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#202 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Mon, 13 Aug 2012 22:36:41 +0000

#201 Coño, te había respondido y se ha perdido la respuesta, puto internet de Vodafone...

Simplemente te dije que es sólo un fragmento de una recopilación de respuestas a los típicos argumentos que se suelen usar contra la anarquía, como "La anarquía nunca se ha puesto en práctica" o "El ser humano es de naturaleza egoísta". La redacción avanza muuuuuuy despacio, pero si algún día lo termino seguro que lo colgaré en internet.

» autor: neotobarra2

#201 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

deepster — Wed, 08 Aug 2012 07:36:50 +0000

#198 Muy buen texto. Si lo cuelgas en algún sitio en internet, avisa. (Aunque ya me lo he leido, pero una visita te hago )

» autor: deepster

#200 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Mon, 06 Aug 2012 16:00:20 +0000

#144 No creo que haya que dejar la educación únicamente en manos de la familia, y en ese papel la escuela y el instituto son claves. Hay proyectos educativos muy interesantes y novedosos por ahí, que demuestran no sólo que educar de otra forma es posible, sino también que es posible educar de formas radicalmente diferentes a la concepción actual de nuestro sistema educativo sobre qué debería ser la educación. Hay un colegio en Extremadura que se llama Paideia, puedes buscar algo en internet si quieres.

Por lo demás, estamos más o menos de acuerdo. Hay áreas en las que el avance científico no debería entorpecerse ni ralentizarse, como la sanidad. Si la sociedad controlara totalmente la gestión de todos los recursos (naturales y humanos) se podría decidir qué areas se minimizan y a cuáles se intentará destinar más esfuerzo y materias primas. Se trataría simplemente de centrar la "pérdida de velocidad" en áreas como armamento, invención de gadgets electrónicos, etc.

» autor: neotobarra2

#199 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Sat, 04 Aug 2012 11:23:58 +0000

#141 Sigo, que se ha cortado perdón por no poder enlazar a algún blog o algo así, pero este es un texto personal mío y aún no lo he subido a ningún sitio:

El último de los seis casos de puesta en práctica de la anarquía que mencionamos aquí fue posiblemente la última gran revolución anarquista exitosa que se ha producido en el mundo y sucedió en nuestro propio país. Tuvo lugar en julio de 1936, pero se gestó mucho antes. El movimiento libertario español contaba con casi siete décadas de experiencia y su lucha ya había conseguido importantes victorias, como la jornada laboral máxima de ocho horas diarias. Existía un sindicato, la CNT, que se organizaba según los principios anarquistas (el propio sindicato era un ejemplo de anarquía, ya que no existía ninguna cúpula dirigente ni nadie que estuviera por encima de nadie) y que contaba con más de un millón y medio de afiliados en un país de unos veinticinco millones de habitantes. La actividad política y cultural era inmensa; un militante que vivió los años de la Guerra Civil contaba que “se juntaban tres anarquistas y salía un periódico”. Las escuelas que educaban al margen de la Iglesia se multiplicaban.

Durante la Segunda República, el desencanto de las clases populares con el primer gobierno de izquierdas hizo que muchos empezaran a poner en práctica las tácticas anarquistas para mejorar su situación económica. Pensando que del Estado no podían esperar nada bueno, los campesinos se lanzaron a ocupar las tierras de los grandes propietarios y a reclamarlas como suyas, los obreros organizaban huelgas e intentaban hacerse con el control de las empresas, se atacaban las propiedades de esa institución opresora que era por aquel entonces la Iglesia… En algunos pueblos y lugares, como Casas Viejas o La Felguera, incluso se independizaron y trataron de implantar la anarquía, lo que les costó una feroz represión por parte del Estado. El ambiente social vaticinaba una revolución inminente, y ésta llegó con el golpe de estado.

Los comités de defensa de la CNT eran prácticamente un ejército clandestino. En julio de 1936, cuando se puso en marcha el golpe que habían preparado varios sectores de la derecha (militares, religiosos, falangistas, etc.), dichos comités se pusieron en marcha y en la ciudad de Barcelona lograron adelantarse al levantamiento militar y derrotarlo. Se creó entonces en la ciudad un vacío de poder que fue aprovechado por los trabajadores barceloneses para hacer la revolución y extenderla por toda Cataluña y parte de Aragón. Técnicamente la Generalitat seguía existiendo, pero no tenía autoridad sobre nadie porque no poseía poder para imponer sus órdenes. La fuerza militar principal en la región era la de las milicias. Lluis Companys, presidente de la Generalitat, llegó a decir a un representante de la CNT: “Hoy sois los dueños de Cataluña, porque sólo vosotros habéis vencido a los militares fascistas. […] si no me necesitáis y no me queréis como Presidente de la Generalitat de Cataluña, decídmelo ahora.”

Describir en profundidad aquel periodo de anarquía ocuparía demasiados párrafos. Si alguien quiere saber más acerca de aquella experiencia social, las dos mejores fuentes de información son el documental Vivir la utopía, que puede verse gratis a través de internet, y el libro Homenaje a Cataluña, que recopila los recuerdos de George Orwell durante su participación en la guerra. En dicho libro encontramos pasajes como éste:

“Por primera vez en mi vida, me encontraba en una ciudad donde la clase trabajadora llevaba las riendas. Casi todos los edificios, cualquiera que fuera su tamaño, estaban en manos de los trabajadores y cubiertos con banderas rojas o con la bandera roja y negra de los anarquistas; […] En toda tienda y en todo café se veían letreros que proclamaban su nueva condición de servicios socializados; hasta los limpiabotas habían sido colectivizados y sus cajas estaban pintadas de rojo y negro. Camareros y dependientes miraban al cliente cara a cara y lo trataban como a un igual. Las formas serviles e incluso ceremoniosas del lenguaje habían desaparecido. Nadie decía señor, o don y tampoco usted; todos se trataban de «camarada» y «tú», y decían ¡salud! en lugar de buenos días. […] Parecía una ciudad en la que las clases adineradas habían dejado de existir. […]Por lo que se podía juzgar, hasta ese momento la gente se mantenía contenta y esperanzada. No había desocupación y el costo de la vida seguía siendo extremadamente bajo; casi no se veían personas manifiestamente pobres y ningún mendigo, exceptuando a los gitanos. Por encima de todo, existía fe en la revolución y en el futuro, un sentimiento de haber entrado de pronto en una era de igualdad y libertad. Los seres humanos trataban de comportarse como seres humanos y no como engranajes de la máquina capitalista. En las barberías (los barberos eran en su mayoría anarquistas) había letreros donde se explicaba solemnemente que los barberos ya no eran esclavos. En las calles, carteles llamativos aconsejaban a las prostitutas cambiar de profesión.”

La situación de guerra lastró significativamente aquella revolución. En Cataluña no había combates, pero medio Aragón estaba en manos de los militares sublevados y en el resto de España las cosas no estaban mucho mejor. Gran parte de la producción tuvo que destinarse a fines militares y muchos tuvieron que trabajar en las mismas condiciones que antes, por no mencionar la gran cantidad de vidas que se perdieron en las trincheras. Y a pesar de todo, en algunos pueblos hasta se incrementó la producción respecto a años anteriores. De no haber sido por la guerra, de haber ocurrido en el resto del país lo mismo que pasó en Barcelona, nadie sabe hasta dónde se habría llegado…

Desgraciadamente no fue el fascismo lo que acabó con la anarquía en Cataluña. Al igual que en Ucrania y Corea, fueron los partidarios de la URSS los que acabaron con ella. En esta ocasión, la excusa utilizada fue la Guerra Civil. Los socialistas y comunistas afirmaban que primero había que ganar la guerra y luego hacer la revolución, y empezaron a hacer exigencias a los anarquistas. La Generalitat fue recuperando parte del poder perdido, mientras los miembros más destacados de la CNT calmaban a sus militantes y les pedían que aceptaran como un mal menor la pérdida de libertad que acarreaba. Algunos de ellos terminaron entrando en el gobierno; Federica Montseny, gran oradora cenetista, terminaría siendo abucheada por sus propios compañeros en un mitin.

Pero las concesiones de los anarquistas y la CNT no bastaron a los partidarios de Stalin, que no querían una revolución fuera de su control. Aumentaron su influencia en la Generalitat hasta tales extremos que en menos de un año habían conseguido formar un nuevo gobierno dirigido por Negrín, títere de los estalinistas. Las milicias empezaron a ser disueltas o integradas en el Ejército Popular (bajo control del gobierno), los cenetistas presentes en la Generalitat dimitieron o fueron expulsados, y hasta llegaron a producirse tiroteos en Barcelona entre las fuerzas policiales republicanas y milicias anarquistas cuando las primeras intentaron adueñarse de instituciones y edificios que estaban en poder de los segundos. Miles de soldados de la Guardia de Asalto, que podían haber sido muy útiles en el frente, fueron enviados desde Valencia a Barcelona para restaurar el poder del Estado y poner fin a una revolución que, según numerosos testigos de aquellos hechos (incluyendo a Orwell), no entorpecía en absoluto el desarrollo de la guerra. En el verano de 1937, un año después del comienzo, el poder volvía a estar en manos de la Generalitat, y en 1938 los últimos vestigios de la anarquía (nuevos billetes y monedas, fábricas colectivizadas, etc.) desaparecían. Los franquistas tomaron la ciudad de Barcelona un año después, a pesar de todo.

Hay algo que estas seis experiencias revolucionarias tienen en común, aparte de su carácter anarquista: ninguna de ellas terminó desapareciendo como consecuencia de la inviabilidad del sistema escogido. La falta de Estado y de autoridad, la inexistencia de alguien que ordenaba sobre otros que obedecían, no causó la desaparición de ninguno de estos “experimentos” de anarquía. De hecho, el de Libertalia llegó a durar nada menos que 25 años. El motivo por el que cayeron la mayoría de estos regímenes libertarios fue, casi literalmente, que los poderosos (o quienes aspiraban a serlo) no toleraron su existencia. Que no les dejaron organizarse así. Una actitud repugnante pero, al mismo tiempo, lógica: nadie que tenga poder renuncia a él fácilmente.

Naturalmente, se puede hacer la crítica de que los que decidieron vivir en anarquía en esos lugares y en esas épocas, no fueron capaces de resistir los ataques militares que sufrieron. También hay que tener en cuenta que ello no implica la inviabilidad del anarquismo, del mismo modo que la caída de la democracia griega a manos de los romanos no implica que la democracia sea inviable porque no es capaz de defenderse. Sería una tontería decir algo así. No obstante, se puede examinar la Historia para aprender de ella. Los anarquistas lo hicieron, y por eso los tres últimos casos mencionados de anarquía incluían la existencia de organismos defensivos como las milicias o los comités de defensa. Se pueden analizar los aciertos y errores de esas tácticas para aprender de ellas. Asimismo, del hecho de que las tres grandes revoluciones anarquistas del siglo XX fueran exterminadas por la URSS y sus simpatizantes, también se puede concluir que el autoritarismo jamás será un verdadero aliado del anarquismo, por mucho que ese autoritarismo se disfrace de comunista y de revolucionario.

Pero hay algo que queda bien claro al informarse sobre estas (y otras) puestas en práctica de la anarquía, y ese algo es la respuesta a la pregunta de si dicho sistema es posible en la práctica: no es imposible, porque ya se ha hecho.

» autor: neotobarra2

#198 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Sat, 04 Aug 2012 11:22:24 +0000

#141 Acabo de ver ese comentario... sí que se ha intentado, de hecho se ha conseguido en varias ocasiones. Te pego un fragmento de un fanzine que estoy escribiendo, a ver si coge entero:

Sin embargo, lo cierto es que sí han existido sociedades organizadas igualitariamente, sin un Estado ni su autoridad. Citamos aquí seis de ellas, aunque hubo más. Algunas eran completamente horizontales y asamblearias, en otras existían ciertas jerarquías, pero todas tienen en común la inexistencia de una autoridad tan fuerte como la que conocemos quienes vivimos en democracias capitalistas. No todas surgieron bajo la influencia de las ideas de Proudhon y Bakunin: algunas se produjeron antes del surgimiento de las ideas anarquistas y por eso quienes las practicaron ni se etiquetaban a sí mismos como tales ni cumplían con muchas de las actitudes e ideas presentes en el anarquismo moderno. Por ejemplo, el ateísmo no estaba muy presente en este tipo de comunidades, aunque tampoco lo estaba el fanatismo religioso. En cualquier caso, suponen un ejemplo interesante de organización horizontal sin Estado bastante temprana que pudo servir de precedente. Al fin y al cabo, la lucha por un mundo mejor ya existía antes del capitalismo y seguirá existiendo cuando éste haya desaparecido.

En primer lugar, se puede hablar de la piratería. Más allá de la imagen de feroces violadores y asesinos sin escrúpulos que los propios enemigos de los piratas propagaban, diversos historiadores han declarado que lo cierto es que algunos piratas eran todo lo contrario, dando diversos detalles sobre sus métodos y forma de vida. Resulta llamativa la forma en que se organizaban algunas colonias que establecían en tierra. Peter Lamborn Wilson habla de ellas en su libro "Utopías piratas: Corsarios moros, y renegados europeos". La imagen que dan películas como “Piratas del Caribe”, en la que podemos ver una isla extremadamente violenta infestada de alcoholismo, prostitución y asesinatos gratuitos, no se corresponde con la realidad de algunas de estas colonias (no todas, evidentemente).

En especial es interesante la comunidad de Libertalia, en Madagascar. La colonia nació de la tripulación del capitán Misson, pirata conocido por liberar a los esclavos de los barcos que saqueaba. En Libertalia no se tenía en cuenta ni la raza ni la nacionalidad, se hablaba una lengua que mezclaba el francés, el inglés y otros idiomas, y se gestionaba la riqueza colectivamente. Todo era comunitario, desde las tierras hasta el botín que se puso en un fondo común, pese a que no lo utilizaban para sobrevivir: la mayoría de los colonos se convirtieron en granjeros y pastores. La colonia crecía constantemente con nuevos piratas y con los esclavos liberados de los barcos que seguían asaltando Misson y los suyos. Se mantuvo en pie durante 25 años, hasta que un ataque de los nativos hizo que los pocos supervivientes abandonaran Libertalia.

