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#131 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--338051-- — Tue, 28 Aug 2012 13:39:17 +0000

Madre mía, qué follón hay aquí. Por si de algo sirve, razonamientos profundos a un lado, los bancos deberían poder quebrar como cualquier otra empresa.

» autor: --338051--

#130 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Tue, 28 Aug 2012 11:02:24 +0000

#121 La lista de bancos que no puse en #128
www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html

» autor: Bapho

#129 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Tue, 28 Aug 2012 10:57:41 +0000

#124 Si yo admito que lo que tu dices es menos malo que lo que hay en la actualidad:
-Obligar a los bancos a reflejar la situación real en sus balances.
-Inyectar liquidez para que puedan hacer negocio con el que cubrir su agujero

Pero soy liberal. Eso significa que estoy en contra de cualquier intervencionismo. Con esto no quiero decir que sea un extremista: no es que crea que el intervencionismo es siempre malo, sino que hay que tender hacia un modelo en el que el intervencionismo sea innecesario.

Tu plan, aunque bueno en teoría, tiene los siguientes inconvenientes:
a) Según tu modelo los grandes bancos nunca podrían caer. Esto es contrario a la libre competencia.
b) El dinero que se presta a los bancos sale de otras empresas (vía impuestos). Significa que los propietarios harán negocio con dinero ajeno.
c) Si llegamos a dicha situación es por que los gestores anteriores no han hecho bien su trabajo ¿como podemos garantizar que los nuevos gestores lo harán mejor y no aumentarán el agujero, tragándose el dinero que invirtamos?
d) No existe una "situación real" los precios de los inmuebles pueden seguir bajando o volver a subir ¿como podemos estar seguros de que realmente el banco esta saneado?
e) Quienes se encargan de dichos controles pueden equivocarse o ser corrompidos ¿quien nos garantiza que eso no afectará al cálculo de los balances?
f) Y todo esto sin contar con que estos controles tienen un coste adicional, y mayor cuanto más rigurosos sean.

Por eso yo prefiero un modelo en el que los bancos puedan quebrar, independientemente de su tamaño.

» autor: --62492--

#128 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Tue, 28 Aug 2012 10:56:14 +0000

#121 Mira, cómo lo están haciendo en EEUU.
www.calculatorplus.com/savings/advice_failed_banks.html

Como verás, si hubieran "rescatado" a esos bancos, les hubiera costado la friolera de 680000 millones de $ adicionales, sin embargo, al dejarlos quebrar, se buscan otras fórmulas, como transferir los depósitos a otros bancos, etc, y se cubre con dinero, en total, en vez de rescatarlos, la FDIC (la aseguradora de los fondos bancarios en EEUU), ha tenido que poner 82000 millones. La diferencia son una tontería de 600000 millones.
Aquí la lista de bancos, es desde el 2000, pero como verás, entre el 2000 y el 2007 hay muy pocos.

Por cierto, por apoyar tu punto en algo, la FDIC dijo que, tras los cambios en la legislación de EEUU (en.wikipedia.org/wiki/Dodd–Frank_Wall_Street_Reform_and_Consumer_Pro), el rescate de Lehman si que hubiera sido posible. Pero no en 2008.

» autor: Bapho

#127 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ElCuraMerino — Tue, 28 Aug 2012 10:56:06 +0000

#126 Lo que estoy diciendo es que analizas lo que ha de hacerse con lo mismos parámetros conque los analizan esos políticos del mundo que tú presumes que son tan sabios, y que son los mismos que han llevado al mundo a la ruina.

En Holanda, por ejemplo, acaba de estallar una burbuja inmobiliaria: www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/338385-y-ultima-bur

¿Estos eran de los tontos o de los listos?

Hablas de la expansión monetaria como si fuese una solución, cuando realmente es la fuente de los problemas. Sin expansión monetaria, la burbuja inmobiliaria, o no habría sido, o habría sido mucho menor, porque no habría inflación que la empujase.

Dices que no se puede dejar quebrar un banco, pero sin embargo la normativa sobre disciplina e intervención de entidades de crédito ya lo prevé así. ¿Es que acaso eran imbéciles los que la redactaron? Incluso en el Real Decreto-ley sobre el banco malo y el FROB que está preparando el Gobierno y que saldrá el próximo 31 de agosto se reconoce finalmente que hay entidades que están abocadas a una "resolución ordenada".

www.expansion.com/2012/08/24/opinion/tribunas/1345835200.html

» autor: ElCuraMerino

#126 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 10:44:06 +0000

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» autor: --314460--

#125 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ElCuraMerino — Tue, 28 Aug 2012 10:41:56 +0000

#117 La FeD lleva imprimiendo billetes como si no hubiera mañana desde 1973, por lo menos. Ahora mismo no hay ningún banco en quiebra a la vista y ya sabe todo el mundo que la FeD va a llevar a cabo un QE3. ¡A ver si nos enteramos ya!

» autor: ElCuraMerino

#124 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 10:40:44 +0000

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» autor: --314460--

#123 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Tue, 28 Aug 2012 10:31:41 +0000

#121 Otra cuestión sobre lo de "tapar los agujeros". Supongo que te refieres a otra cosa, por que el dinero que se inyecta son préstamos, con lo que el agujero sigue ahí. Lo que se hace (si se hace bien) es darle liquidez que permita hacer más negocio ¿o no?

» autor: --62492--

#122 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Tue, 28 Aug 2012 10:29:48 +0000

#117 Hasta que no des un argumento mejor que "es que estaríamos peor" como que da igual lo que digas. Son meras suposiciones que tu haces. Mientras los hechos son que EEUU dejó quebrar uno banco gigante y muchos medianos y pequeños, bajó los precios de la vivienda a niveles donde se empezó a comprar y no ha sido el fin del mundo y está creciendo al 1.7% de PIB. Mientras, en España, se prevé una caída entre el 0.5% y el 1% (después de 2 años de recesión y uno de subida del 0.7) con bancos rescatados, valores de la vivienda todavía un 30% por encima de lo que deben y haciendo caso de gente de fuera sin hacer los deberes dentro.

» autor: Bapho

#121 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 10:25:54 +0000

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» autor: --314460--

#120 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Tue, 28 Aug 2012 10:23:55 +0000

#119 Suponiendo que aceptase el que el agujero de Bankia hay que taparlo ¿crees que cuando eran cajas separadas (más pequeñas) hubiese sido imprescindible tapar sus agujeros también?

» autor: --62492--

#119 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 10:19:20 +0000

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» autor: --314460--

#118 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Tue, 28 Aug 2012 10:13:27 +0000

#117 "5.- Mientras los demás países tapan los problemas de su banca, nuestro gobierno afirma sin sonrojarse que tenemos la banca mas fuerte del mundo."

Vamos a ver si nos aclaramos:
a) Zapatero también inyectó dinero a los bancos desde el 2008
b) Tapar un problema no significa resolverlo, como se está mostrando
c) Al inyectar dinero en los bancos se favoreció el que se mantuviese la burbuja bancaria, evitando que los bancos tuviesen que vender sus activos a precios reales del mercado

» autor: --62492--

#117 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 09:49:57 +0000

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» autor: --314460--

#116 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

infiniteando — Tue, 28 Aug 2012 09:49:21 +0000

Todo para la banca! Nos hacen creer que somos nosotros los que tenemos que pagar estas deudas... INDIGNANTE!

