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#355 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Mon, 17 Sep 2012 11:10:55 +0000

#354 El único fanático aquí es Usted con estas ideas sacadas de la extrema derecha más xenófoba. Su problema se cura viajando y conociendo culturas diferentes y no menospreciandolas.

Las gilipolleces son sus ideas de la extrema derecha cuya ideología llevo a Europa a uno de los periodos más decadentes jamás habidos. Abandone el pensamiento mítico.

» autor: --329224--

#354 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Mon, 17 Sep 2012 00:11:46 +0000

#352 Me hablas a mi? El que tendría que asumir que hay vida más allá de Cataluña y los paletos provincianistas que frecuentas eres tu

Y deja de decir gilipolleces de franco, el nacionalcatolicismo, la falange y todas esas estupideces de izquerdista trasnochado y sin pensamiento propio, que solo pones en evidencia lo ignorante, prejuicioso y fanático que eres.

» autor: --165295--

#353 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ikusiarte — Sun, 16 Sep 2012 23:25:10 +0000

#315 Un estado soberano utiliza la moneda que quiere. El problema que tendría el utilizar el euro, es que no tendría ningún control sobre su moneda. Por otra parte, tampoco España tiene control sobre el euro.

» autor: ikusiarte

#352 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Sun, 16 Sep 2012 21:11:28 +0000

#351 Asume que hay vida más allá de tu circulo de identitarios casposos españoles. Franco ya ha muerto y debes asumirlo en lugar de escudarte en la estulticia nacionalcatólica.

Yo no digo sandeces y menos nacionalistas. Los hablantes y no sólo de la lengua catalana sinó que tambien la comunidad científica están de acuerdo que el idioma propio del País Valencià, Illes Balears i Pitiuses y Catalunya es el mismo.

Sólamente los cuatro tarados falangistas defendéis lo contrario sin ninguna racionalidad y aun menos valor científico.

E insisto, dudo que seas ignorante. lo tuyo es algo peor, dices lo que dices por maldad y menosprecio ante una lengua y cultura que no es tuya pero es igual de digna que la española.

A ver si viajas y conoces gente y se te quitan esas ideas tan cerradas.

» autor: --329224--

#351 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Sun, 16 Sep 2012 20:43:35 +0000

#350 Aquí las únicas sandeces de nacionalista analfabeto las dices tu. Sigue viviendo en tu mundo de banderitas y provincianismo garrulo, a mi me da igual. Que os pensáis que váis a arreglar el mundo solos y confiando en un puñado de políticos tan corruptos como el que más, pringaos. La gente como tu daría pena de no ser por lo repelente que es.

» autor: --165295--

#350 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Sun, 16 Sep 2012 20:07:32 +0000

#335 El único fanático y a más con pensamiento mitológico es Usted. Deje de decir sandeces sobre que en Palma, Barcelona, Tortosa, València y Lleida no se habla el mismo idioma.

» autor: --329224--

#349 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Pireta — Sun, 16 Sep 2012 14:29:35 +0000

#53 murciano tenias que ser...

» autor: Pireta

#348 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Chrysoprase — Sun, 16 Sep 2012 01:02:45 +0000

#347 ¿donde ves tú un argumento?

» autor: Chrysoprase

#347 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

alexmb92 — Sat, 15 Sep 2012 17:01:21 +0000

#12 Como siempre argumentos sin solidez.

» autor: alexmb92

#346 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Sat, 15 Sep 2012 16:21:23 +0000

#345

» autor: --330460--

#345 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 16:12:28 +0000

#344 </ironic> Y te creerás chistoso...

» autor: darccio

#344 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Sat, 15 Sep 2012 16:10:38 +0000

#343 Gracias , asi me gustan, obedientes.

» autor: --330460--

#343 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 16:07:17 +0000

#342 Gracias, asumiré que no tienes respuesta. Feliz Menéame.

» autor: darccio

#342 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Sat, 15 Sep 2012 16:03:09 +0000

#341 Asume lo que quieras. Te doy permiso.

» autor: --330460--

#341 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 15:56:38 +0000

#340 ¿Algo interesante a añadir o debo asumir que no tienes respuesta?

» autor: darccio

#340 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Sat, 15 Sep 2012 15:53:13 +0000

#339 Ooooh siii!!! voy a mejorar mis respuestas ante tu genialidad .

» autor: --330460--

#339 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 12:45:37 +0000

#338 Oh,

Eso del segundo referéndum habría que verlo. Aquí la opinión de Naciones Unidas: www.aloj.us.es/eulalia/derecho internacional/materiales dpto/resolucio

En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.

Por cierto, que cosa más triste de respuesta, no me has respondido ninguna de mis preguntas

Y sobre los toros, serán en toda España, pero la legislación de protección de animales es una competencia transferida. La prohibición se hizo modificando un punto de la ley que decía, a grosso modo, "no se puede matar animales en espectáculos, salvo en las corridas de toros". Se quitó la excepción.

Dicho sea de paso, tu argumento "los toros son en toda España" es una falacia ad populum yourlogicalfallacyis.com/bandwagon, como si por ser populares en todo el país fuesen éticos e impolutos.

Si vas a trolear a alguien, asegúrate que sabes de qué hablas Y si con quien hablas suele apoyarse en fuentes para argumentar. Debiste verlo venir...

» autor: darccio

#338 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Sat, 15 Sep 2012 11:33:06 +0000

#337 Pues algunos parece que algunos no miran tv3, porque todavía no os habéis enterado que los toros son en toda España incluyendo cataluña.

Y aunque me importa más bien poco lo que hagais, siempre y cuando no repercuta de manera negativa en el conjunto de la población, te respondo con el mismo comentario #258 .

Y por ultimo, tambien te informo, que para que el referendum de independecia tenga valor legal, primero tiene que haber otro referendum en España que permita la salida de una parte de España(cataluña), y que yo estaría encantado. Es asi, lo siento

» autor: --330460--

#337 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 11:03:55 +0000

Y ahora a lo divertido...

#233 Se nota que no miras TV3. Cuando hay noticia sobre correbous la dan. Sólo tienes que tirar de hemeroteca (ojo, no es completa) www.tv3.cat/ptv3/tv3Searching.jsp?textBusca=correbous

Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-a

¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.

Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-e

Y bien, probablemente TV3 no sea la BBC o la CNN, pero está a años luz de RTVE actualmente. Lo único malo que tienen es que hablan demasiado de CiU, pero también antes con el "tripartit" ocurría. De vez en cuando se desmelenan y hablan de otras opciones (hasta de Pirates de Catalunya han hablando más de tres minutos y en un par de ocasiones, eso sí que es raro), así como denuncían en campaña que los limitan por ley y que no están de acuerdo, cosa que RTVE también hizo durante ZP.

Y ya que estoy contigo, en #293 dices que se abrirán nuevos procesos de independencia que harán que Catalunya no exista. Aparte de la Val d'Aran, ¿qué otros movimientos independentistas hay en Catalunya? Vivo aquí desde que nací y no me suenan otros. ¿Deja de ser España España si se va Catalunya? ¿Dejaría de ser Catalunya Catalunya si se va Val d'Aran? Creo que la respuesta es no en ambos casos.

Ahora, a por otro...

Oh, mi viejo amigo #238, cuanto tiempo sin entrarte al trapo. Sólo diré que hay una ligera diferencia entre una manifestación y unas elecciones.

En las elecciones sabes de antemano las cifras, por lo que si alguien no ha votado no le puedes atribuir que votaría a las opciones mayoritarias en caso de hacerlo. Y que el horario para votar es amplio, pensado para que todos puedan votar.

En una manifestación, puedes asumir que mucha gente no pudo ir porque no le iba bien desplazarse hasta Barcelona capital en vísperas de un día laboral, por muy festivo que sea el día 11, porque la manifestación empezaba relativamente tarde en lo que respecta a transporte público decente (y eso cogido por pinzas, que en Catalunya es tirando a malo), más los que estaban de puente (si, los otros también pueden estar fuera un domingo, pero una manifestación no es la misma responsabilidad que unas elecciones), etc.

El PP sigue sin tener la mayoría que le corresponde, que es la simple, por obra y gracia de la LOREG. Y eso no lo puedes negar ni es de intelectual de izquierdas, es de pura lógica ¿Cuarenta y pico por ciento de los votos, ciencuenta y pico por ciento de los escaños? No, no, eso no puede estar bien.

» autor: darccio

#336 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Sat, 15 Sep 2012 10:43:55 +0000

#178 Habría que reformar la Constitución, cierto, pero no la LOREG. Esta no indica ningún tipo de territorio salvo Ceuta y Melilla (artículo 162, establece un límite de un diputado para estas ciudadades autónomas), por lo que la asignación de diputados se anunciaría en el BOE como se hace en cada convocatoria.

Así, podemos intuir que esta no se verá modificada. El Congreso quedaría en 350 escaños, variando la cuota de reparto (basada en la población) y, por tanto, los diputados por provincia. Aunque avanzo que tu conclusión es correcta, el PP sale ganando si repite los resultados del 20-N.

He hecho un estudio detallado en base a tu premisa, 303 escaños, añadiendo tres escenarios más: 350 escaños (LOREG intacta), 300 escaños (recortando voy, recortando vengo) y 400 (ya que los catalanes se van, ampliamos): blog.dario.im/2012/09/elecciones-espanolas-sin-cataluna-mas.html

Espero que guste y sea útil

cc #1 #22 #28 #30 #92 #128 #158 #161 #181

» autor: darccio

#335 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Fri, 14 Sep 2012 18:46:12 +0000

#334 Ah, los fanáticos, tan hinchados de palabrería barata, prejuicios y propaganda, que todo aquel que no es fiel adherente de sus ideologías automáticamente lo mandan al otro extremo. Luego los nacionalistas fanáticos se extrañan de que la gente no quiera discutir con ellos o los mire mal, si son unos pelmazos que no hacen más que repetir como papagayos toda la basura que les han metido en el tarro, adornada con trapitos de colores claro.

Para ti la perra gorda, pelmazo; soy un facha, un mentiroso, un catalanófobo y un nazi. Pero este nazi te dará un consejo: cómprate un cerebro y piensa por ti mismo, zombie. He terminado contigo.

» autor: --165295--

#334 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Fri, 14 Sep 2012 15:34:05 +0000

#333 Perdona, yo soy de las baleares y conozco a muchos valencianos. Todos hablamos la misma lengua, la lengua catalana.

No hay nadie que sea serio (sólo la extrema derecha valencianofoba, catalanofoba...) que diga que valenciano, barcelonés, lleidatano, mallorquin,... no sea la misma lengua.

Y sí, eres catalanófobo, igual que alguien que niega el holocausto judio es judeofobo. Porque Argonauta_chanquete, sabes que mientes y lo haces con maldad, porque seguro que no crees que el madrileño y el segoviano no son lenguas distintas. Lo irracional de tu comentario se puede explicar por tu estulticia, que lo dudo, o por tu maldad.

En tu mundo imaginario lo que se habla en València y en Mallorca no es la misma lengua catalana. Todos los coches del a autopista no van en contra dirección, sólo vosotros, los grepusculos que no han superado que la dictadura finalizó seguís erre que erre.

» autor: --329224--

#333 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Fri, 14 Sep 2012 12:48:10 +0000

#220 En su mundo imaginario donde o eres catalán o eres catalonófobo. Que les digan a un valenciano o a uno de baleares que lo que ellos hablan es catalán, a ver donde los mandan

» autor: --165295--

#332 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ewok — Fri, 14 Sep 2012 12:30:40 +0000

#220 ¿Lo has leído? ¿me has oído en la ducha?

» autor: ewok

#331 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Fri, 14 Sep 2012 12:14:38 +0000

#329 De verdad te crees tu la propaganda nacionalista? No te das cuenta de que solo son mentiras y meadas fuera de tiesto para que les de tu voto, y que el catalán y Cataluña les importa una mierda? Acusarme de identitario y de extrema derecha xenófoba, comparar el "holocausto lingüístico" con el nazismo... Cuanta diarrea verbal y demagogia barata, machote. Te han comido el tarro pero bien. ¿Veis porque nadie aguanta discutir con nacionalistas babosos? Teneis menos criterio propio que una patata cocida, y encima vais con esos aires de victimismo y superioridad. Si por mi parte podéis independizaros cuando os salga del pijo, a ver si así dejáis de dar el coñazo y de llorar por todos los rincones.

PD: dile a un valenciano que lo que el habla es catalán, a ver que te responde

» autor: --165295--

#330 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

minossabe — Fri, 14 Sep 2012 11:40:55 +0000

#314 Jajaja!!! Que poco sabes de procesos de autodeterminación. Que nos arranquen las vías también y quiten los palos de la luz. Hay que ser palurdo para soltar esas memeces, máxime cuando, por seguir con el absurdo que propones, el 80% del fluido elèctrico que se exporta/importa de Francia pasa por Catalunya.

» autor: minossabe

#329 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Fri, 14 Sep 2012 11:20:38 +0000

#328 Lo siento pero esto ya es demasiado.

No, en Madrid o Salamanca tienen más immersión lingüística que Cataluña.

Y sí que es catalanofobia y sismpatizar con el genocidio cultural y lingüístico negar que la lengua catalana es la lengua propia del País Valenciano, Illes Balears i Pitiüses y una parte de Aragón entre otros territorios. ¿Tambien niegas el holocausto judío o como va eso?

¿De verdad te crees la propaganda nacionalcatólica? No, no me digas que te consideras apátrida y antinacionalista cuando eres un identitario español y más con esas ideas de extrema derecha xenófoba como las que acabas de soltar.

Ahora resultará que el español no es la misma lengua que el andaluz... ¡ah no! sólo lo hacéis con las lenguas a eliminar.

» autor: --329224--

#328 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Fri, 14 Sep 2012 10:41:44 +0000

#316 Para empezar no se que es eso de identitario; si te refieres a sentirme identificado con algún tipo de unidad en España te equivocas. Me considero apátrida y antinacionalista.

En segundo lugar, eso de lo que hablas del franquismo ya pasó, y lo de la persecución del catalán en sitios donde no se habla catalán y en los que tampoco es lengua cooficial es absurdo, porque que yo sepa en Baleares se habla balear, en Valencia se habla valenciano (y el PP no persigue su uso ni mucho menos) y en Aragón ahora no recuerdo si tienen algún dialecto propio pero catalán seguro que no es.

Tenéis un afán de victimismo que asusta, cuando Cataluña es una de las comunidades en las que más inmersión lingüística existe. Ni Pais Vasco ni Galicia llegan a ese nivel. Es ese aire de victimismo y superioridad moral lo que hace que el resto de España vea a los nacionalistas tan pedantes y repelentes, y luego habláis de catalanofobia.

» autor: --165295--

#327 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Fri, 14 Sep 2012 09:57:50 +0000

#326 En eso estoy pero el comentario es de ayer me parece. Creo que me quería referir a los aeropuertos de Reus y el de Girona (o cercanías). Girona se que opera con vuelos a Francia, pero Reus creo que no hace nada para pasajeros.

Pero lo del futbolista ha estado bien

» autor: ChukNorris

#326 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 09:32:07 +0000

#325 Por esto. En un comentario anterior has mencionado los aeropuertos de Tarragona y Reus.

Creo que necesitas un café

» autor: Ousdog

#325 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Fri, 14 Sep 2012 09:08:52 +0000

#322 Era Jordi Pujol.

Y Reus está a 10 Km de Tarragona ....

» autor: ChukNorris

#324 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 08:43:39 +0000

#303 No tenemos nada que perder si España intenta ahogarnos: ya lo está haciendo, siendo Catalunya parte de España.

» autor: Ousdog

#323 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 08:39:25 +0000

#295 El aeropuerto de Tarragona no es que esté cerrado, es que no existe.

Se te nota muy ilustrado...

» autor: Ousdog

#322 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 08:28:18 +0000

#273 Lo que diga un futbolista sobre tratados europeos me la trae floja.

» autor: Ousdog

#321 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Jiraiya — Fri, 14 Sep 2012 07:57:04 +0000

#256 Yo creo que era más un Estado libre asociado.

» autor: Jiraiya

#320 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Trabajador030 — Fri, 14 Sep 2012 07:19:44 +0000

#232 Eso puede ser verdad o no, es algo subjetivo, como el sexo de los angeles.

» autor: Trabajador030

#319 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

RaiderDK — Fri, 14 Sep 2012 02:08:34 +0000

Yo no soy vasco, ni catalan, ni independentista,ni nacionalista, soy Granadino y no quiero la independencia de España, quiero la independencia de Sevilla, que me llamen andaluz del este, neoandaluz, Granadino o ReinodeGranadino me da lo mismo, pero no quiero que un puñado de ombliguistas secillanos me lastren, a mi, a mi familia amigos y vecinos.

Al catalan que quiera independencia por que quiere otro tipo de ordenación y gestion, porque cree que la gente de su entorno vivirá mejor con un gobierno independiente de España le aplaudo y le insto luchar por ello.

Sin embargo no me puede importar menos las razones del que recurra a motivos historicos de mas de un siglo de antigüedad, la gente va y viene, las culturas y la sangre se mezclan y si durante tanto tiempo no se han mezclado, pena me da tanta estrechez de miras, con esa mentalidad siempre habrá dos tipos de personas, "los que son como yo y los que no".

Resumiendo, independencia, si es por el futuro y para mejorar, estupendo, si es por odio por rencores y valore que huelen a naftalina, rotundamente no. ¿Como distinguirlos?, por como hablan, el primero usará frases del tipo "Cataluña será/hará ..." y el segundo "España ha hecho..." y "Cataluña podría haber hecho...."

» autor: RaiderDK

#318 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Fri, 14 Sep 2012 01:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#317 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Fri, 14 Sep 2012 01:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#316 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Fri, 14 Sep 2012 01:02:09 +0000

#313 La dictadura de Franco no ocurrió hace siglos, la persecución contra la lengua catalana que el PP hace de forma flagante sobre todo en Aragón, València y Illes Balears son todavía de hoy en día.

Que seas identitario, lo respeto aunque no lo comparta, pero no podéis negar la realidad por más propaganda nacionalcatólica haya.

» autor: --329224--

#315 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Raziel_2 — Fri, 14 Sep 2012 00:49:37 +0000

#301 No puedes usar la moneda que quieras, ¿desde cuando? O sea que todo este lio de dejar el Euro es por nada, claro como la Unión no exige unas condiciones minímas para formar parte de los estados miembros, cualquier país puede usar el Euro y ya está, ¿te refieres a eso? Lo que si puede hacer es adoptar una moneda con paridad al euro, para poder comerciar con el exterior en igualdad, como hizo Argentina durante mucho tiempo con el dólar, pero nunca adoptar directamente el euro, eso lo tiene que autorizar la Unión Europea.

» autor: Raziel_2

#314 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Raziel_2 — Fri, 14 Sep 2012 00:43:55 +0000

#309 Iluminame, ¿o es que te crees que la independencia por la bravas es decir, nos hacemos independientes y ya está? ¿cuanto depende Cataluña de sus relaciones con el estado? ¿cuantas compentetencias tiene transferidas al 100%? ¿eres conscie de qué, como nuevo país no está suscrito a ningún tratado internacional, en los que si lo esta al formar parte de España?
¿Es una chorrada que España como país soberano cierre fronteras a Cataluña? ¿que le cobre por la energía consumida al no formar parte de la red eléctrica? ¿que retire todos los trenes pertenecientes a RENFE? ¿que retire la flota de salvamento marítimo y todo lo relacionado con la Direccion general de la marina mercante y por lo tanto al ministerio de fomento? ¿o que niegue la entrada en España de mercancías procedentes de Cataluña? ¿que retire de Cataluña todas las bases militares y el armamento que pertenecen al ministerio de Defensa? ¿a los efectivos de la guardia civil y policia nacional? ¿que no conceda doble nacionalidad? ¿ o que no conceda visados?