También puede hablarse de las comunidades cristianas de los Cavadores en Inglaterra, a mediados del siglo XVII. Combatientes de la Guerra Civil Inglesa, los Cavadores tenían una concepción del cristianismo bastante diferente a la que por entonces era habitual o mayoritaria. Gerrard Winstanley, el más influyente de todos ellos, sostenía que según la Biblia Dios no aceptaba relaciones sociales de tipo amo-esclavo o de cualquier otra clase de dominación, por lo que se oponía al poder de los reyes y autoridades. Él y el resto de Cavadores defendían un estilo de vida agrario y comunal, donde la propiedad quedara abolida y todos fueran iguales. Varios centenares de ellos pusieron en práctica sus ideas estableciendo comunas en la Colina de San Jorge y otros lugares, hasta que los terratenientes vecinos, temerosos de que el fenómeno se extendiera, enviaron mercenarios contra ellos.

Probablemente los experimentos sociales de este tipo influyeron en autores como William Godwin, los ya mencionados Proudhon y Bakunin, Piotr Kropotkin y otros muchos que puede decirse que fueron los padres teóricos del anarquismo como ideología y movimiento social serio y global. El auge de las ideas anarquistas en muchos países hizo que un gran número de campesinos, obreros de la industria, parados, y otros miembros de las clases populares quisieran llevar a la práctica la teoría anarquista.

Se puede citar, por ejemplo, Whiteway Colony, en Reino Unido. La colonia se creó en 1898 por partidarios de las ideas de Leon Tolstoi, anarquista ruso que defendía la no violencia. Los fundadores adquirieron las tierras pero prendieron fuego a los títulos de propiedad ante los tribunales, como forma de demostrar que nadie ostentaba la propiedad individual de aquellas tierras. Se construyeron sus propias casas y poco a poco fueron dotándose de servicios como electricidad, agua, colegios, panaderías o piscinas, todo comunitario y a disposición de todos los integrantes. La comunidad acogió a numerosos inmigrantes anarquistas, incluyendo algunos exiliados tras la Guerra Civil Española. Whiteway todavía existe a día de hoy. Aunque se ha desviado notablemente de sus orígenes anarquistas, sus habitantes actuales están muy orgullosos del pasado de la comunidad y todavía quedan fuertes vestigios de ello. Por ejemplo, se conserva cierta independencia del Estado de Reino Unido (no pagan impuestos) y el gobierno se realiza a través de una asamblea general.

Más importante y masivo, aunque menos duradero, fue el caso del Territorio Libre de Ucrania. También fue llamado Majnovia, en honor al principal promotor de los sucesos allí ocurridos: Néstor Majnó. El territorio en cuestión se encuentra al sureste de Ucrania, comprendía aproximadamente 70000 km2 y unos siete millones de habitantes. Tras el triunfo de la Revolución Rusa y expulsadas las tropas zaristas de la zona por el Ejército Negro liderado por Majnó, en 1918 los anarquistas ponen en marcha su propia revolución, con diferencias notables respecto a la emprendida en Rusia. Cinco puntos básicos del sistema que se implantó en el Territorio Libre eran: la autogestión de todos los trabajadores a través de los soviets, el rechazo a todos los partidos políticos, el rechazo a todas las dictaduras, la negación de cualquier tipo de Estado y el rechazo a cualquier periodo de transición hacia el comunismo (es decir, el rechazo al socialismo o dictadura del proletariado).

Esto implicaba, por tanto, la abolición del Estado y su autoridad. El Ejército Negro sólo cumplía un papel defensivo en las regiones bajo su dominio. Como ellos mismos proclamaban, “los majnovistas sólo pueden ayudarlos [a los obreros y campesinos] dándoles consejos u opiniones (...). Pero no pueden, ni quieren, en ningún caso, gobernarlos.” La verdadera organización social residía en los propios trabajadores, que tomaban decisiones en asamblea e intercambiaban libremente los frutos de su trabajo (era una región principalmente de campesinos). Las ideas del pedagogo español Francisco Ferrer i Guardia fueron utilizadas como base del sistema educativo.

Inicialmente el Ejército Negro y las tropas bolcheviques (los comunistas rusos) eran aliados y combatían unidos contra las tropas del antiguo régimen zarista y sus aliados. Por desgracia, las relaciones con los bolcheviques empeoraron paulatinamente debido a los intentos de éstos por controlar el Territorio Libre y someterlo a su voluntad, algo que fue rechazado tajante y reiteradamente por los habitantes de la región. Importantes comunistas como Lenin y Trotsky tildaron de “contrarrevolucionarios” a Majnó y el resto de anarquistas por no acatar sus órdenes. En 1921, aprovechando que los enfrentamientos contra las tropas zaristas habían dejado muy debilitado al Ejército Negro, los comunistas soviéticos traicionaron a los anarquistas ucranianos invadiendo el Territorio Libre, deteniendo y ejecutando a los líderes más destacados y poniendo fin a la anarquía en Ucrania.

Posteriormente se produjo otra revolución anarquista que no es muy conocida entre los propios anarquistas europeos, pese a que la cantidad de participantes no fue pequeña. Fue el caso de Shinmin, en Corea en 1929. Por aquel entonces, toda la región de Manchuria pertenecía a Japón, y a raíz de la lucha contra la dominación japonesa los ideales anarquistas se habían extendido entre los dos millones de habitantes de la región hasta tal punto que en Agosto, Shinmin (una de las tres provincias de Manchuria) estaba bajo control anarquista. Si bien se guiaban por los principios de horizontalidad, asamblearismo y federalismo que caracterizan el anarquismo, la situación de guerra hizo que los anarquistas coreanos optaran por no llevar a cabo una revolución completa, manteniendo un gobierno y cierto centralismo en la organización militar y de defensa. Optaron por ganar primero la guerra y luego completar la revolución, pero no les serviría de mucho. El apoyo y la fuerza que iba ganando el Shinmin anarquista preocuparon tanto a Japón como a los partidarios de la URSS al norte de la región, y finalmente los ataques recibidos por ambos frentes (con invasión y ocupación japonesa incluida) pusieron fin a la independencia de Shinmin en el verano de 1931.

El último de los seis casos de puesta en práctica de la anarquía que mencionamos aquí fue posiblemente la última gran revolución anarquista exitosa que se ha producido en el mundo y sucedió en nuestro propio país. Tuvo lugar en julio de 1936, pero se gestó mucho antes. El movimiento libertario español contaba con casi siete décadas de experiencia y su lucha ya había conseguido importantes victorias, como la jornada laboral máxima de ocho horas diarias. Existía un sindicato, la CNT, que se organizaba según los principios anarquistas (el propio sindicato era un ejemplo de anarquía, ya que no existía ninguna cúpula dirigente ni nadie que estuviera por encima de nadie) y que contaba con más de un millón y medio de afiliados en un país de unos veinticinco millones de habitantes. La actividad política y cultural era inmensa; un militante que vivió los

» autor: neotobarra2

#197 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Sat, 04 Aug 2012 11:11:07 +0000

#139 Lee los enlaces que tú mismo has puesto, anda... Precisamente saqué la información de lo que he dicho de sus artículos en Wikipedia.

» autor: neotobarra2

#196 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Wed, 01 Aug 2012 21:21:39 +0000

#193 Que tu comentario no tiene sentido, que las subvenciones no se dan a esas actividades que nombras y si no lo sabes ¿por que no te informas antes de dar lecciones?

» autor: ieti

#195 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--143520-- — Wed, 01 Aug 2012 19:45:07 +0000

#105 Sé que no va por ahí el tema, nada es perfecto, pero es mejor que un desahucio para tener una vivienda vacía que encima no se vende porque hay que mantener el precio de mercado.

» autor: --143520--

#194 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Wed, 01 Aug 2012 18:35:36 +0000

#184 ¿Adónde vas? Manzanas traigo.

En fin, otro más que intenta cambiar el tema de conversación del que acaba de hablar a ver si así consigue tener razón.

Con este nivel, paso de seguir.

» autor: takamura

#193 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 18:24:22 +0000

#192 Es que me has preguntado sobre MIS diferencias con los monos.

No dudo de que Nacho Vidal a tu lado la tiene floja.

Tú eres el que quiere subvencionar agricultores, dime cuales y porque.

» autor: francisco

#192 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Wed, 01 Aug 2012 18:23:21 +0000

#191 ¿y donde están las subvenciones a los invernaderos?

Demagogia barata.

Lo de las erecciones lo dirás por ti.

» autor: ieti

#191 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 18:19:34 +0000

#190 Los monos tienen mejores erecciones.

No, cultivar trigo en monocultivo o tomates en el desierto de Almería no es medio ambiente, es industria, y es modificación del entorno, eliminación de especies y consumo de recursos hidricos a manta.

Si me vas a convencer de que los agricultores que esquilman el acuifero de las tablas de daimiel protegen el medio ambiente pierdes el tiempo miserablemente.

» autor: francisco

#190 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Wed, 01 Aug 2012 18:16:32 +0000

#189 Ya salió el menos listo.

Que estas mezclando churras con merinas, una cosa es el trabajo de los forestales y otra cosa el de los agricultores.

En Europa los cultivos humanos forman parte de los ecosistemas, igual que la caza por ejemplo. No podemos no cultivar y los forestales no se dedican a eso.

Ahora, como la palabra subvención es malvada, caca; pues oye contratas a los agricultores y en vez de subvencionar su actividad les pagas un sueldo y arreglado. Otra empresa pública ¿pero eso no es caca también?

¿no te das cuenta, menos listo, que el problema está en el sistema de organización que hace inviable una actividad necesaria??

Algunos no veis el puño hasta que no teneis el moratón. ¿que os diferencia de los monos?

» autor: ieti

#189 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 18:10:57 +0000

#188 Ya salió el listo que todo lo sabe.

¿Es que el mundo se creo subvencionando el medio ambiente? ¿Estableció Carlomagno una subvención o el medio ambiente se gestiona a si mismo siempre y cuando la acción humana no lo joda?

El medio ambiente necesita regulación para que se destruya, no subvenciones para arreglar lo que otro rompe.

» autor: francisco

#188 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Wed, 01 Aug 2012 18:04:56 +0000

#187 ¿tu no sabes mucho de medio ambiente verdad?

» autor: ieti

#187 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 18:02:39 +0000

#186 Para cuidar el campo hay servicios forestales, es un servicio público, no una subvención.

subvención mala, subvención caca

» autor: francisco

#186 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Wed, 01 Aug 2012 18:01:22 +0000

#185 Ya, pero como el mercado falla, esa actividad económica no es rentable y eso se traduce en abandono.

» autor: ieti

#185 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 17:44:44 +0000

#160 ¿quien ha dicho que se abandonen? Yo he dicho que no se subvencionen.

» autor: francisco

#184 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Wed, 01 Aug 2012 17:44:04 +0000

#114 Todo lo que consumo es de granjas profundamente eficientes que aplican tecnología a la producción para maximizar calidad, cantidad y reducir el precio.

Si me quieres convencer de que la leche que tomas la produce un lozano labriego con sus dos vacas, y que te haces las tortillas de tus propias gallinas te doy dos intentos.

» autor: francisco

#183 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

bolado69 — Wed, 01 Aug 2012 15:56:11 +0000

Dale consejos a la izquierda de Extremadura que ellos lo ven de otra manera se han montado en el carro de ve corre y dile y a cobrar el sueldo de diputados y a vivir que son dos días, y se lo pasan todo por el forro de los cojones

» autor: bolado69

#182 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309403-- — Wed, 01 Aug 2012 14:41:20 +0000

#62 No estoy ni de lejos de acuerdo con lo que dice, pero le he votado positivo.

Sabes por qué? porque todos los talibanes ideológicos de MNM le han votado negativo, y para eso no están los votos.

Están para insultos y spam comercial. Punto

» autor: --309403--

#181 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

rata26 — Wed, 01 Aug 2012 10:29:07 +0000

yo he estado en marinaleda de visita para ver la experiencia, fuimos 3 coches desde valencia y alicante y nos atendieron muy bien, la gente es majisima, el pueblo es como cualquier otro, muy limpio y bonito, nos explicaron que habian los domingos verdes y los rojos, unos son libres y los otros hay que trabajar para el pueblo, y despues se te permite vivir en una casa que se construye entre la gente del pueblo y tu mismo, donde vas pagando una cantidad minima al més para pagar lso materiales ya que la casa es propiedad del pueblo.
la verdad una experiencia muy buena.

» autor: rata26

#180 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--326206-- — Wed, 01 Aug 2012 10:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326206--

#179 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Autarca — Wed, 01 Aug 2012 10:02:02 +0000

#178 Pero en teoria lo intento. Y tuvo exitos parciales, como lá alemania del este.

Ademas que todo lo que me respondeis es un poco á lá defensiva.

No enfocais lá clave del asunto, el asunto es que si ós dejais los cuernos en un trabajo y recibis mil por el cuando ós encontreis con una persóna que, teniendo exactamente el mismo trabajo que vosotros, sé escaquea, no cumple, trabaja con mucha menos intensidad y al final recibe mil exactamente lo mismo que vosotros. Pues ós pillareis un rebote de puta madre, es normal es humano.

» autor: Autarca

#178 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--293474-- — Wed, 01 Aug 2012 09:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#177 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Wed, 01 Aug 2012 09:04:54 +0000

#176 Rusia nunca ha sido comunista.

» autor: takamura

#176 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Autarca — Wed, 01 Aug 2012 08:33:08 +0000

#100 #125 #127 #132 #171 Creo que no habéis entendido la historia. La palabra clave es motivación.

Recuerdo otra de un prof de mi instituto, esta es verídica, que simpatizaba con el comunismo. Alrededor de 1986 (plena guerra fría) tuvo la oportunidad de viajar a Rusia. Vio un país con ausencia de paro, una enorme generosidad de personal en servicios, pero también vio, y citó palabras textuales, que "a la hora de la verdad, hay no trabaja ni dios" Las esperas en cualquier gestión, compra, servicio eran eternas.

