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#45 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Bojan — Thu, 06 Sep 2012 08:22:38 +0000

#42 Cierto, pero frente a la independencia, Catalunya tendría más difícil eso de vender fuera de España, si actualmente lo hace es porque forma parte de la CE, ya que entre estos países se dan unas condiciones de compra/venta mejores que en otros casos. Ningún país puede entrar en la CE sin la unanimidad de todos los países miembro, y España no reconocerá la independencia. Si actualmente Catalunya tiene ese volumen de ventas es porque vende a toda europa por ser de un país de la CE.

Soy catalán, quiero mi cultura, pero abogo por no separar más territorios y en contra de esa tendencia, me gustaría que hubieran más uniones de territorios, así ante las leyes y la dinámica global, uno no tendría relativamente más derechos que otro por nacer en Italia o en Senegal.

No soy independentista, y esto no debe ser interpretado como muchos si lo hacen como un "amor a la patria española" porque por lo general, España, su gestión y sus tópicos me avergüenzan bastante como humano.

» autor: Bojan

#44 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--165295-- — Wed, 05 Sep 2012 12:00:06 +0000

Que gilipollez

» autor: --165295--

#43 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

pedrolas71 — Tue, 04 Sep 2012 12:44:49 +0000

Bienvenido a la republica independiente de mi casa

» autor: pedrolas71

#42 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

AndreuFreak — Tue, 04 Sep 2012 12:05:07 +0000

#14 Cataluña vende más fuera de España que a España

» autor: AndreuFreak

#41 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

ChukNorris — Tue, 04 Sep 2012 10:21:02 +0000

#18 De acuerdo con la Convención de Ginebra y como dijo no hace mucho el presidente del Parlamento europeo, cuando emerge un nuevo estado los tratados que había signado el antiguo estado siguen vigentes hasta que los derogue el nuevo.

Vaya interpretación más libre que haces ... ¿Quién dices que va a reconocer ese "nuevo estado"?

» autor: ChukNorris

#40 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--233533-- — Tue, 04 Sep 2012 09:27:40 +0000

Vamos lo de siempre, Cataluña está mal por culpa de España pero del despilfarro del gobierno catalán y su mala gestión en las competencias cedidas no dice nada.

» autor: --233533--

#39 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--277252-- — Tue, 04 Sep 2012 07:50:07 +0000

#2 Sí, en Europa

» autor: --277252--

#38 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Tensk — Tue, 04 Sep 2012 05:32:16 +0000

#35 qué bonita es la teoría.

» autor: Tensk

#37 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

oxelo — Tue, 04 Sep 2012 05:29:05 +0000

Y así señores es como las crisis hacen aflorar el fascismo.

» autor: oxelo

#36 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--215127-- — Tue, 04 Sep 2012 04:58:50 +0000

#26 sí, tiene el sentido de que vamos a tener la misma mierda neoliberal/socialdemoprogre tanto en Madrid como en Barcelona.

» autor: --215127--

#35 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--101936-- — Tue, 04 Sep 2012 04:46:01 +0000

#21 en #18 te desmontan tu argumento.

» autor: --101936--

#34 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

apsilon — Tue, 04 Sep 2012 04:44:08 +0000

#16 Pues si quisieran operar en Cataluna tendrian que poner la sede en Cataluna, como todas las empresas. Al menos las de servicios.

» autor: apsilon

#33 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--100624-- — Mon, 03 Sep 2012 23:25:21 +0000

Después se tomaron unas cervecitas y se fueron a dormir.

» autor: --100624--

#32 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

odolgose — Mon, 03 Sep 2012 22:48:24 +0000

#2 Sin españa, no sé. Con españa imposible.

» autor: odolgose

#31 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

asdfg — Mon, 03 Sep 2012 22:34:59 +0000

Si, pero seguirán pagando el IVA y el resto de impuestos al reino de España.

» autor: asdfg

#30 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--338530-- — Mon, 03 Sep 2012 22:14:05 +0000

Bueno, si te vas a comparar con Andorra...

