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#164 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

luismisano — Thu, 23 Aug 2012 11:13:48 +0000

En relación al tema que se está debatiendo, el año pasado publiqué un artículo en la prensa local y en mi blog (www.luismisano.blogspot.com) sobre la responsabilidad de la crisis, que reproduzco a continuación:

"Etimológicamente, la palabra crisis viene del griego krisis y éste del verbo krinein, que significa separar o decidir. Hace referencia a un momento decisivo, a un punto de inflexión. Debemos reflexionar, pues, para saber cuáles son las causas que nos han llevado a la crisis. Una crisis económica es también una crisis de conciencia. Tenemos que aprender de los errores que nos han conducido a ella y entre todos tener la voluntad de hacer bien las cosas para salir de la misma cuanto antes. No puede haber valor económico sin valores. Hay una clara relación entre vicio y crisis, éstas son el reflejo de la sociedad en la que vivimos.

La palabra economía viene de la gestión de la casa. La economía de un país es como la de una casa pero a gran escala. Imaginemos que los miembros de una familia viven por encima de sus posibilidades gastando más de lo que ganan y el encargado/a de llevar las cuentas de la casa lo permite. Llegará un momento en que se les terminen los ahorros y si quieren continuar con ese tren de vida tendrán que dirigirse al banco para que se lo financie a base de crédito. El resultado es que se acabarán arruinando, y máxime si pierden su empleo. De hecho las personas que peor lo están pasando ahora son las que no ahorraron cuando la economía iba bien. La reflexión que se puede sacar de esto es que no se debe gastar más de lo que se ingresa de forma continuada porque eso lleva a un país a la quiebra. Es bueno y necesario ahorrar en época de bonanza económica para así tener un remanente cuando lleguen malos tiempos. Deberíamos tomar ejemplo de las hormigas, ellas sí que son previsoras y sabias, que llenan su despensa en verano para tener reserva de alimento durante el invierno.
Por otra parte, en una crisis hay una relación causa-efecto y requiere un análisis más profundo y con matices, no consiste en algo tan simple como buscar a un solo culpable. Eso es lo fácil y cómodo. En la época de crecimiento, cuando gobernaba el PP, había una gran especulación. La Ley del Suelo de 1998 del Gobierno del PP la favoreció enormemente. Se edificó indiscriminadamente hasta en la costa. Y todos conocemos a alguien que compró un piso por 5 y a la vuelta de poco tiempo (medio año incluso) lo vendió por 8. También hubo personas que se cambiaron a casas más grandes para sacar beneficios de la venta de su casa de toda la vida. Y también muchas personas alquilaban sus dos o tres pisos cobrando bastante dinero por cada uno de esos alquileres. Por lo que en la especulación está implicada una parte importante de la sociedad. Una burbuja inmobiliaria no se hace de la noche a la mañana, se va hinchando poco a poco hasta que estalla. Le ha estallado a Zapatero, que no reaccionó ante la crisis y por eso se ha agravado. El Gobierno del PSOE también continuó el modelo económico del PP basado en construir a manta. Una de las tasas de paro más bajas de la historia de la democracia se dio en 2.007 con el PSOE en el poder, pero a costa de un modelo que no es productivo (el de la construcción), que fue pan para ayer y hambre para hoy. Era un espejismo.

En general, se ha gastado mucho tanto a título individual como en las instituciones. Los ayuntamientos, las empresas y las familias se han endeudado bastante. La mayor responsable de esta crisis ha sido la banca que en su ambición desmedida ha concedido créditos alegremente, hasta llegar a un punto que ni los bancos se prestaban entre ellos. Y además bastantes personas han querido vivir como ricas sin serlo -por encima de sus posibilidades, a todo tren y sin privarse de nada- y también son responsables de esta situación de crisis. Cenas, cochazos, vacaciones bien lejos, etc., con sueldos de 900 ó 1.000 € a base de continua financiación. Y cuando se han quedado sin dinero le echan la culpa a Zapatero (cuya responsabilidad es haber gestionado mal la crisis). Otras personas, sabedoras de que el sistema capitalista es cíclico y tiene sus altos y bajos como una montaña rusa, fuimos previsoras y ahorramos, pero sin embargo también acabamos pagando el pato de los excesos y derroches de otros. Parecía que con la llegada del euro llegaba la fiesta, pero ésta se ha terminado ya".

» autor: luismisano

#163 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--271618-- — Wed, 22 Aug 2012 13:20:43 +0000

#160 Podremos comparar hasta cierto punto la sociedad alemana a la española, pero intentar comparar ambas industrias es otra cosa bien distinta. Comparar una industria tecnológica, especializada y netamente exportadora (me has ido a escoger el valor más bajo, no es representativo), con una industria hipertrofiada en torno a lo inmobiliario no es de lo más ilustrador.

Mi argumento original era que sí, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y lo que hemos argumentado me parece que lo confirma. El endeudamiento industrial, liderado por el sector inmobiliario, es tanto causa como consecuencia de esta sinrazón.

Acabar diciendo que aunque no es justo fustigarnos por una crisis si no hemos caído en las mieles de la burbuja, también es peligroso el famoso "no es una crisis, es una estafa". No solo es falso sino corre el peligro de convertirse en una mentira-mantra para radicalismos del futuro (me recuerda demasiado al "Alemania no perdió la guerra, nos traicionaron desde dentro").

» autor: --271618--

#162 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

rosaluxemburgo — Wed, 22 Aug 2012 12:18:42 +0000

Totalmente de acuerdo con el artículo. Hoy se ha publicado una carta en El País. El desprecio por los méritos, y dice: "Me dijeron que estudié por encima de mis posibilidades (...)El problema será que en este país no predomina la meritocracia, sólo los contactos, y que es el mercado laboral el que está por debajo de mis posibilidades"

» autor: rosaluxemburgo

#161 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--331478-- — Wed, 22 Aug 2012 11:05:10 +0000

#154 No te preocupes, ya habre fallecido para cuando eso ocurra. Es mas, vendre a dejaros unos centimos en vacaciones.

» autor: --331478--

#160 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Hanxxs — Wed, 22 Aug 2012 09:48:21 +0000

#157 De acuerdo, sigamos con los datos: Deuda empresas no financieras en España 134% PIB, deuda empresas no financieras en Alemania 49% PIB. ¿Seguro que el verdadero desmadre está en la deuda doméstica?

» autor: Hanxxs

#159 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--85777-- — Wed, 22 Aug 2012 09:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#158 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

That_Man_In_The_Corner — Wed, 22 Aug 2012 09:26:27 +0000

Otro eufemismo más para "Joder, nos habéis pillao robando ants de tiempo!"

» autor: That_Man_In_The_Corner

#157 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--271618-- — Wed, 22 Aug 2012 05:48:04 +0000

#82 Y dale con negar lo obvio:
1) La deuda doméstica nunca superará a la financiera e industrial como tampoco lo hará el consumo eléctrico, por ejemplo.
2) En la propia gráfica que incluyes se ve cómo el endeudamiento doméstico se duplica en 6 años, es prácticamente darme la razón.
3) Buena parte del endeudamiento financiero se da como consecuencia de una burbuja alimentada a la que la población española se sumó de muy buena gana.

Y te dejo con esta otra. Si queremos más datos, que así sea...

» autor: --271618--

#156 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--237979-- — Wed, 22 Aug 2012 00:20:19 +0000

Ellos nos hicieron crrer que podiamos hacerlo.

» autor: --237979--

#155 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Aliotxa — Wed, 22 Aug 2012 00:11:40 +0000

Por supuesto que somos culpables, todos y cada uno de nosotros. No solo por no mirar a quien votamos. No solo por mirar a otro lado cuando no nos tocan "lo nuestro".
Los políticos, banqueros, empresarios... salen de nuestras familias, de nuestras escuelas, de nuestra sociedad.
No somos culpables porque...
Porque no somos capaces de construir una sociedad democrática y lo dejamos todo en manos de vividores, delincuentes y psicópatas.
No somos culpables porque somos tan tontos como para creer que incluso así todo irá bien.
Si se gastan miles de millones de nuestro dinero en un AVE que solo utilizarán unos pocos privilegiados, nos sentimos patriotas orgullosos de un país con más kilómetros de un tren para que ricos, que nos cuesta una millonada cada año mantener.
Y como los ineptos socialistas no solo no han sabido poner freno al dislate del gasto público sino que lo han aumentado con estúpidas obras faraónicas, con cientos de empresas públicas que no sirven para nada en vez de invertir en I+D y tampoco han sabido frenar la burbuja inmobiliaria (como nadie se paró a pensar que las burbujas si se hinchan en exceso acaban siempre reventando), votamos a los "otros", para que nos saquen las castañas que habían metido ellos en el fuego.
¿Qué esperábamos?... que metieran mano al bolsillo de las grandes fortunas que los apoyan, que gravaran al máximo los beneficios no reinvertidos de las empresas y que persiguieran a los especuladores que han convertido los mercados de valores en una especie de casino indio, arruinando a decenas de miles de incautos que serían millones si no fuera porque aquí todo el mundo quiere estrenar casa propia y se han embarcado en una hipotecas "matusalenas" y se han endeudado hasta las cejas... sí, viviendo por encima de sus posibilidades.
Nuestro problema no es la deuda pública, es la deuda privada. Dejemos de dar la culpa a los demás de nuestros males. Reconocer nuestros errores no hará que nos sean perdonadas nuestras deudas pero es posible que pudiera hacer que no persistamos en ellos hasta (y aquí es donde me entran escalofríos), que ya no haya solución.
Hay que reestructurar el Estado, empezando por quitar todos los políticos corruptos, perseguir a los defraudadores, desde el amiguete fontanero que nos quiere facturar sin IVA hasta el banquero o el empresario sinvergüenza que evade millones de euros.
Tendríamos, y no sé si podemos llegar a tanto, a moralizarnos un poco como sociedad, dejar de ser tan tolerantes con los chorizos y dejar de tener simpatía por los delincuentes por muy simpáticos que sean.
No sé, supongo que la respuesta es que no hay respuesta, tenemos el gobierno que nos merecemos y nos hundiremos todos juntos. La gente no cambia.

» autor: Aliotxa

#154 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Wed, 22 Aug 2012 00:06:35 +0000

#114 Pues pirate, pero no vuelvas si las cosas se arreglan

» autor: --283609--

#153 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

conchouso — Tue, 21 Aug 2012 22:22:37 +0000

De zp nada, al final saldrá impune, ¿El PSOE no tuvo nada de culpa? Yo quiero votar por Pizarro.

» autor: conchouso

#152 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--245487-- — Tue, 21 Aug 2012 22:11:03 +0000

#11 buen documento pdf, gracias.

» autor: --245487--

#151 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

mariopg — Tue, 21 Aug 2012 19:31:09 +0000

gran parte del vulgo, efectivamente, ha vivido por encima de sus posibilidades. pero ha sido por ostentar y envidia al vecino, y por falta de personalidad. y, sobre todo, porque el sistema se ha encargado por todos los medios de que tengas que depender de él al máximo. menudos gestores catetos e hijos de puta que tenemos...

» autor: mariopg

#150 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

xaman — Tue, 21 Aug 2012 19:25:52 +0000

Claro que vivimos por encima de nuestras posibilidades, y seguimos haciéndolo:
Para mover 70 kilos de peso, usamos una máquina de 1000 kg. Para comerme 100 gramos de fruto, produzco 50 gramos de plástico y cartón, o para beberme 33 cl de zumo. Para hacer más bonitas los edificios consumimos energía continuada. Ponemos aire acondicionado a todas horas, trabajamos a más de 50 km de mi casa...

Esto amigos, es vivir por encima de nuestras posibilidades, y no esas mierdas que nos cuentan de hipotecas y tonterías.

» autor: xaman

#149 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

leogyn — Tue, 21 Aug 2012 19:21:53 +0000

no no... El culpado de esta crisis no lo es porque no vivimos por encima de nuetras posiblidades, pero parte de esta culpa tenenos nosotros. Afinal todos creian que ibamos estar en el paraiso toda la vida?¿ Modelos de desenvolvimento tienen a su alta y despues baja, lo que pasa que la gente tiene q se preparar para los periodos de bajon.

Hoy para el pais sair de esta crisis necesita cambiar su modelo productivo, y eso implica cambiar personas de profesión. Desgracidamente eso es muy pero, muy complicado sabiendo que, la gran cantidad de parados son personas con baja formación.

Otro gran problema es,¿Para cual modelo se va cambiar? yo no lo sé, y por lo que veo, tampoco el gobierno...

por todo lo demas, perdona por los errores, todavia no domino la Maravillosa lengua de Cervantes...

» autor: leogyn

#148 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

shindenfudo — Tue, 21 Aug 2012 19:05:09 +0000

Relacionado: elfarodelacolina.blogspot.com/2012/01/falacia-hemos-vivido-por-encima-

» autor: shindenfudo

#147 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kucho — Tue, 21 Aug 2012 18:54:10 +0000

#146 pues lo dicho, tienen el poder que les otorga haber prestado dinero a quien no lo tenia. me da igual que sea el tendero de la esquina, el mileurista que se compra un piso de 300.000 euros o el partido politico que tiene que financiarse. contraen una deuda.

dejarlos quebrar? son asuntos completamente diferentes. lo que hay que hacer es depurar responsabilidades, que es lo que no se ha hecho.