Siempre he pensado, y esto si que es de mi cosecha. Que el capitalismo coge la ambición humana, la deja una semana sin comer, y luego la suelta en la calle con un cuchillo de cocina y un chute de drogas.
El comunismo coge esa ambición y la manda a su cuarto sin salir.

Por supuesto esto es sólo una opinión.

» autor: Autarca

#175 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Desmond — Wed, 01 Aug 2012 07:07:49 +0000

Todo este comunismo y demas historias comunitarias funcionan en eso, en comunidades pequeñas, donde se conocen todos. El comunismo se basa en la confianza en el de al lado, y por eso funciona en ejemplos como este.

Pero cuando se intenta implementar en algo que sea mas grande que un pueblo, todo se va a la mierda en menos que canta un gallo. Por eso existe el capitalismo. Porque el capitalismo se basa en la desconfianza. Por eso es el unico sistema que conocemos que funciona mas o menos bien con grupos de gente que ya van tomando mas tamaño.

Intentar implantar esto en una ciudad seria una absoluta locura. Pero algunos siguen soñando con utopias absurdas. Lo que me preocupa es que en su intento por meterlas con calzador siempre joden a un gran numero de personas.

» autor: Desmond

#174 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 06:42:35 +0000

#36 Me imagino entonces que tú habrás hecho un concienzudo estudio de las profesiones existentes o en desarrollo y de cuales estarán en alza en cinco años o así y habrás escogido la que tenga mejor trayectoria para estudiar la carrera, estar listo cuando la profesión esté en alza y poder ganar más dinero que nadie ¿no?

O eso o has estudiado lo que te gusta dentro de lo posible, sorprendentemente hay incluso gente que estudia lo que le gusta aunque no tenga tantas salidas como otras carreras.

Los que estudian algo sólo "porque se gana mucho dinero" sin que les guste el trabajo ni la carrera acaban siendo unos mediocres que no aportan nada, prefiero a los que hacen lo que les gusta y lo hacen bien.

Si el dinero lo fuese todo, no habría investigadores, por ejemplo, ¿para qué, si dedicándote a otra cosa ganarías más?

» autor: --182830--

#173 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

mnabbous — Wed, 01 Aug 2012 01:26:13 +0000

#172 Hay mucha gente, la mayoría andaluces, que debe mirar el mapa de Andalucía mas a menudo, debe mirar su situación, su sol, su tierra y demás, como hicieron los de Almería y en algunos lugares de Huelva.
Andalucía es sol con muy buen tiempo, campo, costa y 8 capitales de provincia ¿por qué crees que existió el PER? porque no se dio la reforma agraría, que es una reivindicación histórica, ¿por qué es esa la reivindicacion histórica? ay amigo... si supieras lo de acuerdo que están los terratenientes con el antiguo PER... porque una cosa quitó la otra a primeros de los ochenta, porque si hubiese habido una reforma agraria en condiciones los terratenientes habrían perdido todas las centenares de miles de hectareas que tienen sin aprovechar o para acumular y dar hambre a Andalucía, por eso existió el PER. Te recordaré lo que es una hectarea, no sin antes recordar lo que es Andalucía, que se me pasarán muchas cosas (como sus sierras, sierra nevada y demás)

Las capitales de provincia suponen una parte, no es la mayoría, ahí cabe lo que indicas, la costa cabe lo que indicas mas el turismo, pero el campo no, el campo da dinero, tanto o mas que la mayoría de las industrias, porque Andalucía podría ser el granero de Europa, tu vas a Italia, al sur y dices que eres andaluz y es harto dificil que no salga el tema. Bien todo esto no se puede negar, pero es que de campo, de sol y de tierras buenas tiene tela Andalucía (mucho mas, en calidad y extensión se puede comparar con otras regiones y en eso gana Andalucía), repito que el campo puede dar mucho dinero y trabajo, mucho.
Marinaleda la subvención que recibe no es distinta a la de los demás municipios, es la misma, pero no es gratis esa subvención, es para terminar de cubrir los jornales necesarios para que los trabajadores del campo, que van por régimen agrario (una vez mas hay que decirlo), puedan cobrar su inem, su paro. Mucha gente dice que no tienen derecho a eso, coño pues que prediquen con el ejemplo y cuando se queden en paro que no soliciten su paro del antiguo INEM.
Marinaleda y muchos pueblos es campo, quien tenga tierras y sea bien repartida al campo no le hace falta echar 12 horas, quizás algún día sí, pero con una buena organización puedes llegar a tener un salario que mas quisiera uno hoy día. Para que te hagas a la idea, la "peoná" se ha llegado a pagar a 70 euros en un trabajo duro, a destajo, imagínate lo que gana el de arriba.
Bien, la hectarea, para que te hagas a la idea, quien tiene una hectárea de buena tierra, solo una hectárea, se puede hacer de muchísimo dinero siempre y cuando sepa tratarla, solo una hectárea. Por tanto imagina por un momento porque conviene el PER a los gobernantes, para callarnos, no lo quita ni el PP, porque si el PP quita eso entonces diremos "darnos la puta tierra o los pueblos se desintegran", porque ya sabemos como funcionan los que tienen la tierra, a modo especulacion, que es como están funcionando, dando migajas.

Por tanto, no minusvalores en pro de la tecnología sin campo al campo, el campo es también tecnología e innovación, el campo da mucho dinero y siempre será el futuro y el presente, el campo es una industria, es la industria mas potente de todas, la que mas dinero da, la que mas necesita el ser humano y esa industria aquí no está bien explotada, asi que esa es la industria que precisamente mejor puede tener Andalucía y ésta la tienen 3 o 4 que hacen con ella lo que les da la gana, especulan.

» autor: mnabbous

#172 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--319457-- — Wed, 01 Aug 2012 00:15:43 +0000

#23 De acuerdo con todo pero yo sigo pensando que una renta básica no estaría de más ya que la robótica creará desempleo y no trabajar en el campo no es sinónimo de vago, tal vez no hay trabajo o eres inventor, investigador, etc... Lo cual a la larga es más productivo.

» autor: --319457--

#171 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--319457-- — Wed, 01 Aug 2012 00:10:56 +0000

#84 supongo que el padre del PP llamó a los profesores para que su hija sacará esas notazas, y luego va luciendo un CV que como ocurre en el 90% de los casos en España no se ajusta a su inteligencia ni productividad. De ahí que no tengamos premios Nobel en España de ciencia desde hace un siglo... Y conste que no soy comunista ni de lejos.

» autor: --319457--

#170 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Wed, 01 Aug 2012 00:03:33 +0000

#164 ¿Pero quién ha hablado de eso? He dicho que siento que tu carrera no tenga la salida que te hubiera gustado, nada más!! ¿Por qué la gente interpreta cosas que no son? Ya sé que pasa con muchas carreras, pero la cuestión es que no has tenido la salida que te hubiera gustado, punto.

Bueno, visto lo visto me abstendré de hacer más comentarios. Sobre todo si son para intentar solidarizarme con alguien.

» autor: javigh

#169 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elobato — Tue, 31 Jul 2012 23:49:52 +0000

Flipo con la gente que sale a hablar de comunismo/socialismo/capitalismo... estamos en el maldito siglo XXI, y la gente sigue pensando en doctrinas de cuando las diferencias de clase eran MUCHO mas obvias que ahora, parece que la gente mucho habla de un cambio de paradigma para el cine, los medios, etc.. pero luego para el trabajo su mentalidad es poco mas que "tome mi cv, valgo mucho, deme dinero y trabajare para usted". Hoy dia las barreras de entrada para emprender son minimas comparadas con en la era industrial, al igual que lo son las oportunidades de formarse (incluso practicamente gratis por internet) y ser de verdad valioso como trabajador.

Ademas de todo esto cada vez se automatizan mas cosas pero la gente reclama el trabajo que hacen las maquinas de una manera que la verdad, me recuerda mucho a como el lobby del entretenimiento protege sus inversiones. Abrid los ojos igual que le pedis a ellos lo mismo.

» autor: elobato

#168 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

pinkix — Tue, 31 Jul 2012 22:38:43 +0000

Para quienes hablan de subvenciones y todo eso, que lean el caso de Plasenzuela (Cáceres) y verán como... no se deben hacer las cosas: www.meneame.net/story/pueblo-extremeno-acusado-fraude-masivo-seguridad

» autor: pinkix

#167 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Unheilvoll — Tue, 31 Jul 2012 22:08:09 +0000

Hola gente de menéame. Tengo una duda. ¿Cómo funciona la asignación de los presupuestos de los ayuntamientos? Estos presupuestos salen de los presupuestos generales del Estado, ¿no? ¿O de la comunidad autónoma a la que pertenece, dinero que también viene de la Administración Central ?Porque, en principio, ningún ayuntamiento tiene capacidad de recaptación fiscal, ¿no es así? ¿Entonces eso que llamais subvenciones qué son? ¿Si los presupuestos de los ayuntamientos salen de lo que les da el Estado una vez haya hecho éste último la recolección de impuestos, las subvenciones son un extra? ¿Con qué criterio se aplican? Gracias.

» autor: Unheilvoll

#166 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Unheilvoll — Tue, 31 Jul 2012 21:54:22 +0000

#21 Igual no te suenan nombres de países como Noruega, Suecia, Finlandia... Igual no.

» autor: Unheilvoll

#165 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Tue, 31 Jul 2012 20:24:53 +0000

#163 Yo no he dicho que tu has dicho que sea imposible.

Pero si haces una afirmación "no te van adejar". Desde el punto de vista lógico solo tiene una lectura, sino te dejan hacer algo no pierdo el tiempo intentandolo.

Leo muchas afirmaciones categóricas en meneame de este tipo, y esa afirmación es vacia y no fundamentada.

Los dueños de la producción no van a desprenderse de su posición de privilegio, es obvio, es un perogrullo. Utilizarán todas sus armas, que son muchas en defenderse, pero aun así el poder reside en la gente. El sistema se basa en el consumo, para atacarlo solo hay que dejar de consumir selectivamente.

O sea, que no te vayan a dejar es irrelevante, lo relevante es si estamos dispuestos a quitarles lo que nos pertenece.

» autor: ieti

#164 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Alice85 — Tue, 31 Jul 2012 20:21:56 +0000

#35

Si crees que esto es un problema concreto de una carrera en particular, es que estás poco informado sobre el mercado laboral actual...

» autor: Alice85

#163 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--90414-- — Tue, 31 Jul 2012 20:17:17 +0000

#161 Quizás deberías releerlo, porque yo no he dicho que sea imposible, he dicho que no te van a dejar, no te van a poner un camino de rosas para ello. Hay una gran diferencia entre lo que tu has pensado y lo que yo he dicho.

» autor: --90414--

#162 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Tue, 31 Jul 2012 20:12:32 +0000

#41 Ah! pues asi no! yo prefiero pagar una hipoteca a 40 años, o sea trabajar 40 años para pagar una mierda de piso.

Gracias por abrirme los ojos.

» autor: ieti

#161 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Tue, 31 Jul 2012 20:09:37 +0000

#159 Entonces no entiendo tu primer comentario.

» autor: ieti

#160 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Tue, 31 Jul 2012 20:08:02 +0000

#31 Si se abandonan los campos se provoca un efecto catastrófico en el medio ambiente, se produce desertificación, aumenta la probabilidad de incendios, se afecta a la biodiversidad, etc.

En realidad, debido a que el mercado falla, el estado tiene que ayudar a una actividad que no nos podemos permitir no tener.

De todas formas yo estoy contigo, quitaría todas las subvenciones y toda la regulación estatal y lo dejaría todo en manos de la mano invisible de Adam Smith. Terminariamos antes con este cuento de hadas llamado capitalismo.

» autor: ieti

#159 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--90414-- — Tue, 31 Jul 2012 19:53:16 +0000

#158 Cuando uno no tiene nada que perder, hay que intentarlo siempre, si el ser humano no soñara no habríamos salido de las cavernas

» autor: --90414--

#158 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ieti — Tue, 31 Jul 2012 19:51:08 +0000

#18 Ah pues si no te van a dejar, mejor ni intentarlo. Me voy a ver la tele un rato.

» autor: ieti

#157 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 19:14:11 +0000

#147 Por una parte, Marx no entró en muchos detalles sobre el comunismo, y por otra, hay muchas variantes dentro del comunismo, así que no hay una respuesta única a tu pregunta. Sobre Marx, él no estaba tratando de diseñar una sociedad, sino de averiguar hacia dónde evolucionaría la sociedad en el futuro. Por eso, los detalles que no tenía claros o que simplemente le parecían imposibles de prever con tanta antelación, simplemente los obviaba. Con respecto a las variantes posteriores, pues algunas entran en detalles sobre eso y otras no, y por supuesto difieren en los detalles. De todas formas, en el comunismo de Marx no hay estado (en el socialismo sí), así que no sería éste el que decidiera eso.

Marx estudió desde un punto de vista económico los distintos tipos de sociedad a lo largo de la historia, desde las sociedades tribales a los imperios como el egipcio, las sociedades feudales de la Europa medieval y la sociedad burguesa de su época. Según él, cada uno de los tipos de sociedad anteriores al capitalista, llegado el momento, se volvió inestable y evolucionó a otro tipo (por ejemplo, de la sociedad feudal a la capitalista debido a la revolución industrial). Analizó también la sociedad capitalista y juzgó que su propio crecimiento la acabaría volviendo insostenible y la haría evolucionar hacia el socialismo y luego al comunismo.

En mi opinión personal, el socialismo/comunismo es una hipótesis de trabajo útil, pero no la última palabra. Sí coincido con Marx en que el capitalismo es intrínsecamente inestable, pero no sé en qué se convertirá. Pienso que si Marx viviera hoy en día cambiaría bastantes cosas de su teoría. Aunque no soy un experto en la biografía de Marx, me parece que fue evolucionando a lo largo de su vida desde un sindicalista y filósofo a un economista, más serio y científico. Si viviera hoy en día creo que sería un experto en economía y estadística.

