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#175 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

pollo — Sun, 19 Aug 2012 19:14:27 +0000

Continúo por tiempo de edición:
Y mientras se sigue destruyendo recursos naturales, sociedades y países a pasos agigantados (muchas veces en nombre del "progreso" que nos prometieron que traería la tecnificación) por intereses económicos, miramos para otro lado por que tenemos estas esperanzas engañabobos de que los viajes espaciales (o cualquier otra cosa) nos salvarán.
Realmente estamos demasiado lejos de estar ni remotamente capacitados en lo físico para vivir en el espacio, no digamos ya en el aspecto psicológico. Y preferimos cargarnos nuestra casa antes que reconocer que tenemos un problema muy grave que se va haciendo cada vez mayor y utilizar el conocimiento científico para solucionarlo.

El problema no es que haya científicos que se dediquen a esto, es normal ya que es un area de la ciencia, si bien con utilidad a muy largo plazo. No señores. Lo verdaderamente triste es que no haya recursos y poder suficientes para que los científicos que tienen las verdaderas soluciones para los problemas que hay aquí y ahora hagan algo (de hecho se les ningunea y critica por motivos políticos).

» autor: pollo

#174 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

pollo — Sun, 19 Aug 2012 19:05:01 +0000

A mí me parece que se explore el espacio está muy bien y es útil de cara al un futuro muy lejano, pero la mentalidad de "exploramos el espacio por que el planeta se está yendo a la mierda" me parece una estrategia del avestruz indigna de alguien que presume de mentalidad científica.
El problema de la habitabilidad del planeta se presentará mucho antes de que consigamos vivir en el espacio. No hace falta ser muy espabilado para verlo.

» autor: pollo

#173 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Mon, 13 Aug 2012 08:52:40 +0000

#172 Que sí que sí, que no has entendido nada.

En fin, adiós.

» autor: Marx

#172 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Mon, 13 Aug 2012 08:49:22 +0000

#171 es como la gente hablando de que mañana va a hacer "mucho" calor e ignorando al hombre del tiempo dando los datos de la máxima, la mínima y la sensación térmica considerando viento y humedad.

Y si alguien dice: "ey, tal vez lo que estáis haciendo no tiene mucho sentido, creo que es mejor que consideréis lo que dice ese hombre, que parece que sabe más y maneja datos relevantes", se le responde "no estamos hablando de eso".

El tema del que se habla es el mismo, lo que cambia es la metodología, que puede ser la ciencia y los datos o la intuición y el ojo. Creo que el primer método es el correcto.

» autor: Ragnarok

#171 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Mon, 13 Aug 2012 08:40:41 +0000

#170 "te expliqué que es de lo que había estado hablando desde el principio"

Sí, desde un principio has estado haciendo un offtopic surrealista de esta noticia para llevarla a tu terreno porque ni nosotros los cuberos ni el autor de esta carta que obviamente te da mil vueltas en este asunto (y no me hagas explicar lo de obviamente que ya te he dicho que lo obvio no necesita explicación... salvo para ti, por lo visto)estamos hablando de si 3millones de denarios es el presupuesto correcto o por contra lo son 1millón y desperdiciamos dos o 5millones o cualquier otro.

Eres un cabezón, ¿acaso tú crees que la monja le está criticando que los presupuestos de la NASA no son los correctos, que deberían ser no tres sino uno o cinco? no, a la monja le da igual: De la carta: La monja "Concretamente, preguntó cómo podía sugerir que se gastasen miles de millones de dólares en un proyecto así en un tiempo en el que tantos niños morían de hambre en la Tierra."

Miles de millones, no tres mil millones en concreto, no una cifra en concreto, no un presupuesto en concreto sino "mucho dinero".

Date cuenta de una vez, si quieres y si no mejor cállate, de que ni la monja habla de los presupuestos ni el director asociado de ciencia en el Centro de Vuelos Espaciales Marshall de la NASA, ese que tú discutes con tanta vehemencia, hablan del presupuesto y su correctismo sino de si se debe invertir "tanto dinero" en explorar el espacio. Por consecuencia los cuberos de meneame tampoco discutimos sobre lo correcto que es su presupuesto que, aunque realmente no tengo ni puta idea, se ve tremendamente escaso al lado de despilfarros como p ej el de Bankia.

Así pues, si en tanta razón te crees envía tu curriculum a la NASA o hazte presidente de los Estados Unidos pero deja ya de discutir sobre lo que no es.

Dicho esto y para terminar, es estúpido que sigas poniendo el ejemplo del cáncer en tanto en cuanto el cáncer es algo en mucho mayor grado medible y controlable, sabemos qué dosis son letales y cuales no, pro contra, la asignación de presupuestos tiene todavía mucha más incertidumbre que la predicción del tiempo, esa en donde se equivocan con frecuencia.

Y aquí lo dejo, paso de hablar con las paredes.

» autor: Marx

#170 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Sun, 12 Aug 2012 18:35:46 +0000

#169 El tema sí va por ahí, ya te lo expliqué en #147, te lo recordé en #156 y de nuevo en #160 te expliqué que es de lo que había estado hablando desde el principio, desde #27.

De la misma forma que no nos gustaría que un cubero estableciera a ojo la dosis de quimioterapia, o el presupuesto, por muy buen cubero que sea. A mí me da vergüenza ajena que los cuberos en los comentarios de esta noticia y el que escribe la carta meneada opinen sobre un tema tan importante sin dar un solo dato objetivo o hacer la más mínima ciencia. Pensar que cualquiera de esas opiniones es más que una opinión parcial, sesgada, subjetiva e irrelevante es un error y un desprecio a la ciencia, como lo sería opinar que un tratamiento de quimioterapia está bien o mal desde la ignorancia.

Lo primero que hay que hacer para buscar el conocimiento, como científicos y como personas, es reconocer la propia ignorancia. ¿Qué parte es la que no has entendido?

» autor: Ragnarok

#169 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Sun, 12 Aug 2012 18:26:07 +0000

#168 Te he dicho que llevas razón porque llevas razón en cuanto que hay que basarse en un método científico para repartir el presupuesto y no darlo al tuntún pero también te he dicho que el tema no va por ahí y te lo expliqué de mil maneras distintas así como te he dicho que es imposible saber si ese "tanto" dinero está bien ahí o mejor en la cura contra el cáncer, tan sólo una estimación que lo mismo es como no es... pero resulta que el tema no va por ahí y nos vamos a #163 a partir del

» autor: Marx

#168 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Sun, 12 Aug 2012 18:19:13 +0000

#167 Las estimaciones científicas son la forma de hacer el presupuesto, habías dicho que llevaba razón en eso en el comentario #159

Se usa la ciencia al emplear el dinero en la NASA, pero también hay que usarla al repartirlo, ya sea para darle "tanto" dinero a la exploración espacial o para dárselo en su lugar a la cura del cáncer o a los niños hambrientos.

» autor: Ragnarok

#167 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Sun, 12 Aug 2012 18:12:59 +0000

#166 ¿Em? ¿el GPS no es nada científico? ¿el parte del tiempo no se da gracias a los satélites? ¿me quieres decir que sin la exploración del espacio todo eso existiría, también se enviarían cosas al espacio? ¿los inventos que aporta el enlace los hicieron los gnomos y no la NASA? ¿de qué coño hablas?

En fin, déjalo ya.

P.D: ¿qué estimaciones científicas? veo que no has entendido nada.

» autor: Marx

#166 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Sun, 12 Aug 2012 18:09:12 +0000

#165 Nada de eso son datos objetivos sobre los que hacer esas estimaciones científicas de las que hablabas, es cancamusa.

» autor: Ragnarok

#165 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Sun, 12 Aug 2012 18:06:36 +0000

#164 Cuando algo es obvio no se necesitan explicaciones por su condición de obvio pero tú eres tan cuadriculado que te hay que hacer un mapa de todo.

La exploración espacial está obviamente bien porque nos permitió tener satélites que nos permiten comunicaciones, predicciones del tiempo y control del clima con todo lo que implica, gps para situarnos... y vamos, lo que dice la carta del meneo o si quieres este link: www.nasa.gov/pdf/375089main_NASA_Home_CITY_en_espanol_tagged.pdf y otros que hay por Internet.

La investigación espacial también está bien por lo mismo que estuvo bien invertir en el microscopio, porque investigar nos puede llevar a encontrar la clave de la solución a alguno o muchos de nuestros problemas, porque conocer mejor otros mundos y sus condiciones nos lleva a conocer mejor nuestro propio planeta y nosotros mismos... y con esto volvemos a #73 #105 y demás.

Si es lo que yo digo, a ti hay que repetírtelo todo veinte veces y ni así. Anda, déjalo ya.

» autor: Marx

#164 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Sun, 12 Aug 2012 15:44:40 +0000

#163 "Obviamente está bien."

¿Obviamente? ¿Eso es una justificación válida para un científico? ¿Obviamente?

- Mire, vamos a tener que darle quimioterapia, las va a pasar un poco putas, porque el tratamiento es muy fuerte, pero es lo que hay que hacer.
- ¿Por qué?, ¿no hay otra opción?
- Por que sí, es obvio.

No se debate nada, porque se ha decidido apoyarse sobre una serie de axiomas o dogmas de fe que son "obvios". Eso es lo que cuestiono, siento vergüenza ajena por aquellos que basan su defensa de la ciencia (como la exploración espacial) en dogmas de fe.

» autor: Ragnarok

#163 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Sun, 12 Aug 2012 15:37:56 +0000

#162 "¿Eso te lo crees porque te lo ha dicho una zarza ardiendo?"

No, lo digo porque existen los satélites y las predicciones meteorológicas que ayudan a predecir el tiempo y a optimizar las cosechas, entre otras muchas cosas.

" Debatir sobre si los presupuestos con "tanto" dinero "

Sigues sin entenderlo. No se debaten los "presupuestos con "tanto" dinero" cohones. Explorar el espacio es obviamente caro, un satélite no se envía al espacio por cinco euros, entonces, sea cual sea el presupuesto este va a ser de mucho dinero. Aquí se debate si gastar tanto dinero, independientemente del presupuesto que obviamente va a ser caro, está bien o mal. Obviamente está bien.

En fin...

» autor: Marx

#162 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Sun, 12 Aug 2012 14:16:11 +0000

#161 "lo que hace la NASA está bien aún a pesar de haber tanta hambre en el mundo porque en el fondo ese gasto ha contribuido a paliar el hambre más que si lo hubiesen destinado directamente a comprar alimentos."

¿Eso te lo crees porque te lo ha dicho una zarza ardiendo?

"Esa es la gran diferencia que no terminas de pillar, no se discute sobre si esos presupuestos son correctos o no sino si está bien gastarse tanto dinero en el espacio, por eso tú hablas de una cosa y todos los demás de otra."

Precisamente estoy criticando el enfoque simplista que se le da a todo esto. Debatir sobre si los presupuestos con "tanto" dinero para la exploración espacial son correctos sin los datos en la mano y el conocimiento para interpretarlos es como debatir si el tratamiento con "tanta" quimioterapia para un cáncer está bien. Y seguramente me quede corto, porque seguramente un Estado sea mucho más complejo que un ser humano.

¿No es ese simplismo algo a solucionar en lugar de fomentar? : #37

¿Por qué lo defiendes? Porque claramente te opones a lo que digo y yo sólo estoy criticando eso.

» autor: Ragnarok

#161 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Sun, 12 Aug 2012 13:45:13 +0000

#160 " Salvo en ciencias formales todo es una estimación, cuando hablamos de la realidad todo es una estimación o una aproximación. "

www.youtube.com/watch?v=RZoQTevmiaU

Entonces deberías borrar esa frase donde dices rotundamente que "esas variables no suponen ningún problema..." sí, sí que suponen problemas.

"Esa estimación se debería hacer en base a unos datos que nadie tiene aquí, y de los que comentan (que asumen que el resultado de esa estimación es de una forma u otra sin ni siquiera hacerla)"

A la monja le da igual si el presupuesto correcto estimado por la ciencia es de 3millones de denarios y no 1millón o 5millones, a la monja lo que le preocupa es que se gasten tantos denarios en explorar el espacio pero oye, explorar el espacio cuesta mucho dinero y explorar el espacio está bien así que lo que hace la NASA está bien aún a pesar de haber tanta hambre en el mundo porque en el fondo ese gasto ha contribuido a paliar el hambre más que si lo hubiesen destinado directamente a comprar alimentos.

¿Está bien la estimación de 3millones de denarios? ¿está bien ese presupuesto? ni puta idea, lo mismo llegaba con uno pero es que nadie está hablando de eso, a la monja lo que le preocupa es que se gaste tanto dinero y "tanto dinero" tanto es 3millones como uno.

Al que invirtió en el microscopio no le preocupaba si la cifra (el presupuesto) que invertía era correcta o no, realmente ni siquiera podía saber si la cifra era correcta o no, él tan sólo invertía una cantidad y la gente criticaba que invirtiese tanto dinero, no esa cantidad exacta sino "tanto dinero" que aunque fuese la mitad sería igualmente criticado. ¿y estaba bien hacer eso? el tiempo demostró que sí.

Esa es la gran diferencia que no terminas de pillar, no se discute sobre si esos presupuestos son correctos o no sino si está bien gastarse tanto dinero en el espacio, por eso tú hablas de una cosa y todos los demás de otra.

Si a eso le sumamos que realmente no podemos saber cuál es el presupuesto correcto sino cual se estima que así es pero lo mismo no es, entonces la jodimos.

» autor: Marx

#160 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Fri, 10 Aug 2012 22:35:34 +0000

#159 Ninguna ciencia está completa, estoy seguro de que se siguen haciendo tesis doctorales en meteorología y mejorando sus métodos. De hecho yo mismo instalé un programa para el análisis de los flujos de viento entre edificios hace años y se suponía que lo iban a usar para alguna historia de éstas.

Salvo en ciencias formales todo es una estimación, cuando hablamos de la realidad todo es una estimación o una aproximación. Incluso en física cuántica es necesario usar la estadística. Que sea una estimación me da igual, lo que me importa es cómo se hace esa estimación, por parte de los responsables, del que escribe el artículo (que no la hace) y de los que comentan (que asumen que el resultado de esa estimación es de una forma u otra sin ni siquiera hacerla). Ésa es la cuestión para mí.

Esa estimación se debería hacer en base a unos datos que nadie tiene aquí, pero todo el mundo asume que son como le gustaría que fueran. Ésa es la cuestión para mí y es de lo que he estado hablando desde el principio #27: "nadie está diciendo qué justificaciones se ha tragado el congreso para ir a Marte."

» autor: Ragnarok

#159 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Fri, 10 Aug 2012 08:08:05 +0000

#158 "¿tu argumento es que un meteorólogo no puede ser meteorólogo?"

Siii claaaroooo. Cuando la gente empieza a tergiversar es señal de que ya perdió

No, mi argumento es que ni siquiera el metorólogo con todos sus métodos científicos, supercomputadores y satélites es capaz de predecir el tiempo correctamente sino más o menos correcto, a veces se equivoca y otras no. Así que pretender que un ordenador de unos presupuestos correctos es de risa. El ordenador y los científicos que le rodeen, como el meteorólogo, a lo único que llegarán será a darte estimaciones.

"Lo que te digo es que el tiempo deben predecirlo los meteorólogos, con ciencia, y los presupuestos deben hacerlos los "meteorólogos de los presupuestos", con ciencia."

Sí, por enésima vez, SI. SI, si, Si, Sisisisi do Mi sol ¡Siiiiiiiiiiiiiii! llevas razón en eso, a ver si por fin ahora te enteras de que llevo todo el tiempo diciéndote que sí a eso, o quizás así lo pilles: B

Pero no deja de ser una estimación más o menos acertada de lo que se cree que es correcto, no es el resultado correcto, es la estimación. Tú mismo lo dices: Hace falta una estimación hecha con ciencia.

Jo-Der veinte comentarios repitiendo lo mismo.

» autor: Marx

#158 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Thu, 09 Aug 2012 22:26:31 +0000

#157 ¿tu argumento es que un meteorólogo no puede ser meteorólogo?

Lo que te digo es que el tiempo deben predecirlo los meteorólogos, con ciencia, y los presupuestos deben hacerlos los "meteorólogos de los presupuestos", con ciencia. Lo que diga un chamán acerca del tiempo o de los presupuestos no es más que cuento y magufada. Eso no es una estimación, es un timo. Hace falta una estimación hecha con ciencia.