» autor: --338530--

#29 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

francmsk — Mon, 03 Sep 2012 22:05:53 +0000

#18 Entonces es que estaba mal informado. De todas formas seguiría perdiendo gran parte del mercado y la deuda catalana está con muy mala calificación. Es una opinión, pero creo que Cataluña no está mal por meter pasta en el estado. Es el estado entero el que está mal a mi entender por la mala gestión que ha tenido los últimos años con la economía del ladrillo, obra y carretera fácil, de la que tampoco se ha librado la generalitat. Pero en fin, con el tiempo se verá todo, y de todas formas no está tan claro que el Euro dure mucho.

» autor: francmsk

#28 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--189197-- — Mon, 03 Sep 2012 22:01:37 +0000

#27 No sabemos lo que opina la mayoría porque no se ha hecho un referendum. Cuando los catalanes vayamos a votar ya lo veremos. De momento, sólo hay encuestas.

Te recomiendo que te quites de la cabeza lo de los 37 millones porque en esto ni pinchan ni cortan. Solo faltaría que gallegos, extremeños y murcianos vayan a decidir sobre Catalunya, es una locura. La opinión de un segoviano cuenta lo mismo que la de un tibetano: NADA. Ya puestos podemos hacer un referendum mundial !!

En fin, mas vale que te vayas relajando porque te va a hacer falta con estos postulados.

PD: por mi pueden declarar la independencia antes de que salga el sol mañana por la mañana.

» autor: --189197--

#27 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Fingolfin — Mon, 03 Sep 2012 21:38:17 +0000

#19 Yo no confundo mis deseos con la voluntad de la mayoría, no sé por qué asumirás queotros hacemos esas cosas.

Por ejemplo, yo he defendido con vehemencia la legitimidad de Rajoy como presidente y la de todas y cada una de sus medidas económicas, tal y como hacen muchos otros, a pesar de que no lo vote.

Si no quieres aceptar la voluntad soberana del Parlamento de 45 miillones de españoles y quieres quedarte en los 7 de Cataluña porque no aceptas la opinion politica de los otros 37 hazlo, pero no me vengais con que semejante esperpento que busca romper la democracia es democracia.

» autor: Fingolfin

#26 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--189197-- — Mon, 03 Sep 2012 21:26:54 +0000

#24 ¿qué solución propones?,¿hacemos un suicidio colectivo?

Es muy fácil: nos independizamos y luego votas a quien quieras pero tu rollo aquí no tiene ningún sentido.

» autor: --189197--

#25 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--285936-- — Mon, 03 Sep 2012 21:21:12 +0000

Enhorabuena, salaos.

» autor: --285936--

#24 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--215127-- — Mon, 03 Sep 2012 21:11:14 +0000

El nacionalismo catalán, casi de siempre, ha estado ligado a la derechona más católica catalana. A los Núñez y los Pujol. Además, gran parte de la riqueza de Cataluña viene dada por los inmigrantes que vinieron de otras partes (como Murcia y Andalucía), para trabajar a las fábricas que se abrían aquí, o que ya estaban abiertas. Fábricas, por cierto, que eran de catalanes, catalanes que, durante la guerra civil, se iban a Marsella o se pasaban al bando franquista y empezaban a cantar como cotorras quién era rojo en cataluña y quién era "de fiar", y luego, estos volvian a casita con el beneplácito del régimen. ¿No podían hablar catalán? Perfecto, que cojones más les daba, si ya estaban acomodaditos (como el bueno de Cambó, que hizo una tesis diciendo que Cataluña, con su nacionalismo, solo había querido parar a las "hordas rojas", pero se había equivocado de camino), y ahora, los hijitos de esos mismos son los que van de progres y de guayones de izquierdas, eso sí, cuando hay una reivindicación (como la que tuvimos en 2008 con la implantación de boloña en las universidades y las subidas de tasas), entonces no, no se puede hacer codo con codo con el resto de universidades, porque Cataluña "is different". Son los mismos que te vienen con el pelito raro, las gafitas de pasta y te dicen "independència i socialisme". La madre que me parió, traidores a la revolución, vendidos a un juego de nacionalismos prusiano en el que impera el "y tu más". La misma mierda va a ser el nacionalismo español que el catalán, que ahora está maquilladito de progresía y buenrollismo, pero que no dudaba en mandar el ejército en el 34 a las Mines de Cercs para sofocar un levantamiento anarquista.