» autor: infiniteando

#115 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Lirista — Tue, 28 Aug 2012 09:30:27 +0000

Con esto vemos claramente quienes son los que manadan y aunque el pueblo las esté pasando canutas, da igual, la ayuda para el de arriba.

» autor: Lirista

#114 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Tue, 28 Aug 2012 07:51:01 +0000

#107 Es la que han llevado algunos gobiernos del mundo, no todos, y es la que mantiene a los ciudadanos jodidos mientras los bancos siguen haciendo lo mismo que hacían antes pero ahora con dinero estatal. Y no es la opinión sólo de algunos de meneame, también es la opinión de algunos economistas.

1.- 10 años de burbuja inmobiliaria gigantesca en España que ha multiplicado el valor de los activos por 4
2.- 5 años de crisis para que el valor real de los activos valga menos de la mitad
En EEUU también hubo burbuja, ya la han solucionado y los precios crecen, cómo?!?! Pues simple, los primeros años de la crisis bajaron los precios al nivel que debían tener, algo que aquí no pasa gracias a que los bancos todavía (después de 5 años) mantienen en sus balances los precios del 2007 para que parezca que no han perdido dinero gracias a las ayudas.

3.- Durante esos 5 años de crisis los bancos mantienen la valoración de 2007 para sus activos creando un agujero nunca visto antes
¡¡¡¡ Y aun así la gente clama por que se les deje caer !!!!

?? Lo raro es....y aún así tu opinas que el meterles dinero fue una buena idea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dices que llevan 5 años manteniendo la valoración de sus activos después de haber rescatado a varios.....y tu repetirías la jugada! No ves que seguramente la causa de que no hayan bajado el valor es que no han tenido necesidad de vender a cualquier precio por que el estado les daba el dinero que necesitaban para el día a día?!

Te lo mereces

» autor: Bapho

#113 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Tue, 28 Aug 2012 07:40:47 +0000

#88 A ti que EEUU creciera un 1.7% de PIB en 2011 habiendo dejado quebrar a algunos bancos y empresas como que te da igual, no?
Sabes la diferencia? Que a EEUU le importa un pimiento las consecuencias. Saben que para ellos es bueno que hayan quebrado, así que lo hacen y punto.

Por cierto, gracias por intentar quitarnos nuestro derecho a opinar, si no te gusta leer opiniones no sé que haces en meneame. Ah, perdón, que no recordaba que eres el poseedor de la verdad absoluta.

» autor: Bapho

#112 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

LiberaLaCultura — Tue, 28 Aug 2012 07:36:40 +0000

Si no quieren dejar caer a los bancos es porque los bancos son realmente los que gobiernan en España y el mundo, manejan partidos políticos, medios de comunicación, etc como dijo un trader no hace mucho Goldman Sachs controla el mundo, se intento callar y desprestigiar pero es la pura verdad.

» autor: LiberaLaCultura

#111 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ElCuraMerino — Tue, 28 Aug 2012 07:19:05 +0000

#88 ¿Porque de los bancos dependía su propia subsistencia? Yo te voy a hacer otra pregunta:

¿Por qué no lees un poco más y compruebas que ha habido miles de bancos que se han dejado quebrar desde que el mundo es mundo y

Es más, es que lo que presumes en tu pregunta no es cierto: ¿No te acuerdas de Lehman Brothers? ¿Cundió el pánico irrefrenable cuando el Gobierno de EE.UU. le dejó caer?

» autor: ElCuraMerino

#110 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--269363-- — Mon, 27 Aug 2012 22:22:17 +0000

#99 perdona, pero estás acusando al FGD de que jamás cumplirá la ley que garantiza los depósitos, ¿que pruebas tienes de que los dirigentes del FGD esté dispuestos a cometer delitos?. la ley dice que los demás bancos tiene que pagar y el FDG cumplirá la ley, este es un estado de derecho. hay docenas de bancos en españa, entre todos pueden hacerse cargo sin peligro, y si hubiera peligro para alguno se actuará conformea lo previsto legalmente. el estado no tiene ninguna obligación legal de responder por los 100.000 si los bancos adscritos al FGD eluden sus obligaciones pq no quieren más agujeros, en ese caso que planteas los depositantes perderán su dinero, y tendran que demandar al FGD y al estado, lo que se viene a llamar un corralito, y supondrá el hundimiento de españa, ¿quien tendria dinero en un banco español si la ley que garantiza tus depositos es papel mojado? ten cuidado con lo que deseas pq puede convertirse en realidad.

» autor: --269363--

#109 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 19:44:34 +0000

#107 "10 años de burbuja inmobiliaria gigantesca en España que ha multiplicado el valor de los activos por 4"

Causados por los bancos que tu te empeñas en rescatar

"5 años de crisis para que el valor real de los activos valga menos de la mitad. Durante esos 5 años de crisis los bancos mantienen la valoración de 2007 para sus activos creando un agujero nunca visto antes"

Por que gracias a los rescates que tu aplaudes no se han visto forzados a bajart los precios para venderlos.

"Ahora que sus activos valen una mierda les dejamos caer...."

Esos activos siempre han valido una mierda. Estaban hinchados desde el principio ¿recuerdas? Y yo no digo que se les deje caer ahora, sino que se les debió dejar caer desde el principio.

He contestado a cada uno de tus argumentos, así que no digas que los ignoro.

» autor: --62492--

#108 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

DarkJuanMi — Mon, 27 Aug 2012 19:41:56 +0000

#107 Vale, vamos por partes (a ver si eres capaz de dejar los sarcasmos y emoticonos para "defender" tu postura).

A) Es lo que han hecho todos los gobiernos del mundo. Falso como ya he comentado antes. Hay un pais que no lo hizo, y es justamente el que antes a mejorado en todos los aspectos.
B) 10 años de burbuja inmobiliaria. Es una deuda privada. Al igual que han ganado ingentes beneficios durante años, que paguen cuando la cosa les sale mal, como cualquier otro negocio.
C) 5 años de crisis para que el valor real de los activos valga menos de la mitad.
La mitad del precio despues de la burbuja sigue siendo menos de lo que valia antes. Que lo paguen especuladores, inmobiliarias y bancos. Deuda privada también.

Asi que sí, que cierren todos los bancos que no puedan cubrir sus obligaciones, expropiando todos los activos que tengan para cubrir toda la deuda que se pueda.

Cuando algo público se privatiza, es la compañia privada la que obtiene los beneficios. Así que lo lógico es que cuando algo privado cae, no sea el público el que pague.

» autor: DarkJuanMi

#107 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 19:29:55 +0000

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» autor: --314460--

#106 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

mariopg — Mon, 27 Aug 2012 19:21:39 +0000

si cae, bankia cae el pp. bankia, por consiguiente, ni ninguno, por ende, puede caer

» autor: mariopg

#105 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

DarkJuanMi — Mon, 27 Aug 2012 19:05:03 +0000

#104 no te canses, Mark_Tux ha dejado claro que solo hay una opinión, la suya.

» autor: DarkJuanMi

#104 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 18:45:24 +0000

#103 "Cielo santo !!!"

Gran argumento el tuyo.

» autor: --62492--

#103 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 18:44:21 +0000

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» autor: --314460--

#102 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 18:42:51 +0000

#101 "Dejar caer a todos los bancos después de 8 años de expansión crediticia brutal, ES UNA BARBARIDAD COMO UN PIANO, por que caerían TODOS LOS BANCOS DEL MUNDO."