» autor: Ragnarok

#157 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Thu, 09 Aug 2012 22:01:15 +0000

#156 Creo que a ese comentario también te he respondido, ergo, ya tienes la respuesta.

En cuanto a que es imposible porque sí: no, no es imposible porque sí, es imposible porque hoy en día no tenemos capacidad para procesar ni comprender todas las variables del mismo modo que un meteorólogo tampoco puede y muchas veces falla y tú lo dices al final, no acierta a la perfección, entonces no da el resultado correcto sino el que estima correcto.

Sí, eso es mejor que nada pero eso sólo es el resultado que podemos estimar que es el mejor dadas nuestras limitaciones, de ningún modo podemos saber que ese es el mejor sino simplemente el que estimamos mejor... pero puede resultar ser el peor como cuando llueve pese a que el del tiempo dijo que no llovería. Pero como no hay otra forma nos toca conformarnos con la forma menos mala y arriesgarnos a que Curiosity explote en la entrada y todo se vaya a la mierda, porque al menos lo hemos intentado y eso es mejor que nada.

Sea como fuere, sigues sin comprender que el tema a tratar no es si el presupuesto asignado es el correcto, que no lo es, sino si está bien destinar tanto dinero, esa cantidad u otra, a la exploración espacial en vez de p ej el hambre en el mundo. Pues sí, está bien hacerlo incluso aunque el presupuesto realmente no sea el correcto.

No entiendo como a estas alturas sigues sin comprenderlo, realmente dudo que algún día lo entiendas porque como ya dije, eres un blanco o un negro, un uno o un cero, una cuadrícula.

» autor: Marx

#156 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Thu, 09 Aug 2012 21:15:08 +0000

#155 a eso ya respondí en #147 efectivamente el tema trata de eso y tu único argumento es que es imposible, porque sí.

Pues no, no lo es, es muy posible, de hecho, no hay ningún problema en hacerlo, se puede hacer igual que el meteorólogo hace su trabajo, aunque no acierte a la perfección, eso es mejor que nada.

» autor: Ragnarok

#155 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Thu, 09 Aug 2012 18:07:01 +0000

#154 "Si mi exposición ha sido breve ha sido porque no mereces más"

Y yo que te lo agradezco, así tengo que leer menos tonterías.

Muy bien, ahora puedes continuar por darte cuenta de que ya te he dicho que sí, ningún presidente hace lo que pides aunque sea lo mejor y tú lleves razón en eso, que sí, ninguno de aquí tiene tales datos pero que no, que el tema no trata sobre eso, que estás discutiendo sobre lo que no es.

En el próximo mensaje probablemente me digas que sí que el tema trata sobre eso pero yo ya te explique en otro comentario el por qué el tema no va por ahí y si todavía no lo has entendido yo ya no te lo puedo simplificar más.

P.D: humildad, juas juas

» autor: Marx

#154 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Thu, 09 Aug 2012 17:42:43 +0000

#153 lo que dice es que hay que considerar la utilidad de las distintas opciones (teoría de la decisión) así como la efectividad de la inversión en cada una de ellas (investigación operativa), todo ello con unos datos y modelos que no está manejando nadie de los que comentan en esta noticia ni el autor del artículo original. Tampoco parece que lo hagan los que asignan los presupuestos, puesto que si lo hicieran, lógicamente, no tendrían problema en publicarlo.

Si mi exposición ha sido breve ha sido porque no mereces más, balbucearás tú además de demostrar tus profundas carencias mentales al no comprender nada de lo dicho hasta ahora y tu falta de humildad al redundar en tu error

» autor: Ragnarok

#153 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Thu, 09 Aug 2012 17:20:54 +0000

#152 " ¿Qué es lo que dice la ciencia respecto a esto? "

No sé, dímelo tú que tengo ganas de reírme. Yo al fin y al cabo tan sólo soy un chamán, que es la única respuesta que atinas a balbucear ¿no?

Hay qué pronto se te acaban los "argumentos"

» autor: Marx

#152 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Thu, 09 Aug 2012 14:49:03 +0000

#151 "Lo que sí se puede decir es que gastar ese dinero en ciencia y en investigación está bien por el hecho de investigar, de intentarlo y de que peor es la inmovilidad aunque la cantidad exacta esté mal."

Dijo el chamán.

"en base a eso actuamos pero no se puede decir "estos son los buenos presupuestos y estos los malos" porque es imposible y lo mismo es al revés."

Dijo el chamán.

¿Qué es lo que dice la ciencia respecto a esto?

» autor: Ragnarok

#151 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Thu, 09 Aug 2012 14:34:36 +0000

#150 "porque te has enrocado con las estimaciones"

¿que yo me he enrocado con qué? cito:
"El número de variables que hay en este caso no le supone ningún problema a ningún ordenador hoy en día"

Y yo te estoy diciendo una y otra vez que no, que eso no es cierto, esas variables no se pueden controlar, tan sólo podemos hacer estimaciones.

Y ahora me saltas conque la meteorología también es una estimación. Pues enhorabuena, viene siendo lo que te llevo diciendo desde el principio, que a lo único que llegamos es a decir que esto puede ser mejor y esto peor, nada más y en base a eso actuamos pero no se puede decir "estos son los buenos presupuestos y estos los malos" porque es imposible y lo mismo es al revés.

Lo que sí se puede decir es que gastar ese dinero en ciencia y en investigación está bien por el hecho de investigar, de intentarlo y de que peor es la inmovilidad aunque la cantidad exacta esté mal.

Obviamente la meteorología es más exacta que el cubero, nadie ha negado eso.

Es obvio que los políticos sólo son chamanes que miran por sus intereses (una vez más, eso ya lo dije antes) pero si me vienes con esas es que no has comprendido nada, bravo, no sé cuantos mensajes tirados por el retrete.

Relee por favor, a ver si consigues pillarlo.

» autor: Marx

#150 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Thu, 09 Aug 2012 13:10:16 +0000

#149 porque te has enrocado con las estimaciones, la predicción del tiempo usando meteorología es una estimación también.

No es comparable una estimación usando la ciencia, meteorología, con una estimación a ojo de buen cubero.

La medicina es lo mismo, tampoco es infalible, hay muchas variables, se habla de medicina personalizada cuando sea posible, entre otras cosas, secuenciar el genoma completo de una persona a un precio razonable.

Yo sólo digo que es mejor callarse y no dar consejos de salud a la ligera y sin tener ni puta idea. Que es mejor consultar a un profesional.

En este caso es lo mismo, lamentablemente los políticos que ocupan sus puestos no son profesionales científicos, son curanderos electos.

» autor: Ragnarok

#149 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Thu, 09 Aug 2012 12:58:08 +0000

#147 "con mayor fiabilidad" no es "exactamente", ni siquiera tiene porque llegar al 40% de fiabilidad así que, una vez más, ni usando tus super ordenadores podemos procesar todos esos datos, a pesar de que tú hayas dicho que "El número de variables que hay en este caso no le supone ningún problema a ningún ordenador hoy en día. "

Pues sí, como ya dije, sí le supone un gran problema y asignar presupuestos correctos es imposible hasta para tus superordenadores. A lo único que podemos llegar es a estimaciones más o menos correctas y en base a eso operar.

No, no se está hablando del presupuesto en el sentido de 354789$ es un presupuesto justo y no 12348$ o 98754354$ que es lo que discutes tú: el cómo asignar bien los presupuestos, es decir la cantidad correcta de 354789$ y no otra.
Se habla de los presupuestos en el sentido de ¿está bien invertir tanto en esta misión, en explorar el espacio? pues mira, la misión cuesta eso y explorar el espacio cuesta eso y más y eso está bien invertido porque se dedica a ciencia e investigación y no a rescatar a Bankia, sin embargo los presupuestos de la NASA (y todos los presupuestos en general) están mal porque no tiene sentido que se desperdicie tanto en bancos y guerras en vez de en ciencia. ¿Pillas ya la diferencia o te hago un mapa?

No hay forma alguna, ni la ciencia ni nadie, que pueda justificar de ninguna manera fiable si el gasto que se hace en Curiosity es correcto o no porque tal como aterrizó pudo explotar en la entrada y entonces era claramente dinero tirado a la basura pero eso ¿cómo lo sabes? no puedes. Aún así por el sólo hecho de intentarlo y de las posibles derivaciones de este estudio el gasto es correcto porque lo incorrecto sería no intentarlo.

Eso se explica muy bien en el ejemplo del microscopio, para la gente era tirar el dinero y el científico que trabajaba en él no podía imaginarse las repercusiones que tendría, lo mismo estaba perdiendo el tiempo para ver nada más que un líquido rojo, nada que pudiera curarnos y a pesar de ello por el solo hecho de intentarlo la inversión era correcta aunque al final todo fuese para nada porque ¿quién se arriesgaría a perder esa oportunidad? pues tú que si por ti fuera nos quedaríamos sin microscopio.

Como ves, volvemos a repetir lo mismo, así hasta el infinito.

"Veo que no has atendido mi petición de citar las frases que pedía, será porque no existen "

Yo lo que veo es que quieres montar un gran hombre de paja pero deja que te cite:

"Por si fuese poco, tenemos unos políticos que carecen de racionalidad científica alguna."

Nótese el desdén.

"Dado esto nos chocamos con la realidad"

Nótese la resignación

"y es que los gobernantes reparten los presupuestos a su discreción, basándose en una lógica que desconocemos pero que para nada es la más acertada "

Nótese la crítica.

"Es imposible saber lo que pides aunque los gobiernos tuvieran la voluntad de hacer y publicar un estudio "científico" "

Nótese el poner la otra alternativa (el método científico) por encima de la que están usando (vete tú a saber qué métodos)

Por supuesto tú me dirás que ahí no digo nada de lo que pides y es que parece que a ti hay que dártelo todo masticado. Eres un blanco o un negro, un cero o un uno.

» autor: Marx

#148 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

takamura — Thu, 09 Aug 2012 09:16:24 +0000

#125 Gracias a la ciencia en general, y la exploración espacial es una parte de ella. Aparte de lo que ya te han dicho en #135, de cómo la ciencia espacial en general ha desmontado los mitos astronómicos y cosmológicos de las religiones.

» autor: takamura

#147 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Wed, 08 Aug 2012 20:20:01 +0000

#146 lo del cabrero es un juego de palabras, los cabreros son buenos meteorólogos por la cuenta que les tiene, aunque sea a ojo. El hombre del tiempo tal vez no maneje las cabras con la misma soltura, pero puede predecir el tiempo con mayor fiabilidad, porque cuenta con herramientas que el cabrero no tiene, incluyendo la ciencia como herramienta.

Se está hablando de los presupuestos desde el principio, empezando por el artículo meneado:

"You asked in your letter how I could suggest the expenditures of billions of dollars for a voyage to Mars, at a time when many children on this Earth are starving to death."

"You realize from this brief discourse that support for hungry children, or rather a support in addition to what the United States is already contributing to this very worthy cause in the form of foreign aid, can be obtained only if the appropriate department submits a budget line item for this purpose, and if this line item is then approved by Congress."

El caso es que se quiere justificar en muchos comentarios aquí el gasto que se hace en Curiosity, pero nadie lo justifica desde la ciencia. Si no se sabe dar una explicación científica de por qué está bien ese gasto, aunque sea tan "poco fiable" como la que hace el hombre del tiempo hablando de presiones, humedad, vientos, etc., lo mejor es callarse y dejarse de cancamusa y magufadas.

Veo que no has atendido mi petición de citar las frases que pedía, será porque no existen

» autor: Ragnarok

#146 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Wed, 08 Aug 2012 19:50:28 +0000

#145

Y sin embargo el hombre del tiempo se equivoca constantemente porque hay tantas variables que es imposible dar una predicción exacta, tan sólo una estimación que es lo que te llevo diciendo desde el principio, que no hay ordenador ni chorroeurística capaz de asignar presupuestos 100% fiables.

Por supuesto, tampoco hay que fiarse del ojo del cubero (que no cabrero) eso tan sólo es otra chorrada más que te has sacado de la manga.

El segundo párrafo es un blabla monologuista que sólo tú sabrás a qué se debe porque lo que es yo...

Es que aquí en principio nadie está hablando de esos presupuestos en sí sino de si está bien o está mal invertir en la investigación espacial, de si está bien mandar a la Curiosity a Marte. El hablar de los presupuestos es las ganas que tienes tú de discutir. No obstante, los presupuestos obviamente están mal, cuando se invierte más en Bankia que en esta misión es que algo va mal. (bankia es de España y la NASA de EEUU pero sólo es un ejemplo que estoy seguro tú eres capaz de extrapolar... o no, visto lo visto...)

» autor: Marx

#145 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Wed, 08 Aug 2012 18:43:00 +0000

#144 en #118 no dices que haya que usar la ciencia para hacer los presupuestos. ¿Puedes citar las palabras concretas?

Con respecto al efecto mariposa, efectivamente, es una posibilidad. Aun así las predicciones meteorológicas se hacen con la ciencia, meteorología, y no invocando al dios de la lluvia o a ojo de buen cabrero. La gente no se corta a la hora de opinar si mañana lloverá o no, pero lo que importa, lo fiable, es lo que dice el hombre del tiempo, porque aunque haya muchas variables, es él el que está considerando más variables, más que la persona que mira a ojo.

En un tema tan importante como la asignación de presupuestos, la falta de humildad a la hora de decir si están bien o mal es bochornosa. Ya lo es cuando la gente opina de si lloverá mañana, pero en este caso es mucho peor. Negar que se deba usar la ciencia para hacer estos presupuestos porque haya alguna variable que quede incontrolada es como negar que se deba usar la meteorología para predecir el tiempo.

Aquí nadie está usando la ciencia para hablar de esos presupuestos, como casi nadie usa la meteorología para elucubrar acerca del tiempo que hará mañana, simplemente miran al cielo y usan su intuición.

» autor: Ragnarok

#144 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Wed, 08 Aug 2012 18:09:31 +0000

#143 "por favor, dime el número de comentario en que has propuesto la ciencia."

#118 y demás.

"Si propones ciencia, ¿por qué me vienes con opiniones de lo que está bien y lo que está mal? Eso son valoraciones subjetivas que no tienen cabida en el entorno objetivo de la ciencia."

Porque cuando "siguiendo el método científico en el entorno objetivo de la ciencia" (pura ciencia es lo que se sigue cuando quieres envir algo al espacio) queremos poner un hombre en la luna el que aterrice sin problemas está bien y el que la nave explote en el proceso está mal ¿lo pillas? aunque verdaderamente es porque si mezclas churras con merinas es normal que no le encuentres sentido.

"Con los datos necesarios podremos hacer los cálculos correspondientes y llegar a la conclusión, que podremos analizar."

Estoy de acuerdo, con los datos necesarios podríamos saber qué efecto tendrá sobre todo lo demás el aleteo de una mariposa en China y si ese aleteo puede provocar un huracán en México. Estoy de acuerdo, el problema es que hoy por hoy es imposible tener todos los datos necesarios.

"Hasta entonces, lo que debe hacer todo buen científico es reconocer que no tiene las herramientas para trabajar y decir si está bien o mal"

Si, y la parte en la que no queda otra que basarnos en estimaciones, esa es la que no pillas ¿no?.

"Así que siguiendo el ejemplo de nuestro querido rey, tengo que preguntarte, ¿por qué no te callas? (no ahora, sino desde el principio ). "

Básicamente porque no me sale de los huevos pero gracias por preguntar.

» autor: Marx

#143 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Wed, 08 Aug 2012 17:45:43 +0000

#142 por favor, dime el número de comentario en que has propuesto la ciencia.

Si propones ciencia, ¿por qué me vienes con opiniones de lo que está bien y lo que está mal? Eso son valoraciones subjetivas que no tienen cabida en el entorno objetivo de la ciencia.

Con los datos necesarios podremos hacer los cálculos correspondientes y llegar a la conclusión, que podremos analizar.

Hasta entonces, lo que debe hacer todo buen científico es reconocer que no tiene las herramientas para trabajar y decir si está bien o mal. Estás haciendo como House cuando empeora al paciente, con la diferencia de que si House no hace nada el paciente se muere igualmente, y en este caso la prudencia y el silencio no son un problema sino que en realidad ayudarían a reducir la desinformación que hay en este ámbito.

