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#331 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Sun, 16 Sep 2012 15:08:19 +0000

#324 ¿Y qué creó al que puso ahí la placa de Petri? Te repito que eso no es una respuesta al problema. Las soluciones antropomórficas no son soluciones, solo son apelaciones a la intuición. Imagínate que efectivamente tienes razón, ¿soluciona eso el problema del origen del Universo? No, simplemente lo retrasa un paso. Y ya ves que no tengo reparos en admitir que sería posible que la vida fuera producto de la intervención de un ser inteligente, lo que niego es que eso explique nada en última instancia. No hay nada en el Universo que tenga una explicación "personal", porque las personas simplemente somos máquinas muy complicadas que están basadas en mecanismos físicos más simples. La sensación de que poner un "hacedor" detrás de un hecho explica algo no es más que el producto de estar inmersos en una sociedad en la que diariamente convivimos con personas que hacen cosas y cuyos mecanismos internos tanto físicos como mentales no son facilmente visibles. Decir que el origen de un conjunto complicado de partículas (los seres vivos) es otro conjunto aún más complicado de partículas o lo que sea (dios), aunque fuera cierto, no nos acercaría en absoluto a la solución, que en última instancia debería ser hallar el origen de esas partículas (o lo que sea) y entender su funcionamiento.

» autor: --31461--

#330 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Sun, 16 Sep 2012 12:04:54 +0000

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La posibilidad de que una molécula de 1.055 aminoácidos se ensamble de forma espotánea son claramente nulas.
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La posibilidad que todas las moléculasde 2/3 de l de H2 y 1/3 de l de O2 se ensamblen todas formando 1 l de H2O por simple combinatoria (que es realmente la que se base ese calculo anterior) es aún más nula y ocurre que siempre se combinan en H2O todas ¡qué cosas!

» autor: suzudo

#329 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Sun, 16 Sep 2012 12:01:53 +0000

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aun a pesar de hacer lo contrario a lo que la misma proponía. ¿no?
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El problema es que propone de todo y cada uno ve lo que quiere ver quitándose responsabilidades, tanto para obrar bien como para odiar y siempre según la moral de cada época y lugar

» autor: suzudo

#328 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Sun, 16 Sep 2012 12:00:24 +0000

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que tiene que haber un Primer Móvil,
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¡olalá!
Pues sí que se está apalancado

Primero el movimiento en sistemas inerciales son en referencia al sistema no absolutos lo que cuenta es el cambio de movimiento para eso necesitas que entre o pierda energía el sistema o más bien que el conjunto aumente la entropía manteniendo la energía-materia global

por tanto el primer móvil, primer motor, etc que mueve el resto es precisamente el flujo de energía desde donde esté más concentrada a menos. La explansión del tejido del espacio tiempo arrastrando su contenido o big-bang es un ejemplo de uno pero lo que alimenta y mantiene el universo, la la fuente de energía son las estrellas. Y en ellas la materia se convierte en energía siguiendo E=m*C² y esta relación en realidad tu primer móvil. La materia es una forma muy concentrada y ordenada de energía que se desordena se expande en ciertas reacciones y una parte de ese orden y energía queda atrapado en el flujo sobre otra materia creando orden y estructuras en esta y luego más en estas estructuras y así creando y manteniendo la vida y la inteligencia (si hubiera un dios personal también la suya dependería del flujo) y como elflujo es limitado y la capacidad de atrapar su orden y poder también hay organismos que cooperan para obtener más entre todos y otros que roban lo de los otros y así hay la diversidad que hay de todo incluido el amor y las guerras...

» autor: suzudo

#327 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Sun, 16 Sep 2012 11:51:37 +0000

pero es irrelevante ¿si no encuentro explicación puedo proponer cualquier idea como hipótesis? bueno sí pero luego esa idea ha de respetar la realidad verificable luego ha de ser comprobada, ser falsable y todo lo demás. Y desde luego no usar esa falta de pruebas par otra cosa como prueba a favor de la propia hipótesis en un razonamiento circular (razonamiento usado por defensores de ovnis=naves extraterrestres, creatas y demás) Sino ¿cómo se pone en falsación? ¿Como comprobarla a tenor de lo que contiene? sino no sirve y no tiene sentido el considerarla porque aún no se sabe todo porque de entrada carece de sentido alguno. Se ha de ir más allá o permitirlo

Sobre las probabilidades ¿que probabilidad hay que en un tercio de litro de H2 y dos tercios de litro de O2 a la misma temperatura y presión si le meto una llama todo reaccione y todas las moléculas se conviertan en H2O teniendo en cuenta todas las posibilidades de la combinatoria: HHHO, HOHHHOOO, etc. Pues me temo que menos aún que se forme esa molécula de la vida cuyos cálculos de Fred Hoyle son citados. Pero un litro de H2O es lo que tendrás siempre. Y es que empezar a hablar de probabilidades a lo bruto como si no existieran las leyes de la química es bastante tonto