» autor: Raziel_2

#313 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Fri, 14 Sep 2012 00:21:10 +0000

#311 Eso ocurrió hace siglos, y extrapolar eso a que se está cometiendo un "genocidio lingüistico" en la actualidad es de neuróticos o de fanáticos. Es como cuando los sudamericanos nos echan en cara a los españoles que "les robamos su oro y masacramos a sus antepasados" y todas esas tonterías de patriotas que se sienten ofendidos por ofensas que se produjeron cuando ellos ni habían nacido y los ofensores llevan ya tiempo muertos

» autor: --165295--

#312 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Fri, 14 Sep 2012 00:04:40 +0000

#303 lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado,

Estás describiendo la situación actual. De ahora y la de los últimos 20 ó 30 años. Se acabó. Nos hemos dado cuenta y vamos a cortar el rollo. ¿Queremos seguir así?

En Europa son mas simpáticos.

Te doy un positivo.

» autor: --189197--

#311 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 23:15:08 +0000

#307 Tras la invasión del ejercito castellano (español) a la ciudad de Barcelona se eliminaron las leyes catalanas, las instituciones catalanas, se prohibió la lengua catalana,... y se pusieron las leyes españolas (o castellanas), las instituciones españolas y se impuso la lengua española. Esta todo bien documentado, incluso por parte de los españoles, los vencedores.

» autor: --329224--

#310 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--251335-- — Thu, 13 Sep 2012 22:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#309 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

minossabe — Thu, 13 Sep 2012 22:06:51 +0000

#303 No se te ocurren más chorradas que contar? Mira que eres cortito, nene.

» autor: minossabe

#308 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

esil — Thu, 13 Sep 2012 20:45:49 +0000

#70 Pues ten por seguro que el Barça y el Español seguirán jugando en la liga española. Porque el fútbol es un negocio, que un Barça-Madrid da mucho dinero. Y si no nos quieren en la liga española (cosa que dudo que ocurra) ningún problema, será en la francesa o en la italiana. Anda que no se alegrarían los franceses de tener a un equipo como el Barça en su liga. ¿Acaso el Mónaco no juega en la liga francesa??

» autor: esil

#307 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 18:39:53 +0000

#86 No me hago llamar vasco ni catalán porque en primer lugar no he nacido en ninguno de esos dos sitios, y en segundo lugar me parece una soberana gilipollez el pensar que el haber nacido en un determinado lugar te hace más listo que los que han nacido en otro; una forma de pensar típica de analfabeto nacionalista. Pero bueno, esa es la propaganda que os venden los políticos de mierda a los que luego votáis, que son iguales que los del resto de España porque solo dicen las mentiras que queréis escuchar, así que tu mismo, sigue tragando.

#95 No estoy diciendo que los hechos históricos que mencionas sean mentira, sino que la interpretación que tu extraes de ellos está obviamente manipulada y tergiversada. Si lo has hecho tu mismo o te han convencido de ello ya no lo se.

» autor: --165295--

#306 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

caraca1 — Thu, 13 Sep 2012 18:28:54 +0000

#34 hace mas de 8 años que nos queremos ir y no nos dejais.empezando por tu querido Paco y acabando por tu bienamado Mariano

» autor: caraca1

#305 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

haplito — Thu, 13 Sep 2012 17:59:13 +0000

#303 Olé, no puedo positivarte, pero date por votado

» autor: haplito

#304 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

haplito — Thu, 13 Sep 2012 17:57:49 +0000

#301 Ah, ok, no sabía eso. Gracias por la aclaración

» autor: haplito

#303 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Raziel_2 — Thu, 13 Sep 2012 17:38:26 +0000

#176 Yo solo planteo así a bote pronto algunos aspectos que los políticos suelen callarse porque les conviene, pero es muy inocente de tu parte pensar que la salida de un territorio no tendrá consecuencias ni sufrirá represalias por parte del estado español, lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado, ya que las comunidades autónomas están mucho más interrelacionadas de lo que se aprecia a simple vista.
Para empezar, sin extrujarme mucho la cabeza, el cierre de fronteras ya es u palo de cojones para las finanzas del futuro país, el puerto de Barcelona es el que más tránsito de mercancías tiene de España, cerrar el paso hacia España, supondría una gran pérdida de ingresos, y también de tráfico maritímo que se desviaría hacia Valencia, también se suspendería todo el tráfico hacia Baleares, otra fuente de ingresos bastante suculenta, además de la pérdida de turismo. Por otro lado la desconexión de la red eléctica nacional, la falta de ejército propio, el tener que asumir en su totalidad las pensiones y prestaciones por desempleo, la pérdida de empresas que sin duda se marcharían al no poder comerciar en España, hubo ge te en este hilo que ha hecho mención a la doble nacionalidad, pero eso es una decisión del gobierno español, si España no quiere expedir pasaporte español a ciudadanos catalanes, se joden, si se niegan a tramitar visados, se joden, así que lo de independizarse es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.

» autor: Raziel_2

#302 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 16:48:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#301 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 16:46:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#300 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Mafo — Thu, 13 Sep 2012 16:26:19 +0000

#279 ¿Qué instrumentos perdieron los catalanes y en qué año aproximadamente se sitúa esa conquista militar española?

» autor: Mafo

#299 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Dillard — Thu, 13 Sep 2012 15:39:53 +0000

#70 Poco me importa, la verdad...

» autor: Dillard

#298 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Dillard — Thu, 13 Sep 2012 15:39:17 +0000

Los votantes del PSOE en Catalunya suelen ser los mismos que votan al PSC (los del llamado cinturón rojo de Barcelona). En mi opinión, no hay partido político español más incompetente en ésos días que el PSC. Por supuesto, no es lo suficientemente importante como para salir en portada, pero si uno lo va siguiendo, se parte el culo con ellos.

#53 Yo soy catalán y estoy muy disgustado con los de CiU, pero soy consciente de que no habrían tenido que ir tan lejos de no ser por la falta de colaboración del gobierno central. Quizá al recibir la doble jodienda por parte de los dos gobiernos ésas cuestiones han pasado a segundo plano, pero te aseguro que si llega a haber una independencia no se van a ir de rositas con los recortes.

» autor: Dillard

#297 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Lobazo — Thu, 13 Sep 2012 15:37:31 +0000

#209 Joer, pues seguís teniendo incluso más paro que Madrid, que ronda el 18-19%

Lo que ya no entiendo es por qué dices que ojalá surja un movimiento así allí. Tenía entendido que ya hay uno, muy pequeño pero ya surgido. No te hablo del nacionalismo asturiano sino el que va más allá, independentismo del duro... aunque está poco definido dentro de las organizaciones nacionalistas, desde mi punto de vista.

» autor: Lobazo

#296 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Nok1a — Thu, 13 Sep 2012 15:12:38 +0000

#201 ahi discrepo, si España no se hubiese hecho con Canarias, seriamos colonia inglesa, de hecho en el mil nosecuantos ( no lo recuerdo ) estuvimos muy muy a punto de ser colonia inglesa

» autor: Nok1a

#295 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 15:04:59 +0000

#291 Si FEVE es una puta mierda es por sus trenes y su servicio ... RENFE sin embargo funciona la perfección ¿Cómo explicas eso si ambas son gestionadas por el ministerio? Y hablo de cercanías de ambas empresas en Asturias.

"Los españoles os tenéis que dar cuenta alguna vez que si casi todo el mundo se independizó de vosotros es por esa cegueza en no querer tratar con justicia los territorios que conquistastéis y/o admistrastéis."

Pero que dices, si las independencias Americanas fueron principalmente para poder autodefenderse de Ingleses y Franceses al estar "España" invadida ... además se les intento conceder iguales derechos a todos los habitantes de las regiones españolas en la constitución de 1821.
Por cierto, bien que peleó Cataluña en esa larga guerra contra Francia al lado del resto de españoles ... o eso no os lo enseñan en clase de historia.

Y el aeropuerto de Tarragona está cerrado ¿no?

"Cataluña (como cualquier otro territorio) es mucho más que la oligarquía y sus intereses, que defiendes, Eulogio."

Claro que es mucho más, es España.

» autor: ChukNorris

#294 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:52:51 +0000

#293 Cataluña no dejará de existir porque lleva 300 años gobernada desde el exterior y aun sigue aquí. Cataluña (como cualquier otro territorio) es mucho más que la oligarquía y sus intereses, que defiendes, Eulogio.

» autor: --329224--

#293 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:51:04 +0000

#291 El dia que se independice Cataluña, cataluña dejara de existir tambien, porque empezaran mas procesos independentistas. Y te vuelvo a repetir que nadie quiere mas paraisos fiscales, con monaco ya hay suficientes.

» autor: --330460--

#292 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:47:19 +0000

#289 Tarragona y Reus tienen beneficios. consultalo en la memoria de AENA. Y Cataluña no tiene modelo aeroportuario, AENA, la propietaria y explotadora de dichos aeropuertos es una empresa madrileña dependiente del Ministerio de Fomento del Reino de España.

#290 Por eso es absurdo el model que defiendes Eulogio, construir ascensores sólo para la primera planta y arreglar la escalera sólo para la primra planta y que el resto se joda.

» autor: --329224--

#291 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:45:23 +0000

#286 "Pero si los países bajos son lo que son, únicamente porque están pegados a Alemania"

En serio, no tienes ni idea de lo que es la cuenca del Rhin-Ruhr. Las revoluciones industriales no suceden por estar pegado a.

Cataluña es de las comunidades autónomas que menos gasta en representación internacional (aka embajadas) y eso que es un sector crítico para la economía catalana.

Si FEVE es 'una puta mierda de empresa' es porque vosotros, los españoles, desde el Ministerio de Fomento todo lo que no sea importante para Madrid lo habéis dejado caer. Por cierto, en Alemania una red de FEVE estaría muy revalorizada no tanto en pasajeros sinó tambien en mercancías.

Los españoles os tenéis que dar cuenta alguna vez que si casi todo el mundo se independizó de vosotros es por esa cegueza en no querer tratar con justicia los territorios que conquistastéis y/o admistrastéis. Hay vida más allá de la Plaza del Sol, Chamartín, Atocha y La Moraleja.

Hasta que no aprendéis eso, hasta el último mono se independizará de vosotros y con Cataluña no acabará el proceso.

» autor: --329224--

#290 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:43:01 +0000

#288 entiendo que a vosotros el gasto en infraestructura os parezca una puñeta, eso es igual que la comunidad de vecinos que piden para un ascensor...seguramente que al de la primera planta le parezca innecesario.

» autor: --330460--

#289 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 14:39:56 +0000

#288 ¿Estás hablando del modelo de aeropuertos de Tarragona y Reus? uf, si, utilísimos y un modelo ejemplar el Catalán.

Y ya que estás ... ¿sabes por que no se ha hecho el corredor mediterraneo? ¿no sabes quien es el más beneficiado y por qué la ue nos impone hacerlo?

» autor: ChukNorris

#288 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:38:02 +0000

#287 Hay una diferencia. Hasta la Rioja gasta más dinero en embajadas que no Cataluña porque son necesarias para apoyar el tejido productivo. Y con esto podemos decir que todo Land Alemán, toda CCAA prácticamente gasta más que Cataluña o incluso región francesa... Cataluña es una región exportadora, es lógico, como hace todo el mundo, que su gobierno cree elementos de apoyo fuera de Cataluña y más por tan poco dinero, cuando los jardines de las embajadas del Reino de España tienen un contrato que supone más dinero.

Y el modelo español de infrastructura sólo es compartido por un país puntero como Rumanía, especialemente en el aeroportuario.

» autor: --329224--

#287 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:36:19 +0000

#285 Vale lo que tu digas, vosotros os gastais el dinero en embajadas y en servicios varios y nosotros en infraestructura. La buena estrategia ya se verá.

» autor: --330460--

#286 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 14:36:04 +0000

#279 "Cataluña puede ser comparada con los Paises Bajos por tamaño y capacidad económica"

Pero si los países bajos son lo que son, únicamente porque están pegados a Alemania.

"La cuestión es dotarnos de los instrumentos que otras regiones españolas como los Paises Bajos lograron y que los catalanes perdieron por la conquista militar española."

¿Pero de que hablas? y que instrumentos tienen otras regiones españolas?

#285 Pero si FEVE es una puta mierda de empresa, de trenes y de todo. Y el "Ave" a Asturias es de mercancías también.

» autor: ChukNorris

#285 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:34:23 +0000

#281 El AVE no es la infrastructura que necesita Andalucía, León, Asturias, Galicia. El AVE está pensado para conectar España con la periferia, no para servir los territorios de Andalucía, León, Asturias, Galicia,... y sus necesidades. Catalunya tampoco necesita AVE.

En Galicia el AVE es el golpe definitivo para el ferrocarril convencional y su conexión con Portugal. El AVE aislará aun más Galicia y la desplazará actividad económica hacía MAdrid a la par que encarecerá y complicará las conexiones con Portugal.

Ídem en Asturias. Los españoles ya están ahogando a FEVE para facilitar la radialidad de la red.

» autor: --329224--

#284 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:33:09 +0000

#282 Que nadie te ha dicho que genere riqueza de por si, te estoy diciendo que son necesarias que es muy distinto.

» autor: --330460--

#283 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

listillo — Thu, 13 Sep 2012 14:32:37 +0000

¿No creéis que España tiene también derecho a existir?, ¿no creéis que a los catalanes muchas veces les encanta ser el centro de atención?, ¿no creéis que se creen un poco victimas y no se dan cuenta de que en España hay 16 comunidades diferentes mas a parte de ellos? yo pienso que los nacionalismos son basura que no hace si no enfrentar a la gente de a pie. Mas nos valdría ir en la dirección opuesta y lograr un gobierno europeo humanizado y en armonía, y después quien sabe, si un gobierno mundial para que todos pudiesemos vivir en paz.

» autor: listillo

#282 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:31:22 +0000

#280 Eulogio, la infrastructura no genera riqueza de por si. Y España es el vivo ejemplo, su centralismo no crea una España más rica, sinó que desplaza la riqueza de la periferia (donde está la mayoría de la población) a la metrópolis. y este modelo condena a la mayoría de los subditos e Juan Carlos I a peores condiciones.

» autor: --329224--

#281 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 14:30:24 +0000

#277 pero comprende que la mayoría de población y actividad económica no está ahí y es lógico y proporcional no dejar desasistida y aun menos hacer esta competencia desleal que no genera riqueza, sólo la traslada. Los catalanes, los andaluces, los gallegos, los asturianos, los leoneses,... tambien tienen el derecho de que las infrastructuras sean justas y proporcionales a las necesidades y potencialidades locales.

¿pero no hay ave a Asturias, Galicia, León, Andalucía?

» autor: ChukNorris

#280 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:29:05 +0000

#277 Depende de que infraestructura!, las comunicaciones son el primer "camino" para generar riquezas. Y supongo que los avances físicos las comunicaciones podrán ser aun más baratas.

» autor: --330460--

#279 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:27:57 +0000

#278 Cataluña puede ser comparada con los Paises Bajos por tamaño y capacidad económica. La cuestión es dotarnos de los instrumentos que otras regiones españolas como los Paises Bajos lograron y que los catalanes perdieron por la conquista militar española. Ni más ni menos. No somos mejores, pero tampoco somos inferiores para estar tutelados por intereses foraneos.

» autor: --329224--

#278 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 14:26:00 +0000

#275 Bueno, pues vosotros mismos, están claras vuestras aspiraciones, queréis ser como Dinamarca o andorra ... se nota su gran influencia internacional

Si es a todo lo que aspiráis como estado, estáis bien en vuestra mediocridad, pero no contéis con el resto de los españoles para realizar vuestras fantasías ...

» autor: ChukNorris

#277 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:25:54 +0000

#276 La infrastructura de por se no genera riqueza. Eulogio, te pondré un ejemplo muy español, el Aeropuerto de Ciudad-Real.

El AVE no sirve para generar riqueza, sirve para trasladar riqueza de la periferia hacía la metrópolis. Por algo todas las líneas salen de allí.

Me parece respetable que para ti lo optimo sea que el Reino de España sólo potencia económicamente la capital, pero comprende que la mayoría de población y actividad económica no está ahí y es lógico y proporcional no dejar desasistida y aun menos hacer esta competencia desleal que no genera riqueza, sólo la traslada. Los catalanes, los andaluces, los gallegos, los asturianos, los leoneses,... tambien tienen el derecho de que las infrastructuras sean justas y proporcionales a las necesidades y potencialidades locales. ¡Reapertura del tramo Almería-Murcia ya!

» autor: --329224--

#276 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:21:18 +0000

#272 Eso para ti, que te interesa que otras ciudades no prosperen. Pero ya es tarde porque mucha infraestructura ya se ha creado, y acuerdate que las ciudades prosperaran de una manera vertiginosa una vez creadas, porque las distancias no serán ningún problema. Cataluña fracasará porque habéis construido unos castillos muy grandes para los cimientos en los que estan sustentados.

» autor: --330460--

#275 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:19:39 +0000

#273 Andorra no tiene como moneda oficial el Euro y la utiliza. Dinamarca tiene sus coronas fijadas a un cambio fijo al Euro. Muchos países de África utilizan el Euro de forma extraoficial. No lo veo tan grave, es una lástima pero no el fin del mundo. Suecia sobrevive.

Ni Europa sabe lo que pasará, lo que sí que es cierto, es que a Berlin le interesa una Madrid y una Londres debilitada (lo digo por Escocia)

» autor: --329224--

#274 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

esviel — Thu, 13 Sep 2012 14:17:55 +0000

#201 Canarias saca buena tajada del sistema actual de financiación.

» autor: esviel

#273 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 14:16:19 +0000

#270 El propio Puyol dice que quedarían fuera de la UE. Y el problema es más por el cambio de moneda, porque seréis expulsados del euro.

» autor: ChukNorris

#272 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:11:20 +0000

#271 El AVE no es un invento para los pobres ni clase media, ni para los pobres ni clase media de Madrid, por supuesto. Y las mercancías no viajan en AVE. Un km de Cercanías tiene mayor impacto económico que 100 km de AVE.

» autor: --329224--

#271 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--31409-- — Thu, 13 Sep 2012 14:07:37 +0000

#259 en eso tienes razón. La política de hinflar a Madrid de infraestructuras es una mierda sobretodo para los madrileños. Te aseguro que cuando vivíamos solo 3 millones de personas en Madrid se vivía mucho mejor ahora que somos 6 millones y medio. Los beneficiados de la "metropolis" son esas 50 o 100 mil personas que viven en urbanizaciones de lujo como La Moraleja , Somosaguas, Pozuelo, etc, y son ejecutivos o grandes empresarios que controlan la economía de España. La mayoria de la gente normal se hacina en pisos de 50 metros cuadrados y tardan una hora en llegar al trabajo donde además se tiran de media 10 o 11 horas.

Y sí he ido en tren desde cutre tren desde Cartagena a Barcelona y es un aventura bastante horrible. Así que firmo para que se potencie el arco mediterráneo desde ya.

» autor: --31409--

#270 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:07:35 +0000

#267 Existe la EFTA y otros acuerdos... hay vida fuera de la UE. Por cierto, la Comisión Europea no sabe ni lo que pasará. El portavoz que dijo que Cataluña debería pedir el reingreso de nuevo (que no significa que estés expulsado, sinó que se revisa el Status) ha sido desautorizado por la Comisión Europea. Europa es una historia de excepciones, como la RDA, Grönelandia,...etc

Catalunya no dejará de funcionar fuera o dentro de la UE. Lo que está claro que dentro del Reino de España el motor produce pero no recibe ni gasolina para seguir ni respirando.

» autor: --329224--

#269 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 14:05:50 +0000

#268 Eulogio, confundes independencia con autarquía. España es un país propenso a la autarquía, Cataluña no.