» autor: kucho

#146 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kiklox — Tue, 21 Aug 2012 18:37:16 +0000

#140 Mira decir que el sector financiero no tiene ningun poder es como no ver lo que pasa. Si no porque estamos asi por la deuda soberana o por el rescate de la banca, que parte de la deuda es ilegitima, porque los ciudadanos hemos de pagar las deudas de los bancos, porque no tienen poder, pues si no tienen poder que los dejen quebrar y no paguemos la deuda ilegitima y seguro que salimos mejor que como entramos en la crisis.

Si han conseguido modificar la constitucion para que lo primero que se pague sea la deuda quien piensas que en realidad impone las condiciones los politicos, las impone el BCE y no los representantes elegidos por los ciudadanos.

A quien responde el BCE, la UE tiene poder encima del BCE ????

Quien impone las condiciones del rescate de la banca, y el rescate de deuda.

Venga no me digas que no tienen poder cuando todos los partidos politicos sin excepcion deben favores y muchos millones a los Bancos, y algunos o que casualidad les perdonan o les rebajan la deuda, cosa que no hacen con los ciudadanos.

Que no tienen poder eso no se lo cree nadie. Mariano baila al ritmo del BCE, le dice salta y el responde cuantas veces.

» autor: kiklox

#145 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

anor — Tue, 21 Aug 2012 17:56:19 +0000

#133

El articulo e Chomsky es excelente, pero ese punto no es aplicable del todo a este asunto. En el caso concreto de España esta claro que los ciudadanos no son los unicos culpables; evidentemente hay otros culpables que son los principales causantes de la situacion actual. Sin embargo sí que somos culpables de permitir lo que ha ocurrido en la ultima decada. Somos complices pasivos por guardar silencio y no rebelarnos.

» autor: anor

#144 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

juanac — Tue, 21 Aug 2012 17:48:02 +0000

Sólo una pregunta, ¿y a esos políticos de los que habla la noticia quién los vota? Porque no digo todos, pero igual 12 milloncejos de españoles si que tienen algo de culpa... ¿y a esos banqueros quién les ingresa su dinero? ¿y quién no conoce a uno de esos defraudadores y no lo ha denunciado? ¿y cuántos compraron un piso para venderlo meses después por x millones más? Y no sigo, pero la grandísima mayoría somos cuanto menos cómplices de lo que está pasando.

» autor: juanac

#143 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

anor — Tue, 21 Aug 2012 17:39:33 +0000

La culpa es de los banqueros, de los políticos, empresas constructoras ,de los que defraudan a Hacienda y tambien de los que dejaron cometer a los anteriores sus tropelias, o sea los complices pasivos.
Un articulo interesante sobre este asunto es el que enlazo:
blogs.ileon.com/lapieldelreptil/2011/09/19/pasivo-y-complice/

Extraigo un parrafo:
" Si alguien hace algo que sabemos que no es correcto (y todos conocemos la diferencia entre lo que es correcto y lo que no) y, vaya, con nuestro silencio cómplice continua idéntico el asunto, señoras y señoras, no le demos más vueltas, somos (casi) tan culpables como el que lo originó. Y no valen excusas de que yo solo poco voy a hacer (todo comienza con alguien solo). "

» autor: anor

#142 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

SiCk — Tue, 21 Aug 2012 17:39:27 +0000

(cont. #141):
- En 2009, el 36,8% del PIB es gasto público, el 14% del PIB pertenece al 81% de la población y el 49,2% del PIB pertenece al 19% de la población.
Si eliminamos el gasto público y hablamos de la parte del PIB que pertenece a manos privadas.
El 19% de la población controla el 77,5% del PIB que está en manos privadas y el 81% de la población, se reparte el 22,5% del PIB que está en manos privadas.

- El sueldo medio anual de los trabajadores con contratos temporales fue un 32% inferior al de los contratados de manera indefinida durante el año 2010, mientras que el de los directores y gerentes superó en un 134,4%. El salario medio anual en 2010 para los trabajadores de 20 a 25 años fue de 13.349,15 euros, frente a los 28.234,60 euros de los trabajadores de 55 a 59 años.
Aunque el salario medio anual se aproximó a los 23.000 euros en 2010, el INE precisa que el salario más frecuente fue de 16.489,9 euros anuales, con una diferencia entre ambos de 5.000 euros. El organismo estadístico explica esta diferencia en el hecho de que pocos trabajadores cobraban salarios muy altos, "pero influyeron notablemente en el salario medio".

- Los precios han subido a lo largo de los últimos años hasta situarse en línea con los europeos, pero no así los salarios. La remuneración media de los asalariados en 2009 en España alcanzó los 30.948 euros, un 15,1% menos que la media de la eurozona (35.645 euros anuales). por países, los trabajadores Alemanes cobraron un 10,2% más, los Franceses un 39,7% adicional, y los Irlandeses un 49,3%.

- En España hay más de 11,5 millones de personas en riesgo de pobreza o exclusión social. El porcentaje de hogares españoles que están por debajo del umbral de la pobreza es del 22%. Además, uno de cada cinco hogares (el 25%) está en "situación de riesgo". El informe también recuerda que España es uno de los países europeos con mayor tasa de pobreza, sólo superado por Rumanía y Letonia. Está claro, vivimos por encima de nuestras posibilidades.

- El Consejo General del Poder Judicial ha facilitado el dato de desahucios en el primer trimestre: un total de 46.559 desalojos forzosos por la vía judicial, alcanzaron la cifra de 517 diarios.
Desde 2008 se pueden haber producido cerca de 400.000 desalojos en España.
En total, el número de procedimientos de ejecución iniciados por impago de hipoteca ya ha afectado a más de 374.230 familias en España.

- En España un 20% de las viviendas están vacías, alrededor de 6 millones de viviendas, el doble que hace una década. La superficie edificada aumentó un 40% en los últimos diez años.
En 2005 se levantaron más de 800.000 viviendas que equivale a las edificadas durante el mismo período en Reino Unido, Francia y Alemania juntas, aunque estos países suman cinco veces la población de nuestro país.
Desde la Ley 6/98 del Partido Popular, el suelo urbanizado de vivienda libre se encareció un 200% hasta 2.004.
Según el Banco de España, en el periodo 1997-2006 el precio de la vivienda en España se había incrementado alrededor de un 150% en términos nominales, lo que corresponde con un 100% en términos reales.
El precio de la vivienda en Madrid entre 1996 y 2003 sufrió una subida del 176% según publicaba ABC en 2003.

- El precio de la vivienda nueva en España ha crecido de media un 629% en los últimos 26 años, según los datos de Sociedad de Tasación. El avance es casi cuatro veces superior al de la inflación, que ha subido un 167% desde 1985. Todo esto a pesar de la corrección de los últimos cuatro años, ya que en 2007 el aumento del precio desde 1985 llegó a ser del 791%.
Pese a los descensos recientes, según esos datos, el coste de comprar una vivienda nueva en españa ha subido a un ritmo del 7,9% al año (tasa acumulada equivalente).
Las zonas que más han subido en este periodo son barcelona y vitoria con incrementos cercanos al 1.000% (es decir su precio se ha multiplicado por más de 11 veces). Madrid ha sufrido un incremento del precio de la vivienda nueva del 588%.

- La creación del “banco malo”. Parece que dispondría de 10 años para vender o recobrar los activos tóxicos en él aparcados. Actuaría como una entidad “liquidadora de activos” a la que se inyectaría un capital inicial que provendría de la línea de liquidez firmada con el Eurogrupo. El capital inicial podría ascender hasta un importe de 25 mil millones de euros pero esa cantidad es absolutamente insuficiente para resolver el grave problema oculto en el balance de los bancos (309 mil millones de euros solo en el sector inmobiliario para los que existen 70 mil millones de euros de provisiones). Luego somos “todos” los que vivimos por encima de nuestras posibilidades. Imaginen ese dinero en economía productiva o observen los datos de recortes sociales que están llevando el país a una situación insostenible (10 mil en sanidad y educación).

Escribo todo esto porque yo si que estoy harto de esa frase. Hartísimo porque la gente se la cree y es un engaño clarísimo repetido por CEOE y partidos de derechas de turno (PP, PSOE) y en general, representantes de los intereses del gran capital en España (y de fuera).

Un a serie de artículos de economistas con mayor detalle y fuentes de algunos datos anteriores:
- eduardogarzon.net/?p=272
- eduardogarzon.net/?p=288
- economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/07/06/nunca-vivimos-por-
- vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron
- blogs.publico.es/dominiopublico/5638/el-enorme-crecimiento-de-las-desi
- blogs.publico.es/dominiopublico/1520/efectos-de-la-regresividad-fiscal
- www.vnavarro.org/?p=7021
- www.vnavarro.org/?p=7559
- escolar.net/MT/archives/2011/02/las-siete-maravillas-de-la-economia-es
- www.expansion.com/2010/05/11/economia-politica/1273567090.html
- www.tercerainformacion.es/spip.php?article31939
- www.agarzon.net/?p=1746
- economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.h

» autor: SiCk

#141 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

SiCk — Tue, 21 Aug 2012 17:38:17 +0000

Económicamente es falso. Ni el estado Español gastaba mucho (74% respecto a la media de la UE15, demasiados puntos menos) en bienestar, ni las familias son las más endeudadas, ni las empresas como generalidad.
Si las grandes empresas (sólo un 0,153% del total según INE) que tienen gran parte de la deuda privada (un 95%, del 81% total de la privada, entre familias y empresas).

En todo caso, son personas PRIVADAS las que "han vivido" por encima de sus posibilidades (repito, en concreto, se puede achacar un número pequeño de empresas, no de familias) y es una banalidad generalizar, es falso y es meter culpas a una inmensidad de personas que no la tienen.
En concreto, del 81% de deuda privada, el 75% es de empresas y más concretamente, el 95% de esa deuda es de grandes empresas (más de 250 empleados). Todo esto datos del Banco de España. Y con el dato del INE, un 0,153% tiene casi un ~70% de la deuda española (a ojo de buen cubero).

Las familias, otra generalización banal, cuando "sólo" el 50% de hogares el que tenía algún tipo de deuda, donde además, son las familias más pobres las que han recurrido bastante menos al endeudamiento que las familias más acaudaladas. Además, el 40% más pobre de las familias endeudadas el 73,4% de la deuda contraída ha sido utilizada para comprar una vivienda habitual (tendrán que tener un sitio para vivir ¿no? todos sabemos que precios había en el mercado).
En general un artículo que os dejo abajo explica mucho mejor este reparto, donde cuanta más pobre es una familia "menos" ha vivido por encima de sus posibilidades y en general ha sido para comprar vivienda habitual. Sin embargo, a más acaudalada la familia más "ha vivido por encima de sus posibilidades" y con créditos menos vitales. Es, como todo, una estupidez hablar de que 45 millones de personas tienen culpa. Es una cuestión de clase, guste o no.

Podemos, además, pensar que las empresas que "tanto" se endeudaron lo hicieron por invertir en investigación o mejorar la calidad de sus productos o calidad para sus trabajadores, pues no, las empresas no financieras se endeudaron masivamente alrededor de dos conceptos: la vivienda y la diversificación internacional.
Por no hablar de la banca española expandió sus balances de manera incontrolada. Sus activos crecían mediante la concesión de créditos y préstamos, básicamente alrededor del sector inmobiliario, y se financiaba con deuda en el mercado de capitales.
¿Son estos sectores "todos"? ¿El conjunto de la población para decir que "vivimos por encima de nuestras posibilidades? ¿Son "España"? Parece ser que desde un punto de vista liberal, si. Las empresas privadas, que a su libre albredio hacen lo que les sale de los cojones, vista la deficiente regulación existente, son las que son "España", a pesar de que somos 45 millones de personas.

Además, hay que recordar que más del 89% del empleo en España lo generan las empresas pequeñas y medianas (evidente al ser las más numerosas, aunque siempre son muy perjudicadas por los métodos económicos aplicados por el PPSOE) a pesar de todos los problemas de crédito y demanda.
Además, la deuda pública, muy controlada en España, ha aumentado por la crisis y no es CAUSA de la misma, es evidente.
Aparte, la regresión fiscal en España ha sido norma, una aplicación correcta hubiera podido incluso mejorar un ya buen dato de deuda pública, debido, como decía al principio, a la baja financiación del gasto social.

