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#28 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--146329-- — Fri, 14 Sep 2012 15:56:05 +0000

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#27 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

tyrrelco — Fri, 14 Sep 2012 14:24:28 +0000

#26 Lo que no entiendo, y me pasa igual que con los bancos, es el porque los sucesivos gobiernos, siguen subvencionando malas decisiones de la empresa privada. Te entiendo que el subvencionar a las renovables tendría consecuencias negativas, y entiendo que se debería cancelar las del carbón y el gas que no sirvan de apoyo... pero ¿quien va a ser el listo que le pone el cascabel al gato? porque ningún gobierno de pp o psoe se han atrevido (y me parece una cosa normal en este mundo en el que vivimos, no solo aquí).
Lo que no entiendo es porque se admite a las eléctricas vender la energía procedente de nucleares (que no cuesta prácticamente nada...no voy a entrar en el porque, creo que ya lo sabes) a precio de ciclo combinado y encima subvencionar a estas últimas porque están paradas cuando no solo no son necesarias, sino que hay un montón de ellas que no serán necesarias en décadas al paso que vamos. Eso es para mí lo que encarece el precio de la electricidad, más que las renovables (igual me equivoco). Otra cosa es por qué no se autoriza el consumo propio, que también perjudica a las renovables y a todos en general.
Son muchos los motivos, pero aquí no solo un gobierno ha hecho las cosas mal... están todos (gobiernos de psoe y pp y eléctricas) metidos hasta el cuello y deberían pagar por ello.
En cuanto al problema ambiental, tu prevés que no "va a ser" un gran problema. 1: joder pues para que tenemos almacenes con bloques de hormigón 2: es un problema que nadie quiere mirar (el agua hace de pantalla, bien, ¿pero no afecta a ningún organismo vivo que "ande" por esos hábitats? prever está bien para lanzar hipótesis, pero estas deben ser comprobadas, ¿no crees? ¿y quien va a pagar por esos estudios??
Perdona el rollo, pero me gusta aprender de este tema y veo que tienes un punto distinto del mío y puedo aprovechar para ganar algo de conocimiento.

» autor: tyrrelco

#26 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--146329-- — Fri, 14 Sep 2012 12:20:31 +0000

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#25 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

tyrrelco — Fri, 14 Sep 2012 10:30:50 +0000

#24 Creo que lo que ZP promovía era un cambio en el modelo energético de ahí el dar un empujón a las renovables (esa es mi opinión). Pero ¿porque siempre decimos que la culpa es de los gobiernos? al fin y al cabo fueron las compañías las que pusieron en marcha las centrales, con esto quiero decir que o bien hicieron lo que les dio la ganan y construyeron esas centrales o se aprovecharon de una subvención del gobierno para construirlas (y supongo que parte de este problema viene del lobby eléctrico). Lo que quiero decir es que aquí hay una gran metedura de pata por parte de las eléctricas en cuanto a cálculos de futura demanda y se llevan una pasta en indemnizaciones con la excusa de apoyar a las renovables cuando no puedan estas. Hasta aquí la parte económica.
En cuanto a tener centrales nucleares con 10 ó 15 años de vida útil, bien lo ves tu, yo no, no quiero tener un riesgo demasiado alto al lado de casa ni un aumento de residuos nucleares que se pueda producir en ese tiempo, ya tenemos bastantes residuos depositados enfrente de nuestras costas en barriles de mierda que algunos como los del mar del norte han aparecido corroídos y completamente desvencijados (como filmó greenpeace hace años). Igual no estoy tan contento con los paneles solares y me gusta más el ojo de Sauron de Sevilla y la eólica, pero prefiero mil veces esta a una nuclear o ciclo combinado, por muchas razones, entre otras el liderazgo alcanzado en tecnología renovable, porque tenemos a red eléctrica diciendo que sería capaz de funcionar con energía renovable al 100% si se lo plantea, y volveríamos a ser lideres en algo, porque son más limpias y menos dependientes del exterior, porque podemos crear empleo tecnológico y un largo etc.
Esa es mi opinión al respecto

» autor: tyrrelco

#24 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--146329-- — Thu, 13 Sep 2012 15:55:03 +0000

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#23 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

shinjikari — Thu, 13 Sep 2012 09:19:35 +0000

#20 Querrás decir kW, no km...