» autor: --329224--

#268 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 14:00:23 +0000

#266 Precisamente por los intereses económicos tu no te puedes independizar. Antes tiene que caer la economía mundial, y algo me hace pensar que todo esta atado y bien atado.

» autor: --330460--

#267 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 13:58:24 +0000

#254 #262 --> www.meneame.net/story/jordi-pujol-asume-catalunya-independiente-quedar

» autor: ChukNorris

#266 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:57:05 +0000

#265 Eulogio, es al revés. A mayor globalización, mayor permeabilización de las fronteras, mayor democratización, mayor intercambio de bienes, de infromación y de cultura más Estados se independizan de sus metrópolis. El ejército español ya no puede conquistar Cataluña o imponer las instituciones e intereses españoles a la población civil catalana.

Y Europa no es ninguna excepción. Década tras década aparecen nuevos Estados y seguirán apareciendo.

Ya no tiene sentido depender de la metrópolis en un mundo multipolar. Cataluña no puede competir si se limita a hacer de satélite de Madrid, es la muerte económica y con ello social. Cataluña necesita abrirse al mundo y si no lo puede hacer bajo la tutela del Reino de España tendrá un Estado diferente, es ley de vida, por que de ello depende nuestro bienestar y prosperidad.

» autor: --329224--

#265 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 13:52:23 +0000

#263 Vale, lleváis con este cuento años solo para sacar rédito económico, con ZP hicisteis todo lo que quisisteis y dejasteis a una España apática y que la estais pagando los catalanes con creces. Te vuelvo a repetir que quiero que mis fronteras sean mas pequeñas porque la nueva cataluña sera la que este más cerca de la nueva frontera. No te estoy diciendo que no quiera que os independiceis, os estoy diciendo que es absurdo porque la globalización no lo permite.

» autor: --330460--

#264 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 13:52:01 +0000

#254 #262 Na, tonterías, con una secesión no hay acuerdo político, España nunca reconocerá a Cataluña como estado, ni dará por perdidos esos territorios.
Solo la ONU impediría una intervención militar y expropiaciones de tierras y bienes masivos.

» autor: ChukNorris

#263 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:45:28 +0000

#261 Eulogio, lo misma reacción tenían los mass media que los actuales cuando Cuba estaba a punto de independizarse. Podéis negar la realidad pero os acabará explotando. Y si queréis revertir la realidad, primero tenéis que aceptarla.

#262 Estos acuerdos son necesarios por el bien de ambas partes. Dudo que Cataluña no quiera negociar, puesto que lleva hasta ahora intentando con rídiculos Pactos Fiscales e historias que sabe que España dirá que no.

» autor: --329224--

#262 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 13:45:05 +0000

#257 ¿Entiendes lo que he escrito, o que? Yo sólo planteo el PEOR de los casos.

Si no hay acuerdo político para dividir las obligaciones de pago de titularidad estatal España no pagaría nada a Cataluña, Cataluña no pagaría nada a España. Cataluña genera suficiente dinero público para autogestionarse. España se queda con toda la caja de la SS, pero con toda la deuda a nombre de España, inclusive la generada por Cataluña ya que en esos momentos formaba parte de España y no es una entidad separada del estado, la Generalidad de Cataluña es estado.

Con un acuerdo político de intercambio de titularidad de deuda por saldo de caja común social salimos ganando AMBOS, España reduce considerablemente la presión económica que recibe en los mercados de deuda y Cataluña dispone de un flujo acordado de ingreso durante X años.

El problema es el de siempre: ¿Cumpliría España? ¿Lo usarían para hacer chantaje a posteriori?

» autor: --308949--

#261 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 13:43:45 +0000

#260 Jajajaja, son los mismos casos. Di que si, la esperanza es lo ultimo que se pierde. Yo ya he dicho que en caso del supuesto referendum doy mi apoyo.

» autor: --330460--

#260 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:40:41 +0000

#258 Exacto, Portugal, Sáhara Occ, Guinea Ecuatorial y Holanda todavía pertenecen al Reino de España. Y España todavía pertenece a Francia.

» autor: --329224--

#259 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:40:19 +0000

#255 ¿Entonces por qué la mayor parte de inversiones de la red ferroviaria parte de la metrópolis hacía la periferia cuando el tramo con más demanda València-Barcelona sigue en vía única y el Corredor del Mediterraneo está en tramos con las vías levantadas o sin realizar?

¿Por qué Cataluña no puede cambiar el operador ferroviario madrileño Renfe Operadora y el gestor de red madrileño Adif por otro que interese más?

Renfe Operadora y Adif funcionan muy bien en la metrópolis, haciendo inversiones brutales... cuadriplicación de vías, tuneles de la Risa-II, Corredor PRincipe Pío-Atocha...etc.

Por no hablar de la política de autovías, política cultural (las grandes inversiones del ministerio se hacen en la metrópolis)

O Aena... España sólo comparte modelo aeronáutico con Rumanía de lo centralista que es, penalizando en tarifas y en tratados a todos los aeropuertos que no sean el español Madrid-Barajas y relegando El Prat, Málaga, Alacant, València,... a meras terminales del Hub de Iberia-British Airways llamado Madrid-Barajas.

¿Has ido en tren entre Lorca-Murcía y Alacant? Vía única y diesel... ¿Has visto como los españoles han recortado vías en el tramo más colapsado de la península... la salida de Sants en Barcelona, de 6 vías a 4? ¿Has visto como con inversiones pequeñas los puertos de Cartagena, València, Tarragona y Barcelona pudieran competir con sus homólogos europeos pero desde España se les niega dicha posibilidad sólo porque no beneficia la metrópolis?

» autor: --329224--

#258 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 13:37:11 +0000

#254 Hablar de independencias es absurdo porque es como hablar de que si te toca el gordo del euromillones, o mejor aun, de como actuaríamos ante una posible invasión alienígena. Podemos especular pero en el fondo sabemos que eso nunca va a pasar.

» autor: --330460--

#257 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 13:35:10 +0000

#253 y sin acuerdos políticos, la deuda y demás obligaciones presentes y futuras segurían siendo TODAS de España a menos que digáis que no sois el mismo sujeto, pero... Oooh... Eso os echa de la UE también puesto que sois España versión 2, una entidad soberana distinta .

Aclarado queda entonces, según tú os deshacéis de vuestras obligaciones con las personas que han trabajado en la región ... ya puedes imaginarte las ganas que tendrán los trabajadores de ir allí a cotizar y las garantías futuras que les dais.
Supongo que con eso quieres decir que España os seguirá teniendo que pagar las pensiones a los catalanes que han trabajado en Cataluña ¿no? ¿tienes 15 años?

» autor: ChukNorris

#256 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

alexcarreras — Thu, 13 Sep 2012 13:33:55 +0000

#154 El Plan Ibarretxe era un estatuto de autonomía. Con muchísimo autogobierno, pero un estatuto de autonomía.

» autor: alexcarreras

#255 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--31409-- — Thu, 13 Sep 2012 13:30:03 +0000

#244 en esa malvada metropolis, o sea Madrid, está el congreso de los diputados con bastantes más diputados catalanes que madrileños, 47 frente a 35, de hecho para ser diputado en Madrid hacen falta más votos que para ser diputado en cualquier otra provincia.

También comparto que deberíamos tender a un sistema de financiación federal, y si no se ha hecho es porque donde el PP y el PSOE ganan más votos no les interesa un sistema federal económico.

» autor: --31409--

#254 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:22:19 +0000

#251 Exacto pero la solución no es difícil con voluntad política, económicamente es fácil, pero hay que atar todos los cabos para no dejar a nadie desasistido (sería injusto e inaceptable dejarles colgados tanto por los que residen/trabajan en Cataluña como los que lo hayan hecho pero ya no estén en Cataluña).

#253 Problema no hay ninguno y no hablamos de cantidades inasumibles por el futuro Estado catalán o el Reino de España sin Cataluña. Es bien viable económicamente.

» autor: --329224--

#253 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 13:21:48 +0000

#246 (#251 #254) Si según tu es así (que no lo es en contabilidad de año a año y previsiones) ¿dónde está el problema?

Te recuerdo que el IVA, a pesar de perder el % de interregional favorable, el IRPF y Sociedades es más que suficiente para cubrir nuestros gastos como ya he aclarado más arriba (por déficit fiscal y por mamandurrias de defensa y demás inexistentes al principio). Los aranceles son bidireccionales (o nos jodemos mutuamente, o no hay trato), y sin acuerdos políticos, la deuda y demás obligaciones presentes y futuras segurían siendo TODAS de España a menos que digáis que no sois el mismo sujeto, pero... Oooh... Eso os echa de la UE también puesto que sois España versión 2, una entidad soberana distinta .

» autor: --308949--

#252 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ruben86 — Thu, 13 Sep 2012 13:18:03 +0000

Yo creo que lo de los independentistas catalanes es egoísmo y tacañería. No sé datos ni números ni se si lo del expolio fiscal es verdad o es mentira pero me da igual. Creo que Cataluña es lo que es porque tiene la suerte de que está en uno de los mejores puntos de España sino el mejor. No es porque sean más guapos, ni más altos, ni más inteligentes, ni diferentes a los españoles. No le puedes pedir a Extremadura (por ejemplo) que saque lo mismo que Cataluña porque es imposible.

Es como si yo me voy a la cabalgata de los reyes magos con mis amigos y entre la multitud yo me pierdo a empujones hasta acabar al lado de la carroza mientras que mis amigos no tienen esa suerte y se quedan en la parte de fuera donde no llegan los caramelos, claro, al acabar el desfile yo tendré la bolsa llena de caramelos y mis amigos no tendrán ni uno. Para mi lo lógico sería compartir los caramelos con mis amigos, para los independentistas no.

Por cierto, aquí dejo un gif:

» autor: Ruben86

#251 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 13:17:58 +0000

#249 Eso es, la pregunta en cuestión es si Cataluña se va a responsabilizar de las personas que han cotizado en su región y ahora cobran pensión y que tipo de garantías va a dar a los trabajadores que trabajan ahora en Cataluña para cobrar las pensiones en el futuro.

» autor: ChukNorris

#250 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--181119-- — Thu, 13 Sep 2012 13:15:17 +0000

#86 negativos a mí, pero ahí están los hechos. En Euskadi al que mete la mano en la caja se le depura. En otros sitios les regalan mayorías absolutas. Es casi patológico.

» autor: --181119--

#249 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:14:36 +0000

#246 Exacto, pagan para tener el derecho a recibir el dinero, pero no capitalizan su dinero para a posterior recibirlo.

» autor: --329224--

#248 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 13:13:29 +0000

#242 Las razones de que una fábrica de coches estuviera en cataluña y no en Madrid obedecen mas a una situación estratégica. Si tu tienes que abastecer, a tu fábrica de coches, de metal y otras materias primas, lo lógico es que esté lo más cerca de la frontera. De esta manera ahorras tiempo y combustible.
#211 Te equivocas, porque el referendum sería si España quiere o no prescindir de una parte de ella.

» autor: --330460--

#247 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:13:04 +0000

#241 Lo que está en bancarrota es la administración española llamada Generalitat de Cataluña. ¿Por qué? Porque Cataluña paga como territorio (personas físicas y no fisicas) mucho más de lo que recibe. Los catalanes tambien tienen necesidades como las pudieran tener los extremeños. Los catalanes tambien se ponen enfermos o necesitan tener escuelas y servicios básicos. Estos servicios son pagados por la Generalitat a través de la paupérrima* aportación que hace el Reino de España del dinero recaptado en Cataluña. (*si lo comparamos con lo que reciben otras administraciones del mismo nivel en España).

El rescate es la prueba de que Cataluña bajo el Reino de España no puede sobrevivir. Cataluña no pide dinero de otros, pide normalizar el déficit fiscal para hacerlo algo más racional, poner límites como pasa en tantos otros países.

Lo del referendum es algo sabido, intenta buscar en la ONU , especialmente los tratados firmados por el Reino de España. A parte que es lógico, los escoceses votarán sobre si Escocia se independiza o sigue pertenenciendo a UK. Ni Macao, ni Hong-Kong, ni Polonia, ni Austria, ni Leeds, ni Barcelona votaran eso porque no nos incumbe.

Voy a intentar simplificar el asunto, cuando hay elecciones municipales en Sant Kevin de Voltregà, no votan los censados en Santa Jennifer d'Amunt, sinó los de Sant Kevin de Voltregà. A no ser que hablemos de algo tan español como los pucherazos. Ah! Tampoco deben votar las personas ya fallecidas, algo que a veces cuesta de hacer entender a los del partido mayoritario de los españoles, el PP (Galiza, Eivissa,...)

» autor: --329224--

#246 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 13:08:33 +0000

#221 Alma de cántaro ... la caja común de las pensiones no es un dinero que se deposita ahí según cotizas, eso no existe en nuestro país (o es una cantidad mínima), el dinero de los pensionistas sale cada año de los presupuestos del año con el dinero que recaudan dicho año. Así que es un dinero que se tiene que generar y recaudar año a año.

» autor: ChukNorris

#245 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

malespuces — Thu, 13 Sep 2012 13:05:36 +0000

#211 Esto no te lo crees ni tú no te inventes historietas.
Pero bueno, de dónde sacas lo de referéndum legal alma de cántaro (WTF!) cuando un referéndum según nuestra constitución nunca es vinculante, siempre es de carácter consultivo como lo fue el de la OTAN o el entrar o no a la unión europea.
El proceso de independencia no está contemplado por la constitución como es evidente sino por el derecho de autodeterminacón de los pueblos y, por cierto, te equivocas al 100% al pensar que en dicho referéndum se consultaría a toda España pues solo hace falta revisar los antecedentes históricos.
En ningún país en proceso de secesión, como puede ser Quebec en Canadá, ni tampoco ningún país ya independiente actualmente acogiéndose al derecho de autodeterminación como es el caso de Montenegro se ha consultado a todo al país sino a la parte secesionista.

Para más información, si te interesa, wikipedia:

Montenegro: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro

Canada:es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Quebec_de_1995

» autor: malespuces

#244 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 13:02:37 +0000

#243 CiU es la marca blanca del PP pero no es el PP al 100%, la mayor parte del componente de CiU es liberaldemocrata (CDC) y no cristianodemocrata (UDC). Por ejemplo los gobiernos de CIU hicieron en su tiempo, años 87 aprox, una de las legislaciones más avanzadas reconociendo los derechos de las parejas homosexuales.

Otra cosa es que CiU siempre se acabe doblegando a los designios de la metrópolis española mientras aprovecha para meterm ano.

Luego en Cataluña tenemos como 9 formaciones políticas en el Parlament en lugar de las sólo 2 que hay en el Congreso español y en muchos ayuntamientos españoles . La cantidad de partidos políticos y los matices ideológicos ya dicen que las sociedad catalana es más plural (y más a la izquierda) que no la española.

» autor: --329224--

#243 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--31409-- — Thu, 13 Sep 2012 12:58:52 +0000

Hechos
1.-PP=CiU= partidos de derechas corruptos y neoliberales
2.-Ultima elecciones
España : Mayoría absoluta . PP 3º en escaños CiU (que no en votos)
Cataluña : 1ª en escaños CiU, 3º en escaños PP (esto parece olvidado)

No veo por ningún lado ese halo de gente tan progresista y moderna ni en Cataluña ni en el resto de España.

» autor: --31409--

#242 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 12:58:11 +0000

#235 Cataluña paga más impuestos a la UE de lo que recibe. Eurostat

La industria se coloca allá donde le interesa. Por algo Franco intentó sin éxito convencer a los socios industriales de SEAT, la italiana FIAT para instalarse en Valladolid o Madrid pero los italianos se negaron.

Una revolución industrial no se planifica, simplemente sucede y Cataluña ha tenido el Reino de España siempre en contra. La Corona de Aragón históricamente siempre ha apoyado aquellos monarcas más próximos a las ideas liberales de los Paises Bajos, Británicos o de la cuenca del Rhin-Ruhr. La Corona de España, incluso cuando se denominaba, Corona de Castilla, siempre ha apoyado a monarquías más autoritarias.

Si Cataluña por X motivos (epidemias, despoblación, menor control de la iglesia,...) consiguió tener unos payeses que podían ahorrar parte de lo producido para luego con el pequeño capital invertirlo en producir más u otros productos (como pasó con el aguardiente) en lugar de quedarselo todo el cacique español como pasaba con los andaluces no fué gracias a la voluntad de España, sinó que los caciques españoles no ahogaron del todo a la población civil como hicieron los españoles con los andaluces.

Y sí, un 8-10% de PIB como 'solidaridad' se puede considerar espolio y la situación no viene de ahora sólamente. Cualquier espolio superior al 5% ya afecta a la propia capacidad de supervivencia de un territorio según muchos estudios.

» autor: --329224--

#241 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Thu, 13 Sep 2012 12:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#240 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 12:46:14 +0000

#215 ¿Gasta injustificable? Pero si hasta La Rioja, Andalucía o Madrid gastan más que en Representación Internacional que Cataluña, especialmente cuando Cataluña es una economía internacionalizada y le hace falta para poder seguir competiendo y apoyando a nuestro tejido productivo.

#211 No. La legalidad internacional deja bien claro que el referendum se hace sólo del territorio a escindir o a annexionar, no otra cosa.

» autor: --329224--

#239 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

coillette — Thu, 13 Sep 2012 12:45:00 +0000

#211 Ostia que bien. Muchas gracias.

» autor: coillette

#238 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Thu, 13 Sep 2012 12:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#237 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

malespuces — Thu, 13 Sep 2012 12:17:17 +0000

#233 Se perfectamente que ha habido correbous. Tambein soy consciente de los canis de extrarradio. Nada de esto quita que sigamos siendo una sociedad más progresista (en eso igual que los vascos) y de izquierdas. Te guste o no muchos de los movimientos proanimalistas o prolegalización del cannabis han empezado aquí. It is fact

» autor: malespuces

#236 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

tarari — Thu, 13 Sep 2012 12:04:56 +0000

#36 Pues no se... pero sus hijos estaban en la manifestación.

» autor: tarari

#235 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

offler — Thu, 13 Sep 2012 12:03:48 +0000

#219 A mi me parece muy bien lo que tu no quieras, pero es que yo también soy catalán y también tengo mi opinión y mis derechos

Como te señala #226 aquí tenemos correbous, así que no hay que mezclar churras con merinas.

Por lo demás España es una democracia donde no puedes decir me separo porque gobierna el partido que no me gusta, pero si gobernara otro no me separaría. Esa es una postura infantil, y si no te gusta la monarquía puedes votar por un partido que luche por suprimirla. Yo también soy antimonárquico, pero se diferenciar la velocidad del tocino.

La cultura en Cataluña la gestiona la Generalitat, y he de decir que en ocasiones quienes más destrozamos nuestra cultura somos los catalanes. En carnaval me dió mucha pena que el discurso del Carnestoltes de mi pueblo fuera independentista y tuviera la misma palabrería de expolio, etc. Convertir un acto cultural en político me resultó ofensivo, y me hubiera resultado igual de ofensivo si dijera exactamente lo contrario. No me repugnaron las ideas (algo que uno ya esta acostumbrado), sino el hacer política en lo que era una fiesta.

¿Crees que si Cataluña fuera independiente todos los diputados votarían lo que a ti te gusta? Pues si no te gustan los que hay, pues vota a otros la siguiente vez, que haciendo cachitos lo único que conseguirás es tener la mierda más cerca.

Lo del expolio ... palabrería infundada que no por decirla mil veces es verdad. Era expolio cuando en Cataluña se establecían las industrias mientras otras regiones se enfocaban a la agricultura?
Te parece bien expoliar a Europa para tener mejores carreteras y ferrocarriles en Cataluña?