Nop. No hubiesen caído todos a la vez por que no todos tenían el mismo desajuste en el balance. Eso significa que los activos de los primeros bancos en caer (los más desajustados) hubiesen podido ser comprados a precio de saldo por los demás bancos (los más "sanos"), con lo que aumentarían su volumen de negocio y podrían sanear los balances.

Pero aún si todos los bancos actuales terminasen cayendo (que no caerían todos a la vez) la solución sería crear bancos nuevos sobre la marcha. Bancos con las cuentas saneadas que atraerían a los clientes perdidos por los bancos quebrados.

» autor: --62492--

#101 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 18:28:38 +0000

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» autor: --314460--

#100 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 18:20:33 +0000

#99 "La UE lleva desde principios de año diciendo que hay que liquidar bancos. Se habla de Banco de Valencia, pero como tu mismo puedes ver no se ha hecho nada y ya veremos a ver cuando se hace."

Pero ha admitido dicha posibilidad. La UE ha admitido lo que tu niegas. Así que no me vengas con que no hay alternativas y que todos hacen lo mismo.

"Y por cierto, una vez mas lleno mis comentarios de cifras y argumentos mientras los demás lo único que hacen es negarlo y poner negativos."

a) En este mensaje no has puesto una sola cifra. Repásalo.
b) No has puesto más argumentos que yo
c) Tu fuiste el primero en ponerme un negativo

Mira, yo estoy a favor de que los bancos puedan quebrar si lo hacen mal, como cualquier otra empresa. ¿tu no lo estás? Esas son tus ideas y las respeto. Pero no insultes.

» autor: --62492--

#99 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 18:09:37 +0000

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» autor: --314460--

#98 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--269363-- — Mon, 27 Aug 2012 18:01:27 +0000

#48 el FGD es el que te garantiza tus ahorros, y no tarda 5 años, si tras liquidar todos los activos del banco quebrado falta dinero, en 3 meses puede coger todo el dinero que necesite del santander, bbva y todos los bancos adscritos al FDG (es obligatorio) y con ese dinero devolver los depositos. esa es la ley.
si no lo hace es porque al santander y el bbva no les conviene, y ya sabemos quien manda

» autor: --269363--

#97 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 18:00:30 +0000

#96 Por ponerlo en mayúsculas y negritas no tienes más razón. Europa ha llevado políticas con las que no estoy de acuerdo. Pero no se niega al cierre de los bancos:

"Bruselas pedirá el cierre de los bancos problemáticos que no bloqueen la economía"
www.antena3.com/noticias/economia/bruselas-exigira-cierre-bancos-probl

Y por favor, sin insultar. Que te considero capaz de tener una conversación adulta.

» autor: --62492--

#96 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 17:49:32 +0000

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» autor: --314460--

#95 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 17:45:26 +0000

#94 "Cuando estaban separadas sumaban los mismos depósitos que estando juntas y seguían sin tener el dinero suficiente para cubrir sus depósitos. Ya son ganas de negar lo evidente."

Que evidente ni que niño muerto: en EEUU se dejaron quebrar 73 bancos. Estas eran 7 cajas, de las cuales no hubiesen quebrado todas pues no todas estaban igual de mal. Así que se podría haber hecho como en EEUU.

» autor: --62492--

#94 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 17:41:39 +0000

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» autor: --314460--

#93 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 17:36:36 +0000

#92 "¿¿ Por que todos los países del mundo metieron la pasta "que fuera necesaria" en los bancos MAS IMPORTANTES DEL MUNDO ??"

Pues si esa es la pregunta: Por que todos los bancos importantes tenían políticos comprados.

Pero de todas maneras las cajas que se unieron en Bankia no eran de los bancos más importantes del mundo, y se les podía haber dejado quebrar en lugar de fusionarlos artificialmente.

» autor: --62492--

#92 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 17:32:49 +0000

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» autor: --314460--

#91 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 17:30:45 +0000

#90 "TODOS hicieron lo mismo en 2008"

Asciende a 73 el número de bancos quebrados en EE UU
www.larazon.es/noticia/2432-asciende-a-73-el-numero-de-bancos-quebrado

Ups, parece que no todos hicieron lo mismo. Pero vamos, que inventarte la realidad te podrá servir de argumento en otros casos.

» autor: --62492--

#90 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 17:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#89 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 17:24:21 +0000

#88 "Menos mal que tenemos a todos los "Sabios de Meneame" que saben mucho mas que todos los gobiernos del mundo para decirnos lo buenísima idea que es dejar caer a los bancos....."

Rajoy es tu Dios ¿no? O Bush, o Merkel, o Rato,... consideras que nosotros no tenemos derecho a opinar, por que si estas mentes brillantes han tomado una decisión es que ha de ser la correcta ¿este es tu argumento?

Si a estas alturas no te has dado cuenta de que en los gobiernos hay tanta estupidez como a pie de calle, no se en que mundo vives.

En serio, no insultes a la gente y deja que esta participe en política con sus opiniones y errores. Que de eso va la democracia. Si quieres rebáteme con argumentos, pero no me vengas con el argumento de autoridad, que entre nuestros gobernantes, autoridades, más bien pocas.

» autor: --62492--

#88 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 17:15:53 +0000

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» autor: --314460--

#87 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

perrico — Mon, 27 Aug 2012 17:05:19 +0000

Ahí es donde está yendo a parar el IVA que no suben, los hospitales que nos cierran y la educación que nos falta. En la mala gestión y el choriceo de unas cajas de ahorros que han sido expoliadas por unos gestores políticos que solamente han mirado por su propio bolsillo y el de sus amigos.
A la carcel y su patrimonio a patrimonio del estado.

» autor: perrico

#86 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--309403-- — Mon, 27 Aug 2012 16:37:37 +0000

#22 Bueno, @Mark_Tux además de un trolazo es un desgraciado que no sabe más que insultar con aires de superioridad y se cree que sabe más que nadie y por supuesto, si le pruebas algo que no le gusta lo ignorará o empezará a insultar por encima de tu volumen de voz.

Este especimen que se cree tan superior piensa que está dpm reventar la sociedad con tal de que los que lo han hecho mal no paguen las consecuencias.

Si los bancos no tienen dinero para devolver los depósitos lo que hay que hacer es fusilarlos contra la pared por utilizar el dinero del depositante para sus propios fines, no como dice este señor trol, desgraciar a la sociedad con tal de que no haya una corrida bancaria.

Puede ser doloroso, y cada vez lo será más, pero lo justo y lo ético es dejar que el banco se arruine y si hay corrida bancaria, que la haya. No se puede permitir un sistema de reserva fraccionaria en un estado de derecho. El banco tiene la obligación de salvaguardar los depósitos en custodia y punto.

Si lo ha hecho mal tiene que quebrar y arder, y si mucha gente pierde el dinero: mala suerte pero no es culpa mía. Es una tragedia sin duda pero a alguien se le ocurre otra manera de que la sociedad exija un coeficiente de caja 100%? A los dos días de superarse el embrollo estamos otra vez igual, porque aquí se premia el robo.

Increíble @Mark_Tux que esto te parezca tan bien. No tienes ni un atisbo de ética ni moral ni sentido de la justicia y por supuesto, educación ni humildad como se destila de tus sutiles comentarios.

Ya está bien de que paguen justos por pecadores. Cada persona que cumpla con su responsabilidad y ya está bien de tener un estado paternalista que nos arruina con tal de comprar votos. Si la gente tiene que aprender a hostias, es lo que hay. Es totalmente injusto que lo paguen los demás o las generaciones venideras. La gente no debe usar los bancos con reserva fraccionaria, y si hay fraude, el banquero debe responder ante la justicia. Punto.

