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#531 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 06 Aug 2012 11:55:49 +0000

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» autor: --122466--

#530 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Fri, 03 Aug 2012 15:55:16 +0000

Entiendo que los que vivíis enfurruñados no comprendáis el concepto. A mí plim.

No, no comprendo el concepto del nacionalismo; nunca entendere como nadie puede defender cosas por sistema simplemente porque "son de aqui" porque "es lo nuestro" o porque es "nuestra tradicion".
El nacionalismo se cura viajando.
Yo defiendo la ciudadania; los derechos de las personas; las entidades politicas y geograficas no tienen derechos; ni tienen si quiera derecho a existir; son inventos del hombre fruto de unas circunstancias politicas; que gente hable de derechos de entidades politicas me hace mucha gracia; yo solo creo en los derechos de las personas a ser libres; vivir en democracia y libertad y tener los mismos derechos y deberes que el vecino; no importa la bandera que sea, si es en la de españa, europa, o canarias, me da igual; no voy a defender esa bandera porque sí, o porque merezca existir por encima de otras banderas.

» autor: --72046--

#529 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Fri, 03 Aug 2012 15:46:52 +0000

#528 la definicion si es inventada es la que yo di; luego no hay contradiccion. DIJE Y MANTENGO que no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion hable 2 idiomas oficiales; LO DIGO Y LO MANTENGO y no me has bajado de la burra. No hace falta que sea una definicion; es un hecho que yo digo y no me has podido dar un solo contra ejemplo.
En andorra es obligatorio, ok, te hace falta si tienes un comercio, nada mas; no te hace falta usarlo en cataluña nunca; salvo las imposiciones de rigor por parte de la generalidad. EN CATALUÑA EXISTE mucha gente que no sabe catalan, en cambio no existe gente que no sepa español. Que me digas que hay gente que no entiende el español me da la razon; diciendo que las politicas linguisticas que alli llevan son erroneas. ES IMPOSIBLE que en una comunidad a largo plazo convivan 2 idiomas; por eso no existe contra ejemplo a nivel mundial. El catalan por supuesto que va ligado al castellano; CUANTOS HABLANTES de catalan existen en el mundo que no sepan castellano? 1000? 5mil tal vez? 20mil? no me hagas reir.
Dices que la ley catalana (por ahora) obliga a dominar ambos idiomas. YO TE DIGO que no importa lo que diga la ley; a largo plazo es imposible que convivan 2 idiomas en la mayoria de la poblacion; POR ESO NO EXISTEN CONTRA-EJEMPLOS.
Yo no reduzco un idioma al valor numerico, por eso el ingles es mucho mas importante que el chino, o el aleman que el indio. LO REDUZCO a su importancia social, economica, laboral y ciudadana. ES EN ESA faceta donde el catalan no importa nada salvo las exigencias y obligaciones que uno quiera poner. YO POR EJEMPLO que no se catalan, puedo pasarme 10 años viviendo en cataluña y nunca me haria falta usar el catalan. NUNCA, y conozco de gente que ha estado en cataluña años y no ha necesitado usarlo.

En todo el planeta no existe un solo idioma precisamente por las diferencias geogradicas, etnicas, religiosas, sociales y politicas; a medida que estas han ido desapareciendo, el numero de idiomas se ha ido reduciendo enormemente. Dentro de 200, 1mil, o 5mil años, solo un iluso puede pensar que en una sociedad donde la comunicacion instantanea y global es cosa del dia a dia; puedan sobrevivir los cientos de idiomas que tenemos; antes eran miles, ahora son cientos; dentro de mucho seran 6 o 7...:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

Y ADEMAS; no pasara nada; para mi la situacion ideal es aquella donde mas personas se peudan comunicar; no se es mejor o peor por tener un idioma que tengan 5, 10, o 500; el idioma es una herramienta; un artificio inventado; no tiene valor en si mismo mas que como herramienta de comunicacion, Ademas ahi estaran los libros para que la gente aprenda los idiomas que quiera; en tu "pueblo" crees que se ha hablado siempre catalan??? el castellanos e habla desde hace mas de 300 años, informate un poco; y antes del catalan se hablaba otro idioma, y antes otro; por que defender uno y no defender otro?? debemos recuperar el latin? o el occitano?? es absurdo y una memez absoluta. Se usa como herramienta politica para avanzar no se qué exactamente. PERO EL LENGUAGE es sabio, da igual lo que se haga; no se pueden poner puertas al campo, y al final, como en la pelicula, solo puede quedar uno....

» autor: --72046--

#528 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Wed, 01 Aug 2012 12:13:33 +0000

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#527 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 01 Aug 2012 08:01:42 +0000

"Sucede que yo disfruto de las particularidades que hacen única a esta tierra"

jajaja, hay que ser tolete....

» autor: --72046--

#526 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 01 Aug 2012 07:56:53 +0000

llego tarde que estuve fuera unos dias..
#508 no es lo que yo quiera o no quiera, sino que no es lo que yo dije. MAYORIA DE GENTE que hable los 2 idiomas oficiales; ESO NO EXISTE, el bilinguismo se produce generalmente pq unos hablan uno, u otros hablan otro; no que la mayoria habla los 2; lleve repitiendo lo mismo 100 veces, pero la gente o es idiota, o cree que los demas somos idiotas......
donde dices que existen universidades en catalan??? DIME UN SOLO SITIO del mundo donde te haga falta el catalan para que te atiendan en un negocio...no existen;con el español te sobra; y en todo caso con el frances; tu mismo lo dices, las fronteras son artificiales; por eso no tiene sentido las independencias politicas basadas en artificios...
LO QUE NO TE DAS CUENTA es que los idiomas tambien son artificiales; recursos artificiales para comunicarse; nada mas; desaparecen a medida que dejan de ser utiles; no les queda mas remedio cuando desaparece el sentido de su exclusividad; y ése sentido desaparece cuando convive con otros idiomas que hablan muchisimos mas...es ley de vida:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
#513 en albacete te hace falta el español para comunicarte con los demas; en cataluña no te hace falta NUNCA el catalan; esa es la gran diferencia; no solo en cataluña, EN NINGUN SITIO del mundo te hace falta nunca el catalan; en el sentido de que no te es imprescindible; y es que el catalan no tiene hablantes "unicos", todos (o el 99.9999%) tienen que saber otro idioma; eso lo convierte en inutil totalmente.

» autor: --72046--

#525 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 16:52:02 +0000

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#524 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Mon, 30 Jul 2012 12:06:38 +0000

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#523 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 12:02:27 +0000

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#522 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Mon, 30 Jul 2012 11:55:55 +0000

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#521 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 11:54:44 +0000

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#520 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Mon, 30 Jul 2012 11:53:22 +0000

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#519 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 11:51:23 +0000

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#518 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Mon, 30 Jul 2012 11:50:25 +0000

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#517 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 11:49:18 +0000

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#516 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Mon, 30 Jul 2012 11:35:07 +0000

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#515 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Mon, 30 Jul 2012 10:48:14 +0000

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#514 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Sun, 29 Jul 2012 09:53:06 +0000

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#513 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Sun, 29 Jul 2012 03:13:37 +0000

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#512 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Sat, 28 Jul 2012 12:53:30 +0000

#510 ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_(2010)

» autor: Robus

#511 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Sat, 28 Jul 2012 11:14:46 +0000

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#510 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--177136-- — Sat, 28 Jul 2012 09:12:18 +0000

#507 Yo me abstuve y votaria no a la independencia.
Se te ha olvidado contestar las partes importantes. No me parece raro, gente como tu los hay a patadas y estais cortados por el mismo patron.

Mis datos son de las elecciones de noviembre de 2011. No te has molestado ni en entrar al enlace, en cambio pones unos datos de vete tu a saber donde.

Bonita comida de cabeza. Lo mismo que darse de cabezazos contra la pared

» autor: --177136--

#509 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Sat, 28 Jul 2012 07:27:55 +0000

#508 ¿Negocios y universidades en catalan? ¿Pero hay gente que pierde el tiempo en aprender catalan?, ese aire de intelestual y perdonavidas no te pega nada. No voy a opinar mas porque es un tema que me importa más bien poco.

» autor: --330460--

#508 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Fri, 27 Jul 2012 20:50:46 +0000

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» autor: --122466--

#507 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Fri, 27 Jul 2012 10:17:02 +0000

#506 "Solo con el 20,7% de los votos al PP"

Elecciones catalanas noviembre 2011 (en el show de España ni me meto).

PP: 12,37%
Abstención: 41,22% <--- muchos de los que conozco se niegan a votar a ningún partido político... pero votarían gustosos en un referendum para la independencia.

Pos eso...

» autor: Robus

#506 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--177136-- — Fri, 27 Jul 2012 09:14:35 +0000

#499
Primero comentare que esto de los territorios me parece un cuento. Pero como veo que muchos estais intoxicados hasta la médula os lo pondré en un caso simple.
1º Soy una persona con muchos ingresos que pago cientos de miles de euros en impuestos al año. ¿Sabes cuanto recibo a cambio por parte del Estado? Si lo que quereis es cambiar el sistema proporcional decidlo!!! Y si, es lo que se esta hablando aqui.
2º Si nos vamos a comunidades. ¿Que comunidades aportan al sistema? cataluña, madrid, castilla y leon...
Pero las que mas aportan sin lugar a dudas son madrid y cataluña (en realidad barcelona).
¿Alguna vez te has preguntado los motivos? Que yo sepa , todas las grandes empresas de españa tienen su sede social en madrid, barcelona y pais vasco (porque asi lo establecio Franco pero en eso no entro).
Por ponerte un ejemplo: los impuestos generados por el consumo de gas natural en galicia quieres que se aporten a cataluña para eliminar ese famoso deficit.

En cuanto a lo de "¿Has visto las fotos? sí, somos una parte... formada por el 95% de los que viven en Catalunya... o más! "
resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/09/index.html

Solo con el 20,7% de los votos al PP dejo de contar otras formaciones politicas (o votos tirados a la basura por falta de opciones politicas) para tachar eso de falso. A mayores te puedo asegurar que estoy hasta los mismisimos de ver banderas de españa por las ventanas (cosa que nunca habia visto tantas en ningun lugar de España)

Un saludo

» autor: --177136--

#505 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Thu, 26 Jul 2012 18:07:39 +0000

#503 Lo que no tienen tan claro al norte de los pirinios(estaría mejor dicho "al sur de los pirineos") es que los catalanes con pedigri desaparecieron hace tiempo. Definir un pais es como intentar delimitar la cara de un calvo. Aunque si podemos identificar la frontera de francia, porque no pretendas con castellano o ingles montar un negocio o estudiar en Francia.

» autor: --330460--

#504 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Thu, 26 Jul 2012 16:53:33 +0000

#502 mmm, digo que es algo impuesto a los ciudadanos, porque ellos no han tenido la opción de escoger (no necesita generar rechazo para considerarlo una imposición).
No ha sido en detrimento de otras porque tenemos la solidaridad entre regiones, si dicha solidaridad se rompe, si que se produce un detrimento por parte de las regiones que saldrán perjudicadas al perder "la nación" dichos ingresos económicos.

* Está bien que intervengas, solo lo comente para recuperar a dicho usuario a la discusión y por si no habías leído el resto de comentarios.

» autor: ChukNorris

#503 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Pachuli — Thu, 26 Jul 2012 16:34:49 +0000

#401, #402, #403

Parece que más al norte de los Pirineos lo tienen claro...

» autor: Pachuli

#502 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Mox — Thu, 26 Jul 2012 16:33:44 +0000

#465 Sí, eso es un pensamiento muy lógico, aunque no es algo impuesto, es algo elegido por terceros y que se ha aceptado, no ha sido impuesto, y tampoco ha sido unas en detrimento de otras, a catalunya fluyó cierto capital externo, pero otras regiones también disponian de capital para llevar a cabo proyectos, si la discusión la tenias con otro, pero me pareció intersante y me metí

» autor: Mox

#501 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Pachuli — Thu, 26 Jul 2012 16:17:42 +0000

#499 ¿Donde estabas tu el 10 de julio del 2010?

¡Joder!, ¡que cosas de preguntar!. ¿Dónde iba a estar? Pues como todo buen españoleitor al uso, o bien estaba en la iglesia encendiendo cirios y echando padrenustros a mansalva, o bien estaba a dieta de bromuro. ¿Que no te acuerdas qué vigilia era esa?

» autor: Pachuli

#500 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Thu, 26 Jul 2012 14:59:05 +0000

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» autor: --61846--

#499 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Thu, 26 Jul 2012 14:50:57 +0000

#496 #497
No va a ser un tribunal sueco.

Que sorpresa que el ladrón diga que la "retirada de fondos" de la cartera del atracado fue una acción completamente legal...

Por eso pedimos un tribunal externo... y por esto todo este pollo de la agencia tributaria catalana! no te engañes, no pedimos que Madrid nos de nada, nunca lo hará, la idea es que cuando vengan los "hombres de negro" y vean como està el percal, como no serán "patriotas-españoles" igual nos hacen más caso con nuestras aspiraciones económicas (recuerda que Madrid nos debe 1200 millones que no son "os damos", son "os devolvemos"... de hecho son: "lo que hemos dado a otras autonomías por gastos de infrastructura y que habeis pagado vosotros, ahora no lo damos a la vuestra porque nos viene mal")

- de una parte- de la ciudadanía de Cataluña.

¿Has visto las fotos? sí, somos una parte... formada por el 95% de los que viven en Catalunya... o más!

¿Donde estabas tu el 10 de julio del 2011?

Y lo de nación y nacionalidad en la constitución, aaay... se ha explicado en muchas ocasiones, por padres de la constitución, que fue un acuerdo para que, en 1976, en un estado post dictatorial en que la sombra de los tanques todavía reinaba en España (y hasta el 81 ) algunas personas "sensibles" no se pusieran a gritar "España se rompe! se rompeeee!" por las calles.

Ala, tu tienes tu visión del mundo y yo tengo la mia... igual los dos estamos equivocados...

» autor: Robus

#498 Cataluña acudirá al fondo de rescate

TrollHunter — Thu, 26 Jul 2012 13:19:27 +0000

#492 veo en esos enlaces que te limitas a poner titulares llamativos, pero ninguna partida oficial

» autor: TrollHunter

#497 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Thu, 26 Jul 2012 09:14:09 +0000

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» autor: --61846--

#496 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Thu, 26 Jul 2012 09:12:13 +0000

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» autor: --61846--

#495 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Thu, 26 Jul 2012 09:09:32 +0000

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» autor: --61846--

#494 Cataluña acudirá al fondo de rescate

benjami — Thu, 26 Jul 2012 01:18:45 +0000

#160 Disculpa, en Chrome para Android es todo muy pequeño. Quería desplegar el comentario siguiente al tuyo.

» autor: benjami

#493 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Thu, 26 Jul 2012 00:23:26 +0000

#492 De lo que me quejaba es que si Cataluña fuese independiente, esas cuentas no servirían para nada. Sería todo muy distinto.

» autor: ChukNorris

#492 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Wed, 25 Jul 2012 22:25:30 +0000

#490 #408

¿¿¿que me lo invento???

er... en Catalunya lo de los 60 millones diarios es cosa sabida... igual es que nos duele mucho...

En la manifestación del millón y medio de personas del 10 de julio (si, aquella que según Madrid fueron 4 gatos ) era el lema escrito en la bandera de primera línea de la manifestación.

¿pero de verdad os creeis que nos quejamos de vicio?

Por cierto... ya puestos pongo un par de fotos sacadas de google (10 juliol 2011 manifestació):

caay.webcindario.com/images/manifestacio.jpg
in.directe.cat/imatges/mani-18f.jpg
img.irtve.es/imagenes/inici-manifestacio-estatut-10-juliol/12789225979
estatic.elpunt.net/imatges/34/53/baixa/780_008_3453069_bf200398ecbd0be

Fijaros que, aún siendo las tres primeras del cruce de Gran Via con Passeig de Gràcia cada una apunta en una dirección diferente (a plaza España, a plaza Tetuan y a Gràcia) siendo la última del final del Passeig de Gràcia... o sea, fiaros de lo que os cuentan los de telemandril y similares.

Ah! y respecto a los 60 millones diarios, buscando un momento en google:

www.lavanguardia.com/politica/20120515/54293675530/solidaritat-censura
www.tiempodehoy.com/espana/cataluna-independiente-si-pero
www.democraciacatalana.cat/que-pensem-es
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/laporta-centrara-campan

» autor: Robus

#491 Cataluña acudirá al fondo de rescate

elzahr — Wed, 25 Jul 2012 22:20:08 +0000

La peña aquí dandose palos. Como pa tomar en serio a este país mirándolo desde fuera.

» autor: elzahr

#490 Cataluña acudirá al fondo de rescate

TrollHunter — Wed, 25 Jul 2012 21:12:35 +0000

#409 cifras sacadas de www.yomeloinventoyencimamelocreo.com

» autor: TrollHunter

#489 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Wed, 25 Jul 2012 21:02:43 +0000

"porque un tribunal superior la ha tirado abajo"

un tribunal español...

quizas son un poco parciales ¿no?

» autor: Robus

#488 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 19:08:41 +0000

#486 una nacion no es pq lo diga A o lo diga B, si vamos al sendito politico, cataluña no es nacion:
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html

la parte que tu dices del parlamento de cataluña no es valida; porque un tribunal superior la ha tirado abajo; no te puedes escudar en la ley cuando la propia ley te quita la razon...es una contradiccion en sí misma.

» autor: --72046--

#487 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 19:05:46 +0000

#482 si mi definicion de pais no te vale, no se que quieres que te diga; pais de la onu, pais reconocido aunque solo sea por los mismos habitantes (quebec voto en contra de ser estado independiente), no se lo que es para ti pais; YO CREO QUE CUANDO ALGUIEN o la mayoria de la gente dice PAIS, se refiere a un pais oficial; ese era mi caso. Dices que un pais se caracteriza por tener una historia y "cultura" diferenciadas; es andalucia un pais?? o canarias?? o la isla de la palma?? o asturias??? te lo pregunto en serio, cuantos paises ves tu que existan en españa?? solo cataluña o ves alguno mas? y en francia? cuantos hay? y en italia? mira, no sabes de lo que hablas...
Yo te dije que no existe, y lo mantengo, un pais donde la mayoria de la poblacion hable 2 idiomas oficiales; LO DIJE; Y LO MANTENGO, bilinguismo claro que existe, porque no es mas que se usen dos lenguas en un mismo sitio. PERO ESO NO ES lo que yo dije; lo que dije y lo mantengo y ya ves que no has podido encontrar ejemplos (y mira que has buscado), es que no se puede dar la convivencia en un pais de dos idiomas por parte de la mayoria de la poblacion como pretenden en cataluña; el pais vasco, o galicia; esa anomalia no existe en los paises; y no existe por algo, no porque yo tenga la culpa; sino por como funciona la comunicacion entre las personas; al final en tu casa, barrio, pueblo, ciudad, vas a usar mayoritariamente un idioma; por eso donde hay mas de un idiomas es por zonas diferenciadas; no zonas mezcladas; dos idiomas no pueden convivir a largo plazo en el mismo sitio. ESE ES EL RESUMEN de lo que quiero decir. No pasa nada, el mas fuerte sobrevivira como ha sido siempre. Y cuando conviven es porque hay gente que habla uno y gente que habla otro; pero no mayoria de la gente que habla los dos.
BUSCASTE BUSCASTE y no encontraste, no te enfades muchacho, no es para tanto!!

» autor: --72046--

#486 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Wed, 25 Jul 2012 18:10:14 +0000

#478

"El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad".

Desgraciadamente, las naciones unidas solo aceptan estados... pero no te preocupes, pronto podremos ingresar.

» autor: Robus

#485 Cataluña acudirá al fondo de rescate

aracnos — Wed, 25 Jul 2012 17:52:38 +0000

Y tu no eras el que quería comprarlo?

» autor: aracnos

#484 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Wed, 25 Jul 2012 15:49:22 +0000

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» autor: --122466--

#483 Cataluña acudirá al fondo de rescate

aracnos — Wed, 25 Jul 2012 15:45:04 +0000

Estoooo...la prima de riesgo aumenta.

» autor: aracnos

#482 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Wed, 25 Jul 2012 15:23:09 +0000

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» autor: --122466--

#481 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 14:09:37 +0000

#477 que la cosntitucion pone que cataluña es una nacion????? donde?? en que articulo:
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html
habla de nacionalidad, no de nacion; bueno, brindis al sol; cataluña no es un estado pq no esta reconocido como tal por ningun pais del mundo, ni siquiera por los propios catalanes...asi que a ser españolito que lo que os queda...

» autor: --72046--

#480 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 14:07:33 +0000

REPITO, no confundas lo que digo; lo que digo es que exista al menos una mayoria de la poblacion que sepa 2 idiomas oficiales del pais; eso es lo que digo que no existe; PORQUE NO PUEDE EXISTIR, por eso no hay ejemplos a nivel mundial, es antinatural, al final por fuerza uno se impone, por logica, por uso, por costumbre...excepto en cataluña donde todo es artificial y forzado

» autor: --72046--

#479 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 14:04:44 +0000

#472 a ver, lee mi comentario de #226 NO HE CAMBIADO NINGUNA CONDICION, son las mismas, lo que pasa que la gente no las entiende; que una mayoria de la poblacion hable 2 idiomas oficiales (los mismos) del pais. Lo de los mismos me refiero que la mayoria pueda comunicarse indistintamente con cualquier idioma.
CUANDO DIGO PAIS, me refiero pais reconocido, si te vale la ONU, pos no se que quieres que te diga que es un pais...deberia haber dicho pais reconocido por la onu?? hasta ese punto tengo que matizar?.
En ukrania no es oficial el ruso; y en andorra no lo es el español, TAN DIFICIL ES ENTENDER lo que dije en #226 o es que eres duro de mollera??
DIME UN PAIS, y dime el link donde diga que mas de un 50% de la poblacion hable 2 idiomas oficiales del pais, SIGUE BUSCANDO, no me bajas de la burra.
En suiza no hay mas de un 50% de la poblacion que hablen los 2 mismos idiomas; o unos hablan uno, u otros otro, o algunos 2, o algunos 3; pero no encontraras una mayoria que hable 2, es decir por ejemplo no hay un 50% de suizos que hablen aleman y frances, o aleman e italiano por decir algo.
en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Switzerland

REPITO, keep looking...

» autor: --72046--

#478 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Wed, 25 Jul 2012 13:49:26 +0000

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» autor: --61846--

#477 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Wed, 25 Jul 2012 13:41:20 +0000

#476 Me temo que confundes nación con estado.

Catalunya és una nación dentro del estado Español (lo pone en la constitución) otra cosa es que queramos que además tenga estado própio.

» autor: Robus

#476 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Wed, 25 Jul 2012 10:38:21 +0000

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» autor: --61846--

#475 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Wed, 25 Jul 2012 10:31:51 +0000

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» autor: --61846--

#474 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Wed, 25 Jul 2012 10:31:33 +0000

#472 Yo no soy catalanofobo y entiendo que los flames son al 50%. Pero no entiendo porque cuando os va bien es gracias a cataluña y cuando os va mal es por culpa de españa. Siempre habeis tenido la necesidad imperiosa de reiros y hacer internacional todas nuestras miserias, intentado señalar a todos los que no son de cataluña como unos ignorantes, fachas, de derechas, taurinos, franquistas.... y casi culpando por querer vivir en un pais que se llama España. Es una sensación de bastante impotencia ver como lo temas que realmente preocupan a la sociedad deben ser callados para escuchar las exigencias de cuatro lunáticos.

» autor: --330460--

#473 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Asterios — Wed, 25 Jul 2012 09:00:16 +0000

#19 Que razón tienes

» autor: Asterios

#472 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Wed, 25 Jul 2012 08:27:55 +0000

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» autor: --122466--

#471 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Wed, 25 Jul 2012 06:43:47 +0000

#423 Vale!

