 Jul 2012 14:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#27 La gran decisión

Libertual — Tue, 24 Jul 2012 14:27:21 +0000

Hay una salida, se llama... ¡Golpe de Estado!

» autor: Libertual

#26 La gran decisión

rojo_separatista — Tue, 24 Jul 2012 14:21:58 +0000

Salida del euro. Sufriremos pero es el único camino posible.

» autor: rojo_separatista

#25 La gran decisión

--105855-- — Tue, 24 Jul 2012 14:19:25 +0000

La historia es bastante divertida, resulta que tenemos una deuda pública moderada (Sobre el 70%, por debajo de Alemania), la de las familias es alta pero no inasumible (80% PIB Sobre 21.000 por persona, unos 64.000€ por hogar) y sin embargo la de las empresas (140% PIB) y bancos (110% PIB) sí es inasumible y para que no quiebren vamos a hacer SU deuda pública y pagarla nosotros.

Eso sí, pagaremos otros 60.000€ por persona pero aquí ni dios va a la cárcel ni tiene responsabilidades no? No hay dinero, no, pero no es por nuestra culpa, por qué vamos a pagarlo sin al menos meter en la cárcel a los culpables?

» autor: --105855--

#24 La gran decisión

--6883-- — Tue, 24 Jul 2012 13:50:24 +0000

Todo esto no es más que un argumento ad consequentiam de proporciones enormes.
Me refiero a las distintas vias o "soluciones".
El tiempo de tomar decisiones y valorar las opciones que tenemos lo hemos pasado hace varios años y nadie hizo nada. Bueno algunos sí, los "antipatriotas" pero eran unos agoreros.
Ahora estamos el la pendiente cuesta abajo mientras miramos hacia atras y al ver la velocidad a la que pasa el paisaje se nos ponen de corbata.
Lo llevamos haciendo hace mucho (lo de mirar atras para tomar decisiones).
En el momento que nos dé por mirar adelante y ver la mierda que queda por salir a flote, será tarde de nuevo.
El problema que tenemos no es político, ni de deuda, ni de industria.
El problema que tenemos es la mentalidad, que no ha cambiado desde los tiempos de la Celestina.
La política, como el resto, es un problema derivado de esta mentalidad. Pero no la causa del mal.

» autor: --6883--

#23 La gran decisión

andresrguez — Tue, 24 Jul 2012 13:27:49 +0000

#11 Comprendo lo que dices pero... ¿No pagar la deuda y seguir en el euro? Si ya... Y el mundo de las piruletas se consigue marcando el 1004

Lo que harían sería darnos la patada y ser unos parias con nuestra neopeseta, sin materias primas que exportar para obtener una divisa fuerte (¿recuerdas lo de Argentina la compra de YPF www.meneame.net/story/motivo-argentina-ha-expropiado-ahora-repsol-ypf y la prohibición de comprar dólares? www.meneame.net/story/argentina-prohibe-oficialmente-compra-dolares ) y España se acabaría convirtiendo en el casino/club de vacaciones del mundo para intentar así conseguir divisas... porque recuerda que España no tiene petróleo (necesario para absolutamente todo)*, que lo tendría que comprar en euros/dólares... ¿quién querría neopesetas con un valor ínfimo?

* De nada sirve que apuestes por las energías renovables, si los coches van con petróleo y aunque los cambiaras por eléctricos, necesitarías unas baterías o una materia prima para esas baterías que te obligarían a comprarlas en dólares/euros y que todos serían reticentes a venderte por el miedo de que no les pagues.

» autor: andresrguez

#22 La gran decisión

rafaelbolso — Tue, 24 Jul 2012 13:14:46 +0000

Convocar elecciones y que el gobierno elegido lo haga con su programa electoral y con lo que han dicho/prometido lo que estamos viviendo es un FRAUDE en toda regla.