Así que siguiendo el ejemplo de nuestro querido rey, tengo que preguntarte, ¿por qué no te callas? (no ahora, sino desde el principio ).

» autor: Ragnarok

#142 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Wed, 08 Aug 2012 17:40:17 +0000

#141 Propongo ciencia, ya te lo dije. Está claro que necesitas releer... Relee, por favor.

Bien, ahora que has releido (eso espero) supongo que también te habrás dado cuenta de que también dije que ni la ciencia puede dar con los presupuestos 100% acertados sino tan sólo estimaciones más o menos acertadas de lo que puede ser lo mejor (que no lo óptimo); que obviamente los presupuestos están mal, no se necesita estudiar nada para verlo; que eso es lo que hay pero que realmente no tiene nada que ver con el tema.

Con el tema tiene que ver que dado el presupuesto de la NASA, obviamente equivocado porque necesita más de ese que se derrocha en tonterías, invertirlo en Curiosity y en la exploración espacial está bien, no el presupuesto que está mal asignado sino el hecho de lo que hay invertirlo en investigación, en Curiosity...

Todo esto ya lo dije pero tú ahora me soltarás lo mismo de siempre y vuelta a empezar. Yo ya te dije que lo dejaba y no lo cumplí, esta vez olvídate de una respuesta.

» autor: Marx

#141 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Wed, 08 Aug 2012 17:22:26 +0000

#140 Palabras vacías, no dices nada, ¿qué propones entonces para hacer los presupuestos del Estado si no es ciencia?

» autor: Ragnarok

#140 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Wed, 08 Aug 2012 17:14:07 +0000

#134 Deja ya lo que fumas. Ya he contestado a tus preguntas y ya te he puesto ejemplos mientras que tú solo escupes tonterías. Relee si quieres.

Dicho pues y si no logras o no quieres entender, sigue en tus mundos de yupi donde los ordenadores con su metaheurística nos pueden gobernar de puta madre... hasta que se dan de bruces contra la realidad donde hay "variables" que ni siquiera pueden contemplar como para computerizar.

Pero bueno, tú a lo tuyo

P.D: Troll eres tú, amigo, y un poco flipado también.

Un saludo y buenas noches pues "En esta vida tenemos que tomar decisiones sin una información completa"

Pero el tío erre que erre en que "El número de variables que hay en este caso no le supone ningún problema a ningún ordenador hoy en día"

No viendo que 1. quien programa a los ordenadores somos nosotros mismos y que 2. tan numerosas y complejas son esas variables que ni los ordenadores pueden tener una información completa, es inevitable y yo ya te lo ejemplifiqué.

En fin... que hasta usando tus palabras pierdes. Me recuerdas a mi profesor de filosofía discutiendo sobre si hace ruido un árbol en el bosque cuando nadie lo escucha y yo paso.

» autor: Marx

#139 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anacronico — Wed, 08 Aug 2012 16:03:16 +0000

#137 el objetivo de la ciencia no es demostrar que dios existe o no, de manera directa o indirecta, yo lo tomo así, si dijera algún hecho científico clave e insultada de manera activa o pasiva a las personas que tienen fe en un dios, estaría haciendo un gran daño a la ciencia, debido a que estaría poniéndola en contra posición a la fe que ellos profesan, podemos hablar de muertos en ambos "bandos", de malas practicas cometidas por gente en ambos "bandos", de vidas arruinadas por ambos, y estaría haciendo mal, muy mal, sobretodo para la ciencia, y no es una forma de tratar de rebajarla a un nivel de fe, sino que cada cosa tiene su lugar y funcion.

» autor: anacronico

#138 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--335476-- — Wed, 08 Aug 2012 15:33:34 +0000

"uno no puede ser un productivista consecuente si no está dispuesto a tratar la Tierra como un planeta desechable, y la biosfera como un producto de usar y tirar, para emprender a continuación la fuga al cosmos." -- UN ADIÓS PARA LOS ASTRONAUTAS (sobre ecología, límites y la conquista del espacio exterior) Jorge Riechmann

tratarde.files.wordpress.com/2011/10/un-adic3b3s-para-los-astronautas.

Recomiendo también leer su ensayo: "Gente que no quiere viajar a Marte" donde reflexiona sobre los límites de las concepciones tecnocientíficas desde diversas perspectivas. Aquí tenéis un capítulo del libro:

www.edgarmorin.com/LinkClick.aspx?link=limites+solo+de+limites.pdf&

» autor: --335476--

#137 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--155419-- — Wed, 08 Aug 2012 15:31:22 +0000

#136 No, de verdad te lo prometo, no tengo ningún trauma. Ni tampoco esperaba ofender a los religiosos. Pero es un hecho que la exploración espacial nos conduce a la verdad verdadera y nos aleja de las fantasías.

» autor: --155419--

#136 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anacronico — Wed, 08 Aug 2012 15:06:47 +0000

#135 creo que hablar de religión en un post cientifico esta fuera de lugar, lo que indicas solo demuestra el trauma que tienes acerca de todo esto, un trauma tan grande que hiere tu personas en niveles en los que simplemente no estas preparado para sanar.

» autor: anacronico

#135 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--155419-- — Wed, 08 Aug 2012 14:44:39 +0000

#125 Te lo explico. La exploración espacial viene desde los tiempos más remotos, cuando el ser humano se empezó a preguntar qué eran esas luces nocturnas en el cielo. Con el tiempo, personajes como Galileo, nos enseñaron que la tierra no era el centro del universo, lo que le costó una condena por herejía. Pero si no hubiese sido por gente como él todavía seríamos ciegos respecto al lugar que ocupamos en el universo.

De todos modos, todavía hoy día hay gente coherente con su religión (respeto a todo aquel que crea en el más allá y todo eso pero lo siento, no estoy de acuerdo) y que piensan que la verdad absoluta la representa el creaccionismo. Insisten en rebatir las pruebas más evidentes, como por ejemplo los fósiles.

Es de suponer que tú tampoco crees en la evolución de las especies, si es que eres coherente contigo mismo.

» autor: --155419--

#134 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Wed, 08 Aug 2012 14:14:23 +0000

#124 y la muerte térmica del universo es inevitable, deberíamos estar investigando la creación de Universos nuevos o los viajes en el tiempo, la colonización espacial no es más que retrasar lo inevitable, como la sostenibilidad.

#131 ese equilibrio te lo has inventado, ¿lo has visto en los posos del café?

El principal problema que requiere nuestra atención son los errores de la gente, por los que no se paran de hacer chorradas

www.meneame.net/notame/1287330

#133 Bien, así que como no eres consciente de las capacidades de la ciencia a la hora de establecer unos presupuestos ¿propones que los asignemos mirando los posos del café o a ojo de buen cubero?

Tampoco sabes lo que es bien ni mal. Óptimo es un concepto que se puede definir matemáticamente, ¿a qué te refieres con que los presupuestos están "bien"?

Tampoco sabes lo que es un troll. En resumen, no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Ragnarok

#133 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Wed, 08 Aug 2012 09:50:51 +0000

#128
1.1 No, no se puede saber. Las variables involucradas para poner ese robot son mucho menores y mucho más concretas, son leyes físicas que se pueden controlar pero estas no, dependen de demasiados factores, muchos de ellos sociales, dependientes de la economía con sus vaivenes y otros cuya naturaleza es la propia incentidumbre.

Fíjate en este mismo robot, si se estrellara en la entrada todo el dinero gastado en él se iría por el retrete. Si supieramos de antemano que se estrellaría ya ni lo construiríamos, sería por tanto un presupuesto mal asignado que mejor estaría en educación en vez de en este vehículo. Pero eso no se puede saber.

Imagínate que por la falta de sólo 20000€ un laboratorio no contrata a ese investigador que de haberlo contratado descubriría la cura del cáncer. Ese presupuesto con 20mil euros menos sería un presupuesto claramente mal asignado porque nos negó la cura del cáncer. Pero es imposible saberlo de antemano.

Así que no, no se puede saber.

1.2. Palabrería barata. En el mejor de los casos los presupuestos son estimaciones de lo que se cree que es lo correcto pero como no se puede hacer mejor toca aguantarse. En el caso normal dependen demasiado de política pero en cualquier caso "los individuos y grupos" lo harían todavía peor, los individuos y grupos es una opción no viable.

Sea como fuere la NASA obviamente está justificada por su labor de investigación.

2.1 Creo que no sabes ni de lo que hablas. Flipas demasiado con la metaeurística esa. Este punto ya está contestado en el 1.1

Por cierto, ¿para qué pones un 2.1 si no hay un 2.2?

3. Respuesta: el mundo no es blanco o negro, o bien o mal, o cero o cien así que no se podrá saber al 100% si ese presupuesto de 30548987$ es el correcto y no 205489$ u otro pero sí se puede saber que el dinero invertido en investigación es un dinero bien invertido aunque lo correcto al 100% fuese un poco menos destinando más a educación, da igual, no es lo óptimo pero sigue estando bien.

#130 Vaya, el troll de menéame. Ahora comprendo tus desvaríos. A ti la pinza se te ha ido hace tiempo y si no sabes ni con quien hablas es tu problema.

» autor: Marx

#132 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

jkarretero — Wed, 08 Aug 2012 08:32:43 +0000

Lo que sería bueno, es que ambos pudiesen elegir a dónde van sus impuestos. Así, la monja podría donarlos a los niños, y el de la NASA a la investigación.

» autor: jkarretero

#131 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Wed, 08 Aug 2012 07:41:29 +0000

#68 la evolución en los virus y los seres humanos es completamente diferente, lo que dices no se sostiene, ¿pero de dónde sacáis tanta chorrada?

Yo no he dicho que sean iguales. He dicho que ambos evolucionan constantemente. Los virus evolucionan para superar nuestras defensas, y nuestras defensas evolucionan para detener a los virus. Estamos en un equilibrio. Los virus no se extinguen porque nuestras defensas no son perfectas, y los animales no se extinguen porque sus defensas son suficientes. A lo largo de toda la historia ha habido mutaciones en los virus y mutaciones en los animales.

Lo de que sean cantidades miserables es la falacia tu quoque con la que me venís todo el rato, no es un argumento. ¿Está bien que los políticos se vayan de putas porque no es más que una infinitesimal parte de lo que se ha gastado en el rescate de Bankia?

No he dicho que no importe. He dicho que es un problema comparativamente insignificante. Ojalá que los políticos se vayan de putas con nuestro dinero fuera el único problema que tenemos. Todos los problemas requieren nuestra atención, pero algunos son más graves que otros.

» autor: anv

#130 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 23:11:42 +0000

#118 se me ha ido la pinza, deberíais poneros avatares, hace más fácil ver que se está hablando con varias personas en lugar de un único deficiente mental que no hace más que repetir lo mismo una y otra vez como si tuviera Alzheimer

» autor: Ragnarok

#129 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

martillodeherejes — Tue, 07 Aug 2012 22:36:21 +0000

Es importante reseñar la empatía que muestra este señor por la hermana. Creo que actualmente la cosa sigue así, los principales investigadores que buscan respuestas más allá de lo conocido comparten la preocupación por sus congéneres y no por lo méramente económico. Ésta es la verdadera inteligencia.

» autor: martillodeherejes

#128 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 22:32:35 +0000

#118 Tus argumentos son:
1. "No se puede saber qué es un buen presupuesto y qué es uno malo, hay muchas variables."

Respuestas:
1.1. Sí se puede saber.
También hay muchas variables involucradas para poner un robot sonda en Marte, y mira, ahí está.

Posible es.

Otra cosa es que queramos ser magufos en lugar de científicos en lo que realmente importa, la política, la casta, y dejar la ciencia, el trabajo duro y hacer las cosas bien para los subordinados, la plebe.

1.2. Si no se pudiera saber eso lleva a un relativismo desde el que se hace completamente injustificable el gasto en aquello para lo que lo quieres defender. Es un argumento a favor del liberalismo o la anarquía. Dado que el Estado no puede garantizar una buena decisión, deben ser los individuos y grupos de los mismos quienes tomen las decisiones, es arbitrario, por tanto corresponde al libre arbitrio de cada uno. En ningún caso se justifica ni siquiera que exista la NASA.

2. "Tu discusión es estéril, hay demasiadas variables."
Respuestas.
2.1 No, es tu mente la estéril.

El número de variables que hay en este caso no le supone ningún problema a ningún ordenador hoy en día. Como digo la investigación operativa puede dar solución a estos problemas, y si no pudiera siempre quedarían las metaheurísticas.

3. "no se podrá saber si ese presupuesto es justo al 100% pero de lo que no hay duda es de que sí está bien invertido."
Respuestas:
3.1 "no se tiene ni idea de nada, pero no hay duda de que lo que digo es así", ¿en serio esto es un argumento? Eso sí que es estéril.

» autor: Ragnarok

#127 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Abeel — Tue, 07 Aug 2012 22:14:40 +0000

#23 Dame el presupuesto que yo lo hago.

» autor: Abeel

#126 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Spartan67 — Tue, 07 Aug 2012 21:40:16 +0000

Es evidente, este planeta tiene los días contados.

» autor: Spartan67

#125 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anacronico — Tue, 07 Aug 2012 20:04:37 +0000

#13 ¿ gracias a la investigación espacial dejamos de creer en la religión?...

¿me lo explicas?

en capitalismo lo que dice #15 es completamente justificado, nuestra historia lo demuestra.

» autor: anacronico

#124 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--7636-- — Tue, 07 Aug 2012 19:42:34 +0000

#114 La sostenibilidad es un espejismo, hasta el sol termina por consumir todo su combustible.

» autor: --7636--

#123 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

pitter — Tue, 07 Aug 2012 19:37:05 +0000

#15 Les va a salir baratísimo traerlos.

» autor: pitter

#122 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

pablo82 — Tue, 07 Aug 2012 19:05:06 +0000

Me ha sorprendido la carta sobre todo por lo siguiente:
- El espíritu optimista y contagioso del autor. Hoy en día no se es tan racionalmente optimista para nada, salvo para la selección y poco más. Deberíamos afrontar la vida de una forma más optimista, creo yo.
- El enorme presupuesto que tenía la NASA por entonces. 1,6% del presupuesto nacional (¿sólo la administración federal o todo el país?). En todo caso, un 0,3% del PIB sólo para la NASA. La guerra fría tenía sus cosas buenas
- La colaboración de los rusos (¿no habría que decir soviéticos?) cuando la crisis del Apolo XIII. Desconocía este asunto. Sé que cabe pensar que sacaron los barcos para pescar tecnología de EEUU... En todo caso, también parece que la guerra fría no tenía tantas cosas malas.

» autor: pablo82

#121 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--283609-- — Tue, 07 Aug 2012 18:57:02 +0000

Para joder a Ridley Scott y Lindelof

» autor: --283609--

#120 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

gasna — Tue, 07 Aug 2012 18:41:39 +0000

Que pasada de carta! muy grande el tio! aunque se le ha olvidado en parte que el hambre también viene de la especulación y demás.

» autor: gasna

#119 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

juanac — Tue, 07 Aug 2012 18:05:50 +0000

Que el Sol se va a acabar es un hecho, luego a largo plazo, o encontramos otro sitio para vivir o la raza humana se extingue. Sin entrar a valorar si es bueno o malo o da lo mismo.

» autor: juanac

#118 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 18:02:11 +0000

#112 Tu discusión es un poco a qué huelen las nubes. Hay demasiadas variables como para saber a ciencia cierta que cada presupuesto de cada cosa es el justo y necesario, ni más ni menos, para que este mundo o al menos el país vaya mejor y por tanto el presupuesto esté 100% bien empleado.

Por si fuese poco, tenemos unos políticos que carecen de racionalidad científica alguna.

Dado esto nos chocamos con la realidad y es que los gobernantes reparten los presupuestos a su discreción, basándose en una lógica que desconocemos pero que para nada es la más acertada porque se lleva tirado más dinero en la banca y en la guerra del que jamás ha tenido la NASA o la medicina. Así pues los presupuestos en general obviamente están mal.

Ahora centrándonos en el presupuesto de la NASA ¿están bien? ¿están mal? es imposible saberlo, no podemos saber si con un euro menos en la nasa y un euro más en sanidad o viceversa la cosa iría mejor, son demasiadas variables y tenemos el hecho de que todavía desconocemos lo que podemos conseguir con esta exploración, lo mismo encontramos el material perfecto para hacer la placa solar perfecta y de aquí a 30 años toda la energía será limpia gracias a ello. Entonces cada centimo estaría bien invertido. O lo mismo no conseguimos nada pero ¿tú te arriesgarías a no intentarlo? ¿hay alguna forma 100% fiable de calibrar si el presupuesto está bien? no.