» autor: offler

#234 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

CTprovincia — Thu, 13 Sep 2012 11:58:02 +0000

Ser nacionalista es algo arcaico, para muchos es la nueva "religión". Es la manera de que un "Don Nadie" se sienta alguien especial:
"No soy un simple españolito, ¡soy catalán!. Pertenezco a una sociedad más abierta y avanzada que repudia las anticuadas y sangrientas tradiciones de Hespañistán. No quiero monarquia, no como esos españolitos que adoran al Rey. ¡Nada más hay que ver que hablamos otro idioma!"

Esto es lo que yo llamo el "clubismo": necesito pertenecer a algo difirente o especial para sentirme alguien.

En fin, y así podemos continuar todo el día. Pero os digo una cosa, gentes de Cataluña, si no sois españoles bien, pero no porque seais diferentes: aquí a todos, por lo general, nos gustan las mismas cosas, tenemos las mismas costumbres y nos gobiernan la misma clase de políticos. Y el que no lo quiera ver, es que es ciego o no ha viajado por España nunca.

» autor: CTprovincia

#233 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 11:51:23 +0000

#231 Si, sois muy elitistas.En fin, en el fondo sois tontacos, tenéis esa imagen que os vende tv3 pero sin embargo no os dais cuenta de la plaga de canis, pueblerinos, fascistas, egolatras e ignorantes que viven en cataluña. Para tu información este año también ha habido toros (correbous) en cataluña, pero eso te lo ocultan en tv3 porque a vosotros tambien os gustan los Informativos poco veraces.

» autor: --330460--

#232 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

daviddit — Thu, 13 Sep 2012 11:50:12 +0000

#139 Al máximo se tendrian que currar un programa los de SI, cuya absoluta aspiración y programa es la propia independencia; pero ERC y CIU por separado tienen mas programa que PP y PSOE juntos.

» autor: daviddit

#231 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

malespuces — Thu, 13 Sep 2012 11:44:00 +0000

#226 No te preocupes que también los correbous serán prohibidos por la ley antitaurina. En Catalunya hay mucho movimiento animalista y es cuestión de tiempo que se prohiba cualquier forma de maltrato animal.

En este y muchos otros temas, por ejemplo la regulación de substancias ahora prohibidas o el matrimonio gay o el aborto, somos una sociedad mas progresista y plural por lo que con nuestro propio gobierno podemos conseguir un mayor progreso.

» autor: malespuces

#230 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 11:39:01 +0000

#215 Podremos entrar en la EFTA para aprovechar las relaciones internacionales y de ahí ir firmando tratados como EEE y Schengen. La moneda nueva puede quedar pegada al € al ser un mercado pequeño, o hacer como hacen otros estados, acuñar nuestros €'s. Tampoco le veo mucho futuro a la UE actual la verdad, y menos con los BRIC empujando. Recuerda: Europa > UE. Además, tenemos a África al lado y salida al mar. El mundo es grande... y Allah también

» autor: --308949--

#229 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--340630-- — Thu, 13 Sep 2012 11:36:03 +0000

Saps quina és la diferència entre un nacionalista de la seva butxaca català i un altre espanyol? Que el primer dóna una ordre dient "rompedles el cap a aquests merdes" i el segon ho fa dient "rompedles la cabeza a esos mierdas".
Per tota la resta, Mastercard.

¿Sabes cuál es la diferencia entre un nacionalista de su bolsillo catalán y otro español? Que el primero da una orden diciendo "rompedles el cap a aquests merdes" y el segundo lo hace diciendo "rompedles la cabeza a esos mierdas".
Para todo lo demás, Mastercard.

» autor: --340630--

#228 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

geme — Thu, 13 Sep 2012 11:35:58 +0000

#130 . O el año 1515 con la anexión del Reino de Navarra, pero vamos muchos años.

» autor: geme

#227 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 11:34:25 +0000

#225 Hombre, post envenenado del día... Que sí, que sí... Que Millet iba delante de la pancarta con Prenafeta, Montull y llevaban tatuados en la frente un 3% mientras pegaban a niños porque hablaban en castellano en el recreo. Venga... Ahora viene lo de naZionalistas victimistas llorones, no? O directamente fascistas?

» autor: --308949--

#226 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 11:32:53 +0000

#219 ¿Entonces que haces viviendo en cataluña?. No pretenderás que el resto de España te enseñe algo de tu cultura ( CORREBOUS CATALUNYA )
idd00cwh.eresmas.net/cardona/correboucast.htm

Edito: Eso es una pequeña muestra, pero hay muchas más en todos los ámbitos.

» autor: --330460--

#225 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

rocacero — Thu, 13 Sep 2012 11:29:40 +0000

Sobre el futuro político catalán, yo estaría más preocupado por el presente, bastante desolador tanto en España como en Cataluña.
rebelion.org/noticia.php?id=155952

» autor: rocacero

#224 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Shotokax — Thu, 13 Sep 2012 11:29:14 +0000

#23 Gibraltar es el ejemplo más claro de que lo que dices es mucho más complejo que como lo describes.

» autor: Shotokax

#223 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Spartan67 — Thu, 13 Sep 2012 11:27:20 +0000

#4 Quizás se adelante Canarias.

» autor: Spartan67

#222 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 11:26:41 +0000

#117 Pura fantasía. Si se ponen rojos de rabia por no dejar matar un bóvido herbívoro en público, imagínate lo que dices.

Si para ellos tener una denominación de origen vinícola es suficiente y equiparable a lo que ofrece Asturias o Cataluña para declararte C. A. Por ni hablar de lo que ha pasado con el País Leonés...

Castilla es lo que es. España quiere ser Castilla. Punto. Paz. Vayámonos y todos felices.

» autor: --308949--

#221 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 11:18:35 +0000

#218 Exacto, han trabajado, ya pagaron, ya está en la caja común. Esa caja no se toca, yo hablo de que hacer con la parte de la caja común correspondiente a pensiones que no se cubrirán por gente que ya no estará en España y de dónde sacar las actuales prestaciones de desempleo y jubilación. Ahí el reconocimiento de deuda pública por parte del nuevo estado es la moneda de cambio para negociar.

» autor: --308949--

#220 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Sintagma — Thu, 13 Sep 2012 11:09:58 +0000

#117 ¿valencia y baleares has dicho que son catalanes?? ¿cuando, como, porque?

» autor: Sintagma

#219 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

malespuces — Thu, 13 Sep 2012 11:09:18 +0000

#172 #175 #193 #215 Aparte del expolio se puden citar muchas más razones por las que NO QUIERO SER ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.

No quiero vivir en un país que tilda de arte el maltrato de un animal, no quiero vivir en país gobernado por mayoría absoluta por un partido abiertamente anticatalanista y que dinamita mi cultura, no quiero vivir en un país que nos llevó a la guerra de Irak, no quiero vivir en un país monárquico, no quiero vivir en un país que es herencia de un régimen franquista que no fue depurado con sus políticos, militares y jueces fascistas dónde se juzga a quien investiga y no a quien asesinó, no quiero vivir en un país retrógrado dónde la izquierda es algo anecdótico...

¿De verdad es tan difícil de entender lo que queremos?

» autor: malespuces

#218 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 11:01:26 +0000

#205 El volumen de las pensiones presentes y futuras se puede cubrir desde cero y empezar a hacer caja

Que dices, mis familiares han trabajado en Cataluña y cobran su pensión estando en Asturias, si Cataluña ahora rompe la caja común y se independiza, va a tener que seguir pagando las pensiones a mis familiares.

España se gasta 115.000 millones al año en pensiones, calcula la parte que le tocará a Cataluña habiendo sido además motor económico y una de las zonas con más trabajo en los últimos años ...

» autor: ChukNorris

#217 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Sintagma — Thu, 13 Sep 2012 10:54:31 +0000

#56 ¿exportaciones a españa? no adelantes acontecimientos hombre... ¿ya haceis las estadisticas en modo estado?

» autor: Sintagma

#216 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Sintagma — Thu, 13 Sep 2012 10:44:56 +0000

#36 la verdad es que suelen ser los mas "catalanes", ya sabes, la fe del converso es la mas radical

» autor: Sintagma

#215 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

pollo — Thu, 13 Sep 2012 10:43:39 +0000

Lo realmente divertido es ver en la manifestación a los auténticos minidictadores que han aprobado y consentido medidas que afectan negativamente a los catalanes y ahí estaban sin que nadie les dijera nada, porque oye, la culpa es de "el del carrito del helado".

Manejan a cuatro idiotas como quieren con una excusa ideológica y tienen carta blanca para hacer lo que les de la gana y echar la culpa al enemigo de fuera. ¿Qué opinan de las condiciones impuestas por la UE para el rescate a cataluña, en la que exigen cerrar las treinta y pico "embajadas" que Cataluña tiene en el extranjero por ser un gasto excesivo e injustificable?
¿Pero de verdad alguien cree que la UE va a siquiera pensar en permitir crear otro problema más que además les puede traer más secesionismos en el futuro? Si realmente Cataluña se separa, va a quedarse fuera de la UE con todo lo que ello implica. Y la fuerza económica que tenía Cataluña, que como en el resto de España, era el ladrillo, (que nadie se lleve a engaño) ha desaparecido de la noche a la mañana...

» autor: pollo

#214 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Sintagma — Thu, 13 Sep 2012 10:36:26 +0000

#129 bueno... España no seria, las Españas se habrian ido cada una por un lado

» autor: Sintagma

#213 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

salteador — Thu, 13 Sep 2012 10:36:00 +0000

#101 Te equivocas no es independentista, es mas bien nacionalista, mis suegros son de CIU de toda la vida y no son independentistas.

Yo les digo que si un dia se independiza de España posiblemente me iria de cataluña, cosa poco probable, ya que en las manis casi todos buscan la separacion, pero los que no vamos que somos vas no queremos esa separacion.

» autor: salteador

#212 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 10:34:55 +0000

#183 4 millones de firmas contra el Estatut no es solo el Gobierno. Los manifiestos para descooficializar lo que no fuese el castellano vienen firmados, y tampoco era el Gobierno. La derecha es responsable de esto, sí, pero la izquierda también, y no solo en el Gobierno. Aquí en meneame puedes constatar lo difícil que se nos hace empatizar, seamos de derechas o izquierdas, solo por ser español o catalán.

» autor: Ousdog

#211 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 10:31:09 +0000

#206 Ojala, ese dia sera festejado. Te puedo asegurar que si la consulta es en toda España, y que debe ser así para que esteis dentro de la legalidad, sacareis un SI aun mayor(un SI a que cataluña este fuera de España) .

» autor: --330460--

#210 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Thu, 13 Sep 2012 10:25:28 +0000

#79 estoy de acuerdo contigo y precisamente veo la independnecia de los pueblos de europa como una excelente defensa ante el capitalismo salvaje neoliberal de los estados estilo españa, francia, italia, etc.. el poder para el pueblo.

» autor: --323100--

#209 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Thu, 13 Sep 2012 10:24:24 +0000

#104 evidentemente el geo esta mal, no se porque sale madrid, cuando esoty en asturias donde no ha habido ninguna borrachera inmobiliaria de ningún tipo.

» autor: --323100--

#208 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

unaqueviene — Thu, 13 Sep 2012 10:24:11 +0000

#203 La verdad me da igual. Esto está lleno de trolls de ambas partes que buscan enfrentarnos, y tú puedes ser uno de ellos, así que tú mismo.

Ejemplo #205 y su perorata.

» autor: unaqueviene

#207 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Amonamantangorri — Thu, 13 Sep 2012 10:21:03 +0000

#111 Después de que pasaran largos años sin hacer públicas las balanzas fiscales de las CCAA, ahora se va a poner de moda decir que bueno, vale, que Cataluña sí aporta más de lo que recibe, pero la CA del País Vasco no. La ventaja de los territorios vascos sobre Cataluña es que estos tienen haciendas forales, pero Vitoria paga vía cupo lo que pida el gobierno central, y siempre aporta más de lo que recibe.

» autor: Amonamantangorri

#206 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

coillette — Thu, 13 Sep 2012 10:19:42 +0000

#34 Lo importante es que nos iremos, más vale tarde que nunca. Manda huevos el tío...

» autor: coillette

#205 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 10:18:56 +0000

#197 El volumen de las pensiones presentes y futuras se puede cubrir desde cero y empezar a hacer caja, en Cataluña hay saldo positivo a pesar de la crisis y gracias a lo que he dicho de los costes menores al tener menos estructura de estado que soportar. Un ejercicio sencillo hecho muy a grosso modo y bastante cutrecillo:

Personas en el paro en Cataluña (2012, www.idescat.cat/treball/epa?tc=4&id=xc2701&lang=es):

821.600 x 1.500€* = 12.324 m€

*Ya me gustaría cobrar eso...

Dinero que genera en IVA Cataluña (2010, www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria):

20.800 m€ (¡ojo! ¡Sin ventas exteriores!)

¡TACHAAAAN! Sin el IRPF y Sociedades, y ni aún sacándole el 20% por pérdida recaudatoria por saldo comercial interregional, la cosa pinta mal.

La caja existente en la caja común de España se puede usar para subsanar deuda pública de Cataluña con España y la de Cataluña con el resto del mundo contraida cuando aún estaba en España, pero ahí habrán discusiones... LAAAAARGAS discusiones... Conociendo el gobierno central intentarán meter la T4 de Barajas o los gatos del Prado como beneficios de interés público catalán por ejemplo.

Una vez reconocidas las deudas por ambas partes, todos muy amigos. Lo deberán hacer rápido ya que sino joderán la economía de ambas a niveles insufribles.

» autor: --308949--

#204 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Shrike — Thu, 13 Sep 2012 10:14:45 +0000

#83 No hace falta que retrocedas tanto. En las escuelas españolas de 1960 se enseñaba que el actual Sáhara Occidental era territorio igual de español que Burgos, y ya ves, fué la misma Dictadura quién abandonó dicha provincia...

» autor: Shrike

#203 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 10:14:15 +0000

#189 Achácalo a la estupidez, no te cortes...

» autor: Ousdog

#202 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

eiz — Thu, 13 Sep 2012 10:08:46 +0000

#15
Ni mi hermano, ni mi novia, ni mis padres ni los de ella, ni sus dos hermanos y sus respectivas parejas, ni su abuela, ni mis 4 amigos mas cercanos fueron a la manifestación. Las 15 personas mas próximas en mi círculo social no se han manifestado. Sinembargo, todas ellas quieren la independéncia. Y no porque sea una moda hoy, la han querido siempre, o casi siempre.
De ahi, tu inteligencia superior, recientemente adquirida, te puede hacer extrapolar que por cada manifestante hay 16 que no se han manifestado y también quieren la independéncia de Catalunya. Pero la tehoría se hundiría porque solo somos 7,5m en catalunya, y eso querría decir que media España también es independentista...

Desde luego, muy razonado tu comentario no lo es. Es un razonamiento Falaz, engañoso, erróneo, equivocado.

» autor: eiz

#201 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

nuker — Thu, 13 Sep 2012 10:06:40 +0000

#187 Hombre más que nada porque Canarias si no hubiera estado ligada a España nunca hubiera formado parte de Europa, ya que está encuadrada en el continente africano con todo lo que ello significa.Simplemente a modo recordatorio que parece que a mucha gente se le olvida

» autor: nuker

#200 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

unaqueviene — Thu, 13 Sep 2012 10:00:35 +0000

#195 Pues como le de por matar al friki de los tanques q quería invadir Cataluña menuda liada tenemos de nuevo.

» autor: unaqueviene

#199 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 09:57:08 +0000

#175 ¿En la Sexta también enseñaron?:

1.- Un mapa de CCAA con la cantidad de funcionariado del gobierno central (dirección postal).
2.- Un mapa de CCAA con la cantidad de residencias a efectos fiscales de ese funcionariado del gobierno central.
3.- Un mapa de CCAA con la cantidad en sueldos que ese funcionariado y la media per cápita.
4.- Un mapa de CCAA con la cantidad de sedes de instituciones estatales (dirección postal).
5.- Un mapa de CCAA con la cantidad de sedes a efectos fiscales de esas instituciones.
6.- Un mapa de CCAA con el volumen de inversión que perciben esas instituciones.

DUDO que lo enseñaran ¿Me dirás que estando en el 2012 el Gobierno Central no tiene una BDD con todo eso consultable?

» autor: --308949--

#198 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Mafo — Thu, 13 Sep 2012 09:52:12 +0000

#36 Esos suelen ser los más independentistas y los que más reniegan de sus raíces. Se llama "reacción por sobrecompensación". Es la reacción de los alemanes que tenían ascendencia judía y en los años 30 ponían a sus hijos nombres "arios" como Wilheim o Helga y modificaban sus apellidos para que quedaran judenrein

» autor: Mafo

#197 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 09:44:41 +0000

#192 ¿Eso que tiene que ver con las pensiones pasadas y futuras?

» autor: ChukNorris

#196 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DoñaGata — Thu, 13 Sep 2012 09:44:01 +0000

#175 pues si quieren, que lo pidan...yo no me opondré

» autor: DoñaGata

#195 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 09:42:30 +0000

#194 Pasamos del "que inventen otros" al "que maten otros" No sé, quizás algun tanquecillo para contentar los mossos "fogosos", o unos jets para reciclar el aeropuerto de Lleida como base militar y darle gusto a los fans de lo militar y tal.

» autor: --308949--

#194 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

unaqueviene — Thu, 13 Sep 2012 09:38:44 +0000

#192 No habría ejército?
Curioso.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_sin_Fuerzas_armadas

Mira, a lo mejor siguen los pasos de Islandia y todo.

» autor: unaqueviene

#193 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

offler — Thu, 13 Sep 2012 09:37:55 +0000

#172 Bueno, la cuestión es que en Cataluña ahora mismo hay algunos problemas adicionales que hacen que la situación (vista desde aquí) parezca más preocupante.

Me refiero a la situación de los peajes que explota el señor Laporta (y que es un problema real, pero prefiero pagar peaje si el no se pone una medalla que no le corresponde), o lo del "céntimo sanitario" (que no es uno, sino dos o tres) en los combustibles, y el euro por receta, y así un montón de cosas que van generando mayor descontento, porque se juntan con el cierre de servicios primarios de asistencia sanitaria. El rescate que hemos pedido (Cataluña) significa que subirá la presión fiscal, porque es un dinero que hay que devolver. Es una presión adicional a la que tendremos que pagar como cualquier español por el rescate que tendremos que pedir a Europa.

Claro ¿Que cosas son culpa de España y cuales lo son de la gestión de la Generalitat (y no entro en si es CiU o el gobierno anterior)? Para el independentista todo es culpa de la extorsión española, sueltan lo de "el dinero de Cataluña para los catalanes", y como suena lógico a quien no tiene ganas de pensar, en épocas de crisis el populismo hace que las protestas tengan mayor seguimiento.

Si a la tontura histórica de los independentistas, unes la tontura histórica de los "pues ahora no pienso comprar productos catalanes y que les jodan", etc. y que se empeñan en confundir Cataluña con la opinión de unos catalanes (son los mismos que vasco=terrorista) pues tienes una olla puesta en el fuego con el agua calentándose y a punto de hervir, porque conforme se calienta hay más de un lado y del otro (y los extremos se alimentan del centro).

Lo que se necesita son mecanismos de divulgación para los catalanes y los no catalanes, que expliquen donde va el dinero, que no hay extorsión sino reparto, que hagan entender a unos la situación que viven los otros. Lo que pasa es que los políticos ven en estas batallas los medios para conseguir los votos que les mantengan o den cuotas de poder, así que el Señor Mas y compañía ahora serán más independentista y el Sr. Rajoy y compañía serán más anticatalanistas, mientras otros están poniendo en la balanza los pros y los contras para ver que conviene más. Vamos, que nadie está por la labor de calmar las aguas.