» autor: takamura

#156 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--329430-- — Tue, 31 Jul 2012 19:12:34 +0000

#155 El hecho de que, en un momento dado, tú te montes una paranoia con Marx de protagonista, no significa que el resto deba sumarse a dicha paranoia. Y tampoco significa que los comentarios u opiniones de los demás hayan de girar obligatoriamente alrededor del eje (vertical) que tú impongas.

» autor: --329430--

#155 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 18:57:14 +0000

#153 Sí, nací en una, y luego monté yo otra por mi cuenta. Y también he leído El Capital de Marx, y no consigo ver dónde se da la enajenación de la plusvalía industrial en la familia....

» autor: Swann

#154 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 18:53:41 +0000

#105 Eso de las expropiaciones es bastante común. Al menos allí es para dar trabajo y no como en El Cabanyal de Valencia...

#108 ¿Acaso no es buen ejemplo de gestión? ¿Aprovechar las oportunidades que se te ofrecen y utilizarlas para mejorar la vida de tus conciudadanos no es una buena gestión?. Si me dijeras que se quejan de las subvenciones y mamandurrias y luego va y resulta que viven de ello y tienen a sus familiares enchufados en "la cosa pública" pues podría entenderlo a la perfección pero yo no he oído que ni desde este pueblo ni de su alcalde se pida la eliminación de subvenciones y el desmantelamiento del sector público así que no veo que sea incongruente.

» autor: juanma1980

#153 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--329430-- — Tue, 31 Jul 2012 18:53:04 +0000

#152 Y por lo que parece, tampoco tú conoces 'la familia'.

» autor: --329430--

#152 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 18:49:11 +0000

#150 Ya. Tú tampoco has leído a Marx, ¿verdad?

» autor: Swann

#151 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

rojo_separatista — Tue, 31 Jul 2012 18:47:19 +0000

#115, en realidad Manolito heredó el material escolar de su padre que a su vez hacia lo mismo con sus compañeros y el resto lo compró con unas condiciones ventajosas a precio de saldo a la universidad cuando esta lo privatizó.

Pero claro, claro... El discurso de siempre... Los empresarios.... blablablabla... su patrimonio.... blablablabla... el derecho a la propiedad.... blablablabla... lo que lucharon para conseguir lo que tienen. Y estos golfos de trabajadores en lugar de quejarse lo que tendrían que hacer es darle las gracias por que les da trabajo.

» autor: rojo_separatista

#150 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--329430-- — Tue, 31 Jul 2012 18:37:09 +0000

En realidad, todas las personas han practicado o practican a diario el comunismo. Pensemos, sin ir más lejos, en "la familia".

¿Qué es "la familia" sino una célula comunitaria donde todos sus integrantes contribuyen aportando lo que les corresponde a la despensa, al mantenimiento y al fondo común para el común beneficio de todos?

» autor: --329430--

#149 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 18:22:23 +0000

#148 Tienes toda la razón, es algo que se ve continuamente. Pero lo más patético es ese tipo de gente que se hace marxista sin haber leído a Marx en la vida, y va repartiendo carnets de izquierda sin ningún escrúpulo. Y por aquí vienen algunos

» autor: Swann

#148 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Herodotis — Tue, 31 Jul 2012 18:19:14 +0000

Un consejo para todo aquel que quiera acercarse a la ideología y política económica marxista: leed a autores marxistas. Parece absurdo pero, siempre ocurre que lo que se sabe del marxismo acostumbra a llegar por autores no-comunistas o directamente anti-comunistas.

» autor: Herodotis

#147 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Sofrito — Tue, 31 Jul 2012 18:16:47 +0000

#143 Es decir, cada uno trabaja en lo que se le da mejor y recibe según lo que necesita.

Y quién determina eso? uno mismo? hay gente que tiene muchas necesidades (porque así lo consideran ellos). Sin ir más lejos, ahí tienes a nuestro líder socialista José Bono que se hizo un retrato por 82.000 euros. Seguro que si le preguntas si es excesivo, te dirá que no, que él es una figura relevante y que tiene unas necesidades diferentes.

En mi opinión, el punto débil del comunismo es que se basa en las buenas intenciones. Y las buenas intenciones duran poco. Con el tiempo se va gestando una sociedad jerarquizada, típica en los grupos de seres humanos. No hay nada peor que un sistema social que ignora la naturaleza humana.

Desde mi punto de vista, el comunismo puede funcionar bien en tribus de no más de 50 miembros, porque todos se conocen, todos se tienen cariño y todos trabajan para la comunidad. Pero en una sociedad de millones de habitantes, pretender lo mismo es ser demasiado iluso.

» autor: Sofrito

#146 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--266321-- — Tue, 31 Jul 2012 18:15:42 +0000

La subvención: "La disculpa oficial de los neoliberales". Nunca vereis a los neoliberales diciendo que la confederación de empresarios recibe más direno de "subvenciones" que los sindicatos. Tampoco los vereis llamarle subvenciones a las bonificaciones para la contratación ni tampoco son subvenciones la deducción de vivienda del IRPF...esos son incentivos. Es lo que se llama hipocresía. Mi sincera enhorabuena a lo que se hace en Marinaleda, a pesar que no comparto su postura sobre el govierno andaluz para nada.

» autor: --266321--

#145 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 17:57:03 +0000

#135 Para ilustrar lo de "de cada cual, según su capacidad, a cada cual, según su necesidad" con un ejemplo, aunque no sea comunista, piensa en un tribu de la selva. A la hora de obtener comida, no todos hacen lo mismo. Los hombres son mejores para cazar, por su fuerza, y las mujeres para recolectar. Algunos hombres son mejores con el arco y las flechas y otros siguiendo rastros, etc. Luego, a la hora de comer, todos lo hacen en común, pero no todos comen lo mismo. Un niño no va a comer la misma cantidad que un adulto, ni un viejo desdentado lo mismo que un muchacho; cada uno según lo que necesite su cuerpo. En una tribu capitalista el jefe dirigiría la cacería mientras los otros dan el callo, y además se llevaría más comida que los demás y más exquisita.

» autor: takamura

#144 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Tue, 31 Jul 2012 17:44:30 +0000

#110 Evidentemente que ese 1% es inventado, pero creo que la cantidad de genios como los que mencionabas incluso debe ser muy inferior a eso. De todas formas, como bien comentas, todo depende de la educación que se recibe desde pequeños. Precisamente por eso creo que esto se iría al garete, porque hoy en día no se estila eso de educar en condiciones a los hijos... y cada vez va a peor.
En cuanto a lo de la velocidad de avance... Pues evidentemente todo depende de cómo lo mires. Normalmente uno no necesita una cosa antes de conocerla (por ejemplo, antes vivíamos perfectamente sin teléfonos móviles y ahora todo el mundo necesita llevarlo encima), pero no significa que no sea útil. Lo del móvil es una chorrada, pero la investigación en enfermedades o fármacos alarga la vida de los humanos, así que mientras antes se investigue, mejor, no? Y no significa que uno esté 24 horas trabajando, simplemente contratar a más gente o lo que sea.

» autor: javigh

#143 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 17:38:50 +0000

#135 Vale, entonces la teoría de la relatividad es una tontería.

De todas formas, intentaré ser breve. En el capitalismo, hay un patrón (capitalista) que tiene los medios de producción (fábrica, tierra, ...) en el que trabajan los obreros (proletariado) a cambio de un salario. Eso genera injusticias y conflictos entre las dos clases, la que sólo posee su trabajo (proletariado) y la que es dueña de los medios para trabajar de la otra clase (capitalistas). En el socialismo, los medios de producción pasan a ser públicos, de la sociedad (de ahí el nombre), con lo que los obreros en su conjunto son dueños de los medios que usan para producir, con lo cual ya no hay una lucha de clases entre patronos y proletariado. El comunismo es una variante del socialismo. Aunque muchas definiciones ligeramente distintas, según Marx, el socialismo es una etapa intermedia en el camino hacia el comunismo. En el socialismo, aunque la mayoría de los medios de producción son públicos, todavía subsisten diferencias de clase. En el comunismo ya han desaparecido totalmente.

Pero eso no significa que todos los ciudadanos reciban lo mismo por su trabajo ni que uno pueda estar sin hacer nada viviendo a costa de la sociedad. Uno de los lemas del comunismo de Marx es "de cada cual, según su capacidad, a cada cual, según su necesidad". Es decir, cada uno trabaja en lo que se le da mejor y recibe según lo que necesita. En ninguna parte de las teorías comunistas se dice que todos deban recibir lo mismo ni que se pueda vivir sin dar golpe.

» autor: takamura

#142 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 17:37:47 +0000

#135 aquí hay mucha gente que habla de comunismo y socialismo y no han leído El Capital de Marx siquiera. Se lee cada tontería...

» autor: Swann

#141 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 17:23:26 +0000

#138 Bien, pues entonces ¿por qué no se ha intentado antes? ¿Quién impide que haya más pueblos como éste? Salen noticias de cosas así de vez en cuando y de la misma forma caen en el olvido. Es que hasta que no lo vea con mis ojos, no podré creer.

» autor: --309297--

#140 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 17:19:43 +0000

#132 "Razonando a base de chistes... muy inteligente", y tu me sales con lo de las saguijuelas, es dificil dar un ganador.¿Por cierto que sistema es ese?, el de un pais subvencionado al 78% con impuestos mínimos y con mas de 1400 euros de renta per capita. Si me dan un unicornio para ir al trabajo acepto. El dicho "El problema con el socialismo es que con el tiempo se le acaba el dinero de otras personas" le viene al pelo.

» autor: Petro44

#139 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Barney_77 — Tue, 31 Jul 2012 17:18:04 +0000

#62 Falso, Ni Einstein estudiaba por libre mientras estaba trabajando en la oficina de patentes (se diplomo en 1900, pero este es el ejemplo menos falso que has puesto, porque si que compaginó estudios de doctorado con el trabajo) ni Galileo perdió la vida por defender sus teorias cientificas (si que fue juzgado por la inquisición) ni Mozart por muy buen musico que fuera podria haberse dedicado alo que hubiera querido porque capacidad musical no tiene nada que ver con capacidad intelectual. Estos ejemplos que has puesto estan muy cojidos por los pelos o directamente son falsos. Por si acaso te da pereza buscar te dejo los enlaces de wikipedia de todos estos personajes, genios en sus campos pero malos ejemplos de lo que quieres demostrar:
es.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

» autor: Barney_77

#138 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

llorencs — Tue, 31 Jul 2012 17:16:28 +0000

#137 Me parece el sistema donde es mas improbable que la gente se aproveche del debil. O tenga posibilidades de ello.

» autor: llorencs

#137 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 17:14:36 +0000

#136 Imposible no me parece, sino improbable. Y utópico es, mientras no se convierta en distópico. No tengo demasiada confianza en la Humanidad. Somos demasiado egoístas y siempre hay quien se aprovecha del débil.

» autor: --309297--

#136 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

llorencs — Tue, 31 Jul 2012 17:11:10 +0000

#129 Entonces te das cuenta que no es tan imposible lo que dice @neotobarra2 Ni tan utopico.

» autor: llorencs

#135 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Sofrito — Tue, 31 Jul 2012 17:09:36 +0000

#125 #127 Y qué es el comunismo entonces? Por favor, ilustradnos en no más de dos renglones. Mantengo la idea de que si algo no puede resumirse en menos de dos renglones, entonces es una tontería.

» autor: Sofrito

#134 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Yoryo — Tue, 31 Jul 2012 17:09:33 +0000

#131 Pregúntale a Amancio por los talleres de A coruña donde empezó todo, o mejor aún, pregúntale a las que cosían para el.

» autor: Yoryo

#133 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

kammin87_1 — Tue, 31 Jul 2012 17:07:51 +0000

#100 #115 Se dejó tambien como su hijo, manolito jr. se hizo amigo de todos aquellos poseedores de material escolar y dueños de sus fabricas y obligaron al colegio/universidad/whatever a condiciones favorables para poder seguir obteniendo una mayor ganancia.

» autor: kammin87_1

#132 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Yoryo — Tue, 31 Jul 2012 17:07:42 +0000

#84 Razonando a base de chistes... muy inteligente, lastima que eso ya lo intento Keyser Soze.

Marinaleda para algunos suena a exorcismo, la verdad, es que DEMUESTRA que otro sistema sin sanguijuelas es posible y claro a las sanguijuelas les escuece.

» autor: Yoryo

#131 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--182830-- — Tue, 31 Jul 2012 17:05:02 +0000

#115 A lo mejor nos faltan datos y el patrimonio que Manolito arriesgo era tan solo una milesima parte de su patrimonio total que además, recibió de su padre sin mover un dedo para conseguirlo, con lo cual el precio a pagar era asumible para la recompensa.

Es un poco cansino poner el ejemplo de socio capitalista que se juega su pasta, los que se juegan su pasta de verdad son unos cuantos, muchos otros simplemente no saben lo que es trabajar para ganar pasta y arriesgarla es algo cotidiano, perderla también.

¿O piensas que botin esta donde esta solo por sus propios medios?

y si, me podrias poner de ejemplo a Amancio Ortega, pero son pocos los que como el amasan una fortuna desde cero.

» autor: --182830--

#130 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--203538-- — Tue, 31 Jul 2012 16:58:45 +0000

Como dice #104, básicamente lo que han hecho es un reparto más equitativo de las ayudas y, desde mi punto de vista, más justo. Simplemente es un planteamiento distinto dentro de la idiosincrasia existente.

La alternativa actual a esto sería los mismos ingresos pero para unos pocos, y el resto, en paro en régimen de esclavitud.

» autor: --203538--

#129 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 16:57:20 +0000

#121 Vale, ahí te tengo que dar la razón: por mucho que nos quieran vender la moto, el barco tiene un propietario que si le da la gana te tira al agua por mucho que hayas remado. Del "hay que remar todos" al "muchas gracias por tu esfuerzo, buena suerte" no hay nada. Otra cosa sería si la empresa fuera familiar, si todos tuvieran parte en ella...