» autor: --215127--

#23 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

K_os — Mon, 03 Sep 2012 21:08:25 +0000

Mañana declararán la guerra a Francia, como mandan los cánones y la tradición española

» autor: K_os

#22 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Xetu — Mon, 03 Sep 2012 21:07:21 +0000

La parte economica es importante y asi lo tienen todos los catalanes en mente. Llendo las cosas a peor, puede que no tengamos los 21.000.000.000 de € extra que ahora nos "roba" españa (asi lo considero yo, un robo). Con lo que siendo muy pesimistas (que no lo somos en absoluto) nos quedariamos como estamos en tema economico.
Y podriamos tener nuestra cultura, lengua y forma de ser a salvo de los continuas ingerencias de la mentalidad centralista y en nada respeturosa del centro de la peninsula.
Lo cual, ya es muchisimo mejor que lo actual.
Los hijos de catalanes, tienen motivos culturales y luego economicos, los catalanes hijos de inmigracion tienen motivos economicos y luego culturales.

» autor: Xetu

#21 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Tensk — Mon, 03 Sep 2012 20:58:55 +0000

#6 Creerse esas cifras es andar muy corto de vista. Y no lo digo porque sean falsas, sino porque serían incorrectas.

No se puede creer nadie que el equilibrio de "esto es lo que entra" vs. "esto es lo que sale" sería exactamente igual si Cataluña fuese independiente respecto de España, vamos, otro país (o estado, como quieras llamarlo, ya sé que no es lo mismo).

Para empezar porque, tal como se les llena la boca a algunos catalanes, como es "la tierra prometida" económicamente hablando, mucha de la masa laboral que tiene Cataluña es de origen externo (¿charnegos los llaman?). No podría dar números, habría que buscarlos, pero en mi experiencia laboral, todos los días hablo con unos cuantos catalanes (en residencia) que tienen acento andaluz.

Ahora imagínate, que no cuesta nada, que esa Free Catalonia estable el catalán como única lengua oficial. Suena a estupidez suprema (lo es), pero los nacionalismos suelen tender a ser así de radicales en temas lingüísticos. Eso, por lo pronto, cortaría de pleno una llegada de más inmigrantes españoles a trabajar, excepto que lo quieran hacer en relativos "guetos", un poco al estilo de los latinos o los chinos, incluso italianos, en las ciudades de Estados Unidos, donde ellos se lo guisan y se lo comen. Eso sí, que los letreros estén escritos en catalán, o si no, multa.

Evidentemente eso también perjudicaría por completo a aquellos que ya están residiendo en Catalonia (is not Spain) pero, por diferentes motivos, no han aprendido a hablar catalán con fluidez, o nada en absoluto: que si hace poco tiempo que están, que si los que se fueron son los hijos y ahora éstos se los han traído para cuidarlos y ya son mayores para aprender más que unas pocas palabras o frases, etc.

Por otro lado, la organización pasaría de ser la de una comunidad a ser la propia de un Estado, tal y como dice #11. Y poner en marcha un estado nuevo, así como mantenerlo, no es moco de pavo. De repente (porque seguro que se querría hacer rapidito y corriendo) el ejército español se sale de ese territorio, y se quedan los Mossos como fuerza pseudo-militar (supongo).

Evidentemente, además, Cataluña no sería automáticamente país de la UE, ni de coña. Si acaso después de unos cuantos años, pero no al momento. ¿Y a que no sabes qué implica eso? pues sí: fronteras. ¿Y qué pasa cuando las fronteras son las de "toda la vida"? pues que hay aduanas, y que la gente para ir o salir de Cataluña tendría que sacarse un visado (es posible que con España y Francia hiciesen acuerdos puntuales pero... ¿Por qué habría de querer hacerlo España?).

Pero lo de la gente sería lo de menos, a fin de cuentas uno se acuerda de cómo era la cosa hace poco más de veinte años, cuando para entrar en Portugal necesitabas el DNI en regla, y te registraban el coche si eso. Vale, es un poco coñazo (los días festivos especialmente), pero se pasa. A algunos les echaría para atrás, pero da igual...