» autor: suzudo

#326 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Sun, 16 Sep 2012 11:45:27 +0000

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Pero, por puro escepticismo cientifico, me niego a desechar una hipotesis cuando existen aun fuertes incognitas en momentos claves de la creacion del universo y
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Cuidado. Que no tengas explicación para algo no implica que la explicación mágica pueda ser buena cuando sí contradice cosas comprobadas. La inteligencia no crea de la nada, parece pero el orden creado es menor que el desorden global creado. Es una explicación por analogía a uno mismo y que la causa será como lo que ve:la inteligencia cera, pues la uso para explicar lo que no encuentro causa claro que resulta que crea a costa del resto del universo. Y además el tiempo forma parte del universo así como el espacio. Es una idea que se puede considerar si hay algo a favor pero cuando no hay nada a favor y sí en contra pues en su sitio. Ser ¿ateo es estar seguro? ¿y ser apitufo? dios es una idea muy humana porque nosotros somos los que nos tenemos más a manos par buscar explicación a algo pero no hay nada más.

Sobre el origen de la vida no hay teoría científica alguna como si la hay para la evolución o el electromagnetismo o la gravedad. Pero se tiene un conjunto de hipótesis denominadas abiogénesis y cada vez se van perfilando cosas a veces bastante tontas pero no se consideraban como que primero cayeran compuestos orgánicos de material meteórico al tiempo que ocurrieran esas reacciones en la Tierra pero cuando ya hubiera compuestos muy complejos que en el laboratorio se detienen las reacciones resulta que continuaban cayendo compuestos orgánicos más sencillos en meteoros continuando el proceso. Que alguno de los aminoácidos no expulsado igual del lado de los geiseres por superfície y que viaja más que otro y el que cae más cerca y tiene más posibiliades de deshacerse es el dextrogiro precisamente, que en ARN crece rápido pero luego frena y ha de ser mayor para que haga todas las propiedades de guardar información, catalizar sus reacciones etc él solo aunque se formen a partir de las moléculas simples cadenas de uracilo sin demasido problema y sueltos el resto de nucleótidos ¿Cómo sigue si es el ARN primero o es el ADN o las proteinas o la arcilla catalizadora o del espacio viene la molécula replicadora completa? Pues parece que al recibir compuestos orgánicos de las reacciones anteriores de nuevo en la mezcla continúa creciendo y hacia lo que resolvería el dilema y así

» autor: suzudo

#325 ¿Por qué soy ateo? (II)

colladoman — Sun, 16 Sep 2012 11:37:43 +0000

Cuando habláis del mal que han hecho las religiones, supongo que os referís al mal que han hecho unos cuantos enarbolando la bandera de cierta fe, aun a pesar de hacer lo contrario a lo que la misma proponía. ¿no?

En como si yo digo, "Por la democracia hay que exterminar a todos los conejitos blancos". ¿La democracia se convierte automáticamente en una mierda que hay que erradicar?"

» autor: colladoman

#324 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Sun, 16 Sep 2012 08:52:22 +0000

#315 Repito que soy agnostico, y si te fijas, yo no utilizo la palabra "dios". Separo absolutamente el contexto religioso del contexto fisico. Desde luego me inclino a pensar en un universo sin creador, ya que en cada descubrimiento realizado hasta la fecha hemos descubierto elegantes mecanismos fisicos, no intervencion magica. Todo eso lo se.

Pero, por puro escepticismo cientifico, me niego a desechar una hipotesis cuando existen aun fuertes incognitas en momentos claves de la creacion del universo y de la aparicion de la vida. Ser ateo significa estar absolutamente seguro, y yo, simplemente, no lo estoy. Aunque no sea una hipotesis muy consistente, y tenga menos probabilidades que otras, la idea de que seamos una placa de Petri en 4 dimensiones esta ahi

» autor: wanakes

#323 ¿Por qué soy ateo? (II)

ieti — Sat, 15 Sep 2012 11:03:06 +0000

#125 Como te ha dolido escuchar verdades, eh?
Pero no pasa nada, cuando te mueras irás al paraíso y vivirás eternamente, él se pudrirá en el infierno.
Al final triunfarás campeón!

» autor: ieti

#322 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Sat, 15 Sep 2012 08:49:10 +0000

#319 Además, si existe un dios, y es un dios en condiciones, no hace falta que uno trate de autoconvencerse en el último momento de que existe. Si existe, ya sabrá de sobra que existe, si no lo supiera es que esta muerto o sufre alguna enfermedad mental. De modo que si te mueres y descubres que se encuentra flotando por ahí en buen estado con que sea medianamente gentil ya se presentará él mismo, y te explicará como van las cosas en "el más allá" o donde sea, tiene tiempo de sobra porque es omnisciente y omnipresente, es un dios carambas no una azafata de Ryanair.