Aún así, el hecho de poder estudiar otros mundos y de aprender de ellos, de toda la tecnología que sacamos de esto, que eso sí ocurrirá, ya merece la pena.

Tu discusión es estéril. Es imposible saber lo que pides aunque los gobiernos tuvieran la voluntad de hacer y publicar un estudio "científico" sobre qué presupuesto asignar a cada cosa, hay demasiadas variables. Pero el presupuesto de la NASA es el que es y emplearlo en Curiosity es una de las mejores formas de emplearlo.

Por cierto, quiero recordar el telescopio que mencionaste en el otro comentario donde decías que sería como si fuésemos a Marte a sabiendas de que hay algo importante ahí arriba porque lo vimos por un telescopio, bien ¿cómo crees que surgió ese telescopio? si nadie se pusiese a estudiar el cielo y a inventar aparatos (telescopio) para explorarlo nunca tendríamos un telescopio conque mirar Marte o la luna, estudiar el cielo y llegar hasta hoy donde tenemos comunicaciones vía satélite e incluso mandamos vehículos a Marte. Así pues, no se podrá saber si ese presupuesto es justo al 100% pero de lo que no hay duda es de que sí está bien invertido.

» autor: Marx

#117 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

ismael__ds — Tue, 07 Aug 2012 17:56:51 +0000

#86 Exacto! Más o menos se puede leer y enterarse.

» autor: ismael__ds

#116 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--317808-- — Tue, 07 Aug 2012 17:50:51 +0000

Se pueden inventar las excusas que se quieran pero solo se hace por nacionalismo. Así de simple.

» autor: --317808--

#115 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

cvssvccvs — Tue, 07 Aug 2012 17:38:58 +0000

Ayer estuve echando un vistazo a una página de la NASA que recopila las tecnologías que han sido posibles gracias a la exploración espacial:

spinoff.nasa.gov/

» autor: cvssvccvs

#114 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 16:49:49 +0000

#113 ¿qué hay de la sostenibilidad?

» autor: Ragnarok

#113 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--7636-- — Tue, 07 Aug 2012 16:44:30 +0000

Solo la exploración espacial permitirá generar generar más empleos para más gente sin cargarnos más a este planeta. La exploración espacial es la madures de la humanidad.

» autor: --7636--

#112 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 16:40:35 +0000

#110 ya he trasladado la analogía a la investigación espacial con la IA.

Evidentemente hay un nivel de inversión a partir del cual si se sigue aumentando la eficiencia disminuye y es mejor invertirla en otra cosa, es una inversión más eficiente, en términos no de retorno de la inversión (económicos) sino de utilidad, teoría de la decisión.

Es el tipo de problemas con los que trabaja la investigación operativa, pero no parece que nadie haya hecho estas consideraciones más que de una forma intuitiva, desde luego no científica. Manejar el presupuesto de un país o varios de forma intuitiva o en vista de los resultados electorales, prescindiendo de la ciencia, es como intentar poner Curiosity en Marte a ojo. Lo más probable es que lo hagas mal y no llegue.

en.wikipedia.org/wiki/Operations_research

Hasta una metaheurística, que ya es triste, sería más apropiada que la intuición humana.

en.wikipedia.org/wiki/Metaheuristic

En serio, me parece estupendo que Curiosity esté en Marte, ya que entre otras cosas ha supuesto un avance en IA, puesto que la comunicación con Curiosity tiene una latencia muy alta y tiene que tomar sus propias decisiones de forma autónoma si la comunicación se retrasa.

Con lo que no estoy de acuerdo es con la defensa de la ciencia desde la superstición y la fe. Los científicos somos mejores que los magufos por eso, porque tenemos buenos motivos para pensar lo que pensamos, porque se basa en la evidencia empírica y métodos formales.

Una defensa a la ciencia (conocimiento etimológicamente) desde la ignorancia es en realidad un ataque a la misma ciencia, uno desde dentro, de los peores. En esos casos es mejor reconocer la propia ignorancia:

"Sólo sé que no sé nada".

Así que la respuesta a si el presupuesto está bien empleado en Curiosity es: "No lo sé, no dispongo de los datos correspondientes ni ése es mi campo de conocimiento, espero por el aprecio que tengo a la humanidad que quienes han tomado la decisión de repartir los presupuestos lo hayan hecho en vista de los datos y con el mejor criterio."

Si resulta que tienes curiosidad como yo puedes añadir: "Me gustaría que esos datos en los que se han basado así como el proceso por el que han llegado a la conclusión del presupuesto que corresponde a cada departamento fueran públicos, puesto que el conocimiento debe ser de libre acceso y la información de lo que se hace con fondos públicos debe ser pública."

» autor: Ragnarok

#111 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--49076-- — Tue, 07 Aug 2012 16:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#110 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 16:18:12 +0000

#109 En cuanto a lo de la F1, como las analogías pueden fallar y tú las usas de pena, te animo a que traslades esa frase a la investigación espacial a ver si eres capaz.

En cuanto al microscópio, lo que tú dices en #104 es ¿quieres apostar a que el microscopio no encuentra nada? pues vaya, yo prefiero arriesgarme y construirlo.

En cuanto a la generación espontánea, te veo un poco perdido

En cuanto a lo de ver algo interesante en Marte con el telescopio como para ir, Curiositi es ese telescopio que nos va a decir las cosas interesantes que hay en Marte. A parte de que si va a ese punto en concreto es porque ya vieron algo con otros telescopios más pobres.

En cuanto a la prospección petrolifera, a parte de que a Marte no se va para extraer minerales y montar rutas ¿no te das cuenta de que si no empezamos ahora esas rutas no tardarán siglos sino milenios o más? sí, pasarán décadas (que no siglos) hasta poder ir y volver a Marte pero hay que empezar por el principio para llegar al final. Es como hacer un edificio, te llevará un año construirlo pero si no pones el primer ladrillo nunca podrás poner el último. Ahora estamos poniendo ese primer ladrillo.

En cuanto a la IA, ya se está investigando mejor la IA para hacer todo eso y más, ya se está buscando la mejor y más rápida manera de hacer naves "en un par de días" e incluso de que se tripulen solas, una cosa no quita la otra. Además, con esta misión también se está poniendo en prueba la mejor manera de ir a Marte para encontrar los defectos y poder hacer hacer naves mejores, como las que buscas.

» autor: Marx

#109 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 15:54:44 +0000

#105 no, yo no diría para qué queremos hacer correr coches, yo diría para qué queremos coches más rápidos cuando es más útil hacerlos autotripulados. La F1 sería interesante si los coches andaran solos.

Lo del microscopio ya lo he dicho -> #104

#106 hombre, hubo que hacer varios viajes, claro está. Pero se podía.

¿Qué trajeron de la Antártida?, ¿cómo justificaron el irse?

Lo de Colón fue un auténtico trolleo, dijo que iba a las Indias, y se lo creyeron

#107 es como hacer una prospección petrolífera para tal vez extraer petróleo dentro de décadas, tal vez siglos. Tiene el mismo sentido.

#108 ¿por qué no inestigamos mejor IA para que haga esas naves en un par de días en lugar de estar nosotros décadas haciendo naves y luego décadas haciendo IA? Lo del avance ése, ¿en qué cosas se dejó de hacer avance?

En la Edad Media se hicieron grandes avances teológicos, ¿es ése tu argumento?

» autor: Ragnarok

#108 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

LLort_II — Tue, 07 Aug 2012 15:48:10 +0000

#103 ¿Puedo contestar yo?

Porque para esa tecnología quedan décadas de exploración espacial, porque si nos ponemos investigar, p.ej, las propiedades curativas del huevo de mosquito, entonces quedarán décadas de investigación del huevo de mosquito más décadas de exploración espacial. ¿Nunca te has preguntado por qué se consiguió más avance durante los 20 años de carrera espacial que durante los 40 posteriores? Porque no se perdió el tiempo en los huevos de mosquito.

» autor: LLort_II

#107 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 15:47:46 +0000

#103 ¿para que queremos ir a Marte si no hay rutas migratorias? pues para nada, así a priori y siguiendo tu línea de las rutas migratorias: para estudiar la climatología y saber cómo empezar a diseñar esas mismas rutas, para saber qué condiciones climatológicas hay que aguantar en Marte por si algún día podemos establecer rutas y para estudiar qué minerales hay en Marte y así saber si es útil o no establecer esas rutas antes de ponernos a hacerlas "pa ná" derrochando muchos millones, vamos, minucias

P.D: Investigar las enfermedades, la inteligencia artificial y todo eso se está haciendo en paralelo. Curiosamente también en la nasa y en la estación espacial donde se están estudiando microorganismos en gravedad cero.

» autor: Marx

#106 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 15:39:58 +0000

#103 Oro? Lo unico que trajo Colón de su primer viaje a america fue un puñado de indios desorientados.

Aunque eclaro seguro que hubiese sido mucho mas juicioso para los reyes católicos ahorrar no mandando a Colón y mandar una expedicion de colonización de 2000 barcos hacia lo desconocido.

Por cierto preguntale a Scott y Admunsen (exploracion tradicional) que se trajeron de la Antartida.

» autor: qwerty22

#105 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 15:39:01 +0000

#101 Siii, por supuestooo. Buen intento pero no cuela, no tires balones fuera.

Imagínate que la F1 es la NASA, obviando que hacer correr coches tiene mucha menos utilidad que el explorar el espacio, tú dirías ¿para qué queremos hacer correr coches? pues por dos cosas, porque el estudiar el movimiento de los coches y su comportamiento en carretera (la exploración espacial) nos llevará a comprender mejor nuestro mundo, la vida, hallar nuevos elementos, etc. y porque p ej el software destinado al estudio de un coche está ayudando a sanar enfermos (como los satélites están ayudando a mejorar las cosechas). Pues así nos ayuda la F1.

Y mira que había médicos buscando soluciones parecidas pero tuvo que ser el software destinado a un coche el que dio con la solución correcta porque de otra forma no se pudo, así como muchos inventos derivados de la carrera espacial no tendrían lugar si no fuese por esta, o tardarían mucho más con el gran efecto negativo que eso tendría.

En cuanto al microscopio, esas lentes son un pasatiempo estúpido ¿qué microbios? ¿qué son los microbios? ahí hay un líquido rojo, nada más ¿qué pretendes ampliar? por mucho que amplíes seguirás viendo lo mismo: un líquido rojo así que deja de jugar y pasa a cultivar patatas.

El ejemplo del microscopio es lo mismo, si a ti te parece diferente es porque ahora sabes la gran utilidad que tiene pero para conocer esa utilidad alguien tuvo que hacer el tonto con unas lentes. La gente de antes no sabía nada de eso, tan sólo veía a un tonto jugando con lentes.

» autor: Marx

#104 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 15:31:45 +0000

#102 bien, entonces tendremos una comprobación empírica. ¿Quieres jugarte algo a que el Curiosity no hace ninguna de esas cosas?

El microscopio fue precedido por otros inventos que refutaban la generación espontánea. En este caso sería lo mismo que tener un telescopio con el que hubiéramos visto algo de interés en Marte como para ir.

» autor: Ragnarok

#103 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 15:30:33 +0000

Otra cosa interesante:

En la exploración tradicional, por ejemplo cuando Colón llegó a América, pudo ir, volver y cargar mucho oro en el camino.

¿Para qué queremos llegar a Marte y ver lo que hay si no vamos a poder establecer una ruta migratoria, ni comercial ni de ningún tipo porque para esa tecnología quedan muchas décadas o siglos? Hay tiempo de sobra, y cosas más prioritarias, como enfermedades, inteligencia artificial que acelere todos los procesos de investigación, etc.

Concepto clave: escepticismo científico.

» autor: Ragnarok

#102 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 15:27:17 +0000

#101 Que el ejemplo del microscopio es distinto? porque a ti te da la gana no te fastidia, menuda tergiversación, se ve todo un mundo de microbios y eso es util al instante, algo por cierto que no sabian que iban a encontrar los que lo desarrollaron, y que de todos modos no fue util al instante, ¿para que sirve ver animales diminutos? te habrian dicho la gente de esa epoca, solo para pasar el rato mientras nosostros nos morimos de peste.

Pues el Curiosity va a descubrir todo tipo de minerales nuevos en marte ya que es el primer instrumento capaz de identificar minerales y no solo componentes quimicos, quien sabe si alguno resulta de utilidad. Va a realizar mediciones sobre la radiación que incide en Marte y muchas mas cosas relacionadas con la habitabilidad del planeta, algo muy util si alguna vez queremos habitar ese planeta. Va a analizar la existencia de compuestos orgánicos en Marte para ver si fue posible que la vida se desarrollase en algun momento en ese planeta. ¿Eso tampoco te parece util verdad? no importa saber que tan comun es la vida en el universo, no claro, simplemente podria cambiar nuestra visión del universo e incluso acabar con fundamentalismos religiosos.

¿quien es el que tergiversa la palabra utilidad? yo te respondo, tu.

» autor: qwerty22

#101 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 15:19:17 +0000

#95 sobre todo la parte de la proyección del futuro, que no creo que se cumpla.

De todas formas aun ajustando la inflación la deuda de EEUU crece como la espuma, ¿o no?

#96 eso es porque no has entendido nada de lo que he dicho, para mí eres un palmero de un chamán.

El ejemplo del microscopio es muy diferente, de hecho. En cuanto el microscopio está terminado se usa y se ve la utilidad, se ve todo un mundo de microbios previamente desconocido.

En la Luna ya hemos estado y la utilidad es tan dudosa que incluso hay gente que ni se cree que sea verdad. Lo cual es, por cierto, una actitud mucho más escéptica.

#98 estás usando estupidez con dos significados diferentes, creo que ni siquiera sabes lo que dices. Como para justificar que prescindamos del escepticismo en el uso de fondos públicos

» autor: Ragnarok

#100 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

unnivel — Tue, 07 Aug 2012 15:19:16 +0000

Mucho antropocentrismo veo por aquí. No está para nada demostrado que la extraordinaria evolución tecnológica de los últimos siglos, que ya ha devastado nuestro planeta, pueda corregirse a si misma salvo colapsándose. Soltar la semilla humana por el espacio podría resultar tan arriesgado como introducir sin control especies extraterrestres en nuestro planeta. Probablemente mucho más.

» autor: unnivel

#99 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Espiñeta — Tue, 07 Aug 2012 15:13:50 +0000

Hace años que el hambre del mundo no depende de causas técnicas, sino sistémicas.

» autor: Espiñeta

#98 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 15:13:24 +0000

#90
¿qué misticismo?

"Me opongo a la estupidez."

Pues vale.

"Dices que no se puede solucionar la estupidez, pero no puedes justificarlo, de nuevo es algo que crees"

No, no es algo que creo, es algo que lo vemos día a día. Cada día en este planeta, aunque menos de lo que me gustaría (nunca es suficiente), hay cientos de miles de científicos luchando contra la estupidez, es decir, buscando soluciones para uno y otro problema y cada día hay soluciones que vienen de ramas que en principio nada tienen que ver con el tema a tratar, por ejemplo: www.bbc.co.uk/mundo/movil/noticias/2012/08/120730_formula_uno_hospital

Acabar con la investigación espacial es cortar una rama de esas que un día y sin querer lo mismo te salva la vida.

» autor: Marx

#97 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--309403-- — Tue, 07 Aug 2012 15:12:18 +0000

touché al escritor del artículo. Hay que invertir para mejorar. Touché a #82 : la respuesta es "porque, en global, como especie, no queremos"

» autor: --309403--

#96 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 15:05:46 +0000

#93 Si no quieres ver la utilidad no la veas, pero para mi eres como el populacho de la historia del articulo, quejandose de que se invierta en microscopios cuando se estan muriendo de peste.

Seguramente ni siquiera el más avezado cientifico racional de la época hubiese podido justificar ante ti el invertir en microscopios, porque no se conocía la relación entre enfermedad y seres diminutos, así que si por tu racionalidad fuera nunca se hubiese avanzado en medicina.