Un saludo, a los demás.

» autor: --309403--

#85 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

oxelo — Mon, 27 Aug 2012 15:14:58 +0000

Y asi niños, es como se saquea un país legalmente.

» autor: oxelo

#84 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Pablosky — Mon, 27 Aug 2012 15:08:41 +0000

¿Alguno sabe si existe una web que explique con gráficos el reparto de la pasta de esta estafa? Algo así como lo que dice #5, pero con unos gráficos que acojonen y dejen boquiabierto.

Si la web no existe... No se... ¿Alguno quiere que la creemos? Yo puedo poner el hosting y el código necesario para levantarla, no tengo pasta ahora para comprar el dominio y alguien (alguien que sepa mucho y sea 100% neutral y fiable) debería poner los datos. Mantengo este ofrecimiento indefinidamente, que no es la primera vez que busco una web que explique la ~~crisis~~ estafa que estamos sufriendo con gráficos y colorines para que lo entienda todo el mundo.

» autor: Pablosky

#83 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--274885-- — Mon, 27 Aug 2012 14:41:22 +0000

Y luego nos echamos las manos a la cabeza, porque un HOMBRE, roba para que la gente no pase hambre.
H I P O C R I T A S.
Si esto sigue así, que seguirá, no se volverán a repetir los robos Light de gordillo, va a empezar de verdad la lucha por la supervivencia, ellos lo saben, por eso tanto escolta y tanta casa blindada, si esque estamos ciegos y no queremos verlo..

» autor: --274885--

#82 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--274885-- — Mon, 27 Aug 2012 14:36:46 +0000

NOS LO MERECEMOS, por no sacarlos del gobierno,por justificarlo, por no sacar nuestros dineros de los bancos, por caer en la trampa de que se hace por los ahorradores, porque somos borregos
Si alguien piensa que cuando los bancos se saneen, el crédito a la inversión fluirá, esque es más tonto de lo que piensa.

» autor: --274885--

#81 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Ikelos — Mon, 27 Aug 2012 14:35:22 +0000

Es INADMISIBLE que se detine tantisimo dinero para que sobre todo los RICOS sigan siendo lo que son a costa de joder la vida a los mas humildes. TODOS TENEMOS QUE PERDER, Y SI PARA QUE TODOS COMAN Y TRABAJEN, EL RICO TIENE QUE SER UN POCO MAS POBRE PUES QUE TAMBIEN LE OBLIGUEN IGUAL QUE A TODOS LOS DEMAS. YA BASTA DE AMNISTIAS Y DEMAS FALACIAS!!!

» autor: Ikelos

#80 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

lazarus1907 — Mon, 27 Aug 2012 14:28:52 +0000

#9 Es bueno tener al Oráculo de Delfos aquí en Menéame, pero hay muchos economistas de renombre que no solo advirtieron de la burbuja especulativa más de media década antes de que ocurriera, y especificaron además las entidades financieran que iban a caer primero (ej. Fannie Mae, Freddie Mac, etc.), sino que además predijeron que los gobiernos se iban a dedicar a rescatar a los bancos con dinero público y a empeorar muchísimo más las cosas. Estos señores, que no te llegan a ti ni a la punta del zapato en inteligencia y conocimientos económicos, abogaban prácticamente todos, por dejar caer a la banca para que la economía tuviera una oportunidad de recuperarse a la larga.

Pero a ti que lo sabes todo y estás rodeado de paletos (incluyendo a estos economistas que "acertaron por casualidad") qué te voy a contar... Los mejores economistas son aquellos que recalcan la ignorancia de los demás en cuestiones de economía y te explican por qué su última predicción no acertó ni por casualidad.

» autor: lazarus1907

#79 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

SHION — Mon, 27 Aug 2012 14:07:57 +0000

Plan E VIP

» autor: SHION

#78 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

jadcy2k — Mon, 27 Aug 2012 14:06:41 +0000

#45 Tengo entendido que existe un "fondo de garantía" que cubre el dinero de los pequeños ahorradores (creo que hasta 100.000€). Por las grandes fortunas no te preocupes: Tienen su pasta en paraísos fiscales

#77 Ya sabes el dicho: "Si jugamos a las reglas del capitalismo extremo, atengámonos a las consecuencias".

» autor: jadcy2k

#77 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--319457-- — Mon, 27 Aug 2012 14:04:43 +0000

Es la ley neoliberal, que no es sino un eufemismo para: te robo tu dinero para mis colegas.

» autor: --319457--

#76 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

jadcy2k — Mon, 27 Aug 2012 14:02:09 +0000

#9 #19 ...Más que paletos, yo diría MEDIOCRES, LAMECULOS y con complejo de INFERIORIDAD (que arrastramos históricamente), salvo honrosas excepciones. Yo también me incluyo en esa descripción.
Quien me quiera discutir lo contrario estaré encantado de leerlo (hablo en serio). Quien se sienta aludido y quiera descargar su ira a golpe de negativo, él mismo se está retratando.

*Por lo demás, #19 tiene toda la razón. El tema de BANKIA es más complejo del que a simple vista parece. Es lo que tiene el no haber amputado el brazo cuando se tuvo oportunidad.

» autor: jadcy2k

#75 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:59:45 +0000

#37 El dinero del fondo de garantía de depósitos se ha empleado para dárselo a los bancos que accedieron a quedarse con las cajas en quiebra como la CCM o la CAM.

Ahora tiene -7.000 millones de euros. Sí, en negativo.

» autor: --324579--

#74 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:55:47 +0000

#45 ¿ Desde cuando la caída de un banco implica que los ahorros de los clientes se pierdan ?

¿ Eso ha pasado alguna vez en la historia reciente de algún país ? ¿ Tienes algún dato que avale esto ? Porque de ser así, nos han tenido engañados mucho tiempo.

» autor: --324579--

#73 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

fosu — Mon, 27 Aug 2012 13:50:23 +0000

¡Políticos, seguís robándonos por encima de nuestras posibilidades!

» autor: fosu

#72 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

deabru — Mon, 27 Aug 2012 13:41:11 +0000

El PP debería cambiar el nombre a PB o algo así...

En fin, si les hace falta más dinero, que les den 82mil millones, por si no les llega para café luego.

» autor: deabru

#71 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--182830-- — Mon, 27 Aug 2012 13:39:43 +0000

#59 Lehman Brothers y otros bancos americanos cayeron y seguimos aqui...

¿O me he perdido una hecatombe mundial mientras estaba de vacaciones?

El unico problema es que hay que hacerlo con tacto, simplemente.

» autor: --182830--

#70 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:37:52 +0000

#67 La morosidad debe estar entre el 8% y el 9%, tiene pinta de ser asumible aunque creo que está bastante poco provisionada. Lo de la temporalidad si que tiene importancia, no obstante en un cierre ordenado, estas cosas supongo se podrían manejar. Se supone que un estado puede forzar a que se haga por algo más del 50% de su valor, no es plan que con la desgracia de un banco mal llevado, se enriquezcan exageradamente unos aprovechados. A las malas con una banca pública.

A mi me parece más barato que "rescatarlo" para que siga perdiendo dinero durante años o para que en la próxima burbuja den por hecho un rescate igual.

Sería deseable que hubiera en algún sitio una estimación de lo que costaría para poder comparar beneficios y costes.