» autor: --45561--

#321 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Sat, 15 Sep 2012 07:44:10 +0000

#318 No creo que esté en el mismo rango de imprudencia. La teoría de cuerdas no es más que una posible explicación imaginativa e interesante para explicar cómo funciona el mundo subatómico, pero solo es eso. Que yo sepa, el creer o no en la teoría de cuerdas no modifica tu conducta, sin embargo, el que crea que lo que pone en ese libro es cierto hace que su moral y ética queden tocadas y dependiendo del grado van desde considerarse "cristiano esporádico" (por miedo o por si acaso), hasta matar al prójimo porque en realidad le estás haciendo un favor. En cualquier caso, en mi opinión, el que cree que la teoría de cuerdas es cierta es un crédulo ingenuo, ya que de momento entra más dentro del campo de la ciencia ficción al ser difícilmente falsable.

» autor: geaplanet

#320 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Sat, 15 Sep 2012 01:33:31 +0000

#319 No es "mucho suponer" pasa constantemente ¿ha oído hablar de accidentes cardiovasculares, accidentes de tráfico, etc? Pues bienvenido a la vida moderna de los gordos y los conductores. No todas las personas mueren tranquilamente en la cama, ni tienen el privilegio de saber que van a morir en un plazo más o menos determinado. Un grupo de mortales tendrá ese privilegio, otro grupo no lo va a tener, pero la muerte es segura para todos, y como no sabemos en que grupo vamos a caer no es irrazonable pensar que la muerte nos acecha a todos en todo momento ¡Podríamos morir ahora mismo!. Yo al menos así lo pienso, y sigo siendo ateo, no por valentía o por cobardía, sino por convicciones. Tampoco los religiosos, que son ateos de otros dioses, cuando ven aproximarse la muerte suelen cambiar de dios por más terrorífica que sea su deidad.

» autor: --45561--

#319 ¿Por qué soy ateo? (II)

Txemmim — Fri, 14 Sep 2012 23:10:55 +0000

#314 es mucho suponer, pero bueno como no has querido entender el significado que le queria dar a "cerca de la muerte" lo cambio por estar en el lecho de muerte.
#317 me parece parece bien lo que creais "vosotros" solo he comentado un supuesto caso en el que quizas o probablemente pienses distinto... no le des mas vueltas.
Tampoco he dicho de que lado estoy, entre dos punto hay infinidad de ellos.

» autor: Txemmim

#318 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 21:38:19 +0000

#316 No mucho más que creer que la teoría de cuerdas es cierta, y mucha gente lo cree.

» autor: --296473--

#317 ¿Por qué soy ateo? (II)

DEICIDE — Fri, 14 Sep 2012 21:28:15 +0000

#311 No has entendido, nosotros no somos quienes hemos elegido creer en algo por miedo a represalias de algún ente rencoroso.

» autor: DEICIDE

#316 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Fri, 14 Sep 2012 21:15:55 +0000

#298 Claro que no, cada uno tiene sus razones y lo de ignorante está fuera de lugar, pero ... ¿Imprudente tal vez?

» autor: geaplanet

#315 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Fri, 14 Sep 2012 21:00:53 +0000

#114 Ser ateo es afirmar que todas la evidencias científicas reunidas hoy en día son pruebas suficientes para descartar el origen de un creador, y que toda nuestra existencia se deriva de un cosmos sin origen que crea y destruyen universos.

No, es simplemente negar que lo que se llama "dios", que es un concepto religioso, pueda explicar nada de lo que dices. Yo no niego que el universo pueda haber sido creado por un ser inteligente (o varios), igual que no niego que los seres humanos podamos crear universos en el futuro. Pero no tenemos ningún motivo para mezclar la mitología religiosa con esa posibilidad, que es lo que ocurre cada vez que usamos la palabra "dios" para definir a un posible creador. Por otra parte, el pensar que un ser inteligente suponga una explicación de nada es puro antropocentrismo, es como pensar que Zeus explica las tormentas tras definir Zeus como "la carga eléctrica de las nubes". Las cosas no se explican con "hacedores", se explican detallando los procesos que las producen. Y por supuesto, no se puede preguntar "por qué" hasta el infinito, pero llamar "dios" a la respuesta de la última pregunta que haces antes de cansarte de preguntar no aclara nada y hace un flaco favor a los que quieren seguir investigando (aparte de proporcionar a los creyentes la oportunidad de meter toda su mitología de tapadillo).