Pero hay que entender a lo que se refieren los liberales con esta "exculpación" de vivir por encima de nuestras posibilidades.
Mucha gente "va" por el tema del crédito, pero no es sólo eso. Lo que se refieren es que España ha sido un país del primer mundo y eso no le corresponde por su situación dentro del capitalismo global: para los patriotas liberales, España debe ser un país del segundo mundo. Es decir, ¿que es eso de cobrar 1500e o tener vivienda? O eso de tener sanidad y educación de cierta calidad subfinanciada, todo eso es un privilegio que no corresponde a España, ese mercado debe ser para privados, a la que ya han saqueado sistemáticamente impidiendo (y vendiendo a privados a precio de amigo) la creación de una industria o el desarrollo I+D, a pesar de que somos realmente buenos en ambas (el CSIC es uno de los mayores productores científicos a pesar de su histórica y evidente subfinanciación).

Es más, no sólo no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, si no que hemos vivido bastante por debajo. Algunos datos (copy-paste, como algunos trozos de lo que he puesto):

- España es el único país de entre los 30 más prósperos del mundo cuyo salario medio real no creció en los años buenos. Entre 1995 y 2005, el salario medio real de los españoles perdió un 4% de poder adquisitivo; entre 1999 y 2006, los beneficios empresariales crecieron un 73%.
Esta falta de ingresos se sustituyó por crédito, negocio para la banca.

- En 1980 los súper-ricos ingresaban 74 veces más al año que el 90% de la población, mientras que en 2008 ingresan 173 veces más.

- El salario medio en España es de 21.500 euros brutos anuales: la mitad que en Alemania, Holanda o Reino Unido. Es una media engañosa: el 63% de los españoles es mileurista o algo peor. España es uno de los países de la UE-15 con mayor desigualdad económica, sólo por detrás de Portugal. La tasa de pobreza es del 20,8%, también de las más altas de la UE.

- Los altos directivos españoles son los mejores pagados de Europa. En 2009, en el peor año de la crisis, sus sueldos crecieron un 15%: los altos cargos de las empresa del Ibex 35 ganaron un millón de euros de media. Un jefazo de Telefónica cobra igual que 103,5 de sus trabajadores juntos.

- España es el tercer país más defraudador en el ranking de economías sumergidas de la UE-15, con un 23,3% de su PIB. Se calcula el fraude fiscal en España en 80.000 millones de euros anuales. Anualmente se deja impune" el 88,4% de la evasión fiscal.
La erradicación completa de la economía sumergida supondría un aumento del PIB de dicho año (2009) superior a 200.000 millones de euros.

- El 73% del fraude lo provocan las grandes empresas y fortunas, pero el 80% de los trabajadores se dedican a investigar a ciudadanos medios y pequeñas empresas. El 15%, PYMES y el 9% autónomos. El restante es fraude no empresarial.

- El 82% de las empresas del IBEX35 evaden impuestos a través de paraísos fiscales. Su media de endeudamiento en 2010 era del 71%, superando con creces el medio billón de euros.

- El excedente de empresas y autónomos llega al 46,2% del PIB. La porción del valor añadido de los asalariados se queda en el 46%, el mínimo histórico.

- Como resumen de una década (2000-2010):
Las rentas del trabajo han bajado del 49,5% al 48,2% del PIB. Es decir, los trabajadores perciben menos parte de la riqueza generada.
Las rentas del capital han aumentado su participación en esta riqueza de un 40,5% a un 43%, lo cual es la consecuencia lógica de dejar operar a un sistema capitalista, que es por definición el que valora el capital por encima de los otros factores de producción (materias primas y trabajo).
Los impuestos sobre la producción e importaciones han bajado de un 10% a un 8,8% en su participación en el PIB, para dejar más espacio a la empresa privada.

- Los ingresos al Estado son de los más bajos de la UE-15, el grupo de países de la UE más próximos a España por su nivel de riqueza. Cuando la crisis empezó, representaban sólo el 34% del PIB (en Grecia el 37%, en Irlanda el 34% y en Portugal el 39%. Como comparación, en Suecia representan el 54%). Esta pobreza se basa (como también les ocurre a los otros países intervenidos) en la escasa capacidad recaudatoria del Estado, que se explica, en parte, por la gran regresividad de su política fiscal.

- El PIB per cápita es el 94% del promedio de la UE-15, y en cambio, el gasto público es sólo un 72% del promedio de la UE-15. En realidad, si fuera un 94%, España se gastaría 66.000 millones más en su sector público y en su subfinanciado Estado del Bienestar (tanto en sus transferencias como en sus servicios públicos).

- De cada 100 euros gastados, el Estado recoge 9,7 euros (frente al promedio de la UE-15, de 12,3). Esto quiere decir que España pierde 17.000 millones de euros al año por el fraude del IVA.

- El tipo nominal de las grandes empresas en España se sitúa actualmente por debajo del 17 por ciento, muy inferior a la carga fiscal de las de mediano tamaño (19%), de las pequeñas (20%) y las microempresas (22%).
Se podría establecer un tipo impositivo adicional para aquellas compañías cuya base imponible supere el millón de euros, lo que permitiría recaudar unos 13.000 millones de euros más en toda España.

- España siempre ha sido un país con un gran fraude y una presión fiscal baja lo que origina una sensación de que la carga tributaria está mal distribuida, recae sobre las clases medias y que los más ricos tienen a su alcance mecanismos de evasión, según el Director del Servicio de Inspección Tributaria del Ayuntamiento de Valladolid.

- Durante el periodo 2007-2010 resultado de estos recortes de impuestos se observa que el mayor descenso procedió de la rebaja del impuesto de sociedades que bajó un 63,9%.

- El argumento de que no podríamos financiar tal expansión ignora u oculta deliberadamente que si los impuestos como porcentaje del PIB en España fueran los mismos que Suecia, España ingresaría 200.000 millones de euros más, cantidad más que suficiente para reducir el déficit y crear aquellos cinco millones de nuevos puestos de trabajo.

- En 2009, el 36,8% del PIB es gasto público, el 14% del PIB pertenece al 81% de la población y el 49,2% del PIB pertenece al 19% de la población.
Si eliminamos el gasto público y hablamos de la parte del PIB que pertenece a manos privadas.
El 19% de la población controla el 77,5% del PIB que está en manos privadas y el 81% de la población, se reparte el 22,5% del PIB que está en ma

» autor: SiCk

#140 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kucho — Tue, 21 Aug 2012 17:33:58 +0000

#136 poder? que poder? la sociedad quiere comprar cosas para las que no tiene dinero y se lo pide a ellos... ese es el poder que tienen.

te refieres a algun otro poder?

» autor: kucho

#139 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

vawen — Tue, 21 Aug 2012 17:21:28 +0000

#2 perdón por el negativo, con la tablet se te va el dedo que es un gusto.

» autor: vawen

#138 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Milkhouse — Tue, 21 Aug 2012 17:20:03 +0000

Un momento, el que haya gente que se lo crea no significa nada .... creer que una virgen judía dio alud a un dios inseminada por una paloma, que su marido no se entere y, que el niño es ajusticiado a los 33 años sin haber dado palo al agua creo que tiene más mérito.

» autor: Milkhouse

#137 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

buldog111 — Tue, 21 Aug 2012 17:12:23 +0000

Votaría esta noticia 100 veces, no pueden entender lo que me pone de los nervios esta frase. Nosotros tenemos culpa de ser estafados por banqueros aliados con tasadores que te decian que nunca bajaria el precio de las casas y ahora te echan de la misma y te quedas endeudado de por vida.

» autor: buldog111

#136 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kiklox — Tue, 21 Aug 2012 17:12:05 +0000

#117 Si miras el aumento de sus sueldos durante la burbuja y sus jubilaciones, si vale la pena.

Y por otra razon si debes un millon te arruibas, si debes 100.000 millones te rescatan.

Por cierto no son tan tontos los banqueros, han conseguido tener un poder sobre la sociedad civil que antes no tenian, estamos todos en un puño.

» autor: kiklox

#135 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--316871-- — Tue, 21 Aug 2012 16:46:22 +0000

Yo estoy harto de los que dicen estar hartos de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. Creo que los primeros ya superan a los segundos.

» autor: --316871--

#134 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

riopedrez — Tue, 21 Aug 2012 16:36:28 +0000

lo peor de todo no es que estes farto o no ,de oir esto ,lo peor es que no seas capaz de darte cuenta de que es una realidad, pidiendo creditos a las entidades crediticias estrangeras para mantener un nivel de servicios inasumible por nosotros mismos , en este momento España debe 900.000.000.000 de € na " calderilla", con lo que producimos , no lo pagamos en generaciones.

» autor: riopedrez

#133 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Hanxxs — Tue, 21 Aug 2012 16:29:08 +0000

LAS 10 TÉCNICAS DE MANIPULACIÓN MEDIÁTICA SEGÚN NOAM CHOMSKY.

[...]
9. Reforzar la autoculpabilidad. Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se auto desvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!
[...]

economiasinfronteras.wordpress.com/2012/02/07/las-10-tcnicas-de-manipu

» autor: Hanxxs

#132 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Señor_Cachopo — Tue, 21 Aug 2012 16:22:20 +0000

Lo cierto es que hemos bebido por encima de nuestras posibilidades

» autor: Señor_Cachopo

#131 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Spartan67 — Tue, 21 Aug 2012 16:10:55 +0000

#111 Se puede decir más alto pero no más claro.

» autor: Spartan67

#130 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

perfecto_desconocido — Tue, 21 Aug 2012 16:03:30 +0000

#109 Ya estas pagando si te ves obligado a emigrar..pero vamos que pienso como tú. Si no fuera por la pequeña...

» autor: perfecto_desconocido

#129 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

soundnessia — Tue, 21 Aug 2012 15:09:02 +0000

estara harto pero es la cruda realidad, gente con un salario de 1000€ comprando pisos de 300000€, etc ...

» autor: soundnessia

#128 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

enlaza — Tue, 21 Aug 2012 14:49:49 +0000

#44 #24 #48
LOS TRES TENEIS RAZÓN.

» autor: enlaza

#127 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

enlaza — Tue, 21 Aug 2012 14:49:19 +0000

#44 #24 #48
LOS TRES TENEIS RAZÓN.

» autor: enlaza

#126 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

curioso.observador — Tue, 21 Aug 2012 14:38:27 +0000

#98 Tienes toda la razón neyla. Lo único es que yo, en plan personal, en la primera mitad del 2000 me dedique a ahorrar y pagar mis deudas y por eso a estas alturas de la película todavía no he tenido que despedir a nadie de mi empresa. Lo que pasa, es que si esto sigue así, no se lo que voy a aguantar.

» autor: curioso.observador

#125 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

curioso.observador — Tue, 21 Aug 2012 14:31:23 +0000

#93 O eres muy joven o tienes mala memoria, pero en los 70 y 80 no había nada de esto y luego a mediados de los 90 todos se pusieron a gastar como locos y a endeudarnos hasta las orejas. No me voy a dedicar a desmontar tus "argumentos" uno a uno. ¿pero tiene lógica que ciudades y pueblos pequeños tengan universidades publicas desproporcionadas?. Por ejemplo: Universidad Carlos III en Colmenarejo (Madrid) Por cierto: el campus por la tarde parece un desierto abandonado.
¿que tiene que ver el derecho a la educación con el sobre-endeudamiento?

» autor: curioso.observador

#124 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--314460-- — Tue, 21 Aug 2012 14:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#123 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

mrkroket — Tue, 21 Aug 2012 14:18:03 +0000

#120 Completamente de acuerdo, muchos han vivido por encima de sus posibilidades. Y muy pocos éramos los que nos preocupaba las subidas de los pisos de un 10-20% anuales (es insostenible como es lógico), los demás sólo pensaban en cuánto se iba a revalorizar su pishito.
Y me da igual lo que digan de que políticos, banqueros y su abuela en bicicleta, si todos los pepitos hubieran tenido dos dedos de frente y se hubieran negado en redondo a pagar esos precios por la vivienda otro gallo nos hubiera cantado.

» autor: mrkroket

#122 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--337095-- — Tue, 21 Aug 2012 14:15:57 +0000

Soy holandés así que leo en blogs holandeses los opiniones de los de mi tierra y allí entienden que no es la gente normal en españa que estaban viviendo por encima de sus posibilidades. Son los politicos y banqueros.

» autor: --337095--

#121 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Milkhouse — Tue, 21 Aug 2012 14:15:41 +0000

Sobre todo hemos votado por encima de nuestras posibilidades
Mostoles, población del sur de Madrid con un componente trabajador mayoritario. Resultados últimas elecciones municipales: PP 17 , PSOE 7 , IU 3. ..... Hace falta decir algo mas.....?

» autor: Milkhouse

#120 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--314460-- — Tue, 21 Aug 2012 13:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#119 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--335476-- — Tue, 21 Aug 2012 13:19:09 +0000

Y yo de la de:"disfruten lo votado", como si votando hubiésemos tenido algún día la posibilidad de gestionar nuestra economía por nosotros mismos. Democracias Zombies para cerebros muertos.

» autor: --335476--

#118 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--182830-- — Tue, 21 Aug 2012 13:12:26 +0000

#115 seria tan sencillo como que los bancos apechugasen con la situación y afrontasen los impagos como cualquier empresa, si no pueden seguir se prepara una quiebra ordenada y se liquida lo mejor posible.