» autor: --309297--

#128 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ann_pe — Tue, 31 Jul 2012 16:57:03 +0000

#112 la agricultura esta muy subvencionada, pero es que necesitamos agricultura. Otra cosa es si es posible o no el llevar ese modelo a las ciudades, yo creo que no, pero en muchos sitios en el campo veo mejor que la pasta vaya para quien curra y para fines sociales que para la duquesa de Alba

» autor: ann_pe

#127 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 16:55:51 +0000

#84 Y tu comentario tiene que ver con el comunismo... ¿qué?

En fin, otro que se monta su hombre de paja para luego derribarlo con saña y satisfacción.

» autor: takamura

#126 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 16:53:05 +0000

#23 Me parece normal que la Junta no pueda apoyar la ocupación de tierras sin resolución jurídica. Efectivamente, me refiero al llamado PER cuando hablo de que hay subvenciones de la Junta que apuntalan el posible déficit de ingresos de los jornaleros, ya que la productividad de las tierras no ha aumentado (por el motivo que sea). No entiendo qué te parece “mentira” de mi comentario.

Un saludo.

» autor: Swann

#125 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--292179-- — Tue, 31 Jul 2012 16:50:25 +0000

#84

» autor: --292179--

#124 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 16:48:48 +0000

#11 Benshide, tu interés militante te hace tener importantes lagunas de comprensión lectora: no estoy metiéndome con las subvenciones agrarias a los jornaleros (puestas por el PSOE, por cierto), sino que estoy diciendo que otras ciudades tienen una estructura económico-social diferente. No es normal que el fanatismo impida ver siquiera estas diferencia. Es preocupante.

» autor: Swann

#123 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

xerif — Tue, 31 Jul 2012 16:45:40 +0000

no conozco el municipio de Marinaleda, pero sí que conozco de primera mano, pueblos rurales en los que tenemos cantidad de tierras de regadío abandonas, campos en los que en antaño se cultivava casi de todo y ahora sólo crecen hierbas, tenemos muchas tierras que podrían ser expropiadas para que las gentes que viven allí puedan explotarlas o almenos, o sin llegar a extremos de expropiarlas, que los dueños estén obligados a mantenerlos limpias o a ponerlas a disposición del pueblo para que otros puedan explotarlas.

lo importante de un país no es lo ricos que son sus ciudadanos, sino de los recursos de los que dispone, en España por desgracia carecemos de muchos recursos importantes, como el petróleo. pero disponemos de muchos otros recursos que por desgracia en su mayoría están desaprovechados o simplemente no interesa aprovecharlos porque el manda más de turno le perjudica en su negocio, pero por encina del negocio a de estar el bien común.En España tenemos mucha mano de obra desaprovechada, tenemos muchas horas de sol desaprovechadas, tenemos o teníamos una agricultura que se consideró la despensa de Europa.

En resumen yo pondría fuertes impuestos a las importaciones y a empresas extranjeras y propiciaria los productos nacionales y las empresas nacionales.

es incomprensible que un producto que se a creado a 20km de mi casa sea un 50% - 70 % más caro que uno que se a producido a 2000 km siendo este el mismo producto.

» autor: xerif

#122 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--246458-- — Tue, 31 Jul 2012 16:45:17 +0000

#86 Organizar algo, ponerlo en marcha, hacer los papeles, gestionarlo o diseñarlo es algo que como no sudas es menos valioso que coger un martillo neumático y picar, levantar sacos, llenar latas de bonito, etc. Bien, tu recompensa debe ser que no haces trabajo físico. Bien.

» autor: --246458--

#121 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 16:41:55 +0000

#119 A riesgo de desviar el tema, sería una falta de compañerismo grave si la empresa fuera de todos (una cooperativa, vamos). En una empresa privada es evidente que puede haber escaqueo sin que los trabajadores se sientan culpables, y que hasta pueden taparse unos a otros. No existe responsabilidad ni consciencia del daño que se causan a sí mismos con esa actitud, porque al fin y al cabo no se lo causan a sí mismos, sino a la empresa. Y a pesar del continuo esfuerzo propagandístico que muchos hacen para extender la idea de que la empresa y los trabajadores son una misma cosa, lo cierto es que al final las decisiones las toman los de siempre y los trabajadores son el último mono.

Cuando la empresa es realmente de uno (o mejor dicho, de todos a partes iguales) la cosa cambia. Y si hablamos de una sociedad entera funcionando así, la única razón para que pudiera darse el escaqueo es la ignorancia y la inconsciencia. Que se genere una falta de productos básicos por culpa del escaqueo y verás como ese escaqueo no se vuelve a repetir jamás.

» autor: neotobarra2

#120 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 16:39:19 +0000

#58 En #118 quise decir "Sin duda".

» autor: takamura

#119 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 16:34:58 +0000

#117 No al cien por cien. En una pyme, el escaqueo (como lo que estoy haciendo yo ahora) es una falta de compañerismo muy grave. Así que se tiene cuidado cuando se hace. Imagínate ya en una empresa más grande, donde unos tapen a otros.

» autor: --309297--

#118 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 16:33:06 +0000

#58 Sí, duda, un país sólo de agricultores sería mucho mejor que uno de sólo universitarios; entre otras cosas, porque el segundo se moriría de hambre.

» autor: takamura

#117 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 16:32:12 +0000

#113 Coño, si lo exageras hasta ese extremo (ser todos policías de todos, nada menos) claro que es un problema serio. Esas cosas saltan a la vista, no hace falta dedicarse a observar a tiempo parcial. ¿Es que en tu trabajo o en tu clase no sabes quién se escaquea y quién no?

» autor: neotobarra2

#116 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

setebos — Tue, 31 Jul 2012 16:28:44 +0000

yo creo que uno de nuestros principales problemas es que no existe I+D en política. Parece mentira que con los avances que ha habido en las demás ramas del conocimiento, la principal discusión en política parece seguir siendo decidir entre comunismo y capitalismo (creo), dos sistemas que a estas alturas deberían estar totalmente obsoletos (supongo).

» autor: setebos

#115 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--78244-- — Tue, 31 Jul 2012 16:26:02 +0000

#100 Se te ha olvidado comentar que Manolito tuvo dos cojones arriesgando su patrimonio y poniendo su esfuerzo previamente en conseguir ese material de estudio mientras los otros dos simplemente esperaban a que llegara alguien y se lo diera.

» autor: --78244--

#114 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

takamura — Tue, 31 Jul 2012 16:25:50 +0000

#36 ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales

Aquí tenemos a un ser mágico que se alimenta de aire o a un idiota que cree que la leche se produce en fábricas o a un sinvergüenza que cree que lo de trabajar en el campo es para la chusma y no para señoritos como él.

» autor: takamura

#113 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 16:22:48 +0000

#78 Pues a mi sí me parece un problema serio, si todos tienen que ser los policías de todos. Es que me parece una misión imposible en una población de más de tres personas.

» autor: --309297--

#112 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 16:22:03 +0000

#109 El problema es que Marinaleda vive de los demás. Obtiene de impuestos y tasas propios un ridículo 15%. Si tienes ejemplos de otros pueblos que se pongan como ejemplo de gestion y de transformación social mediante la subvención, eso no lo dicen, estaré encantado de sacarles los colores.

» autor: Petro44

#111 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

drodriguez — Tue, 31 Jul 2012 16:18:07 +0000

#87 A ver si me entero.... ¿cómo no es "constructiva" mi crítica es falsa o no cuenta?

#90 Lo que has probado es que hay otros ayuntamientos que hacen otras cosas con las subvenciones (al margen, has cogido un año de presupuesto extraordinariamente alto para el otro pueblo, imagino que por el Plan E). No has probado que el esquema marinaledo sea posible sin subvenciones, porque no lo es. Veríamos cuanto dura si se las quitan.

#104 Dudo que les vaya bien, pero el plan me parece cojonudo.

» autor: drodriguez

#110 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 16:10:35 +0000

#81 En primer lugar dudo que ese porcentaje se pueda medir (tu 1% es directamente inventado en base a tus prejuicios, no te ofendas), pero no creo que ése sea un motivo para no intentar ponerlo en práctica. En segundo lugar, esas personas no son así por nacimiento, salvo que creas que existe el gen de la física o el gen de la música. Con la correcta educación y un entorno adecuado puede haber muchísima gente como ellos.

Y de todas formas, ¿para qué hace falta que todo el mundo tenga esa dedicación? ¿Para avanzar más rápido? Se viviría mejor si todos tuviéramos nuestros derechos básicos garantizados (vivienda, alimentación, etc.) aunque ello implicara no haber llegado todavía a la Luna o vivir en casas como las de hace treinta años (que por cierto son mejores).

#43 Ya he preguntado si de esas cuentas han restado las aportaciones de los habitantes de Marinaleda al Estado (en forma de impuestos, por ejemplo). Si alguien tenía los porcentajes reales de lo que el pueblo recibe en forma de subvención. No me han respondido...

» autor: neotobarra2

#109 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ooooook — Tue, 31 Jul 2012 16:08:50 +0000

#93 dependen de la gestión y reparto de su presupuesto, presupuesto que en la mayoría de poblaciones de este país es tirado a la basura y regalado a los amigos de los gobernantes de turno. En este país se señala con el dedo a quien administra bien su dinero en favor de su pueblo, por no robarlo como hacen todos.

#97 La mayoría de pueblos en la web ofrecen presupuestos hasta 2009, es absurda tu fijación por mirar años posteriores, Marinaleda y su proyecto no nacieron en 2010 ni en 2011, nacieron hace décadas. Cuando estén todos y cada uno de los presupuestos de cada pueblo en 2010 podré seguir con la comparación, hasta entonces en 2009 hay varios ejemplos que desmontan las sandeces dichas en ese blog.

» autor: Ooooook

#108 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 16:07:45 +0000

#102 Hombre si te pones como ejemplo de gestión y luego descubres que no todo es como lo pintan, lo de "me comprometo a luchar con todas mis fuerzas por subvertir el sistema capitalista de producción", queda un poco diluido.

» autor: Petro44

#107 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Toranks — Tue, 31 Jul 2012 16:05:56 +0000

#37 Las máquinas.

» autor: Toranks

#106 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

chisqueiro — Tue, 31 Jul 2012 16:03:20 +0000

¿IU sólo gobierna en este ayuntamiento? Porque si el modelo es tan bueno no entiendo por qué no lo implanta en otros ayuntamientos.

» autor: chisqueiro

#105 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 16:02:11 +0000

#102 Si, es cierto tambien es un pueblo que abusa de las expropiaciones y que incluso expropia a otras administraciones.

» autor: marioquartz

#104 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--121134-- — Tue, 31 Jul 2012 16:01:53 +0000

Nadie se ha parado a pensar que ese dinero que ahora reciben 3.000 personas en forma de subvenciones antes lo recibía sólo una. Sea inviable o no este modelo, pienso que ahora es más justo que antes, y si se tienen que quitar las subvenciones que se quiten, pero a todos, veréis como esta gente se las arregla mejor que los señoritos sin su dinero.

» autor: --121134--

#103 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 16:01:11 +0000

#96 Pero es que simplemente estoy dando un dato objetivo. Y por tanto si es cierto. Que no te guste no implica que no sea cierto.

» autor: marioquartz

#102 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 16:00:48 +0000

#101 No es el pueblo más subvencionado. Hay muchas más cosas que hacen diferente a ese pueblo ya que si fuera como los demás no sería noticia ni se le alabaría tanto ni se le criticaría tanto. Cuando el rio suena...

» autor: juanma1980

#101 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:59:32 +0000

#94 Pues si, parece que el ayuntamiento de esa localidad es mas habil buscando. Pero eso es lo unico que hace diferente a ese pueblo. El problema es que eso lo ocultan y dicen que se basan en otras cosas. Ese es el problema.

» autor: marioquartz

#100 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

rojo_separatista — Tue, 31 Jul 2012 15:58:57 +0000

#84, premio al comentario absurdo.

Si las notas se pusieran siguiendo la lógica capitalista sería de la siguiente manera.

Manolito deja el material de estudio a Juan y Pedro. Portátiles, libros, calculadoras.....

Cuando terminan la carrera Juan ha sacado un 8 y pedro un 9. Manolito "el capitalista" y el dueño de los medios de producción, se queda con un 5 de Pedro y un 5 de Juan, sin haber trabajado ni estudiado.

Al final a Manolito le queda un 10 y a Juan y a Pedro un 3 y un 4 respectivamente. Y además se queda con el material de estudio al final.

Así es como funciona el capitalismo.

» autor: rojo_separatista

#99 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--319457-- — Tue, 31 Jul 2012 15:58:49 +0000

Muchos matemáticos y físicos se están metiendo a analistas de mercado, así que no, todos no quieren cobrar poco y mal vivir. Además qué hacemos si el que pone una panadería cobra más de 1200€? Se lo robamos? Este tío de Marinaleda tiene buenas intenciones pero no entiende la,economía, el que no trabaja no recibe ayudas entonces... lo digo porque seguiríamos teniendo pobreza. Renta básica y punto.

» autor: --319457--

#98 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 15:58:48 +0000

#74 ¿Y cuantos pueblos de 3000 habitantes dices que generan ese tipo de riqueza del que me hablas?

» autor: juanma1980

#97 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:58:20 +0000

#73 lospresus.de/marinaleda/2010

Los del 2010 si están del 66% subvencionado por la administración en 2009 pasamos al 78% si en el 2012 seguimos la progresión...

#64 Lo dicho.

» autor: Petro44

#96 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:58:10 +0000

#91 que por que lo repitas mil veces no vas a tener más razón...no te das cuenta?
construye nene construye.

» autor: elgatolopez

#95 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:58:08 +0000

#92 Eso no ha sucedido por la sencilla razón de que no es posible. Se basan en lo siguiente:
-Cazar subvenciones.
-Expropiar a los demas.