Afortunadamente creo que ahora estamos lo sufientemente avanzados para que algunos cientificos como Stephen Hawking hayan sido capaces de ver la relación entre visitar Marte (empezar por visitar el más cercano planeta a la Tierra con posibilidades de ser habitable) con evitar la extinción de la humanidad a largo plazo (habitar otro planeta). Y afortunadamente han sabido convencer a quien tenian que convencer.

» autor: qwerty22

#95 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--45096-- — Tue, 07 Aug 2012 15:04:43 +0000

#22 Ese graficos sin ajustar la inflación es una estafa.

Ajustada la inflación www.brillig.com/debt_clock/faq.html

Y todavia falta uno en porcentaje de PIB, porque la economia ha crecido.

» autor: --45096--

#94 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:59:15 +0000

#92 no, pero hay herramientas para paliarlo, como la ciencia, y se están ignorando en la toma de estas decisiones.

» autor: Ragnarok

#93 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:58:34 +0000

#91 útil no es una dicotomía, las cosas son más o menos útiles, no sólo útiles o inútiles.

Mientras no se exija que se justifique la utilidad de todo gasto público convenientemente se seguirán mandando robots a Marte, aunque no tenga utilidad directa, sino colateral. Y se seguirán haciendo aeropuertos en Castellón, porque a fin de cuentas, tiene una utilidad colateral, genera empleo.

No se trata de ser completamente racionales, se trata únicamente de ser científicos.

» autor: Ragnarok

#92 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 14:57:58 +0000

#90 Tu tampoco puedes justificar que la estupidez humana, o su irracionalidad, no sea algo inherente a nuestra quimica cerebral.

» autor: qwerty22

#91 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 14:53:35 +0000

#87 Pues yo creo que realizar un analisis basado en una hipotética situación en la que unas premisas son reales y otras irreales no lleva a ninguna parte, ni podrás sacar ninguna conclusión lógica.

Es irreal discutir si la investigación espacial rivalizaría en importancia con la investigación medica en una hipotética situación en la que todos los recursos del planeta estuvieran dedicados a fines útiles, porque esa situación no llegará. Hasta entonces, es mejor luchar porque lo que se desperdicia se emplee bien y para justificar la exploración espacial basta con decir que es una actividad que crea riqueza, contribuye a aumentar el conocimiento, genera beneficios colaterales para la humanidad en forma de materiales, tecnologia, robotica, etc aplicables a la vida cotidiana y supone los primeros pasos de una ciencia que esta destinada a salvar a la humanidad de una extinción irremediable que es lo que nos espera si nos quedamos indefinidamente en este planeta. Y mientras tanto llegar a Marte es una buena meta, ya que hasta que nos convirtamos en esos seres totalmente racionales e inmunes a los sentimientos que defiendes, alcanzar metas y records es lo que ha movido siempre el espiritu humano y lo que nos ha llevado a dar lo mejor de nosotros mismos.

» autor: qwerty22

#90 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:50:41 +0000

#89 no me opongo a las misiones, me opongo al misticismo que envuelve las justificaciones en el uso de fondos públicos.

Me opongo a la estupidez.

Dices que no se puede solucionar la estupidez, pero no puedes justificarlo, de nuevo es algo que crees, en lo que tienes fe, no es algo que sepas ni puedas justificar, misticismo, magufadas, todología.

Hace falta más ciencia junto con otros buenos compañeros como el instrumentalismo, pragmatismo, escepticismo, tecnología, etc. Porque es lo que ha funcionado a lo largo de la historia, aunque fuera como efecto colateral de guerras y otras cosas prescindibles.

» autor: Ragnarok

#89 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 14:42:48 +0000

#76 Somos demasiado estúpidos para solucionar nuestra estupidez o dicho de otra forma, lo que pides no se puede hacer.

Es más, nuestra estupidez la estamos superando mandando robots a Marte, misiones de las cuales se deriban muchos descubrimientos.

Eso por no hablar de lo que podemos encontrar en Marte como minerales nuevos que de otra forma sería imposible o mucho más difícil de encontrar.

Sinceramente, ir en contra de estas misiones es tener una mira bastante estrecha.

#82 Fíjate en la fecha de la carta, en la fecha de los primeros satélites meteorolóticos, de como la monja le reprocha la carrera espacial y de cómo él le dice que sin esa carrera los satélites meteorológicos no serían posibles. Hablamos de 1970, no de ahora.

» autor: Marx

#88 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

kikoseis — Tue, 07 Aug 2012 14:41:25 +0000

La exploración espacial es vital para suplir el futuro déficit de materias primas.

Llegará él momento que algunas materias primas estratégicas tendrán que ser traídas de la luna u otros planetas.

» autor: kikoseis

#87 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:36:26 +0000

#83 ¿cómo que no lleva a ninguna parte?

Lleva al pensamiento crítico, que es por lo que hay que empezar

Y para seguir a un uso más eficiente de los recursos que tenemos, que es a donde iba.

» autor: Ragnarok

#86 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

geloso — Tue, 07 Aug 2012 14:36:11 +0000

#77 Eso es una traducción de google, la misma que ha puesto #11

» autor: geloso

#85 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 14:36:08 +0000

#82 A lo mejor a corto plazo no, pero te aseguro que una vez se acabe con el hambre y la pobreza en el mundo solo habra dos metodos para conseguir mantenerlo, o un ferreo control de la natalidad para hacer descender la población del planeta o la exploración espacial para conseguir más recursos en el exterior.

» autor: qwerty22

#84 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

PuertoArial.com — Tue, 07 Aug 2012 14:35:58 +0000

Creo que se deberían hacer las dos cosas, la investigación y ayudar a los pobres...Pero muchos hablamos y algunos no hacemos nada para ayudar.

» autor: PuertoArial.com

#83 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 14:31:58 +0000

#79 Cuando todo el dinero del mundo este dedicado a fines utiles, y si aún entonces hace falta más dinero para curar el sarampión, entonces cuando haya que escoger entre mandar al hombre a Marte o curar el sarampión, discutire contigo que es más urgente, si curar el sarampión o preparar a la humanidad para que al menos una parte sobreviva ante una posible catastrofe que destruya la Tierra (y si, eso se empieza mandando un robot a Marte).

Hasta entonces tus argumentos se basan en una extraña maraña de situaciones reales (la especulación es necesaria y por tanto el hambre en el mundo es un mal necesario) y situaciones irreales (todos los recursos posibles deben dedicarse a fines utiles y la gente no debe perseguir objetivos que los ilusionen como conquistar la Luna de los que saldrán cosas utiles sino directamente fines utiles como construir un satélite meteorologico) que desde luego sirve para mantener tus teorias pero no lleva a ninguna parte.

» autor: qwerty22

#82 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

neotobarra2 — Tue, 07 Aug 2012 14:29:38 +0000

Me ha parecido entender, de la lectura, que el autor de la carta piensa que los avances técnicos y científicos que supone la exploración espacial son la mejor herramienta, o lo serán, contra el hambre y la pobreza en el mundo. Dejando de lado que dudo que esos avances terminen aplicándose a dicho objetivo hasta que ya estén casi obsoletos y su coste económico sea ridículo, creo que una afirmación así implica dar por sentado que actualmente no existen recursos ni medios técnicos para acabar con el hambre. Que hacen falta avances en campos como la producción y distribución de alimentos para que dicho objetivo pueda cumplirse. Eso es un error de aúpa. Ya se dispone de la tecnología necesaria para producir alimentos para toda la población y distribuirlos equitativamente. De hecho, según la FAO, se producen alimentos para unos diez mil millones de personas, que es más de la población mundial actual.

La respuesta realmente correcta para la pregunta de esta señora habría sido que erradicar el hambre en el mundo no es una cuestión científica, ni siquiera es una cuestión de dinero; es una cuestión política y económica, de gestión de recursos naturales, del reparto de la riqueza natural y del trabajo.

» autor: neotobarra2

#81 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

YoryoBass. — Tue, 07 Aug 2012 14:27:08 +0000

Añado este documento de la NASA en castellano para ver la relación directa entre la exploración espacial y los objetos y actividades mas cotidianos.

www.nasa.gov/pdf/375089main_NASA_Home_CITY_en_espanol_tagged.pdf

» autor: YoryoBass.

#80 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

RaiderDK — Tue, 07 Aug 2012 14:26:15 +0000

Para ver si, con suerte, encontramos a "Dios" allí fuera, así podrá comunicarnos su mensaje directamente y mandarlos a ustedes al carajo.

» autor: RaiderDK

#79 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:25:22 +0000

#75 esas "disciplicas" pueden indicar que se gaste en una cosa o en otra, pero si nos movemos por la fe en que una u otra cosa es útil en lugar de hacer las cuentas y las comprobaciones científicas necesarias estaremos pecando de lo que criticamos, de magufos.

"Que lo saquen de otro lado"
Ése es el problema del egoísmo y de fijarse en el dato concreto. Hace falta que todos los presupuestos, de sanidad, de exploración espacial y de todo lo demás se hagan bien, con unos buenos criterios. Si sale más o menos para la exploración espacial me importa un rábano, lo importante es que se haga bien, con ciencia y que nos dejemos de magufadas de una puta vez.

Lo de los especuladores, es porque además de especular con dinero y bienes lo hacen con información, es esa falta de información (y el actuar con información sesgada) lo que hace que se actúe mal y que pueda existir el lado oscuro de la especulación.

Información sesgada como el misticismo por el que mandar un robot a Marte es muy útil e importante pero nadie sabe demostrar científicamente por qué.

» autor: Ragnarok

#78 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

YoryoBass. — Tue, 07 Aug 2012 14:23:39 +0000

Que haya gente que se pregunte que para qué se va a Marte es la demostración de la viñeta de #56. El I+D es básico para el desarrollo de la sociedad como la conocemos. Y ahora me vendrán con que si se puede comer de lo que se siembra, que no necesito un iPad y bla bla bla. Me parece genial, pero hasta un azadón para plantar patatas ha necesitado su correspondiente I+D.
Y luego todos queremos las mejores medicinas, los mejores coches y lo mejor de todo. Señores, eso sale de I+D. Y aparte de la misión que pueda llevar a cabo Oportunity, el trabajo realizado para llevar ese vehículo a Marte ha servido de investigación para muchos otros elementos y no nos daremos ni cuenta de que las técnicas que usarán serán las desarrolladas por la NASA para ese cometido (por ejemplo, la grúa aérea que ha depositado el Oportunity a 0.000000000 y pico de velocidad lateral en la superficie de Marte. Para flipar)

En fin, es lo de siempre... los inmovilistas siempre se quejarán de todo lo que sea I+D

» autor: YoryoBass.

#77 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

ismael__ds — Tue, 07 Aug 2012 14:22:03 +0000

¡Véanlo aquí traducido! noticiassobrelaciencia.blogspot.com.es/2012/08/en-1970-una-zambia-basa

» autor: ismael__ds

#76 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 14:21:01 +0000

#73 "¿Por qué? porque el ser humano muchas veces es muy estúpido"

Más interesante sería solucionar esa estupidez que mandar robots a Marte.

» autor: Ragnarok

#75 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 14:19:58 +0000

#68 La definición que da el articulo de especulador se asemeja más a comerciante, es totalmente sesgada, solo menciona la parte bonita de especular y obvia por completo la parte fea, que es precisamente la que se critica. Especular no es solo comprar donde/cuando está barato para vender donde/cuando esté caro, el problema de la especulación actual es que se compra para provocar la subida de los precios y entonces vender, estas metiendo una variable completamente distinta a la ecuación. Los especuladores actuales no distribuyen los bienes a lo largo del espacio y el tiempo, crean desigualdades para luego aprovecharse de esas mismas desigualdades para ganar diner. No se compran superavits de producción en EEUU para vender en Africa, se compra la producción de Africa para que demande comida a EEUU y suba el precio allí.

elpais.com/diario/2011/07/16/opinion/1310767205_850215.html

Me parece muy bien que esté opinando sobre investigación operativa y teoria de decisión, pero te repito que dudo mucho que esas disciplicas indiquen que hay que dejar de invertir en ciencia espacial para dedicar todos los recursos a salud.

Y no te equivoques, esas enfermedades no se han dejado de erradicar por dejar de vacunar a los niños de los paises ricos, no se han erradicado porque han faltado planes masivos de vacunacion en los paises pobres (como se hizo con la viruela) que son reservorios de los virus, porque el dinero dedicado a sanidad se prefiere emplear de otra manera: tus cacareadas teorias para decidir lo correcto seguro que te recomienda gastar un poco más de dinero en erradicar el sarampion del mundo y no tener que gastar anualmente durante los proximos 100 años el dinero de vacunar a todos los niños del primer mundo contra el sarampión. ¿Por que no se hace? Si me das a escoger entre mandar el curiosity a Marte o erradicar el sarampion del mundo escojo lo segundo, pero ni que fuese el unico sitio del mundo del que sacar el dinero el programa espacial que es un ¿0.0001% del PIB mundial?, que lo saquen de otro lado donde se desperdicia dinero y se genera mucha menos riqueza y posibilidades de futuro. En la propia investigación en salud se tira lo suficiente para ello.

» autor: qwerty22

#74 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--46835-- — Tue, 07 Aug 2012 14:18:52 +0000

#64 más bien es buscamos financiación para bajar un batiscafo a las fosas de las marianas, pues soy una petrolera, te alquilo un batiscafo y aprovechas para dejar un barreno, a ver si hay algo interesante.

No es que no se investigue, es que se investiga como se investiga, que es a base de buscar hidrocarburos, lo del resto, pues como como que no interesa, por cierto, para cartografiar fondos esta esto, www.youtube.com/watch?v=3d4e934nx4I pocos son de alguna nación públicos, la mayoría solo sabes el resultado cuando ponen una plataforma encima, que no deja de ser una investigación, bastante cara si no acierta a encontrar petróleo a la primera.

» autor: --46835--

#73 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Marx — Tue, 07 Aug 2012 14:16:50 +0000

#27 "¿Hacía falta ir a la Luna para inventar el GPS?"

El GPS se inventó para situar tropas en guerra, de ahí dio el salto al uso civil. Entonces tu pregunta yo la cambiaría por ¿hacía falta estar en guerra para inventar el GPS? yo te respondo: sí, al igual que Internet, la guerra en cierto sentido era necesaria para inventarlos ¿por qué? muy fácil, a pesar de la necesidad natural del hombre de comunicarse con otras personas, a pesar del arduo deseo que todo el mundo tiene de estar en contacto con los suyos allá donde estén y a pesar de que Internet es una de las mejores formas de hacerlo, de Internet al principio se decía que no serviría más que para uso militar, que era algo inviable para la gente, al principio jamás se pensó que se agotaría un número tan grande de IPs como el que ofrece IPv4 y sin embargo hoy necesitamos IPv6.

¿Por qué? porque el ser humano muchas veces es muy estúpido, no sabe verle utilidades a algo obvio. Muchos descubrimientos son por azar, algo que visto desde un punto de vista nunca tendría sentido, algo que yendo por un camino nunca lograrías alcanzar, visto desde el otro resulta lo más obvio así que si dejáramos las guerras y las carreras espaciales probablemente no tendríamos ni Internet ni GPS o de tenerlos estos llegarían mucho más tarde aún incluso destinando todos esos recursos y más en buscar una forma tan eficiente de comunicarse como lo es Internet ¿por qué? porque ni siquiera cuando Internet ya estaba inventado le supieron ver este futuro, porque somos así de estúpidos y no sabemos ver lo que tenemos delante.

La guerra supone un coste demasiado alto para el beneficio que da pero las carreras espaciales no y de ellas derivan muchos descubrimientos casuales que de otra forma probablemente no encontraríamos aunque nos pusiésemos a buscarlos.

También, el conocer mejor lo que hay ahí fuera nos ayuda a conocer mejor lo que tenemos aquí. Imagínate que se encuentra otra forma de vida, esto nos ayudaría a conocer mejor cómo funciona la vida y cómo funcionamos nosotros, o imagínate que se encuentran otro tipo de minerales, por ejemplo, minerales que nos ayuden a hacer unas placas solares perfectas, sólo eso ya compensaría todo y esas cosas no se encuentran si no buscas y puede que no encontremos nada pero ¿y si lo encontramos? ¿quieres perder esa oportunidad por no haberlo intentada?