Seria duro, pero si están ahí para mover dinero y dar crédito para facilitar la actividad económica y no lo hacen no veo sentido mantenerlos.

Así todos afrontarían sus responsabilidades.

» autor: --182830--

#117 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kucho — Tue, 21 Aug 2012 13:10:01 +0000

#115 si tan conscientes eran, pocas medidas tomaron para no irse a la mierda, invirtiendo donde no convenia.

alguien consciente prepara la trampa y salva el culo. no es el caso.

» autor: kucho

#116 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

p911 — Tue, 21 Aug 2012 13:08:44 +0000

Y de los que firmaron lo que no tenian que firmar

» autor: p911

#115 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kiklox — Tue, 21 Aug 2012 12:54:57 +0000

No se para que discutir tanto,

Los bancos eran conscientes de lo que hacian, por mi trabajo he visto arruinarse a mucha gente, sobre todo del mundo del tocho, yo cuando las cosa funcionaban ahi por el 2003, les comentaba esto es un burbuja esto va a petar, respuesta de banquero que conozco es cosa de arriba hay orden de dar creditos, respuesta de inmobiliario si se va a petar pero mientras sigo haciendo pisos.

Osea todos eran conscientes de lo que estaban haciendo, y mientras pasava esto los ciudadanos pidiendo creditos imposibles y sin saber lo que firmaban, a un conocido le dije sabes lo que has firmado con el credito, sabes que los primeros años solo pagas intereses, que el periodo de amortizacion de la deuda es muy largo, y me dijo, no les doy el piso y punto, yo me quede a cuadros la mayoria de la gente firmando creditos sin saber que lo que contraen es una deuda monetaria no por el bien inmueble.

El gobierno de mientras desgrabando las hipotecas en la declaracion de renta animando la burbuja.

Que la gente ha sido ingenua, pues sí, pero que los bancos han sido unos espavilados tambien (con ordenes desde lo mas arriva del banco), y para postre con unos politicos que sabian vivir a costa de la burbuja recalificando terrenos y haciendo infraestructuras infumables a costa de las cajas de ahorro.

Por cierto si no pagasemos lo que se considera deuda ilegitima las medidas de austeridad y las que vendran, no harian falta. Crisis si, robo no.

» autor: kiklox

#114 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--331478-- — Tue, 21 Aug 2012 12:50:43 +0000

#3 Yo no colega. Por mucho que lo repitas yo no formo parte de esa deuda. De hecho me voy a largar de este pais para no pagarla.

» autor: --331478--

#113 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kresnick — Tue, 21 Aug 2012 12:48:40 +0000

Quien ha vivido por encima de sus posibilidades?? seran los politicos por que la gente de la calle no vive del estado

» autor: kresnick

#112 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

chaberforo — Tue, 21 Aug 2012 12:41:56 +0000

#27 Sí, realmente no lo sabes.

» autor: chaberforo

#111 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--182830-- — Tue, 21 Aug 2012 12:39:14 +0000

#110 Es que el objetivo de la política en este país no es hacer grande al país, sino aprovechar para vivir mejor de lo normal sin mucho esfuerzo y labrarte un futuro.

Luchar por un país fuerte... si hombre, con lo cansado que es eso.

» autor: --182830--

#110 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Spartan67 — Tue, 21 Aug 2012 12:37:09 +0000

El problema es que los personajes con responsabilidad en este país, en su momento, no estuvieron a la altura, se les calentó la cabecita como a cualquier menda lerenda y se comportaron como cualquiera, pensando en su bolsillo y en sus amiguetes con mentalidad de corto plazo y así no se lleva bien un país ni nada, lo que pasa que si esto ocurre en una empresa no trasciende...pero un país entero...por favor, y todo por si acaso no ganan las siguientes elecciones, y así va esta país a golpe de mata, no existe gobierno ni administración que lo soporte, con mentalidad largo plazo que es lo que hace falta y para eso están. Ahora lo quieren solucionar todo a machetazos y tampoco es eso. Moderación y control, 2 palabras que brillan por su asuencia en los que tienen potestad de poder arreglar este país.
Conclusión: que la calidad de nuestros políticos ha dejado mucho que desear, políticos sin calado ni visión que luchen por un país fuerte y eso requiere esfuerzo, ganas y voluntad, requisitos que no cumple prácticamente ningún político en este país.

» autor: Spartan67

#109 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

oxelo — Tue, 21 Aug 2012 12:31:26 +0000

Yo no voy a pagar la resaca de las fiestas de otros, nunca he gastado más de lo que tenía, única solución, emigrar.

» autor: oxelo

#108 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--246458-- — Tue, 21 Aug 2012 12:30:25 +0000

#61 El problema es que cuando dieron el dinero los pisos SÍ valían eso. Una burrada, sobrevalorada y todo lo que tú digas, pero se seguían comprando y vendiendo hasta que no doy más de sí. El problema no es solo de los bancos, un banco que no se hubiera metido en hipotecas probablemente habría crecido muy poco y hubiera tenido problemas esos años.

El problema es haber dejado que esto llegara a ese punto de reventar de una manera estrepitosa (ayudado por la crisis financiera mundial) El gobierno podría haber regulado para no permitir, por ejemplo, hipotecas a más de 15 años, o impedir que se diera el 100% de una manera efectiva (aunque siempre juegan con la baza de tener sus tasadoras). Así hubieran cortado eso, pero no habría habido superávit ni un paro bajísimo para lo que acostumbra España, así que decidieron seguir echando madera.

» autor: --246458--

#107 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--182830-- — Tue, 21 Aug 2012 12:30:06 +0000

#100 Pero repito, el banco es el responsable de estudiar el riesgo de conceder un crédito, y si han sido muy laxos al concederlo no es estrictamente culpa tuya por pedirlo, más bien ha sido de ambos, pero sólo el que lo pide corre el riesgo.

Volviendo a mi ejemplo, si yo voy al banco con mis ingresos y pido 80.000 euros para comprarme un CLS, me dirán que no me pueden prestar el dinero casi con total seguridad, pero si aceptasen, estarían asumiendo un riesgo igual que yo (en este caso lo coherente sería decir que no).

Si yo pido 5.000 euros para hacerme un viaje, deberían tener en cuenta el riesgo igual, y ahora lo hacen, pero hace unos años o bien no medían bien el riesgo o sabían que el pufo se lo comería otro.

Dicho de otro modo, yo no le dejo dinero a una persona si no estoy muy seguro de que lo puede devolver y aún así me estoy arriesgando, los bancos no tenían esa seguridad y lo hicieron igualmente.

Aún así tienes razón, avaricia y celos, pero por casi todas las partes que han intervenido, y diría que más de lo primero que de lo segundo.

» autor: --182830--

#106 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

patxi70 — Tue, 21 Aug 2012 12:27:48 +0000

#18 Pues si una familia tiene esas deudas, imagínate una empresa.

» autor: patxi70

#105 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--203538-- — Tue, 21 Aug 2012 12:25:04 +0000

Hay que jugar más al Sim City

» autor: --203538--

#104 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

lapetitona_85 — Tue, 21 Aug 2012 12:11:22 +0000

Claro, la gente se hipoteca para tener un piso propio para él, pareja e hijos, luego un coche para poder ir al trabajo o ir a visitar pueblos los domingos, compra una PS3 para reyes a sus niños porque han sacado buenas notas, los lleva a un colegio concertado porque cree que la educación es mejor que uno público, compra para poder comer bien, cena una vez al mes fuera, compra algún regalo a sus familiares o amigos por los cumpleaños... todo eso con un trabajo con contrato indefinido y un sueldo medio, se quedan los dos padres sin curro... sisi han vivido por encima de sus posibilidades no?? ANDA YA! Qué significa exactamente esta frase? La gente ha vivido según las posibilidades que ha tenido, sea a través de un sueldo y/o créditos. Y si el banco no ha sabido hacer su trabajo, pues que se joda. O el que ha abierto un negocio y ha tenido que cerrar el gobierno va y le da dinerito? Y ahora qué, a ahorrar? En qué quedamos, en que consumamos y así "activamos la economía" o tenemos que ahorrar porque después pasa lo que pasa? Reconozco que yo he derrochado dinero y me arrepiento, pero no debo dinero ningún banco y os aseguro que este dinero derrochado, al tenerlo ahorrado, no me daría para vivir ni tres meses

» autor: lapetitona_85

#103 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--293474-- — Tue, 21 Aug 2012 12:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#102 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--246458-- — Tue, 21 Aug 2012 12:10:44 +0000

No es por nada, pero es un artículo bastante flojo. Se habrá quedado a gusto pero tampoco da un análisis muy profundo. Oigo mejores argumentaciones y explicaciones de la crisis en algunos bares o en una sobremesa...

» autor: --246458--

#101 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

fosu — Tue, 21 Aug 2012 12:05:08 +0000

Nos siguen robando por encima de nuestras posibilidades.

» autor: fosu

#100 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Tue, 21 Aug 2012 12:04:59 +0000

#56 La avaricia de la gente y los celos fueron lo que rompió el saco. Si mi vecino se compra un piso en la playa, yo no voy a ser menos. Si el hijo de mi vecino tiene la Playstation 5 con 10 juegos de 60 euros cada uno, mi hijo no va a ser menos.

El banco da creditos, si, pero TU eres el que va y lo pide. O acaso ellos van a tu casa con una pistola para que pidas el credito?

La gente no tiene 2 dedos de frente y ese ha sido el problema. Avaricia y celos, lo repito.

» autor: --283609--

#99 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--88270-- — Tue, 21 Aug 2012 12:04:44 +0000

Lo que yo tengo claro es que la gran mayoría de los ciudadanos ni son expertos en economía ni tienen toda la información. Quienes tenían toda la información y supuestamente son "expertos" son los que están rescatando. Y los informes de los funcionarios del Banco de España que emitían informes pidiendo prudencia, acabaron convenientemente en un cajón.

» autor: --88270--

#98 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

neyla — Tue, 21 Aug 2012 12:03:27 +0000

Me hace gracia como, ante la manida frase de que "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre sale el que dice "yo no, yo no me endeudé, no me compré una casa, no me fui de vacaciones etc.".

TODOS vivimos por encima de nuestras posibilidades. Ejemplo: "si yo soy una pequeña empresa no endeudada que vendo el 100% de mis mercancías a una gran empresa hiperendeudada, es evidente que la pequeña empresa también está viviendo por encima de sus posibilidades, por cuanto el 100% de sus ventas (y el 100% de los salarios de sus trabajadores) dependen del endeudamiento barato e insostenible" juanramonrallo.com/19/08/2012/los-problemas-los-tenemos-dentro/#commen

Esa empresa y sus trabajadores (tú) vivisteis por encima de vuestras posibilidades.

» autor: neyla

#97 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

ElCuraMerino — Tue, 21 Aug 2012 12:02:51 +0000

Esa afirmación encierra la típica estrategia de hacer partícipe al inocente en tus propias culpas, para que no se vaya de rositas, y así se transforma el "He vivido por encima de mis posibilidades" en "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", dicho con un falso tono cómplice.

» autor: ElCuraMerino

#96 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Tue, 21 Aug 2012 11:58:51 +0000

Este hilo esta lleno de gente hipotecada metiendo negativos a discresion. Pagad incensatos! pagad!

» autor: --283609--

#95 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--179399-- — Tue, 21 Aug 2012 11:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#94 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Dav3n — Tue, 21 Aug 2012 11:54:28 +0000

Para mi esa frase tiene mucho de cierto pero se usa desde un punto de vista bastante mezquino. Que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades en el fondo es una realidad que se podría extender a todo occidente y esta crisis solo es el principio de lo que está por venir:

www.crisisenergetica.org/img/futuroenergetico2.gif (fuente: www.crisisenergetica.org/article.php?story=20120326095317101)

Analizar lo que tenemos encima desde un punto de vista económico financiero viene a ser como revolcarse en el fango después de tropezar y si no empezamos a ver las cosas tal y como son corremos el riesgo de hundirnos a la par que el sistema capitalista de consumo que toca a su fin.

» autor: Dav3n

#93 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

offler — Tue, 21 Aug 2012 11:53:17 +0000

#90 ¿Quien está libre de culpa?

¿Acaso no eres culpable de la matanza de Aurora por formar parte una sociedad que invierte millones de euros en ocio con escenas violentas? ¿Es culpable alguien cuando va al cine de promover una obra que en una mente enferma puede causar un trastorno? Venga todos somos culpables !!! Sacad los cilios y fustigaos !

¿Es que ir a la universidad te convierte en culpable?

No sé si te has dado cuenta, pero las plazas de los pueblos se han renovado desde que existen pueblos hace miles de años, y ha habido siempre estudiantes en las universidades, y la gente siempre se ha comprado casas y vendido. Ahh, pero resulta que los culpables son sólo los pueblos que han construido plazas, los estudiantes de las universidades y los que se han comprado una casa en los últimos 30 años ... sociedad pervertida

» autor: offler

#92 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

DoñaGata — Tue, 21 Aug 2012 11:53:13 +0000

#3 estoy de acuerdo contigo....si para comprar una casa has de hipotecar 40 años de tu vida, es porque en ese momento no te lo puedes permitir, por lo tanto estas viviendo por encima de tus posibilidades.
lastima que los que nos quedamos en el alquiler, no nos compramos cochazo ni hicimos vacaciones, tengamos que pagar también el pato.