» autor: --324579--

#69 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--182830-- — Mon, 27 Aug 2012 13:37:05 +0000

#56 Vamos, hablando claro, se esta metiendo pasta a espuertas para salvar algo que ni siquiera se sabe realmente cuanto vale por multiples razones...

» autor: --182830--

#68 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--212323-- — Mon, 27 Aug 2012 13:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#67 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 13:28:48 +0000

#60 No puedes compensar depósitos con créditos directamente. Primero porque muchos de esos créditos serán incobrables (no he encontrado un balance donde aparezcan separados, pero Bankia tenia muchos créditos a promotores y constructoras, q no se van a cobrar) y ademas tienes un problema de temporalidad: esos créditos a lo mejor son para pagar en 20 años, y yo tengo q pagar a mis depositantes ahora. La única opción es vender esos créditos a otro banco o a algún fondo, con una tasa de descuento adecuada para el riesgo de cobro existente. Si pueden venderlos por mas del 50% de su valor en libros, ya me parecería un milagro (La morosidad en BFA: www.expansion.com/2012/05/04/empresas/banca/1336121951.html y www.elboletin.com/index.php?noticia=54219&name=economia). Ellos lo llamaran refinanciar, pero no es mas q alargar un poco mas la agonía. Esos créditos no se van a pagar, pero prefieren refinanciarlos y esperar a ver si pasa la tormenta.

De acuerdo con #62. En su momento debieron quebrar ordenadamente las entidades pequeñas, y no montar Bankia, q no es mas q una montaña enorme de mierda q no sabemos q hacer con ella. A dia de hoy imagino q sacrifiquen la caja gallega para aparentar al menos.

» autor: Hadry

#66 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Mon, 27 Aug 2012 13:27:42 +0000

#22 Pero que mierda de robo dices. Robo es que nos QUITEN A TODOS miles de millones. Tu consideras que es robo que el estado no cubra el 100% de los depósitos cuando por ley dice que sólo tiene que cubrir 100000 euros? Qué culpa tenemos los demás españoles, que tu hayas confiado tu dinero a unos señores que se han gastado su dinero de manera indecente y no han sabido llevar una empresa como dios manda??? Como es injusto que lo pierdas todo, el estado hace que te tengan que cubrir parte de ese dinero, hasta 100000, vamos, que no te vas a morir de hambre, pero lo demás lo apechugas tu, Por que tenemos que pagártelo nosotros? Eso si que es un robo, que yo tenga que pagar el depósito de una persona que tiene mas de 100000 por que no eligió el banco adecuado.

Robo es que, debido a eso, ahora estemos con primas de riesgo por las nubles, con recortes en ayudas que la gente necesita PARA COMER, en ayudas al tercer mundo, en escuelas, en hospitales, en servidos mínimos de bienestar, etc. Que le den por culo a los depósitos por encima de 100000 euros, eso no es robar por mas que te fastidie.

» autor: Bapho

#65 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 13:22:40 +0000

#59 Insultos y política del miedo. Lo que sea para no argumentar.

Ya han quebrado bancos, sin darse el caos que tu sugieres (ej: es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Barcelona)

Por favor, aporta algun caso similar al español en donde la quiebra de un banco llevase a la situación que mencionas.

Y no digas que los demás decimos sandeces. Gracias.

» autor: --62492--

#64 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Mon, 27 Aug 2012 13:20:33 +0000

#59 "y no quiero ni pensar la recesión a la que habríamos metido a Europa y a medio mundo." Me he perdido algo? Me temo que es el escenario actual, recesión de media Europa.
Si, ya sé, ahora dirás que el otro escenario sería mucho peor.....eso lo opinas tu, francamente yo creo todo lo contrario y mucha gente, no sólo ciudadanos sin saber de economía, sino economistas, también.

» autor: Bapho

#63 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

MPR — Mon, 27 Aug 2012 13:19:10 +0000

#22 Y cómo llamas a que, para que unos cuantos con más de 100.000€ en el banco no pierdan parte de su dinero nos hagan pagar a todos (~46.000.000 de españoles) mediante subidas en impuestos, bajadas de sueldo, recortes en sanidad y educación, ..., todo esto especialmente teniendo en cuenta que hay ~5.000.000 de parados, muchas familias que han perdido su casa por no poder pagar al banco y que aún así deben seguir pagando (¿por qué no se ha protegido a estos y sí a los bancos y a los grandes inversores?) y muchas familias que ya se las veían y se las deseaban para llegar a fin de mes y que con las medidas adoptadas por el gobierno lo van a tener mucho más difícil aún.
Lo que tenía que haber hecho el Gobierno era parar todo esto cuando empezó, buscar responsables, inhabilitarlos por inútiles e investigarlos por si además hubieran cometido algún delito. Pero no, eso implicaba parar la burbuja, dejar en evidencia que no habían hecho su trabajo y perder todos los ingresos que han tenido gracias a la burbuja y las cajas durante todo este tiempo. Así que lo han dejado pasar y han ido engordando su bolsillo y ahora que no tiene solución lo pagamos entre todos, especialmente los que menos tienen, y mientras los responsables (comenzando por ellos) y los ricos como si nada.

» autor: MPR

#62 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Bapho — Mon, 27 Aug 2012 13:16:30 +0000

#9 El resto lo pone la institución encargada de ello y si no tiene, se pone dinero del estado, pero no llegará a lo que estamos teniendo que poner ahora mismo. Y ojo, el dinero que no está costando ya no es sólo el que tenemos que poner ahora, sino sus consecuencias, es decir, que ahora nos financiemos a cerca del 7% supone un gasto BRUTAL al estado para el futuro. Eso no lo contamos, pero si se hubiera dejado que CAM o CCM o alguna otra quebrara, ni hubieran sido 160000 millones a cubrir, ni el estado estaría ahora con la prima por los aires (o al menos la tendría más controlada) ni tanta chorrada. Y por lo menos los que hubieran tenido que pagar el pato no serían todos los ciudadanos.

» autor: Bapho

#61 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:14:33 +0000

#59 ¿ Se sabe cuál es ese coste ? ¿ Algún estudio, alguna indicación del estado, alguna estimación ?

Porque yo nunca he visto nada, así que me parece que se trata de una leyenda urbana, posiblemente expandida de forma interesada.

» autor: --324579--

#60 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:12:45 +0000

#55 Bueno, los 161.000 millones de depósitos de clientes se ven compensados con los 182.600 millones de créditos a la clientela. Hay una ventaja de 21.000 millones a favor de Bankia.

El precio de las acciones de Bankia en la bolsa no es 0. Al menos no lo era esta mañana.

» autor: --324579--

#59 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

CarlosRivasFdez — Mon, 27 Aug 2012 13:11:38 +0000

#1 Dices demasiadas sandeces en tus comentarios. El coste (ya sólo el directo) de dejar caer un banco (ej: Bankia) sería tal, que no habría ni para pagar las pensiones ni nada. Como bien dice #20 la población (bueno, el 2% primero, porque sólo hay en cash el 2% del dinero) sacaría el dinero a mansalva de los bancos, y no quiero ni pensar la recesión a la que habríamos metido a Europa y a medio mundo.

Estaríamos peor que en Grecia.

» autor: CarlosRivasFdez

#58 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Milkhouse — Mon, 27 Aug 2012 13:10:20 +0000

Disfruten lo votado, que como se puede ver en este foro, abundan los votantes satisfechos con su inversión.