» autor: Marx

#72 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anor — Tue, 07 Aug 2012 14:13:07 +0000

Si esta monja queria resolver el problema del hambre, deberia haber dirigido sus cartaa a los banqueros planteandoles el asunto, porque estos sí que tienen en sus manos la solucion para el problema del hambre en el mundo.

» autor: anor

#71 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--271618-- — Tue, 07 Aug 2012 14:07:44 +0000

Es nuestro deber. Mientras solo vivamos en la tierra, seremos otra parte cualquiera de su fauna. Cuando hayamos colonizado otros mundos tal vez, solo tal vez, podamos aspirar a la auténtica civilización.

Hace tiempo que América ya no es el "nuevo mundo". Y necesitamos uno. Ese mundo es Marte.

» autor: --271618--

#70 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 13:59:19 +0000

La gente que defiende la ciencia y el conocimiento desde la ignorancia y la ausencia de pensamiento crítico es una auténtica vergüenza y hace más mal que bien. Además de ser la mayoría, porque de donde no hay no se puede sacar.

La ciencia no es eso dejad de hacer de hombres de paja es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: Ragnarok

#69 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

bulo — Tue, 07 Aug 2012 13:57:21 +0000

El tio era una maestro de marear la perdiz, merito no le falta, pero aquí los que se van a beneficiar son los que controlan ahora y sus descendientes.
Dinero hay para resolver todos los problemas pero la avaricia de unos cuantos esta jodiendo al mundo pero bien.

» autor: bulo

#68 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 13:55:13 +0000

#60 la evolución en los virus y los seres humanos es completamente diferente, lo que dices no se sostiene, ¿pero de dónde sacáis tanta chorrada?

Lo de que sean cantidades miserables es la falacia tu quoque con la que me venís todo el rato, no es un argumento. ¿Está bien que los políticos se vayan de putas porque no es más que una infinitesimal parte de lo que se ha gastado en el rescate de Bankia?

#59 como con el surgimiento de un virus que arrase con la vida en el planeta sin haber resuelto el problema del "mind uploading", por ejemplo. De paso por el camino de eso podríamos:

1. mejorar las interfaces wetware y mejorar la calidad de vida de todos los que tienen alguna discapacidad sensorial o han perdido algún miembro o su movilidad.
2. facilitar la exploración espacial al no necesitar recrear todo un "hábitat" para los seres humanos que viajen al espacio, siendo necesario simplemente unos ordenadores a bordo de los cuales viajen, lo que requiere muchos menos recursos.

#47 no lo dudes. De todas formas antes de ser una civilización de tipo 2 tenemos que ser una civilización de tipo 1:

www.cookingideas.es/kaku-michio-20111111.html

Para eso lo que hace falta es cuestionarse un poco más las cosas, dar menos cosas por sentadas, tener un pensamiento un poco más científico, argumentar mejor las cosas, etc.

¿Qué tal va la visión científica del mundo?, ¿bien?

es.wikipedia.org/wiki/Círculo_de_Viena

Creo que eso es prioritario.

#45 No, no estás razonando, y no necesito argumentos lo que estoy haciendo es simplemente señalar que vosotros tampoco los estáis dando para mandar trastos caros a Marte, porque el peso de la prueba recae en quien decide que es importante, útil o necesario hacer algo.

Sobre la especulación, empieza por leer esto: www.juandemariana.org/articulo/5186/viva/especulacion/

No es nada científico, una lectura muy ligera. Luego puedes considerar la importancia que tienen los capacitores en los circuitos y qué pasa si los quitas. Los especuladores son al dinero y a todo con lo que se especula lo mismo que los capacitores son a la electricidad.

Cuando opinas que se debe emplear el dinero en explorar Marte en lugar de otras cosas estás opinando acerca de investigación operativa. Cuando crees que la decisión de dar dinero para explorar Marte es una buena decisión estás opinando de teoría de la decisión.

"y encima quieres que se deje de invertir en todo el resto de ciencias cuando los recursos destinados a sanidad no se aprovechan de manera eficiente?"

No, precisamente lo que quiero es que los recursos se aprovechen de manera eficiente, y eso exige una reflexión mucho más profunda acerca de qué es eficiente y qué no.

El problema es que la gente se permite opinar sin tener ni puta idea, por eso no se han erradicado enfermedades que prácticamente podrían haberse erradicado con las vacunas. Porque la gente, sin tener ni puta idea, decide que las vacunas no están bien y que no van a vacunar a sus hijos, lo que hace que enfermedades que estaba prácticamente erradicadas resurjan.

autismodiario.org/2011/10/05/vacunas-el-riesgo-de-la-perdida-de-la-inm

Hace falta un poco de pensamiento crítico y cuestionarse las cosas, de lo contrario la ciencia, incluyendo la exploración espacial, se convierte en una magufada.

» autor: Ragnarok

#67 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ingwe — Tue, 07 Aug 2012 13:51:55 +0000

#8 Eso me recuerda a aquel capítulo de futurama en el que bajan al fondo del mar con la nave del Planet Express, y hay un diálogo más o menos así:

"¡Oh no, a esta profundidad la presión es de varios cientos de atmósferas!"
"¿Ah sí?, ¿y cuántas atmósferas soporta la nave?"
"Bueno, es una nave espacial... así que entre 0 y 1 atmósfera"

» autor: Ingwe

#66 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--49-- — Tue, 07 Aug 2012 13:50:33 +0000

¿Alguien sabe qué le pareció a la monja la respuesta? ¿Le convenció? A mí no.

» autor: --49--

#65 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--33563-- — Tue, 07 Aug 2012 13:44:36 +0000

Porque el ser humano es explorador por natulareza

» autor: --33563--

#64 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

pawer13 — Tue, 07 Aug 2012 13:41:49 +0000

#7 Intentando dar una explicación más constructiva que las que he leído: Es cuestión de la relación resultado/dinero.
Fabricas un batiscafo con unas paredes muy gruesas, una ventana con un cristal que aguante la presión necesaria, lo pones al final de una cadena y te vas al Pacífico. Ahora te pegas 3 horas bajando y llegas al fondo. Puedes ver lo que ocurre a tu alrededor iluminando con algún tipo de iluminación que aguante esa presión. Digamos que puedes ver hasta 100m a tu alrededor. Quizá cojas alguna muestra del fondo, veas o captures seres vivos nunca vistos, pero tu zona de exploración es mínima. Y mover el barco , 11 km encima tuyo, no parece una opción viable. En esto te has gastado unos cuantos millones de € (la marina estadounidense dice que le costó unos cuantos millones el último descenso, según el libro Una breve historia de casi todo, de Bill Bryson) Necesitarías miles de descensos para cartografiar solo la fosa de las Marianas.

En cambio, llevar un "rover" a Marte te permite estar un par de años moviéndote libremente por el planeta, y puedes de paso dejar un satélite en órbita cartografiando todo. Es fácil ver porque nuestro conocimiento geográfico de Marte es mayor que el del fondo del Pacífico.

A mí también me sorprende que no hayamos tratado de saber más de nuestros océanos, que los estamos esquilmando sin ser conscientes realmente de cómo afecta al ecosistema y a toda la vida en la Tierra, pero es más resultón el espacio.

» autor: pawer13

#63 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--46835-- — Tue, 07 Aug 2012 13:40:01 +0000

No creo que se gaste más dinero en la exploración espacial que en la marina, solo que la espacial solo tiene interés público y militar, el privado solo queda en las comunicaciones, meteorología y minería. La investigación marina tiene un enorme interés privado. Lo que se gasta cada año en investigaciones petrolíferas deja en ridículo el presupuesto espacial.
el Curiosity son 2.500 millones a repartir en varios años(descontando los demás proyectos), Noruega se gastó el año pasado 400 millones en buques sísmicos, los cuales seguramente en menos de 10 años tendrán retorno económico.

» autor: --46835--

#62 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--66487-- — Tue, 07 Aug 2012 13:39:52 +0000

"Of all the many wonderful results of the space program so far, this picture may be the most important one. It opened our eyes to the fact that our Earth is a beautiful and most precious island in an unlimited void, and that there is no other place for us to live but the thin surface layer of our planet, bordered by the bleak nothingness of space."

Uff! Pelos como escarpias con esto.

» autor: --66487--

#61 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--298159-- — Tue, 07 Aug 2012 13:37:17 +0000

#48 El universo también se irá a tomar por saco un día sí o sí. Dosis de optimismo diaria

» autor: --298159--

#60 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Tue, 07 Aug 2012 13:36:44 +0000

#41: no le tengas tanto miedo a los virus. Ocurre que los humanos hemos evolucionado junto con los virus. Un virus nuevo puede matar a una buena parte de la población pero los mismos mecanismos que hacen mutar al virus están también presentes en nosotros para hacernos resistentes a él. De hecho, ya existen grupos de personas inmunes al SIDA actualmente.

Mira, en la exploración espacial se gastan cantidades miserables. Por darte un ejemplo, gracias a los que decían que "el ladrillo siempre sube" y cosas así, España ha necesitado pedir prestado 100 veces más dinero que lo que costó la misión Curiosity.

Yo insisto: lo que expresa la imagen que puse en #56 es algo muy ilustrativo de la manera de pensar de mucha gente, y por eso todavía estamos como estamos.

» autor: anv

#59 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Tue, 07 Aug 2012 13:31:44 +0000

#38: sabes cuánto tiempo nos queda hasta que un asteroide arrase con toda la vida en la Tierra? Nadie lo sabe, pero cada año que pasa sin que creemos colonias en el espacio es un año más cerca que estamos de que sea demasiado tarde.

» autor: anv

#58 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--329620-- — Tue, 07 Aug 2012 13:30:56 +0000

A riesgo de pillar negativos: porque el progreso humano se asienta sobre el conocimiento científico y la razón antes que la solaridad empalagosa de los que se creen amigos de la humanidad y la fraternidad pero viven tan ricamente en sus palacios Vaticanos o en sus sede del partido Comunista.

Cuando os pongan una vacuna que no hace tanto podría haberos matado o vayáis a la nevera del supermercado que refrigera alimentos pensad en cuanto conocimiento científico tuvo que ser adquirido para lograr algo que parece tan cotidiano sea casi imposible de lograr en países tercermundistas. La única verdadera riqueza procrede de la mente y su habilidad para descubrir nuevos procesos de producción de alimentos, de fabricar ropa, utensilios, de máquinas que nos ahorren trabajo; y de cualquier cosa que no te haga depender de que si la cosecha de este año es mala nos moriremos de hambre.

» autor: --329620--

#57 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 13:27:30 +0000

#52 Pues si piensas que es dinero perdido es que no te has puesto a investigar el asunto seriamente.

» autor: qwerty22

#56 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Tue, 07 Aug 2012 13:26:32 +0000

Lo mismo de siempre... ver imagen adjunta.

» autor: anv

#55 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

godwar — Tue, 07 Aug 2012 13:25:14 +0000

A mi siempre me ha gustado esta explicación
www.youtube.com/watch?v=xkj2lR9CT08
En inglés, no la he encontrado traducida.

» autor: godwar

#54 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 13:23:21 +0000

#51 Ni eso podemos decir, lo que puede decir es que sería más facil construir la estructura de una nave espacial, si no hubiese limitaciones de masa, que construir la de un batiscafo. Pero en la practica hay muchos más factores:

Sistema de potencia, sistema de comunicaciones, sistema de propulsión, autonomía que hacen que construir una nave espacial, por muy rustica y pequeña que sea, sea mucho más complejo que construir un batiscafo.

» autor: qwerty22

#53 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

enlaza — Tue, 07 Aug 2012 13:18:38 +0000

3 Bueno, hay más "espacio" que "fondo MARIANO"
No se no se....

» autor: enlaza

#52 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--19859-- — Tue, 07 Aug 2012 13:18:26 +0000

La verdad que yo siempre me lo he preguntado.

Yo pienso que el dinero invertido en explorar el espacio es dinero perdido, pero bueno hay opiniones como cabezas pensantes.

» autor: --19859--

#51 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Tue, 07 Aug 2012 13:16:01 +0000

#4 #21 Digamos que es más fácil construir una nave espacial, pero más complicado ponerla en el espacio. Por otro lado es más complicado construir un batiscafo que soporte las tremendas presiones del agua pero sumergirlo no cuesta mucho.

Sin embargo estan otros factores. De hecho, creo que queda claro que ha habido muchas más naves espaciales que batiscafos en la fosa de las Marianas. De hecho, no hay ninguna estación submarina ahí y si hay una estación espacial. ¿Por qué? Supongo que hay varios factores. Por ejemplo está el hecho de que por más bichos raros que encontremos en el fondo del mar, sabemos que son formas de vida terrestres basadas en el mismo y "aburrido" esquema de célula con ADN que la controla.

Por otro lado, sabemos bien que por el fondo del mar no vamos a llegar a ningún lado. Por profundo que vayas sabes que te toparás con piedras y nada más. El espacio es lo que realmente despierta nuestra imaginación. Los sueños de viajes y nuevos mundos.

Finalmente, una razón importantísima: la raza humana está en peligro. Sabemos positivamente que caerá un gran meteorito que puede borrar toda forma de vida más grande que un insecto. Lo que no sabemos es cuándo pero estamos seguros de que si antes de eso no creamos colonias autosuficientes al menos en la Luna, nuestra especie desaparecerá por completo. No queda ninguna duda de que terminará por ocurrir aunque no sabemos cuándo.

Puede que algunos piensen que somos tan malos y destructivos que no merecemos seguir viviendo, pero no se, yo tengo cierto instinto de supervivencia que me dice que somos importantes y debemos poner todo nuestro esfuerzo en perdurar.

Sencillamente, quedarnos en el planeta es un suicidio.

» autor: anv

#50 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--4556-- — Tue, 07 Aug 2012 13:11:30 +0000

Porque el niño al que usted se refiere no solo se esta muriendo de hambre, se está muriendo de ignorancia, de ignorancia de los dirigentes de su país, de sus padres que ni tienen ni saben usar métodos anticonceptivos pero luego no pueden mantenerlo, ni prevenir que su supervivencia dependa de una buena o mala cosecha, ignorancia fomentada por gente como usted.

» autor: --4556--

#49 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

anv — Tue, 07 Aug 2012 13:06:53 +0000

#3 En la época de Colón quedaba un montón de territorio en Europa y África por explorar. ¿Habría sido mejor que enfocaran sus esfuerzos en algo más práctico en lugar de intentar la obra imposible de dar la vuelta al mundo?

» autor: anv

#48 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

baronluigi — Tue, 07 Aug 2012 13:02:28 +0000

#16

Habia un documental de la BBC o del National Geographic que describia eso que tu comentas. Que este planeta Si o si se ira a tomar por culo algun dia y si se quiere que la especie sobreviva hay que investigar.

Lo que pasa es que eso una persona (una monja, a las misioneras les tengo respeto para a las de clausura...) que cree que el mundo, el universo y todo lo demas ha sido creado por un ente eterno no le interesa ni le preocupa.

» autor: baronluigi

#47 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

kaeldran — Tue, 07 Aug 2012 13:01:34 +0000

#41 Como pones muchos smileys debes de tener razón, sin embargo el registro fósil parece indicar que los impactos de bólidos asteroides es... bueno, que sí que hay más posibilidades de que sea eso lo que haga peligrar la vida humana en el planeta (salvo las causas generadas por los propios humanos, claro).

En cualquier caso, a largo plazo, mismo da una superpandemia, una ruptura tectónica hipermasiva como la de las traps siberianas, un asteroide o una explosión de rayos gamma... Mientras todos los seres humanos estén confinados juntitos en el mismo planeta, más tarde o mas temprano sera el final para la especie. A largo plazo, la única posibilidad real de supervivencia como especie es la diaspora espacial.

Los asteroides son la manera del universo de decirnos "Hey ¿como va ese programa espacial?"

» autor: kaeldran

#46 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--286901-- — Tue, 07 Aug 2012 12:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#45 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 12:53:52 +0000

#41 No tengo ni idea de la especulación con alimentos? Por qué? Muchos de tus razonamientos se basan exclusivamente en "no tienes ni idea de tal cosa" razona un poco si no te importa, yo si lo hago: Acutalmente se produce en el mundo mucha más comida de la necesaria para alimentar a toda la población mundial, además existe la posibilidad de llevarla a todas partes del globo. Por lo tanto lo que provoca el hambre en el mundo no es la falta de dinero invertidos en producir alimentos sino la especulación o acaparación de los mismos.