» autor: Robus

#470 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Wed, 25 Jul 2012 05:35:57 +0000

#464 EXACTO!!! con zonas!!; por las razones que ya he dicho antes; PERO NO DONDE la mayoria de la poblacion lo es. Buscame ejemplos..no los encontraras

» autor: --72046--

#469 Cataluña acudirá al fondo de rescate

jaz1 — Wed, 25 Jul 2012 01:47:05 +0000

#311 (??????) llerona no puede ser falta de ortografia, es que no sabes como se escribe el sonido "ge" alucino

» autor: jaz1

#468 Cataluña acudirá al fondo de rescate

jaz1 — Wed, 25 Jul 2012 01:29:31 +0000

#91 pero es que esos politicos que mencionas son los primeros que meten cizaña para que nos enfrentemos entre (????) iguales y nos olvidemos de las barbaridades que "han hacen y haran" ellos.

cataluña su problema es la gran generalitat , eso en tiempos como los de ahora no se puede sostener, esa cantidad de personal de partido que tienen sin saber ni hacer nada y cobrando sueldos de grandes ejecutivos

» autor: jaz1

#467 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Ousdog — Tue, 24 Jul 2012 23:09:25 +0000

#448 Supongo que entonces considerarás meneame y especialmente esta noticia como fomentadores del odio. Centenares de mensajes de burlas, insultos, barbaridades... Fomentan el odio!!!! No es meneame una representacion (imperfecta) de la sociedad española??

» autor: Ousdog

#466 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--18913-- — Tue, 24 Jul 2012 22:45:54 +0000

#10 Pues vaya andaluz que se alegra de que le vaya mal al lugar donde viven tantos compatriotas suyos. Bueno, en realidad vaya persona a la que se le escapa la risa de satisfacción porque en un sitio, cualquiera que sea, vayan mal las cosas sólo porque un político es un impresentable.

Das pena, chaval

» autor: --18913--

#465 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 22:31:22 +0000

#463 Quería llegar a que la estructura económica de España no es algo que hayamos elegido los españoles, es algo impuesto. Y que al tener unas regiones de España que durante años se ha fomentado su industrialización/comercio en detrimento de otras que se han destinado a actividades menos lucrativas como la minería o agricultura, a día de hoy supone una gran putada que algunas de esas regiones quieran separarse del resto de España.

Aunque creo que la discusión era con #328

» autor: ChukNorris

#464 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Unheilvoll — Tue, 24 Jul 2012 22:15:04 +0000

#457 NO TE CONFUNDAS. Es una pena que desconozcas la gran cantidad de países con zonas propiamente bilingues.

» autor: Unheilvoll

#463 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Mox — Tue, 24 Jul 2012 22:06:36 +0000

#460 Franco no queda como un mindundi, es mas siendo un dictador podía haber denegado y hacer y deshacer, se hizo lo que se hizo por el afan de lucro económico, nada mas. El debate es estéril sin duda, porque no se a donde quereis llegar, Franco era un dictador y podía hacer casi cualquier cosa en aquellos tiempos, otra cosa es que no le conveniera

» autor: Mox

#462 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Locodelacolina — Tue, 24 Jul 2012 22:05:52 +0000

#50 Lo mismo puedo decir como catalán, aquellos que hablan de robo, independencia y sueltan mierdas sobre Madrid, se representan así mismos, no al conjunto de Cataluña.

» autor: Locodelacolina

#461 Cataluña acudirá al fondo de rescate

uruK — Tue, 24 Jul 2012 21:58:53 +0000

#411 #446 La verdad es que es curioso, eso de los españoles que vencen a los catalanes. A ver, en aquella época, tanto los castellanos como los catalanes se llamaban así mismo españoles (también se llamaban castellanos los unos y catalanes los otros sí). No había ningún reino llamado Reino de España y la palabra España pues... sí, esa palabra sí que existía y no estaba asociada a Castilla.
Si decimos que hubo una guerra entre el Reino de Castilla y la Corona de Aragón, que ganó Castilla y que eso trajo como consecuencia la supresión de los fueros y la creación de un estado más centralizado, estoy más de acuerdo.

» autor: uruK

#460 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 21:40:57 +0000

#436 Vale, pero entonces sabes que Franco queda como un mindundi a que cualquiera con cuatro duros podía ningunear ¿no?

De ahí que no sea tan extraño ver imágenes como esta ... en la represaliada Cataluña .... y en catalán. El debate no es estéril ... solamente que nos lleva por caminos inesperados.

» autor: ChukNorris

#459 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--304247-- — Tue, 24 Jul 2012 21:06:53 +0000

#303 Perdona, es que me habré confundido cuando en #108 dijiste "y comen los andaluces de nuestro dinero". Te habré entendido mal.

No, ciertamente Andalucía no va a sacar de la ruina a nadie, pero es que ahora mismo, ni Madrid ni ninguna otra Comunidad está en condiciones de sobrevivir por sí sola.

Y eso pasa por la mala gestión que llevamos años recibiendo. Todos lo españoles. Y todo el primer mundo, si me apuras.

Y en cuanto a los privilegios de las "peonas" que dices, pues mira, te vuelvo a repetir que aquí se trabaja de muchas cosas, no sólo del campo ni de dinero regalado.

Que Andalucía son 8 provincias, cada una con su idiosincrasia propia, como para que encasillen a lo bruto.

De cualquier forma, agradezco tu aclaración.

» autor: --304247--

#458 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 21:06:17 +0000

Todo lo que digo de que no existen casos a nivel mundial, es pare demostrar lo artificial de la situacion, y la imposibilidad de que se mantenga a largo plazo; o bien uno, o bien otro; no hay otra...

» autor: --72046--

#457 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 21:01:03 +0000

NO CONFUNDAIS que un pais tenga varios idiomas oficiales; a que la mayoria de la poblacion domine ambos; siempre si hay mas de uno es porque unos hablan uno y otros el otro; no tiene sentido (y por eso no hay ejemplos a nivel mundial) mas de un idiomas y que la poblacion domine ambos, al final uno habla un idioma, el de la gente que le rodea; y se impone como tiene que ser, el idioma comun; el bilinguismo (en el sentido de que en un mismo pais o zona politica independiente), no puede existir, va contra el sentido mismo del idioma. Lo que si puede existir es conocer otro idioma por necesidades diferentes, como el ingles como segunda lengua (que nunca es oficial) en los paises nordicos; pero eso es una necesidad "externa"; nunca existe el caso que sea "internamente"; no tiene sentido, y por eso no hay ejemplo a nivel mundial....no me habeis bajado de la parra...

» autor: --72046--

#456 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 20:55:51 +0000

#353 andorra no tiene oficial el castellano, no te vale de ejemplo. Sigue buscando.
En suiza no hay mas de un 50% de la poblacion que domine 2 idiomas oficiales, o hablan uno, u otro, pero no hay mas de un 50% de suizos que hable 2 idiomas oficiales.
Y en ucrania el ruso no es oficial y esta en decadencia; logicamente despues de su anexion durante años tuvo su auge; pero lo dicho, no es oficial; y tampoco hay una mayoria de poblacion que domine ambos.

REPITO, 3 condiciones:
1-Que la mayoria (mas de un 50% de la poblacion) hable 2 idiomas oficiales (los mismos)
2-Que sea un pais.

no es tan dificil, a seguir buscando.....

» autor: --72046--

#455 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 20:51:40 +0000

#353 como que dejalo??? DAME TU LOS EJEMPLOS, pero no me los sueltes simplemente, dame links por ejemplo de wikipedia (u oficiales) donde diga que tiene esos idiomas oficiales, y donde diga que mas del 50% de la poblacion domina ambos. DAME EL EJEMPLO con links, tu palabra no me vale.
Si insistes con quebec, DE MOMENTO el ingles no es oficial en quebec, empecemos por ahi, osea que no vale; APARTE no es un pais (hasta ellos mismos votaron en contra); PERO APARTE de eso la mayoria de la poblacion no domina ambos; y por supuesto mucho menos como pretenden en cataluña de 100% bilingues; eso es un sinsentido.

» autor: --72046--

#454 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 20:49:15 +0000

#331 no es un pais pq los propios habitantes de quebec asi lo han dicho, no lo es pq no esta reconocido por la onu, y no lo es pq no lo reconoce ningun otro pais; PERO AUNQUE LO FUERA, solo tiene un idioma oficial (y no dos como te pedia); Y AUNQUE lo tuviera, la mayoria de la poblacion no domina ambos. Es decir, no cumple ninguna de las 3 condiciones que puse.

» autor: --72046--

#453 Cataluña acudirá al fondo de rescate

madstur — Tue, 24 Jul 2012 20:38:18 +0000

#449 ¿Toda? No creo, me da que las comunidades del norte se salvan.

» autor: madstur

#452 Cataluña acudirá al fondo de rescate

chemari — Tue, 24 Jul 2012 20:35:28 +0000

#31 Me da asco como andaluz ver algunos comentarios... si uno de nuestros trolls en meneame dice una barbaridad sobre Cataluña, ¡ala! todos a criticar a los andaluces...

Que bonito es generalizar, has visto? yo también se jugar
Ala, a llorar a otro lado

» autor: chemari

#451 Cataluña acudirá al fondo de rescate

mariopg — Tue, 24 Jul 2012 20:29:01 +0000

LA PELA ES LA PELA

» autor: mariopg

#450 Cataluña acudirá al fondo de rescate

jegt1987 — Tue, 24 Jul 2012 20:27:50 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: jegt1987

#449 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--319841-- — Tue, 24 Jul 2012 20:22:29 +0000

Valencia, Murcia, Cataluña... viene un fuerte viento de levante que va a incenciar toda la península de este a oeste.

» autor: --319841--

#448 Cataluña acudirá al fondo de rescate

tusolo — Tue, 24 Jul 2012 20:22:08 +0000

#125 [...] Si existiese un canal Intereconomía catalán, vive dios que te contratarían de tertuliano. Existe, naciodigital.cat es un campo de cultivo de odio hacia lo español que sigue el mismo ideario que los del canal del toro.
Durante los incendios de l'Alt Empordà recopilaron las barbaridades que energúmenos anónimos dejaban en internet y twitter para crear de eso una "noticia" y titularla en twitter como:"Els espanyols s'alegren dels incendis de l'Alt Empordà" www.naciodigital.cat/noticia/45024/queme/cataluna/entera/contenido

¿Periodismo o ensalzamiento del odio?

» autor: tusolo

#447 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--315026-- — Tue, 24 Jul 2012 20:21:13 +0000

Después de leer tanto comentario sólo puedo decir una cosa: los políticos por fin lo han conseguido, nos tiramos los trastos ENTRE NOSOTROS, que si Cataluña es mejor o peor, que si Andalucía, que si Valencia... Da igual la comunidad autónoma intervenida, nos están jodiendo a TODOS.

» autor: --315026--

#446 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 20:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#445 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--193846-- — Tue, 24 Jul 2012 20:04:51 +0000

#5 ¿Porqué? No lo veo justo.

» autor: --193846--

#444 Cataluña acudirá al fondo de rescate

malditopendejo — Tue, 24 Jul 2012 20:04:37 +0000

#84 si sólo fuera en época de crisis.... y al resto de tu comentario se le llama lucha de clases

» autor: malditopendejo

#443 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--45633-- — Tue, 24 Jul 2012 19:58:45 +0000

#80 Soberanía de Aragón SOBRE Cataluña

» autor: --45633--

#442 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 19:58:14 +0000

#426 Jomido, no he confundido nada. Yo creo que si el gobierno de aznar necesitaba una llave para gobernar, y esta se la dio CIU, lo mas normal es que CIU pida para tu comunidad. No creo que haya que hacer un master para saber como funciona la politica. Y si no estas contento con CIU, vota al PP si piensas que ambos partidos son igual de catalanes.

» autor: --330460--

#441 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Tannhauser — Tue, 24 Jul 2012 19:52:46 +0000

#36 Casi todo era correcto hasta que has patinado con lo del hospital. Es un hospital público y que atiende a muchísima gente, me parece que los que inaugura la Espe no son siquiera comparables al servicio de uno público.

» autor: Tannhauser

#440 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 19:46:33 +0000

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» autor: --333750--

#439 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#438 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 19:43:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#437 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:42:06 +0000

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» autor: --122466--

#436 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Mox — Tue, 24 Jul 2012 19:35:44 +0000

#322 Franco ni pincha ni corta ahí, el dinero de inversiones extranjeras se ponía donde los inversores decían que para eso era suyo, a Franco por la cuenta que le traía le tocaba estar calladito, esas inversiones se hacían ahí si o si, no fue en detrimento de otras regiones, el debate que propones es estéril

» autor: Mox

#435 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 19:34:38 +0000

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» autor: --333750--

#434 Cataluña acudirá al fondo de rescate

uruK — Tue, 24 Jul 2012 19:32:08 +0000

#103 ostia pues viendo esos gráficos parece que los madrileños también son unos paganinis de la ostia. No sé como no andan quejándose de como les roban todos los españoles.

» autor: uruK

#433 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:31:11 +0000

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» autor: --122466--

#432 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 19:27:10 +0000

#431 Más autocrítica imposible. Planteamos no seguir el actual camino, superar esta etapa ya estéril llamada autonomismo español y los partidos regionalistas se están viendo en apuros para seguir con todo el show esquizofrénico que significa seguir los dictados del Reino de España con las prevendas particulares que supone y hacerse llamar 'nacionalista catalán' o 'catalanista' o tal...

» autor: --329224--

#431 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 19:25:11 +0000

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» autor: --333750--

#430 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:24:51 +0000

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» autor: --122466--

#429 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 19:19:53 +0000

#427 O de votar a partidos que no saben defender a Cataluña o reducir el déficit fiscal a la vez que viven de las prevendas del sistema del Reino de España. Si no, no me explico porque el PSC-PSOE y CiU votan blanco en el Parlament para luego llegar a Madrid y votar negro para acontentar el PSOE o el PP de turno.

Cada vez CiU y el PSC lo tienen más crudo para seguir esta farsa autonomista.

» autor: --329224--

#428 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:18:38 +0000

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» autor: --122466--

#427 Cataluña acudirá al fondo de rescate

phyrian — Tue, 24 Jul 2012 19:15:59 +0000

La culpa del copago en catañuña y ahora un rescate tambien es Rajoy no?
Me meo

» autor: phyrian

#426 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 19:09:43 +0000

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» autor: --122466--

#425 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 19:07:19 +0000

#423 Ya, pero anda no se deja desde la metrópolis de meter en asuntos locales (prohibir el idioma del país,...etc.) No hace falta muro sinó un poco de reciprocidad y/o respeto.

Los impuestos lo pagan las persoans físicas y no físicas. Los servicios se reciben desde el territorio.

#424 Me has hecho reir. Eurovegas, NO!

» autor: --329224--

#424 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 19:06:58 +0000

#422 Pero os invadimos y os enseñamos una lengua, ahora gracias a los españoles sabeis castellano. Fue muy duro pero al final conseguimos lo que tanto anhelamos: casinos, furcias y mucha caridad :).

» autor: --330460--

#423 Cataluña acudirá al fondo de rescate

kucho — Tue, 24 Jul 2012 19:05:21 +0000

#194 menos victimismo, que aqui todos pagamos impuestos. "robar" el sueldo dice.
gracias a tanto catalan que no quiere ser "español", muchos españoles costeariamos un murito en su frontera para no tener que escucharlos.

» autor: kucho

#422 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 19:01:00 +0000

#418 La monarquía no era sólo el Rey, era todo el 'stablishment'. A ver si dejamos de ver los reyes como algo inconexo con el país y los poderes de éste.

Y Cataluña no estaba gobernada hasta entonces por España (Castilla). Fué una invasión en toda regla y militar y salvaje

» autor: --329224--

#421 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Golan_Trevize — Tue, 24 Jul 2012 19:00:56 +0000

#59 Yo soy Andaluz, y llevo trabajando desde los 18. Técnicamente, soy yo el que, en tus palabras "está manteniendo" a parados de otras comunidades. ¿Cómo encaja eso con tu discurso xenófobo y estúpido?

» autor: Golan_Trevize

#420 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:59:58 +0000

#416 Los jardines de las Embajadas españolas, altavoces para ocultar la pitada al himno, detención de independentistas y/o catalanistas de forma preventiva antes de Barcelona 92 (año que también dió déficit fiscal notable), los dispositivos de seguridad del 12 de Octubre en la montaña de Montjuïc (no se si para proteger a los españoles de los catalanes o a la inversa), el Instituto Cervantes, ...etc.

» autor: --329224--

#419 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 18:58:03 +0000

#412 Pues si, pero para eso os tengo a vosotros, para que cuando suelto una patada así podáis corregirme con sarna y regusto y tampoco me voy a poner ahora a hacer piruetas argumentativas para criticar la definición de la rae después de "la frustrante traducción a otros idiomas".

#413 CIU pacta con el PP porque ni CIU son secesionistas, ni el PP es centralista.

» autor: ChukNorris

#418 Cataluña acudirá al fondo de rescate

C.M. — Tue, 24 Jul 2012 18:57:38 +0000

#119 Copón, no, no fue que Felipe V (Borbón) odiara a Cataluña y la conquistara y arrasara, es que Cataluña, como otro territorio más, apoyaba a otro heredero, Carlos VI (Austria) como Rey de España entera con sus colonias y sus territorios europeos y por tanto cuando Felipe V ganó el trono se encargó de que no hubiera más Pro-Carlistas VI. Si hubiese sido al revés Carlos VI habría gobernado España (incluida Cataluña sola) y si algún otro territorio se hubiese mantenido fiel a Felipe V se le habría mantenido a raya también, como buenos monarcas absolutistas que eran.

» autor: C.M.

#417 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 18:55:36 +0000

#308 Justamente ese ha sido siempre "el problema catalán" desde el siglo XIX, considerais Catalunya una región no nos dais más opción que independizarnos.

» autor: Robus

#416 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 18:55:35 +0000

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» autor: --333750--

#415 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:55:34 +0000

#413 Te votaría positivo ahora.

» autor: --329224--

#414 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333730-- — Tue, 24 Jul 2012 18:55:21 +0000

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» autor: --333730--

#413 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 18:52:16 +0000

#404
#406 Sera que los de CIU o otras formaciones de la izquierda catalana no pactaron ni con aznar ni con zp porque eran tonticos.

» autor: --330460--

#412 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 18:51:49 +0000

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» autor: --122466--

#411 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:50:18 +0000

#405 Entonces ni Aragón, ni València, ni Catalunya, ni Mallorca eran gobernadas por los españoles. Hasta Felipe IV que fué cuando se impuso la legislación, el codigo civil, el idioma españoles (o castellanos que es la denominación antigua) anulando las instituciones de gobierno propias de dichos territorios.

Cualquier historiador sabe eso y como fué todo una conquista militar. Por ejemplo, Barcelona perdió un 30% de la población en el ataque español.

» autor: --329224--

#410 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333750-- — Tue, 24 Jul 2012 18:49:12 +0000

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» autor: --333750--

#409 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 18:48:51 +0000

#281 Es que si fuesemos una nación independiente no estariamos en crisis (60 millones de euros DIARIOS se va a España) así que, sinceramente, la independencia sería lo mejor para Catalunya.

» autor: Robus

#408 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 18:48:48 +0000

#401 #402

Por cierto: ¿para los franceses país, nación y patria son sinónimos? ¿tienen una "rae" tan churrera como la nuestra?
(de los ingleses me extraña menos, son mas escuetos hablando).

#409 Ya, y si mi perro cagase pepitas de oro ...

» autor: ChukNorris

#407 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 18:45:40 +0000

#266 Pero no tienen que pagar las autopistas de España, ni sus escuelas, ni sus hospitales... creo que compensa.

» autor: Robus

#406 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 18:44:05 +0000

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» autor: --122466--

#405 Cataluña acudirá al fondo de rescate

C.M. — Tue, 24 Jul 2012 18:43:49 +0000

#96 solo 300 años, como si fueran pocos. Pero es que además no es cierto. Veo que está un poco confuso cuando España surge como tal. No es ni previo al 711 como a algunos les gusta decir ni en el 1700, no jodamos. Es básicamente cuando Juana la Loca (hija de Isabel Reina de Castilla y Fernando Rey de Aragón, cada uno continuó siendo monarca de su territorio hasta la muerte de ambos) muere que su hijo Carlos I se convierte en Rey de España como tal incluyendo tanto los territorios de Castilla como Aragón. Tan sencillo como eso.

Tu querida guerra no es más ni menos que una parte de la Guerra de Sucesión, en la que Carlos II muere si descendencia y los Borbones y los Austrias se disputan la corona, siendo los territorios catalanes favorables a los Austrias. Pero que esto fue a fin de cuentas un periodo de tratados secretos y peleas entre la realeza europea por repartirse territorios, que no os engañen. Es como si en Granada resintiéramos a los Reyes Católicos por conquistar Granada. Ni Boabdil luchó por el bienestar del pueblo llano ni no lo hizo Isabel.

» autor: C.M.

#404 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:43:41 +0000

#403 Los únicos con representación política en el Estado... En el Senado se presentan los senadores por todas las CCAA del Reino de España. Eulogio, eres un troll independentista? Lo digo por todas las absurdidades que dices defendiendo que El Quebec no existe y esas cosas... o que Cataluña es la única que tiene represetación política... blah blah blah

» autor: --329224--

#403 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 18:41:53 +0000

#399 ¿Estas comparando Alemania con Cataluña y a España con las demas comunidades autonomas?. Pero si habeis sido ricos dos dias porque os han dado todo tipo de privilegios. Habeis sido los unicos con representación politica en el estado y habeis pactado con PP y el PSOE a cambio de mas privilegios para cataluña.

» autor: --330460--

#402 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 18:40:55 +0000

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» autor: --122466--

#401 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:34:08 +0000

#397 Pays en francés te sirve, te recuerdo que la palabra País viene del Francés.

Définition pays

pays, nom masculin
Sens 1 État, territoire de cet État. Ex Il est allé en vacances dans un pays étranger. Synonyme état Anglais country
Sens 2 Région. Ex Un pays très montagneux. Synonyme zone Anglais region
Sens 3 Lieu d'origine. Ex Elle a le mal du pays.
Sens 4 Ensemble des habitants d'un État. Ex Le pays est en colère. Synonyme peuple
pays : 1 définition

Synonymes pays

pays : 11 synonymes.
Synonymes eldorado, état, nation, patrie, peuple, province, puissance, région, territoire, terroir, zone.

y como bonus-track:

en.wikipedia.org/wiki/Pays_(France)

» autor: --329224--

#400 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:32:01 +0000

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» autor: --61846--

#399 Cataluña acudirá al fondo de rescate

GoRaXaN — Tue, 24 Jul 2012 18:31:09 +0000

#61 Pero que tonterías, te suena el principio de ordinalidad? Eso es lo que se pide, y cuando no se cumple SÍ nos están robando. Verdad que no cabe en la cabeza de nadie que, por ejemplo, Alemania llegue a ser mas pobre que España por el hecho de ayudarla? Pues lo mismo Cataluña vs X regiones de España.

» autor: GoRaXaN

#398 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:30:21 +0000

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» autor: --61846--

#397 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 18:27:30 +0000

#394 Es lo que hay .... los políticos que escogemos una y otra vez llevan intentando solucionar el problema desde hace 20 años con unos paupérrimos resultados. La verdad es que nadie tiene la formula para "recuperar" una región desindustrializada.

Lo del AVE (que realmente es una vía mixta para pasajeros mercancía y no va a tanta velocidad), puede tener un pase, porque ahora tardas 5 horas en llegar a Madrid en tren. Y los vuelos de avión son escasos y en ocasiones carísimos (otras veces los encuentras por 20€).