» autor: offler

#192 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 09:35:43 +0000

#182 Ya van 2 encuestas que dan un resultado de 2 a 1 a favor de la independencia. Y eso que el Periódico de Cataluña intentó colarla sumándole al "no" los indecisos, y aún así por un escueto 1% ganaba el "sí". No digo que las encuestas sean infalibles ni mucho menos, pero meter la pata en un 50% / 25% / 25% me parece demasiado abultado.

#169 Hombre, digo yo que la parte de impuestos que se queda ahora el gobierno central se continuaría cobrando y con más facilidad, pues el nivel de paro es un poco más bajo que el de España pero en cambio los ingresos per cápita y por volumen son mayores. Eso sin contar que no habría costes de ejército ni otras mamandurrias (al empezar). Otra cosa es el IVA del saldo comercial interregional que se esfuma, pero es bastante menos de 16.000 m€ (los aranceles son BIdireccionales, y Cataluña es 1/3 de las importaciones a España y un mercado del mismo tamaño que la CAM en interregional, dudo que España/UE ataquen por ahí).

#184 Veamos, pago X en impuestos de los que mis costes son (X - 16.000 m€) y tu me "prestas" 5.000 m€ que en realidad es una parte del total anual que me tienes que dar sí o sí por ley (y que los años pasadaos no anunciaban de esta manera) ¿Como llamarías tu a ese "préstamo"?

» autor: --308949--

#191 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Scan — Thu, 13 Sep 2012 09:33:46 +0000

#15 yo no fuí y sí quiero la independencia... no tiene que ver una cosa con la otra.

» autor: Scan

#190 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

pepitoperez — Thu, 13 Sep 2012 09:30:42 +0000

#161 La primera parte de tu comentario es correcto. Y la segunda está basada en una sentencia errónea. Te explico.
En la primera parte, es cierto que el nacionalismo andaluz no es independentista desde sus inicios. Sin embargo, esta situación económica actual se nota una radicalización del mismo, aunque no creo que llegue al independentismo pero sí a la reivindicación a un mayor autogobierno, sobretodo gestión económica.
Contar a los nacionalistas andaluces en votos no es del todo correcto aunque no deja de ser un índice. Entre otras cosas porque el Partido Andalucista no es una opción a día de hoy (necesitan quitar a mucha gente de enmedio).
Sin embargo, puedes tener un buen índice con las marchas del SAT, tan de moda ahora.

La segunda parte. Basas tu planteamiento en una sentencia incorrecta. Andalucía sí es una nacionalidad histórica.

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidades_históricas_de_España

La definición de nación histórica en España está ligada a la presentación de estatuto en la II República. La diferencia con Andalucía, es que iba a presentar su estatuto como las otras naciones, sin embargo, el día anterior estalló la Guerra Civil, por lo cual no fue posible su presentación.
Tampoco Andalucía es culturalmente ni jurídicamente igual a España. Es cierto que duranta la dictadura hubo una gran campaña por diluir la identidad cultural andaluza con la española, con el mismo fin con el que en Cataluña se intentaba aniquilar la lengua catalana. Pero la identidad cultural y de pueblo es claramente diferente y así lo sentimos en Andalucía, aunque respetemos nuestra integración en España. Jurídicamente no deja de ser distinta a Cataluña o al País Vasco, te recuero que estas tres comunidades los son por el artículo 151 de la Constitución.
En cuanto a si Andalucía fue independiente pues no te digo más. Al-Ándalus fue el estado más avanzado de la Edad Media.
es.wikipedia.org/wiki/Al_Andalus

Por lo tanto, Andalucía tiene una conciencia como nación, expresada en nuestro estatuto de Autonomía (el único de España que tuvo que ser refrendado en un referendum), pero estamos deacuerdo en formar parte de España. Como te digo últimamente hay una radicalización por la situación económica que no creo que llegue a mayores.

Esto que en estos días se ha visto en Cataluña, con su diferencias (se pedía autonomía que nos negaban) se vivió el 4 de diciembre de 1977, tan solo hay que buscar información en Internet.

» autor: pepitoperez

#189 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

unaqueviene — Thu, 13 Sep 2012 09:27:53 +0000

#186 Achacaré que el castellano no es tu lengua madre para asimilar que no debes haber entendido bien lo que expongo.

» autor: unaqueviene

#188 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 09:26:39 +0000

#186 Todos somos independentistas (independientes), en cualquier zona si no trabajas o te buscas las " habichuelas " te tienes que ir a vivir debajo de un puente, eso pasa en cualquier zona del mundo, ¿Algún dia esperas vivir en el pais de las golosinas?, espera que me ría.

» autor: --330460--

#187 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Nok1a — Thu, 13 Sep 2012 09:24:35 +0000

#6 Los independentistas canarios son GILIPOLLAS, soy canario, y no se me ocurre dejar España ni de coña, para que me adesione Marruecos? estamos locos? no gracias, otra cosa seria que cambiasemos de país eligiendolo nosotros.. pero es que encima no podemos subsistir nosotros mismos, no tenemos recursos.. muchas veces la gente no piensa con 2 dedos de frente, al igual que le pasa a cataluña y país vasco, se van y con que subsisten, pk todo lo que no tienes hay que importarlo... y serian mas aranceles en fin, con lo facil que seria remar todos juntos en la misma direccion

» autor: Nok1a

#186 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 09:20:52 +0000

#140 Yo soy independentista por muchos motivos, pero uno muy claro: no espero que nadie venga a hacerme prosperar. Aunque seas unionista, tampoco deberías esperarlo. Si tu España tiene que avanzar es porque tu lo hagas posible, no esperes que te lo hagan

» autor: Ousdog

#185 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 09:11:27 +0000

www.meneame.net/story/sobre-nacionalismo-autodeterminacion-secesion

La realidad es sin embargo, menos épica, menos romántica. La nación es mero hecho de existencia colectiva en común que cada generación recibe e impone a la siguiente sin preguntar, con la familia, religión y condiciones geográficas de donde nacen.
Los españoles lo son no porque estén “en España”, sino porque son “de España” como fruto de esa realidad previa del mismo modo natural que los son su flora y fauna.
Por eso el llamado derecho de autodeterminación en los términos esgrimidos por los nacionalistas periféricos resulta un disparate intelectual a la par que una incorrección jurídica, utilizando un término preexistente del derecho internacional que nada tiene que ver con el sentido utilizado. Hablan de derecho de autodeterminación, cuando en realidad se quiere decir derecho a la secesión.

[..] Sin embargo, el nacionalismo denominado moderado o democrático, es siempre un jugador de ventaja puesto que cuando se ve acorralado por su interlocutor o se encuentra ante la incompatibilidad teórica de sus postulados con la realidad más evidente, acude al argumento sentimental como sustento último de sus posiciones y afán de estado, y frente a eso, no existe razonamiento que valga.

[..]Tan es así esto, supone tan clara irracionalidad política, que el nacionalismo subsiste y mantiene razón de su existencia sólo si no tiene éxito, ya que si llegara a triunfar consiguiendo la independencia desaparecería la razón de su existencia a no ser que transformara la causa nacionalista en imperialista para oprimir con el nuevo estado a las minorías pertenecientes a la nacionalidad antes dominante.

[..]Existe sin embargo un único caso en el que la voluntad plebiscitaria puede llevar a la secesión. Es el caso de los Estados independientes posteriormente federados a otros, y que han incluido reserva constitucional que recoja tal posibilidad de secesión.
En este caso no existe problema alguno, dado que el referéndum secesionista no cuestiona la exista nacional propia, sino el pacto federativo con otro u otros estados previamente aceptado. Es decir, no se cuestiona la pertenencia a la nación, sino la continuidad o no de lazos asociativos con otras naciones.
Por eso en España resulta imposible la solución federal que algunos inocentemente proponen. Porque para que exista federación tienen que existir previamente estados que federar, lo que en España no sucede ni ha sucedido jamás.

» autor: ChukNorris

#184 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Amalfi — Thu, 13 Sep 2012 09:06:43 +0000

Si quieren la independencia pues se la damos eso sí luego que no empiecen a pedir dinero que como ESTADO Independiente se las tienen que arreglar solitos tendrán que acuñar una nueva moneda , etc pero en cierta manera me hacen reir y luego a pedir dinero al Estado porque están en quiebra técnica cómo se come eso

» autor: Amalfi

#183 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Zopokx — Thu, 13 Sep 2012 09:05:51 +0000

#121 No generalices, que quien le dio la espalda fueron los gobernantes, no los ciudadanos.

» autor: Zopokx

#182 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Trublux — Thu, 13 Sep 2012 09:04:36 +0000

#180 Para empezar presupones que la mayoría de los catalanes no quieren estar en España (no digo que no se sientan españoles porque está claro que eso da igual, os mueve el tema económico).
¿Entonces cada X años hay que hacer un referendun para preguntar si se quiere ser España o no? Hasta que salga el no ¿Y luego seguir con el referendun preguntando si se quiere volver a España o no?. Lo que dices es una tontería.
Y es que uno es del país donde nace ¡vaya cosas! Mira que si naces en Francia eres francés ¡qué injusticia, siempre me he sentido chino!.

» autor: Trublux

#181 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

natxetet — Thu, 13 Sep 2012 08:59:02 +0000

He leido hasta " Para saber cómo quedarían las cosas sin Cataluña, el procedimiento más sencillo es restar los escaños correspondientes a las cuatro circunscripciones catalanas (Lleida, Girona, Tarragona y Barcelona), 47 en total " por debajo del umbral de rigurosidad , el debate sobre la ley electoral sería muy interesante y desde luego no se puede partir de este punto . por ejemplo si mantuviese el congreso 350 diputados el juego de mayorías ya cambiaría mucho ...

» autor: natxetet

#180 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

sirganor — Thu, 13 Sep 2012 08:56:14 +0000

#175 Ellos verán! Es que lo que no se puede hacer es obligar a un pueblo a formar parte de un reino sin que ellos quieran estar en él. A mi nadie me puede obligar a formar parte de un equipo de baloncesto si no quiero. Y si me quiero ir no debo preguntar al resto del equipo. Lo tendría que hacer si quiero ingresar en él. Catalunya no quiere formar parte de España y esto hay que respetarlo. Si Madrid no quisiera formar parte de España, por mi adelante!

» autor: sirganor

#179 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

osiris — Thu, 13 Sep 2012 08:56:12 +0000

#126 jugará la champions!

» autor: osiris

#178 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

guilopez — Thu, 13 Sep 2012 08:55:40 +0000

#157 Tienes razón; sin duda, si Cataluña se independiza habrá que cambiar muchísimas cosas, comenzando por la Constitución, y desde luego la Ley Electoral. Pero no tenemos forma de saber cómo cambiará la Ley Electoral, y por eso me he basado en los datos de los que sí disponemos para ver cuál es el peso de Cataluña en las Elecciones Generales según la ley actual, y qué pasaría si restamos esos escaños y votantes

» autor: guilopez

#177 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

guilopez — Thu, 13 Sep 2012 08:53:34 +0000

#164 Los escaños de CiU no están, obviamente. Sin Cataluña, CiU tendría 0 escaños (igual que ERC). Me he centrado en los partidos de ámbito nacional que obtienen representación en Cataluña, que en 2011 fueron PP, PSOE e IU. Por eso no hacía referencia al PNV, ni a ningún otro partido regionalista; sus datos no cambian, porque no se presentan en Cataluña. El único motivo de mencionar a Amaiur es que en un escenario sin Cataluña Amaiur sería la cuarta fuerza política y el principal partido nacionalista.

» autor: guilopez

#176 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

sirganor — Thu, 13 Sep 2012 08:52:57 +0000

#105 "A España lo veo crudo". Hombre... No sé... Yo creo que hay que diferenciar independencia de aislamiento. Además cabe recordar que esto de la moneda única lleva apenas 10 años y hasta entonces no sé si se aplicaban aranceles a todos los productos que provinieran de Europa. La pregunta sería: "Qué gana España poniendo aranceles a productos catalanes?". Hay que quitarse esos miedos y afrontarlos. Independizarse tiene sus ventajas y sus inconvenientes como ocurre cuando uno se independiza de la casa de sus padres.

» autor: sirganor

#175 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Trublux — Thu, 13 Sep 2012 08:50:29 +0000

#127 Gilipollas hay en todos los lados.
#171 Siempre hacen estas cosas para sacar pasta.

He leído casi todos los comentarios y la mayoría de los que están a favor de la independencia es por motivos económicos, cuando las cosas mejoren los independentistas tendrán menos apoyos (a parte de que el 1.500.000 no se lo cree nadie).
Ayer en la Sexta pusieron que la que más dinero daba era Madrid, Baleares y Cataluña (en ese orden) y la que menos recibía era Madrid, Baleares también recibía poco y Catañuña también pero no era la antepenúltima. ¿Tiene que Madrid independizarse?.

» autor: Trublux

#174 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--289279-- — Thu, 13 Sep 2012 08:50:14 +0000

#169 El tema de las pensiones,de eso no se habla. No habia caido en ello en mi lista de argumentos a favor, argumentos en contra. Apuntado queda.

» autor: --289279--

#173 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

wedo — Thu, 13 Sep 2012 08:48:04 +0000

#1 interesante reflexión, no había caído. Cuando vi que en telemadrid y en la primera destacaban el seguimiento que había tenido la manifestación de hace unos días, me quedé pensando porqué.. y he aquí una de las respuestas.

No esperes que Telemadrid te cuente un asunto sin ninguna intención, lo que te cuenta y lo que no, lo hace para ejercer influencia en la opinión al más puro estilo de Goebels.

» autor: wedo

#172 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

hpno — Thu, 13 Sep 2012 08:42:41 +0000

#149 Menos mal que alguien mantiene la cordura entre tanta opinión afilada. Estoy contigo, y también creo que manifestaciones como las del otro día genera "desafección" en el resto de ciudadanos que no somos o vivimos en Cataluña, ya que algunos de nosotros vemos esta situación como un chantaje constante, sostenido y repetido hasta el mal gusto.

Y en parte estoy de acuerdo en lo que dices de que no todos los que se manifestaron saben lo que les supondría la independencia, y que en parte otros fueron allí para canalizar su descontento con la situación que vive Cataluña, pero claro, descontento hay en todo el país. Y el que va a una manifestación independentista corre el riesgo de que le identifiquen como un independentista, lleve bandera o no.

Aún así, me encantaría que se hiciera un referendum vinculante y que dejaran elegir a las personas, porque parece que desde el resto de España se quiere obligar a las personas de Cataluña a seguir cargando con el yugo del país y de su crisis económica y social. Y algunos independentistas seguro que lo creen ciegamente, pero no es precisamente la percepción que tenemos algunos de fuera de Cataluña, más bien que todo esto ya huele mal, porque son ya muchas veces que se ha utilizado la independencia de Cataluña para obtener rédito económico y político. Tampoco voy a defender la postura de los políticos "de Madrid" al respecto, porque no me parece que se han hecho las cosas bien desde aquí.

No me gustaría ver a una Cataluña independiente, pero si realmente es lo que quiere una amplia mayoría de la gente que vive allí pues lo aceptaría y ya está... tampoco vamos a salir aplaudiendo su decisión y mucho menos siendo condescendientes con un más que posible futuro competidor, y entonces sí que entendería el boicot de los consumidores a los productos que vengan de allí, y a las empresas, que se pusieran aranceles y hasta que se intentara vetar su entrada en la UE, pero no desde el punto de vista de hundir a nadie, ni por odio, simplemente por pura supervivencia, ya que Cataluña tiene un peso específico en la economía del resto del país, y si de repente se delacara independiente, pues habría que intentar salir adelante sin ella. Eso sí, me genera una gran inquietud que clase de suerte podrían correr los Catalanes no independentistas, al igual que todos los del resto de provincias que están viviendo allí.

Por eso creo que en estos momentos de crisis tenemos que caminar todos en la misma dirección, y si Cataluña quiere estar, pues que lo decida, y si no pues más de lo mismo, pero ojo, que sea algo vinculante y que termine definitivamente con las dudas de todos, porque estos debates no hacen otra cosa que desviar la atención de otros problemas que también son muy importantes y no tienen una solución tan facil como un referendum.

pd. Como es importante saber de donde viene la opinión yo te digo que soy de Madrid.

» autor: hpno

#171 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Hanxxs — Thu, 13 Sep 2012 08:33:01 +0000

#135 Ya lo ha dicho Artur Mas: "Sin pacto fiscal, el camino a la libertad de Cataluña está abierto". O sea, que si CiU consigue la pasta del pacto fiscal, la libertad del pueblo catalán se la trae floja.

» autor: Hanxxs

#170 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

haplito — Thu, 13 Sep 2012 08:32:15 +0000

#153 Si, eso si lo sabía (la pela es la pela). Pero para usar el euro deberían primero entrar en la UE, y después en la monetaría ¿no? y eso de la noche al día... sigo sin verlo. Yo creo que quieren ser independientes, pero cogiendo los "privilegios" que ya tiene España. Que por mi bien, así les vendemos los tomates más caros (es broma).

» autor: haplito

#169 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 08:29:17 +0000

#163 Cataluña tendría que asumir las pensiones de los que han trabajado en su región, ya que serían ellos los que rompen la "caja común". Y la verdad es que cuando hacen sus cálculos económicos nunca ponen los datos de las pensiones.

#168 Claro, claro, y son esos periódicos los que han convocado la manifestación y han sacado la gente a la calle.

» autor: ChukNorris

#168 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Milkhouse — Thu, 13 Sep 2012 08:28:40 +0000

Los catalanes no es que quieran irse.... Los echan la extrema derecha madrileñista con sus periódicos dando la brasa todo el puto día .....

» autor: Milkhouse

#167 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 08:28:40 +0000

#153 Es algo que he leido, por eso me hace mucha gracias cuando decís eso de Adios España, cuando precisamente el concepto de España nace con la unión de ambos reinos(Aragón y Castilla). En la propia definición, por mucho que queráis rascar las vestiduras, entramos todos, o mas concretamente todos los que han gobernado esta conglomerado de pueblos bastante homogéneo (comparado con otros paises).

» autor: --330460--

#166 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 08:26:13 +0000

#27 Es la teoría del ¡¡No nos representan!! .... curiosa, absurda y a la vez mayoritariamente aceptada aquí.

» autor: ChukNorris

#165 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 08:20:55 +0000

#163 Pero ¿habrán pensiones en X meses? De Guindos no parece muy seguro.

Por mi parte España se las puede quedar a cambio de la deuda a título de "Reino de España" que generó el territorio de Cataluña antes de separarse.

» autor: --308949--

#164 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zoyberg — Thu, 13 Sep 2012 08:20:53 +0000

este articulo es una basura: los datos son incorrectos. Partiendo de que faltan los escaños de partidos como CIU o PNV (ninguna de las suma es correcta, ni llega a 350 escaños ni tampoco a 303), no me fio de cómo ha hecho el resto de cálculos.

» autor: zoyberg

#163 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Sigfredo — Thu, 13 Sep 2012 08:17:50 +0000

Buenos días, una pregunta que llevo días pensando: ¿Quién tendrá que asumir las pensiones Catalunya o España? Parece una chorrada pero me preocupa.

Saludos,

» autor: Sigfredo

#162 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Thu, 13 Sep 2012 08:17:27 +0000

#98 Sí , lo que propone Siutadans lleva al genocidio. Fanco votaría a Ciudadanos. Pretender que alguien no aprenda una lengua es una burrada. Pretender que en una sociedad bilingüe haya genteque sólo hable la lengua de mamá es absurdo.

Además, el capricho identitario este que dices sale carísimo.

» autor: --189197--

#161 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 08:15:43 +0000

#42 Cataluña y País Vasco no sé si se irán. Pero aquí en Andalucía lo estamos teniendo muy clarito y lo peor es que nosotros no avisamos. Vamos que no diremos ni adiós.
¡ VIVA ANDALUCÍA LIBRE!