» autor: marioquartz

#94 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 15:57:42 +0000

#77 Entonces cualquier pueblo puede optar a ellas, ¿no? Lo único que me demuestra ese dato es que el equipo de gobierno de Marinaleda se preocupa más que otros pueblos de beneficiar a sus ciudadanos.
Si las subvenciones fueran única y exclusivamente a Marinaleda entonces entendería las críticas pero lo único que veo es un pueblo que cumple las normas del juego y se beneficia de ellas como puede hacer cualquier otro pueblo. Si otros pueblos no lo hacen tal vez el problema no lo tenga Marinaleda sino esos otros pueblos.

» autor: juanma1980

#93 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:57:07 +0000

#90 Dependen de las subvenciones. Sin ellas no hay nada. Cero. Por tanto SI es gracia a ellas.

» autor: marioquartz

#92 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Eurociudadano — Tue, 31 Jul 2012 15:56:37 +0000

Lo que no sé es cómo si se vive tan bien y es tan exportable sólo hay un Marinaleda en España. Pregunto, nada más.

Si realmente fuese exportable ya habría una comarca entera y hubiese roto realmente con la monarquía y el resto del Estado.

» autor: Eurociudadano

#91 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:56:17 +0000

#82 El problema de Marinaleda es que es puro teatro. Es mentira, es falso. NO ES DISTINTO. Hacen casi lo mismo que en otros sitios. Solo hay pequeñas diferencias: consiguen mas subvenciones y abusan de las expropiaciones. Por lo demas son iguales a cualquier pueblo de Andalucia.

» autor: marioquartz

#90 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ooooook — Tue, 31 Jul 2012 15:55:47 +0000

#79 Que el sistema que hay en Marinaleda no es gracia a "subvenciones" como han venido diciendo algunos, es gracias a gestionar un presupuesto que siendo hasta el doble en algunos ayuntamientos similares no ha dado resultados ni parecidos.

» autor: Ooooook

#89 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

hutter — Tue, 31 Jul 2012 15:55:45 +0000

Lo único que demuestra Marinaleda es que cualquier sistema (cualquiera, el comunismo, el anarquismo, el ultraliberalismo, el pastafarismo) funciona cuando el 100% de las personas que lo componen están convencidas y comprometidas con el. Eso se puede hacer en Marinaleda, que son 4 gatos y los que no estaban de acuerdo o se fueron o no van, pero hacerlo a nivel estatal es imposible porque, por suerte, ni el 100% de la gente piensa igual ni tiene las mismas ideas ni va a estar igual de comprometida. Por eso todos los sistemas extremos acaban con dictaduras o semidictaduras, porque es la única manera de sostenerlos.

» autor: hutter

#88 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Atre — Tue, 31 Jul 2012 15:55:15 +0000

#67 Bueno ese es el paradigma del liberal español, gentucilla alabando la empresa privada, el gran capital o el libre mercado, y resulta que no han trabajado en una empresa privada en su vida, el que más acabará enchufado con cargo fantasma en timofonica/ibertrola/trepsol/ratacalera.

#79 Tú vives a costa de los demás, en eso se basa el sistema actual, ¿no te habías enterado?-

» autor: Atre

#87 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:55:04 +0000

#79 cansáis.
aportad alguna crítica constructiva.

» autor: elgatolopez

#86 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

rojo_separatista — Tue, 31 Jul 2012 15:54:53 +0000

#6, de hecho en el socialismo no hay que aplicar estrictamente la igualdad salarial, esto forma parte de la fase comunista del desarrollo histórico. El socialismo, se centra en desarrollar las condiciones para lo segundo, mediante la creación de conciencia en el pueblo y el desarrollo de las fuerzas productivas, bajo el lema "de cada quien según su trabajo, a cada cual según su trabajo", o el de "el que no trabaja, no come", lo fundamental sería eliminar el parasitismo de la burguesía y su robo de la fuerza de trabajo mediante la plusvalía.

En los países del socialismo real, los salarios no iban acorde al grado de estudios, sino a la "dureza y dificultad" de cada trabajo y por supuesto, sin permitir grandes diferencias salariales. Por poner un ejemplo, en la URSS, un ingeniero cobraba menos que un minero o un trabajador de una cadena, porque su trabajo era más duro. Y yo, como ingeniero que soy, te digo que es menos cansado y duro el trabajo de un ingeniero que el de un obrero que trabaje en una cadena y que el gran esfuerzo que supone estudiar una carrera, compensa de sobras por el trabajo que después terminas realizando más allá de otras consderaciones monetarias.

Pero lo importante, es que mientras construimos la sociedad socialista, vayamos librándonos del lastre que supone pensar que todo lo tenemos que hacer pensando en enriquecernos económicamente. Que desarrollemos una conciencia colectiva que nos ayude a ver la realidad más allá de nuestra individualidad y a medida que el desarrollo tecnológico avance este se aplique para hacer la vida más fácil a todos y no para aumentar el márgen de beneficio de los capitalistas. Aun así, sí que tendríamos que estar atentos, a la vagancia y el parasitismo. Pero te aseguro que el esfuerzo valdría la pena.

» autor: rojo_separatista

#85 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--258554-- — Tue, 31 Jul 2012 15:54:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#84 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Autarca — Tue, 31 Jul 2012 15:53:20 +0000

#7 #8 #9 Una chica que va a entrar en la universidad le dice a su padre.
-Papa he abrazado el comunismo, me parece que es el sistema más justo con los seres humanos.
El padre responde.
-Bueno hija. Si eso es lo que quieres por mi bien.
Pasa el tiempo, la niña termina la universidad y su padre le llama por teléfono para preguntarle por la nota final.
-Hola hija! Que tal ha ido eso?
-Muy bien Papa. Un diez de media, me he dejado los codos pero ha merecido la pena.
-Y tu prima Mariflores?
-Un cinco pelao y puede dar gracias. Se ha pasado toda la universidad de juerga.
-Tengo una idea hija. Por que no hablamos con el rector para cederle dos puntos y medio a tu prima. Así las dos tendréis un siete y medio.
-Como? Que dices Papa!! Una porra! Encima que se ha pegado la juerga padre, ni hablar.
-Jo hija, acabas de terminar la universidad y ya te veo más alejada del comunismo.

La igualdad esta muy bien pero la gente quiere correspondencia entre esfuerzo y recompensa.

» autor: Autarca

#83 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ooooook — Tue, 31 Jul 2012 15:53:04 +0000

#69 trampa es inventar datos, no poner datos oficiales sobre la mesa. Estás bastante equivocado, pero copiar y pegar lo primero que te ponen en un blog es el camino fácil.

» autor: Ooooook

#82 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:52:50 +0000

#70 ni que sea media.
lo que me parece patético es que ni si quiera la gente se digne a mirar un sistema distinto que puede aportar mucho a la sociedad.
No, mejor importamos la privatización de todo, el capitalismo brutal y asesino...ese sí no? pero algo más representativo y democrático no.
en fin,
Que en vez de mirar lo positivo, lo que puede ser útil, directamente lo tiramos todo a la basura pq somos incapaces de asumir ninguna autocrítica.

» autor: elgatolopez

#81 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Tue, 31 Jul 2012 15:52:42 +0000

#62 Correcto. Hay gente que no necesita un salario grande para dedicarse a lo que le gusta y trabajar duro. ¿Crees que el porcentaje de la población que piensa así es suficiente para que el sistema se mantenga? Si el mundo estuviera lleno de Einsteins, Mozarts o Galileos evidentemente sería muy diferente. Pero es que si llega al 1% de la población es mucho.

» autor: javigh

#80 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

musplus — Tue, 31 Jul 2012 15:52:26 +0000

estos ppsoistas no pueden entender como un tipo que podria estar forrado robando a dos manos como hacen ellos .. gana un sueldo como profesor y hace una vida de lo mas humilde.

» autor: musplus

#79 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

drodriguez — Tue, 31 Jul 2012 15:52:15 +0000

#49 Si por "sistema democrático" entiendes vivir a costa de los demás, que es la única forma en que el chiringuito de Marinaleda puede sostenerse, claro que es inviable.

#57 ¿Qué pretendes probar con eso? ¿Que hay otros municipios que también chupan del dinero de los demás? ¿Prueba eso que Marinaleda no lo haga?

» autor: drodriguez

#78 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 15:51:40 +0000

#68 Y siempre habrían quienes se darían cuenta de quién se escaquea, si es que no se da cuenta todo el mundo. Y si llegado el momento ese escaqueo le resulta a alguien abusivo, se pueden tomar medidas, darle un toque de atención e incluso, en casos muy extremos, expulsar a alguien del pueblo. No veo que esto sea un problema tan serio comparado con los que tenemos hoy en día bajo una gestión capitalista.

» autor: neotobarra2

#77 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:50:30 +0000

#60 Salen de España y de Europa. Cada subvención sirve para una cosa. Lo unico bueno que tiene Gordillo es que sabe buscar subvenciones. En otros pueblos no son tan buenos "cazando" subvenciones.

» autor: marioquartz

#76 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Tue, 31 Jul 2012 15:50:30 +0000

#71 ¿Cuál es el fin social de la agricultura intensiva en mano de obra respecto de la eficacia de una explotación intensiva en maquinaria y eficacia energética?

» autor: francisco

#75 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Sofrito — Tue, 31 Jul 2012 15:49:48 +0000

#39 Nadie ha estado en Marinaleda? Joder, todo el mundo glorificando ese pueblo y nadie es capaz de responder a una pregunta tan sencillita.

» autor: Sofrito

#74 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

pip — Tue, 31 Jul 2012 15:48:44 +0000

#52 ciencia, tecnología, industria. ¡Claro que se puede crear riqueza! Cuando de la tierra nace una coliflor, se crea riqueza (una coliflor que antes no había). Ahora imagínate la riqueza que se crea convirtiendo el hidrógeno en energía (fusión nuclear). O simplemente, creando métodos más eficaces para que las coliflores crezcan, para recolectarlas, o para buscar otros cultivos. Se llama I+D.

» autor: pip

#73 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:48:27 +0000

#69 No te podemos dar unos datos que no hay publicados. Es lo que tiene el funcionamiento actual del estado. Conseguir ciertos datos es complicado.

» autor: marioquartz

#72 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

tinocasals — Tue, 31 Jul 2012 15:48:11 +0000

#54 Pues yo no soy un hater y no sé ni por qué defiendo a nadie pero me da que la gente aquí lo que está diciendo es que en este caso se están aplicando los ppios comunistas A COSTA de la dictadura totalitaria.

Ahora opina a favor o en contra [que yo soy de los tuyos] y desmiente si sabes los datos que se dan, pero vamos, hay que tener pocas ganas para no entender las razones que se dan por arriba.

» autor: tinocasals

#71 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--258554-- — Tue, 31 Jul 2012 15:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#70 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:47:29 +0000

#65 Alguna habrá, pero desde luego sera alguna medida puntual. De la misma forma que si vas a cualquier pueblo puedes encontrar otra idea igual de buena.

» autor: marioquartz

#69 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:47:03 +0000

#64 Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012. Sácame los datos del 2011. Haces trampa.

» autor: Petro44

#68 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 15:46:57 +0000

#62 Me parece un planteamiento un poco idealista, siempre habría quien se escaquearía de hacer lo más desagradable. Como en las labores domésticas, por ejemplo.

» autor: --309297--

#67 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Vattenfall — Tue, 31 Jul 2012 15:46:05 +0000

#48 Es que estos que van de liberales empezando por la lideresa!!! Esperanza Aguirre (en su p..ta vida ha trabajado en la empresa publica). Montoro , Rajoy , Aznar , Cospedal, Saenz de santamaria, De Guindos y un largo etc son todos funcionarios QUE CHUPAN DE LA ADMINISTRACION Y DAN CONVENIOS A LAS EMPRESAS DE AMIGUETES. Y las FUNDACIONES no hablemos. De todos modos Marinaleda es insostenible por ella misma. una cosa no quita la otra

» autor: Vattenfall

#66 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 15:45:56 +0000

#28 #33 Le he echado sólo un vistazo rápido pero no he visto que tengan en cuenta en esos cálculos el dinero que sale del pueblo en forma de impuestos... ¿en cuánto quedaría el balance real? Porque es un poco sesgado hablar del dinero que el Estado aporta a Marinaleda sin hablar del dinero que los habitantes de Marinaleda aportan al Estado...

» autor: neotobarra2

#65 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:45:32 +0000

#53 eso
tu desprestigia lo que te de la gana, pero si eres incapaz de ver que algunas de esas medidas que existen en Marinaleda son perfectamente exportables a todas las autonomías o municipios sin costar un puto duro...es tu problema.

» autor: elgatolopez

#64 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ooooook — Tue, 31 Jul 2012 15:44:52 +0000

#63 que trampas? Ahí tienes un pueblo que recibió en 2009 el doble de dinero que Marinaleda y con mayor porcentaje de la administración teniendo similar número de habitantes (por cierto le triplica el paro), las trampas las hace el del enlace que pusiste en #33. ¿Algo más que decir a parte de que "hago trampas"? Porque los datos los tienes ahí, tu y el de ese blog tan molón.

» autor: Ooooook

#63 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:42:44 +0000

#57 No hagas trampas con los numeros ni con ejemplos sesgados. Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012.

» autor: Petro44

#62 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

neotobarra2 — Tue, 31 Jul 2012 15:42:22 +0000

#27 Los trabajos que nadie quiera hacer se pueden hacer entre todos. Se ponen turnos rotativos, se sortea... hay mil maneras, y muchas de ellas serían mejores que tal y como se plantea hoy en día, que básicamente es: si eres más tonto que una cepa y no puedes (o no quieres) estudiar, al campo, a la obra o a la mina. Si es que puedes, que ni ahí hay curro ya.

#35 No tienes por qué tener esperanza, basta con estudiar Historia. Einstein trabajaba en una oficina de patentes y en su tiempo libre estudiaba física por su cuenta. Mozart podía haberse dedicado a lo que quisiera porque inteligencia no le faltaba, pero se dedicó a la música incluso cuando ésta no le daba para vivir y tenía que pedir dinero a sus amigos. Y ya si hablamos de Galileo, que se jugó la vida (y de hecho la perdió) sólo por divulgar su teoría científica, para qué contarte... Lo cierto es que los mayores genios de la humanidad no necesitaron un salario más alto que el de su vecino para dedicarse a lo que les gustaba.