#396 Han usado la estúpida descripción de la RAE para país ... solo hay que traducir esa palabra a cualquier otro idioma para ver su significado habitual.

» autor: ChukNorris

#396 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:27:21 +0000

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» autor: --61846--

#395 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 18:21:50 +0000

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» autor: --122466--

#394 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:18:45 +0000

#392 Asturies sufre un problema grave de envejecimiento (despoblación, emigración) y el AVE, los soterramientos o infrastructuras de este tipo no son solución alguna.

Esto es una manía en todo el Reino, inclusive en Cataluña, la de soterrar el ferrocarril cuando en el resto de Europa esto no pasa. Creo que cada EUR en soterramiento hubiera podido ser mejor invertido.

» autor: --329224--

#393 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:14:54 +0000

#390

Pues Littleq, comprendí mal tu voto negativo. Lo siento. Lo interpreté como un refuerzo a la idea de Eulerian sobre que El Quebec no era ni un país (o provincia Canadiense).

» autor: --329224--

#392 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 18:14:44 +0000

#384 Ni idea de las cañadas reales.

Sobre AENA, tampoco ni idea, creo que el aeropuerto de Mallorca es el que más trafico soporta.

"Las Comunidades Autónomas no deciden el grueso de la inversión en infrastructura."

Pues no se, como en Asturias llevamos con las autopistas hacia Galicia y Cantabria en construcción desde hace unos 20 años .. tampoco sabría decirte si escojemos nosotros el trazado ... también tenemos un AVE a medio construir que si ha sido en parte pedido por los subnormales de los políticos de Asturias. Aunque en parte también es autobombo del gobierno central de turno.

Ni Astúries, ni Cataluña tienen dicha capacidad porque la recaptación la hace el Reino y no las CCAA.

Es que Asturias recibió una millonada del fondo de cohesión Europeo y por la reconversión industrial de las zonas mineras ... ese dinero quedó en manos de los políticos locales y de los sindicatos, siendo estos últimos los que decidían el trazado de las autopistas que se hacían con dicho dinero.
También se está haciendo por ejemplo un absurdo Metro en Gijón con dinero creo que local.

» autor: ChukNorris

#391 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:11:26 +0000

#389 Claro que la comprendo pero no son algo aceptable según mi punto de vista. Y la comparación es adecuada por el tamaño de habitantes (millón arriba, millón abajo).

» autor: --329224--

#390 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:10:22 +0000

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» autor: --61846--

#389 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:08:24 +0000

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» autor: --61846--

#388 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--75126-- — Tue, 24 Jul 2012 18:06:57 +0000

Me descojoncio, al final sólo quedarán Andalucía y Extremadura sin pedir el rescate. Soy andaluz y no quiero que el dinero de mis impuestos sirva para rescatar a Catalunya, es un lastre para España y debemos escindirnos de ella /Sarcasmo

» autor: --75126--

#387 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SpongeBob — Tue, 24 Jul 2012 18:05:31 +0000

Me hace gracia esta guerra entre pobres. No tenemos remedio.

» autor: SpongeBob

#386 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:04:45 +0000

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» autor: --61846--

#385 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:04:10 +0000

#383 Ya por eso la gente cuando se refiere al Estado Vasco habla del País Vasco, no?

O del país del Loire, se refieren al Estado del Loire...

No cuela, littleq

PS: ahora falta que sigáis negando al existencia de El Quebec.

» autor: --329224--

#384 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 18:03:17 +0000

#380

Me refiero, por ejemplo, los caminos reales que unían la metrópolis española con la perifería eran libre de pago y los otros no y el mantenimiento iba a cargo del pasante.

Igualmente con AENA y su política de que todos los aeropuertos del Reino hagan de HUB de alimentación del aeropuerto metropolitano. Hay tratados que obligan a volar desde/hacia Barajas prohibiendo otros.

Las Comunidades Autónomas no deciden el grueso de la inversión en infrastructura.

Por cierto, decir que 'eres libre de vivir en un piso pero sólo te daré 5 eur al mes de lo que produzcas en tu trabajo y decir... oh! eres libre si no quieres vivir en un piso es porque no lo pagas... es absurdo'. Ni Astúries, ni Cataluña tienen dicha capacidad porque la recaptación la hace el Reino y no las CCAA.

» autor: --329224--

#383 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 18:02:58 +0000

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» autor: --61846--

#382 Cataluña acudirá al fondo de rescate

franky33 — Tue, 24 Jul 2012 18:02:55 +0000

Yo si fuera Andorra lanzaba una OPA a Cataluña.

» autor: franky33

#381 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:59:06 +0000

#375 ¿El qué está reconocido por todos los organismos internacionales competentes? Que no se puede aprender nada de los suecos... por favor.

» autor: --329224--

#380 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 17:59:02 +0000

#328 La infrastructura está pensada únicamente, desde tiempos inmemoriables en unir España con la perifería.

¿Te refieres a America? o a Barcelona, Valencia ....

"las autonomías pueden decidir como mucho de qué color circulan los trenes pero no tienen capacidad normativa ni para cambiar el operador, ni intervenir en las infrastructuras,...etc"

Asturias ha tenido plena autonomía para crear las infraestructuras que se ha podido pagar. El resto de regiones supongo que también.

"Francia será un Estado centralista pero su política de infrastructura no lo es tanto como la española."

Es lo que estoy diciendo, priman la utilidad/rentabilidad de las infraestructuras, no los politiqueo y tiras y afloja entre comunidades y el estado central.

#329 "No me jodas. Tratar de poner a todas las regiones a la misma altura en generación de riqueza para sus habitantes es el objetivo que todos deberíamos perseguir. Otra cosa es pretender que todo el mundo genere su riqueza haciendo las mismas cosas. Éso sí es un disparate."

Ya, muy guay en mundo piruleta, pero imposible de realizar en el mundo real. No vas a poder poner a Asturias al mismo nivel de generación de riqueza de Madrid o Barcelona, no hay esa red comercial ni red industrial en Asturias y es imposible crearla.
Siempre habrá regiones que generen más riqueza y habrá migración hacia ellas, no supone un problema si hay solidaridad entre las regiones.
Como bien dices no se puede generar riqueza haciendo todos las mismas cosas, pero es que hay sectores que son más lucrativos que por ejemplo la agricultura, y la agricultura es un sector vital para un estado y no se puede prescindir de ella.

» autor: ChukNorris

#379 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:58:21 +0000

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» autor: --61846--

#378 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 17:56:50 +0000

#372 España es Madrid y Barcelona. ¿Y las demas infraestructuras no te interesan? pues en muchos paises su economia se ha recuperado gracias a las contruccion del pais: Alemania despues de la 2ª guerra mundial, japon despues del tsumani... ¿te molesta la competencia?

» autor: --330460--

#377 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:55:49 +0000

#373 ¿Delirio nacionalista? Lo que faltaba por oir.

Littleq , si las cosas no son de tu agrado, no significa que el resto de la humanidad esté delirando... que el español se piensa que todos son de su condición, como dice el refrán.

» autor: --329224--

#376 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 17:55:48 +0000

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» autor: --122466--

#375 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:55:23 +0000

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» autor: --61846--

#374 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:54:12 +0000

#369 Catalunya todavía no se ha constituido como Estado, de momento es una CCAA de régimen común español a nivel administrativo que es lo que habías preguntado. Eso sí, nada es inalterable. Por ejemplo, Portugal o Holanda se independizaron de España y ahora son Estados.

» autor: --329224--

#373 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:52:30 +0000

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» autor: --61846--

#372 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:51:03 +0000

#367 Se me va la cabeza por decir lo que cualquier país con el mínimo sentido de la lógica económica hubiera hecho. Y no sólo desde la universidad o los expertos dicen que la radialidad de las infrastructuras y la priorización en la ejecución.

Esta es la forma de solucionar los problemas española. 'dicen algo que no encaja a mi voluntad' = 'se te va la cabeza'. La inquisión es algo que encaja con esto ¿Para qué queremos ciencia y estas cosas? Ya emigrarán los jóvenes cerebros... debe ser algo positivo como dijo vuestro Ministro de Educación Wert.

A mí se me va la cabeza, pero la crisis económica no es sólo por la deuda sinó también por haber abandonado la economía productiva... y los contenedores no se mueven de los puertos sólos.

» autor: --329224--

#371 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 17:50:52 +0000

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» autor: --122466--

#370 Cataluña acudirá al fondo de rescate

tururuuuu — Tue, 24 Jul 2012 17:50:47 +0000

#325 go to #91 por ejemplo,... y si quieres le contestas...

Y para lo que dices, no se como contestarte para que lo entiendas, quizás si te digo, que tu comentario y argumentos me recuerda en cierta manera al estereotipo de niño rico de papa, quejándose de que su "papaito" paga más por ser más rico y ahora que "papaito" ha caido en la ruina por sus negocios, quiere que le devuelvan los impuestos. Que hay mucho que se beneficia de su generosidad y que con eso se arreglarían las cuentas.

Creo que tienes el punto de mira totalmente equivocado, obviamente guiado por vuestra casta, igual que otros españolitos repiten lo que dicen sus líderes de bien,... quizás hay que fijarse en los "negocios" de papaito, y que ha hecho con el dinerito en las vacas gordas.

Espero que no te ofendas, y por si acaso, te aclaro que el simil y el "papaito" no insinuan nada como si fueras un crio o niñato, simplemente me ha salido así,...

Y como en todo, discrepar de lo que dices, no es ser catalanófogo o que se diga... como todo en la vida, hay mucho grises

» autor: tururuuuu

#369 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:49:25 +0000

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» autor: --61846--

#368 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:48:33 +0000

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» autor: --61846--

#367 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 17:46:36 +0000

#363 Los papeles no se, pero a ti se te va la cabeza.

» autor: --330460--

#366 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 17:46:16 +0000

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» autor: --122466--

#365 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Pachuli — Tue, 24 Jul 2012 17:46:13 +0000

#337 La "centralización" no tiene porqué ser un concepto intrínsicamente negativo, a menos que no persiga la eficacia y eficiencia en lo que se refiere a la gestión de la cosa pública. Así, es comprensible que dadas las características demográficas, económicas, territoriales y culturales de unos u otros territorios un modelo centralizado será más o menos óptimo. Dadas las características de España y Cataluña en esos aspectos, es obvio que el modelo centralizado es más óptimo para Cataluña (32.000 Km2 y con un area metropolitana central que aglutina casi el 70% de la población, así como el 75% del PIB total catalán) que para España (500.000 Km2, con un area metopolitana central con el 15% de la población española y que produce menos del 20% del PIB total). El quid de la cuestión es saber cual es el origen de las dinámicas históricas que han llevado al carácter "central" de esos dos polos (si son económicos o políticos) y si las dinámicas centralizadoras contemporaneas persiguen resultados diferentes a los de la eficacia y la eficiencia. Yo solo me atrevo a asegurar que en España estos no son los principales objetivos.

» autor: Pachuli

#364 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--159598-- — Tue, 24 Jul 2012 17:45:20 +0000

Patético este flamewar. Prefiero no decir lo que pienso ante tanta estupidez, festival de datos sesgados, hombres de paja, victimismo barato...

Patético, en definitiva.

» autor: --159598--

#363 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:44:24 +0000

#358 No invertamos los papeles.

» autor: --329224--

#362 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:43:27 +0000

#360 Estado entendido de forma moderna no.

» autor: --329224--

#361 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:42:44 +0000

#357 Pues por qué Cataluña debe mirar sólo los ejemplos de dentro del Reino??? y más en un mundo donde la información corre más que nunca. Si los suecos hacen algo bien, nosotros no deberíamos tener ningun complejo en aprender de ellos.

» autor: --329224--

#360 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:42:43 +0000

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» autor: --61846--

#359 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:41:22 +0000

El 80% = tonelada de mercancía con demanda de transporte en el Reino. A ver si hayo el informe dónde salía eso del ministerio de fomento
#333

» autor: --329224--

#358 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 17:41:09 +0000

#355 Si te parece bien invertimos solo en catalonia, y te hacemos una manicura para que vayas bella al trabajo.

» autor: --330460--

#357 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:40:45 +0000

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» autor: --61846--

#356 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:40:03 +0000

#349 Exacto. Lo he dicho en otro comentario. Como catalán me tocó mucho los huevos que no impulsaran la construcción del corredor del mediterráneo de norte a sur, como manda la lógica. Pero claro, queda muy bien eso de decir que protestaba "para beneficiar a Catalunya". España se ha convertido en un país de infraestructuras que no llegan a ninguna parte, o -muy apropiado para su estructura radial- que da vueltas en círculo. Ahora hay que ir esperando pacientemente que vayan llegando...

» autor: vfmmeo

#355 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:35:02 +0000

#343 Pero la política de inversiones en infrastructura en el conjunto del Reino favorece a la metrópolis. Sinó no se explica esa obstinación de conectar Madrid con la perifería y ahogar las conexiones que no cumplen dicho acometido desde tiempos de los caminos y postas reales españolas.

» autor: --329224--

#354 Cataluña acudirá al fondo de rescate

tururuuuu — Tue, 24 Jul 2012 17:34:45 +0000

#91 Sabía que antes o después alguien escribiría con coherencia, gracias... que asco de ultranacionalistas y fanboys políticos, cada noticia de estas se llena de comentarios de fascistas de bandera, tirando para su "nación" como borregos con el punto de mira totalmente descentrado.

Esto parece estar lleno de catalufos de CIU, españolitos del pp y chupocteros del PSOE. Déjense de tonterias de banderas, estereotipos y de tensión entre regiones, pues son sus amos políticos quienes las han creado. Casi cualquier modelo de sociedad o de gobierno es posible con honestidad, transparencia, responsabilidad y JUSTICIA, y ninguno será posible sin lo anterior.

Menos mal que también tenemos por meneame ciudadanos catalanes, andaluces, extremeños, madrileños, gallegos etc... menos mal... no desespereís.

» autor: tururuuuu

#353 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 17:33:35 +0000

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» autor: --122466--

#352 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:33:09 +0000

#346 ¿Pol Pot?

» autor: --329224--

#351 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--146329-- — Tue, 24 Jul 2012 17:32:34 +0000

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» autor: --146329--

#350 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:31:43 +0000

#348 Cataluña actualmente es una región supeditada a los intereses y política del Reino de España. Cataluña no es ni siquiera un Estado actualmente.

» autor: --329224--

#349 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:30:31 +0000

#344 Ford ya advierte que si el corredor del mediterraneo no pasa de 1 vía a 2 se irá de Almussafes y con razón.

Es absurdo que con una inversión minúscula con lo que se ha gastado en el AVE (tren que une España con la periferia, como dijo Jose María Aznar, 'hay que construir lazos de acero nuestra nación' aprox,) se hubiera podido duplicar la vía con más demanda y que ya circula desde hace décadas por encima de su capacidad operativa que es el tramo entre València y Barcelona. ¡Y en vía única!

BASF, Dow Chemical o Repsol frenan inversiones por esto. Si no puedes sacar los contenedores en tren de tu industria o tu puerto es lo que pasa que la actividad económica se va fuera del Reino principalmente.

» autor: --329224--

#348 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 17:30:28 +0000

#345 Si tan buenos sois porque estais pidiendo un rescate y con un 20 % de desempleo

» autor: --330460--

#347 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:29:12 +0000

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» autor: --327904--

#346 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:28:25 +0000

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» autor: --327904--

#345 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:27:40 +0000

#341

Si ese país hace algo bien la región por supuesto que debe hacerlo. ¿ Da verguenza reconocer que fuera de lo español hay modelos, sistemas, ideas mejores? No os preocupáis, los mejores son los que copian y aprenden de los mejores sin temor.

» autor: --329224--

#344 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:27:21 +0000

#340 Díselo a los de Dow Chemical, BASF o Repsol y que saquen sus factorías de Tarragona cuanto antes.

» autor: vfmmeo

#343 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:26:56 +0000

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» autor: --327904--

#342 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:26:36 +0000

#337 Eso no es centralización. Eso se llama concentración de habitantes. Y es lógico, los núcleos urbanos no surgen en las zonas más duras del pirineo sinó donde las vías de comunicación naturales y los recursos lo permiten.

» autor: --329224--

#341 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 17:26:13 +0000

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» autor: --61846--

#340 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:25:37 +0000

#338 Pero no implica no invertir nada excepto en la metrópolis.

» autor: --329224--

#339 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:25:10 +0000

#333 PIB de Andalucía, Murcia, País Valenciano, Cataluña = 45% aprox Lo siento. lapsus. casi la mitad del PIB.

» autor: --329224--

#338 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:24:48 +0000

#335 Que la población esté concentrada en un punto no implica que todo lo esté.

» autor: vfmmeo

#337 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#336 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:23:42 +0000

#333 "La SEAT estuvo participada por FIAT y el gobierno español. Si el gobierno franquista no la hubiera querido en Barcelona, simplemente no la habría instalado allí."

Muy correcto. En rigor, no se habría instalado en ninguna parte.

» autor: vfmmeo

#335 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Pachuli — Tue, 24 Jul 2012 17:23:39 +0000

#332 ¡Ostias! Ahora me entero que en Cataluña hay otra conurbación de 4 millones de habitantes además de la de Barcelona.

» autor: Pachuli

#334 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:21:57 +0000

#330 Claro. Por éso la industria petroquímica está en Tarragona...

» autor: vfmmeo

#333 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330392-- — Tue, 24 Jul 2012 17:21:47 +0000

#297 La SEAT estuvo participada por FIAT y el gobierno español. Si el gobierno franquista no la hubiera querido en Barcelona, simplemente no la habría instalado allí. Simplemente tenía preferencia por otra región, por tratar de repartir la industria y así conseguir una mayor equidad entre territorios. Si al final se instaló en Barcelona es porque era el lugar español con mejor salida a Europa.

P.D. 80% del PIB [citation needed]

» autor: --330392--

#332 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:21:19 +0000

#330

Lo dudo, la Generalitat está descentralizada en las 7 regiones que compone Cataluña más un Status especial para Era Val d'Aran.

A nivel de infrastructuras no es así, excepto en las que dependen del Reino de España (Renfe, Fomento, Adif principalmente).

» autor: --329224--

#331 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:20:18 +0000

#326 El Quebec sí que es un país: es un territorio cun área geográfica bien delimitada de unas características naturales, geográficas, sociales, ...etc. concretas. Incluso hablán francés como lengua propia.

A más, para que veas lo bien delimitado que está, a nivel político es una Provincia Federada del Canadá. El Quebec existe y no es ninguna invención.

Por lo tanto, clarísimamente SÍ que es un país.

» autor: --329224--

#330 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:17:15 +0000

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» autor: --327904--

#329 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 17:17:03 +0000

#322 "Te recuerdo que la otra opción era jugártela y volver al campo a pasar hambre y que tampoco había derecho de huelga. (tampoco conocían otra cosa mejor, así que eso ayuda a soportarlo)"

"En el campo y pasando hambre" tiene más pinta de condiciones de esclavitud que trabajando por un sueldo que te permitía pagarte la casa, la comida y subir a tu familia.

"La opción optima para España y Cataluña es la primera, el fomentar las regiones más industrializadas para poder hacer un mayor reparto de bienes ... tratar de poner todas las regiones a la misma altura es un disparate utópico. (políticos subnormales de ambos bandos hacen que se fomente la segunda opción)."

No me jodas. Tratar de poner a todas las regiones a la misma altura en generación de riqueza para sus habitantes es el objetivo que todos deberíamos perseguir. Otra cosa es pretender que todo el mundo genere su riqueza haciendo las mismas cosas. Éso sí es un disparate.

» autor: vfmmeo

#328 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:15:24 +0000

#322

El problema reside en la centralización del Reino de España. La infrastructura está pensada únicamente, desde tiempos inmemoriables en unir España con la perifería. Y esa no es la realidad social, geográfica, económica del Reino.

Luego, las autonomías pueden decidir como mucho de qué color circulan los trenes pero no tienen capacidad normativa ni para cambiar el operador, ni intervenir en las infrastructuras,...etc.

Es absurdo mantener un sistema descentralizado cuando la recaptación y el reparto del dinero es centralizado y no sigue ninguna regla lógica y transparente, excepto los intereses metropolitanos. Lo que es absurdo es que se sacrifique la periferia para mantener la capitalidad.

Francia tenía un puerto-nudo de comunicaciones que era París. Será un Estado centralista pero su política de infrastructura no lo es tanto como la española.

» autor: --329224--

#327 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:14:11 +0000

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» autor: --327904--

#326 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 17:11:55 +0000

#323 no lo es; pero aun asi, ya te digo, no lo cumple, solo el frances es oficial, y no hay mas de un 50% que dominen el ingles.

» autor: --72046--

#325 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 17:11:30 +0000

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» autor: --122466--

#324 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 17:11:13 +0000

Puedes ver en la historia de cualquier pais, como al final es imposible que convivan a largo plazo dos idiomas; cuando hay mas de uno oficial no es pq haya gente que hable los 2; SINO PQ UNA COMUNIDAD habla una, y otra comunidad habla otro; pero no pq una comuniudad hable los 2; eso no pasa en ningun sitio; pq a la larga se tiene que imponer el que mas se use; y solo puede quedar uno; por eso no existen ejemplos, y por eso donde es oficial un idioma por unos motivos, con el paso del tiempo deja de serlo; mira en letonia, hace no mucho se hablaba el ruso predominantemente; pero de un tiempo aca ya no es oficial y el 75% voto en contra de hacerlo oficial...
SIGUE buscando con las condiciones que te puse; no lo encontraras...

» autor: --72046--

#323 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:10:42 +0000

#320 ¿Cómo que el Quebec no es un país? No desvariemos. En el Referendum no se votaba si el Quebec era un país o no. 'País' es un término geográfico bien determinado y el Quebec lo cumple.

» autor: --329224--

#322 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 17:08:21 +0000

#293 No te pases. Que fueron tiempos duros, desde luego. Si hubiesen sido tan maltratados, habrían salido por piernas en cuanto tuviesen dos duros. Y no fue precisamente así.

Te recuerdo que la otra opción era jugártela y volver al campo a pasar hambre y que tampoco había derecho de huelga. (tampoco conocían otra cosa mejor, así que eso ayuda a soportarlo).

Pues, obviamente, hacia tu teórica primera opción. Si no puedes jugar a lo que quieres, tendrás que buscar las partes que más te beneficien del juego al que te obligan.

La opción optima para España y Cataluña es la primera, el fomentar las regiones más industrializadas para poder hacer un mayor reparto de bienes ... tratar de poner todas las regiones a la misma altura es un disparate utópico. (políticos subnormales de ambos bandos hacen que se fomente la segunda opción).

#294 los inversores querían poner sus fábricas en catalunya

Y Franco les permitió ponerlo en Cataluña ... en "perjuicio" de otras regiones.

#297 Explícame por qué Franco y su gobierno estuvo hasta el último momento intentando que FIAT no instalara la SEAT en BARCELONA.

Eso, explícalo, si era tan Catalanofobo, le habría dado igual ponerlas en otro sitio o quedarse sin Fiat ¿no? ¿No sería que se llevaba bien con la burguesía Catalana?

"El actual modelo de infrastructuras español es una burrada, sólo países como Rumania lo tienen incluso en Aeropuertos."

Lo se, y lo he comentado un poco más arriba, es lo que pasa por tener políticos subnormales tanto en Cataluña como en el gobierno central, es lo que pasa por tener un sistema de autonomías que fomenta la competencia entre ellas y la competencia entre las propias autonomías y el estado central.
Algo así sería imposible que pasase por ejemplo en Francia con su estado centralizado.

» autor: ChukNorris

#321 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:08:20 +0000

#318 google memoria económica de aena y lo hallarás.