» autor: Milkhouse

#57 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--88270-- — Mon, 27 Aug 2012 13:10:12 +0000

Con 300.000 millones se podría montar un complejo científico e industrial dedicado a las energías renovables que se le harían caer la baba a Obama y solucionaría los problemas energéticos del planeta. Solo para comparar, el coste total del programa Apollo de la NASA fue de algo más de 100.000 millones de dolares.

» autor: --88270--

#56 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 13:08:51 +0000

#23 Es difícil saber la cantidad de deuda que se ha generado para darle a los bancos.

Según la noticia, hay unos 90.000 millones en avales. A eso suma las ayudas en dinero vía FORB y FGD, que como mínimo son otros 20.000 millones. Cuando se rescate a Bankia, otros 20.000 millones más.

Es una cantidad superior al 10% del PIB. Los avales en teoría se devuelven, en la práctica hemos visto como no es así porque la entidad no puede hacer frente a los pagos.

Mucho dinero para un sector que está muy sobredimensionado.

La lógica dice que hay que cerrar y dedicar los recursos disponibles a algo que aporte ventajas de cara futuro: I+D, renovables, educación,...

» autor: --324579--

#55 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 13:00:34 +0000

#52 En realidad el valor en libros de Bankia es poco fiable. Ten en cuenta q la mayor parte de los activos están muy sobrevalorados, los q menos habrán perdido un 50% de su valor, y muchos tienen un valor de 0 (por ejemplo mucho terreno rustico q se compro esperando q se revalorizara al cambiarse a urbano).
En caso de liquidación es necesario hacer frente a los depósitos (link en el comentario 9, solo bankia serian 160.000 millones de euros economia.elpais.com/economia/2012/05/08/actualidad/1336483962_177349.h). A esto hay q contarle la deuda avalada por el estado, q también tendría q pagarla el Estado.
Bancos como la matriz de bankia valen a día de hoy no ya 0, sino menos aun.
En todo caso voy a ojear xq he leído algún articulo al respecto aunq no recuerdo cuando ni donde, si lo encuentro lo posteo.

» autor: Hadry

#54 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

reithor — Mon, 27 Aug 2012 12:57:09 +0000

A los cinéfilos, os falta añadir Margin Call.

» autor: reithor

#53 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

miguelpedregosa — Mon, 27 Aug 2012 12:51:20 +0000

#25 Islandia dejó de pagar la deuda de sus entidades financieras con otras entidades externas al país. Los bancos no se dejaron caer, se unieron y pasaron a manos del gobierno si no recuerdo mal.

Se han dicho muchas cosas sobre Islandia, unas ciertas y otras no. Lo que suele ocurrir es que las versiones más populistas son las que más se expanden por la Red, esas que dicen que en Islandia dejaron caer los bancos y todo arreglado, ya vuelven a atar los perros con longaniza.

No es que esté yo en contra de dejar caer los bancos pero creo que la solución no es tan simple

» autor: miguelpedregosa

#52 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 12:44:12 +0000

#10 No me creo que dejarlos caer suponga la bancarrota del país.

¿ Tienes números ? ¿ Los hay en alguna parte ?

Por ejemplo, sobre libros Bankia vale ahora 2.000 o 3.000 millones. Si la liquidas, eso es lo que teóricamente ganas después de de saldar todas las cuentas.

¿ Es así, verdad ?

Yo no veo bancarrota del país en ninguna parte. Si acaso beneficios.

» autor: --324579--

#51 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

sabbut — Mon, 27 Aug 2012 12:43:01 +0000

¿A cuánto equivale el rescate a la banca en carritos del Mercadona? ¿A cuántas personas podríamos rescatar con todo ese pastizal?

» autor: sabbut

#50 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

solbadguy030882 — Mon, 27 Aug 2012 12:42:56 +0000

Facepalm.

» autor: solbadguy030882

#49 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--324579-- — Mon, 27 Aug 2012 12:39:54 +0000

41.000 millones es más de lo que cuestan los recortes en educación/sanidad/servicios.

Es más que el déficit público que tiene España.

Sin duda ese dinero sería mucho mejor empleado en otros sitios y produciría más beneficios a largo plazo.

Entregárselo a una banca acostumbrada a perder dinero es un desatino histórico.

» autor: --324579--

#48 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

miguelpedregosa — Mon, 27 Aug 2012 12:38:35 +0000

#44 el dinero del FROB es más virtual que otra cosa, a la hora afrontar las pérdidas de ahorros de millones de españoles no podría hacer mucho.

Además de que sirve que el FROB te devuelva tus ahorros de aqui a 5 o 10 años?

» autor: miguelpedregosa

#47 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Herodotis — Mon, 27 Aug 2012 12:35:30 +0000

¡Viva la dictadura del Capital! Mecagoendios...

» autor: Herodotis

#46 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

grow — Mon, 27 Aug 2012 12:35:20 +0000

Lo mejor es que por mucho que intenten meter el miedo en el cuerpo y usen mucha mierda de terminología como "sistémico", ¿sabéis qué pasaría si dejáramos caer estos putos bancos?

¡NADA! ¡ABSOLUTAMENTE NADA! El dinero seguiría moviéndose y las inversiones seguirían haciéndose, como siempre ha pasado.

E incluso sería mejor para nuestra imagen.

» autor: grow

#45 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

miguelpedregosa — Mon, 27 Aug 2012 12:35:09 +0000

Dejar caer un banco implica que los ahorros de sus clientes se pierdan, tanto de los que jugaban a la ruleta rusa con ellos como los que sólo los guardaban allí.

La gente se echaría a la calle, por muchas cabezas que rodaran el dinero no iba a volver a esa gente.

» autor: miguelpedregosa

#44 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--182033-- — Mon, 27 Aug 2012 12:32:27 +0000

#20 Y para evitar un efecto contagio o avalancha tú estás presuponiendo sin motivos empíricos porque en España y en otros países (como los EEUU) YA han quebrado Bancos, varios, y no ha ocurrido eso nos gastamos cantidades ingentes del dinero público en tapar deudas privadas provocando una crisis superior a la que tratas de evitar. Te has tragado el anzuelo, la caña y el sedal. Por un lado el ciudadano normal no va sacar su dinero porque ¿qué dinero y dónde lo mete? y por otro los grandes capitales ya lo han retirado. Además, el FROB, se supone, debería cubrir hasta un máximo de 100.000 euros por cliente, de sobra para la mayoría de los españolitos. Y si pierdes pasta pídele responsabilidades a Rato que sigue siendo presidente de Caja Madrid. Si no están dejando caer a los Bancos no es por lo pobres ciudadanos, que han demostrado que les importamos una mierda sino para seguir dirigiendo el cotarro y chupando del bote. Así que deja de golpearte la cara y lávatela, a ver si así despiertas.

» autor: --182033--

#43 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

obmultimedia — Mon, 27 Aug 2012 12:28:43 +0000

#11 es que el anterior "presi" era amigo del botin y no podia hacerle esa jugarreta.

» autor: obmultimedia

#42 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--182830-- — Mon, 27 Aug 2012 12:24:24 +0000

#22 ¿Estás hablando de las preferentes o algo así?

A ver si lo he entendido bien, según tu criterio es totalmente inadmisible dejar caer a un banco porque inversores que han podido poner del orden de 200.000 euros no pueden perder ese dinero ni verlo reducido por la decisión del gobierno de dejar caer a la entidad ¿no?

Hacerlo sería de un gobierno irresponsable y tal y cual...

Vale, con las preferentes han hecho exactamente eso, cualquiera que se haya metido a sabiendas o no en ese negocio va a palmar dinero, al menos dos tercios de lo que metió.