» autor: DoñaGata

#91 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

damysos — Tue, 21 Aug 2012 11:52:12 +0000

#29 Eso te ha salvado de mi negativo, que yo siempre miro las respuestas al comentario antes de votar

» autor: damysos

#90 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

curioso.observador — Tue, 21 Aug 2012 11:43:11 +0000

Todos tenemos la culpa, todos nos beneficiampos del endeudameinto excesivo. O acaso tu no vivías en ese ayuntamiento que tenia una plaza del pueblo mas chula que nadie, un polideportivo en un pueblo de 200 habitantes o de un centro de salud/hospital por encima de tus posibilidades. O un padre, hermano, tio que se endeudo hasta las cejas. ¿quien esta libre de culpa? o ¿acaso fuiste el peón de la obra que no sabia hacer la o con un canuto y te pagaban 1500 € al mes? ¿o fuiste estudiante en una universidad publica en un pueblo de 2000 habitantes?

» autor: curioso.observador

#89 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Malverro — Tue, 21 Aug 2012 11:42:55 +0000

Teniendo en cuenta, que gran parte de la humanidad, pasa hambre, sed, muere por enfermedades curables....... Creo que si, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Malverro

#88 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--308723-- — Tue, 21 Aug 2012 11:37:09 +0000

Y yo.Y creo que unos millones mas tambien estan hartos.

» autor: --308723--

#87 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

offler — Tue, 21 Aug 2012 11:31:37 +0000

Nadie nace con 150000 Euros en el bolsillo, y normalmente nadie tiene un trabajo que le permita ahorrarse unos 150,000 Euros en dos o tres añitos, así que comprar una casa con un crédito no nos convierte en responsables a nadie.

El problema está en que cuando voy a pedir un crédito yo sé lo que me puedo gastar. Pon que gane 1000 euros al mes y quiero gastarme 500 en la hipoteca. Si la hipoteca la dan a 15años y con un 80% del valor de la vivienda yo sé que puedo gastarme 500 y comprar un apartamento, y si me gasto 800 estoy viviendo por encima de mis posibilidades, porque apenas tendré para comer y si algo falla ...

Pero el banco me dice "tu tranquilo, ¿Que quieres gastarte 500 Euros? pues ya te estiro algo más el crédito, y pide más y así pones los muebles y ¿Sabes una cosa? La vivienda siempre sube, es un valor seguro, si las cosas te van mal la podrás vender, las hipotecas ya están en un nivel que nunca subiran del x%, compra, compra, firma aquí, bla, bla, bla.", y claro uno puede ser precavido pero si no es vidente no puede imaginarse escenarios como el actual, así que el compra según lo que cree que son sus posibilidades. ¿Que luego la vida es dura, nos encontramos una crisis excepcional, con una tasa de desempleo increíble, etc? Bueno, pero todo el mundo puede ver las cosas claras mirando hacia atrás, pero los bancos son los que nos han dicho cuales eran nuestras posibilidades, y nadie se pide una hipoteca para una casa que sabe que no va a poder pagar.

Todos oíamos hablar de la burbuja, siempre iba a estallar, pero los que sabían lo que pasaba eran los bancos, "y no importa si el precio sube, porque siempre valdrá más, y con tu sueldo te lo puedes permitir ¿Oye, cuando te cambias el coche, porque tenemos ahora un nuevo producto, y con tu hipoteca haciendo una ampliación sólo pagarías 30 euros más al mes.", y encima eramos tan tontos que decíamos "El director de mi oficina si que es majo, me ha hecho un crédito cojonudo".

y todo esto porque el fontanero sabe de tuberias, y el camionero de conducir camiones, y no pueden ser responsables de haberse comprado algo con su dinero cuando podían permitírselo y le decían "con tu nómina sin problemas" porque si puedes prefieres vivir en una casa que un piso, y que tus hijos tengan la PS3 en lugar de la Megadrive, y que tener un coche nuevo con climatizador en lugar de un 205.

No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, sino que para que unos vivivieran muy por encima de sus posibilidades era necesario exprimir las posibilidades de los demás.

» autor: offler

#86 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Hanxxs — Tue, 21 Aug 2012 11:30:37 +0000

Florentino Pérez gastó 8.466 millones en comprar parte de Iberdrola. Luis del Rivero gastó 6.525 millones en comprar Repsol. Pero la culpa es nuestra por comprar la PS3 con tarjeta de crédito.

» autor: Hanxxs

#85 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Mindrod — Tue, 21 Aug 2012 11:27:22 +0000

"Esta frase la hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

» autor: Mindrod

#84 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

JuicioAlfon — Tue, 21 Aug 2012 11:24:27 +0000

#76 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero eso no le quita razón al comentario #32 sobre nuestra auténtica responsabilidad como ciudadanos de una democracia: entender el mundo en que vive es, para cualquier especie, una cuestión vital. Hemos descuidado eso, la vigilancia, la exigencia de responsabilidades y el castigo.

Y ojalá pudiéramos pensar que esta crisis al menos nos hará tener mayor interés por lo que pasa en el futuro. Pero no me hago muchas ilusiones.

» autor: JuicioAlfon

#83 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

proyectosax — Tue, 21 Aug 2012 11:20:52 +0000

yo tengo otra frase: "...y dale gracias que tenemos trabajo"

» autor: proyectosax

#82 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Hanxxs — Tue, 21 Aug 2012 11:18:43 +0000

#13 Y dale, todos repitiendo el mantra. Si muestras datos, muéstralos todos: Deuda privada NO es mayormente deuda doméstica. La deuda de las familias apenas representa un 20% de la deuda española.

» autor: Hanxxs

#81 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Anonymouse — Tue, 21 Aug 2012 11:18:20 +0000

Por muy graciosa que sea la viñeta es falsa. Me refiero al rico diciendo: "Me vas a empobrecer con tu crisis". Como se esta viendo, con está crisis sucede más bien lo contrario.

» autor: Anonymouse

#80 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 11:15:54 +0000

#73 Es que en ningun momento dije que el problema de la crisis de ahora sea por culpa de esa gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, claro que no, BANQUEROS, CORRUPTOS, LADRONES, ETC... He dicho que en España, muchisima gente ha vivido asi, nada más.

» autor: Eesti80

#79 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--309403-- — Tue, 21 Aug 2012 11:15:30 +0000

#20 Efectivamente, ahora tenemos que distinguir, que no es fácil, quién de donde surge la situación. En que punto de la cadena se ha cometido una injusticia que nos ha condenado. Para mí está claro: #59

» autor: --309403--

#78 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

MLeon — Tue, 21 Aug 2012 11:13:36 +0000

Yambién estoy harto de la coletilla "...con la que está cayendo"

» autor: MLeon

#77 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

landaburu — Tue, 21 Aug 2012 11:12:22 +0000

#0 Yo creo que ´si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Nos hemos creido ricos, literalmente. Y hemos aplaudido con las orejas cuando los políticos derrochaban el dinero nuestro a manos llenas.

España, de Madrid para abajo, es muy choni. Y vota a personas concretas y se administra en consecuencia...

» autor: landaburu

#76 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 11:11:02 +0000

#58 Es cierto, leí rápido, pero sigue sin tener razón. La culpa no es de la gente que se mete en hipotecas. La gente siempre va a querer tener un techo pero:

-Si las constructoras especulan con la vivienda, cualquiera que quiera una vivienda va a tener que hipotecarse.

-Si los bancos conceden hipotecas a diestro y siniestro y ANIMAN a la gente a hipotecarse (claramente aliados con las constructoras) diciendo que "la vivienda nunca baja", pues esta gente que quiere vivienda va a coger la hipoteca.

Es tan simple como eso, gente que quería vivienda y a la que le ofrecieron la posibilidad de tenerla. Un obrero no tiene por qué saber de economía, un banco sí. Los bancos sabían que la vivienda estaba demasiado cara, sabían que la cosa iba a explotar y aun así dieron hipotecas por todos lados porque sabían que luego iban a embargar a la gente si no podía pagar.

Lo cual nos lleva al siguiente punto. El problema principal de la crisis no es que la gente no pague las hipotecas. A la gente la embarga el banco, el banco no pierde dinero.

El problema de la crisis es que llegado cierto punto la demanda de pisos cayó y bajó mucho el precio. Los bancos, que se habían endudado para comprar montones de viviendas vacías para especular, se encontraron con viviendas vacías en las manos que de repente valen muy poco y que no hay forma de vender y una deuda del carajo. Pero ahí no ha habido particulares, sólo el banco. Si el banco es un particular se le embargaría, pero como usó los AHORROS DE PARTICULARES para hacer esas compras de mierda, se le rescata.

Así que de nuevo. "Vivir por encima de las posibilidades" no es lo que jode un país.

» autor: Brogan

#75 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--330489-- — Tue, 21 Aug 2012 11:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#74 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

EISev — Tue, 21 Aug 2012 11:09:08 +0000

#41 Burberry fabricaba en España y vendía a cascoporro a turistas japoneses, eso también hay que reconocerlo. Lo mismo Lladro y Loewe

» autor: EISev

#73 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

jmav — Tue, 21 Aug 2012 11:08:48 +0000

#38 Dejando lo de antes, ahora no estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades y más problemas existen.

No se puede optar ese planteamiento como procedimiento a la solución del problema, cuando no lo es.

Otra de las frases es: No hay dinero con lo cual se recorta. Pero no hacen nada para obtenerlo, simplemente aumentan el problema.

» autor: jmav

#72 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

dragonut — Tue, 21 Aug 2012 11:08:36 +0000

A mi me jode más cuando comparan algo con Europa diciendo que aqui el precio o lo que sea es muy bajo...nunca son los salarios.

» autor: dragonut

#71 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--194262-- — Tue, 21 Aug 2012 11:07:16 +0000

#13 El enlace al Blog Salmón que has puesto es totalmente clarificador y refleja con precisión lo que ha ocurrido. Las gráficas hablan por sí solas.

» autor: --194262--

#70 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--284959-- — Tue, 21 Aug 2012 11:06:54 +0000

#6 Una cosa más, por cierto. Sabíamos lo que estaba pasando. Sabíamos lo de la corrupción, sabíamos lo de Fabra, sabíamos lo de los promotores y los ayuntamientos.
Sí, y la no reacción tiene mucho que ver on lo que decías en #2:
Y voy a dejar de lado el síndrome del militonto que hace que tanta gente se tome la política como si hablara de fútbol, reduciendo el debate a un intercambio de consignas de fanboys de un lado y de otro.
es el barça-madrid llevado a la política lo que quizás más daño nos ha hecho ... es el decir: bueno, que messi/ronaldo se haya tirado para simular penalty no importa, son los míos, y ronaldo/messi se tiró más la semana pasada .. así que no le culpo, tenemos que ganar ... oeoeoeeeeeee
es una sociedad políticamente tremendamente "infantil", que poco a poco despierta en ese sentido, pero no va a cambiar en pocos años.

» autor: --284959--

#69 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

viuuuu — Tue, 21 Aug 2012 11:05:57 +0000

#30 yo no he entendido que la culpa sea de comprar una playstation. Si no que parte de la razón por la que estamos tan mal es por que no producimos. Si esa playstation fuera creada en Españana, nosotros pasariamos de ser compradores a vendedores. Por eso paises como Alemania, Inglaterrra, EEUU, Francia, etc... no están tan mal. Por que ganan dinero, aquí sin embargo lo que hacen es recortar gastos pero no aumentar productividad para ganar dinero... y así nos va...
Vamos que lo que he entendido es que si hubieramos invertido en I+D otro gallo nos gantaría. Por que para producir y vender hace falta investigar.

» autor: viuuuu

#68 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

henritoad — Tue, 21 Aug 2012 11:05:48 +0000

#5 Y si ahora la economía no remonta porque las entidades financieras no quieren prestar ¿de quién es la culpa?

» autor: henritoad

#67 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Sofa_Knight — Tue, 21 Aug 2012 11:05:44 +0000

#38 Apruebo este comentario desde mi cueva creada mediante siglos de erosión, con vistas al Sol cuando pasa por delante.
Coño, no seamos extremistas tampoco, supongo que algunos veis la mar de bien vivir bajo un techo facilitado por el terrateniente y trabajar para él de sol a sol. Yo no hago ni tengo todo eso que dices, pero sí alguna cosa y no soy ningún millonario ni voy pidiendo prestamos para ello.