» autor: --329224--

#320 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 17:08:10 +0000

#316 NO; no es un pais, y hace poco hicieron un referendum que salio No.
AUN ASI EN QUEBEC no hay una mayoria de poblacion que domine las 2 lenguas oficiales; por varias razones, UNA, quebec solo tiene un idioma oficial; luego lo hace matematicamente imposible, y 2 el otro idioma que se habla, el ingles, no lo domina la mayoria de la poblacion:
en.wikipedia.org/wiki/English-speaking_Quebecer

» autor: --72046--

#319 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:07:29 +0000

#317

Andalucía no ha tenido nada regalado y no es el problema/causa del colapso de la estructura del Reino de España.

» autor: --329224--

#318 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:07:20 +0000

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» autor: --327904--

#317 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 17:06:22 +0000

Bueno, son situaciones diferentes. Realmente no estoy muy puesto en la historia de cataluña, no voy a negarlo. Aunque lo que has dicho de andalucía estoy contigo al 100%.

Lo que si estoy seguro es que desde el gobierno central de la época se castigó mucho el despegue industrial de la zona, obligando a reconvertirnos en una comunidad rural, Quizas no hubieramos llegadoal nivel de Cataluña, pero sí al de valencia. Pero bueno, el pasado es el pasado... Ahora lo importante es salir de la tormenta perfecta en la que nos estamos metiendo.

» autor: --280946--

#316 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:06:05 +0000

#315 Quebec sí es un país. Es un territorio definido no sólo geográficamente y culturalmente sinó administrativamente como província de la Federación Canadiense.

» autor: --329224--

#315 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 17:04:38 +0000

#240 Quebec no es un pais (aun asi no hay mayoria que domine los 2 idiomas en.wikipedia.org/wiki/English-speaking_Quebecer mira las tablas); en holanda solo es oficial el holandes, en finlandia son oficiales el fines y el sueco, pero no hay una mayoria de la poblacion que hable los 2 idiomas; en irlanda no hay mayoria que hable los dos idiomas (en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Current_status) y en estados unidos no hay mayoria que hable 2 idiomas (mas de un 50% me refiero con mayoria).
SIGUE BUSCANDO

» autor: --72046--

#314 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:01:55 +0000

#313

Llerona está siguiendo la autopista que une Higueras con Halicanto pasando por Varsalona

Wayneworld, gracias por reconocer que el modelo a seguir es la ineficiencia. Luego no quiero a nadie que se sorprenda por la crisis.

» autor: --329224--

#313 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 17:00:36 +0000

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» autor: --327904--

#312 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 17:00:34 +0000

#308 Esto no es comentario alguno racional. ¿Y qué quieres decir con esto? ¿Que Noruega no tenía el derecho a independizarse de Suecia o que no quieres la independencia porque te gusta telecinco?

hablamos de países con un tamaño de población parecido.

» autor: --329224--

#311 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 16:58:13 +0000

#301 El aeropuerto de LLerona o Girona da beneficios. Otra cosa es que AENA haga obras megalómanas que deje que ni Barajas pueda dar beneficios.

Por cierto, seguid defendiendo el modelo de AENA, que sólo España comparte con Rumanía por lo centralista que es... pero no me extraña que España y Rumanía lo compartan.

» autor: --329224--

#310 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--246458-- — Tue, 24 Jul 2012 16:58:00 +0000

#175 Exactamente cuáles pagáis más que en otras comunidades. Por concretar.

» autor: --246458--

#309 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CapitanSpam — Tue, 24 Jul 2012 16:57:36 +0000

Soy al unico al que Francesc Homs le recuerda a John Cobra cuando enfatiza el final de algunas frases?

» autor: CapitanSpam

#308 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 16:57:10 +0000

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» autor: --61846--

#307 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:56:19 +0000

#304 Pregúntale a la ex-Vicepresidenta económica del gobierno ZP o al par de majaderos que hay ahora.

» autor: vfmmeo

#306 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:55:38 +0000

#285 ¿Cómo? ¿Y quedarme en el paro? No, gracias. Prefiero quedarme aquí y seguir con mi trabajo.

» autor: vfmmeo

#305 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 16:54:09 +0000

#300

Sinceramente no. Cataluña es un caso concreto. Andalucía sufría sobrepoblación, en Cataluña había infrapoblación (una pestes brutales). Antes de la revolución industrial catalana, los pequeños payeses (massovers) pudieron ahorrar quedandose los terrenos colindantes de payeses fallecidos. Esto resumiendo, fué lo que provocó que hubiera un capital inicial muy pequeño y diversificado que permitiera hacer el apalancamiento financiero y los primeros negocios de aguardiente barato. Tambien la prohibición de comercio con América provoco la necesidad de agudez e ingenio. Por eso digo que cualquier boicot comercial español (como el del cava) será beneficioso para Cataluña, porque trás él las exportaciones al resto del mundo se multiplicaron superando el mercado del Reino.

En Andalucía, los caciques españoles no permitieron que su mano de obra pudiera tener capital ahorrado alguno. Es más, los caciques españoles se ensañaron a base de bien con la mano de obra andaluza hasta prácticamente dos generaciones atrás de la actual.

Mi antigua vecina de 70 años creció en la Sierra Norte de Sevilla y anda que los españoles no la hicieron vivir en cabañas cuidando de animales y haciendo de criada de la casa. Por cierto, no habla ni una palabra de catalán ni se siente catalana, pero es bien independentista andaluza y catalana. No es ninguna excepción.

» autor: --329224--

#304 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:52:59 +0000

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» autor: --327904--

#303 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--255753-- — Tue, 24 Jul 2012 16:52:18 +0000

#249 Ni creído ni he dicho que os demos de comer, ni que la vida sea fácil en ningún sitio, Hoy necesitan ayuda en cataluña, pues el estado que por cierto también necesita ayuda se la dará como a todos los que necesiten ayuda, menos a los pobres esos nos joderemos porque antes están los bancos.

Yo no sé porque os ponéis así y me refiero a los andaluces, porque ha sido de los que he hablado.

Sólo digo que en andalucía hay menos trabajo que aquí, hay que ayudarla y se le ayuda, si negamos eso mal vamos.

De comer? eso no lo he dicho yo ni lo diré, que hay currantes y que no ya he dicho que como en todos lados.

A lo que me refiero es que en Andalucía por si sola, así como está montado el tinglado no sería capaz de autosubvencionarse, y necesita de Madrid. Podéis seguir negándolo y decirme ignorante que a mí me la suda.

Y madrid recoge pasta de toda España y luego reparte, hasta aquí como en barrio sésamo fácil.

Otra cosa de creído que me has dicho eso, no sé porque pero si tú lo dices ahí queda.

Y de paso te voy a Explicar porque ccaa como cataluña, valencia etc etc han pedido ser rescatadas, porque se han gastado un pastizal que no tenían, lógico!

Pero es que ahora leyendo muchos comentarios parece que los andaluces que sí yo soy el primero en reconocer que habéis recibido palos, pues parece que vais a ser vosotros los que rescaten a cataluña o valencia, y ahí ya sí que me entra a mí la risa.

Y sabes porque pienso que es inviable que Andalucía no saldría adelante sin las ayudas? no es por los andaluces, es porque no hay trabajo, no hay empresas, no hay grandes factores económicos que la hagan viable para mantenerla.

Así como aquí por ejemplo pues tenemos mucho turismo, y otras cosas, como en Barcelona y Madrid tienen las sedes de casi todas las empresas internacionales, a parte también del turismo que también hay en Andalucía por supuesto, o como en el país vasco tienen industria y de hecho son los que más trabajo tienen.

Espero que lo hayais entendido, y sí son peonas que eso sólo existe allí, ojalá existiera aquí también otro pequeño privilegio, eh y que yo me alegro, pero ahora no es momento de sacar pecho cuando una de las comunidades autónomas que más reciben es Andalucía.

El que me ha votao positivo antes tiene ahora la posibilidad de votarme negativo o lo que os dé la gana, pero eso no va a hacer que yo cambie mi opinión sobre lo que acabo de escribir ahora y que antes creo que o no se ha entendido o se ha tomado como un ataque cuando no lo es pues me estaría atacando a mí mismo y mi familia.

» autor: --255753--

#302 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:51:07 +0000

#298 Sí. Y caradura olvidar convenientemente lo de los TRES MIL MILLONES DE EUROS.

» autor: vfmmeo

#301 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:48:45 +0000

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» autor: --327904--

#300 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 16:48:35 +0000

#179

Primero, no es una cuestion racial, si no social, aparte de una forma de hablar. La sociedad andaluza suele ser batante hospitalaria y solidaria, aunque es cierto que es algo que se está perdiendo ultimamente. Si quieres, en vez de decir, "los andaluces somos solidarios por naturaleza" puedo decir, " Considero que la mayoría de los andaluces son solidarios, debid probablemente al entorno social en el que vivieron"

Y lo segundo, nunca diré que cataluña tiene que darnos las gracia por los andaluces por trabajar alli. Es que no se de donde sacas eso. Digo que Cataluña a sido mas perjudicial para andalucía porque casi toda la industria se encuentra en esta comunidad. Es decir, nosotros sacamos las materias primas, y se procesan allí. Y claro, eso es lo que deja realmente dinero. Por otra parte, las primeras industrias siderurgicas eran andaluzas, y las segundas textiles, tambien. Las primeras fracasaron por la falta de materia prima barata, pero las segundas terminando desbaratándose para beneficiar a las empresas textiles catalanas. Si eso no hubiera pasado, ahora probablemente Andalucía sería una potencia industrial comparable a cataluña.

» autor: --280946--

#299 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 16:48:34 +0000

#289(lo has borrado?) Eficiente(aunque son bastante eficientes ahora) será al final para los cuatro ricachones latifundistas, igual que la industria en cataluña(si no se marcha antes a otros paises), porque todo esta cada vez mas mecanizado y no necesitaran apenas de la mano de obra. Al final, estos ricachones se haran con el monopolio sin ofrecer apenas trabajo, y utilizaran el mismo argumento que estais utilizando los catalanes ¿Porque aportar mas impuestos? Sí, eso que ahora los que catalanes llaman caridad.

» autor: --330460--

#298 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:48:03 +0000

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» autor: --327904--

#297 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 16:47:44 +0000

#286

¿Tendría algo que ver que Barcelona no fue tan castigada durante la guerra civil?

No me hagas reir si no había gobierno más catalanófobo que el franquista.

Explícame por qué Franco y su gobierno estuvo hasta el último momento intentando que FIAT no instalara la SEAT en BARCELONA. Si no fuera por los italianos que realmente querían producir con el máximo rendimiento no se hubiera instalado ahí.

Ídem con las primeras autopistas de peaje... fué el Banco Mundial que dijo que las infrastructuras deberían servir para permitir el desarrollo económico y no servir intereses identitarios españoles de building nation (contrucción nacional).

Y la UE y la Comisión Europea ídem con el Corredor del Mediterraneo Ferroviario dónde está el 80% del PIB y la mayoría de puertos y centros logísticos y aun hay vía única entre València y Barcelona y no se quitó la vía entre Murcia y Almeria.

El actual modelo de infrastructuras español es una burrada, sólo países como Rumania lo tienen incluso en Aeropuertos.

Los españoles y aun menos su gobierno se da cuenta que más del 80% del PIB está en la perifería. Por qué sólo se beneficían los españoles y no el conjunto del Reino? ¿Qué pasa? ¿Es que los andaluces, catalanes, valencianos, ... somos menos que los españoles?

No se puede mover ni un sólo contenedor prácticamente de los puertos de Cartagena, València, Tarragona, Barcelona, Algeciras porque a España no le interesa que se desarrolle la periferia y esto es sólo por motivos identitarios.

» autor: --329224--

#296 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:46:42 +0000

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» autor: --327904--

#295 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:46:10 +0000

#292 No. Pero un poco de vergüenza torera para no decir nada sabiendo que hay casi 3k millones de Euros que tendrían que haberse ingresado en las arcas de la generalitat y no se ha hecho, no habría venido mal.

» autor: vfmmeo

#294 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Mox — Tue, 24 Jul 2012 16:45:47 +0000

#286 El desarrollo industrial empezo con mas ímpetu en unas regiones de españa que en otras, catalunya fue una de ellas, aunque lo que marcó la diferencia en el último siglo fue las preferencias de inversión extranjera, los inversores querían poner sus fábricas en catalunya (en realidad barcelona, el resto de catalunya pinta mas bien poco), y no en otra región por la infraestructura previa que se habia desarrollado, una zona urbana destacable, mano de obra abundante, comunicaciones ferroviarias y portuarias superiores a otros lugares de españa, y por su cercanía a francia por el norte

En cuanto a lo dle rescate, a mi me parece ideal, no deberiamos gastar lo que no tenemos, deje de cobrar quien deje de cobrar, que hagan los recortes que tengan que hacer y palante, y si hay que despedir funcionarios o rebajarles el sueldo que lo hagan, pero permitir el gasto publico ad infinitum es un suicidio, y ahora ya estamos con la soga al cuello a punto de caernos del taburete

» autor: Mox

#293 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:44:34 +0000

#286 "pues esa burguesía fue la que se levanto con los trabajadores españoles que estaban casi en régimen de esclavitud"

No te pases. Que fueron tiempos duros, desde luego. Si hubiesen sido tan maltratados, habrían salido por piernas en cuanto tuviesen dos duros. Y no fue precisamente así.

"¿Quieres café para todos?"
No. Quiero que cada uno pueda pagarse su propio café.

"¿no eres de los que se queja de que se han primero vías de tren menos importantes de lo que sería el corredor del mediterráneo?"

Pues sí. ¿Y sabes por qué? Porque el corredor del mediterráneo era una excelente posibilidad para zonas como Murcia y el este de Andalucía para poder dar salida a su producción. Ahora, hasta que no llegue "hasta afuera", ahí se quedan.

"... o se continua fomentando la infraestructura en las regiones más ricas para así sacar más dinero y tener más para repartir entre todos, o se empieza a primar a otras regiones en detrimento de Cataluña/Madrid para tratar de poner todas al mismo nivel."

Lo trágico es que el pretendido fomento de la infraestructura de las regiones más ricas ha servido sólo para crear una estructura ridícula y radial que en nada ayuda a los auténticos flujos de producciones entre CCAA. Y lo mejor: YA SE PRIMA a otras regiones en detrimento de Catalunya y no se ponen al mismo nivel.

"¿Hacia donde crees que inclina la balanza la postura independentista de Cataluña?"

Pues, obviamente, hacia tu teórica primera opción. Si no puedes jugar a lo que quieres, tendrás que buscar las partes que más te beneficien del juego al que te obligan.

» autor: vfmmeo

#292 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:43:02 +0000

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» autor: --327904--

#291 Cataluña acudirá al fondo de rescate

el-brujo — Tue, 24 Jul 2012 16:41:42 +0000

no puedo salir de mi asombro al ver tanto "odio" hacía Cataluña

» autor: el-brujo

#290 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:39:58 +0000

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» autor: --327904--

#289 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 16:38:27 +0000

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» autor: --122466--

#288 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:34:51 +0000

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» autor: --327904--

#287 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:33:52 +0000

#277 Para empezar somos mejores que cualquiera en el resto de España aguantando que nos llamen tacaños.

» autor: vfmmeo

#286 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 16:33:24 +0000

#256 Las lenguas son como organismos que evolucionan, crecen, se transforman o desaparecen, lo cual no impide que se deban proteger igual que protegemos a personas con mala salud. No es rentable, pero es ético.

La protección de las lenguas desde las instituciones, es una acción eminentemente política, no entiendo que tiene que ver con la ética, simplemente es una herramienta que pueden usar los estados/imperios para expandir su influencia cultural.

#261 "Yo más bien diría que "seguir fomentando" no es la forma correcta de decirlo. "Aprovechar lo que había" me parece más ajustado."

Es que se aprovecho y se fomentó lo que había, se estructuró la zona norte con los astilleros, fabricas de acero, minería. Se les dio infraestructuras ...

"Coño, pues eso es lo que digo yo. Pero aquí parece que si damos trabajo, somos malos;"

No es tan fácil, ¿no has sido tú el que ha dicho que el motor de Cataluña es su burguesía? pues esa burguesía fue la que se levanto con los trabajadores españoles que estaban casi en régimen de esclavitud.

"Pero a mí me toca un poquito los cojones que después de casi el mismo tiempo "en libertad" que bajo el yugo del Tío Paco, y aportando y aportando y sin dejar de aportar, no haya cambiado prácticamente NADA en la organización industrial de este puto país de pandereta."

Espera ... ¿Por qué tiene que cambiar? ¿Quieres café para todos? ¿no eres de los que se queja de que se han primero vías de tren menos importantes de lo que sería el corredor del mediterráneo?
... o se continua fomentando la infraestructura en las regiones más ricas para así sacar más dinero y tener más para repartir entre todos, o se empieza a primar a otras regiones en detrimento de Cataluña/Madrid para tratar de poner todas al mismo nivel.
¿Hacia donde crees que inclina la balanza la postura independentista de Cataluña?

#263 Decir que Paquito nos trajó las fábricas es una falacia. Las fábricas ya estaban antes de que el generalisimo naciera! Y las que llegaron después se instalaron en zonas donde ya se daban las condiciones para establecer industria de una forma más barata.

¿Tendría algo que ver que Barcelona no fue tan castigada durante la guerra civil? (ojo que hablo por hablar, no se los bombardeos/destrucción que sufrió la ciudad).

cc/ #272

» autor: ChukNorris

#285 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:32:29 +0000

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» autor: --327904--

#284 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:31:47 +0000

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#283 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:31:27 +0000

#278 ¿Que haya mucha o sea muy grande la hace más eficiente?

¿Y si no es cuestión de lo que usan para explotar la tierra, sino que el problema está en el fruto que extraen de ella? A lo mejor resulta que unos latifundios de grano reconvertidos a pequeñas explotaciones de otro producto (estoy aventurando) resultan más productivos.

Entiéndeme. No creo que estén "atrasados", no van con mulas. Sólo están "mal enfocados", las mulas son los zeñoritoz. Y la prueba palpable es la monstruosa tasa de paro que tienen incluso en épocas de bonanza. Con otro tipo de industria agrícola, pesquera o incluso cambiando algunas de éstas actividades por otras por fuerza han de cambiar las cosas.

» autor: vfmmeo

#282 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 16:31:24 +0000

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» autor: --122466--

#281 Cataluña acudirá al fondo de rescate

TrollHunter — Tue, 24 Jul 2012 16:29:23 +0000

#201 Con la que teneis encima, ¿y aún no os cansais de jugar a ser nación?

Desde luego algunos tienen lo que se merecen.

» autor: TrollHunter

#280 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 16:29:18 +0000

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» autor: --122466--

#279 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:25:54 +0000

#276 ¡Y lo mejor de todo, es que nos van a rescatar con nuestro propio dinero! ¡Todo son ventajas!

» autor: vfmmeo

#278 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 16:25:44 +0000

#275 Pero tu has estado en andalucia o extremadura para ver la gran cantidad de maquinaria encargada de explotar las tierras o los viveros y semilleros acristalados totalmente aclimatados. De verdad que algunos os pensais que todavia estan con las burras.

» autor: --330460--

#277 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:25:24 +0000

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» autor: --327904--

#276 Cataluña acudirá al fondo de rescate

blacksmile — Tue, 24 Jul 2012 16:23:21 +0000

Los nacionalistas catalanes un día piden independencia y ahora que España les rescate. Ole sus huevos.

» autor: blacksmile

#275 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:22:41 +0000

#272 Joer, que sí . Que te estoy diciendo que no es que espere que toda España se vuelva "catalana", sino que optimicen lo que tienen y lo hagan generar auténtica riqueza para que no les haga falta la "solidaridad presupuestaria catalufa".

Un ejemplo: En Andalucía, si se dedicaran a optimizar la industra agrícola, otro gallo les cantaría. No pido que "dejen de ser agricultores". Pido que sean "los mejores agricultores"

» autor: vfmmeo

#274 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--332056-- — Tue, 24 Jul 2012 16:20:53 +0000

#255 Entiendo que te moleste el anti-catalanismo, pero ¿te sorprende? Vuestros políticos no hacen más que robaros y luegos dicen públicamente que la culpa es del resto de España, que vive sin trabajar gracias a vosotros.

Pues echando un ojo a las cifras oficiales, observo que Cataluña tiene casi cuatro veces la deuda de Andalucía (por poner un ejemplo vindicante) y más del doble de deuda respecto al PIB, y también que Cataluña contribuye algo así como un 15% más que la media y recibe un 5% menos que la media... lo cual no explica la monstruosa diferencia de deuda con otras comunidades, en mi iletrada opinión.

La única conclusión que saco es que los políticos catalanes son mucho más corruptos y/o incompetentes que el resto de políticos (que ya es decir) y que os están tomando el pelo, manipulándoos con una falsa cruzada nacionalista que no es más que una excusa para robar a manos llenas culpando a los demás.

» autor: --332056--

#273 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:20:22 +0000

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» autor: --327904--

#272 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 16:18:12 +0000

#269 Claro que la industria trae riqueza, pero necesitas de materia prima. ¿Cataluña tiene la capacidad de abastecer con materia prima a toda su población? que todas las comunidades estuvieran en el mismo nivel productivo provocaría una competencia atroz para cataluña. Siempre he pensado que son las comunidades mas industrializadas las que no quieren que prosperen las comunidades que menos industrias tienen (las mal llamadas pobres).

» autor: --330460--

#271 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--327904-- — Tue, 24 Jul 2012 16:17:47 +0000

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» autor: --327904--

#270 Cataluña acudirá al fondo de rescate

AitorD — Tue, 24 Jul 2012 16:13:48 +0000

#74 "No hay otro camino que romper con España si queremos que Cataluña sea un país de ciudadanos libres, democratas, competentes y abiertos constituyendonos en un Estado democrático social competitivo en este mundo cada vez más multipolar y globalizado."

¿Tú crees? Haz un repaso de la clase política que tenéis en Cataluña, y verás que es clavadita a la del resto de España.

El problema es que ~~estáis~~ os tienen tan entretenidos con lo malos que son los andaluces y los políticos de Madrid, que no os dais cuenta de lo que tenéis en casa. Y vuestros políticos, lógicamente, aunque aparente lo contrario no quieren la independencia, porque entonces se os caería la venda de los ojos.

» autor: AitorD

#269 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:09:19 +0000

#264 Es que yo no hablo de industrialización. Vuelve a leerme. Hablo de "generación de riqueza". No es lo mismo.

Estoy de acuerdo en que somos un conjunto. Pero coincide conmigo en que algunos elementos de ése conjunto están mucho más optimizados que otros.

» autor: vfmmeo

#268 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SoryRules — Tue, 24 Jul 2012 16:07:35 +0000

#242 Te he votado positivo por error

Ya que estoy aprovecho para decirte lo que pienso. Andalucía es posible que reciba más dinero que otras comunidades (tampoco es que sea de la que más recibe) pero aquí somos tan trabajadores y tenemos la misma capacidad de producción que en el resto de España. Si Andalucía no está entre las comunidades más punteras es debido a las políticas que se han aplicado durante años en esta comunidad y no debido a "nuestra cultura".

La chorrada esa de que "estamos en el barecito con la cervezas" ya empieza a cansar. A ver si alguna vez tienes la suerte de pasarte por aquí para darte cuenta de que la realidad es muy distinta a la que tiene el resto de España sobre Andalucía.