Da igual, porque lo importante sería el tráfico de mercancías. Ahí sí que sería la leche. Porque entonces, de repente, habría algo llamado "aranceles", que hace que todo lo que Cataluña produzca, sea recargado con impuestos extra para su venta fuera de su territorio. Y me animo a pensar que su mercado principal es el resto de España. Y ese resto de España, dejando a un lado posibles manías vengativas para crear un boicot a productos catalanes (que los habría), yendo al puro negocio, verían que los productos catalanes son más caros ahora, así que tiramos de competencia y veremos que, igual, igual, compensa comprar productos de otras procedencias a según qué calidades.

Por supuesto, eso no sería sólo para España, sino el mercado europeo en general (que me animo a pensar que será donde, en conjunto, más exporta Cataluña).

Y al revés, un gobierno de un país de reciente fabricación, seguramente querría hacer políticas proteccionistas con su economía, lo que llevaría a querer crear también aranceles (al menos mientras no se den cuenta de lo que hacen) para que los catalanes coman sus propias butifarras, no las que puedan fabricar por ahí fuera. Como quiera que no considero que Cataluña pueda ser una potencia mundial en tema de materias primas, lo que es la vida se pondría más bien entre cara y carísima, y no es que las autopistas estén baratas.

En fin, esto es lo que se me ocurre de buenas a primeras. No soy economista ni nada similar, así que igual estoy equivocado (aunque no es que los "grandes economistas mundiales" acierten precisamente en todo estos días), pero es como yo veo la situación.

Y lo dice un galaico que está hasta las narices de lo mal que se trata a mi comunidad desde los distintos gobiernos centrales.

» autor: Tensk

#20 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--77302-- — Mon, 03 Sep 2012 20:56:13 +0000

#11 Como Andorra, que sufraga ejércitos y tratados internacionales (¿?) embajadas, representaciones internacionales... y claro eso es tremendo para Andorra, claro que no quiero tomar parte en el tema, sólo lo comento como curiosidad.

» autor: --77302--

#19 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--189197-- — Mon, 03 Sep 2012 20:55:44 +0000

#15 Si en lugar de votar "lo que les da la gana" votaran lo que a ti te gusta ya lo verias democrático.

» autor: --189197--

#18 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Lob — Mon, 03 Sep 2012 20:55:36 +0000

#14 De acuerdo con la Convención de Ginebra y como dijo no hace mucho el presidente del Parlamento europeo, cuando emerge un nuevo estado los tratados que había signado el antiguo estado siguen vigentes hasta que los derogue el nuevo. Es decir, una hipotética Catalunya soberana, sería de facto un estado miembro de la Ue y de la Otan.

» autor: Lob

#17 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Prisciliano — Mon, 03 Sep 2012 20:50:24 +0000

Después de Catalunya; Lleida y el Valle de Aran se declararan Repúblicas Pirenaicas, hermanadas con Andorra.

» autor: Prisciliano

#16 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

aldeca — Mon, 03 Sep 2012 20:35:15 +0000

falta conocer la opinion de las grandes empresas que pagan impuestos en Cataluña. Digamos Seat, La Caixa, alguna electrica etc......si pasan a ser empresa extranjera con sus clientes españoles.....donde pondran su sede? Alguna ciudad española, pais con 40.000.000 de clientes potenciales o Cataluña 7.500.000 de habitantes. Señores seamos serios realmente son las empresas osea el capital el que decide quien se independiza de quien. y de momento ni en cataluña ni en el pais vasco las empresas quieren la independencia. Los politicos les gustan los votos y siempre buscan marcar diferencias con otros y el nacionalismo en cualquier direccion es una buena fuente de votos.

» autor: aldeca

#15 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Fingolfin — Mon, 03 Sep 2012 20:19:12 +0000

#12 La Democracia en Mayúsculas es obedecer la voluntad de un parlamento. Que un pueblito de 2000 habitantes se dedique a contradecir lo que le de la gana no es democracia, es provincianismo cantonalista.

» autor: Fingolfin

#14 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

francmsk — Mon, 03 Sep 2012 20:06:17 +0000

#6 Cataluña no pasaría a ser país miembro de la UE y perdería gran parte de su volumen de mercado, que está en España, es posible que Cataluña se empobreciera a mi entender.

» autor: francmsk

#13 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Kris182 — Mon, 03 Sep 2012 20:03:25 +0000

Está claro que ganaríamos mucho siendo independientes, pero eso es algo que a España no interesa...