» autor: Sofa_Knight

#66 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

zorreame — Tue, 21 Aug 2012 11:05:39 +0000

#38 Tener internet en casa, un iphone, portatil, PS3 o Xbox y pc, pasar unas vacaciones en New York, tener un buen coche, salir a cenar 1 o 2 veces por semana a algun restaurante, etc. todo eso es VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES

No estoy de acuerdo. Sólo sería "vivir por encima de las posibilidades de alguien" si ese alguien no puede pagar esos bienes. Yo, de hecho, tengo todo lo que mencionas ahi (salvo un buen coche, qué le vamos a hacer) y no me he ido a Nueva York, pero vaya que tampoco me he cortado un pelo en gastarme en vacaciones... lo que pasa es que yo no he pedido un préstamo para hacer nada de eso, sino que he pagado contante y sonantemente. Y no es que gane una pasta gansa, simplemente me he administrado bien. Yo no he vivido ni vivo por encima de mis posibilidades.

» autor: zorreame

#65 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 11:04:21 +0000

#62 Un piso de mierda? Estoy hablando de pisos de buenos pisos como aticos, chalets, duplex, adosados o incluso 2ª y 3ª viviendas. Quien compro pisos baratos, seguro que no han sido embargados porque la matoria, habran podido pagarlos.

» autor: Eesti80

#64 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--333936-- — Tue, 21 Aug 2012 11:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#63 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Txibit — Tue, 21 Aug 2012 11:03:32 +0000

#24 De acuerdo, los bancos han dado crédito por encima de sus posibilidades, pero eso no quita para que la generación "mejor preparada" de la historia, cerrara los ojos cuando iba a pedir un préstamo o una hipoteca sin hacer 4 cuentas básicas en un excel.

Por poner un ejemplo que se entienda: cuando voy a una tienda a buscar una cámara de 50 euros, el dependiente intenta venderme una Canon de 500 euros. O cuando voy a comprar una TV de 24 pulgadas, el dependiente intenta venderme una de 50 pulgadas y 3D.

Los bancos han intentado hacer su negocio, pero nosotros se lo hemos permitido.

» autor: Txibit

#62 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 11:02:24 +0000

#57 Por qué meterse en una hipoteca para pagar un piso de mierda que gracias a la especulación vale 3 veces lo que debería valer es ser "mierda de gente". La gente no tiene derecho a tener un piso? Si especulan con la comida también seremos mierda de gente por apechugar y tener que comprar las cosas al precio que nos las venden?

» autor: Brogan

#61 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

RzR — Tue, 21 Aug 2012 11:01:38 +0000

El problema no es cuando una persona o muchas viven por encima de sus posibilidades. El problema es cuando lo hacen las empresas, y los bancos. Luego, cuando llega el momento de pagar, el particular no puede, y se el embargan sus bienes. Y el banco recupera su dinero.

Pero si el banco, irresponsablemente, da más dinero del que un bien vale, no recuperará su dinero si el particular deja de pagar. Quedarse con el bien ya no será suficiente. El problema es que al director del banco, esto no le importa. Él ha estado ganando millones mientras el banco daba beneficios. Ahora, basta con dimitir.

» autor: RzR

#60 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

jpalde — Tue, 21 Aug 2012 11:01:32 +0000

#2 #11 #13 #20 #37 El endeudamiento privado es producto de los tipos de interés decretados por el Gobierno. Si los tipos de interés se asemejan a los reales, dicho endeudamiento es "imposible", se acaba el dinero antes de poder prestar más. Además, el endeudamiento solo afecta al acreedor y al deudor. Los ciudadanos no notariamos nada si no nos robaran por encima de nuestras posibilidades para "rescatar" o subvencionar a los bancos. Que quiebren.

» autor: jpalde

#59 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--309403-- — Tue, 21 Aug 2012 11:01:04 +0000

#2 La tasa de ahorro en España llegó a ser bajísima

Efectivamente, para mi la mayor lección de la crisis es ésta: el ahorro y el trabajo constante son la única fuente de riqueza. El consumo desenfrenado aumenta los precios de los artículos de consumo y lanza a la población a trabajar en las etapas de consumo (camareros, albañiles, etc..).

Tan solo el ahorro, entendido como inversión nos puede proporcionar un aumento del nivel de vida: me sacrifico hoy para hacerme más productivo para la sociedad y el día de mañana tendré un nivel de vida más alto por medio del libre intercambio de ese valor mío con el que lo necesite.

En este sentido, toda la gente que durante la burbuja recibía más de lo que contribuía a producir ha vivido por encima de sus posibilidades, y ahora todas estas generaciones tan bien formadas que han invertido en el futuro se encuentran en un mercado disfuncional, donde tienen que trabajar en las etapas próximas al consumo (trabajo sobrecualificado) ya que los empresarios no han invertido en España en generar puestos de trabajo de alta formación. Esta gente lo está pagando: está viviendo muy por debajo de sus posibilidades.

Son malos los empresarios por ésto?? radicalmente no. Tan solo han seguido las rentabilidades de la burbuja como haría cualquiera. La culpa de la distorsión la han tenido los bancos, que han inflado el crédito distorsionando la economía.

Para mí, al final, el máximo culpable es la banca a la que se permite la expansión crediticia por medio de la reserva fraccionaria. Es un delito de apropiación indebida usar el dinero de los depositantes para hacer negocio prestándolo con interés que, si lo hiciera cualquier otro mortal se iría a parar a la cárcel durante cuatro años. Por si ésto fuera poco, destruye totalmente la economía "sana" basada en el ahorro.

Tenemos que saber a quién exigirle: todos contra la banca de reserva fraccionaria y el dinero papel confianza!!!

Imprescindible youtu.be/Xz0NOE2H3Ig (teoría austriaca del ciclo económico. La explicación a la burbuja)

Por cierto, el plan E y todo lo que huele a Keynesiano que apunta al fomento del consumo lo que hace, según he explicado, es volvernos más pobres: más albañiles, más camareros. Señores, hay que ahorrar y tener visión de futuro: hay que ser ingeniero, informático, abogado, medico, educador, físico... es lo que trae riqueza y aumenta el nivel de vida.

Un saludo

» autor: --309403--

#58 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

JuicioAlfon — Tue, 21 Aug 2012 11:00:59 +0000

#32 O no has leído el comentario que criticas (#2) o tu comprensión lectora tiende a cero. En serio, relee.

Y te lo dice alguien que está más que hasta los huevos de la frasecita dichosa de las posibilidades y de la moderna estigmatización de las familias que osaron hipotecarse.

» autor: JuicioAlfon

#57 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 10:59:51 +0000

#52 No me jode por el hecho de que viviesen bien, porque no vivian bien, vivian con un dinero que no tenian y creian que iba a ser infinito. Me jode porque por esas personas, los pisos se han puesto por un valor que triplicabla y cuatriplicaba su valor real, por esa mierda de gente, hoy en dia es imposible comprar pisos, por la especulación que hubo con ellos. LA GENTE Y LOS BANCOS, los dos en el mismo saco.

» autor: Eesti80

#56 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--182830-- — Tue, 21 Aug 2012 10:59:13 +0000

#41 Que sí, que vale, que algunos se gastaron dinero como si no hubiese mañana, pero si lo hicieron fue simplemente porque, o bien lo tenían y se lo podían gastar, o se lo prestaron en forma de crédito.

A esa gente la puedes acusar de poco previsora, de no ahorrar, de vivir sin pensar en que las cosas podían no seguir bien, pero no de vivir por encima de sus posibilidades, lo que adquirieron estaba dentro de sus posibilidades, de hecho lo adquirieron ¿no?

En esos tiempos no me podría haber comprado un Mercedes CLS porque ni tenía el dinero ni me hubiesen dado un crédito así para un coche, estaba fuera de mis posibilidades, pero un coche de gama media estaba perfectamente dentro de las posibilidades de la mayoría aunque no tuviesen el dinero porque el crédito lo permitía, alguien que se comprase ese coche jugaba con sus posibilidades ¿no?

Estar dentro de tus posibilidades es simplemente eso, hacer lo posible según lo que de tu entorno de si, y poca gente hizo cosas fuera de sus posibilidades, el problema es que ahora se han cambiado las posibilidades de golpe y encima es culpa tuya.

Derrochadores quizá, pero siempre dentro de lo posible.

» autor: --182830--

#55 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

LiberaLaCultura — Tue, 21 Aug 2012 10:58:56 +0000

Entonces lo políticos que basaron su estrategia económica en el endeudamiento de las familias para comprarse un piso no tienen culpa de nada? Es un modelo copiado de los EEUU que incluso para estudiar hay que endeudarse no os olvidéis de eso nunca

» autor: LiberaLaCultura

#54 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--284959-- — Tue, 21 Aug 2012 10:58:48 +0000

#2 Positivo por la segunda parte de tu comentario: ("Sobre la ciudadanía ,...") ... muy bien explicado.

» autor: --284959--

#53 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

sinaspirinas — Tue, 21 Aug 2012 10:57:22 +0000

y yo también

» autor: sinaspirinas

#52 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 10:56:55 +0000

#51 Si te alegra verlos embargados es porque te jode que viviesen bien. Si fueses una persona normal te daría igual lo que la gente hiciese con su vida y con su dinero, puesto que el hecho de que ellos pidan una hipoteca que no pueden pagar a los únicos que jode es a ellos. Y si te alegras de ver a una persona en la calle y sin casa quizá necesites algún tipo de ayuda.

» autor: Brogan

#51 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 10:55:12 +0000

#49 A mi no me jode la gente que vive por encima de sus posibilidades, simplemente me alegro de verlos sin pisos cuando se los embarga el banco, por un mecanico y una cajera de mercadona se han metido en un atico de 50.000.000 millones de pesetas.

» autor: Eesti80

#50 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Jaruzu — Tue, 21 Aug 2012 10:53:28 +0000

#2 El tema de la política no heches la culpa a los ciudadanos de no saber o de no interesarse. Si durante décadas han preparado a la población con una enseñanza dedicada a tener a la gente docil sin molestarse en eso. Y la oplítica ha sido un coto privado pudiendose dedicar a ello practicamente solo los hijos de los que ya estaban metidos y criminalizando todo lo que se salga de ahí.

Ahora ha habido como un brote de interés de gran cantidad de gente en la política y surgen los debates y las protestas. Pero esos debates no llegan al coto privado de políticos que viven en su burbuja y se dedican a tachar de criminales las nuevas voces que surjen. No tienes más que ver el 15M y similares que ahora resulta que son la nueva Kale Borroka.

Y esto de la Kale Borroka me lleva a otra idea. Puesto que las nuevas protestas ciudadanas las equiparan a terrorismo: ¿Han estado años y años exagerando las cosas para tener manipulada y asustada a la gente con cosas que realmente no eran para tanto? ¿O son tan violentos y asesinos despreciables que merecen toda la repulsa los que protestan hoy porque sienten que viven en una estafa de pais?

» autor: Jaruzu

#49 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 10:53:08 +0000

#45 De nuevo, esta especie de flagelación colectiva es estúpida. Cuando alguien vive por encima de sus posibilidades y pide préstamos que no puede devolver, le embargan y punto. Eso no afecta al país en lo más mínimo. Y si pide créditos para vivir de puta madre pero puede devolverlos no está viviendo por encima de sus posibilidades y además está beneficiando a la economía, así que hablar en colectivo como lo haces tú no tiene sentido a no ser que simplemente te joda que la gente viva bien si puede.

» autor: Brogan

#48 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Hanxxs — Tue, 21 Aug 2012 10:52:28 +0000

#2 Error, la deuda privada no está compuesta principalmente por hipotecas, sino por deuda de grandes empresas. Concretamente, la deuda de las hipotecas de los ciudadanos representa sólo un 21% del total de la deuda.

» autor: Hanxxs

#47 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--164909-- — Tue, 21 Aug 2012 10:51:55 +0000

Yo no vivi por encima de nada, siempre me compre lo necesario, y si no me llegaba ahorra durante meses hasta poder pagarlo, nunca me meti en pago a plazos ni en pedir creditos ni nada.

» autor: --164909--

#46 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

jaz1 — Tue, 21 Aug 2012 10:51:44 +0000

aqui los que han vivido por encima de sus posibilidades son los politicos y nos han arruinado, no hay nadie que les pueda parar los pies...

ahora mismo ya han convocado unas elecciones para que no se pierda la marcha del tema que les interesa que nos entretenga

» autor: jaz1

#45 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 10:51:10 +0000

#40 Hunde el pais los corruptos y ladrones que tenemos dentro (bancos, politicos, urdangarines, eres, emarsas, gürteles, calatravas, etc...) Eso no quita que muchos de nosotros hayamos vivido por ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES.

» autor: Eesti80

#44 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--182830-- — Tue, 21 Aug 2012 10:50:30 +0000

Como apunta #24, la gente ha vivido según las posibilidades que les han proporcionado, en este caso con crédito a espuertas.

¿Hemos sido demasiado optimistas? Bueno, quizá mucha gente lo haya sido al pensar que esto iba a durar siempre, pero es que el que da un crédito monstruoso a décadas vista debería estar razonablemente seguro de que quien lo pide lo podrá devolver, habrá ocasiones en las que haya errores, pero ¿tantos? ¿Todos los errores los van a pagar los mismos?

Se mire como se mire, incluso asumiendo que realmente la población tenga una parte de culpa grande, sigue siendo un problema de dos partes, y se está criminalizando sólo a una.