» autor: shinjikari

#22 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

tyrrelco — Thu, 13 Sep 2012 09:17:55 +0000

#18 Entre el hecho de que las electricas se pusieran a construir nucleares y a Zp le diera por llenar España de paneles solares, creo que se te olvida el hecho de la "burbuja del gas"... ¿Cuantas centrales de ciclo combinado tenemos que no necesitamos?

» autor: tyrrelco

#21 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

nadasurf — Thu, 13 Sep 2012 09:15:07 +0000

Pero la moratoria terminó en 1997. ¿Aún se sigue pagando esta indemnización? No entiendo por qué.

» autor: nadasurf

#20 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

PedroMateu — Thu, 13 Sep 2012 08:40:06 +0000

No hay energía mas subvencionada que la nuclear, de hecho no existiría sin brutales subvenciones públicas. 1km producido por energía nuclear cuesta hasta 25 veces mas que uno producido con energía eólica.

» autor: PedroMateu

#19 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

entroysalgo — Thu, 13 Sep 2012 01:18:00 +0000

#7 #17 Tío, puntos separando la cifra de los millares en los años que indican fechas nunca. Jamás.
Más todavía si estás hablando de distintas magnitudes en distintos años.
www.meneame.net/story/los-anos-se-escriben-sin-punto
Y ya que me he puesto talibán pues también te digo: no se dice en el 2004. Se dice en 2004. Sin artículo.
Edit Bueno, creo que me he pasado de talibán. Pido disculpas si ofendo. Pero es que me da rabia ver un comentario lleno de datos y argumentos con la misma falta repetida una y otra vez.

#11 Que me corrijan si me equivoco, pero es que esos costes X que reconoce la ley son algo mayores que los costes reales; y ese precio Y está hiperinflado debido al surrealista sistema de subasta eléctrica mediante el cual toda la electricidad se compra al precio de la más cara. Que la nuclear será todo lo barata que la gente quiera, pero si las eléctricas la cobran a precio de ciclo combinado, pues oye... Lo raro sería que con ese 'mercado' (que no creo ni que pueda llamarse así) no tuviéramos las tarifas más caras de la UE.

Lo de que por qué siguen ganando dinero a pesar del déficit es más simple: esa deuda está en su mayor parte titulizada con aval del Estado. Las eléctricas venden, recompran e invierten esa deuda en los mercados. Hacen buen dinero con ella.

» autor: entroysalgo

#18 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--146329-- — Thu, 13 Sep 2012 00:30:56 +0000

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» autor: --146329--

#17 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--160642-- — Wed, 12 Sep 2012 21:28:56 +0000

#16 Parece que mo leistes el comentario entero:

El déficit de tarifa es el incremento de costes que no estaban previstos y son posteriores a cuando se apueba la tarifa TUR, , principalmente el incremento de primas a las renovables y la subida de los combustibles fósiles en el 2.005 y 2.008.

Los costes fijos como la moratoria, el canon de transporte y demás costes fijos no afectan al déficit de tarifa, ya que estos no varian durante la vigencia de la tarifa.

Lo que crea el déficit de tarifa es el incremento de los costes variables respecto a la previsión del gobierno al fijar la tarifa, y/o el no incorporar todo el incremento de costes producido en el periodo anterior en la nueva tarifa (congelación o subida parcial de la tarifa):

Las cuatro causas principales del déficit son el no incorporar el incremento de primas del plan 2.005-2.010, rematado con la reforma del 2.007 donde se pasó a pagar 470 €/MWh a la fotovoltaica, y en vez de instalarse los 480 MW previstos, se instalaron 2.800 MW.

Y el no incorporar en el 2.005 y 2.008 la subida del carbón y el gas.

En el año 2.000 el déficit de tarifa fué de 130 milloes, en el 2.004 fué 0 € y el año pasado superó los 6.000 millones.

» autor: --160642--

#16 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--45096-- — Wed, 12 Sep 2012 20:54:52 +0000

#3 #7 Os olvidáis del Gas Natural www.meneame.net/story/protermosolar-denuncia-enormes-subvenciones-reci

» autor: --45096--

#15 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

Yep — Wed, 12 Sep 2012 19:53:10 +0000

#10 No son para nada casos equiparables, no se está pagando porque se prohibiera construir centrales, lo que se esta pagando es la compensación por las inversiones realizadas en 5 reactores que sí tenían autorización para su construcción pero que se prohibió que se completaran.