» autor: SoryRules

#267 Cataluña acudirá al fondo de rescate

harkan — Tue, 24 Jul 2012 16:06:32 +0000

El acreedor es intervenido

» autor: harkan

#266 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Huginn — Tue, 24 Jul 2012 16:05:13 +0000

#247 Bien, pero ya que coges los datos de la wiki, ponlos todos y así me eviats hace un C&P:
"Financiación
Los suecos deben pagar un canon por el mantenimiento de los servicios públicos de radiodifusión que se reparte entre las empresas Sveriges Television, Sveriges Radio y Sveriges Utbildningsradio (aunque el gobierno puede variar las cuotas que perciban). El dinero del canon, aproximadamente 2000 coronas suecas"

Si seguimos tirando un poco más de wikipedia y vemos que la población de Suecia es 9.415.2951 (casi dos millones más que Cataluña) y con un PIB bastante superior.

Dicho lo cual, como no tengo los presupuestos de ninguna de las dos empresas de TV, sigo con la misma duda de antes...

» autor: Huginn

#265 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 16:03:20 +0000

#248 Cuidado tambien con pensar que el problema lo tienen las comunidades autonomas, yo personalmente veo bien que no este todo tan centralizado en madrid.

Hombre, el problema lo tiene España las autonomías se han convertido en casas de putas donde los políticos se colocan como si fuese un Virreinato (joder, si tienen hasta competencias de justicia).
No veo el problema de centralizarlo casi todo en Madrid, Toledo o donde sea, ya no estamos en el siglo XX donde tener el control de toda la información era más complicado.

» autor: ChukNorris

#264 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 16:02:50 +0000

#251 Quizas no interesa al estado español que algunas comunidades se industrialicen(no que no interese a los ciudadanos de dichas comunidades) porque cada comunidad debe cumplir un "rol" en el estado español, agricolas, ganaderas, hosteleras, industriales.... Ademas siguiendo tu logica, barcelona debe independizarse de otras ciudades porque el nucleo economico esta ahí, y asi hasta el infinito .

» autor: --330460--

#263 Cataluña acudirá al fondo de rescate

calllisto — Tue, 24 Jul 2012 16:02:48 +0000

#218 No es cierto que la industria la pusieron desde España en Catalunya por su mejor localización. La industria llegó a Catalunya porque ya desde principios de siglo la burgesia ya creó el tejido industrial en esta zona. Mientras en España aún seguían con los toros y con la misa, muchas familias catalanas emepzaron a mirar como se prosperaba en el resto de Europa y apostó por crear fábricas en las tierras donde nacieron.
Decir que Paquito nos trajó las fábricas es una falacia. Las fábricas ya estaban antes de que el generalisimo naciera! Y las que llegaron después se instalaron en zonas donde ya se daban las condiciones para establecer industria de una forma más barata.

» autor: calllisto

#262 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--294424-- — Tue, 24 Jul 2012 16:02:44 +0000

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» autor: --294424--

#261 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 16:02:21 +0000

#241 Yo más bien diría que "seguir fomentando" no es la forma correcta de decirlo. "Aprovechar lo que había" me parece más ajustado.

"Ciertamente es bastante prepotente decir que "levantaron Cataluña" cuando lo que buscaban es no pasar hambre ... es como decir que los mineros de Asturias levantaron España ... cuando simplemente buscaban sobrevivir o directamente estaban condenados a trabajos forzados."

Coño, pues eso es lo que digo yo. Pero aquí parece que si damos trabajo, somos malos; si damos dinero, somos malos; si reclamamos en función de lo que damos, somos malos. Y ahora, todo el mundo a reírse de los malos, sin acordarse de dónde ha salido el dinero que ha contribuido a que llegasen hasta aquí.

"Pero ni los ciudadanos catalanes ni los andaluces han tenido opción de escoger sobre la estructura del estado, fue algo impuesto. De ahí que repatee que vengan los dirigentes Catalanes alardeando de ser el motor económico de España y que digan que pagan demasiado a otras regiones "de vagos" como Andalucía."

Los dirigentes me la sudan. Pero a mí me toca un poquito los cojones que después de casi el mismo tiempo "en libertad" que bajo el yugo del Tío Paco, y aportando y aportando y sin dejar de aportar, no haya cambiado prácticamente NADA en la organización industrial de este puto país de pandereta.

» autor: vfmmeo

#260 Cataluña acudirá al fondo de rescate

TrollHunter — Tue, 24 Jul 2012 16:00:48 +0000

Que por cierto, se veía venir desde hacia bastante tiempo...

» autor: TrollHunter

#259 Cataluña acudirá al fondo de rescate

TrollHunter — Tue, 24 Jul 2012 16:00:01 +0000

#161 No alimentes al troll post-ban

» autor: TrollHunter

#258 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 15:59:34 +0000

#243 Si lo hubieses hecho no dirias lo que dices...

» autor: Robus

#257 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--49503-- — Tue, 24 Jul 2012 15:59:06 +0000

Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada

» autor: --49503--

#256 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:58:23 +0000

#245 Estamos diciendo lo mismo, salvo que yo defiendo que el bilingüismo es un mecanismo social habitual en muchas partes del mundo, pero que acaba politizándose bien por imposición de una lengua sobre otra, bien por intentar obtener réditos políticos de la supuestamente más propia de un territorio.
Las lenguas son como organismos que evolucionan, crecen, se transforman o desaparecen, lo cual no impide que se deban proteger igual que protegemos a personas con mala salud. No es rentable, pero es ético.
Respecto a las delegaciones comerciales por mí que las quiten todas, siguiendo por la fusión de ayuntamientos y la desaparición de consejos comarcales y diputaciones, a los que sumar unos tropemil asesores y unas 150.986 empresas públicas del estilo "Empresa para el estudio del estornino y el fomento del uso de sus excrementos como combustible"
#255 Yo diría que sí

» autor: Dab

#255 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Wir0s — Tue, 24 Jul 2012 15:58:00 +0000

#254 No le echamos la culpa a Andalucía ni a ningún otro, pero me jode que muchos estén disfrutando con esta noticia sacando toda la bilis contra Catalunya cuando el gobierno central todavía no ha pagado los 2000 millones que nos debe.

¿Como os sentaría que quienes te deben una morterada todavía se cachondeen de que no tienes un duro?

Señores admins ¿Cosas como la de #161 no son motivo de ban?

» autor: Wir0s

#254 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--332056-- — Tue, 24 Jul 2012 15:57:58 +0000

Cataluña en quiebra y seguro que los catalanes en vez de alzarse en armas contra su corrupto gobierno autonómico, el mismo que les echa encima a los mossos de cuadra cada vez que protestan, le echarán la culpa a los andaluces porque se pasan el día en el bar a cuenta de los impuestos catalanes y bla bla.

A los catalanes os están tomando el pelo lo mismo que al resto.

» autor: --332056--

#253 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--273168-- — Tue, 24 Jul 2012 15:54:46 +0000

#242 Tengo la impresión de que cuando dices "peonzas" quieres decir "peonadas", pero como aún estoy decidiendo si eres un completo imbécil o simplemente te lo haces, creo que te voy a poner el negativo sin esperar a que me lo aclares.

» autor: --273168--

#252 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 15:54:08 +0000

#246 Si el problema lo tienes tu, porque te limitas a un espacio bastante pequeño que el dia de mañana se puede venir abajo, y es muy triste que te tomen de inmigrante solo porque tu te has puesto las fronteras.

» autor: --330460--

#251 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 15:52:57 +0000

#239 A ver: Lo de las "competencias" autonómicas en Sanidad, Educación, etc. ¿Sabes qué significa? Que cada comunidad autónoma gestiona los recursos que proceden del Estado para ésos fines. O sea, que lo paga Catalunya "con el dinero de España". La gracia es que "El dinero de España" procede de lo recaudado por las CCAA. Y si tu aportas más de lo que recibes, ¿qué ocurre? pues que esos servicios se vuelven deficitarios. De ahí que la carga fiscal de los catalanes sea superior a la de los andaluces, por ejemplo. Catalunya tiene que complementar lo que recibe del Estado con impuestos específicos para que cuadren las cuentas. Todo ésto está simplificado, claro, pero el mecanismo básico es ése. Así que sí, los catalanes pagamos más impuestos que otros españoles. Y no somos los únicos, añado.

A mí, de verdad, como catalán no me importa contribuir con un poco más que el resto. Sobre todo, si veo que sirve para que los que perciben ese extra mejoren y se pongan a nuestra altura a nivel de generación de riqueza. En serio.

Pero el problema es que en ese hipotético reparto ideal, llevamos un par de años recibiendo MENOS de lo que el Estado se había comprometido a retornar. Ahí ha aparecido el drama en el balance económico de Catalunya.

» autor: vfmmeo

#250 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vaporcillo — Tue, 24 Jul 2012 15:51:38 +0000

#96 El día que te leas un libro de historia te vas a caer de culo al descubrir que lo que escribes es ciencia ficción. ¿En qué curso estás?

» autor: vaporcillo

#249 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--304247-- — Tue, 24 Jul 2012 15:51:22 +0000

#242 Para venir de familia andaluza eres bastante ignorante.

Que aquí no sólo se vive de la aceituna ni del pescado, ¿eh? Ni en los bares de cerveceo. Que flojos hay en todas partes.

Y que en Andalucía también hay médicos, ingenieros, jueces, profesores, militares, policías, fontaneros, albañiles, peluqueros, zapateros, políticos... ¿sigo?

Déjate de hostias, que yo no he dicho que no recibamos dinero. Pero que nos dais de comer díselo a otro.

Creído además de ignorante, qué pena.

» autor: --304247--

#248 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 15:50:08 +0000

#245 Cuidado tambien con pensar que el problema lo tienen las comunidades autonomas, yo personalmente veo bien que no este todo tan centralizado en madrid.

» autor: --330460--

#247 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 15:49:05 +0000

#213 Ejem!

Suecia: 9.088.728 habitantes

Canales PÚBLICOS: 7 + regionales (Ojo, no he incluido las cadenas privadas, solo las estatales)

Sveriges Television se encarga de los siguientes canales:

SVT 1
SVT 2
SVTB: Anteriormente conocido como Barnkanalen. Canal dedicado especialmente a la infancia. Emite de 7 a 19.
Kunskapskanalen: Canal dedicado a la cultura y a la ciencia, llevado conjuntamente por Sveriges Television y Sveriges Utbildningsradio.
SVT24: Canal dedicado las 24 horas a la información y noticias. Además ofrece programas de debate y entrevistas.
SVT 1 HD: Canal en el que se emiten los programas de SVT1 en alta definición.
SVT 2 HD: Emite los espacios televisivos de SVT2 en alta definición.

Además de estos canales, Sveriges Television lleva varios regionales y tiene una versión internacional llamada SVT World, que emite lo mejor de la producción propia de los canales de SVT para el resto del mundo a través de los satélites Eurobird

» autor: Robus

#246 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--154323-- — Tue, 24 Jul 2012 15:48:54 +0000

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» autor: --154323--

#245 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 15:47:37 +0000

#237 Las "embajadas" se hicieron en época de bonanza, pero no veo que ahora hablen de eliminarlas (En Asturias el corto periodo en que gobernó Foro hablo de vender las oficinas, pero no se como está ahora el tema).

#236 El bilingüismo es eminentemente político, si solo fuese una cuestión practica no tendría futuro ni el catalán, ni el euskera, ni el asturiano.
Solo hay que ver que es punta de lanza del independentismo catalán como símbolo diferenciador "cultural" del resto de España.

» autor: ChukNorris

#244 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--143623-- — Tue, 24 Jul 2012 15:45:59 +0000

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» autor: --143623--

#243 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vaporcillo — Tue, 24 Jul 2012 15:42:20 +0000

#204 Querido amigo, en el resto del territorio español tenemos por costumbre leer toda la historia, la que nos gusta y la que no, de la que nos sentimos orgullosos y de la que no. Dice poco de ti asumir una versión como cierta sin cuestionar nada, por suerte están los libros en las bibliotecas y puedes acudir a ellos cuando quieras.

Sin otro particular.

» autor: vaporcillo

#242 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--255753-- — Tue, 24 Jul 2012 15:41:33 +0000

#212 Ni perdona ni hostias! Mis abuelos todos eran de andalucía y mis raices son de allí, y tengo familia no me cuentes como se vive en andalucía y como se vive en mallorca, o como se hacen peonzas o como se curra en la hostelería etc etc etc, también hay parte de costa y sí hay turismo, pero que tenéis como otro ritmo de vida.

Es muy respetable por vuestra cultura, eso de estar en el barecito las cervezas etc etc. Todos? evidentemente no, ahora no me digas a mí lo que es andalucía y lo que es Mallorca y menos a la hora de trabajar, aquí no tenemos aceitunas ni tantas ayudas, que por mí estupendo para vosotros, pienso que en una zona que no hay trabajo como es andalucía no podría subsistir sola, pues no lo veo rentable.

Baleares en cambio sí, como Madrid, Cataluña, Valencia y muchos otros sitios de España pero si no fuera por las ayudas en el sur y en los lunes al sol, lo tendríais bastante crudo para vivir, y te digo que mis raices son de ahí y tengo familia.

Y repito que si no fuera por las ayudas es que os tendrían que rescatar todos los meses, es una zona que no produce, por qué te crees que mis abuelos emigraron? pues porque no había trabajo, y no existía eso de las peonzas de ahora etc etc.

Así que no me vengas a dar clases de lo que es un andaluz, y de lo que hay en andalucía para vivir toda la población que tiene.

Y sí repito que no todos son iguales, ni todos los catalanes ni todos los andaluces ni todos los baleáricos, en todos los sitios cuecen habas, pero de distinta tierra.

» autor: --255753--

#241 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 15:41:00 +0000

#235 La industria Catalana tenia familias pudientes, pero se siguió fomentando en época de Franco modernizando la industria y concentrándola en la zona norte del país (haciendo de granja la zona sur).

Ciertamente es bastante prepotente decir que "levantaron Cataluña" cuando lo que buscaban es no pasar hambre ... es como decir que los mineros de Asturias levantaron España ... cuando simplemente buscaban sobrevivir o directamente estaban condenados a trabajos forzados.

Como bien dices, quien más beneficiado salió (como siempre) fue la burguesía local.

Pero ni los ciudadanos catalanes ni los andaluces han tenido opción de escoger sobre la estructura del estado, fue algo impuesto. De ahí que repatee que vengan los dirigentes Catalanes alardeando de ser el motor económico de España y que digan que pagan demasiado a otras regiones "de vagos" como Andalucía.

» autor: ChukNorris

#240 Cataluña acudirá al fondo de rescate

daniplax_1 — Tue, 24 Jul 2012 15:40:07 +0000

#226 Suiza, Holanda, Finlandia, Irlanda, Quebec, USA,...

» autor: daniplax_1

#239 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 15:40:03 +0000

#217 Estoy hablando de que existia el apoyo, por supuesto que despues de llamar catatos tanto años e intentar boicotear todo a lo que provenia de la meseta os manden a freir monas.
Si el problema no es que yo o un catalan tribute. El problema es habeis basado vuestra independendencia en la caridad economica, que no me acabo de creer y mas cuando han estado los partidos catalanes pactando con el gobierno. Voy a aventurar que un 60% de lo recaudado en cataluña era para vosotros, y encima suponiendo que llevais unas cuentas claras de todo lo recaudado. Supongo que lo restante es para pagar los servicios comunes: educacion, sanidad, ejercito...etc. Vosotros los catalanes necesitais mas servicios que otras comunidades porque en numero sois muchos más.

» autor: --330460--

#238 Cataluña acudirá al fondo de rescate

li70 — Tue, 24 Jul 2012 15:39:50 +0000

Los catalanes en sus orígenes eran inmigrantes gabachos ,ahora si quieren el dinero "español" no hay quien lo entienda...que se lo pidan a los franceses jajajajaja en fin que todo esto me parece cosa de tontos, Catalunya es España y juntos será más fácil digerir toda esta mierda que nos están haciendo tragar.Visça España!!!

» autor: li70

#237 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:30:04 +0000

#233 No se pueden llamar embajadas: da lugar a confusión. Las embajadas sólo las tienen los estados.
Por otra parte, eran políticas de tiempos de bonanza, como las delegaciones comerciales de Asturias en México, en Argentina, en Bruselas, etc y las de tantas otras comunidades. Parece ser que, dentro del dispendio, los réditos económicos eran considerables. Pero aquí ya entra la cuestión de considerar a los territorios como empresas o no, ya sabes aquello de "Barcelona, la mejor tienda del mundo".

» autor: Dab

#236 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:27:15 +0000

#229 El bilingüismo no es una cuestión política. Eso es lo que quieren que se crea. El bilingüismo es un mecanismo social, de las personas, de la ciudadanía. Las últimas sentencias judiciales van por el camino de la libre elección de lengua para primaria, de ahí lo que te decía de la politización de la lengua y su cuestión. Pero ojalá "forzarán" a la educación pública a que, dentro de la elección, existiría la lengua inglesa, ya puestos. No sé si me entiendes el argumento

» autor: Dab

#235 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 15:27:13 +0000

#218 La estructura productiva de España en tiempos de Franco, supongo que Franco. Pero la catalana ya estaba organizada de antes del Tío Paco. La mayoría de las grandes familias de la burguesía catalana -que mal que nos pese a los propios catalanes, son el motor capitalista de Catalunya- amasaron sus fortunas en la industra téxtil del siglo XIX, antes de que naciera el enano cabrón. Respuesta a tu pregunta.

Y sí, sé perfectamente las condiciones reales de la inmigración andaluza hacia Catalunya en posguerra civil. Pero precisamente por éso lo digo. Que no vayan diciendo que "vinieron a levantar Catalunya" cuando en realidad vinieron a buscarse la vida. Y bien que lo hicieron. Y bien que me alegro por ellos. Y por mí, porque juntos somos mejores.

Juntos, no uniformados.

» autor: vfmmeo

#234 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333730-- — Tue, 24 Jul 2012 15:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333730--

#233 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 15:27:03 +0000

#231 Aun así no deja de ser un absurdo que cada comunidad vaya poniendo sus embajadas comerciales por el mundo ... en vez de tenerlas para todas las regiones de España.

» autor: ChukNorris

#232 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--276246-- — Tue, 24 Jul 2012 15:24:41 +0000

Yo quiero creer que si nos ponemos todos a una para LIMPIAR de toda la corrupción que hay en España y retomamos la cultura del ahorro y el esfuerzo este país puede salir adelante. Y da igual si es Catalunya, Valencia o quien sea los que necesiten ayuda, la ayuda realmente la necesitamos todos los españoles de Europa.

» autor: --276246--

#231 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:24:35 +0000

#110 Se te ha olvidado añadir que la cantinela de "embajada" se trata simplemente de una delegación comercial como podría tener la comisión de festejos del Misterio de Elche o el colegio de Arquitectos de Guadalajara. De embajada, nada.

» autor: Dab

#230 Cataluña acudirá al fondo de rescate

rozamelo86 — Tue, 24 Jul 2012 15:23:22 +0000

independencia de Catalunya...!!!

» autor: rozamelo86

#229 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--289787-- — Tue, 24 Jul 2012 15:22:46 +0000

#228 Una vez que se fuerza por la educación pública deja de ser bilingüismo natural.

» autor: --289787--

#228 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:20:28 +0000

#101 ¿Bilingüismo artificial? No, hombre, no, otra cosa es que se podría gestionar muchísimo mejor la identidad catalana y el uso y enseñanza de la lengua catalana, pero de artificial no tiene nada, es un bilingüismo vivo y bien vivo. Distinto son las políticas que lo utilizan en beneficio propio, pero como sociedad se trata de un bilingüismo de manual, como puede ser el francés y el flamenco en Flandes

» autor: Dab

#227 Cataluña acudirá al fondo de rescate

jaz1 — Tue, 24 Jul 2012 15:20:08 +0000

necesitan el dinero para mantener a la cantidad de politicos que tienen por aquellos lares...no os penseis que es para pagar deudas y servicios

» autor: jaz1

#226 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 15:19:20 +0000

#215 no, el comercio catalan no depende del resto de españa, que va, no depende nada.
Me importa tres pimientos de que lengua prescindan; no existe pais en el mundo que sea bilingue su mayoria de poblacion; sacame un solo ejemplo; Es imposible; DIME UN SOLO PAIS DEL MUNDO donde mas del 50% de la poblacion sea bilingue en 2 idiomas oficiales del pais; NO EXISTE, va contra natura....en fin, que tengais suerte...

» autor: --72046--

#225 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 15:18:55 +0000

#207 Lo que tú llamas darles la independencia, yo lo llamo quitarles un trozo de tierra que pertenece a todos los españoles para dárselo a unos privilegiados.

#204 Lógico... esa no es la historia de tu país
Ni de ningún otro

» autor: ChukNorris

#224 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--289787-- — Tue, 24 Jul 2012 15:18:52 +0000

Ya es oficial www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/barcelona/1343132045.html?a=73bf2133

» autor: --289787--

#223 Cataluña acudirá al fondo de rescate

RocK — Tue, 24 Jul 2012 15:18:01 +0000

#188 creía que estabas hablando solo de lo que sale a nivel autonómico por eso te he contestado con ese pdf que como bien dice #133 no figura las aportaciones locales (que varían mucho de municipio a municipio) y nacionales.

Te agradecería si pudieras poner algún documento oficial en la que se reflejen los datos completos.

» autor: RocK

#222 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--128110-- — Tue, 24 Jul 2012 15:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#221 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 15:17:47 +0000

#215 Y a ti quien te mantiene pedazo de troll, la empresas localizadas en cataluña, ¿pides caridad a las empresas localizadas en cataluña que son alemanas?, lo digo enserio, me alegro un monton que no podais mantener la puta farsa.

» autor: --330460--

#220 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 15:17:26 +0000

#208 NO, lo logico es no pretender ser un pais dentro de un pais, y gastar en los servicios a las personas, no al tinglado politico soberanista...

» autor: --72046--

#219 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Dab — Tue, 24 Jul 2012 15:16:47 +0000

#64 Probablemente ya te has leído el informe del ministerio del anterior gobierno socialista sobre las balanzas fiscales autonómicas en el enlace que te han pasado. Ahora léete un poquito sobre el asunto balanzas fiscales en general, su aplicabilidad e inaplicabilidad, su corrección o incorrección, etc...
Puedes obtener conclusiones sobre si no se trataría simplemente de un ejercicio de "venga, venga, ya está", pero nunca se hará

» autor: Dab

#218 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 15:16:01 +0000

#180 Contesto a la afirmación de que "los andaluces vinieron a levantar Catalunya". Supongo que vinieron obligados, porque en Andalucía había un excelente tejido industrial que permitía un altísimo nivel de vida, gracias al capital andaluz de la época.

Es que te mueves por terreno pantanoso ... a ver: Fueron forzados a marcharse, básicamente para no morir de hambre.
¿El tejido industrial? ¿en serio hay que recordar quien decidió colocarlo en la zona norte por su mejor posición estratégica respecto a Europa y de quien eran las principales industrias?
¿Me vas a contar el cuento de que Franco era malísimo y quiso acabar con Cataluña y el catalán, pero a la vez era un pardillo porque las empresas Catalanas crecieron a su pesar?

Contesta a la pregunta ¿Quién organizó la estructura productiva de España?

» autor: ChukNorris

#217 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 15:15:09 +0000

#203 "[...]como que ellos eran seres especiales[...]"
Es que LO SOMOS. Igual que los gallegos, los andaluces, los extremeños, los murcianos... El problema a nivel identitario es que no nos dejan ser como somos.

"[...]boicot a los juegos olímpicos de madrid[...]"
Si. Las arduas gestiones de Carod-Rovira en el COI para echar por tierra las aspiraciones de Madrid, perdurarán para siempre en la memoria histórica catalana. Lo que hay que leer.

"[...]En españa nunca ha habido ese desprecio ni sectarismo hacia los catalanes[...]"
Y lo dice alguien que nos califica de "perros judíos".