» autor: rafaelbolso

#21 La gran decisión

andresrguez — Tue, 24 Jul 2012 13:11:56 +0000

#1 Si no se pide el rescate, con un país en quiebra, en el que nadie va a querer invertir porque es un país que no paga...España no es Argentina o Ecuador que tienen petróleo o cualquier otra materia prima (soja en el caso argentino) que pueda exportar con la que obtener una divisa fuerte de forma fácil... por no hablar que España tendría que comprar petróleo en dólares o euros (porque españa no tiene)*... con lo que en realidad absolutamente todo subiría 2-3 veces y directamente sería ir a la ruina con inflación del 20%, etc... Volver a la peseta no es la mejor opción.

#8 Islandia lo hizo a medias, porque inyectó el 20,3% del PIB en el sistema bancario para que no se hundiera y se llevara la economía por delante y pidió ayuda al FMI, Rusia y los países nórdicos que le prestaron para pagar la deuda que sí están pagando... porque si no pagas las deudas, nadie te presta y vas a la mierda.

» autor: andresrguez

#20 La gran decisión

--93486-- — Tue, 24 Jul 2012 12:17:03 +0000

Al respecto de si vamos (nos llevan) al rescate, o si acabamos con neopesetas, estaos atentos a lo que digan los ministros en esta semana... la semana que viene harán exactamente lo contrario.

» autor: --93486--

#19 La gran decisión

--100624-- — Tue, 24 Jul 2012 12:10:05 +0000

#1 Para tener una Syriza necesitas que alguien la apoye en masa. Y la verdad, no creo que Cayo Lara tenga el mismo fondo que Tsipras.

» autor: --100624--

#18 La gran decisión

wardent — Tue, 24 Jul 2012 12:05:06 +0000

#3 Pues yo prefiero echarlos a ellos, pero de una patada en el culo, no ahogándolos como hacen ellos con nosotros.

» autor: wardent

#17 La gran decisión

quiprodest — Tue, 24 Jul 2012 11:49:48 +0000

#16 Sí, entiendo que al gobierno en realidad no le interese, que sea un negocio para unos pocos y también que ni de coña quien más dinero tiene lo va a meter ahí, pero lo cierto es que no es una cantidad imposible de conseguir. Fíjate en 2010:

Los clientes particulares acumulan 416.975 millones de euros en estos productos, atraídos por atractivas remuneraciones, que alcanzan tasas superiores al 4%.
www.expansion.com/2010/12/05/mercados/1291589457.html

Ahora lo que te digo, sólo los funcionarios seguro que estaban interesados, personas mayores que no quieren que se caiga la sanidad, maestros y padres que quieren mantener la sanidad. Y lo que les ofreces no es perder dinero, sino a lo sumo cobrar un poco menos, el estado tendría margen de maniobra y las promesas electorales tendrían un respaldo, que la gente puede presionar retirando dinero, vamos haciendo lo que hacen "los mercados". Resumiendo, sí, soy muy ingenuo.

» autor: quiprodest

#16 La gran decisión

--88270-- — Tue, 24 Jul 2012 11:39:51 +0000

#13 Es una alternativa, como hicieran en su día Eisenhower emitiendo bonos de guerra. Aunque no sé de donde vamos a sacar 300.000 millones aunque participemos todos los españoles.

Pero te voy a contar un secreto: Todo es una estafa. Se genera deuda pública para 'prestarselo' a los bancos y estos compran la misma deuda que se ha generado con un plus de interés. Es un círculo vicioso absurdo, en que unos pocos se están borrando a costa de empobrecer a toda la sociedad. Y hay que ser muy iluso para pensar que vayan a devolver el dinero.

#8 El problema es que los que gobiernan tienen en Bankia y las cajas de ahorros su chiringuito particular y no tienen intenciones de desmontarlo, aunque arruinen y desmantelen todo el pais. El problema no son los bancos; el problema son los bancos y quienes gobiernan.