¿Qué cambia con respecto a lo que dices? ¿la escala? Dices que no se puede dejar caer por ese motivo, pero el hecho es que el gobierno ya ha hecho eso a un grupo de población en condiciones similares, eso si, sin dejar caer a una entidad.

No digo que dejar caer a un banco sea positivo, pero tampoco puedes dejar impune la incompetencia ni salvar a un cadáver a cualquier precio, bancos grandes han caído y aquí seguimos.

» autor: --182830--

#41 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

eduardomo — Mon, 27 Aug 2012 12:23:42 +0000

¡NO SE VAYAN TODAVÍA AUN HAY MAS!

» autor: eduardomo

#40 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--333022-- — Mon, 27 Aug 2012 12:22:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#39 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--328292-- — Mon, 27 Aug 2012 12:21:46 +0000

Hijos de puta me debeis de hacienda 1200 pavos!!! Me lk voy a acabar cobrando al mas puro estilo Bud Spencer

» autor: --328292--

#38 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--297311-- — Mon, 27 Aug 2012 12:19:52 +0000

¿Para eso quieren el dinero de los ciudadanos de clase media y clase baja? Para darselo a la banca privada. ES un buen negocio: chorizamos 30 mil millones de euros a los ciudadanos, le damos 41 mil millones de euros a la banca privada, como nos falta 11 mil millones pedimos un prestamo al Banco Central Europeo, al FMI, a la misma banca privada sea nacional o extranjera o a la virgen si hace falta.

Una política económica tan imbécil solo se explica si los que mandan en España, tienen amigos o familiares enchufados en el sector de la banca privada...pero el final de esta mafia está cerca...

» autor: --297311--

#37 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Nomada_Q_Sanz — Mon, 27 Aug 2012 12:19:25 +0000

ya, pero es que no se trataba de salvar a los ahorradores sino a lo acreedores, los depositos estan cubierto hasta los 100.000 euros, en caso de que alguna entidad financiera quiebre por el fondo de garantias de depositos, a proposito un instrumento que sin saber a cuento de que, hace meses que se les retiro los fondos, quien y con que motivo, no se sabe.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#36 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Kosimo — Mon, 27 Aug 2012 12:09:55 +0000

Propongo algo diferente.

41.000.000.000 de € dividido por los 47.000.000 de habitantes que hay en el Estado Español dan 872 Eurillos extras a cada ciudadano este mes, a disponer y gastar.

Hmm... Esto haría mover algo de dinero y ocupación no creéis?

» autor: Kosimo

#35 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

assman — Mon, 27 Aug 2012 12:08:20 +0000

#1 lo que hay que hacer es meter entre rejas a los responsables de esta situación. Si son malos gestores y tiene responsabilidades, que las asuman.

Es vergonzoso que esta panda de malnacidos, se metan en politica para llenarse los bolsillos y hundan un pais con esta impunidad.

» autor: assman

#34 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Spartan67 — Mon, 27 Aug 2012 12:07:48 +0000

Claro, la Banca, esos que las pasan canutas para llegar a fin de mes.
#32 Endeudándote todavía más.

» autor: Spartan67

#33 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

SúgusYYo — Mon, 27 Aug 2012 12:07:10 +0000

¿Pero no decían que el oro de España se lo habían llevado los 'rojos' a Moscú..? ¿Pero no decía Rajoy que no teníamos dinero..?

¿De donde sale este dinero..? ¿Han encontrado por fin el colchón de Alfonso XIII..?

» autor: SúgusYYo

#32 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--58072-- — Mon, 27 Aug 2012 11:45:04 +0000

Pero de donde sale la pasta????

» autor: --58072--

#31 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ogrydc — Mon, 27 Aug 2012 11:29:17 +0000

258.278/40=6.457€ por barba,. Hombres, mujeres, niños, y ancianos...

» autor: ogrydc

#30 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ElCuraMerino — Mon, 27 Aug 2012 10:50:14 +0000

#22 Alguien que tiene 200.000 € en un banco es alguien rico. Ya que nos pones contra la espada y la pared es mil veces preferible que "roben" a ése y que se quede en 100.000 €, que no que roben a todos los demás vía rescates que se transformarán en impuestos, que sólo tienen en cuenta corriente lo justo para llegar a fin de mes.

» autor: ElCuraMerino

#29 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ElCuraMerino — Mon, 27 Aug 2012 10:48:14 +0000

#9 Hay mucho mito con eso del supuesto pánico que le entraría a la gente.

CCM cayó, fue intervenida, y la gente ha seguido teniendo allí sus depósitos y no los han perdido. Ejemplo: mis padres.

Es posible que si un banco quiebra, una parte de los depositantes pierdan algo de dinero (no todos), y a esa parte sí se le puede ayudar con alguna línea de ayuda extraordinaria que apruebe el Gobierno, que desde luego comportaría muchísimo menos de el chorro de miles de millones que se está insuflando a zombies como Bankia.

» autor: ElCuraMerino

#28 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

ralph — Mon, 27 Aug 2012 10:28:29 +0000

Y la estafa y el robo continuan.

Donde estan los estudiantes y trabajadores luchando por su presente/futuro?

» autor: ralph

#27 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

sangetsu — Mon, 27 Aug 2012 10:07:19 +0000

#1 habia que rescatar a los ahorradores...no a los bancos.

» autor: sangetsu

#26 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--315685-- — Mon, 27 Aug 2012 09:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#25 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

DarkJuanMi — Mon, 27 Aug 2012 09:45:24 +0000

#20 Parece ser que eres tú quien no tiene ni idea.
Recientemente cierto pais (Islandia) dejo de pagar la deuda privada, dejo caer a los bancos y parece ser que no les ha ido nada mal.
Y no, nadie roba a los ciudadanos si el estado garantiza solo 100.000 euros. Son los clientes los que lo pierden por confiar una cantidad mayor de la asegurada en un banco que ha tenido una mala gestión. Los seguros están para esto, para que no te quedes "con el culo al aire", no para que te aseguren todo el dinero por un riesgo que una persona a tomado.
Por cierto, las mayusculas sobran.

Tal vez sería algo más complicado en España, tanto por tamaño como por estar en la UE, pero desde luego se puede hacer. Que con la excusa de que si los ricos retirarían el dinero si se les cobran más impuestos y de que el apocalipsis llegará de forma inminente si se deja caer algún banco, siempre lo pagan los mismos.

» autor: DarkJuanMi

#24 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 09:45:03 +0000

#22 "¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?"

¿Y como llamas tu a que a alguien con 1000€ en el banco se le reduzca el sueldo y los servicios sociales para que al que metió 200.000€ y no se preocupó de fijarse en la situación de su banco, no pierda un duro?

» autor: --62492--

#23 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

uvi — Mon, 27 Aug 2012 09:37:00 +0000

#22 ¿Y como le llamas a que alguien con 200.000€ se quede sin la mitad por que un ignorante ha pensado que dejar caer un banco es una buena idea?

Yo lo llamo incauto, el estado no le roba nada, en todo caso la entidad bancaria es la ladrona o mala gestora que hizo quebrar el banco y es a ella a quien hay que reclamar no a papa estado.

¿Cuanta deuda hemos generado para dar a los bancos?

» autor: uvi

#22 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 09:12:43 +0000

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» autor: --314460--

#21 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 09:10:39 +0000

#20 "¡¡¡MUY BONITO!!! Como tienen pasta se les puede robar a la puta cara..."