Tenemos el ejemplo de las preferentes, muchos implicados, la mayoría de ellos por haber cometido el imperdonable pecado de ser crédulos y confiados, y cuando toca rendir cuentas, el gobierno no sólo no interviene directamente, sino que dice que va a endurecer las condiciones para comprar esos productos, para que no se pueda decir que no se sabía lo que se compraba, eso es endosar la culpa de lo que ha pasado a la gente en lugar de a las entidades que son las que han actuado claramente de mala fe en la mayoría de casos.

Y así con todo, ponen las herramientas, ellos mismos abusan de ellas, y cuando todo se va a la mierda te dicen que es culpa tuya por dejar que ellos abusen de esas herramientas.

» autor: --182830--

#43 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

eboke — Tue, 21 Aug 2012 10:49:03 +0000

#2, mis dedos de morcilla te han votado negativo. Te compenso en otro.

» autor: eboke

#42 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

War_lothar — Tue, 21 Aug 2012 10:49:02 +0000

#2 and company . Todavía tenemos gente con la cantinela de la mentalidad católica del sur de responsabilizarse de culpas individuales colectivamente. No señor, cada uno carga con su culpa. Solo hay que ver como les va a los países protestantes del norte y como nos va a nosotros, y seguimos con la cantinela. Vamos a la mierda convencidos. Yo no tengo la culpa de lo que haga mi vecino el constructor o el banquero y no tengo porque cargar con ella, si un político la caga tiene que dimitir y responsabilizarse de su acción, si un político o banquero roba tiene que ir a la cárcel, si uno no puede pagar una hipoteca a la que se ha comprometido paga para los restos (a espera que esto ya pasa, y los grados de morosidad no son ni mucho menos los del imaginario colectivo y los bancos se aprovechan de ello mientras con la otra mano piden dinero al estado y reciben paga doble), Si el banquero infla los precios y posee propiedades por doquier que se las coma a los precios reales etc etc etc... Ya estoy harto de cargar con culpas que no me corresponden, a ver si me puedo ir a un país que no sea de gilipollas que les guste fustigarse con un látigo.

» autor: War_lothar

#41 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

figus_black — Tue, 21 Aug 2012 10:48:47 +0000

Burberry vendía en España el 30% de sus ventas mundiales.
Playstation 3, costando 600 euros, en España fue el único país en el que la consola se puso lider nada mas salir al mercado, por encima de Wii.
Porches Cayenne.
Mobiles renovados cada año.

Si, algunos si han vivido por encima de sus posibilidades. Yo lo he visto.

» autor: figus_black

#40 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 10:48:32 +0000

#38 Pero si vives por encima de tus posibilidades, es decir, si pides préstamos que no puedes devolver, te quedas en la calle y el banco te embarga hasta los calzoncillos. Eso obviamente es malo para ti, pero explícame cómo hacer eso hunde un país. Por favor.

Es increíble, intentan colar esto como un castigo divino por haber vivido "demasiado bien" y os lo tragáis con cuchara y tenedor.

» autor: Brogan

#39 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

faelomx — Tue, 21 Aug 2012 10:47:51 +0000

"Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"
Goebbels también votaría al PP*
_{*)Sería ministro}

» autor: faelomx

#38 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Eesti80 — Tue, 21 Aug 2012 10:44:06 +0000

Para mi no es ningun topicazo, todo el que compra algo que no puede permitirse y pedir al banco un prestamo a altisimo %, es vivir por encima de nuestras posibilidades. Tener internet en casa, un iphone, portatil, PS3 o Xbox y pc, pasar unas vacaciones en New York, tener un buen coche, salir a cenar 1 o 2 veces por semana a algun restaurante, etc. todo eso es VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES y todos nosotros lo hemos hecho, unos más y otros menos. Y ASI NOS HA IDO.

POR IDIOTAS!

» autor: Eesti80

#37 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

War_lothar — Tue, 21 Aug 2012 10:36:47 +0000

#2 Fail! Tendrías razón si la deuda fuera de hipotecas igual que los impagos y la morosidad pero es que no es así, la mayor parte de la deuda privada es de constructoras entre otras. También te la han colado.

» autor: War_lothar

#36 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Fayer — Tue, 21 Aug 2012 10:36:31 +0000

Hemos dicho la frase “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Fayer

#35 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

pedrortega — Tue, 21 Aug 2012 10:36:00 +0000

vive y deja vivir... (¡¡Cuánto gilipollas hay por aquí!!). TODOS hemos vivido como nos han permitido vivir. Aquí nadie es libre como para poder elegir vivir por encima de sus posibilidades. La derecha PPSOE le tiene el coco comido a mucha gente.... qué pena, joder!

» autor: pedrortega

#34 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

frankiegth — Tue, 21 Aug 2012 10:33:52 +0000

Precisamente gran parte de los que realmente han vivido, viven y pretenden seguir viviendo por encima de sus posibilidades son los mismos que falsamente acusan a la ciudadanía de haberlo hecho.

» autor: frankiegth

#33 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

portera — Tue, 21 Aug 2012 10:30:43 +0000

nos hemos dejado robar por encima de nuestras posibilidades

» autor: portera

#32 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Brogan — Tue, 21 Aug 2012 10:24:29 +0000

#2 Joder, ahora resulta que comprarse una play station es vivir por encima de las posibilidades de uno. No me puedo creer lo que estoy leyendo.

Ahora será que los que tienen la culpa de la crisis son los que compraron consolas a sus hijos, y no los que se dedicaron a especular con el precio de la vivienda para ponerla más cara ni los bancos que se dedicaron a tasar mal pisos adrede y dar hipotecas que sabían que no se iban a devolver.

Qué bien adoctrinados estamos.

#24 tiene más razón que un santo. En una sociedad donde los créditos son una parte clave del sistema económico, tus posibilidades tienen en cuenta la posibilidad de tomar créditos.

» autor: Brogan

#31 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Professor_Duernuballs — Tue, 21 Aug 2012 09:52:05 +0000

Hemos usado la frase por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Professor_Duernuballs

#30 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

kiklox — Tue, 21 Aug 2012 09:42:32 +0000

#2 Decir todo eso y quedarse tan pancho, en que mundo vives????

La deuda que al final pagaremos todos, tengamos creditos o no (yo no tengo), no es creada por los ciudadanos, es por cajas y bancos que dieron creditos sabiendo el riesgo que corrian, no culpemos a la gente de querer progresar, quien pone las leyes para el prestamo son los bancos no los ciudadanos. Si se arriesgan y pierden que asuman perdidas, no como ahora rescate que paga el ciudadano.

La deuda sobre todo cajamadrid, caja del mediterraneo, banco de valencia, etc.... es por los pufos entre amigotes donde se han dejado entre ellos millones de euros a unos intereses que dan risa. Pagaremos infraestructuras inutiles por años y esto tampoco lo hicieron los ciudadanos.

La deuda es de promotoras que invertian en terrenos valdios a precio de oro, con la consiguiente corrupción pàra el concejal o alcalde de turno por su recalificacion.

En este pais lo que sobra es mucho jeta, culpar a los mas debiles siempre es lo mas facil, y ahora queremos que encima se hagan el harakiri, autoculpandose.

» autor: kiklox

#29 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

ogrydc — Tue, 21 Aug 2012 09:35:21 +0000

#25 Ya veo, pero no importa. A ver si aprendo a redactar mejor. ¡Y eso que intento explicarlo en #9!

» autor: ogrydc

#28 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

zarapito — Tue, 21 Aug 2012 09:20:52 +0000

#3 Totalmente de acuerdo, TODOS somos culpables de la crisis, y mientras no lo asumamos no vamos a salir de ella. Yo también soy culpable de la crisis, y eso que tengo dos pisos pagados, no debo nada a nadie y tengo ahorros, todo trabajando y sin defraudar nada... TODOS somos responsables de lo que hacen los políticos a los que votamos, los banqueros de los que usamos sus servicios bancarios, las grandes empresas a las que compramos,... Lo que falta es autocrítica, los de arriba están ahí pq los de abajo les votamos y les consumimos, la culpa es totalmente nuestra.

» autor: zarapito

#27 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Tue, 21 Aug 2012 09:13:58 +0000

#7 hablo en general, no se si tienes capacidad de pillar ese significado

» autor: --283609--

#26 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Tue, 21 Aug 2012 09:11:44 +0000

#5 Y tuyo, que eres quien lo pide a pesar de conocer los riesgos

» autor: --283609--

#25 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

damysos — Tue, 21 Aug 2012 08:50:22 +0000

Mucha gente ha vivido irresponsable e inconscientemente, pero muchos otros no lo hemos hecho, hemos ahorrado, no hemos comprado pisos y coches, hemos pensado cada paso antes de darlo... y sin embargo aquí estamos con los servicios recortados y el trabajo pendiente de un hilo (y aun suerte). Así que nopuedo estar más de acuerdo ni sentirme más identificado con el autor del post.

#1 Tu comentario también merece reflexión, porque de entrada te vas a llevar bastantes negativos tal como está redactado ese primer párrafo

» autor: damysos

#24 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

cathan — Tue, 21 Aug 2012 08:31:08 +0000

Eso es porque hemos escuchado esa frase por encima de nuestras posibilidades.

Por cierto, un economista decía en Salvados que nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, que decir eso era una chorrada; un albañil se compró un chalet con piscina y un cochazo, y lo hizo gracias a un préstamo bancaria porque tenía la posibilidad de pedirlo; por tanto no ha estado por encima de sus posibilidades.

Realmente son los bancos los que han dado crédito por encima de sus posibilidades.

» autor: cathan

#23 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Kerensky — Tue, 21 Aug 2012 08:29:43 +0000

Desde mi punto de vista, la cosa está en que mucha de la gente que ahora está en paro, antes tenía trabajo precisamente porque había banqueros especulando, políticos construyendo aeropuertos, etc. Idem para gente que antes cobraba bastante más que ahora (funcionarios incluidos). Es decir, la gente de a pie tenía más ingresos antes porque la economía se sustentaba en la corrupción y la especulación, y no en un tejido productivo. A eso se refieren cuando hablan de que en España hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Kerensky

#22 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

wanakes — Tue, 21 Aug 2012 08:25:17 +0000

Sociedades de corderos generan gobiernos de lobos.

Esto (se supone) es una democracia: no importa lo que individualmente hayas hecho, sino lo que hemos hecho como comunidad. O lo que no hemos hecho.

Y, por comodidad, interés o vagancia hemos permitido gobiernos chanchulleros. Hemos permitido la corrupción. Hemos permitido que PPSOE ponga leyes, administre justicia, controle bancos, genere redes de clientelismo, controle medios de comunicación y, en definitiva, hayan sido capaces de esconder el capitalismo más salvaje bajo el disfraz de la democracia.

No se si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero si sé que hemos dejado hacer en nuestro nombre por encima de lo prudente. NO hemos exigido, no hemos protestado, no hemos castigado al delincuente... e incluso hemos reelegido y aplaudido a políticos corruptos. Y en nuestro pecado llevamos la penitencia.

» autor: wanakes

#21 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

te_digo_que_no — Tue, 21 Aug 2012 08:19:52 +0000

#2 Me quito el sombrero ante tu comentario, solo que no coincido en la ultima parte, sigo sin creer que el 15m vaya a servir para algo.

» autor: te_digo_que_no

#20 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

bensidhe — Tue, 21 Aug 2012 08:10:33 +0000

#2 #6 es evidente que en la cuestión de las responsabilidades hay muchos puntos de vista. No suelo votar positivo comentarios como los tuyos que cargan responsabilidades sobre las víctimas, pero en este caso sirven para la reflexión.

Es evidente que el culpable del maltrato es el maltratador y el culpable de la corrupción... el corrupto. Sin embargo, también tiene "responsabilidad" quien se "ha dejado" maltratar (no denunció y toleró el primer guantazo) y quien ha permitido que le robaran. Tiene la responsabilidad de aprender y de no volver a permitir que sean injustos con ellos.

Eso sí, haz caso a la puntualización de #11, ya que la deuda privada la generaron grandes empresas y bancos, no el pringado del pueblo que se hipotecó hasta las cejas o se compró un coche de gama alta. Sí, somos culpables de no haber atajado antes esta política que permitía todo a grandes empresas y bancos, y también a cajas, que eran de gestión de privada.

Las cajas, recuerda, no eran "públicas" sino que tenían una pequeña participación pública y un consejo de administración con representación de partidos (aunque totalmente opacos). Pero también tenían representación la Iglesia (caso Caja Sur) y de otras instituciones privadas, y los organismos internos importantes eran privados. Las cajas son parte del engranaje desregulado que permitió llegar a la situación actual.

Vamos a dejarlo claro. Nos han estafado y tenemos la responsabilidad de no habernos prevenido de estos estafadores. En realidad, las generaciones que combatieron en el pasado siguen en fosas comunes desde la Guerra Civil y sus hijos aprendieron a hostias a no meterse en política, como decía Franco.