» autor: --88270--

#15 La gran decisión

--88270-- — Tue, 24 Jul 2012 11:33:07 +0000

Sea cual sea la decisión, sé que este gobierno no tomará decisiones pensando en lo mejor para todos los españoles. Hasta ahí llega mi nivel de 'confianza'.

» autor: --88270--

#14 La gran decisión

--77343-- — Tue, 24 Jul 2012 10:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#13 La gran decisión

quiprodest — Tue, 24 Jul 2012 10:30:57 +0000

No sé si es muy ingenuo, pero ¿por qué no hay ofertas de deuda más bajas a la población? Imaginemos que saca X miles de millones a un 2% a 5, 10 años (por poner un ejemplo) a cambio de no tocar sueldo a funcionarios, no recortar en sanidad, no recortar en educación... Con eso ya evitaríamos miles de millones de intereses y muchas personas seguro que pondrían parte de sus ahorros ahí. Si la presión viene por la deuda, deberían darnos la opción de que esa deuda sea nuestra y ser nosotros los que presionemos. Japón tiene muchísima deuda pública, pero es interna.

» autor: quiprodest

#12 La gran decisión

damysos — Tue, 24 Jul 2012 10:24:49 +0000

#1 Sobre tu comentario apuntaría un par de cosas:

- Leyendo otros artículos, notas de los inspectores de Hacienda, etc. parece que hay otras alternativas. Así que recemos para que el Gobierno abra los ojos. O para que se aparte y deje paso a otros antes de que sea demasiado (más) tarde.
- Yo no veo tan lejos lo de Amanecer Dorado, lamentablemente. Y cuanto más dura sea la crisis, más cerca estará. Lo de Badalona estos días con el ramadán es el último ejemplo.

» autor: damysos

#11 La gran decisión

anxosan — Tue, 24 Jul 2012 10:18:48 +0000

Hay una tercera opción:
- Declarar bancarrota, no asumir las deudas por ilegítimas (negarse a pagar, "quita" del 100%) y reorganizar el estado para que se financie con los ingresos que se obtengan bajo extricto control ciudadano... ¡sin salirse del euro!

Pasaríamos unos años de ajuste muy duros, nos llevaríamos por delante a los bancos de varios países y habría que juzgar a muchos responsables de la actual situación; pero empieza a ser la única opción que no supone décadas de sufrimiento en manos de los ladrones que lo causan.

» autor: anxosan

#10 La gran decisión

torpedo — Tue, 24 Jul 2012 09:52:37 +0000

Joder, este párrafo:
"Nosotros, España, tenemos que tomar la gran decisión. Posiblemente la decisión económica mas importante de los últimos 80 años. Y, aunque solo sea por ese motivo, no la puede tomar un gobierno en solitario. Por mucha mayoría absoluta que tenga. Todos los españoles tenemos derecho a entender y valorar la perdida de riqueza que vamos a soportar en cualquier escenario. No es de recibo que lo evalúe el parlamento alemán o el holandés y no los ciudadanos españoles, como paso con el MoU del rescate bancario. O a que los de fuera tengan mas información sobre nuestro futuro que nosotros mismos."

» autor: torpedo

#9 La gran decisión

dukebody — Tue, 24 Jul 2012 09:47:19 +0000

#1 Pero tenemos que seguir estrategias diferentes a las que usaron en Grecia (la ciudadanía), porque se ve que allí no funcionaron demasiado bien. O al menos eso me dice mi amiga griega. Y sí, hace falta muchísima suerte para que en España hagan un referéndum sobre opciones ante la situación económica; de hecho, estoy seguro que si Rajoy lo plantease se le echaría inmediatamente y se le sustituiría por un tecnócrata amigo de la troika.

#8 Yo tampoco lo entiendo. De hecho, el rescate a Grecia incluía una quita de casi el 50% de la deuda, si no me equivoco. Y nadie dice que en el futuro no se vayan a aceptar nuevas refinanciaciones/quitas. La gente prefiere cobrar poco a no cobrar nada.