- - -

Hombre, en Andalucía la realidad es ésta:

2012
Partidos Escaños Votos Porcentaje
PP 50 1.567.207 40,66%
PSOE 47 1.523.465 39,52%
IULV-CA 12Â437.445 11,34%

Es decir, el 90% votan a PSOE y pP,luego IU y luego UPyD.

En Andalucía el nacionalismo andaluz (que ni siquiera es realmente independentista) está en el 2%, lo cual es una cifra testimonial que no les da ni representación.

En Andalucía no hay independentismo, porque Andalucía es netamente España, cultural y jurídicamente. No es una nación histórica.

Las nacionalidades históricas son Navarra (País Vasco), Catalunya y Galicia.

Es muy legítimo que existan algunos ciudadanos en Andalucía que la conciban como su País, pero no es una nacionalidad histórica, y de hecho su CCAA (como la de Madrid, Asturias, Cantabria y todas las demás) son el resultado de la opción que tomó la reacción para no reconocer las naciones históricas y ofrecer un "café para todos" insinuando que la única nación era España y el resto regiones.

Por otro lado, Catalunya es una nación sin Estado, y si quieren el Estado, lo tendrán, pero es que nuestro País, no sólo es su cultura: Euskal Herria, sino que es de por sí un ESTADO: NAVARRA. IX - XVII (independiente) y vigente hasta el XIX, momento hasta el cual poseíamos ejército propio, control de aduanas, emisión de moneda propia, y por supuesto tres poderes.

Esa es la realidad.

Los defensores de la "España nacional y uniforme" están con el discurso de Andalucía y Galicia después de Cataluña y Navarra, pero es mentira, en las CCAA de Andalucía y Galicia el independentismo es prácticamente inexistente (y sería muy legítimo que existiera), y lo hacen para asustar a los "españolitos" de a pie y crear una opinión negativa del hecho de que Navarra, como Escocia, desee volver a ser un Estado europeo, y de que Cataluña desee serlo por primera vez, con todos sus derechos.

España será libre cuando Navarra y Cataluña sean libres. Sólo entonces.

Gora Euskal Herriko NAFAR Estatua, Visca Catalunya!

» autor: --292778--

#160 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Melirka — Thu, 13 Sep 2012 08:12:34 +0000

#14 Pues lo cierto es que Obama es mulato, no negro.

» autor: Melirka

#159 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--308949-- — Thu, 13 Sep 2012 07:59:53 +0000

#54 "La oveja no es de donde nace, sino de donde pace".

Si los españoles (por como se ve) no entienden ni parece que entenderán nunca en una mayoría que llevan gestionando mal sus recursos no ya desde la transición, sino desde tiempos inmemoriales, con una idea trasnochada de organización que encima ni tan sólo beneficia al conjunto del estado ¿Que se supone que hay que hacer?

Incompetentes los tenemos todos (y en la Generalitat de Cataluña no faltan), pero por lo menos sabemos que un cambio de verdad sí se puede producir. Aquí hay 6 partidos, 3 con posibilidades de gobierno, y no nos rasgamos las vestiduras, en el gobierno central hay 2 y parece que sólo se ponen de acuerdo en seguir con la organización trasnochada.

Pues mira, que jueguen al SimCity con el dinero de otros. Prefiero pobre de golpe y volver a crecer que crecer y no ver nunca los resultados. Como decía Fernando Fernán Gómez: www.youtube.com/watch?v=nwLoqH6fA4M

» autor: --308949--

#158 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Alberto_meneame — Thu, 13 Sep 2012 07:57:52 +0000

No pararia de ganar el PP por la cantidad de gente que tienen que no se enteran de las cosas. A veces da la sensación de que sea una secta.
Si los políticos son responsables acabaran viendo que para evitar que España se parta a cachos hay que hacer un estado federal y todos contentos.

» autor: Alberto_meneame

#157 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

darccio — Thu, 13 Sep 2012 07:52:59 +0000

Aquí mucho discutir, mucho echar mierda a ambos lados, pero nadie se ha fijado en que en el análisis faltan partidos y que la redistribución de los escaños no es tan simple como restar escaños.

Este análisis asume que el Congreso se quedaría en 303 escaños, cosa que no necesariamente sería así. Si tomamos la LOREG [0], esta establece:

Artículo 162.

1. El Congreso está formado por 350 Diputados.

2. A cada provincia le corresponde un mínimo inicial de dos Diputados. Las poblaciones de Ceuta y Melilla están representadas cada una de ellas por un Diputado.

3. Los doscientos cuarenta y ocho Diputados restantes se distribuyen entre las provincias en proporción a su población, [...]:

No establece el número por provincia, sino que da las pautas generales. Bien podría ser que se mantuvieran los 350 escaños aunque Catalunya se independizara.

Además, puestos a cambiar cosas, si redujesen los 47 escaños catalanes, ¿alguien cree que dejarían tres escaños sueltos, pudiendo "recortarlos"? Lo dejarían en 300 y seguramente echarían a algún partido pequeño.

[0] noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t2.html#c3

» autor: darccio

#156 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--339539-- — Thu, 13 Sep 2012 07:51:04 +0000

Lo más importante: empezáis a ver claramente que Catalunya se pira.

» autor: --339539--

#155 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--206821-- — Thu, 13 Sep 2012 07:49:16 +0000

Parece que nadie se acuerda del actual sistema electoral español y la incidencia directa en la politica estatal, la famosa pinza y el dame dame de los partidos nacionalistas a cambio de "estabilidad nacional".

» autor: --206821--

#154 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Jiraiya — Thu, 13 Sep 2012 07:49:11 +0000

#111 El PNV nunca ha planteado la independencia?! Y el Plan Ibatxerre que se defendió en el Congreso?!

» autor: Jiraiya

#153 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 07:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#152 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Hanxxs — Thu, 13 Sep 2012 07:46:13 +0000

#54 Apeláis a las raíces, al sentimiento, a la bandera, a la historia común, a la solidaridad, pero luego los "nacionalistas" son los que quieren un estado propio por cuestiones puramente racionales.

» autor: Hanxxs

#151 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

tocameroque — Thu, 13 Sep 2012 07:45:18 +0000

#149 Tu comentario me parece ecuánime y acertado. Además hay que pensar sobre todo ¿mejoraría su nivel de vida y su país una Cataluña Independiente?¿No supondría una merma de servicios y una subida impositiva hacerse cargo de todos los gastos propios de un estado?¿y si no está dentro de Europa ni del euro? ¿Estos políticos nefastos que han llevado a Cataluña y a España a esta situación serían los mismos que regirían los destinos de una Cataluña independiente?

» autor: tocameroque

#150 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--272890-- — Thu, 13 Sep 2012 07:35:13 +0000

La gente no entiende que se puede ser independentista sin ser nacionalista ni patriotero. Aquí hay muchos siempre "defendiendo la libertad", y a la hora de la verdad les vence el mini-dictador colectivista que llevan dentro. Cualquiera debería poder ser independiente si así lo desea, es una simple cuestión ética.

» autor: --272890--

#149 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

offler — Thu, 13 Sep 2012 07:34:01 +0000

Como en todas las cosas ni es cierto lo que dicen unos, ni es cierto lo que dicen lo contrario

Me cansa el victimismo de la opresión inexistente que esconde una falta de solidaridad. Los que se quejan que el dinero de Cataluña ha financiado otras comunidades nunca se quejaron de que el dinero alemán o francés construyera infraestructuras (Union Europea). ¿Hemos explotado a alemanes, franceses, etc. ? Eso sí, nos hemos quejado - Todos los españoles - cuando el dinero ha dejado de venir a nosotros y se ha ido a otros países que lo necesitaban más.

Y me cansan también los Tomás Roncero del nacionalismo español. Gente cegata y obtusa de un frikismo rancio que tienen las verdades absolutas y les encanta poder tener cualquier excusa para atacar aquello que va contra su verdad, y de los que hay muchos en los medios influenciando contra Cataluña a mucha gente (Por ejemplo tergiversando lo que dijo Guardiola).

Yo he vivido salir a vender y que un cliente de Asturias me dijera que no me compraba por unas declaraciones que había hecho el Sr. Carod Rovira, cuando el nunca representó más del 20% de los votantes, o la cantidad de gente que dejó de tomar cava catalán por lo mismo. Eso es lo que da alas al independentismo, y los que toman esas actitudes son los principales causantes lo que ahora es conocido como "desafección".

Creo que todos tienen un error básico, y es que la manifestación del otro día, a la que no fui, hay que entenderla dentro de una situación de continuos recortes que genera una necesidad de protesta que están aprovechando algunos para hacer populismo. Hay que entender que probablemente muchísimos de los que fueron no saben ni han pensado lo que significaría la independencia.

Quiero decir que en Cataluña hay independentistas, claro, pero sobretodo hay descontento, y lo que hay que hacer es canalizar ese descontento y ese millón y medio se quedaría en 200 o 300,000. El referendum independentista del 2009 se hizo en poblaciones proclives a votar sí al independentismo, y aún así sólo el 30% de las personas se acercó a las urnas para apoyar la independencia.

No creo que Cataluña llegue a ser independiente, y no estoy a favor, pero creo que la solución, dada la grave crisis financiera de la comunidad, pase porque el resto de comunidades sepan ser solidarias con quién tanto aportó cuando tenía, y Cataluña pueda ver que la solidaridad no va en una sola dirección. Realmente eso desmontaría muchos argumentos independentistas. Por supuesto el problema es que ahora todos estamos mal.

P.D.: Como parece que hay que contar los orígenes de uno para opinar, soy catalán y mis padres eran catalanes. Hay que irse otra generación para salir de aquí.

» autor: offler

#148 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

JuicioAlfon — Thu, 13 Sep 2012 07:32:44 +0000

#115 A mí para las veguerías me pegan los maravedíes.

» autor: JuicioAlfon

#147 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

joseac — Thu, 13 Sep 2012 07:32:16 +0000

Relacionadas www.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-resalta-si-cataluna-indep
Y
www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/70308/cataluna-tendria-la-misma

» autor: joseac

#146 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

oxelo — Thu, 13 Sep 2012 07:31:05 +0000

#145 Lo que no empieza a haber son personas que sepan escribir español correctamente.

» autor: oxelo

#145 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

sid — Thu, 13 Sep 2012 07:21:59 +0000

#39 No tiene por que ser así, ahora mismo ya empiezan a haber independentistas que hablan en español

» autor: sid

#144 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--289279-- — Thu, 13 Sep 2012 07:21:25 +0000

#42 Anda que os dejaran los marroquis ser libres.Después de la marcha verde de Canarias, en dos dias teneis a Mojamed reinando en la Alhambra.

» autor: --289279--

#143 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

abercrombie — Thu, 13 Sep 2012 07:19:25 +0000

La cortina de humo definitiva! BRAVO!

» autor: abercrombie

#142 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--153225-- — Thu, 13 Sep 2012 07:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#141 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--289279-- — Thu, 13 Sep 2012 07:06:57 +0000

#117 He oido muchos jovenes catalanes (16 -20 años) que proponen algo asi. Habria que escuchar a esa generación, su futuro es el que esta en juego.
#135 CiU es la burquesia catalana, que ahora anda acojonada si se hunden las empresas publicas donde tienen colocado el dinero y esperan beneficios de las subvenciones. Si el Gobierno Central no suelta la pasta, van a tener que vender sus mansiones y barcos de recreo en la Costa Brava.Tienen que presionar como sea. ¡Pandilla de manipuladores!

» autor: --289279--

#140 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

unaqueviene — Thu, 13 Sep 2012 07:05:19 +0000

Lo que hace falta es que se largue todo el que quiera largarse y los que se queden convencidos de ello que saquen esto adelante y no nos conviertan en un país de putas y camareros.

» autor: unaqueviene

#139 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Trabajador030 — Thu, 13 Sep 2012 07:04:50 +0000

Oh my good, si Cataluña se va, lo mismo ERC y CIU tienen que tener programas y currar un poquito.

Como dice un amigo, lo que les interesa, no es irse, es estar marchandose...

» autor: Trabajador030

#138 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

LBrown — Thu, 13 Sep 2012 07:01:14 +0000

Aqui simplemente es lo que dice #135, CIU nunca ha sido un partido independentista, simplemente juega a la ambiguedad para intentar tener contentos a todos los catalanes, y eso nunca sale bien; esa ambiguedad lo notarán en las proximas elecciones, porque votantes de derechas que han votado a CIU que no són en su inmensa mayoría independentistas están hasta las pelotas de tanto discurso separatista y para eso ya está ERC y SI. Hoy el señor Mas irá a hablar con Mariano y este le dirá algo así como: "mira, ya sabemos como va esto, tú ves tirando consignas independentistas si quieres para el populacho que ya sé que van bien estas cosas, pero en cuanto te reclame te quiero de mi lado porque ya sabes que hay que repatirse el pastel". Y eso es todo amigos, lo demás es simplemente un juego que da de comer a politicos y periodistas y que muchos se tragan, porque por detrás se ayudan unos a otros y se parten el culo viendo como la gente cada vez tiene menos y en vez de pelear por eso nos tiramos a la calle agitando banderas. Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: LBrown

#137 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ElRelojero — Thu, 13 Sep 2012 06:53:00 +0000

#62 "Mi padre y yo vamos al médico en Catalunya, pagamos peajes para movernos por Catalunya, vamos al colegio a Catalunya, cogemos el transporte público en Catalunya , etc, etc, porque VIVIMOS EN CATALUNYA, pero le pagamos impuestos a España."

Que estupidez de comentario y espero que no te sienta mal, pero yo vivo en la Comunitat Valenciana y me pasa lo mismo que a tí, voy a todos esos sitios pero en la Comunitat Valenciana y el andaluz en Andalucía, etc.

De todas formas aquí solo hay dos países, el País Vasco y el País Valencia, el resto es España.

» autor: ElRelojero

#136 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--94077-- — Thu, 13 Sep 2012 06:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#135 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

fusta — Thu, 13 Sep 2012 06:41:29 +0000

#101 CyU es independentista cuando le interesa. Ya verás... si hace falta volver a no serlo, pues no se es; que hace falta ser más indepe que Lluis Companys, pues se es... como son de derechas, pues lo único que les interesa es el dinero y el poder, y se la suda de donde venga, "la pela no entiende de patrias"

» autor: fusta

#134 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 06:38:52 +0000

#132 También es verdad. De hecho, en el mismo árbol que han colgado se llega arriba por cuatro ramas, o sea que sólo por lo que hay plasmado ahí ya son 1/2^33

» autor: --249036--

#133 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

jsianes — Thu, 13 Sep 2012 06:37:31 +0000

Como se vaya Cataluña el verdadero drama para muchos es que no volvemos a ganar un mundial en la vida

» autor: jsianes

#132 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

tnt80 — Thu, 13 Sep 2012 06:36:30 +0000

#118 Hombre, con esa "costumbre" suya de casarse con sus primas o familiares cercanos, puede que sea un poquito más.

» autor: tnt80

#131 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DoñaGata — Thu, 13 Sep 2012 06:35:58 +0000

#80 opino igual que tu en todos tus comentarios y me duele el negativo que te has llevado y me da pena que me hayan robado el karma porque no puedo votar.
Los niños de mi generación aprendimos catalán en casa porque en la calle estaba prohibido y en la escuela ni se diga. Nos llevan oprimiendo y exprimiendo años.

» autor: DoñaGata

#130 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

gualtrapa — Thu, 13 Sep 2012 06:33:27 +0000

#52 Sí: tiene una mala salud de hierro. Si contamos desde 1492, lleva fallando la friolera de 520 añitos. Ojalá todos los estados fallidos estuvieran fallando tantos siglos.
Si es que se nos pone una venda en los ojos y no vemos más allá.

» autor: gualtrapa

#129 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

gualtrapa — Thu, 13 Sep 2012 06:27:44 +0000

#10 ¿Por qué? ¿Quién tiene la propiedad del nombre/marca "España"? ¿Tendremos que preguntarles a los catalanes cómo nos íbamos a llamar los cuatro que quedáramos?
Esto cada minuto se vuelve más fascinante, oyes.

» autor: gualtrapa

#128 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

KernelPanic — Thu, 13 Sep 2012 06:24:29 +0000

#54 Pues si es muy triste, pero lamentablemente es lo que hay. Actitudes como las que puedes leer muchas veces aquí en Meneame, o en esta cuenta de Twitter tienen gran parte de culpa:
twitter.com/apuntem

Vale que si, que en Internet a la gente se le calienta mucho la boca, pero yo desde hace ya bastantes años antes me di cuenta que si quería evitar situaciones desagradables a la hora de viajar por España lo mejor era ocultar mi lugar de nacimiento, y me consta que no soy el único.

Han sido los propios Españoles los que me han hecho sentir extranjero, no los independentistas.

Adiós España.

» autor: KernelPanic

#127 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DoñaGata — Thu, 13 Sep 2012 06:23:33 +0000

#41 exacto!! juro que nunca fui independentista, pero me he ido volviendo poco a poco tras escucharles y sobre todo cuando en Sevilla nos insultaron en la calle porque íbamos hablando en catalán.
Conversación privada, por cierto.
#42 Pues que os la den también.

» autor: DoñaGata

#126 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

mjmx — Thu, 13 Sep 2012 06:19:26 +0000

#123 ¿Y qué pasará con el Espanyol?

» autor: mjmx

#125 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

angela_ — Thu, 13 Sep 2012 06:19:16 +0000

#10 Se llamaría Estraña

» autor: angela_

#124 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

angela_ — Thu, 13 Sep 2012 06:18:15 +0000

#9 muy bueno jeje

» autor: angela_

#123 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--3703-- — Thu, 13 Sep 2012 06:13:26 +0000

¿Y cómo quedará configurada la Liga BBVA? ¿Nadie lo ha pensado?

» autor: --3703--

#122 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Alex_Pozo_II — Thu, 13 Sep 2012 06:12:44 +0000

#108 El patriotismo es la virtud de los depravados.

O.Wilde

Ya que estamos que estamos con frases cortas....

» autor: Alex_Pozo_II

#121 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 06:01:50 +0000

#110 Ahora ya es tarde, el tren ya ha marchado. El Estatut fué una buena oportunidad a la que le disteis la espalda.

» autor: Ousdog

#120 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 05:59:56 +0000

#117 Efectivamente, no es descabellado pensar en que los distintos estados soberanos de la península se federen. O que se federen en la UE, que ya es esto.

Eso sí, si España (o Castilla) lo veta, posiblemente no sea posible.

» autor: Ousdog

#119 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Lupus — Thu, 13 Sep 2012 05:58:44 +0000

#24
¿Qué es España?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es España? ¿Y tú me lo preguntas?
España... eres tú.

» autor: Lupus

#118 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 05:52:08 +0000

#44 Un ancestro de 35 generaciones atrás significa sólo 1/2^35 de "catalanidad ancestral".

» autor: --249036--

#117 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ewok — Thu, 13 Sep 2012 05:28:39 +0000

#92 También podría haber una reorganización, que los socialistas del PSOE se junten con IU y otros, y en definitiva se reagrupen en una coalición amplia que no pierda votos por la ley electoral.
Otros del PSOE podrían ir al PP o partidos menores, y éstos, con tanta tensión podrían acabar yendo en dos partidos, como democristianos y liberales, como en el resto de Europa, vaya.
Llegado el caso, España podría quedar con menos Autonomías, por ejemplo ocho o nueve: Aragón, Castilla y La Rioja, Comunidad Cántabra y Asturleonesa, Galicia, Extremadura, Andalucía, La Mancha y Murcia, Comunidad Valenciana-Balear, e Islas Canarias, más Euskadi-Navarra (estado asociado) y las ciudades autónomas de Ceuta, Melilla y Madrid.