Y no hay que hablar de romperse el culo trabajando, ése es el primer error. Hay que hablar simplemente de trabajar para vivir, de hacer lo necesario para el sostén de la sociedad. El espíritu de vivir para trabajar que existe en gran parte de Europa y que muchos quieren extender también a los países mediterráneos me da auténtico pánico. Tampoco se trata de no hacer nada, creo que hay un término medio (o lo habría si el paro lo permitiera).

#36 Patético que un comentario como el tuyo, que no aporta absolutamente nada excepto burlas y sarcasmos, tenga ya cinco votos positivos. El nivel de menéame está decayendo...

» autor: neotobarra2

#61 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ChukNorris — Tue, 31 Jul 2012 15:41:44 +0000

#36 Llamame capitalista.

» autor: ChukNorris

#60 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 15:40:30 +0000

#55 La pregunta sería...¿de donde vienen esas subvenciones y porque se las dan? ¿Acaso a algún gobernante español le apetece experimentar con la utopía comunista y por eso alimenta con dinero las arcas de Marinaleda?
Quiero decir que el dinero sale de algún sitio y las subvenciones no se dan porque si. ¿De donde salen? ¿Porque se las dan? ¿Porque los demás pueblos no las tienen (supongo, por lo que se comenta)?

» autor: juanma1980

#59 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:40:03 +0000

#54 Se han pasado a la dictadura de la subvención.

» autor: Petro44

#58 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--159263-- — Tue, 31 Jul 2012 15:39:35 +0000

¿Y cuántos científicos de renombre mundial decís que han salido de las universidades de Marinaleda? Ah, que ahí no investigan, solo cultivan el campo. Menudo país si todos los pueblos fueran así...

Por cierto, el otro día pasé por allí con el coche, pero no vi a ningún meneante viviendo. ¿Dónde os escondéis?

» autor: --159263--

#57 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ooooook — Tue, 31 Jul 2012 15:39:17 +0000

#33

Marinaleda, Sevilla, año 2009, 4.145.346€, 66% de la administración, 2724 habitantes, deciden invertir en subvenciones 10%
lospresus.de/marinaleda/2009

Valle de Abdalajis, año 2009, 10.070.088€, 93 % de la administración, 2842 habitantes, deciden invertir en subvenciones 1%
lospresus.de/valle-de-abdalajis/2009

A la mierda todo el argumento

» autor: Ooooook

#56 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

setebos — Tue, 31 Jul 2012 15:38:18 +0000

No hace falta que todo el mundo cobre exactamente lo mismo. Basta con establecer unos rangos de sueldos razonables en función del valor de la profesión a ejercer para la comunidad.

» autor: setebos

#55 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:36:32 +0000

#48 Lo es solo que cada uno lo dedica a fines distintos, la adorada Marinaleda el 78% de su presupuesto son subvenciones, tristemente si, el modelo FAES es exportable.

» autor: Petro44

#54 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Ryu_Hayabusa — Tue, 31 Jul 2012 15:36:22 +0000

A ver cuánto hater liberal hay por aquí...
Uyuyuyuy cuántos.
¿Escuece mucho ver cómo se pueden aplicar principios comunistas sin tener que convertirse necesariamente en una dictadura totalitaria?

» autor: Ryu_Hayabusa

#53 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:35:51 +0000

#49 Sera muy democratico, pero viven del dinero de los demas. Y eso no es tolerable. Se puede entender que necesiten dinero del estado. Pero que vivan del Estado y digan que son ellos los que generan el dinero es MENTIR. Y da igual lo democraticos que sean.

» autor: marioquartz

#52 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

juanma1980 — Tue, 31 Jul 2012 15:34:59 +0000

#45 En eso funciona igual que el capitalismo. Si puedes explotar trabajadores de otro país/etnia y llevarte sus riquezas el capitalismo funciona de pm. En el momento no puedes pues tienes que arrasarlos.
La gran diferencia es que el comunismo es rojo e históricamente suele ir ligado a un estado y el capitalismo no tiene un color asignado y actualmente está globalizado.

#46 ¿Y cuales dices que son esas formas? Más que nada porque el dinero no es infinito y no se puede crear así alegremente.

» autor: juanma1980

#51 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--173287-- — Tue, 31 Jul 2012 15:33:54 +0000

Ayer ví un repor sobre españoles en Silicon Valley. Entre Marinaleda y el modelo del malvado americano, yo paso de socialismos revolucionarios a costa del dinero de los demás. Entre ser un caradura y ser un malvado capitalista, prefiero lo segundo. Socioslistos, los justos.

» autor: --173287--

#50 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--78244-- — Tue, 31 Jul 2012 15:33:42 +0000

#44 En un mundo ideal (comunismo)

Es broma, ¿no?

» autor: --78244--

#49 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:33:14 +0000

#43 es inviable tener un sistema más democrático?
donde los ciudadanos de un municipio puedan decidir en que quieren invertir el dinero?
Para eso necesito subvenciones? vamos no me jodas

» autor: elgatolopez

#48 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Atre — Tue, 31 Jul 2012 15:32:55 +0000

#28 Es exportable el modelo FAES? www.meneame.net/story/fundacion-faes-preside-aznar-ingresa-via-subvenc

Liberales subsidiados con dinero publico, que mierda de liberales es esta? Mira que si son comunistas...

» autor: Atre

#47 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--199729-- — Tue, 31 Jul 2012 15:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#46 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

pip — Tue, 31 Jul 2012 15:31:27 +0000

A mí el pensar cómo repartir el dinero de los demás no me parece tan brillante. Es mucho más meritorio descubrir formas de producir nueva riqueza.

» autor: pip

#45 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

marioquartz — Tue, 31 Jul 2012 15:30:55 +0000

#42 Y es asi. Si me lo pagan los demas claro que se pueden hacer muchas cosas.

» autor: marioquartz

#44 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--317808-- — Tue, 31 Jul 2012 15:30:35 +0000

#6 En un mundo ideal (comunismo) el estudio estaría remunerado igual que el trabajo. No digas que son requisitos para toda sociedad humana lo que son requisitos para toda sociedad capitalista.

Y en momentos de escasez de vivienda su precio ha de subir por encima del IPC, la especulación inmobilaria no se ataja así.

» autor: --317808--

#43 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

drodriguez — Tue, 31 Jul 2012 15:27:35 +0000

#29 Algunos lo hemos tomado en consideración lo suficiente como para saber que si mañana Marinaleda dejara de recibir subvenciones del dinero de los demás españoles el modelo se iría a tomar por culo al día siguiente. No es cuestión de ser o no rojo, sino que es inviable. Del enlace de #28 tienes el dato clave: más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.

De los demás es fácil vivir de puta madre. Pero es inviable que todo el mundo viva a costa de todos los demás.

» autor: drodriguez

#42 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--41389-- — Tue, 31 Jul 2012 15:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41389--

#41 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--327904-- — Tue, 31 Jul 2012 15:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#40 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Tue, 31 Jul 2012 15:22:15 +0000

#30 Mira, yo nunca he comulgado con las políticas de derechas. Pero tengo clarísimo una cosa: La ley del mínimo esfuerzo se acaba imponiendo en la mayoría de la gente nos guste o no. Y si tú pagas lo mismo al que no hace nada que al que se mata a trabajar, al final de X tiempo, al segundo se le empezará a agotar la paciencia (si es que tiene algo de sangre) y o bien obliga al otro a trabajar, o bien pasa de hacerlo. Venga, hombre, no me digáis que no os da por culo el enchufado del jefe que cobra lo mismo que vosotros y no hace nada!! El ser humano es así y no creo que cambie nunca.

» autor: javigh

#39 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Sofrito — Tue, 31 Jul 2012 15:20:36 +0000

Hei! hay alguien de Marinaleda por aquí? Es un pueblo divertido? Hay discotecas? gente joven? porque si no lo es, va a ir a vivir a Marinaleda so pota madre.

» autor: Sofrito

#38 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:19:14 +0000

#23 Con un 78% de su presupuesto subvencionado.Marinaleda no genera riqueza por si misma.

» autor: Petro44

#37 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

hispar — Tue, 31 Jul 2012 15:17:12 +0000

#30 ¿Y quien va a hacer el trabajo que todos odian si no le premian por ello? ¿Esperamos que todos los trabajos de responsabilidad se hagan por el prestigio?

» autor: hispar

#36 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Tue, 31 Jul 2012 15:16:09 +0000

#7 Lecciones de comunismo con superioridad sobre el malvado capitalismo no, que me enamoro.

Algunos no queremos vivir en el pueblo de mierda donde el azar nos llevo, ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales. Llamame capitalista.

#9 Ese romanticismo en el que se distribuyen los roles por vocación por arte de magia me llena.

#10 Eres un santo.

#23 Si Marianeda es el Manhatan del siglo XXI, están descubriendo la cura contra el cáncer y producen todo lo que necesitan, incluido materiales y maquinaría. Todo en modo cooperativa.

» autor: francisco

#35 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Tue, 31 Jul 2012 15:15:02 +0000

#7 #8 #9 #22 Ya me gustaría tener las esperanzas que tenéis vosotros en la raza humana... De todas formas, creo que no me he expresado con claridad. Una cosa es si sería deseable o no (que puede serlo) y otra cosa es si se podría realizar. ¿DE VERDAD os creéis que aquí la gente se rompería el culo trabajando para cobrar lo mismo que el vecino que se está rascando? Por favor, decidme donde vivís que me mudo ahora mismo.

#26 Siento que tu carrera no tenga la salida que te hubiera gustado. A veces uno se esfuerza por algo y luego la sociedad decide que no vale nada y desde luego es una putada.

» autor: javigh

#34 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

hispar — Tue, 31 Jul 2012 15:13:56 +0000

Si que debe ser productiva Marinaleda para generar entre menos de 3000 vecinos 5.823.589€ en impuestos, que es lo que han recibido en el ayuntamiento, de los cuales un 70% es procedente de otras administraciones. (datos de lospresus.de/marinaleda/2010)

Cuando lo normal es un 50% de impuestos locales y no llegas al 20% es que vives de las subvenciones. No creo que Marinaleda genere en impuestos la cantidad de subvenciones que recibe.

» autor: hispar

#33 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Petro44 — Tue, 31 Jul 2012 15:12:11 +0000

#12 Como veo que nadie lo ha querido leer:
www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

" lo que íbamos, que el camarada Sánchez Gordillo es un subversivo, un antisistema tremendo, o eso dice él. Claro que para ser un antisistema uno se queda un tanto ojiplático viendo los presupuestos del 2011 del Macondo marxista andaluz:

De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.

Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel.

¿Y cómo emplean en Marinaleda ese dinero? Lo cierto es que los números no es el fuerte de la página de Marinaleda, pero de los datos que hemos visto, da la sensación de que se invierte en personas, que suena muy bonito y muy triste a la vez, y que explica que mientras se mantenga ese maná financiero no están por la labor de cambiar de Moises. Recordemos que de 2.645 habitantes, 700 están apuntados al PER. Claro que uno sospecha que no es casualidad, que un pueblo que no vive de las subvenciones es un pueblo libre, y eso el camarada Sánchez Gordillo no parece que lo aprecie. Lo guay es el centralismo democrático asambleario (Evolé, con estos no hiciste sangre, vaya hipocresía).
Uno de las clásicas ventas de la experiencia Marianaleda es la de sus casas a 15 euros al mes, que estarían demostrando la superioridad de su apuesta frente a los malvadaos roedores, perdón, especuladores.

El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia. Y el rollito ese de que la casa se lo hace uno mismo o con los familiares directos, tiene el complemento de que se puede contratar a alguien vía PER. Esas son las casas a 15 euros al mes, el resto lo ponen/ponemos todos los demás.

¿Ése es el modelo que queremos para España?"

» autor: Petro44

#32 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Libertual — Tue, 31 Jul 2012 15:11:07 +0000

Grandes afirmaciones requieren grandes evidencias...

» autor: Libertual

#31 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

francisco — Tue, 31 Jul 2012 15:10:17 +0000

#5 ¿Exactamente que tipo de diferencia hay entre el campo y cualquier otra actividad para que debamos subvencionarlo más?

¿Romanticismo?

» autor: francisco

#30 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Toranks — Tue, 31 Jul 2012 15:08:57 +0000

#6 En una economía basada en recursos ni siquiera la gente cobraría por trabajar, y no significa que la gente se vuelva perezosa de repente. Al contrario. Es esta sociedad la que te hace perezoso, porque tras un trabajo que normalmente odias, sólo quieres evadirte en simplezas que no te hagan pensar o trabajar mucho.

» autor: Toranks

#29 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

elgatolopez — Tue, 31 Jul 2012 15:05:59 +0000

Espero que todos los que critiquéis la opción de otro modelo distinto al que tenemos estéis nadando en la puta abundancia, porque no puedo imaginar a nadie tan cretino como para ni siquiera tener en consideración una vía más democrática que la que tenemos hoy día.

Ni siquiera hablo de seguir punto por punto lo que tienen en Marinaleda, sino que sea un referente para algo mejor, pero no, mejor odiar todo lo que suene a rojo pq ahora nos va de puta madre.

Yo me daría con un canto en los dientes sólo por tener la oportunidad de elegir que tipo de obras quiero en mi barrio, sin tener que aguantar los trapicheos del alcalde de turno.

» autor: elgatolopez

#28 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Vattenfall — Tue, 31 Jul 2012 15:05:00 +0000

El modelo de Marinaleda es inviable sin subvenciones. Es deficitario. Sino que vaya todo el mundo y que les den trabajo y casa tan listos que son. y lo del remate es este comunista/nacionalista andaluz.

Es exportable el modelo Marinaleda? www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

» autor: Vattenfall

#27 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 15:02:49 +0000

#8 Pero entonces nadie haría ciertos trabajos. Vamos, creo yo.