» autor: Kris182

#12 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

AndreuFreak — Mon, 03 Sep 2012 19:55:14 +0000

DEMOCRACIA EN MAYÚSCULAS.

» autor: AndreuFreak

#11 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--338530-- — Mon, 03 Sep 2012 19:49:39 +0000

De todas maneras como país independiente tendría que abrir embajadas y representaciones diplomáticas, establecer tratados con países de fuera de la Comunidad Económica, sufragar sus propias fuerzas armadas y todo eso implica un gasto.
Insisto, no estoy tomando partido, simplemente tengo curiosidad sobre el tema

» autor: --338530--

#10 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

angel2063 — Mon, 03 Sep 2012 19:45:11 +0000

#2. No lo tengo muy claro. Claro, hay estudios... hechos en la misma Cataluña. La realidad es que Cataluña se lleva los impuestos de las empresas que tengan sede social en Cataluña, aunque vendan en cualquier parte de España. Así que eso, no está del todo claro.

» autor: angel2063

#9 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Giges — Mon, 03 Sep 2012 19:39:59 +0000

Para los trollers, "territori Català lliure" que no independiente. Creo que tiene más chicha la noticia por la parte de que han aprobado una declaración municipal al parlamento de Cataluña para que declare la soberania nacional.

Me he puesto a curiosear sobre este pueblo, quería saber cuantos habitantes tiene y tal. Pues tiene 2.433, y para los que piensen que es muy pequeño el pueblo, mirad hasta donde han llegado: Ahora, en 2012, los campeones de España de la "First Lego League" ha sido el equipo formado por 4 chicos de este pueblo XD(wikipedia)

» autor: Giges

#8 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

lotto — Mon, 03 Sep 2012 19:38:11 +0000

#6 JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJA

Espera espera... JAJAJAJAAJJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

Y lo dice un Americano.

» autor: lotto

#7 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

jordi.s — Mon, 03 Sep 2012 19:37:00 +0000

#2 Si se lo preguntas a un catalanista te dirá que sí y si se lo preguntas a un españolista te dirá que no. Así que me da que tendrás que sacar tus propias conclusiones. Aquí dos artículos que defienden respectivamente cada postura: www.meneame.net/b/1701254 y salaimartin.com/randomthoughts/random-thoughts/item/403-random-thought

» autor: jordi.s

#6 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Xavier_ — Mon, 03 Sep 2012 19:36:34 +0000

#2: ¿sobrevivir? Cataluña es contribuyente neto tanto a España como a la Unión Europea. La independencia, económicamente, significaría que el 1er. día de ser un estado soberano dispondría de 16.000.000.000 € más en las arcas de su hacienda de lo que ahora tiene, ya que esa es la diferencia entre los impuestos que los catalanes (empresas y ciudadanos) pagamos al estado español y lo que recibimos de éste en forma de inversiones o gasto público.

Cataluña viene a ser la California de EEUU, la Lombardía de Italia o la Baviera de Alemania. Son países que estarían mejor económicamente si se independizaran. Otra cosa es si lo estarían social o políticamente.

» autor: Xavier_

#5 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--198199-- — Mon, 03 Sep 2012 19:35:34 +0000

#2 Ni en sus mejores sueños

» autor: --198199--

#4 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--189197-- — Mon, 03 Sep 2012 19:35:24 +0000

#2 Por supuesto, hay estudios muy serios que lo afirman.

Lo que no está tan claro es que España sobreviva sin Catalunya pero creo que nadie se ha molestado en calcularlo.

Lo que tenemos mas claro es que Catalunya es pobre porque ser de España la empobrece.

» autor: --189197--

#3 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

Fingolfin — Mon, 03 Sep 2012 19:31:31 +0000

Reacción del resto de España

» autor: Fingolfin

#2 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--338530-- — Mon, 03 Sep 2012 19:30:42 +0000

Pregunta desde el otro lado del Atlántico. ¿Puede sobrevivir Cataluña sin España?.
Es una pregunta, no conozco la situación

» autor: --338530--

#1 Sant Pere de Torelló, primer pueblo que se declara "territorio catalán libre" [CAT]

--330451-- — Mon, 03 Sep 2012 19:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

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