"[...]ellos recibieron un gran apoyo de todas las comunidades en los juegos olimpicos del 92, algo que encima les sirvio para despegar economicamente[...]"
En efecto. Un gran apoyo. Y agradecido en público en muchas ocasiones por gente tan poco sospechosa de "españolista" como Jordi Pujol. Supongo que el apoyo a la Expo DEL MISMO AÑO no fue tan decidido y decidieron pisarle el cuello a Andalucía para que no pudiera seguir el ejemplo.

"[...]cuando los que realmente tributan son personas y no comunidades[...]"
Y las personas que más tributan, son las que peor consideradas están. Gracias, España.

"[...]Por cierto, todo lo que pagais los catalanes de peajes y otras cosas que no hacemos en otras comunidades, os sirven para pagar los despilfarros de los políticos catalanes[...]"
No, sirven para que vosotros no pagueis peajes. Porque si hay autopistas es porque no hay autovías públicas y gratuitas. Y ahora ten el valor de decirme que se construyeron con el dinero de las Comunidades Autónomas por donde discurren.

» autor: vfmmeo

#216 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Quel — Tue, 24 Jul 2012 15:12:31 +0000

Guerra de sexos, nacionalismos y religión ... Hay temas que en meneame son "boom" asegurado.

» autor: Quel

#215 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--122466-- — Tue, 24 Jul 2012 15:11:54 +0000

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» autor: --122466--

#214 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 15:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#213 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Huginn — Tue, 24 Jul 2012 15:06:12 +0000

#197 No, si no digo yo que no sea un servicio público, pero ¿cómo narices se pueden mantener 6 canales distintos, más uno internacional, más otro en HD con una población de siete millones y medio?
Me pregunto...

» autor: Huginn

#212 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--304247-- — Tue, 24 Jul 2012 15:05:46 +0000

#108 "y comen los andaluces de nuestro dinero"

Perdona, pero los andaluces comemos de lo que trabajamos y los impuestos que pagamos. ¿Que también recibimos del Estado? Pues claro, como todas las Comunidades, y unas más que otras.

Tanta altanería es que no se puede aguantar, vamos.

» autor: --304247--

#211 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 15:05:31 +0000

#208 Lo lógico, entonces, es que sean dos paises... ¿no?

A ver, si nos teneis tanta mania, porque no nos dejais que nos vayamos...

¿solamente por las pelas? pues lo mejor que podemos hacer, como catalanes, es pedir el fondo de rescate! ¿no?

» autor: Robus

#210 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 15:04:25 +0000

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» autor: --61846--

#209 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 15:03:45 +0000

#206 No, solamente tengo que conseguir que nos dejen votar sobre el tema en Catalunya, lo que piensen en el extrangero me la trae al pairo.

» autor: Robus

#208 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 15:03:21 +0000

#200 YO NO lo llamo, es asi, quien decide es la soberania española; muchas veces influenciada por politicos catalanes, y siempre influenciada por votantes de cataluña...
EL PROBLEMA es presupuestar en REPITO, cosas que no son servicios esenciales; un pais dentro de un pais...

» autor: --72046--

#207 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 15:01:44 +0000

#150 o darles la independencia y asunto resuelto...

» autor: Robus

#206 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 15:01:35 +0000

#192 ese argumento es estupido pq en todas las partes del mundo, en especial las mas pobladas, siempre entrean mas partes de la que reciben, es muchiiiiiisimo mas barato por habitante montar servicios para 1millon de personas, que para 50mil.
TIENE ese problema pq ha gastado en cosas que no eran prioritarias, ha gastado en nacion dentro de nacion...
#201 yo encantado, pero tienes que convencer al resto de españoles.

» autor: --72046--

#205 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 15:00:36 +0000

#202 goto #198

» autor: progresismo2.0

#204 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 14:59:28 +0000

#113 Aprende historia joder!

No has oido hablar de la constitución de 1690 ni de la guerra de 1714? verdad?

Lógico... esa no es la historia de tu país, es la historia de otro...

» autor: Robus

#203 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330460-- — Tue, 24 Jul 2012 14:59:13 +0000

Yo no he visto el catetismo que hay en catalaluña en otras comunidades. Su guerra siempre ha estado ahí, solo había que ver sus manifestaciones en los 90s con su adeu España, como que ellos eran seres especiales, o simplemente el boicot a los juegos olímpicos de madrid que elevo a los catalanes a la categoría de perros judíos. En españa nunca ha habido ese desprecio ni sectarismo hacia los catalanes. Por ejemplo, ellos recibieron un gran apoyo de todas las comunidades en los juegos olimpicos del 92, algo que encima les sirvio para despegar economicamente. Tambien tenemos casos de perros judios como laporta(no olvideis que su cuñado estaba en la fundacion franco) que dicen no entender a los aficcionados del barça de otras comunidades. A toda esta catetura le sumas que siempre te hablan con su supuesta caridad, cuando los que realmente tributan son personas y no comunidades. Por cierto, todo lo que pagais los catalanes de peajes y otras cosas que no hacemos en otras comunidades, os sirven para pagar los despilfarros de los políticos catalanes.

» autor: --330460--

#202 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:57:25 +0000

#198 También hago caso de los que veo aquí.

» autor: vfmmeo

#201 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 14:57:24 +0000

#183 Pues dadnos la independencia y os ahorrais... ah! no, que entonces tendriais que trabajar...

» autor: Robus

#200 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:57:00 +0000

#192 Y el problema no es gastarse en mamandurrias. El problema es presupuestar año tras año, y que luego, de los ingresos presupuestados procedentes de lo que tu llamas "la soberanía de todo el pueblo de España" venga invariablemente menos de lo que la soberanía ésa se había comprometido a entregar.

» autor: vfmmeo

#199 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--315354-- — Tue, 24 Jul 2012 14:56:22 +0000

#196 como tú dices, pago más por mi querido gobierno autonómico. Al que no quiero pagar es al otro

» autor: --315354--

#198 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:55:58 +0000

#63 Y tu haces caso de esos comentarios.Voy a pensar que tienes el mismo nivel intelectual que ellos

» autor: progresismo2.0

#197 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 14:55:47 +0000

#192 Ojo, TV3 es un servicio público... de hecho es lo que tendría que ser TVE en España.

El dinero de TV3, para mi, está bien gastado.

» autor: Robus

#196 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 14:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#195 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:54:07 +0000

#192 Tiene ése problema PORQUE ENTREGA MÁS DINERO DEL QUE RECIBE.

Me gustaría veros a todos viviendo de lo que recaudais. Me cago en Dios, ya.

» autor: vfmmeo

#194 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Robus — Tue, 24 Jul 2012 14:53:43 +0000

#51
Primera: ¿ido a medias? robarnos el sueldo y darnos algo es ir a medias?
Segunda: Catalunya nunca ha querido ir con España... solo hay que ver como se acojonan los políticos cuando se habla de preguntarlo al ciudadano... si fuera tan claro que ibamos a quedarnos después de un referendum ya lo habrian hecho!

» autor: Robus

#193 Cataluña acudirá al fondo de rescate

nuckle — Tue, 24 Jul 2012 14:53:16 +0000

#137 Si el señor Mas tuviera algo de dignidad, pediría el rescate y dimitiría.

» autor: nuckle

#192 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:51:53 +0000

#187 y el resto por que no tiene ese problema??? el problema es GASTARSE en mamandurrias como dijo la aguirre. Como que no se les da el dinero?? pero tu sabes cuanto se ha gastado en las televisiones catalanas en los ultimos 30 años???
MAS QUE TODOS LOS RECORTES QUE se han hecho en cataluña y que se haran en los proximos 10 años; bastante mas...es lo que hay, y ya no te digo nada todo el resto del chiringuito. El dinero no lo pagan los territorios, lo pagan las personas. Cual es el deficit fiscal del barrio de salamanca? o de la familia botin?

» autor: --72046--

#191 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--289787-- — Tue, 24 Jul 2012 14:51:02 +0000

Vamos a pagarles en banderas de España.

» autor: --289787--

#190 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:50:40 +0000

#45 O mejor los ricos a una orilla del rio y los pobres a otra.¿Por qué piensas que después de esa repartición, uno que tiene dinero lo va a querer compartir contigo y no va querer separarse de ti?.
Pídele a tu vecino de puerta que comparta su dinero,a ver que te cuenta........

» autor: progresismo2.0

#189 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:50:02 +0000

#121 SE TOMA en la soberania de todo el gobierno de españa; eso no es la Comunidad de madrid, es el gobierno de toda españa, incluida cataluña, como pasa en francia, inglaterra, o italia, lo que pasa en francia no depende de "paris" o lo que pasa en uk de londres; o en italia de roma....

» autor: --72046--

#188 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--255753-- — Tue, 24 Jul 2012 14:48:35 +0000

#130 No manipules y mira lo que te dice el #133
supongo que lo has hecho y escrito con toda tu buena fe. Pero no van por ahí los tiros, ojalá fuera sólo esa la cantidad.

Pero ya he dicho antes que no vamos a llorar, eso sí, que no nos tomen por gilipollas los del psoe pp y demás prole.

» autor: --255753--

#187 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:48:12 +0000

#183 No, amigo. El problema es cuando a un territorio y a su gobierno autonómico se le dan competencias para gestionar ésos servicios prestados, pero no se les provee del dinero necesario para ello.

¿Ves ahora de una puta vez por dónde van los tiros?

» autor: vfmmeo

#186 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--219337-- — Tue, 24 Jul 2012 14:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#185 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:47:35 +0000

#158 hasta que el pueblo "eliga", queda mucho tiempo; de momento a aguantarse y ser españolito como el resto...debe de picar...

» autor: --72046--

#184 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:46:46 +0000

#172 Sí, hijo sí. Yo no veo nada. TV3 me lavó el cerebro.

Todo el mundo sabe que las balanzas fiscales son el más antiguo y brillante ejercicio de transparencia y equidad de España. Por éso cada año podemos consultarlas puntualmente. Las mismas.

» autor: vfmmeo

#183 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:46:17 +0000

#136 se prestan desde un estado, asi deberia ser; el estado deberia garantizar que todos tenemos los mismos servicios; EN EL BARRIO DE SALAMANCA deberian tener los mismos servicios publicos que en el barrio de Jinámar...y el señor botin deberia recibir el mismo trato que el pobre de la esquina...
EL PROBLEMA es cuando un territorio se cree un estado dentro de un estado y gasta en cosas que no son de servicios esenciales para los ciudadanos; cuanto dinero se ha fundido en cataluña con el tema de la "construccion nacional"?? cuantas tv publicas, cuantos chiringuitos, cuanto clientelismo, cuantas embajadas, consejos de garantias, comarcales etc etc etc etc??? que en otros sitios han despilfarrado? ok, puede ser, pero MAS en cataluña, y MAS en cosas que no son esenciales para el estado del bienestar...asi que repito: disfruten lo votado; no queda otra, pq lo de separse es imposible, y ahora menos

» autor: --72046--

#182 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--8686-- — Tue, 24 Jul 2012 14:44:59 +0000

Teniendo en cuenta que un catalán aporta más en impuestos de lo que recibe en servicios esto básicamente implica que le devuelven más dinero de esos impuestos que ha pagado, ¡cobrándole intereses!. Vamos que los catalanes vamos a pagar intereses por nuestros propios impuestos.

Una cosa es ser solidario mientras se pueda, pero tener que pagar intereses sobre el dinero que tu mismo has pagado en impuestos tiene guasa, cuando simplemente reduciendo la aportación te podrías ahorrar esos intereses.

» autor: --8686--

#181 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:42:17 +0000

#150 hombre todas las competencias no,pero sanidad,justicia y otras de interés común no se por que no están centralizadas...No se por qué uno del pais vasco se tiene que ir a un hospital a tomar por culo si tiene otro mas cerca en la rioja.Cosas de esas nunca las entederé.

» autor: progresismo2.0

#180 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:42:10 +0000

#170 No me has entendido. Contesto a la afirmación de que "los andaluces vinieron a levantar Catalunya". Supongo que vinieron obligados, porque en Andalucía había un excelente tejido industrial que permitía un altísimo nivel de vida, gracias al capital andaluz de la época.

Y si los impuestos se quedasen donde se recaudan, otro gallo nos cantaría a todos.

» autor: vfmmeo

#179 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 14:41:49 +0000

#174 No espero sumisión total. Me gusta que estéis orgullosos de vuestra tierra y vuestros logros, de hecho no me gusta la gente que se avergüenza de su tierra. Pero una cosa es eso y otra decir que Cataluña tiene que daros las gracias por enviar a vuestros trabajadores a levantarla (cuando fueron a buscarse el pan, y muy dignamente, pero no fueron a ayudar a nadie), y además decir que ha sido perjudicial para vosotros. Y para colmo rematarlo con un "somos solidarios por naturaleza", como si eso fuera una cuestión racial, o no sé qué. Eso, lo siento mucho, pero no es humildad. Nuestros conceptos de "humildad" difieren ampliamente, lo siento mucho.

» autor: Berit

#178 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 14:41:31 +0000

#173 Mi comentario responde a otro emitido en ese tono de superioridad.

» autor: CTprovincia

#177 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:39:12 +0000

#173 Pues como te de por ver una noticia donde se ponga a parir a España ... supongo que te tatuarías una bandera de Cuba o de EEUU.

#175 Pues mira a ver quien gobierna tu comunidad, que los impuestos que pagamos de IRPF y demás son iguales para todos, solo varían los impuestos controlados por dichas comunidades autónomas.

» autor: ChukNorris

#176 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:38:13 +0000

#31 ¿reirse de politicos o de catalanes nacionalistas que se rien a su vez de otros males de otros?.De que te extrañas.No pensarás reirte y que no se rían de tí.
Yo me rio y siento pena de su educación de todos los paletos(nacionalista). Pero eso no significa que me ria de catalanes,vascos ,andaluces......Me rio de los paletos.Lo que pasa que estos tienen a apropiarse de los símbolos y todas las cosas,como pasó antaño.Que se de por ofendido solo quien lo sea.Yo no meto a los catalanes juntos porque haya unos paletos que se meten con andaluces o otras comunidades.
Es como decir que los vascos son terrorista,pues no ,los terrorista son los paletos de la ETA.
El nacionalismo ,ese gran mal del siglo XXI

» autor: progresismo2.0

#175 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--315354-- — Tue, 24 Jul 2012 14:37:23 +0000

#170 no me atribuyas deseos que no he expresado. Siempre me he sentido orgulloso de pagar impuestos, pero no de pagar más que los que pagan en otras comunidades.

» autor: --315354--

#174 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 14:37:18 +0000

#153 No pongas comillas en algo que no he dicho. La frase quedaría mejor así: "Pese a que pienso que, en general, cataluña ha sido perjudicial para Andalucía, os ayudaremos. La andaluces somos solidarios por naturaleza".

Sinceramente, no se que entiendes tu por humildad ¿Sumisión total? Nosotros somos humildes, no tenemos mucho dinero y lo sabemos. Tambien somos conscientes de nuestros desperfectos, de que somos una comunidad pobre, con gran desempleo y en la que la corrupción campa a sus anchas... Pero eso no quita que nos sintamos orgullosos de nuestra tierra, de nuestros logros y de nuestras virtudes.

No quería llamar arrogante a todos los fascistas, aunque si he sentido que una parte importante de los mismos lo son. Si lo has entendido mal, te pido disculpas. Ahora, llamar a eso un acto fascista... tal vez deberías de revisar tu diccionario.

» autor: --280946--

#173 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 14:36:16 +0000

#165 Dí que sí, humildad, humildad. Los andaluces fueron enviados a Cataluña para levantarla. Fueron como las brigadas internacionales pero dentro del Estado, se solidarizaron con los pobres catalanes y fueron a echarles un cable.

En serio, os estáis cubriendo de gloria, colegas.

Si fuera catalana ya me habría tatuado una estelada en el culo. Luego que por qué no quieren seguir perteneciendo a España. Echad un ojo a este hilo y sacad vuestras propias conclusiones. Los comentarios con más positivos son los que se dedican a injuriar a todos los catalanes, sin matizaciones ni hostias, y los que reciben negativos son los que piden respeto para ellos. Como intereconomía pero a lo bestia, vamos.

» autor: Berit

#172 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Stasi — Tue, 24 Jul 2012 14:35:55 +0000

#162 Te la dan con queso y te la comes doblada...

» autor: Stasi

#171 Cataluña acudirá al fondo de rescate

esviel — Tue, 24 Jul 2012 14:35:30 +0000

#108 No es que los baleáricos (prefiero ser de s'illa) seamos discretos, es que las mayorías políticas (PSOE y PP) son partidos que tienen la misma visión del estado y ambos partidos niegan el tema de las balanzas fiscales y los conciertos,salvo que se los encuentren hechos cómo en Navarra o Euskadi, entonces los aceptan y no los eliminan.
Mallorca tiene el aeropuerto mas rentable del estado y ¿que beneficio saca ?: pues tener que cerrar hospitales. Mientras en otras comunidades se permiten dar subvenciones.
Si se propone algo distinto los del PSOE te llaman insolidario y los del PP te llaman separatista.

» autor: esviel

#170 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:33:34 +0000

#165 Jajaja, pero eso ya lo llevamos haciendo desde mmm, bueno, en Asturias desde hace 20 años que se están marchando nuestros jóvenes a Madrid y Barcelona ... luego se quejan de que Asturias es altamente deficitaria, nos ha jodido, aquí llevamos en crisis 20 años y solo quedan los jubilados, las empresas enchufadas al gobierno y unas pocas pymes que tratan de sobrevivir entre tanta maleza.

#167 Como si es a sueldo de un empresario chino los impuestos quedan en Cataluña/España

#164 Si por ti fuera, no pagabas impuestos.

» autor: ChukNorris

#169 Cataluña acudirá al fondo de rescate

nuker — Tue, 24 Jul 2012 14:32:56 +0000

Ozú me acabo de levantar de la y leo esto, bueno me voy al bar.

» autor: nuker

#168 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 14:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#167 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:31:23 +0000

#165 Sí. A sueldo de un empresario catalán.

Porque si tienen que esperar al capital andaluz...

» autor: vfmmeo

#166 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Txen84 — Tue, 24 Jul 2012 14:30:55 +0000

#161 No se a quien estar dirigiendo tu comentario, si sera un troll, una mala personas, tu enemigo de la infancia, pero creo que esta fuera de lugar ese "hijo de la grandisima puta"

» autor: Txen84

#165 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 14:29:31 +0000

#160 Mandando más andaluces para que vuelvan a levantar Cataluña como ya hicieron en el pasado.

» autor: CTprovincia

#164 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--315354-- — Tue, 24 Jul 2012 14:29:01 +0000

#159 es una pena tener que pagar a un gobierno que cada día nos representa menos. Si por mi fuera, solo pagaba los de catalunya.

» autor: --315354--

#163 Cataluña acudirá al fondo de rescate

RocK — Tue, 24 Jul 2012 14:28:43 +0000

#152 no te quejes que es la ÚNICA balanza fiscal que hay, es eso o nada, por desgracia.

Y aunque los datos del sean de hace 7 años (2005), el MEiH lo publicó hace 4 (2008), vete a saber porque.

» autor: RocK

#162 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:28:37 +0000

#152 Son las que hay publicadas.

No sea que cante demasiado el expolio.

» autor: vfmmeo

#161 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--176534-- — Tue, 24 Jul 2012 14:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#160 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:27:38 +0000

#153 jejeje, pregúntale ¿cómo exactamente tienen pensado Andalucía ayudar a Cataluña?
Porque no creo que les sobre el dinero ...

#155 Leyendo los comentarios escritos hasta ahora, se da cuenta uno de que los que quieren "una españa unida" lo llevan jodido.

Na, en el fondo todos saben que las autonomías son unas casas de putas, más de la mitad de la población está a favor o de eliminarlas o de reducir enormemente su influencia. Y cuanto peor lo pasen, más en contra de ellas estarán.

» autor: ChukNorris

#159 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--61846-- — Tue, 24 Jul 2012 14:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#158 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--154323-- — Tue, 24 Jul 2012 14:26:44 +0000

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» autor: --154323--

#157 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--224106-- — Tue, 24 Jul 2012 14:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#156 Cataluña acudirá al fondo de rescate

grantorino — Tue, 24 Jul 2012 14:26:02 +0000

#151 pues lo lo llamará igual que un madrileño o un valenciano que contribuyen más por sus ingresos, al igual que cataluña.

» autor: grantorino

#155 Cataluña acudirá al fondo de rescate

namikata — Tue, 24 Jul 2012 14:25:33 +0000

Leyendo los comentarios escritos hasta ahora, se da cuenta uno de que los que quieren "una españa unida" lo llevan jodido. Los políticos se lo han montado tan de puta madre, que igual que un presidente manda a los soldados a la guerra por el motivo que tenga bien a decidir, el pueblo pelea entre sí los ideales de una casta privilegiada que los maneja como peones, con la tranquilidad de saber que el sistema les protege.

Sólo decidme una cosa, quien sale beneficiado con todas las peleas entre comunidades? Quién utiliza los sentimientos nacionalistas o independentistas en su favor?

Entrar a leer una noticia de economía y encontrarse esto en los comentarios, que por otra parte no es sino un reflejo de lo que hay en la calle, te pone muy triste. Y te hace pensar, que si la única solución para proteger nuestros derechos es estar unidos, lo mejor es invertir en alguna empresa que fabrique vaselina, por que nos van a dar a todos por donde amargan los pepinos.

» autor: namikata

#154 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SrTostado — Tue, 24 Jul 2012 14:25:27 +0000

#104 Precisamente yo vivo en Italia y aqui se utliza la Palabra "Roma" para referirse al gobierno!! Asi que tu afirmación " ingles diga de londres, o un frances de "paris" " me parece un poco de....."Como yo no lo digo....el resto no lo puede decir".

» autor: SrTostado

#153 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 14:25:07 +0000

#144 Madre mía, ¿y tú exiges humildad? "Pese a que Cataluña ha sido perjudicial con Andalucía os ayudaremos porque somos solidarios por naturaleza". Dí que sí, humildad en estado puro.

Y llamar arrogantes a todos los catalanes es algo bastante fascista, luego te quejarás de que a los andaluces os llamen vagos, pero tú haces exactamente lo mismo, generalizar y meter en el saco a gente que no se lo merece.

Y yo no soy catalana, lo he dicho antes. A mí Cataluña en principio ni me va ni me viene, aunque a este paso van a aacabar cayéndome bien, con las hostias que reciben continuamente.

» autor: Berit

#152 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Stasi — Tue, 24 Jul 2012 14:23:05 +0000

#103 Hostias, no tenías una de 1890? jaja estas son de hace 7 años!

Pero gracias de todos modos.

» autor: Stasi

#151 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--315354-- — Tue, 24 Jul 2012 14:23:03 +0000

#61 como lo llamas tú, a que cobren más impuestos a un catalán que a otro de otra comunidad teniendo los mismos ingresos y los mismos gastos?

» autor: --315354--

#150 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:22:40 +0000

#144 Así que sí, pese a que pienso que ha estado en vuestra mano impedir esto, y que, en el cómputo global, Cataluña a sido perjudicial para Andalucía, os ayudaremos a volver a levantaros.

Pues no, que se les quiten las competencias que no han sabido gestionar, y lo mismo a la comunidad Valenciana y Murcia.

#148 Eso es muy fácil de hacer, solo tienes que eliminarlas o quitarles todas las competencias de justicia, educación, economía ...

» autor: ChukNorris

#149 Cataluña acudirá al fondo de rescate

esviel — Tue, 24 Jul 2012 14:22:38 +0000

#132 El argumento típico de "son las personas que pagan impuestos,no las comunidades" seria cierto si las personas no tuvieran que dormir cada dia en una cama, que estuviera en una casa ,que habrá que edificar en un territorio.O trabajar (los que pueden) en una empresa que está cada día en el mismo sitio. El argumento quizá fuera válido para las aves migratorias.