» autor: Yep

#14 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--324579-- — Wed, 12 Sep 2012 18:24:00 +0000

#11 No, lo siento. Te equivocas.

El coste de producir energía eléctrica en España es de los más bajos de europa y el precio venta al público de los más altos.

Revisa lo que te ha llevado a esa conclusión, que en algún sitio te debe faltar algún dato.

» autor: --324579--

#13 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--324579-- — Wed, 12 Sep 2012 18:22:19 +0000

#6 Competencia nunca ha hecho nada por los españoles. Siempre beneficia a las compañías.

¿ Ya te sabes el multazo a telefónica por parte de la comisión europea por tener unas tarifas abusivas ? Pues recuerda lo que alegó: que la comisión de la competencia española le autorizó.

Competencia está para facilitarle la vida a esa gente, no para defender al consumidor. Basta ver los hechos.

» autor: --324579--

#12 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

perfecto_desconocido — Wed, 12 Sep 2012 18:20:35 +0000

LA nuclear no ha engordado nada, lo han engordado los mangantes que están controlando las eléctricas y cuentan con el beneplácito de los presidentes del gobierno a cambio de una colocación después de sus mandatos.
A las pruebas me remito.

Bueno, ZP es la excepción que confirma la regla, pero está Salgado.

» autor: perfecto_desconocido

#11 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

marioquartz — Wed, 12 Sep 2012 18:19:28 +0000

#1 Partiendo de lo que dices es mentira no cae por ningun peso.
Los costes son X. Y el precio es Y.
Por ley se hizo que Y<X y la diferencia hizo que se creara ese deficit.

Y como ya se ha repetido: las compañias tienen beneficios por una razón muy sencilla.
Todas las empresas de todos los sectores deben incluir en sus cuentas el dinero que les deben clientes y otras empresas. Es decir: las electricas incluyen un dinero que se les debe. Pero si no existiera ese deficit lo mas seguro es que siguieran teniendo beneficios. Solo que a lo mejor aprovecharían para gastarlo y por esa razón, tal vez, fueran menores.

» autor: marioquartz

#10 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--324579-- — Wed, 12 Sep 2012 18:18:44 +0000

La moratoria nuclear es algo absurdo y no se debía pagar.

¿ Por qué pagar a alguien por prohibirle abrir nucleares ? Se prohibe y punto.

¿ O es que nos han pagado algo por prohibirnos fumar en los bares o por prohibirnos ir a más de 120 Km/h ?

Pero como paga Juan Pueblo, pues a aprovecharse, claro.

» autor: --324579--

#9 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

Yep — Wed, 12 Sep 2012 15:17:14 +0000

Aunque más o menos ya se ha señalado cabe recordar claramente que la moratoria es el coste para no tener 5 reactores más (los dos de Lemóniz, los dos de Valdecaballeros y el segundo de Trillo). Solo con esto el titular ya es completamente erróneo ya que no sería la nuclear sino la ausencia de esta. Pero vamos que el resto de errores ya los han señalado #3 y #7.

Sobre lo de Eguiagaray y que si fue un rescate a las eléctricas, ya lo he comentado en alguna ocasión, el PSOE en su programa electoral de 1982 incluía limitar la potencia del sector nuclear en 7.500 MW, es decir 5.000 MW menos que la previsión del Plan Energético Nacional que había propuesto el Gobierno de UCD ese mismo año, lo cual choca con las palabras de Eguiagaray.

Curiosamente cuando el PSOE accede al Gobierno paraliza 5 proyectos de tal manera que el parque nuclear se quedaría en los 7.500 MW que esgrimían en su programa. Además paralizar Lemoniz 1 y Valdecaballeros 1 no tiene sentido con el argumento de Eguiagaray ya que en el primer caso estaba completado y el segundo muy avanzado de manera que no hacían falta ya grandes inversiones sino empezar a amortizarlas, y desde luego eran menos que las que quedaban en Trillo y Vandellós 2 que no entraron en la moratoria.

También cabe recordar declaraciones de la época de por ejemplo Juan Serna, a la sazón consejero de obras Públicas y Urbanismo de la Junta de Extremadura, dijo sobre la paralización de Valdecaballeros "hay un compromiso político de que no se hace y no se hace" "nos da igual cuanto hayan invertido". Cuando Carmen Mestre (directora general de Energía) dijo que Valdecaballeros-1 podía quedarse fuera de la moratoria, Serna volvió a la palestra señalando que "La Junta se ratifica en su posición de paralizar definitivamente las obras de la mencionada central nuclear" ¿los argumentos que señala Eguiagaray? por ningún lado.