» autor: dukebody

#8 La gran decisión

sigoperdido — Tue, 24 Jul 2012 08:38:32 +0000

Lo que no entiendo es lo de "sin posibilidad de quita o de default." ¿Por qué no?.

Islandia lo hizo con los bancos ¿no? (pregunto, no afirmo). A mi no me parece mala idea auditar la deuda odiosa.

» autor: sigoperdido

#7 La gran decisión

Davor_Suker — Tue, 24 Jul 2012 07:42:47 +0000

#6, suscribo todo tu comentario. Hay que empezar a construir Europa de cero.

Además, yo siempre he pensado que para nuestro pais, la UE es algo contra natura. Francia y Alemania no son nuestros aliados naturales, mientras que los paises del mediterráneo si lo son.

» autor: Davor_Suker

#6 La gran decisión

migue_a_lopez — Tue, 24 Jul 2012 07:21:06 +0000

de todas todas, la mejor opción es salir del Euro y re-negociar la deuda, sin pagar lo que tenga de ilegítima; eso o aliarse con otros países de la UE para hacer un frente común de tregua frente a los mercados, y consiguiente reforma política y económica del BCE, la UE y todos sus organismos y regulaciones, previos referéndums ciudadanos (improbable al estar los gobiernos vendidos a la banca y no representar a sus ciudadanos)
conclusión, que explote y empecemos de zero, que talento y gente maravillosa no nos falta, sólo valentía para echar a las ñelites corruptas al mar (o al extranjero)

» autor: migue_a_lopez

#5 La gran decisión

Rafaelo — Tue, 24 Jul 2012 07:02:39 +0000

Fijaros en el paseo de los Políticos por la comisión del Congreso: No valen las preguntas directas sobre causas del rescate.Ellos hablarán durante 10 minutos, recitando poesías o contando novelas o rezando novenas.Se puede tomar en serio a este Pais?

» autor: Rafaelo

#4 La gran decisión

aiounsoufa — Tue, 24 Jul 2012 07:00:12 +0000

Como dicen en un comentario en el mismo artículo, de momento nadie es responsabile de nada...que se empiece a juzgar a los responsables de la situación y que cada uno apechugue (políticos, banqueros, gobernador banco de españa, etc)

Y luego ya si eso, hablaremos de lo que tiene que soportar la ciudadanía, pero no, aquí siempre a joder a los de siempre.

» autor: aiounsoufa

#3 La gran decisión

--38321-- — Tue, 24 Jul 2012 06:52:24 +0000

Hay otra salida.

Nos vamos de España y que paguen Mariano y sus 10 millones de seguidores.

» autor: --38321--

#2 La gran decisión

ArdiIIa — Tue, 24 Jul 2012 06:46:46 +0000

Pues no parece estar claro...
www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/07/24/un-resca

» autor: ArdiIIa

#1 La gran decisión

--292179-- — Tue, 24 Jul 2012 06:45:23 +0000

Me da muchísima rabia ver que vamos dando los mismos pasos que los griegos. Rescate o salida del euro, eligieron rescate y la patada se la van a acabar dando.
Si salimos del euro nos jodemos durante años, pero si lo hacemos sin pedir los 400 mil millones (los 100 a la banca+300 al estado) por lo menos tendremos un futuro más o menos digno (digo yo).

En pocos meses también tendremos un Pasok a la española (PP+PSOE) y una Syriza (IU) (Para Amanecer dorado todavía falta mucho). Tendremos manifestaciones cada vez más violentas, con mayor represión policial. Con muchísima suerte tendremos un referéndum para elegir si queremos el rescate total o no, en un año habrá elecciones anticipadas en las que se elegirá quedarse o salirse del euro (no será eso lo que se esté eligiendo realmente, pero los medios españoles y europeos lo venderán así), y la mayoría votará quedarnos agarrados al euro motivados por el miedo, como en Grecia. Espero equivocarme.

» autor: --292179--