» autor: esviel

#148 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:22:29 +0000

#143 Ya lo se.y Eso es lo que habría que modificar para que todas paguen lo mismo,pero no para que las que mas tienen paguen menos,sino para que todas paguen lo mismo para que el dinero fluya por todos los territorios que comparten recursos y consumo.De manera que la riqueza este repartida y no acaparada.

» autor: progresismo2.0

#147 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SrTostado — Tue, 24 Jul 2012 14:20:47 +0000

#98 No he dicho che Madrid (refiriéndome al Gobierno central y no a los Madrileños) solo quiera "JODERLES", he dicho que en este caso si le has "JODIDO".

Seria una payasada por mi parte decirte que los Madrileños son los que deben dinero. Que tendrá que ver la gente con esto! si le quieres buscar tres pies al gato, aya tu!!!

Yo solo quiero que entiendas la suma 1+2.

» autor: SrTostado

#146 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--4556-- — Tue, 24 Jul 2012 14:19:13 +0000

Los catalanes pedirían dinero aunque no lo necesitaran.

» autor: --4556--

#145 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:18:47 +0000

#87 Buen comentario

» autor: progresismo2.0

#144 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 14:18:35 +0000

#123

No me estoy descojonando. Una parte de mi si que se alegra, por las vueltas que da la vida, por la cantidad de insultos que hemos recibido, no solo de vuestros dirigentes, si no tambien de los propios catalanes, así como vuestra arrogancia injustificada. Un poquito de humildad os vendría bien, aunque sospecho que no utilizareis esta oportunidad para aprenderla. Por otra parte, tambien me entristece la situación en la que estais y los recortes tan perjudicales que han tomado vuestros políticos, y los que faltan por tomar. Así como por vuestra pérdida de autonomía tras el rescate. Así que sí, pese a que pienso que ha estado en vuestra mano impedir esto, y que, en el cómputo global, Cataluña a sido perjudicial para Andalucía, os ayudaremos a volver a levantaros.

» autor: --280946--

#143 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:18:19 +0000

#127 Pues no, aportan las comunidades, no pagas los mismos impuestos en unas que en otras y no llega la misma cantidad de dinero al estado central.

» autor: ChukNorris

#142 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Frippertronic — Tue, 24 Jul 2012 14:17:14 +0000

#43 Pues como valenciana deberías de saber que nuestra balanza fiscal es similar a la de Cataluña (vamos que también somos paganinis), sin embargo las causas en la susodicha noticia parecían ser exclusivamente por la corrupción y la mala gestión de los gobernantes, y la estupidez de los valencianos.

Al final de lo que no debemos olvidarnos es de lo que dice #20

Toda mi solidaridad con el pueblo catalán

Un saludo

CC #59 #60 #78 #99 #101 #108

» autor: Frippertronic

#141 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Wir0s — Tue, 24 Jul 2012 14:17:10 +0000

#101 Culpa solo de los catalanes? Claro que si! ¿Que el gobierno central no pague lo que debe nada tiene que ver no?

» autor: Wir0s

#140 Cataluña acudirá al fondo de rescate

madstur — Tue, 24 Jul 2012 14:16:52 +0000

#117 ¿Y que el dinero salga de un organismo Europeo le exculpa? ¿De dónde crees que sale el dinero de los europarlamentarios que pasan de currar? O dicho de otra forma, ¿Quién crees que paga ese organismo europeo? Al final los de siempre, tú (imagino) y yo (desde luego).

Y que otros lo hagan no quiere decir que él tenga que hacerlo. No hay dinero, a mí me quitan la extra para que este tipo, en mi nombre, se pegue unas vacaciones en Las Bermudas.

Exculpando a gente como ésta es por lo que ahora tenemos lo que tenemos y estamos como estamos. Pero bueno, le llaman trabajo, por supuesto.

» autor: madstur

#139 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 14:16:13 +0000

Bueno, cuando Andalucia pida el rescate, no me espereis para hacer gracietas...no la tiene.

» autor: ellen_james

#138 Cataluña acudirá al fondo de rescate

kucho — Tue, 24 Jul 2012 14:15:23 +0000

#57 si le conceden el rescate quedaremos a pre y podremos descojonarnos de ellos.

quizas podamos tirarles 5centimos para ver como se sacan los ojos por ellos.

» autor: kucho

#137 Cataluña acudirá al fondo de rescate

rojo_separatista — Tue, 24 Jul 2012 14:13:47 +0000

Si el señor Mas tuviera algo de dignidad, convocaba elecciones ahora mismo con un programa que se centrara en un referéndum de autodeterminación.

» autor: rojo_separatista

#136 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 14:13:11 +0000

#132 Eulerian, te vuelvo a desmontar tu argumento en 1 segundo:

Los servicios se prestan desde el territorio.

» autor: --329224--

#135 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:13:04 +0000

#20 nadie lo hubiera dicho mejor, pero hay mucho tonto nacionalista que todavía cree en banderas y símbolos de esos que llenan de aire la barriga.
Nacionalismo,el racismo del siglo XXI.Pues eso para tontos.

» autor: progresismo2.0

#134 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 14:12:41 +0000

#125 No habrá catedráticos de historia españoles que dicen lo mismo que yo... noo....

» autor: --329224--

#133 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 14:10:21 +0000

#130

Esas cargas fiscales son sólo del gobierno autonómico. Falta hacer con todo el gasto de todas las administraciones (locales y estatales). Entonces la cifra cambia, por ejemplo, Madrid pasa a tener superávit.

#131 Es el gobierno central o gobierno de españa o gobierno del reino de españa o cómo le quieras llamar.

» autor: --329224--

#132 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:09:39 +0000

QUIEN paga impuestos son las personas, no las comunidades; cual es el deficit fiscal del barrio de salamanca? o de la familia botin??? o de paris respecto al resto de francia por poner un ejemplo????

» autor: --72046--

#131 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:08:41 +0000

#112 que es eso de gobierno central??? gobierno de ESPAÑA, dices central como si fuera mas lejano, pues tan lejano esta de andalucia como de cataluña...

» autor: --72046--

#130 Cataluña acudirá al fondo de rescate

RocK — Tue, 24 Jul 2012 14:08:12 +0000

#108 (pagina 13) www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca

"Illes Balears" Pagan: 5.400.000€ Devuelven: 3.700.000€

Déficit de 1.700.000€

No llega a pagar 30.000.000 de euros.

Fuente: Ministerio de economía

» autor: RocK

#129 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 14:08:00 +0000

#106 La diferencia es que cuando te metes con un catalán insolidario sólo recibes ovaciones, y cuando te metes con un andaluz insolidario es que eres un sucio racista.

El problema es que se han estado metiendo con los Andaluces llamándolos vagos y que chupaban excesivamente del bote ... ahora tiene su gracia que los que decían eso tengan que pedir un rescate. (pero en el fondo Cataluña sigue siendo de las regiones que más aporta a España y varias comunidades vivimos gracias a ellos), tampoco entiendo muy bien por qué se meten tanto con Andalucía y no con Asturias que también somos altamente deficitarios.

» autor: ChukNorris

#128 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 14:07:57 +0000

#113

Realmente, aunque se casaron y se "unieron" las coronas, durante muchísimo tiempo siguieron siendo reinos diferentes, aunque con el mismo rey. No recuerdo exactamente cuando se unificaron por completo, pero si me acuerdo de lo que me dijo un profesor de historia: "Una de las cosas más buenas de la invasión de Napoleón a España es que, por primera vez, se unieron todas las regiones como si fuera un único reino". Es decir, los primeros sentimientos españolistas en la zona de la corona de aragón empezaron hace apenas dos siglos.

» autor: --280946--

#127 Cataluña acudirá al fondo de rescate

progresismo2.0 — Tue, 24 Jul 2012 14:07:46 +0000

#59 Las comunidades no aportan aportan las personas.Si cobras mas pagas mas y ya está,es así en toda España.Es un sistema para vivir en sociedad.
De todas formas es gracioso reirse de los HP de los politicos nacionalista que intentan enfrentar a las personas,pero no de las personas.

» autor: progresismo2.0

#126 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 14:07:08 +0000

#109 yo estoy en contra de todas esas subvenciones, aun asi hay diferencia en q las haga UN PAIS ENTERO, a q las haga una region, el "coste" en la region es muchiiiiisimo mayor....
si tan bien os iria no se a que estais esperando para montar el chiringuito; me muerto de ganas.....porque si crees que el resto de españa, alemania, inglaterra, italia, francia y demas os van a aplaudir, es q estas fumao.

» autor: --72046--

#125 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 14:07:03 +0000

#74 ¿Qué te ha hecho pensar que soy un "identitario"? ¿Qué no le doy la razón a uno que dice que la deuda de Cataluña es por culpa de que Madrid (sic) le debe dinero obviando el resto de motivos?

Además, ¿a que boicot te refieres por parte del Reino de España (al que pertenece Catalunya, las leyes son iguales para todos)?

#96 Por cierto, que ignorante eres en historia, ¿dónde has leido todas esas tonterías? No he visto nada parecido nunca, necesitas viajar. Mucho.

Si existiese un canal Intereconomía catalán, vive dios que te contratarían de tertuliano.
#96

» autor: CTprovincia

#124 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Bretzel — Tue, 24 Jul 2012 14:06:34 +0000

#87 Yo he dicho nuestros políticos y los vuestros.. además, que yo no me meto con nadie de Españistán, sólo pido que nos dejen en paz ya... es acojonante el anticatalanismo que hay en España, de victimismo nada... encima ya no podemos ni protestar.

» autor: Bretzel

#123 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 14:05:37 +0000

#116 Los que lo están pasando mal no son los dirigentes, es la gente. La sonrisita desde luego no es la mejor muestra de solidaridad. Decir que eres solidario cuando te descojonas de gente que está pasando por situaciones difíciles es la hostia, pero sí, eres solidario "por naturaleza".

» autor: Berit

#122 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Nies — Tue, 24 Jul 2012 14:05:33 +0000

Leyendo algunos comentarios parece que el espíritu de Andrea Fabra con su "Que se jodan" pulula hoy por aquí

» autor: Nies

#121 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 14:05:14 +0000

#98 #105 Ya. Madrid no tiene nada que ver. Las decisiones sobre cómo repartir el dinero del estado entre las CCAA se toman en Ceuta, como todo el mundo sabe.

» autor: vfmmeo

#120 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--255753-- — Tue, 24 Jul 2012 14:04:41 +0000

#111 quedate con esto : "Cuando de cada 1 eur recaptado en impuestos más del 33% se va fuera la economía se resiente. " dicho eso si nos perjudica.

» autor: --255753--

#119 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 14:04:29 +0000

#113

Felipe V fué quien impuso militarme las costumbres/culturas/normas españolas (castellanas) en los territorios de la Corona de Aragón. Sí que fué una invasión y hay mucho escrito sobre los ejércitos españoles (castellanos) asediando ciudades y nucleos rurales.

» autor: --329224--

#118 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--220078-- — Tue, 24 Jul 2012 14:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#117 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--45096-- — Tue, 24 Jul 2012 14:03:08 +0000

#54 Vamos contestando:
¿Y por eso puede hacer 80 viajes mientras el resto de Cataluña y España (a excepción de Euskadi) está como está?
Sí, por eso. Por cierto las objeciones, no deberían ir por la situación económica. Si la economía fuera bien las objeciones deberían seguir en vigor.

¿No existen las videoconferencias? ¿Es imprescindible que hubiera ido a Rotterdam, Grecia, Islas Bermudas, Oslo, Estrasburgo, Venecia, Ginebra, Viena e Italia, Canadá, Cartagena de Indias, Montevideo y México entre otros?
Probablemente no todos los viajes son imprescindibles. Pero no todos los viajes son prescindibles, Estrasburgo es la sede del parlamento europeo y probablemente tenga que viajar regularmente a allí, por ejemplo.

PS: El dinero de esos viajes no sale solo de Cataluña. Esto está montado por un organismo europeo. Deberías buscar información sobre el comportamiento de sus predecesores en el cargo, antes de lanzar acusaciones.

» autor: --45096--

#116 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--280946-- — Tue, 24 Jul 2012 14:03:00 +0000

#106

Desde Andalucía hemos recibido muchos palos, insultos y desprecio por parte de los dirgentes de cataluña. Ahora, toda esa soberbia de creerse mejores que nadie se vuelve contra sí, y tienen que pedir ayuda económica al gobierno central. Desde luego, la mayoría de los andaluces no nos negaremos a ayudaros, somos gente solidaria por naturaleza, pero la sonrisita en el rosto no nos la va a quitar nadie.

» autor: --280946--

#115 Cataluña acudirá al fondo de rescate

mopenso — Tue, 24 Jul 2012 14:02:18 +0000

#74 Sí, pero primero que nos rescaten, así nos llevamos algo de pasta a cuenta del cava que no se venda los próximos años.
#99 Por una vez, no estaría mal.

» autor: mopenso

#114 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--330894-- — Tue, 24 Jul 2012 14:01:30 +0000

La foto de Mas-Colell apretándose la calva, la cara escondida y un bic-cristal entre los dedos es de los más expresiva. No hace falta ni leer el artículo para saber cómo están las cosas.

» autor: --330894--

#113 Cataluña acudirá al fondo de rescate

grantorino — Tue, 24 Jul 2012 14:01:14 +0000

#96 que la unión de Reino Castilla y la Corona de Aragón fue por matrimonio. Y vamos que digas que porque se casaron los Reyes Católicos mandaba Castilla.. No podéis manipular la historia, es la que es. Seguramente el matrimonio de los Reyes Católicos tuviera mucho de conveniencia pero no fue una invasión.

» autor: grantorino

#112 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SrTostado — Tue, 24 Jul 2012 14:01:13 +0000

#105 Con Madrid me refiero al Gobierno central de turno que reside en Madrid

» autor: SrTostado

#111 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 14:01:10 +0000

#108

En Baleares la ratio de déficit fiscal por persona es mucho más alta, exacto, pero no quita que os esten perjudicando economicamente y mucho. Una parte del paro que sufrís es debido a ello. Cuando de cada 1 eur recaptado en impuestos más del 33% se va fuera la economía se resiente.

» autor: --329224--

#110 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Rufuss — Tue, 24 Jul 2012 13:59:16 +0000

Los que no paráis de repetir la monserga de las embajadas sois unos ignorantes con la cabeza comida.
Comprobar los datos oficiales de los gastos en política internacional de todas la Comunidades autonómicas. Mirar, mirar, o que sorpresa, Cataluña no es la que gasta más, ni mucho menos. Pero las mentidas repetidas y repetidas hace que los tontos se las crean.

» autor: Rufuss

#109 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 13:59:04 +0000

#101

Cierto, las subvenciones del Instituto Cervantes, de la FAES, de los jardines de las embajadas españolas.

Cataluña siendo un Estado independiente y pagando proporcionalmente la parte en su PIB o población respecto al total del Reino de España podría pagar sin aumentar la presión fiscal ni aumentando el gasto en menos de 2 años toda la deuda contraída.

Igualmente el problema del Reino de España no es la deuda pública (o no lo era), sinó la privada. Otra cosa es que los españolistas defendáis que la deuda de los bancos tenga que ser internalizada como pública.

otro tema, el miedo ante el boicot comercial. Los españoles soís una minoría comparado con el resto del mundo. Cataluña exporta mucho más al mundo que no a los territorios de cultura española. E insisto , DEJA EN PAZ A LOS ANDALUCES, LOS ANDALUCES NO SON NINGÚN PUEBLO XENÓFOBO Y PALETO como los españolistas queréis pintar. ¿Por qué cuando sale un andaluz en la TV es para hacerse el gracioso o el criado del Señor?. Te recuerdo que muchos catalanes son de origen andaluz y se acuerdan el porqué les forzaron o tuvieron que emigrar para Cataluña. Que para coger el Sevillano (tren entre Sevilla y Barcelona) había que pedir permiso al Jefe del Movimiento español. Que muchas veces les desterraban forzosamente (valga la redundancia).

» autor: --329224--

#108 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--255753-- — Tue, 24 Jul 2012 13:56:40 +0000

#59 A mí de verdad cuando me entra la puta risa floja, es cuando se dice que Cataluña es la que más dinero da y menos recibe....

Cuando en baleares si miramos el ratio damos mucho mucho pero mucho más que Cataluña y nadie se queja ah y comen los andaluces de nuestro dinero, que vienen turistas a baleares y el dinero se reparte, solo digo que de baleares salen 30 millones de €uros, al menos esto fue cuando hicieron las autonómicas, y no vuelven. sale más de 30 claro pero que el déficit es 30 millones de euros para que Madrid los reparta como quiera.

Y aquí nadie dice nada, si hay que ayudar se ayuda y cuando pedimos ayudillas se nos mira con mirilla. Lo que pasa que los baleáricos somos bastante callados en ese tema, que a mí pues sí me jode, pero espero que cuando nos toque a nosotros también nos ayuden.

» autor: --255753--

#107 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--222052-- — Tue, 24 Jul 2012 13:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#106 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 13:56:32 +0000

#89 Respeto a Andalucía de la misma manera que respeto a Cataluña, a quien no respeto es a la gente insolidaria. La diferencia es que cuando te metes con un catalán insolidario sólo recibes ovaciones, y cuando te metes con un andaluz insolidario es que eres un sucio racista.

» autor: Berit

#105 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--185641-- — Tue, 24 Jul 2012 13:55:17 +0000

#71 ¿Madrid? ¿Qué coño tiene que ver Madrid?
¿Dices Madrid para referirte a España? Porque me recuerdas a la parodia de "El Jueves" de Independence Day cuando llegan los marcianos a invadir la tierra y sólo está Estados Unidos en el mapa, porque lo demás, total, no importa.
Me gustaría saber que opinan gallegos, asturianos, leoneses, manchegos, murcianos, canarios, andaluces, extremeños, etc, etc de que digan que son barrios de Madrid.

» autor: --185641--

#104 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 13:54:19 +0000

#98 es que el juego nacionalista es siempre aludir a "madrid", sin darse cuenta que no es madrid, somos todos, el resto, lo de "madrid" es como que un ingles diga de londres, o un frances de "paris"; nadie fuera de aqui habla en esos terminos cuando se sigue una politica estatal; pero claro, es el victimismo eterno; pero ya da igual, los mercados y la realidad se imponen, SE ACABO LA FIESTA!!!

» autor: --72046--

#103 Cataluña acudirá al fondo de rescate

RocK — Tue, 24 Jul 2012 13:53:33 +0000

#64 Aquí tienes la información que pedías sobre las balanzas fiscales de las CCAA, lo he recogido de la web del Ministerio de Economía y ~~Hacienda~~ Competitividad

www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/15-07-08 Pres

www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca

» autor: RocK

#102 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:53:07 +0000

#87 ¿Ytumasmismo?

» autor: ellen_james

#101 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--72046-- — Tue, 24 Jul 2012 13:52:51 +0000

#74 el victimismo de siempre; mira, en cataluña en estos 30 años se ha malgastado mas que en ningun sitio, son los que mas deben y eso es porque LA POLITICA NACIONALISTA de nacion dentro de una nacion SALE MUY CARA!!! mantener todo el tinglado, el bilinguismo artificial, la cadena de televisiones, los consejos de garantias, las embajadas, los consejos comarcales; ETC ETC ETC
la culpa es de "madrid" y te quedas tam pancho..
romper con españa dices??? cataluña fuera de españa seria la ruina absoluta, nadie os compraria los bonos basura, pq son basura ya los bonos catalanes; imagina comprar deuda catalana, mas la parte que le toque de la española, eso sin contar los gastos a corto plazo de montar todo el chiringuito y la expulsion del euro....y eso suponiendo que andaluces, madrileños y valencianos por ejemplo, siguieran tan contentos comprando los productos de alguien que literalmente dice que se quiere separar pq no quiere saber nada del resto.....
QUE NO AMIGO, que el hundimiento es culpa de los catalanes, y solo de ellos por votar a quien han votado...
DISFRUTEN LO VOTADO

» autor: --72046--

#100 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:52:43 +0000

#79 Perdona, pero yo no he visto NI UNA sóla opinión del tipo que he visto con los incendios de l'Empordà. Y sí que he visto muchas culpando a VUESTROS POLÍTICOS y solidarizándose con VUESTRA GENTE.

» autor: vfmmeo

#99 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--185641-- — Tue, 24 Jul 2012 13:52:30 +0000

#10 #17 #94 Supongo que ahora andaluces y extremeños podrán poner el grito en el cielo porque el dinero de sus impuestos va a cubrir el despilfarro de otra comunidad autónoma.

» autor: --185641--

#98 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 13:52:01 +0000

#71 Que digas Madrid cuando quieres referirte al gobierno central, dice mucho de que pie cojeas y que argumentos te convienen y cuales.

Te recuerdo que Cataluña no es la única comunidad que aporta más de lo que recibe. Y eso de que Madrid (sic) solo busca jodeos está ya muy gastado.

Vale que en España hay mucho centralismo que erradicar, pero Cataluña no es la que más se puede quejar precisamente.

» autor: CTprovincia

#97 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 13:52:00 +0000

#95

Con el dinero del déficit fiscal de la corona de Aragón

» autor: --329224--

#96 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 13:51:45 +0000

#83 Una cosa es el matrimonio entre reyes que no implica que España(Castilla) gobernará aun al resto de territorios anexionados, la otra cosa es por la fuerza militar anular la soberanía de un territorio como pasó.

Por ejemplo, Cataluña sólo lleva unos 300 años bajo administración española. A través del dominio militar (costó muchas muertes, lo digo de memoria pero casi un tercio de la població murió creo) se derogó las instituciones de gobierno propias del territorio catalán (idem para los diferentes territorios de la Corona Aragonesa). Entonces es cuando se impuso la lengua española (tambien denominada castellana, porque Castilla era la antigua denominación de España). en dichos territorios. Tambien se impuso la legislación, el derecho civil, ...etc de españa en dicho territorio.

» autor: --329224--

#95 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--185641-- — Tue, 24 Jul 2012 13:51:12 +0000

#32 Me estás dando ideas para la portada de la Razón: "La corona de Castilla rescata a la corona de Aragón"

» autor: --185641--

#94 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--230458-- — Tue, 24 Jul 2012 13:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230458--

#93 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ecam — Tue, 24 Jul 2012 13:50:47 +0000

Alguién ha visto la rueda de prensa? Porque en otros medios (que cojean del otro pie) dice que ha dicho que la decisión no está tomada, que estan estudiando si acogerse al fondo de rescate.
Por ejemplo, aquí: www.324.cat/noticia/1822532/politica/Homs-diu-que-la-decisio-dacollir- (en catalán).

» autor: ecam

#92 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 13:50:31 +0000

#88 ¿He mencionado yo alguno de esos tópicos o te los has sacado tú de la manga? Esto sí que es el colmo del victimismo, inventarte tú sólo los insultos para contraatacar.

Yo no digo que tú no pagues tus impuestos, digo que parte de los impuestos de los catalanes están destinadoas a ayudar a otras comunidades autónomas como la tuya. Y me parece bien. Lo que tiene cojones es que encima os riáis de ellos cuando empiezan a pasarlo mal.

» autor: Berit

#91 Cataluña acudirá al fondo de rescate

quiprodest — Tue, 24 Jul 2012 13:50:02 +0000

El problema de cataluña es el mismo que el del resto de españa. Cajas de ahorro quebradas por culpa de los políticos (Catalunya Caixa, Unim), corrupción galopante (caso Pretoria, el 3%, el Palau...), gastos injustificados (los famosos informes de Barcelona, la contratación de gente tan valiosa como la hermana de la princesa...), obras públicas faraónicas (la línea 9 del metro, presupuestada en unos 2.000 millones y que ya supera los 9.000 sin haberse terminado), falta de transparencia política (Puig defiende la actuación policial por polémica y evidente que sea su extralimitación, ponen a dirigir la sanidad pública a alguien con intereses en la sanidad privada), falta de responsabilidad (Pujol y Maragall hablaron de casos de corrupción y ni se investigó ni los interrogaron, el padre de Mas tenía dinero sin declarar en un paraíso fiscal y no pasa nada).