» autor: Yep

#8 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--160642-- — Wed, 12 Sep 2012 15:08:09 +0000

#3 Otro dato que se me pasó:
- El déficit de tarifa solo existe en la tarifa TUR, y la TUR es solo 22% de la energia electrica total, el resto esta en tarifas libres que no tienen déficit de tarifa.

- El 0,33% de la moratoria es para toda la facturación electrica nacional, por lo que de los 67 millones a la TUR solo de corresponden unos 15 millones.

» autor: --160642--

#7 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--160642-- — Wed, 12 Sep 2012 14:48:24 +0000

#5 Pareces que no te has enterado de nada de lo que te indican en #3
El deficit de tarifa esiste desde el año 2.000, cuando se creó la tarifa TUR, antes no exixtia.

Lo máximo que se permitia eran 300 millones al año, recuperables al año siguiente.
En el 2.004 el déficit de tarifa fué cero, 0 €

El comunicado de AMPER no dice que la nuclear ha incrementado el deficit de tarifa en 4.000 millones ya que no es cierto.
anpier.org/comunicacion/noticias/post/titulo/anpier-rechaza-doble-mora

Hasta un tonto que no sabe como funciona la tarifa TUR y el deficit de tarifa sabe multiplicar, 12 años por 64 millones = 768 millones.

El déficit de tarifa es el incremento de costes que no estaban previstos y son posteriores a cuando se apueba la tarifa TUR, , principalmente el incremento de primas a las renovables y la subida de los combustibles fósiles en el 2.005 y 2.008.

Los costes fijos como la moratoria, el canon de transporte y demás costes fijos no afectan al déficit de tarifa, ya que estos no varian durante la vijencia de la tarifa.

Conclusión: La moratoria no influye en el déficit de tarifa ya que es un coste fijo.

» autor: --160642--

#6 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

Xavi_Pérez — Wed, 12 Sep 2012 14:38:49 +0000

Unesa, también bajo sospecha: competencia investiga el abuso de posición dominante del sector eléctrico:
www.cotizalia.com/noticias/unesa-tambien-sospecha-competencia-investig

» autor: Xavi_Pérez

#5 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

pollo — Wed, 12 Sep 2012 14:24:41 +0000

#4 Acumulado en un caso, anual en el otro. Tú no mientes, haces algo mucho más cabrón, como lo que hacen las eléctricas para poner el cazo.

» autor: pollo

#4 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

deros — Wed, 12 Sep 2012 14:05:43 +0000

Es que además, con datos del propio articulo
Deficit de tarifa 2011 : 3700 millones de Euros
Coste Moratoria 2011: 64 millones de Euros

Anda y que se vayan a mentir a otra parte

» autor: deros

#3 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

deros — Wed, 12 Sep 2012 14:02:10 +0000

Esto no es cierto.
Dicen que "las grandes compañías" han recibido 4000 millones de euros a causa de la moratoria y que estos 4000 millones han hecho que el déficit aumente de 20,000 millones (¿a quien le echamos la culpa de esto, energias-renovables.com?) a 24,000 millones, pero la realidad es que el deficit en 2004 era igual a 0, después de 20 años de moratoria. En 2006 se reformula el coste de la moratoria nuclear, reduciendolo drásticamente y adelantando el plazo final a 2015, empezando a cobrar el 0,33% de la factura por los costes asociados a que Felipe Gonzalez retirara la licencia a 7 reactores en construcción, con un coste de 700,000 millones de pesetas.
Pero claro, del 2006 a la actualidad, el déficit se ha multiplicado por 8, cuando el coste de la moratoria se minimizó.....que raro, ¿no? ¿Tendrá algo que decir a esto energias-renovables.com? ¿O simplemente mezclan cosas como el coste de la moratoria en estos 15 años con el deficit actual?

» autor: deros

#2 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--13085-- — Wed, 12 Sep 2012 13:55:52 +0000

Todos sabemos que la nuclear es la energía más limpia y barata... oh wait!

» autor: --13085--

#1 La nuclear ha engordado el déficit de tarifa en 4.000 millones de euros

--170126-- — Wed, 12 Sep 2012 13:53:24 +0000

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