» autor: bensidhe

#19 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

chisqueiro — Tue, 21 Aug 2012 08:09:10 +0000

Típico artículo de pataleta donde la culpa siempre es de los demás.
Somos una sociedad y algunos sí han vivido por encima de sus posibilidades (y no sólo las empresas o los bancos).

» autor: chisqueiro

#18 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--271618-- — Tue, 21 Aug 2012 08:06:08 +0000

#17 No me acaba de convencer el argumento. Al fin y al cabo, parece que se está culpando a un número reducido de grandes empresas.

Cartas sobre la mesa, todos sabíamos qué estaba pasando. Lo veíamos cada día. Me refiero a la deuda doméstica, a la de las familias. Negar el aumento descerebrado de esa deuda es negar la realidad:

2.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/SD1EN0xjyvI/AAAAAAAAAQw/RyJLVUFOVTI/s16

Esa realidad se veía construida en las playas y aparcada junto a las aceras. Decir lo contrario es negar lo evidente.

» autor: --271618--

#17 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Ragnarok — Tue, 21 Aug 2012 07:16:51 +0000

Viendo la cifra del déficit, yo diría que como sociedad, o como país, estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades a día de hoy.

www.datosmacro.com/deficit/espana

#13 juanramonrallo.com/19/08/2012/los-problemas-los-tenemos-dentro/#commen

#15 eres un especulador...

» autor: Ragnarok

#16 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--164074-- — Tue, 21 Aug 2012 06:50:18 +0000

Yo de la que estoy MAS que harto es de la de : "NO TE QUEJES, QUE TIENES TRABAJO"

» autor: --164074--

#15 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

temu — Tue, 21 Aug 2012 06:42:33 +0000

Yo no compre casa cuando empezaron a subir de forma brutal, ahorre, y ahora que esta a unos precios caros pero medio aceptables puedo comprar gracias a mis ahorros.

» autor: temu

#14 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--123923-- — Tue, 21 Aug 2012 06:36:40 +0000

Que se le va a hacer, soltamos topicos por encima de nuestras posibilidades.

» autor: --123923--

#13 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--271618-- — Tue, 21 Aug 2012 05:45:44 +0000

Las cosas claras. España, como sociedad, ha vivido por encima de sus posibilidades. Evolución de la deuda privada:

img.elblogsalmon.com/2012/03/endeudamiento-privado-espanol-1994-2011.j

(De www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas)

Es decir, como sociedad la deuda doméstica se ha disparado. Como sociedad, España ha comprado sin tener. Eso es un hecho. Si te molesta la frase, lo entiendo, nadie te acusa con el dedo. Pero como país, ahí están los datos para demostrar que es cierto.

» autor: --271618--

#12 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--130410-- — Tue, 21 Aug 2012 05:18:51 +0000

Yo todo lo que tengo lo he comprado porque podía pagarlo y pagado está, no he vivido por encima de nada jodeeer.

» autor: --130410--

#11 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

ogrydc — Tue, 21 Aug 2012 02:54:03 +0000

#2 La deuda privada no son hipotecas de familias, sino de empresaurios que creían que iban a hacer su agosto.

Hubo que incentivar a las familias a incrementar los créditos para que el sistema funcionara. Te recomiendo este vídeo (y el pdf, si no quieres perder mucho tiempo) para que una explicación del mecanismo de traspaso de deuda, coherente con el NeoRicardiano Piero Sraffa (hay otras desde el marxismo y desde el liberalismo, todas coinciden en que el mecanismo de deuda es al fín y a la postre un deflactor de riqueza del empleado/consumidor a favor de empresario/financiero)

www.youtube.com/watch?v=2VVG_tXB5Qg

Buen artículo el de El País.

#6 No me seas demagogo. Claro que se sabía, y aunque no te lo creas se actúo. No todo el mundo se quedó mirando.

¿No sabes acaso que hay mas de 250 imputados por casos de corrupción, SOLO EN VALENCIA?
www.meneame.net/story/cerca-250-personas-estan-imputadas-casos-corrupc

¿Y crees que sirve de algo cuando el sistema esta montado, de cabo a rabo, para proteger a la castuza?
www.meneame.net/story/juzgados-valencianos-penal-acumulan-casi-25-000-

#10 No te desanimes. ¡Es lo que buscan!
Si hay que desmontar esta farsa, vamos, el #25S tenemos una oportunidad de decir ¡Basta ya! e iniciar un nuevo ciclo.

» autor: ogrydc

#10 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

xamecansei — Tue, 21 Aug 2012 02:28:49 +0000

Hemos soñado por encima de nuestras posibilidades.
Todo era mentira, los países ricos no eran tan ricos y las libertades y servicios básicos se ponen en duda con escusas baratas. Si el mundo alguna vez fué libre fue un espejismo. Todos somos esclavos, seguimos al servicio de nobles pero sin castillo.
Cada vez me asquea más todo, estoy harto de ser engañado.

» autor: xamecansei

#9 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

ogrydc — Tue, 21 Aug 2012 02:17:44 +0000

#8 No he debido expresarme bien. Digo que una cosa es ser víctima de la situación y otra diferente es identificar a los culpables, señalarles. Puedes ser víctima y equivocarte con el diagnóstico. Lo que vengo a decir en #1, es que el diagnóstico es en este caso, producto de la reflexión, y correcto hasta dónde llega mi entender, y que la acusación, es válida, independientemente de la participación en la crisis/estafa.

» autor: ogrydc

#8 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--319457-- — Tue, 21 Aug 2012 01:43:15 +0000

#1 Es la frase más estúpida que haya leido jamás. No sólo si tiene derecho ya que cobran algunos de sus impuestos, sino que los que cobran y los que no, han robado dinero público.

» autor: --319457--

#7 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

chaberforo — Tue, 21 Aug 2012 01:17:36 +0000

#3 TODOS? Tú estás de coña? somos muchos que no le debemos 1 duro a nadie. Lo que estáis/án empufaos hasta las cejas, lo que tenéis que pagar los próximos 30 años la hipoteca, los que comprastéis la vaporetta y os pagásteis el viaje a Punta Cana con el Cofidis, los que aún debéis 36 letras del coche... sois los que vivistéis por encima de vuestras posibilidades. ESO SI LO ESTAMOS PAGANDO TODOS.

» autor: chaberforo

#6 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Homelandz — Tue, 21 Aug 2012 00:15:34 +0000

Una cosa más, por cierto. Sabíamos lo que estaba pasando. Sabíamos lo de la corrupción, sabíamos lo de Fabra, sabíamos lo de los promotores y los ayuntamientos. ¿Os acordáis del personaje del padre de Lucía en Aquí no hay quien viva? Un constructor que hacía bromas sobre lo fácil que era sobornar concejales y que se dedicaba a echar a viejas de edificios antiguos. ¿Cuántos años se llevaba hablando de burbuja antes de que estallara? Y sin embargo el crédito hipotecario crecía cada año... ¿No sabíamos también que las Cajas se dedicaban a financiar los proyectos del partido gobernante en la comunidad de turno? ¿No sabíamos que los partidos estaban llenos de mierda y que auténticos impresentables llegaban a ministro sin tener curriculum, ni experiencia ni nada aparte de buenos contactos?

Claro que lo sabíamos, pero no le dimos importancia porque cuando las cosas van bien no te preocupas.

» autor: Homelandz

#5 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Sobrarbenses_En_El_Sobra — Tue, 21 Aug 2012 00:11:32 +0000

#3 No. Si tu pides y te dan el problema es de quien te lo da ya que viven de eso, de ver los riesgos, de saber a quién y a quién no le pueden prestar...

» autor: Sobrarbenses_En_El_Sobra

#4 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Sobrarbenses_En_El_Sobra — Tue, 21 Aug 2012 00:10:06 +0000

Muy buen texto que comparto al 110% Yo tampoco he vivido por encima de mis posibilidades, pero sí que veo que los bancos sí lo han hecho... qué responsabilidad tienen ellos ahora??? (ninguna por desgracia) Y nosotros??? (toda) Y de quién es la culpa o quienes son los culpables de que pase esto??? (los políticos que no saben gobernar ni legislar, por desgracia).

» autor: Sobrarbenses_En_El_Sobra

#3 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

--283609-- — Tue, 21 Aug 2012 00:02:14 +0000

Tenemos culpa TODOS, desde el momento que compras cosas que no puedes pagar, estas viviendo por encima de tus posibilidades, con cierto riesgo de que si algo falla te quedas en la calle.

Algo falló, y mucha gente se quedo tirada, y sí, fue por vivir por encima de sus posibilidades.

» autor: --283609--

#2 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Homelandz — Tue, 21 Aug 2012 00:01:14 +0000

Es un tópico mil veces repetido y como tal da mucha rabia, pero tiene mucho de cierto. En España no ha sido el endeudamiento público el que ha provocado la crisis de deuda, sino el privado (hipotecas en su mayor parte). La tasa de ahorro en España llegó a ser bajísima. Además llevábamos años con un deficit exterior brutal, importábamos como locos pero luego no vendíamos un pijo fuera. Desgraciadamente España no tiene Volkswagens, ni Play Stations, ni iPads que vender, pero nos los hemos comprado. Así que enúncialo como quieras, pero sí, algo por encima de nuestras posibilidades hemos vivido.

Colectivamente, claro. A nivel individual habrá gente más ahorradora y gente que en 2.005 se metió en un piso, un coche y tuvo dos niños viviendo de la construcción o de los servicios.

Las causas de la crisis son múltiples y los intentos de buscar culpables fáciles, como los bancos, no me gustan nada, porque me parece que enmascaran el intento de negar la propia responsabilidad. Los bancos, por ejemplo, serán todo lo cabrones que queráis y debería haber dación en pago, etc. Pero los 100.000 millones que vamos a tener que apoquinar para apuntalar malamente el sector financiero van a ir a las cajas. Cajas controladas por políticos.

Aunque todo ha influido, y aunque una de las causas centrales de la situación que vivimos la podemos encontrar en los fallos de diseño del área euro, que han permitido los niveles de endeudamiento que ahora soportamos, la crisis española, que va más allá de lo meramente económico, es culpa sobretodo de los ciudadanos, de un diseño institucional fallido, y de una clase política irresponsable.

Sobre los partidos y el mal diseño institucional recomiendo este artículo elpais.com/elpais/2012/07/05/opinion/1341491214_601004.html de opinión de El País.

Sobre la ciudadanía, qué decir. Tenemos que ser honestos y reconocer que en España hemos pasado de la política durante muchos años. El acercamiento de la mayoría de ciudadanos a la política es superficial, sin rigor. Aquí nunca ha sido popular hablar del tema en serio. Tenemos que entender que en una democracia el poder de decidir nuestro destino implica la responsabilidad de tomarse en serio la res publica; sin ciudadanos vigilantes, informados y con cierto criterio es muy difícil que tomemos buenas decisiones colectivamente, como sociedad. Es tan fácil como buscar fuentes de información independientes, leer los periódicos, comprarse el libro de Economía para dummies... pero no lo hemos hecho. En España la inmensa mayoría de los candidatos imputados por corrupción han sido reelegidos y para nuestra vergüenza, algunos han desfilado por los platós del cuché para su mayor gloria y para embolsarse unos cuantos euros más a costa de los pardillos que les aplauden. Así no se va a ninguna parte. El nivel del debate público es paupérrimo y la inmensa mayoría de la población no entiende términos básicos como "deficit estructural" o "federalismo". Y no me refiero sólo a las personas con menor nivel educativo: muchos titulados universitarios nunca han perdido el tiempo reflexionando sobre el modelo de Estado, o la separación de poderes, o el modelo productivo. Y voy a dejar de lado el síndrome del militonto que hace que tanta gente se tome la política como si hablara de fútbol, reduciendo el debate a un intercambio de consignas de fanboys de un lado y de otro.

En España no tenemos tradición democrática, y se nota. Sólo hubo un breve y desafortunado interludio durante la II República y después, durante 40 años, tuvimos la lucecita de El Pardo, que no se apagaba hasta bien entrada la madrugada porque el Caudillo se encargaba de velar, él solito, por nuestros intereses. No estamos acostumbrados a tomarnos en serio la democracia y lo que reprsenta, poder elegir tu destino. Pero como decía Spiderman: "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad".

Espero que el 15M y las herramientas que la tecnología ha puesto a nuestro alcance para debatir, informarnos y organizarnos, y que cada vez usamos más para hacer política, sean la luz al final del túnel. Si empezamos a aprender y a tomarnos en serio las cosas, y convertimos eso en un valor, en algo apreciado socialmente, saldremos de esta más fuertes que antes.

» autor: Homelandz

#1 Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

ogrydc — Mon, 20 Aug 2012 23:17:35 +0000

Pongamos las cosas claras. Que no hayas participado de la orgía económica de los últimos 10 años, que no la hayas provocado ni te hayas beneficiado, ni hayas tenido mas participación que votar engañado en unas elecciones amañadas no te da derecho a echar la culpa a banqueros, políticos, empresarios, defraudadores y vividores del erario público en general.

Haber reflexionado sobre la realidad, si.

» autor: ogrydc