Viendo los catalanes que tienen tanto o más que ver con el resto de España (muy especialmente Valencia y Baleares) por historia y cultura, que con Francia (caso aparte es la Catalunya Nord, pero Francia es muy centralista), y ya bajados los humos de los nacionalistas españoles, podría conformarse una Confederación Ibérica con Portugal, que respetase realmente la diversidad cultural, la autonomía económica y la solidaridad bien entendida. Esto que digo tampoco es una novedad, es lo que preveían el Partido Galeguista y Castelao justo antes de la Guerra Civil, en la época de los primeros estatutos catalán, vasco y gallego. ¡A ver si ahora lo resolvemos mejor!.

» autor: ewok

#116 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Fisgoquetefisgo — Thu, 13 Sep 2012 05:02:32 +0000

Pensar que porque Catalunya pague al Estado más de lo que ingresa la independencia va a mejorar su situación económica es de una simplicidad sin límites. Desafortunadamente las cuestiones macroeconómicas no son tan fáciles de resolver. Por ejemplo si Catalunya pasase a ser un Estado aumentarían sus gastos propios de forma drástica y no tendría garantías de que sus gastos totales no vayan a ser menores. Los ingresos serían todavía de mayor incertidumbre y riesgo. Cuestiones de política internacional, acuerdos bilaterales, etc. sobre los que es muy dificil especular ahora, serían con total seguridad absolutamente determinantes.

» autor: Fisgoquetefisgo

#115 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

haplito — Thu, 13 Sep 2012 04:48:28 +0000

#35 Interesante. También me gustaría preguntar que moneda usarían, Tendrían que cambiar las matrículas de los coches ¿no?. Un dni distinto... No lo veo la verdad

» autor: haplito

#114 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--327652-- — Thu, 13 Sep 2012 04:47:37 +0000

Por otra parte estoy muy desilusionado con mis paisanos... Nos abandonaríais en Cataluña...a los millones que si somos españoles ademas de catalanes vascos gallegos murcianos etc...No hableis gratis por mucho hartazgo que produzcan los de la barretina a rosca (ojo no los catalanes solo los de la barretina a rosca). Por lo menos que sepaís que muchos su lucharíamos por el resto de nuestra patria.

» autor: --327652--

#113 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--327652-- — Thu, 13 Sep 2012 04:43:10 +0000

La gente como reisseass ya están muy visto en Cataluña (y ojo a los trolls independes de Murcia o de Medina Sidonia. Sólo serán creibles cuando ambas lenguas esten en igualdad de condiciones. Si tan libertarios de lenguas impuestas por las armas son... le propongo convocar una manifestación para devolver a valencia y baleares a su estatus anterior a la "conquista por las armas" por parte del Jaime I...Eso si os aseguro que en ese paseo no le vereis. Todo boquita para no " fer mal". Por eso yo que tengo una hija en VIC (territorio independentista) Se de que hablo he vivido 30 años en Osona. A estos ni agua... sueñan en clave imperio. Por otra parte los catalanes (o sea nacidos en cataluña) que quieran conservar su estatus linguistico ( aclaro conociendo ambas lenguas elegir libremente la de uso cotidiano) los asfixiarán. Como dicen en NACIÓ DIGITAL y otros muchos foretes de fumaporros ( la rrama Jarrai pero con barretina) cataluña no paga traidores y cuando semos independientes pasaremos cuentas.... Está para leerlo quien quiera claro.... Bona nit a tothom.

» autor: --327652--

#112 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Fisgoquetefisgo — Thu, 13 Sep 2012 04:37:40 +0000

Creer que esto es un asunto que se decide exclusivamente entre España y Catalunya me parece bastante ingenuo. Somos bastante más marionetas de lo que puede parecer. Si por ejemplo EEUU quisiera movería los hilos que hiciesen falta -influenciando, presionando, etc.- y España como tal ya sería sólo un recuerdo. También me parece clave los intereses que puedan tener otros países como Alemania y Francia, la Unión Europea y muchas empresas españolas, catalanas y extranjeras. De hecho me parece fundamental que a algunas potencias mundiales y socios, como Reino Unido, no les interese lo más mínimo que se hable de independencias exitosas en España porque puede provocar un "efecto contagio" por sus tierras.

» autor: Fisgoquetefisgo

#111 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

alexcarreras — Thu, 13 Sep 2012 04:36:27 +0000

#4 Hay una diferencia importante entre ellos: el País Vasco está beneficiado fiscalmente, y perdería económicamente si se separa... Por eso el juego del PNV nunca ha llegado a plantear la independencia con la claridad con la que se plantea en Cataluña. Porque Cataluña a diferencia de Euskadi, paga más de lo que ingresa del Estado, por ser una región más rica . Por eso CiU dice "pacto fiscal o independencia". A Cataluña sí podría, quizá, beneficiarle económicamente.

» autor: alexcarreras

#110 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--58493-- — Thu, 13 Sep 2012 04:32:20 +0000

#109 Porque si sois mayorcitos para salir a la calle a pedir la independencia poco podéis esperar del resto de España. Echar en falta del progresismo español para que os vayáis? Es que no entiendo tu posición... Quiero decir, hay gente en España que entiende el hartazgo de Cataluña, su sentimiento nacional propio o las mil y un razones por las que Cataluña querría ser independiente. Pero también entendemos que es triste una escisión, en muchos Y MUY GRANDES niveles. Se separan los caminos de esos dos pueblos para siempre, se pierde peso en el mundo por ambas partes. Económicamente son muchas las desventajas. En temas europeos, España pasaría a ser un país C (mientras que ahora a veces es C, otras muchas es B y otras muchas es A) y Cataluña tendría el mismo peso que tiene Holanda. Un país fuerte y sólido económicamente pero que ni pincha ni corta para las grandes decisiones porque, seamos sinceros, el futuro de Europa lo cortan Alemania, Francia, UK, Italia y a veces España. Qué esperabais del progresismo español? Que suplicásemos? v_v Si estáis dentro os podemos apoyar, si os plantáis en la calle diciendo que España os suda los cojones poco podemos hacer. No sé si me explico.

» autor: --58493--

#109 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 04:13:38 +0000

#92 Entonces ¿porqué no apoyar un poco a los catalanes para que no queramos irnos?

Muchísimos de los que fuímos a la manifestación hemos hechado en falta el apoyo del progresismo español.

» autor: Ousdog

#108 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 03:39:15 +0000

#54 Las raíces solo alimentan a las cabras.

» autor: Ousdog

#107 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 03:34:55 +0000

#41 Sí, pero el PSOE no se queda corto.

» autor: Ousdog

#106 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--58493-- — Thu, 13 Sep 2012 02:58:42 +0000

Mi pregunta es: Dónde pararía? Si se va Cataluña todos sabemos que se va el País Vasco. Y después? Comenzarían nuevos frentes independentistas? Habría un punto final a todo esto o como "España" sólo quedaría Castilla y León, Madrid y Castilla-La Mancha pasándose a llamar Serbia, digo... Castilla

» autor: --58493--

#105 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Raziel_2 — Thu, 13 Sep 2012 02:55:34 +0000

Pues yo tengo una cuestión que me gustaría que alguien, si puede, me respondiese, para entrar en la UE, hay que cumplir unos requisitos, que con la que está cayendo no creo que Cataluña pueda cumplir, en caso de que si, tendría que esperar a la entrada para nuevos miembros para adoptar el euro, si es que a los politicos de alli les conviene, igual no. ¿mientras tanto como reactivarían la economía?
Suponiendo que de entrada se quedasen fuera y que el gobierno de España se ponga cabrón, y presione en Bruselas, ¿a donde dirijirían las exportaciones? porque a España se lo veo crudo, veo una subida de aranceles para evitar las compras del copón. Si no pertenecen a la UE, ¿habeis pensado que también se anula el tratado de libre circulación?, si no adoptan el euro, ¿habeis pensado como van a sostener el pago de nóminas con la deuda existente? en lo demás ya no entro, pero sinceramente, no creo que haya un solo político en Cataluña que busque una idependencia real, esto es cara a la galería.

» autor: Raziel_2

#104 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Lobazo — Thu, 13 Sep 2012 02:46:43 +0000

#26 No sé si tu geo de Menéame está bien, y a sabiendas de que puedo meter la pata...

www.datosmacro.com/paro-epa/ccaa/madrid?sector=Tasa-de-paro&sc=EPA

No, que va, en Madrid que va.

» autor: Lobazo

#103 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

ceroeurista — Thu, 13 Sep 2012 02:36:09 +0000

#35 No hombre! Los del español tambien podrían!

... oh wait!

» autor: ceroeurista

#102 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:33:02 +0000

#101 La Lliga Regionalista, el equivalente a lo que fué CiU ya vimos en que acabó.

Llamar a CiU de independentista es una broma, es un partido regionalista español y siempre ha actuado como tal. Otra cosa es su electorado, que sí que lo es, como buena parte del electorado en Catalunya.

El rescate ( por muchas veces) se paga a través del déficit fiscal que Cataluña tiene con el Reino de España. No es un simpa, es pedir un crédito para obtener parte del dinero propio, que encima el que da el crédito es un moroso al que lo pide. España no cumple ni sus propios compromisos con la C.A. de Cataluña.

» autor: --329224--

#101 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330451-- — Thu, 13 Sep 2012 02:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#100 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:30:57 +0000

#98 No discutiré sobre lo que propone un partido identitario de extrema derecha como C's. No existe marginación de ninguna de las más de 200 lenguas que tiene Catalunya. Y los españoles no son superiores a los catalanes, a los andaluces, a los gallegos, a los marroquíes, a los franceses, a los xinos,...etc que viven en Cataluña.

Por suerte, en Cataluña no existe una división étnica y así debe seguir. Unidos mejor para el nuevo Estado catalán.

» autor: --329224--

#99 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:26:08 +0000

#97 CiU es la Lliga Regionalista, juega al doble mensaje, es la marca blanca del PP para frenar las aspiraciones del pueblo catalán. Ya pasó con Cambó, pero esta vez CiU está viendose desbordada por el pueblo catalán y quizá no le queda más camino que proclamar la independencia.

CiU no está en una buena posición... y le pasará lo mismo que el PSC si no vigila. El PSC ya ha decido atender al os intereses metropolitanos en lugar de los habitantes de Cataluña y por eso va cuesta abajo. En CiU los puenteaereos, los Godó, los Pedralbes' boys, ...etc no son independentistas..

CiU es de los pocos partidos nacionalistas europeos que niegan un Estado para su nación y encima que normalice un Status de segunda para la propia lengua del país. Es una rara avis.

#96 ¿Perdona? El nivel de autonomía es menor a otras regiones españolas como los Países Bajos, Flandes, Portugal,... Y de immersión lingüística te puedo poner muchos ejemplos de lugares donde el sistema educativo se imparte en el idioma del lugar, por ejemplo en Salamanca, ahí los escolares aprenden en español, tambien llamado castellano o en Copenhagen en danés... por ejemplo.

Luego, Cataluña sólo tiene un alto poder de administración pero prácticamente nulo en legislación y fiscalidad... (Por algo el Reino de España no es federal). Un Land alemán tiene más capacidad de ingerir en la federación y en el propio territorio que no una CA española.

» autor: --329224--

#98 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zordon — Thu, 13 Sep 2012 02:24:33 +0000

#74 ¿libertad de elección de idioma como promueve Ciutadans es un genocidio lingüístico? Cerca de la mitad de catalanes tienen como lengua materna el castellano. Reconocer su derecho a expresarse y que no se margine su idioma de la vida pública me parece algo de sentido común.

» autor: zordon

#97 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330451-- — Thu, 13 Sep 2012 02:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#96 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zordon — Thu, 13 Sep 2012 02:17:44 +0000

#90 Esa actitud de nosotros somos un pueblo maravilloso de la muerte, el Edén. Y vosotros una panda de corruptos opresores retrasados... Destila un cierto aroma a superioridad moral despectiva bastante rastrero, es una actitud que da rabia aunque no os deis cuenta y resulta a veces repelente.

Claro el stablishment catalán no ha ganado un duro

Teneis un nivel de autonomía e inmersión lingüística como pocos en el mundo. Estamos en democracia, no se a santo de que recuerdas a Franco o a Guerras de hace 3 siglos.

#97 La verdad lo de los hashtags no lo entiendo, lo veo muchas veces algo absurdo, como una moda tonta.

» autor: zordon

#95 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:13:30 +0000

#93 ¿Qué propaganda? Yo pienso lo suficiente para no creerme aquellos que niegan el holocausto judío, por ejemplo. El escépticismo tuyo, Argonauta_chanquete, es absurdo cuando incluso hay documentación de varios países e incluso por parte de las tropas de la Corona de Castilla, antigua denominación de la actual España.

Sí, ahora me vas a intentar convencer que las powerbalances te han curado de un cancer terminal.

#94 Los catalanes con un Estado propio tendrían mejores instrumentos para equilibrar a todas esas familias de la casta españolista-autonomista. El Conde Godó y todos los parecidos por algo intentan por todos los medios frenar la voluntad del pueblo catalán. Permanecer bajo el gobierno de España es mantener el Status Quo de dichas familias.

» autor: --329224--

#94 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330451-- — Thu, 13 Sep 2012 02:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#93 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 02:09:39 +0000

#80 Anda, menos leer propaganda barata sobre cosas que ocurrieron hace siglos y mas pensar por nosotros mismos, eh?

» autor: --165295--

#92 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--58493-- — Thu, 13 Sep 2012 02:05:06 +0000

Es paradójico. Los españolistas recalcitrantes a los que la independencia de Cataluña les parezca una aberración verían fortificado su PP en el resto de España en el que se quedan. Mientras que los que no compartimos esa visión de "España es una y punto" y entendemos en parte la postura de Cataluña en la independencia, veríamos nuestro resto de España dando un giro grande hacia la derecha

#78 Y centralista como ella sola

» autor: --58493--

#91 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:03:15 +0000

#89 22% (o 30% si quieres) es un número inferior a 51% (48% si quieres) de catalanes a favor de la independencia.

Yo creo que los catalanes estan más hasta las narices que el Estado del Bienestar y las posibilidades de los que viven en esta tierra vayan a menos. Quizá para mcfgdbbn será importante, pero para todos aquellos catalanes que no pueden contratar a DKV, Asisa,... y dependan del CatSalut sí que lo es, por ejemplo.

» autor: --329224--

#90 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 02:02:33 +0000

#87 No hace 3 siglos de la dictadura franquista. A los identitarios españoles se os olvida muy fácilmente esto.
#88 Tan mal, las élites de tu pais (Reino de España) se están forrando como nunca mientras el stablishment españolista autonomista nos acaba de ahogar. Por suerte el pueblo no está del todo adormido y se acabará pronto 'La puta i la Ramoneta'.

» autor: --329224--

#89 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330451-- — Thu, 13 Sep 2012 01:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#88 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:55:06 +0000

#86 De verdad que viendo algunos comentarios de nacionalistas, como tú, pienso que en este país lo hemos hecho (todos, incluidos los de vuestras regiones) tan mal que nos merecemos todo esto y lo que viene (independizados o no). Nos vamos a comer la dictadura neoliberal con patatas en la Península Ibérica.

» autor: Cahernet

#87 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:52:32 +0000

#85 Soy licenciado en historia, pero vivimos el presente, no puedes utilizar la palabra genocidio ni decir otras sandeces basándote en unas leyes de hace más de 3 siglos, si todo el mundo hiciera lo mismo viviríamos en una guerra continua. En definitiva, deja de flipar

» autor: Cahernet

#86 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--181119-- — Thu, 13 Sep 2012 01:47:59 +0000

#63 os roban, pero os encanta. Por eso os hacéis llamar españoles y no vascos o catalanes

» autor: --181119--

#85 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 01:47:50 +0000

#82 Esta es la legislación que se aplicó cuando España (Castilla) conquistó Cataluña.

» autor: --329224--

#84 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 01:45:35 +0000

#82 No flipo, el decreto de Nueva Planta de Felipe V existió y fué aplicado. La enseñanza, la prensa,...etc. en catalán ha sido durante muchos periodos prohibidas en Cataluña por las instituciones españolas.

» autor: --329224--

#83 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 01:44:30 +0000

#47 Lo mismo pensaban en la metrópolis española cuando Cuba, Filipinas, Portugal, Países Bajos,... se independizaron. Sería curioso leer de nuevo la prensa metropolitana justo antes de la secesión de Cuba y ver el paralelismo de la actitud de la misma prensa metropolitana hoy en día (ABC, La Razón, La Gaceta, El Mundo,...)

» autor: --329224--

#82 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:40:03 +0000

#80 Tú, también flipas

» autor: Cahernet

#81 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:39:32 +0000

#74 Tú flipas.

» autor: Cahernet

#80 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--329224-- — Thu, 13 Sep 2012 01:38:04 +0000

#77 Que el ejército español haya conquistado militarmente Cataluña hará unos 300 años, destruyendo ciudades y pueblos, y que tras este hecho del 11 de septiembre de 1714 ley tras ley española impuesta a sangre para limitar y prohibir el uso de la lengua catalana en Cataluña es un genocidio lingüístico bien claro.

Hasta no hace tantos años la utilización del catalán en la vida pública era algo prohibido y aun sigue el catalán sin tener un estatus normalizado de forma legal con la lengua española en el Reino de España en aquellos territorios donde es propia la lengua catalana.

» autor: --329224--

#79 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:37:24 +0000

#5 Creo que no conoces la realidad social de esas dos regiones, mi familia es de Canarias y yo soy de Sevilla, y te aseguro que el porcentaje de nacionalistas (ya no independentistas) no se aproxima al 10% en ninguno de los dos sitios, así que, por favor, deja de flipar. Señores, unidad frente al neoliberalismo radical que nos acecha, estamos perdiendo soberanía popular frente a los grandes poderes que nos acechan ( bancos, "mercados", gobiernos extranjeros, etc.) solo unidos podremos salir de esta.

» autor: Cahernet

#78 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Bernard — Thu, 13 Sep 2012 01:33:49 +0000

#60 Todos los catalanes que conozco aqui en Argentina son más bien rojillos como yo. Cataluña es, socialmente, una especie de sucursal de Francia.

Francia tiene poco de rojilla. Al contrario. Desde que está en vigor la V República Francia ha tenido 8 presidentes, de ellos solo 2 fueron socialistas, Mitterrand y ahora Hollande. Y suerte que Mitterrand estuvo dos mandatos de 7 años justo antes de reformar la duración.

» autor: Bernard

#77 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 01:22:21 +0000

#74 La gente normal no dice chorradas como "genocidio lingüístico"

» autor: --165295--

#76 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Olarcos — Thu, 13 Sep 2012 01:20:57 +0000

¿Y a dónde se va a ir Cataluña? por que a mi me da que no se va a mover ni un ápice de donde está.

» autor: Olarcos

#75 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--217613-- — Thu, 13 Sep 2012 01:17:17 +0000

#64 También hizo el cálculo con las elecciones del 2008 (cuando ganó el PSOE), y habría ganado el PP.
Pero sigue siendo jugar con números, una secesión catalana lo alteraría todo.

» autor: --217613--

#74 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Thu, 13 Sep 2012 01:14:40 +0000

#68 ¿renegar del castellano? No te entiendo:lo entiendo, lo hablo, lo escribo, lo leo. ¿Qué se supone que tengo que hacer?

Creo que mezclas lengua y política y yo no juego a eso.

La gente normal no participa en genocidios lingüísticos como el que pretende España con el catalán. Es indecente, me lo contó mi abuelo que nunca habló catalán.

» autor: --189197--

#73 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Thu, 13 Sep 2012 01:05:42 +0000

#63 #65 Vale, pero ahora toca pagar la chapuza de Bankia provocada por los políticos votados en Madrid y Valencia.

Que se hagan ellos responsables y nosotros ya taparemos la mierda socialista de CaixaCatalunya. No problem.

» autor: --189197--

#72 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Xenófanes — Thu, 13 Sep 2012 01:04:44 +0000

#70 En Menéame ni nos enteraríamos.