No tengo idea de investigación operativa, optimización multiobjetivo, teoría de la decisión. No la tendré? pero tampoco he opinado nada sobre nada de eso. Eso sí, me gustaría que me indicaras donde se explican esas teorias y en que parte afirman que deberian invertirse todos los recursos en investigación sanitaria. Porque me da a mi que estas simplemente nombrando cosas que en ningún momento soportan tus afirmaciones.

Y por ultimo, si la gente que se dedica a investigación aeroespacial decide que llegar a Marte es la mejor manera de optimizar los recursos que se destinan a investigación ¿quien eres tu y que sabes al respecto para decir que no tienen ni idea? Si tanta fé tienes en la investigación medica a lo mejor lo que deberías hacer es intentar que los inmensos recursos destinados a la investigación medica se dediquen realmente a curar enfermedades y ayudar a la gente, y no se gasten en cosmeticos, medicamentos rentables y medicamentos paliativos que producen cronificacion de las enfermedades en lugar de curarlas de raiz. A lo mejor si se pone algo de orden en el sector sanitario el presupuesto actual seria suficiente para curar muchas más enfermedades. Vienes a criticar las metas de la carrera espacial cuando las metas de la investigación sanitaria estan establecias por motivos economicos en luigar de para ayudar a la gente, y encima quieres que se deje de invertir en todo el resto de ciencias cuando los recursos destinados a sanidad no se aprovechan de manera eficiente?

Cuantas enfermedades infecciosas se han curado en el mundo? 2, la viruela y la peste bobina, y la segunda solo afecta a animales por lo que se curo por motivos economicos. No se podria curar el sarampión, la rubeola, la tosferina, la lepra... enfermedades todas ellas al alcance de la erradicación y que no se eliminan del mundo porque la industria sanitaria pasa de ellas ya que no dan dinero, a lo mejor esos son los virus o bacterias que acaban mutando y acabando con la humanidad que mencionas, pues curadlos antes y despues de que las metas de la investigación sanitaria esten bien fijadas id a decirles a otras ciencias como tienen que optimizar sus recursos.

Por cierto totalmente de acuedo con #42

» autor: qwerty22

#44 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

luis-vlc — Tue, 07 Aug 2012 11:52:42 +0000

#2 Y no pagar el IBI.

» autor: luis-vlc

#43 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--78579-- — Tue, 07 Aug 2012 11:33:10 +0000

#21, cierto, por eso hay tan pocos satélites funcionales en órbita y tantas sondas en la Fosa de las Marianas.

» autor: --78579--

#42 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--122466-- — Tue, 07 Aug 2012 11:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#41 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 11:27:39 +0000

#40 Intentar justificar el ir a Marte con la posibilidad de un asteroide es absurdo, es mucho más probable que mute cualquier virus altamente contagioso (como el de la gripe o el catarro, que todos los años afecta a millones de personas) y que se convierta en un virus que mantenga su índice de contagio pero aumente su índice de mortandad al de otros virus mucho más problemáticos como el VIH, o que alguna bacteria te la juegue, como la e-coli que tanto dio que hablar y se convierta en un nuevo anthrax, por no hablar del envejecimiento, para el que hasta la fecha todos estamos contagiados de nacimiento y se carga al 100% de la gente.

No tienes ni idea de cómo funciona la especulación con alimentos ni la especulación en general , además de que vuelve a ser una falacia tu quoque que no sirve para justificar nada.

Tampoco tienes ni idea de investigación operativa, optimización multiobjetivo, teoría de la decisión, ni otras muchas cosas que deberías saber para poder opinar de este tema con un poco de propiedad

En serio, ¿cómo sin tener ni puta idea de nada de lo que estás hablando te permites opinar con esa seguridad? Eso sí que es fascinante, algo que la ciencia debería estudiar y solucionar, tomar buenas decisiones es lo primero para poder resolver los problemas que son realmente importantes.

Echa un vistazo a tu comentario, te basas en especulación: "tal vez esto, tal vez lo otro". Lo dicho, echa un ojo a investigación operativa y cuando tengas algo que puedas decir en firme, seguimos.

¿Que por qué tienes que decirlo tú y no yo? Porque el peso de la prueba recae en quien quiere justificar algo, ya sea la exploración espacial, la dieta vegana o el fomento de orgías.

No sólo inventas tus argumentos, también inventas lo que digo, en ningún momento he dicho dejar en paro a nadie. ¿Por qué dejar en paro a nadie? Bastaría con congelar el presupuesto, no admitir más gente y que poco a poco la gente vaya derivando a otros trabajos. Es decir, un ajuste gradual de la oferta y demanda para ajustarse a lo que es la demanda real.

La gente demanda vivir, quiere vivir y quieren vivir sanos, a la gente le importa un comino Marte, por mucho que se quiera vender como un gran logro frikil.

Es una alteración artificial de la oferta-demanda injustificada.

» autor: Ragnarok

#40 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 11:08:31 +0000

#38 Bueno pues nada, ponamos todos los huevos en la cesta de la salud a la vez que cruzamos los dedos para que a ningun asteroide se le ocurra enfilar a la Tierra.

O, simplemente, no se, por decir algo, podriamos darnos cuenta de que acabando con la especulación con alimentos se acabaria con el hambre en el mundo sin dejar de invertir un duro en la carrera espacial. Podriamos pensar que actualmente existen cientificos que se dedican a la carrera espacial y que es absurdo dejarlos en paro o reconvertirlos a investigación medica, podemos que pensar que acabando de raiz con la investigación en espacio luego nos llevará decadas retomar los niveles de lo que ahora se podria hacer en años...

No se, podriamos pensar que la exploración de america podia haberse hecho por una infima parte de lo que costó la reconquista, todo apunta a que los balleneros del norte de España ya visitaban america antes de colon, y que los beneficios de la conquista de america (Oro, pero también maiz, patatas, pimientos, tomates alimentos que podian cultivarse a raudales en el norte de españa donde no se da el trigo) podrian haber hecho mucho más facil la reconquista y con muchas menos penurias y hambre para la población.

» autor: qwerty22

#39 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--51458-- — Tue, 07 Aug 2012 10:57:23 +0000

Edit: Nah, da igual

» autor: --51458--

#38 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 10:54:09 +0000

#34 será una cuestión de vida o muerte entonces. Priorizar no consiste en no hacer algo, sino en hacer cada cosa en su debido momento. Primero se soluciona que la gente muera, y luego se soluciona el diminuto tamaño que alcanzará nuestro planeta en poco tiempo con la exploración espacial. ¿No se esperó a la reconquista de España para empezar la exploración de América?, ¿tenía sentido hacerlo al revés?

Cada cosa a su tiempo

CC/ #36

» autor: Ragnarok

#37 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 10:51:45 +0000

#35 ¿no es eso algo a solucionar en lugar de fomentar?

» autor: Ragnarok

#36 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

LLort_II — Tue, 07 Aug 2012 10:51:14 +0000

#34 Eso era exáctamente mi punto.

Evitar una catástrofe que acabe para siempre con toda la vida humana es siempre mejor que evitar 1000 muertes, ó 10000000000, ya que siempre que queden humanos, podrán seguir adelante.

Así que prioridades:
1.- Estabilidad para el planeta (que si nos lo cargamos ya no vamos a explorar mucho espacio), pero no para la gente del planeta (esto último suena duro, pero es que a mí no me ha tocado pasar hambre).
2.- Exploración espacial.
3.-Todo lo demás.

» autor: LLort_II

#35 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:49:54 +0000

#32 Si, somos simples, y si, hace falta manipulación y un fin que justifique los sacrificios. Y si no te lo crees echa un vistazo a la historia y veras como los mayores avances tecnologicos se han dado siempre en las guerras o en carreras armamentisticas. Actualmente muchos de ellos se dan en carreras de otro tipo, como espaciales o deportivas.

La mayoria de los avances de la aviación se dieron o bien en guerras o bien en carreras de velcidad o por obtener metas (cruzar el atlantico por ejemplo) así que si, somos muy simples.

» autor: qwerty22

#34 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:44:16 +0000

Pues eso, todo el presupuesto a ciencias de la salud, así cuanto en este planeta seamos 30.000 millones, se hayan curado todas las enfermedades, seamos inmortales, no envejezcamos y no haya hambre en el mundo, podremos darnos una palmadita en la espalda y sonreir un momento antes de comenzar una guerra termonuclear por los escasos recursos que quedarán en la Tierra. Ya que seguramente la población mundial, sin muertes por hambre vejez o enfermedad, se empiece a doblar cada 5 años.

Entonces alguien se preguntará, con los miles de millones de toneladas de hierro, oro y sobretodo agua que tenemos aqui mismo, en el Sistema Solar porque coño estamos pegandonos por la migajas que quedan en la Tierra? y le responderán porque a algun iluminado se le ocurrio que invertir en espacio no era una cuestion de vida o muerte.

» autor: qwerty22

#33 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

LLort_II — Tue, 07 Aug 2012 10:40:30 +0000

#31 Entonces te he entendido mal, lo que quería decir es que en mi opinión la inversión en el programa espacial me parece infinítamente más importante que ninguna otra cosa, solo iría por delante la conservación del propio planeta.

Yo es que ni miraría el dinero. Por eso cuando veo que los activos tóxicos de Bankia, o el top10 de los deportistas de élite, consiguen más pasta para sus pisos y sus coches que las agencias espaciales, me irrito bastante.

» autor: LLort_II

#32 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 10:34:12 +0000

#30 hace falta publicidad y manipulación, ¿tan simples somos? Tal vez ése sería el primer problema que habría que solucionar y que mejoraría la eficiencia de todo lo demás en ¡mil veces!

Lo del presupuesto de deportes es una falacia tu quoque que además me resbala completamente, seguramente también habría que eliminar eso del presupuesto , yo más bien me refiero a cosas de vida o muerte como la investigación en ciencias de la salud: www.meneame.net/notame/1285695

» autor: Ragnarok

#31 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:33:11 +0000

#29 Yo solo estaba discutiendo con radioman que una nave espacial es más cara (dificil) que un batiscafo. Precisamente en #21 digo lo mismo, que en programa espacial se invierte más y va mas gente que a la fosa de las marianas porque hay más que descubrir.

» autor: qwerty22

#30 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:31:03 +0000

#27 No, no es ninguna fuente fiable, es algo que he dicho por decir, seguramente se haya recortado muchisimo más. Como explica el autor de la carta concebir la agricultura moderna sin satelites que monitoricen el clima y controlen muchos factores de la producción es imposible, y sin satélites la producción actual de alimentos sería muy inferior por lo que el hambre (por carestía o especulación) sería mayor.

¿Hacía falta ir a la Luna para inventar el GPS? Si, la llegada a la Luna era la meta de la carrera espacial, sin una meta publicitaria por la que competir la carrera espacial nunca hubiese tenido lugar, y sin la carrera espacial no se hubiese inventado el GPS en decadas.

pero nadie está diciendo qué justificaciones se ha tragado el congreso para ir a Marte Si te regfieres a llevar gente a marte, porque no hay tales justificaciones, el congreso estadounidense no tiene ningun plan concreto para ir a Marte, y el presupuesto actual de la NASA es ridiculo. Si te refieres al robot que acaba de llegar no creo que necesite justificaciones muy grandes, seguro que las subenciones anuales deportivas de EEUU son 1000 veces mayores que lo que ha costado ese bicho, y que justificaciones tienen? alguien se las pide? si solo son que gusta a la gente y la anima a admirar a alguien, conseguir retos y superarse lo mismo se puede decir del curiosity.

» autor: qwerty22

#29 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

LLort_II — Tue, 07 Aug 2012 10:29:13 +0000

#28 ¿Qué conocimiento potencial puede aportar un viaje a la fosa de Las marianas, en comparación con la exploración espacial?

De la exploración espacial se puede sacar tantísimo beneficio que no es ni medible.

Y si me dices que bajo el mar está la potencial cura de una enfermedad que mata a miles de personas, yo te digo que potencialmente la exploración espacial puede evitar un armagedón que acabe con la especie humana.

» autor: LLort_II

#28 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:17:51 +0000

#25 Mira pues si quieres empecinarte tu mismo. El batiscafo Trieste el primero en llegar a la fosa de las marianas fue financiado por la ciudad de Trieste en Italia y despues de la gesta comprado por 250.000$ en 1960. Cuanto costó el programa Apollo y eso que iba a la luna y no a Marte?

» autor: qwerty22

#27 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 10:08:41 +0000

#26 lee entre líneas

¿Por qué el congreso ha dado ese presupuesto para ir a Marte?

Lo de que por cada euro que se ha invertido en eso se han recortado 100, ¿es de una fuente fiable?

¿Hacía falta ir a la Luna para inventar el GPS?

No digo que todo lo que hace la NASA sea inútil, ni mucho menos, pero nadie está diciendo qué justificaciones se ha tragado el congreso para ir a Marte. Si la justificación son efectos colaterales de ir a Marte, ¿no se podían buscar esos efectos colaterales directamente de forma más eficiente?

» autor: Ragnarok

#26 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 10:05:26 +0000

#22 Creo que la respuesta no es para nada "porque nos sobra dinero", explica que una vez asignado el presupuesto a la Nasa no se puede transferir a ayuda humanitaria. Pero la justificacion del gasto de dinero en exploración a marte delante del congreso queda explicada claramente en la historia sobre el microscopio que cuenta al inicio.

Es costoso acabar con todas las enfermedades del mundo, el hambre y paliar los desastres naturales? Si? Pues imaginate como de caro seria si no se hubiese invertido un duro en la carrera espacial, sin satelites, sin GPS, sin muchisimos materiales y avances tecnologicos que surgieron de alli. Por cada euro que se invirtió en carrera espacial se han recortado 100 en el dinero necesario para acabar con los problemas del mundo. Además de que la economia es la economia y destruyendo un sector entero como es el espacial lo que haces es acabar con la riqueza no trasladarla a otra parte integramente.

» autor: qwerty22

#25 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--198199-- — Tue, 07 Aug 2012 09:52:22 +0000

#24 Pues prueba con los batiscafos, que son mucho más fáciles.

» autor: --198199--

#24 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 09:50:30 +0000

#23 Porque precisamente me dedico a los satélites que son mas chungos y hace falta mas gente.

» autor: qwerty22

#23 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--198199-- — Tue, 07 Aug 2012 09:28:03 +0000

#21 Pues no se que haces en Menéame que no estás haciendo batiscafos que bajen de forma rutinaria hasta la fosa de las Marianas, si es tan sencillo como dices...

» autor: --198199--

#22 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Ragnarok — Tue, 07 Aug 2012 09:08:48 +0000

La respuesta es: "porque nos sobra el dinero".

En el artículo explica que los presupuestos para cada departamento son independientes, cada uno los defiende por separado y en función de eso se aprueba el presupuesto para cada uno de ellos. Que haya más o menos presupuesto para ayuda internacional es independiente de la exploración de Marte. Así que cada uno recibe en función de lo que es capaz de justificar.

¿Cómo se ha justificado la exploración a Marte ante el comité del congreso? Nunca lo sabremos. Pero está claro que han conseguido convencerles de que merece la pena endeudarse por ello.

www.futuretimeline.net/subject/images/us-debt-graph-2020.jpg

» autor: Ragnarok

#21 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

qwerty22 — Tue, 07 Aug 2012 08:52:07 +0000

#8 Construir un batiscafo es mucho mas facil que construir una nave espacial.

Construir una nave espacial no es solo construir una estructura que aguante entre 0 y 1 atmosfera, eso es una tontería. Es construir una estructura que aguante entre 0 y 1 atmosfera, unos niveles de vibración en lanzamiento de cagarse, y todo ello con unas limitaciones másicas que te obligan a que a la vez a que todo sea lo más ligero posible.

Construir un batiscafo es echar la cuenta de que espesor de acero necesitas y listo. Ni limitaciones de vibración, ni masicas ni leches, por no hablar de que todo el sistema de potencia necesario es conectar un cable al barco y el de una nave espacial es bastante mas complejo. porque tiene que ser autonoma.

#7 Pues hay un pueblo precioso en la serrania de Cuenca que tiene 4 turistas españoles al año, sin embargo Nueva York tiene más de 10.000. A lo mejor es que las cosas que se pueden aprender en uno y otro lado son bastante diferentes.