» autor: --309297--

#26 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Alice85 — Tue, 31 Jul 2012 15:02:14 +0000

#6

Todos los que hemos estudiado y estamos en paro o cobrando apenas mil euros en trabajos para los que tenemos una preparacion excesiva puesto que no requieren ningun titulo universitario.

O cualquiera de los que esta trabajando de lo suyo como becarios, sin cotizar, con un sueldo de m**da.

» autor: Alice85

#25 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--309297-- — Tue, 31 Jul 2012 14:57:25 +0000

#23 ¡Qué rotundidad!

» autor: --309297--

#24 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

ChukNorris — Tue, 31 Jul 2012 14:57:17 +0000

Ains, como se le va a veces a Gordillo ... ¿Como coño vas a exportar el modelo a otros territorios no agrarios o cuyos ayuntamientos no tienen suelo prácticamente ilimitado o gratis?
¿Se refiere únicamente al modelo empresarial de cooperativas de trabajadores? .. pues adelante, si nadie se lo está impidiendo, ahí tiene a Mondragón de ejemplo ... el problema es que lo va a tener que demostrar dentro del modelo capitalista compitiendo contra otras empresas.

» autor: ChukNorris

#23 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

mnabbous — Tue, 31 Jul 2012 14:54:48 +0000

#4 MIENTES: "un modelo basado en la explotación solidaria de los latifundios agrarios cuya falta de productividad apuntalan las subvenciones de la Junta"
En Marinaleda esa tierra se ha conquistado estando la Junta en contra, se ha ocupado y se ha conseguido, fueron las luchas de los 80 y los 90 quitando a terratenientes esas tierras y la productividad que no dices que no hay es total. En la actualidad tienes dos opciones, o trabajas en la tierra 6 horas de media o en el tratamiento de lo recolectado, si no se recolecta, ni se trata ni se vende no hay un euro. La subvención, que no lo es de facto porque es el paro de los jornaleros/as en el régimen agrario que se cubre arreglando el pueblo, no es mas que el antiguo PER que lo tiene toda Andalucía y Extremadura que usa este Ayuntamiento a criterio de los vecinos en asamblea, en otros pueblos gobernados por el PP en Andalucía y Extremadura se usa el PER para trabajar las aceras de los terratenientes y los señoritos, en Marinaleda para levantar el pueblo, construir escuelas, tener un polideportivo, la piscina y hasta televisión municipal, un pueblo como Marinaleda que en número de población es de risa tiene todo eso (ni un euro en todo esto de subvención, todo proviene del trabajo del pueblo), pero es que por mucho PER que haya, si tu no trabajas en Marinaleda no consigues nada, ni piso, ni tierra, ni tienes trabajo ni nada, en Marinaleda no se regala nada, los vagos son esos que dicen que en Marinaleda se vive gratis. Es muy fácil decir que eso es una subvención cuando no es mas que un modelo muy moderno y doblemente eficaz que el paro del antiguo INEM, pues trabajas, cotizas lo que te queda con lo que arreglas de tu pueblo. Para colmo luego cobras tu paro bajo el régimen agrario, que viene a ser una mierda pinchada en un palo, pues es muy poco dinero al mes.

Lo que pasa que hay que inventarse cualquier mentira para que los vagos de siempre, esos terratenientes y sus lameculos que no dan un palo al agua, que no saben lo que es trabajar en el campo ni trabajar en serie en una fábrica, les molesta que el dinero repercuta en todo y ven amenazados sus chiringuitos eternos en Andalucía en sus tierras nada productivas y dedicadas a sus toros y sus tonterías. Andalucía es así porque hay muchos vagos en Andalucía, que son simpatizantes de cierto PPartido, que no quieren trabajar en el campo, solo quieren especular con las tierras, su ganadería para los toros y las cuatro tonterías. Lo de sol a sol no va con ellos. Aquí llevamos mucho tiempo queriendo quitarles a esos vagos los recursos para que podamos trabajar, Andalucía no es eficaz por esos vagos que tienen grandes tierras sin usarse convenientemente.

En Marinaleda se produce y se rinde la tierra al 100%, tierras que no se usaban muchas de ellas.

» autor: mnabbous

#22 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--330392-- — Tue, 31 Jul 2012 14:47:57 +0000

#6 Quien va a querer estudiar? Pues alguien a quien le paguen esos 1.200 euros y los gastos de la carrera mientras está estudiando.

Aunque, si me preguntan, eso en España sería imposible de aplicar, porque nadie quiere cobrar lo mismo que el vecino que trabaja menos, y como aquí somos muy dados a pensar que lo que hacemos es más importante que lo que hace el vecino, todos tenderíamos a pensar que estamos manteniendo al vecino, y acabaríamos haciendo menos (si total, nos van a pagar lo mismo).

» autor: --330392--

#21 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--293474-- — Tue, 31 Jul 2012 14:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#20 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Txana — Tue, 31 Jul 2012 14:39:01 +0000

Lo importante es intentarlo, buscar nuevos mecanismos, nuevas fórmulas para crear empleo y optimizar recursos. Soy un soñador y creo que: querer es poder!

» autor: Txana

#19 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

alehopio — Tue, 31 Jul 2012 14:38:03 +0000

Vamos a ver, el modelo de Marinaleda no es bueno porque su sistema económico sea el mejor: es bueno porque SU SISTEMA SOCIAL COARTA LA CORRUPCIÓN. La democracia participativa hace el control necesario.

Un sistema social que coarte la corrupción va a generar una economía mejor que otro sistema más funcional pero que tolera la corrupción.

Es así de simple...

» autor: alehopio

#18 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--90414-- — Tue, 31 Jul 2012 14:18:29 +0000

"Se puede hacer en cualquier sitio..." pero dudo que te vayan a dejar.

Tu diles a los señoritos que tienen la mayoría de tierras y que ganan más con las subvenciones de la UE que cultivando que se las vas a expropiar o directamente quitar, lo mismo con los bancos diciendoles que les vas a hacer la competencia poniendo la vivienda a 15€ y no necesitando hipotecarse... Ese es el problema que no te van a dejar despegar nunca.

Aún así, todo mi apoyo a Sachez Gordillo, estoy con él y con cualquier revolución que quite corruptos del medio y donde los ciudadanos seamos los que tengan la voz cantante. ¡España entera como Marinaleda!

» autor: --90414--

#17 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--8995-- — Tue, 31 Jul 2012 14:12:58 +0000

#11 : Las subvenciones salen de los impuestos... de los demás.

» autor: --8995--

#16 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Gaeddal — Tue, 31 Jul 2012 14:10:21 +0000

#11 existen subvenciones porque los trabajadores de Marinaleda pagan impuestos como todos los españoles, sobretodo porque tienen un 0% de paro y todos los vecinos cotizan a la seguridad social. Tienen subvenciones, en definitiva, porque parte de su dinero que han pagado en impuestos, les es devuelto.

Sí, pero no. Efectivamente, las subvenciones salen de los impuestos. No obstante, con el sistema de financiación, no puedes aislar a Marinaleda y decir que las subvenciones proceden de los impuestos que pagan.

Es más, los impuestos que recauda Marinaleda como municipio apenas dan para pagar a los empleados municipales (sin entrar a cooperativas).

Eso sí, al menos se puede decir que tienen buena intención. Cómo estará la cosa para que me conforme con esto y con que no se llenen los bolsillos del político de turno.

» autor: Gaeddal

#15 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

IkkiFenix — Tue, 31 Jul 2012 14:07:14 +0000

#4 ¿Y quien ha dicho que haya que exportar un modelo agrario a Madrid y Barcelona? Lo que hay que exportar es su modelo democrático, transparente, solidario y de corrupción cero. Que sea agrario, industrial o de servicios ya dependerá de las condiciones del lugar.

#14 Pura basura de la extrema derecha libegal. Además a Gordillo le pago el viaje Venezuela.

» autor: IkkiFenix

#14 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

te_digo_que_no — Tue, 31 Jul 2012 14:04:44 +0000

Este no es el tipo que se iba de festorro a Venezuela en primera clase a gastos pagados?

» autor: te_digo_que_no

#13 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--160642-- — Tue, 31 Jul 2012 13:34:24 +0000

#2 Los datos y comparativa de estas en www.meneame.net/story/marinaleda-pueblo-acomodado-1

#5 No son subvenciones al campo a las que se refiere, son subvenciones y transfrerencias extraordinarias que recibe este pueblo en exclusiva

» autor: --160642--

#12 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Potolo — Tue, 31 Jul 2012 13:21:43 +0000

#11 Otra perspectiva, sesgada o no pero diferente: www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

» autor: Potolo

#11 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

bensidhe — Tue, 31 Jul 2012 13:12:13 +0000

#1 #2 existen subvenciones porque los trabajadores de Marinaleda pagan impuestos como todos los españoles, sobretodo porque tienen un 0% de paro y todos los vecinos cotizan a la seguridad social. Tienen subvenciones, en definitiva, porque parte de su dinero que han pagado en impuestos, les es devuelto. [cc/ #5]

#4 el modelo de Marinaleda es el de la socialización de los medios de producción, SOCIALISMO, tanto en las tierras como en cualquier empresas. Ya sé que el PSOE hace mucho que abandonó eso que se llama Socialismo, pero gente como Sánchez Gordillo lo defienden a día de hoy y cada vez son más los que piensan que es la única solución al paro de este país.

» autor: bensidhe

#10 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Potolo — Tue, 31 Jul 2012 13:09:25 +0000

#5 Yo tampoco les veo problema, en muchos casos son necesarias, pero si tratamos de extrapolar un sistema en el que el 80% del ingreso son subvenciones a un ámbito mayor. ¿De donde saldrán estas subvenciones?

» autor: Potolo

#9 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--182830-- — Tue, 31 Jul 2012 13:01:25 +0000

#6 ¿Quién va a querer pasar su vida malpagado investigando en lugar de meterse en cualquier otro trabajo y cobrar más? ¿Quién va a querer tener en sus manos la responsabilidad de la vida de una persona sin cobrar un pastizal? ¿Para qué va a decidir alguien arriesgar su vida por un sueldo normalito pudiendo hacer otra cosa?

Pues investigadores, médicos y bomberos o policías, por ejemplo.

Hay gente a la que le tira un modo de vida a pesar del dinero, lo importante es que lo que cobres te pueda dar para vivir dignamente y sin tener que volverte loco por el dinero, el resto de decide la vocación de cada uno, eso no quita que haya gente que estudie una carrera sólo por ganar más dinero, pero esos no son importantes para mí, los que la estudian por vocación si que lo son.

De hecho si lo reduces todo a la pasta, no estaríamos donde estamos, nadie se movería si no le da los beneficios que el piensa que debe darle y no avanzaríamos.

» autor: --182830--

#8 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Yoryo — Tue, 31 Jul 2012 13:00:53 +0000

#6 "Eso no se sostiene en una sociedad humana. ¿Quién va a querer estudiar una carrera si saliendo del colegio va a cobrar lo mismo?" Te suenan los vocablos inquietudes, vocación, ambición (sana, de esa equilibrada), afán de conocimiento.

Pienso que si la gente trabajase en lo que le gusta, el sueldo no es tan importante y los avances serian mucho mayores.

» autor: Yoryo

#7 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

HORMAX — Tue, 31 Jul 2012 12:37:51 +0000

#6 El salario social universal es algo que se está planteando en varios países europeos, hasta en algunos tan revolucionarios como Austria.

Resulta difícil de comprender para personas que han sido formadas en sociedades capitalistas como la nuestra en la que todo está basado en la competencia mas feroz, con las consecuencias que todos conocemos.

El planteamiento de hace porque se ha llegado al convencimiento que somos capaces de generar todo lo que se necesita, sin necesidad de que en esa generación todos participen por igual. De hecho pueden seguir existiendo estímulos para estudiar, prepararse y esforzarse que no sean de tipo económico, que es la doctrina base del capitalismo pero que no es una doctrina inmutable como tanta gente cree..

» autor: HORMAX

#6 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

javigh — Tue, 31 Jul 2012 12:07:49 +0000

El principal problema que le veo es que dice que todo el mundo, tenga la responsabilidad que tenga, cobra 1.200€. Eso no se sostiene en una sociedad humana. ¿Quién va a querer estudiar una carrera si saliendo del colegio va a cobrar lo mismo? Al final acabaríamos todos muertos de hambre. Aparte de eso, habría que estudiar el porqué funciona para poder aplicarlo a otros pueblos y/o ciudades, porque no es lo mismo un pueblo de 3.000 habitantes donde la mayor parte de la economía está basada en la agricultura que una ciudad de 3 millones.
Por otro lado hay cosas que se podrían aplicar directamente: Uno se compra la casa pero no la puede vender a más de lo que le costó + IPC. ¿Cómo se hace? El gobierno te la coge y la vende luego, por lo que entre vendedor y comprador no hay contacto y al no conocerse, no se pueden hacer chanchullos. Un bien tan básico debería estar totalmente controlado y fuera del alcance de los especuladores. O por lo menos se podría hacer con las viviendas básicas, que para vivir tampoco hay que tener dos piscinas y pista de pádel.

» autor: javigh

#5 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--258554-- — Tue, 31 Jul 2012 11:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#4 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Swann — Tue, 31 Jul 2012 11:43:53 +0000

hombre, pues no sé, pero yo veo difícil que un modelo basado en la explotación solidaria de los latifundios agrarios cuya falta de productividad apuntalan las subvenciones de la Junta, pueda ser exportable a, por ejemplo, Madrid o Barcelona... alguna vuelta habría que darlo.

» autor: Swann

#3 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

--14090-- — Tue, 31 Jul 2012 11:35:24 +0000

No lo digas en la sede de los liberales de FAES

www.meneame.net/story/fundacion-faes-preside-aznar-ingresa-via-subvenc

Cuyas subvenciones no van a desfavorecidos precisamente.

» autor: --14090--

#2 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Potolo — Tue, 31 Jul 2012 11:29:00 +0000

Si no existiesen subvenciones sería IDÍLICO

» autor: Potolo

#1 Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio

Potolo — Tue, 31 Jul 2012 11:28:25 +0000

Si no existiesen subvenciones sería IDILICO

» autor: Potolo