» autor: Xenófanes

#71 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DetectordeHipocresía — Thu, 13 Sep 2012 01:03:00 +0000

Además, poneros a la cola. Primero de nada... ¡Cartagena independencia!

Acho, la única que tuvo huevos a independizarse con todas las de la ley, sábeh. (A esos no se la meten doblá youtu.be/5RkeWv48XFI)
es.wikipedia.org/wiki/Cantón_de_Cartagena

Con su propia moneda y todo. Mejor y más chachi que el euro

» autor: DetectordeHipocresía

#70 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 00:58:21 +0000

Si se independiza Cataluña, ¿que será del futbol? ¿Jugarán una liguilla catalana Barça - Espanyol o obligarán al Espanyol a cambiarse el nombre?

» autor: --165295--

#69 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--202272-- — Thu, 13 Sep 2012 00:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#68 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zordon — Thu, 13 Sep 2012 00:55:34 +0000

#62 ¿Entonces es todo por dinero? Eso que dices ocurre también en Madrid a mucha mayor escala y no es robar, es recaudar impuestos y realizar un reparto en el que los ricos ganan un poco menos y los pobres un poco más. Por cierto cajas catalanas han tenido que ser rescatadas.
¿Qué hay del castellano como idioma de tus antepasados? ¿reniegas de él como buen indepe?

» autor: zordon

#67 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 00:55:31 +0000

#5 Te crees que les iría mejor? Votarían a los mismos políticos de mierda pero con otra bandera; si eso lo llevamos en la sangre, da igual de que parte de este ridículo terruño seamos.

» autor: --165295--

#66 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

anacronico — Thu, 13 Sep 2012 00:53:46 +0000

#5 nada tío, si Cataluña se va, pues bien por ella y a la mierda Cataluña, la cosa no es quien se salga o no es que se hace para mejorar la situación, se quedan los que quieren, si Cataluña se quedo mientras todo estaba bien y se va cuando las cosas va mal, pues a la mierda Cataluña y punto.

» autor: anacronico

#65 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Xtampa2 — Thu, 13 Sep 2012 00:53:02 +0000

#62 Hombre, supongo que un poquito de eso que España os está robando habrá ido para el rescate de Caixa Catalunya y de Unnim

» autor: Xtampa2

#64 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zordon — Thu, 13 Sep 2012 00:48:06 +0000

Esta proyección está hecha sobre un momento muy álgido para el PP, lo lógico hubiese sido comparar con la época en la que ganaba Zapatero o con alguna elección más para tener una mejor trayectoria. Un poco flojo el análisis podría haber estado mejor.

» autor: zordon

#63 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 00:46:30 +0000

#62 Votareis a otros inútiles que os vendan el cuento del nacionalismo. Si esto funciona así.

PD: al resto de los españoles no nos roban?

» autor: --165295--

#62 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Thu, 13 Sep 2012 00:44:05 +0000

#54 No he dicho nada de renegar de raíces pero ya que sacas el tema te lo cuento: se llama integrarse. Es lo que hace cualquier ser humano normal cuando emigra. Tenemos previsto morir en Catalunya.

De lo que sí te he hablado es de dinero. Te he dicho que es mal negocio pagarle a un estado que no te da buenos servicios. Mi padre y yo vamos al médico en Catalunya, pagamos peajes para movernos por Catalunya, vamos al colegio a Catalunya, cogemos el transporte público en Catalunya , etc, etc, porque VIVIMOS EN CATALUNYA, pero le pagamos impuestos a España.

Cuando decimos que ESPAÑA NOS ROBA es que nos roba a todos los que residimos en Catalunya. El timo es para todos aunque hayas llegado la semana pasada.

De momento, nos suben el IVA para pagar rescates a las cajas valencianas y madrileñas. Yo no tendré ni un servicio mejor pero pagaré por culpa de ser español y convivir con gente que vota a inútiles.

» autor: --189197--

#61 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--165295-- — Thu, 13 Sep 2012 00:42:24 +0000

Y si mi abuelo tuviera ruedas sería una bicicleta

» autor: --165295--

#60 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--128736-- — Thu, 13 Sep 2012 00:39:05 +0000

Terribles para ustedes. Todos los catalanes que conozco aqui en Argentina son más bien rojillos como yo. Cataluña es, socialmente, una especie de sucursal de Francia. Si Catalunya se va, tienen PePe para siempre

...hasta me hiciste ir a ver un mapa

» autor: --128736--

#59 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--202272-- — Thu, 13 Sep 2012 00:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#58 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

jhendrix — Thu, 13 Sep 2012 00:28:02 +0000

#9 El más sabio comentario jamás dicho sobre este tema.

» autor: jhendrix

#57 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DetectordeHipocresía — Thu, 13 Sep 2012 00:24:17 +0000

#55 Ostia pijo huevo, ¿que te iríah a Cataluña o quéh?

Acho pero si eso ni é un paíh ni eh náh.

Totáh que tan engañao sábeh?

» autor: DetectordeHipocresía

#56 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 00:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#55 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

grip — Thu, 13 Sep 2012 00:16:58 +0000

#35 interesante cuestión... podría yo solicitar la doble nacionalidad catalano-española per parlar català i tenir cognom molt català? Porque yo quiero mi pasaporte catalán que uno nunca sabe cuando va a tener que pedir asilo político.

#53 ese es el punto clave que muchos no ven ni quieren, pero bueno... si tengo que elegir entre Murcia y Catalunya... me piro patinando, que yo esta región no la entiendo ni la siento.
Además al día siguiente de la independencia de Catalunya el PIB va a ser de 2400€, el sol brillará más y la gente respirará mejor, por lo de la opresión. Todos los coleguis de CiU se lo seguirán llevando crudo, pero como queda en casa... no passa res y ale.

» autor: grip

#54 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

zordon — Thu, 13 Sep 2012 00:15:41 +0000

#43 Me parece muy triste que tu padre renuncie a sus raices y que tú también lo hagas. Y además tú eres de los que despotrican contra Andalucía. Vaya par de peseteros

#49 Otro, ¿tanto os cagais en un sentimiento que engloba el ser catalán y al mismo tiempo andaluz y alicantino? ¿no guardais un mínimo aprecio por vuestras raices?

» autor: zordon

#53 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

jrortigosa — Thu, 13 Sep 2012 00:01:38 +0000

#21 Correcto, los de CIU son listos de cojones. Catalanes, que ahora pagais las medicinas, os cierran hospitales, os bajan los sueldos, etc, hay teneis al culpable: Españaaaaaaaaaaa, y el robo sistemático que nos están haciendo.

Con la independencia todos estos probremas pasaran a un segundo plano, ya que todos los catatales se chuparan las pollas y seran felices hasta el fin de los tiempos.

De lo que Cataluña vende al resto de España (su principal mercado) no se habla.

Y claro, cdo yo un murciano de a pie voy a Cataluña me quedo pasmado cuando dicen que todos los españoles somos iguales.

» autor: jrortigosa

#52 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

aundon — Wed, 12 Sep 2012 23:59:34 +0000

Lo que nadie quiere reconocer pero que es un secreto a voces es que España es un estado fallido.

» autor: aundon

#51 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--129682-- — Wed, 12 Sep 2012 23:54:55 +0000

que más da, el sistema electoral actual no es representativo de el número de votos.

» autor: --129682--

#50 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 23:54:02 +0000

Cataplum!

» autor: DetectordeHipocresía

#49 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

KernelPanic — Wed, 12 Sep 2012 23:40:36 +0000

#47 Bueno, es lo que ha preguntado #36 como dando a entender que por el simple hecho de ser emigrante Andaluz se está automáticamente en contra de la independencia y la cosa no es tan sencilla, no es un asunto de blanco o negro.
Yo soy nacido en Barcelona, pero hijo de Manchego y Alicantina, si mañana hay un referéndum de autodeterminación votaré sin dudarlo SI.

» autor: KernelPanic

#48 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

dvdebian — Wed, 12 Sep 2012 23:32:07 +0000

#39 un catalán no es alguien que habla catalán, es alguien nacido en Cataluña, igual que un madrileño es alguien nacido en Madrid.

» autor: dvdebian

#47 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

vicvic — Wed, 12 Sep 2012 23:27:50 +0000

#46 Y yo conozco a unos cuantos catalanes que llevan viviendo aqui toda la vida - y tambien nacido,cmo yo - y se consideran tambien españoles. Ese tipo de apreciaciones no dicen mucho..

#15 Que certero tú razonamiento jeje Mis compatriotras que no se han manifestado son más asi que llevamos las de ganar Ahora enserio, soy de la opinion que no se va a producir la independencia nunca...

» autor: vicvic

#46 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

KernelPanic — Wed, 12 Sep 2012 23:21:55 +0000

#36 Conozco a unos cuantos Extremeños y Andaluces que llevan viviendo aquí prácticamente toda la vida y se consideran independentistas.

» autor: KernelPanic

#45 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Alvar — Wed, 12 Sep 2012 23:20:47 +0000

#5 pues nos exiliamos todos como refugiados políticos en la comunidad independizada qué más cerca nos quede y dejamos a la espe sóla en madrid

» autor: Alvar

#44 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

OscarToscano — Wed, 12 Sep 2012 23:11:05 +0000

Joan Carles I apelará a sus raices catalanas para impedir la secesión. Al fin y al cabo, él es descendiente directo de Jaume I el Conqueridor (y hasta de Guifré el Pelós)... ¿Alguien puede atestiguar catalanidad más antigua?

» autor: OscarToscano

#43 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--189197-- — Wed, 12 Sep 2012 22:53:45 +0000

#36 Mi padre nació en Andalucía y piensa que es catalán y que ser español sólo le supone gastos y ser mas pobre.

Y yo soy su hijo y no pude manifestarme, pero él sí. No creo que le preocupe no poder elegir a Rajoy o a Rubalcaba .

» autor: --189197--

#42 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

pepitoperez — Wed, 12 Sep 2012 22:45:52 +0000

Cataluña y País Vasco no sé si se irán. Pero aquí en Andalucía lo estamos teniendo muy clarito y lo peor es que nosotros no avisamos. Vamos que no diremos ni adiós.
¡ VIVA ANDALUCÍA LIBRE!

» autor: pepitoperez

#41 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

sid — Wed, 12 Sep 2012 22:29:15 +0000

#2 El PP es el partido que ha creado mas independentistas en Catalunya

» autor: sid

#40 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Estijo — Wed, 12 Sep 2012 22:22:50 +0000

Y en Catalunya que pasaría.
¿Nos gobernaría Bernardo de Gothia o Borrel II?
Bueno ahora pasaría a ser Orio Pujol I

» autor: Estijo

#39 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Helen_05 — Wed, 12 Sep 2012 21:50:13 +0000

Yo consideraba que un catalan y un español era lo mismo. Solamente que el catalan es un español que habla en catalan. Pero por todo lo demas es lo mismo.

» autor: Helen_05

#38 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

malditopendejo — Wed, 12 Sep 2012 21:46:22 +0000

#33 juas, pues será por pastores ahora mismo. No se yo si se puede estar peor....

» autor: malditopendejo

#37 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

LaResistance — Wed, 12 Sep 2012 21:39:33 +0000

No he visto al PNV ahí.

#35 #36 Supongo que dependerá de lo que consideres por ser catalán o ser español. A los inmigrantes chinos en españa no se les llama españoles, ni a los rumanos ni a los moros.

» autor: LaResistance

#36 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Helen_05 — Wed, 12 Sep 2012 21:32:38 +0000

#35 Tambien hay muchas personas que fueron a vivir a Cataluña desde Andalucia y Castilla-LaMancha. Todos ellos , que pensaran ?

» autor: Helen_05

#35 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--32547-- — Wed, 12 Sep 2012 21:25:36 +0000

#8 Ese es un debate muy interesante. Si se independiza Cataluña, ¿quién será considerado catalán? ¿Se podrá elegir? ¿O hay que tener pedigree? ¿O solo los que hablen catalan y/o sean del Barça?

Esto no se si alguien lo habrá pensado.

» autor: --32547--

#34 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 20:52:54 +0000

8 años de Zapatero por su culpa, y ahora nos vienen con que quieren marcharse. ¡Se podían haber ido hace 8 años!

» autor: Kerensky

#33 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

sotillo — Wed, 12 Sep 2012 20:47:56 +0000

Cuando se separan los rebaños lo unico que aumenta son los pastores y otro que decia mi abuelo : Reunion de pastores oveja estofada...

» autor: sotillo

#32 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

panolla — Wed, 12 Sep 2012 20:25:36 +0000

#12 Hombre joder joder, ya hace un monton de años que nos estan jodiendo y encima nos corren a hostias, osea que si ahora nos joden y nos dan besitos ya hemos ganado algo.

» autor: panolla

#31 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

MrChombee — Wed, 12 Sep 2012 20:22:13 +0000

#30 Sí, los de 2011.

» autor: MrChombee

#30 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Alice85 — Wed, 12 Sep 2012 20:16:22 +0000

¿Pero como saben si el PP perdería 5 o 15 al irse Cataluña? ¿Están usando los datos reales, los resultados por provincia?

» autor: Alice85

#29 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

MrChombee — Wed, 12 Sep 2012 20:10:52 +0000

#28 Aunque luego en el congreso solo hagan caso al líder de turno, cada escaño pertenece a una província. No tiene dificultad el cálculo.

» autor: MrChombee

#28 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Alice85 — Wed, 12 Sep 2012 20:04:25 +0000

¿Cómo han calculado a quién tienen que quitarle los 47 escaños de Cataluña?

» autor: Alice85

#27 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Bretzel — Wed, 12 Sep 2012 19:50:10 +0000

#15 ¿Te das cuenta que eso "desacredita" cualquier manifestación que se haga en el mundo? curiosa teoría

» autor: Bretzel

#26 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Wed, 12 Sep 2012 19:38:29 +0000

#25 Para nada, aqui no ha habido borrachera inmobiliaria, sin embargo tenemos que soportar la resaca de la borrachera de otros. Asi es spain.

» autor: --323100--

#25 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Chrysoprase — Wed, 12 Sep 2012 19:36:59 +0000

#24 Sea cual sea tu comunidad, ésta también ha sido parte de todo eso. No escurras el bulto.

» autor: Chrysoprase

#24 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Wed, 12 Sep 2012 19:32:29 +0000

#12 Librandose del hispañistan? Dichosos ellos. Que pena que mi comunidad no haya aún aspiraciones soberanistas y salgamos de esta cloaca de estado parasitario ladron y facha que es españa.

españa nos metió en la crisis y hasta que no salgamos de españa no saldremos de ella.

Es la unica verdad.

» autor: --323100--

#23 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

webmaster100 — Wed, 12 Sep 2012 19:31:54 +0000

#6 Y, concretamente, Canarias y Andalucía, ¿adónde se van?

A donde se les ponga en los huev.s, como el resto, que el derecho de autodeterminación no lo otorgan los nacionalistas por Gracia Nacional, sino lo pide el territorio que lo decida.

» autor: webmaster100

#22 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--19792-- — Wed, 12 Sep 2012 19:26:11 +0000

de la simulacion, yo extraigo que si nos independizaramos los catalanes, en españa los de izquierdas lo ibais a pasar peor que mal. Y Espe de Presidenta, a lo Thatcher cañi.

» autor: --19792--

#21 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

jacapaca — Wed, 12 Sep 2012 19:23:44 +0000

yo lo unico que creo es que mientras se hable de la independencia de cataluña, no se habla de la crisis ni se pone el foco en el pp ni en ciu. Y recuerdo que hay elecciones en alguna comunidad, ¿a quien beneficia todo esto?

» autor: jacapaca

#20 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Wed, 12 Sep 2012 19:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#19 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 19:16:08 +0000

#17 Para rato... para wert, para los banqueros, para los corruptos, para empresas de sanidad y educación privada, para las eléctricas...

» autor: --333391--

#18 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Xtampa2 — Wed, 12 Sep 2012 19:12:14 +0000

#5 #6 Tranquilos, a Canarias le organiza Marruecos una marcha verde en pateras y asunto arreglado. Con Andalucía ya estará más difícil, son muchos

#13 Parte del pueblo, que no se te olvide. Sinceramente, yo creo que como dice #11 a la hora de plantear verdaderamente la independencia de una zona con todas sus consecuencias (que la gran mayoría no se ha parado a pensar) no lo va a tener tan claro.

Aun así, y sin vivir en ninguna de las comunidades con intenciones independentistas estoy más que a favor de que se realice un referéndum de una vez, que se fije un mínimo de participación para que sea vinculante y a quien dios se la de, Santiago se la bendiga.

» autor: Xtampa2

#17 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Wed, 12 Sep 2012 19:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#16 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Chrysoprase — Wed, 12 Sep 2012 19:10:33 +0000

#11 Yo creo que España está envenenada, y tal como va, destinada a desaparecer. Que pase algo gordo que cambie la orientación y que esta se mantenga durante muchos años, pues puede. Pero no creo que haya nación más encaminada a desaparecer que la nuestra, a lo mejor la belga si consiguen solucionar lo de Bruselas.

» autor: Chrysoprase

#15 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Wed, 12 Sep 2012 19:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#14 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Campechano — Wed, 12 Sep 2012 19:10:08 +0000

#11 O como a los que decían que no veríamos un presidente de EE.UU. negro

» autor: Campechano

#13 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Robus — Wed, 12 Sep 2012 19:02:01 +0000

#11 La diferencia es que el pueblo ya ha hablado... Y a gritos!

» autor: Robus

#12 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Chrysoprase — Wed, 12 Sep 2012 18:58:32 +0000

#5 ¿Y tu te crees que ellos no se van a joder ? Es absurdo. Vamos a salir perdiendo todos, pero los que más ellos.

» autor: Chrysoprase

#11 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--136007-- — Wed, 12 Sep 2012 18:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#10 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Helen_05 — Wed, 12 Sep 2012 18:54:49 +0000

#5 Entonces ya no se llamaría España .

» autor: Helen_05

#9 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

yoma — Wed, 12 Sep 2012 18:49:53 +0000

Lo que es cierto es que si Cataluña se separa de España..... Zaragoza tendría mar.

» autor: yoma

#8 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Bernard — Wed, 12 Sep 2012 18:47:00 +0000

En realidad esto parte de una premisa equivocada. Estamos restando todos los votos que se dieron en Cataluña pero en caso de independencia habrá gente que sea de Murcia pero esté empadronada en Barcelona y que acabaría votando como si fuera un español pero residente en el extranjero.

» autor: Bernard

#7 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330392-- — Wed, 12 Sep 2012 18:45:30 +0000

#5 Si se va Andalucia lo de las balanzas se pone favorable para los que se quedan.
</theFlameMustGoOn>

» autor: --330392--

#6 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

gualtrapa — Wed, 12 Sep 2012 18:45:24 +0000

#5 Y, concretamente, Canarias y Andalucía, ¿adónde se van?

» autor: gualtrapa

#5 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Wed, 12 Sep 2012 18:43:30 +0000

#4 Y no tardaría Canarias y Andalucía, y el resto a jodernos

» autor: --323100--

#4 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Chrysoprase — Wed, 12 Sep 2012 18:41:58 +0000

Y justo después de Cataluña se pira el país vasco, eso es así.

» autor: Chrysoprase

#3 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--330392-- — Wed, 12 Sep 2012 18:41:28 +0000

pepe pepe pepepepepeeeeee.

Mariano presidente vitalicio.

» autor: --330392--

#2 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

Feindesland — Wed, 12 Sep 2012 18:41:05 +0000

Yo veo claro que al PP le conviene...

» autor: Feindesland

#1 Y si Cataluña se va… ¿Cómo serían los resultados electorales?

--323100-- — Wed, 12 Sep 2012 18:40:53 +0000

Muy interesante sin duda, yo lo pensé muchas veces, aunque a tenor del resultado seguiriamos siendo más aún si cabe un cortijo de la casta PPSOEra

» autor: --323100--