» autor: qwerty22

#20 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--90701-- — Tue, 07 Aug 2012 08:45:50 +0000

#19
1. No es labor de los científicos hacer política.
2. No sabes si en su vida privada son activistas.
3. Es posible que los científicos crean que aumentar el conocimiento, la cultura y la educación es la forma más viable y eficaz de terminar con la explotación de una vez por todas; pues las revoluciones han venido demostrando que sólo sirven para quitar a unos para poner a otros.

» autor: --90701--

#19 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

alehopio — Tue, 07 Aug 2012 07:11:55 +0000

#0 Me resulta desalentador que el científico no le dijera:

" hipócrita ¿y por qué el Vaticano no vende todos sus riquezas para salvar a algunos de los niños muriendo de hambre en el mundo? "

La monja tendría que haberle preguntado ¿por qué quienes defienden la exploración espacial no nos defienden de la misma forma de lo que nos acerca a la extinción como especie?

Entonces el científico, en un arrebato de sinceridad, podría haber respondido: porque quienes nos permiten realizar la exploración espacial para sus fines son los mismos que para sus fines ponen en peligro a toda la humanidad.

» autor: alehopio

#18 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

oneras — Tue, 07 Aug 2012 06:12:43 +0000

"How much human suffering can be avoided if nations, instead of competing with their bomb-dropping fleets of airplanes and rockets, compete with their moon-travelling space ships! This competition is full of promise for brilliant victories, but it leaves no room for the bitter fate of the vanquished, which breeds nothing but revenge and new wars." qué cierto...

» autor: oneras

#17 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--216970-- — Tue, 07 Aug 2012 03:40:19 +0000

La carta es excelente. Totalmente recomendada.

#15 pues te aconsejo que te lo leas porque te veo bastante perdido.. las razones estan en la carta. Las empresas multinacionales como tu dices invierten bien poco en exploracion espacial.

» autor: --216970--

#16 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--298049-- — Tue, 07 Aug 2012 01:56:41 +0000

Porque es la única manera de sobrevivir como especie. Tarde o temprano al planeta le pasará algo; se calentará mucho, o lo alcanzará un piedro o le dará algún hipo de esos que le dan cada X mil años. También puede ser que acabemos siendo muchos. Así que la única manera de asegurarnos un futuro a largo plazo es conseguir que en 100 o 200 años seamos capaces de colonizar, al menos, el sistema solar. Se necesitarán millones de trabajadores para una cosa así y habrá sitio y curro para todos.

» autor: --298049--

#15 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Sofrito — Tue, 07 Aug 2012 01:50:12 +0000

Vaya rollo de artículo.... no me lo voy a leer. De todas formas ahí va mi propuesta: por la minería espacial. A las empresas multinacionales les interesa encontrar yacimientos de materiales escasos que en otros planetas podrían ser más abundantes.

» autor: Sofrito

#14 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Forestalx — Tue, 07 Aug 2012 00:28:17 +0000

Porque está ahí.

» autor: Forestalx

#13 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--155419-- — Tue, 07 Aug 2012 00:20:34 +0000

Porque gracias a la exploración espacial, aprenderemos muchas más cosas sobre qué hacemos aquí.
Porque gracias a la exploración espacial, desarrollaremos la tecnología que nos ayudará a vivir en un mundo mejor.
Porque gracias a la exploración espacial, nos realizaremos como especie.
Porque gracias a la exploración espacial, tendremos una esperanza en el futuro.
Porque gracias a la exploración espacial, nos desligaremos de absurdas y caducas creencias religiosas.

Podemos seguir, pero no vale la pena discutir nada con quien insiste en vivir en un mundo obsoleto.

» autor: --155419--

#12 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--330451-- — Mon, 06 Aug 2012 23:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#11 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

sergiotoc — Mon, 06 Aug 2012 23:24:48 +0000

TRADUCCION DEL GOOGLE: para enterarse de algo:

06 de mayo 1970

Querida Hermana Mary Jucunda:

Su carta fue uno de los muchos que me están llegando todos los días, pero me ha tocado más profundamente que todos los demás porque se trataba tanto de las profundidades de una mente que busca y un corazón compasivo. Voy a tratar de responder a su pregunta lo mejor que me sea posible.

En primer lugar, sin embargo, me gustaría expresar mi gran admiración por usted, y para todas sus hermanas valientes, pues ya están dedicando sus vidas a la noble causa del hombre: la ayuda a sus semejantes que están en necesidad.

Usted pidió en su carta cómo podía sugerir los gastos de miles de millones de dólares para un viaje a Marte, en un momento en que muchos niños en esta tierra se muere de hambre. Yo sé que usted no espera una respuesta del tipo "¡Oh, yo no sabía que hay niños que mueren de hambre, pero a partir de ahora en adelante voy a desistir de cualquier tipo de investigación espacial hasta que la humanidad ha resuelto el problema!" De hecho, he conocido de los niños famined mucho antes de que yo sabía que un viaje al planeta Marte es técnicamente factible. Sin embargo, creo, como muchos de mis amigos, que viajar a la Luna y eventualmente a Marte ya otros planetas es una empresa que debe realizar ahora, y aun creo que este proyecto, en el largo plazo, contribuirá más a la la solución de estos graves problemas que enfrentamos aquí en la Tierra que muchos otros proyectos potenciales de la ayuda que se debaten y discuten, año tras año, y que son tan extremadamente lenta en la obtención de resultados tangibles.

Antes de tratar de describir con más detalle cómo nuestro programa espacial está contribuyendo a la solución de nuestros problemas terrenales, me gustaría relatar brevemente una historia supuestamente verdadera, que puede ayudar a apoyar el argumento. Acerca de hace 400 años, vivía un recuento en una pequeña ciudad en Alemania. Fue uno de los condes benignos, y le dio una gran parte de sus ingresos a los pobres en su ciudad. Esto fue muy apreciado, ya que la pobreza era abundante en la época medieval, y hubo epidemias de peste que asoló el país con frecuencia. Un día, el número conocido a un hombre extraño. Tenía una mesa de trabajo y pequeño laboratorio en su casa, y trabajó duro durante el día para que pudiera pagar un par de horas todas las tardes a trabajar en su laboratorio. Apretó los pequeños lentes de pedazos de vidrio, montó las lentes en los tubos, y usó estos aparatos para ver objetos muy pequeños. El recuento fue particularmente fascinado por las criaturas diminutas que pueden ser observados con el aumento fuerte, y que nunca había visto antes. Él invitó al hombre a moverse con su laboratorio del castillo, para convertirse en un miembro de la familia del conde, y dedicar todo su tiempo a partir de ahora con el desarrollo y perfección de sus aparatos ópticos como empleado especial de la cuenta.

La gente del pueblo, sin embargo, se enojó cuando se dieron cuenta de que la cuenta estaba desperdiciando su dinero, como ellos pensaban, en una maniobra sin un propósito. "Estamos sufriendo de esta plaga", dijeron, "mientras que él está pagando a ese hombre para un pasatiempo inútil!" Sin embargo, el recuento se mantuvo firme. "Te doy todo lo que puede permitirse el lujo", dijo, "pero también apoyará este hombre y su obra, porque sé que algún día algo va a salir de ella!"

De hecho, algo muy bueno salió de este trabajo, y también por un trabajo similar realizado por otros en otros lugares: el microscopio. Es bien sabido que el microscopio ha contribuido más que ningún otro invento para el progreso de la medicina, y que la eliminación de la plaga y muchas otras enfermedades contagiosas de la mayoría de las partes del mundo es en gran parte resultado de los estudios que hicieron posible el microscopio.

El conde, al retener parte de su dinero los gastos para la investigación y el descubrimiento, han contribuido mucho más al alivio del sufrimiento humano que él pudo haber contribuido al dar todo lo que podría salvar a su comunidad azotada por la peste.

La situación que estamos enfrentando hoy en día es similar en muchos aspectos. El Presidente de los Estados Unidos está gastando cerca de 200 mil millones de dólares en su presupuesto anual. Este dinero se destina a la salud, la educación, el bienestar, la renovación urbana, carreteras, el transporte, la ayuda exterior, la defensa, la agricultura de conservación, la ciencia, y muchas instalaciones dentro y fuera del país. Cerca de 1.6 por ciento de este presupuesto nacional se dedica a la exploración espacial este año. El programa espacial incluye el proyecto Apolo, y muchos otros proyectos más pequeños de la física espacial, astronomía espacial, biología espacial, proyectos planetarios de la Tierra, los proyectos de recursos y la ingeniería espacial. Para hacer este gasto para el programa espacial es posible, el contribuyente americano medio con 10.000 ingresos de dólares por año está pagando unos 30 dólares de impuestos por el espacio. El resto de sus ingresos, 9.970 dólares, sigue siendo para su subsistencia, su recreación, sus ahorros, sus otros impuestos, y todos sus otros gastos.

Es probable que preguntar ahora: "¿Por qué no te llevas a 5 o 3 o 1 dólar de los 30 dólares de espacio que el contribuyente estadounidense medio está pagando, y enviar esos dólares para los niños hambrientos?" Para responder a esta pregunta, tengo que explicar brevemente cómo funciona la economía de este país funciona. La situación es muy similar en otros países. El gobierno se compone de una serie de departamentos (Interior, Justicia, Salud, Educación y Bienestar Social, Transporte, Defensa, y otros) y las agencias (National Science Foundation, National Aeronautics and Space Administration, y otros). Todos ellos preparan sus presupuestos anuales en función de sus misiones asignadas, y cada uno de ellos tiene que defender su presupuesto en contra del examen extremadamente severa por las comisiones del Congreso, y en contra de una fuerte presión para la economía de la Oficina del Presupuesto y el Presidente. Cuando los fondos son finalmente aprobados por el Congreso, que se puede gastar sólo para las partidas especificadas y aprobadas en el presupuesto.

El presupuesto de la Administración Nacional de Aeronáutica y del Espacio, como es natural, puede contener sólo los elementos directamente relacionados con la aeronáutica y el espacio. Si este presupuesto no fueron aprobados por el Congreso, los fondos propuestos para que no estaría disponible para otra cosa, sino que simplemente no se percibirá de los contribuyentes, a menos que uno de los presupuestos de otros había obtenido la aprobación de un aumento específico que luego absorber la los fondos no gastados por el espacio. Te das cuenta de este breve discurso que el apoyo a niños con hambre, o más bien un apoyo, además de lo que Estados Unidos ya está contribuyendo a esta noble causa en la forma de la ayuda exterior, sólo puede obtenerse si el departamento correspondiente presenta una línea presupuestaria tema para este propósito, y si esta partida es aprobado por el Congreso.

Usted puede preguntar ahora si yo personalmente estaría a favor de esa medida por nuestro gobierno. Mi respuesta es un contundente sí. De hecho, no me importaría en absoluto si mi declaración de impuestos anuales se incrementaron en un número de dólares con el fin de alimentar a los niños hambrientos, dondequiera que vivan.

Yo sé que todos mis amigos sienten lo mismo. Sin embargo, no podría traer dicho programa a la vida simplemente por desistir de hacer planes para viajes a Marte. Por el contrario, creo incluso que trabajando para el programa espacial que puedo hacer alguna contribución a la ayuda y la eventual solución de los problemas tan graves como la pobreza y el hambre en la Tierra. Básica para el problema del hambre son dos funciones: la producción de alimentos y la distribución de los alimentos. La producción de alimentos por la agricultura, la ganadería, la pesca en el océano y otras operaciones a gran escala es eficiente en algunas partes del mundo, aunque de manera deficiente en muchos otros. Por ejemplo, grandes extensiones de tierra se podrían utilizar mucho mejor si los métodos eficientes de control de las cuencas hidrográficas, el uso de fertilizantes, la predicción meteorológica, la evaluación de la fertilidad, la programación de las plantaciones, selección de campos, los hábitos de siembra, momento de la encuesta de cultivo de tierras, y la planificación de la cosecha se aplicaron.

La mejor herramienta para la mejora de todas estas funciones, sin lugar a dudas, es el satélite artificial de la Tierra. Circundando el globo a una altitud elevada, se pueden detectar grandes áreas de tierra dentro de un corto período de tiempo, sino que puede observar y medir una gran variedad de factores que indican el estado y condición de los cultivos, el suelo, las sequías, lluvias, nieve, etc, y puede emitir esta información a estaciones terrestres para el uso apropiado. Se ha estimado que hasta un modesto sistema de satélites de la Tierra cuenta con recursos de la Tierra, los sensores, que trabajan dentro de un programa para todo el mundo las mejoras agrícolas, aumentará los cultivos anuales por un equivalente de miles de millones de dólares.

La distribución de los alimentos a los necesitados es un problema completamente diferente. La cuestión no es tanto de un volumen de envío, es una de la cooperación internacional. El gobernante de una nación pequeña puede sentirse muy incómodo con la perspectiva de tener grandes cantidades de alimentos enviados a su país por una nación grande, simplemente porque teme que junto con la comida también puede haber una importación de influencia y el poder extranjero. El alivio eficaz de hambre, me temo, no vendrá antes de que las fronteras entre las naciones se han vuelto menos divisiva que en la actualidad. No creo que e

» autor: sergiotoc

#10 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Mercromino — Mon, 06 Aug 2012 22:41:51 +0000

No hace falta quitar el dinero de la ciencia para darselo a los que se mueren de hambre. No es de ahí donde se tiene que quitar el dinero. Ellos lo saben y todos nosotros lo sabemos.

» autor: Mercromino

#9 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--43444-- — Mon, 06 Aug 2012 22:41:22 +0000

Muy elegante y didáctico en su respuesta con lo tentador que sería haberlo dicho que cuando la iglesia hubiera vendido todas su riquezas, Vaticano incluido, ya hablaríamos.

Y el detalle de los rusos con lo del Apolo 13 bien que se lo pasaron por alto en la peli y me parece algo bastante destacable para dejarlo fuera.

» autor: --43444--

#8 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--198199-- — Mon, 06 Aug 2012 22:16:06 +0000

#7 Es fácil. Aunque no te lo creas, es mucho más sencillo construir una nave espacial que un submarino que baje a la fosa de las marianas.

Para una nave espacial solo tienes que construir un habitáculo que soporte presiones entre cero y una atmósfera.

Para bajar a la fosa de las marianas el habitáculo debe soportar presiones entre una y 1072 atmósferas.

¿A que ahora no lo ves tan increíble?

» autor: --198199--

#7 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Barquero_ — Mon, 06 Aug 2012 21:58:56 +0000

#4 Marte esta a 249.000.000 km, las fosas a 11 km.
me sigue pareciendo increible que mas personas visitasen la luna que la fosa challenger en las marianas.

» autor: Barquero_

#6 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

dosvga — Mon, 06 Aug 2012 21:51:53 +0000

La carta de respuesta es viejuna, pero su lectura es emocionante en algunos momentos. Muy buenos argumentos a favor de la I + D + i.

Mi respuesta, cuando la persona que hace esta pregunta es un conocido, vecino, conciudadano (es decir, que no vive en la penuria que menciona la persona que hace la pregunta en este artículo), es mucho más pedestre:

"Por lo mismo que empezamos a salir de la cueva donde nos protegíamos de la intemperie, los tigres sable, los mamuts... para ver lo que hay fuera, más allá".

» autor: dosvga

#5 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--215959-- — Mon, 06 Aug 2012 21:49:19 +0000

#2 Igual sí, igual no, pero de haberlo hecho seguro que ni le darían razones ni contestarían tan deprisa...

» autor: --215959--

#4 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--198199-- — Mon, 06 Aug 2012 21:46:12 +0000

#3 Bueno, hay más "espacio" que "fondo marino"

» autor: --198199--

#3 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

Barquero_ — Mon, 06 Aug 2012 21:43:24 +0000

Carta? es un mini-libro. Por mi parte no entiendo tanto afán por el espacio quedando tanto desconocimiento de los fondos marinos que están "aquí al lado"

» autor: Barquero_

#2 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

--330392-- — Mon, 06 Aug 2012 21:42:00 +0000

No enviaría otra igual al Vaticano para preguntarles qué necesidad tenían de acaparar arte y gestionar edificios históricos para ganar dinero?

» autor: --330392--

#1 ¿Por qué tenemos que explorar el espacio? [ENG]

apachee — Mon, 06 Aug 2012 21:38:17 +0000

Porque es para lo que hemos nacido, para procrear y expandir la especie, ni mas ni menos.

» autor: apachee