Pero aquí lo importante es si eres andaluz, gallego o catalán, que no se metan con nuestros señoritos. Puto país de paletos, así nos va.

» autor: quiprodest

#90 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:49:20 +0000

#75 Bueno, los nacionalistas españoles piden la unidad de España sin contar con la opinión de TODOS los españoles...

Por lo que respecta a la segunda parte de tu comentario, 100% de acuerdo.

» autor: vfmmeo

#89 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ChukNorris — Tue, 24 Jul 2012 13:48:51 +0000

#59 Jur, tomate una tila, no ha dicho que no os haya que ayudar, solo ha dicho que tiene su gracia que después de meterse tanto con los Andaluces, sea cataluña la que pida primero un rescate.

Respeta Andalucía www.youtube.com/watch?v=RNNU4M7qBaU

» autor: ChukNorris

#88 Cataluña acudirá al fondo de rescate

alexwing — Tue, 24 Jul 2012 13:48:12 +0000

#59 perdona pero yo mis impuestos me los pago yo y no son pocos precisamente, ahora, estoy harto de ver como empesas catalanas esquilman mi comunidad empezando con la Caixa y lo que está haciendo con cajasol.

No te creas lo que te cuentan en tu tierra, aquí no vivimos en cortijos ni montamos a caballo ni estamos todo el día de fiesta, de hecho Cataluña tiene más días festivos.

» autor: alexwing

#87 Cataluña acudirá al fondo de rescate

brokenpixel — Tue, 24 Jul 2012 13:47:49 +0000

#31 #63 #60 #46 #39

a ver pipiolos mios por que actuais como si del otro lado no se hubiese echado mierda? es que este rollo de victimista de hay mama que se meten conmigo cuando llevo meses y años metiendome a saco contra españa o otras comunidades,es un poco de risa,los palos van a los dos lados queridos,hay que asimilarlo

no en serio,este rollo mezcla perdonavidas y victimista que se gastan algunos catalanes es muy curioso

felicidades eh..no sois mas que la otra cara de los gilipollas que odian a cataluña echando mierda,no sois diferentes,la misma mierda que tiene a comunidades enfrentadas como fanaticos regiliosos

plas plas

» autor: brokenpixel

#86 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:47:42 +0000

#82 ¿También el tripartit?

» autor: ellen_james

#85 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 13:47:18 +0000

#69 Hombre, estás generalizando a lo grande. Rechistaron algunos, no todos. ¿Quién te dice a ti que sólo lo estén pasando mal los primeros? Alegrarse de que se hunda en la miseria una comunidad autónoma que te ha estado años prestando dinero, sólo porque algunos de ellos se quejaran, es de egoístas insolidarios, simplemente. Si alguien se descojona de que los catalanes las estén pasando putas que luego no vaya exigiendo dinero.

» autor: Berit

#84 Cataluña acudirá al fondo de rescate

madstur — Tue, 24 Jul 2012 13:47:14 +0000

#73 En época de crisis todos se culpan a todos, catalanes a madrileños, asalariados a funcionarios y viceversa, andaluces a catalanes, Pp a Psoe y viceversa, el resto de grupos a PPSOE, españoles a inmigrantes, sur de Europa a alemanes, alemanes a gestores, políticos a Bruselas.

Pero, la única realidad, es que esta crisis la estamos pagando los que menos tenemos, mientras los poderosos echan mierda sobre nosotros para que nos matemos y ellos siguen viviendo como quieren, con las dietas que les da la gana, pegándose la gran vida.

» autor: madstur

#83 Cataluña acudirá al fondo de rescate

grantorino — Tue, 24 Jul 2012 13:46:54 +0000

#80 ¿Aragón conquistada? ¿te suena el matrimonio de los reyes católicos?

» autor: grantorino

#82 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--222052-- — Tue, 24 Jul 2012 13:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#81 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--289787-- — Tue, 24 Jul 2012 13:45:18 +0000

¿Por ahora solo había pedido el rescate Valencia o me salto alguna?

» autor: --289787--

#80 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 13:44:40 +0000

#75 Aragón jamás ha sido gobernada por Cataluña a pesar de que el Conde de Barcelona se hiciera con el título de Rey de Aragón. Es absurdo. Aragón siempre mantuvo sus cortes hasta que los españoles les conquistaron.

» autor: --329224--

#79 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:44:09 +0000

#65 Contra la gilipollez aguda, mutismo.Ya sabes eso de si te rebajas a discutir con un idiota...
Ahora que hemos visto incendios en varias comunidades autónomas, los valencianos, que hemos aguantado estoicamente ser la risión nacional, aún no entiendo porqué, mayoritariamente nos hemos solidarizado con lo demás porque sabemos lo terrible que es perder espacios naturales.
Yo, visto lo visto, como valenciana estoy condenada a ser considerada idiota por el resto del país...y como que me la pela. Mucho.

» autor: ellen_james

#78 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--222052-- — Tue, 24 Jul 2012 13:43:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#77 Cataluña acudirá al fondo de rescate

nuker — Tue, 24 Jul 2012 13:42:53 +0000

Siempre habrá clases unos lo anuncian en La Opinión de Murcia otros en la BBC Radio 4.

» autor: nuker

#76 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SrTostado — Tue, 24 Jul 2012 13:42:45 +0000

#69 No todo el mundo es Independentista, Que patetismo!!!

» autor: SrTostado

#75 Cataluña acudirá al fondo de rescate

schiller — Tue, 24 Jul 2012 13:42:45 +0000

Cualquier noticia sobre CataluÑa, y venga otra oportunidad mas para poner de manifiesto la independencia de TODOS los catalanes. Eso si, sin contar con todos los catalanes. Porque ellos lo valen (los independentistas, digo). Pidamos entonces la soberanía de Aragón sobre Cataluña ¿por qué no? también hay datos históricos que avalarían esa posibilidad y esa lucha.

Dejémonos de gilipolleces y vayamos a lo realmente serio.
Repito lo que dice alguien por aquí, ahora el problema no es ese, sino otro, guerra de clases, están los privilegiados y los que nos jodemos, como diría una gran figura humorística del parlamentaria.

» autor: schiller

#74 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--329224-- — Tue, 24 Jul 2012 13:42:29 +0000

El gobierno españolista de CiU siguen malviendiendo Cataluña a los españoles, todo por unas prevendas gracias al PP. Desgraciado pueblo catalán que tiene que soportar la Guardia Judía del Ghetto de Varsovia llamada CiU.

#55 Me parece gracioso que un identitario acuse a quienes no comparten su identidad como nacionalistas cerrados.

#36 Cataluña es de las comunidades que menos gasta en representación exterior y es bien triste porque Cataluña necesita dichas políticas de inversión y fomento del comercio exterior. Cataluña es un territorio que exporta en proporción más que cualquier Land Alemán a pesar del boicot y ahogamiento que se le practica desde el Reino de España.

Acusar las embajadas de malgasto es lo mismo que acusar de pagar el medio de automoción o el título de transporte público para ir al trabajo. Si luego te despiden, dicho ahorro habrá supuesto recibir menos ingresos. La mentalidad española será útil en España pero no en un mundo globalizado multipolar.

Cada día el regionalismo-españolismo de CIU y PSC-PSOE tienen las horas contadas. La esquizofrenia de defender a los catalanes en el Parlamento catalán pero llegar al Congreso y votar lo opuesto junto al PP y al PSOE... tiene su hora límite. Se acaba la farsa del autonomismo con su 'Parlament' de feria sin competencias ni capacidad recaptatoria ni reguladora y de la España de la democracia orgánica. Es la hora del pueblo catalán.

No hay otro camino que romper con España si queremos que Cataluña sea un país de ciudadanos libres, democratas, competentes y abiertos constituyendonos en un Estado democrático social competitivo en este mundo cada vez más multipolar y globalizado.

El provincialismo español sólo nos llevará a la depresión social, política y económica.

» autor: --329224--

#73 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CalifaExiliado — Tue, 24 Jul 2012 13:41:50 +0000

España da asco señores!!!
Seguid echandose la culpa unos a otros verás que bien vamos. La culpa es de los que se lo llevan calentito y de esos hay por todos lados y CCAA así que sigamos la guerra de andaluces, catalanes, vascos, madrileños, etc etc
Por lógica y tiempo al tiempo, la comunidad con más dinero defraudado será Madrid por la cantidad de dinero que allí se mueve y no porque allí sean más ladrones que en otros sitios. Se ha visto con Valencia con todo el dinero que se a movido y ahora...
En fin un poquito más de unidad y no seáis necios. Que más da que lo deban los catalanes, los valencianos, andaluces, los bancos, la realeza... lo vamos a pagar los tontos de siempre, osea, TODOS.

» autor: CalifaExiliado

#72 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:41:09 +0000

#65 Ya. Y también se les deseaba la muerte.

» autor: vfmmeo

#71 Cataluña acudirá al fondo de rescate

SrTostado — Tue, 24 Jul 2012 13:41:05 +0000

#55
1. Hay falta de liquidez
2. Madrid no ha devuelto todo lo que tendría que devolver de la recaudación de impuestos.
1+2= Se agrava el problema de la liquidez.

Lo entiendes ahora? La culpa sera de quien sea( embajadas, despilfarro, un largo etc....) Pero esos que dicen que somos del mismo estado (Madrid) no ayudan en nada, al contrario JODEN( ya que esta de moda la palabra)!!

» autor: SrTostado

#70 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:40:01 +0000

#61 Buen intento, pero no cuela. El problema no es que pagásemos más -eso es comprensible porque, como tú dices, Catalunya es una de las comunidades ricas del Estado-. El auténtico problema es que el retorno de ésa aportación era inferior al que recibían comunidades que aportaban menos. No se pide que venga "más dinero que para Andalucía", por ejemplo. Pero sí que se tuviese en cuenta ésa aportación extra a la hora de repartir del bote común.

» autor: vfmmeo

#69 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 13:38:39 +0000

#59 "y ahora tú te alegras de que esos que han estado ayudándote con sus impuestos sin rechistar "

Sin rechistar dice ... siempre ha sido el principal argumento de los independentistas: que tienen más pelas que el resto.

» autor: CTprovincia

#68 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--171411-- — Tue, 24 Jul 2012 13:38:20 +0000

Mal va a ir el tema como a raíz de esto quieran podar más los ya de por sí dañados presupuestos de partidas sociales en Cataluña. Y todos sabemos que van a ir por ahí los tiros, mientras CiU va tapando los escándalos que se han ido destapando. Mal vamos, y no creo que haya muchos motivos para que nadie se alegre de estas noticias. Y lo dice uno que no es catalán.

» autor: --171411--

#67 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Stasi — Tue, 24 Jul 2012 13:37:56 +0000

#64 Hombre, pensar que esa es al opinión generalizada, por una imagen con 4 opiniones, me parece más que exagerado.

Puedes hacer lo mismo con casi cualquier tema, y habrá algunos payasos que pongan burradas...

» autor: Stasi

#66 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:37:13 +0000

Nadie dice que le hayan robado.
Catalunya tiene el mal endémico de este pais, que se llama : Pésimos gestores.
Pero vamos, a los que os da la risa floja...cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

» autor: ellen_james

#65 Cataluña acudirá al fondo de rescate

grantorino — Tue, 24 Jul 2012 13:37:00 +0000

#63 de los incendios de Valencia se echaba la culpa al PP y no se paraba de llamar idiotas a sus votantes.

» autor: grantorino

#64 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Stasi — Tue, 24 Jul 2012 13:36:33 +0000

Alguien podría pasarme algo para informarme sobre lo qeu siempre dicen los catalanes, "siempre hemos pagado mucho más de lo que hemos recibido, por eso estamos en crisis".

Muchas gracias

» autor: Stasi

#63 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:35:23 +0000

Lo que está claro es que a la vista de las reacciones, los catalanes deberían tomar buena nota del concepto de "solidaridad" que tienen realmente en el resto de España.

Y también en cosas como las catástrofes naturales. Me gustaría saber qué habría pasado si en twitter se hubiesen visto cosas así sobre los incendios de Valencia: twitter.com/ringu6q/status/227512974468857856/photo/1/large

» autor: vfmmeo

#62 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Viipeer — Tue, 24 Jul 2012 13:35:17 +0000

#35 ¿que tiene que ver en que me gaste el dinero? Si me lo debes, me lo debes.

» autor: Viipeer

#61 Cataluña acudirá al fondo de rescate

grantorino — Tue, 24 Jul 2012 13:33:07 +0000

Si la que pide el dinero es la comunidad valenciana, es por el despilfarro de los políticos pero si la que pide el rescate es Cataluña es que les han robado. Cero autocrítica. Eso sí la gente pidiendo que paguen más impuestos los más ricos pero cuando una comunidad paga más por ser más rica lo llamamos robo.

» autor: grantorino

#60 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Nitros — Tue, 24 Jul 2012 13:32:29 +0000

#10 Normal que te de la risa floja, si yo le llevo "sustrayendo" pasta a alguien durante años y aun estando el otro en apuras le sigo desplumando hasta el punto que él tiene que pedir ayuda y yo no, también me daría la risa floja.

» autor: Nitros

#59 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Berit — Tue, 24 Jul 2012 13:28:35 +0000

#10 Pues como andaluz insolidario te mereces que te ayude económicamente tu madre.
No me gusta ni Mas ni CiU, pero no jodamos, Cataluña lleva muchísimos años repartiendo dinero por toda España, a vosotros los primeros, majo. Algunos se habrán metido con vosotros, pero muchos de los que están cayendo ahora nunca dijeron nada, y ahora tú te alegras de que esos que han estado ayudándote con sus impuestos sin rechistar se revuelquen en la mierda. Porque sé que todos los andaluces no son como tú, que si no os iba a ayudar quien yo me sé.
Y no soy catalana, pero esto ya es increíble.

» autor: Berit

#58 Cataluña acudirá al fondo de rescate

mariiihuanO — Tue, 24 Jul 2012 13:28:04 +0000

Sólo puedo decir...

» autor: mariiihuanO

#57 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:27:48 +0000

#51 Es una respuesta al descojone general de este post por la petición de rescate.
Lo mínimo exigible es respeto a una comunidad que ha aportado mas de lo recibido.
Sinceramente, no veo la gracia a nada de lo que está pasando...

» autor: ellen_james

#56 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--158398-- — Tue, 24 Jul 2012 13:27:40 +0000

El govern no ha decidit encara acollir-se al fons de liquiditat
El gobierno no ha decidido aún acogerse al fondo de liquidez

Vídeo de la intervención de Homs:

www.324.cat/video/4189310/El-govern-no-ha-decidit-encara-acollirse-al-

» autor: --158398--

#55 Cataluña acudirá al fondo de rescate

CTprovincia — Tue, 24 Jul 2012 13:27:19 +0000

#46 Y no es por culpa de las dichosas embajadas, sino porque se nos debe dinero que nunca llega y que previamente hemos pagado.

Que fuerte me parece colega ... ¿entonces la deuda Catalana es por culpa del resto de España? ¿no por los más que demostrados despilfarros de sus politicos? ¿no por la crisis mundial? ¿y el 'ladrillazo' que afecto al toda la costa levantina?

Nacionalismos cerrados: siempre te sorprenden.

» autor: CTprovincia

#54 Cataluña acudirá al fondo de rescate

madstur — Tue, 24 Jul 2012 13:26:45 +0000

#44 ¿Y por eso puede hacer 80 viajes mientras el resto de Cataluña y España (a excepción de Euskadi) está como está? Yo, de verdad, no lo justifico. ¿No existen las videoconferencias? ¿Es imprescindible que hubiera ido a Rotterdam, Grecia, Islas Bermudas, Oslo, Estrasburgo, Venecia, Ginebra, Viena e Italia, Canadá, Cartagena de Indias, Montevideo y México entre otros?

Si es así pido disculpas pero me temo que no todo es trabajo en este señor, permíteme que lo dude.

» autor: madstur

#53 Cataluña acudirá al fondo de rescate

juanjoshare — Tue, 24 Jul 2012 13:25:43 +0000

Viendo como nos tienen divididos por cosas tan triviales como el nacionalismo creo que tienen ganada un 90% de la batalla. Esto no es culpa de los madrileños, ni de los catalanes, ni de los andaluces, ni de los castellanos. Especificando un poco mas, esto es culpa de la burguesía, tanto catalana, como castellana como madrileña, como andaluza, como de otros del fuera.
Así que por favor, dejad las peleas de patio de colegio para otro día y vamos a apuntar con el dedo a quien en realidad se lo merece.

» autor: juanjoshare

#52 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:25:40 +0000

#45 No hay cojones. Muchas lideresas peligrarían.

» autor: vfmmeo

#51 Cataluña acudirá al fondo de rescate

kucho — Tue, 24 Jul 2012 13:25:21 +0000

#39 bonito pensamiento: vamos a medias hasta que yo pago mas que tu, entonces arreglamos cuentas. a mi favor.
luego la gente se escandaliza del negocio de los bancos.

» autor: kucho

#50 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--278977-- — Tue, 24 Jul 2012 13:25:17 +0000

Como madrileño quiero decir que los que escriben comentarios anticatalanistas se representan a sí mismos únicamente.

» autor: --278977--

#49 Cataluña acudirá al fondo de rescate

dyc — Tue, 24 Jul 2012 13:25:04 +0000

Y ahora los nacionalistas catalanes, ¿no tienen nada que decir? Sí, que la culpa es del resto de comunidades que les ha robado el dinero recaudado en impuestos. Como apunta #39. Llegados a este punto, ser nacionalista, catalan, vasco, español o aleman, empieza a parecerme ser idiota. Si esto depende de quién tiene la pasta, no de qué terruño eres. Y ahora que nuestro terruño va a valer menos que nada, por mí que se lo quede otro, mejor irse.

» autor: dyc

#48 Cataluña acudirá al fondo de rescate

vfmmeo — Tue, 24 Jul 2012 13:24:24 +0000

Que digo que los rescates a las CCAA podrían hacerse en proporción a lo anteriormente aportado.

De repente el Senado, esa presunta representación de los territorios de Hispañistán, se convertiría en una de las instituciones más activas del país. Con duelos a espada y todo.

» autor: vfmmeo

#47 Cataluña acudirá al fondo de rescate

minossabe — Tue, 24 Jul 2012 13:23:27 +0000

#35 Un tal fondo de competitividad acaso? Un fondo que fue diseñado por el gobierno central para desagraviar a las comunidades que más aportaban y menos recibían. Y sí, los políticos catalanes son todos una secta de enchufados incapaces y con bastantes ladrones. Al fin y al cabo, son políticos y todo lo dicho no deja de ser un epíteto.

» autor: minossabe

#46 Cataluña acudirá al fondo de rescate

RedShoes — Tue, 24 Jul 2012 13:23:24 +0000

#26 Ya vale con el rollo de las embajadas. Aquí hay gente que lo está pasando muy mal, y lo sé de forma directa. Y no es por culpa de las dichosas embajadas, sino porque se nos debe dinero que nunca llega y que previamente hemos pagado. Por si no lo sabías, Catalunya es la comunidad que paga más impuestos, peajes aparte.

www.lavanguardia.com/politica/20120724/54328816886/catalunya-tercera-c

Y ahora vas y me sueltas el rollo de lo insolidarios que somos y que si los catalanes somos así o asá. Ya nos lo conocemos, al dedillo.

» autor: RedShoes

#45 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--115790-- — Tue, 24 Jul 2012 13:23:15 +0000

#5, Visto que a los que les afecta menos la crisis son los que se administran sus propios recursos, (los Vascos), lo que se debería exigir es que todas las comunidades se administrasen con sus propios recursos, concierto económico para todos, "y que cada palo aguante su vela"; No quería hacer un comentario de este tipo, pero leyendo el tuyo, intuyo una voz providente de las ultratumbas clamando a la uniformidad de España, que no es lo mismo que unidad.

» autor: --115790--

#44 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--45096-- — Tue, 24 Jul 2012 13:21:59 +0000

#28 Es que representa a todos los defensores del pueblo de europa es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Ribó

n junio de 2006 fue nombrado director del Instituto Internacional del Ombudsman (IOI). Como presidente y director europeo es también miembro de pleno derecho de la junta mundial de la organización.

En junio de 2009 fue nombrado presidente de la Junta Directiva Europea del Instituto Internacional del Ombudsman (IOI), entidad que mantiene oficinas para atender las reclamaciones del público ante las decisiones de los organismos públicos.

» autor: --45096--

#43 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:20:49 +0000

Y antes de la mas que probable lluvia de negativos, soy valenciana.

» autor: ellen_james

#42 Cataluña acudirá al fondo de rescate

shara.nacho — Tue, 24 Jul 2012 13:20:43 +0000

Errónea ( o eso parece)
www.invertia.com/noticias/cataluna-desmiente-haya-pedido-ayuda-fondo-l

Eso si no es un rescate lo que piden pero algo parecido
Fuentes de Economía del Gobierno catalán han asegurado a Terra que Cataluña no ha pedido un rescate, como recogen diversas fuentes, aunque ha matizado “que sí lo estamos estudiando”. “Cataluña lo que viene pidiendo desde hace tiempo son hispabonos o algún mecanismo que aporte liquidez para afrontar los pagos”, han aclarado.

» autor: shara.nacho

#41 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333730-- — Tue, 24 Jul 2012 13:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333730--

#40 Cataluña acudirá al fondo de rescate

thesniper — Tue, 24 Jul 2012 13:17:58 +0000

la culpa será de los andaluces, fijo

» autor: thesniper

#39 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:17:57 +0000

#35 No, se le debe dinero porque Cataluña siempre ha percibido menos de lo que aportaba. No se a que viene ahora pasar cuentas de en que se gastaba SU dinero.
Mas bien ellos deberían pasar cuentas de que en que se gastaba SU dinero el resto del país.

» autor: ellen_james

#38 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--272116-- — Tue, 24 Jul 2012 13:17:55 +0000

#19 ¿A qué viene eso?

» autor: --272116--

#37 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333730-- — Tue, 24 Jul 2012 13:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333730--

#36 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ojetecosmico — Tue, 24 Jul 2012 13:16:36 +0000

Spanair, embajadas catalanas, organismos duplicados en catalán (defensor del pueblo, oficina antifraude, consejo de trabajo...), el aeropuerto de Lleida, inversiones millonarias en política lingüistica, mantenimiento de TVC y Catalunya Radio, la autopista de Lleida, el hospital de Sant Joan Despí, etc...

Pero vamos, que la culpa es de Madrid.

» autor: ojetecosmico

#35 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--283609-- — Tue, 24 Jul 2012 13:15:29 +0000

#26 le debemos a cataluña dinero? para pagarse cientos de embajadas por ahi?

» autor: --283609--

#34 Cataluña acudirá al fondo de rescate

ellen_james — Tue, 24 Jul 2012 13:14:40 +0000

La verdad es que da mucha grima leer tanto anticatalanismo.
Y no, no soy catalana, pero después de ver en twitter las salvajadas que se leyeron durante los incendios, y el revanchismo de algunos en este post...me da la risa floja.
¿Qué pensais? ¿Que el resto de comunidades autónomas van a aguantar??? Juasssss

» autor: ellen_james

#33 Cataluña acudirá al fondo de rescate

--333730-- — Tue, 24 Jul 2012 13:14:21 +0000

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» autor: --333730--

#32 Cataluña acudirá al fondo de rescate

Blaxter — Tue, 24 Jul 2012 13:10:24 +0000

Dos comunidades más y completamos la Corona de Aragón y luego si eso vamos para otra parte, bien de rescates

» autor: Blaxter