Pero que tonterías dices ¿quien habla de robar? Es gente que tiene dinero en el banco o la caja X. Esta ha hecho mal su trabajo y pierde dinero y quiebra. Yo no voy a robarle. Es mas, voy a darle dinero (como estado) hasta un mínimo. Pero no le robo nada.

No inventes, por favor.

» autor: --62492--

#20 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 09:07:32 +0000

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» autor: --314460--

#19 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 09:02:22 +0000

#9 En primer lugar no insultes. En segundo lugar...

"Solamente Bankia tiene 160.000 millones en depósitos de los clientes y con suerte vendiendo todos sus préstamos y sumando lo que tenga en sus arcas podría llegar a la mitad de ese dinero."

No se si lo olvidáis a propósito o no, pero gran parte de esos depósitos no es de pequeños ahorradores. El estado tiene obligación de garantizar un mínimo. Pero el resto, de personas con "mas dinero de la media", el estado no tiene obligación legal de pagarlo. Eso significa que no costaría el 100% de los depósitos.

En tercer lugar se te olvida que Bankia está como está y todo está como está por que se ha dejado que la situación se deteriore. Yo hablo de haber actuado al principio. Dejando quebrar lo que no funcionase, y que el resto tuviese que andar con más cuidado.

Bankia, por ejemplo, se te olvida que es el resultado de la fusion de varias cajas, de las cuales no todas estaban en crisis. Sin esta fusión los depósitos a cubrir hubiesen sido muchos menos. Hemos estado haciendo la bola de nieve cada vez más grande.

» autor: --62492--

#18 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 08:59:44 +0000

#17 Muchas gracias por la recomendación, voy a apuntarlas para este finde hacer sesión doble

» autor: Hadry

#17 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 08:55:52 +0000

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» autor: --314460--

#16 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

DarkJuanMi — Mon, 27 Aug 2012 08:53:52 +0000

Y después dicen que no hay dinero... pero para la iglesia o para los bancos si, ¿Verdad?

» autor: DarkJuanMi

#15 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 08:49:21 +0000

#14 Las he visto :). Inside Job me gusto bastante, aunq en algunas partes peca de americanada. Pero esta muy bien

» autor: Hadry

#14 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 08:45:13 +0000

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» autor: --314460--

#13 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--150662-- — Mon, 27 Aug 2012 08:43:22 +0000

A estas alturas sorprende el "de donde saldrá" ese dinero: Ya está "saliendo", nos lo roban a nosotros, de nuestros sueldos, de nuestra sanidad, de nuestra enseñanza, de nuestros jubilados, ... de todos menos de las petroleras, de la esléctricas de las gasistas y otras grandes "autoridades" que mandan en españistán a quienes no se les puede ni tocar y que, aunque venden menos cada día por la crisis, ganan mucho más por el aumento de los márgenes.

» autor: --150662--

#12 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 08:40:20 +0000

#11 Si no recuerdo mal, en 2011 se fusionaron los fondos de garantías de bancas y cajas y el dinero se uso en la reestructuracion. Cierto q no es el FROB (culpa mia, espesa nada mas levantarme) pero creo q el fondo de garantía esta ya seco no?
No pongo en duda q poner dinero antes hubiera ayudado. Ahí se acumulan una serie de despropósitos, no solo el bocachancla de ZP, también la pésima actuación del banco de España, las fusiones frías por motivos políticos (vamos a juntar dos montones de mierda, a ver si sale oro) y no económicos...
Aun así en ese momento se podía haber liquidado algún banco menor (caja mejor dicho), haber dado ayudas a los demás y realizado las fusiones con cabeza. Todo se hizo mal, pero parece q la culpa no es de nadie. Total como el dinero publico no es de nadie, si se despilfarra, q mas da!

» autor: Hadry

#11 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 08:31:23 +0000

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» autor: --314460--

#10 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

Hadry — Mon, 27 Aug 2012 08:25:47 +0000

Pues nada, otro salto de la prima de riesgo q vendrá.
#9 Aunq no estoy de acuerdo con #1, el coste de dejarlos caer hace unos años imagino q seria mucho menor q el coste hoy en día. No solo tienes q tener en cuenta el dinero q se les ha dado vía FROB (q hubiera servido para pagar buena parte de los depósitos y ahora esta a 0) sino también el coste vía prima de riesgo q venimos pagando especialmente estos dos últimos años, por la deuda avalada que han emitido. Si tienes en cuenta también toda la deuda avalada q hay hoy en día en el mercado, dejarles caer ahora supone la bancarrota del país, pero no habríamos llegado ahí si en 2010 se hubiera dicho basta.
Aun así a mi no me parece mal rescatarlos, pero creo necesario acciones judiciales contra todos los responsables de hundirlos. Ya q lo pago con mi dinero, al menos q sepa q los culpables no se van a ir todo felices con unos cuantos millones de euros bajo el brazo, como esta sucediendo (o mejor dicho, como ha sucedido).

» autor: Hadry

#9 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 08:15:26 +0000

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» autor: --314460--

#8 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--333936-- — Mon, 27 Aug 2012 08:07:06 +0000

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» autor: --333936--

#7 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

toposan — Mon, 27 Aug 2012 08:05:26 +0000

Qué hijoputa es dios que manda hacer las cosas así de mal para la gente pobre.

» autor: toposan

#6 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

sleep_timer — Mon, 27 Aug 2012 08:01:57 +0000

Es lo que tiene que hacer, esto es una democracia, y el PP ha recibido MILLONES DE VOTOS DE LOS BANQUEROS.

» autor: sleep_timer

#5 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

angelitoMagno — Mon, 27 Aug 2012 07:34:04 +0000

41.000 millones sería el coste del plan prepara durante unos 40 años:
www.cincodias.com/articulo/economia/ayuda-400-euros-sera-incompatible-

Suponiendo 40 años con el mismo nivel de paro.

» autor: angelitoMagno

#4 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

simio — Mon, 27 Aug 2012 07:12:53 +0000

Se vuelve a ayudar a la banca, pero los parados necesitan mucho mas papeleo para poder acceder a la ayuda de 400€, así se hacen las cosas, con cabeza...

» autor: simio

#3 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

bruster — Mon, 27 Aug 2012 06:56:19 +0000

#1 Yo, que tampoco soy nadie, siempre he pensado que salía más barato dejarnos caer cuanto antes. Solucionar el problema de la deuda, generando más deuda, no creo que sea una solución.

» autor: bruster

#2 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

OCLuis — Mon, 27 Aug 2012 06:48:52 +0000

Mucho me temo que, en contra de lo que digan los sinvergüenzas que nos gobiernan que ese dinero saldrá de recortar más en educación, en sanidad, en pensiones, en sueldos de funcionarios... de cualquier sitio menos de los sueldos y las prebendas de los miserables que nos están llevando poco a poco y sin que nos queramos dar cuenta al colapso financiero y social.

» autor: OCLuis

#1 El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca

--62492-- — Mon, 27 Aug 2012 06:31:26 +0000

Cuando todo esto empezó yo dije que había que ir dejando caer bancos. Algunos saltaron sobre mi diciendo que que pasaría con los pobres ahorradores que tenían dinero en ellos.

Creo que ya es obvio a estas alturas que salía más barato rescatar a los ahorradores (compensando según lo que marca la ley) que a los bancos ¿no?

Pero claro, "rescatar" con lo que marca la ley solo rescata a las pequeños ahorradores, no a las grandes fortunas, y eso no convenía a los que mandan.

» autor: --62492--