La posibilidad de que una molécula de 1.055 aminoácidos se ensamble de forma espotánea son claramente nulas.
Lo que tiene una probabilidad claramente nula es pretender tomar como modelo del origen de la vida estructuras que requieren millones de años de evolución. Hay teorías (todavía vagas) que sostienen que la abiogénesis se produjo con reacciones químicas sencillas autosostenidas en microcavidades y grietas en ciertas rocas. Es mejor reconocer que no sabemos el origen de la vida y que hay que seguir investigando antes que afirmar que "la probabilidad de que suceda por sí sola es infinitesimal" cuando no tienes ni idea de qué es precisamente lo que tiene que suceder. Y por cierto que de nuevo surge el antropocentrismo aquí: parece que el hecho de que un "hacedor" surja de la nada resulta más creíble que que unas cuantas moléculas se ensamble por sí solas. El hecho de que casi todos caigamos en esta trampa debería hacernos reflexionar en lo mediatizados que estamos por la visión "personal" del universo (es lógico, pasamos el día tratando con acontecimientos que han sido producidos por otras personas, ya que vivimos en sociedad).

» autor: --31461--

#314 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Fri, 14 Sep 2012 17:14:56 +0000

#311 Puedes suponer que, por tu juventud, porque haces ejercicio y comes fruta, estas más lejos de la muerte que otros individuos más viejos, mas pobres o que tienen una vida menos saludable, pero como la cadena de la vida es tan resistente como el más débil de sus eslabones resulta que utilizas bastante el coche para desplazarte, y sólo con eso te pones al mismo nivel de expectativa de vida que un heroinómano terminal aficionado al longboard. Conduciendo el cochecito cualquier día te la pegas con una farola y te achicharras al instante, y no te da tiempo a pensar en dioses ni en pepinos de cojones de vaca, y como digo un coche puedo citar infartos, embolias, enchufes, tiestos, meteoritos, y en fin miles de causas y dispositivos que los dioses han desplegado o permitido para liquidarnos en un abrir y cerrar de ojos. Mucha gente: ateos, cristianos, raelianos, etc no tienen tiempo para pensar en nada cuando se mueren, porque muchas veces no llegamos ni a sospechar que la muerte será inminente e instantánea.

» autor: --45561--

#313 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 16:38:36 +0000

#299 es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo

» autor: Pepetrueno

#312 ¿Por qué soy ateo? (II)

rayluch — Fri, 14 Sep 2012 16:33:22 +0000

El ser humano no tiene los medios para conocer lo que creo lo que hoy conocemos como universo. No existe, ni existirá manera alguna de responder afirmativamente a la pregunta de si Dios (o fuerza creadora de la naturaleza, o como desees) existe o no existe salvo que pasen miles y miles de años (y puede que ni aun así).

Muchas personas pecan en el simplismo y en la estupidez de creer que utilizar un argumento determinado significa con total certeza conocer de forma absoluta y total la verdad sobre la creación. Para mí es irrelevante de qué pie cojeen, sean ateos o no religiosos. Pero dado que los religosos son el grupo más proclive a ser criticado comentare a los ateos.

Muchos creen que porque no hay Dios alguno que se presente ante nosotros, eso significa que no existe NADA. Que porque la vida parece aleatoria y no parece haber ningún camino o destino determinado (y es que podemos hacer lo que nos venga en gana), somos dueños completamente de nuestro destino, y que por tanto todo es obra del puro azar (que seas hombre o mujer, tu pais, el año en el que naces, tus habilidades, etc).

Algunos creen que porque el universo se explica por si mismo con leyes (tanto los fenómenos en nuestro planeta como los fenómenos fuera de él) eso significa que el universo se explica por leyes simples que no tienen nada que ver con ninguna inteligencia superior.

Mientras que comprendo perfectamente esos argumentos y creo que son válidos, son insuficientes para por ello poder conocer con exactitud que existe y que no existe. Lo cierto es que Dios (o como quieras llamarlo) podría de ser de cientos de miles de maneras diferentes, muchas incluso incomprensibles para nuestro cerebro (y aun así tener sentido).

Tal vez dentro de miles y miles de años la humanidad tenga herramientas para averiguar la verdad sobre la existencia del universo. Como ninguno de nosotros vivirá ni remotamente la infima parte de ese tiempo, comprendo que queráis reducir infinitamente ese tiempo dando ya vuestra propia respuesta personal.

Sin embargo de ahí a TENER LA CERTEZA DE QUE NO EXISTA NADA hay un trecho MUY LARGO. Nadie tiene ni tendrá certeza alguna de nada porque es imposible, no importa que argumentos utilices o de que manera puedas utilizar las palabras.

Ergo, discutir sobre la existencia de Dios es planamente fútil, cuanto menos. Y por tanto considero estúpido tener certeza de nada que no sea que no conoces nada con certeza (me ha salido muy parecido al filósofo). Puede que a algunos os parezca rocambolesca mi forma de pensar o demasiado intrincada, pero lo cierto es que quien no tenga en cuenta todas las posibilidades solo es un ignorante que nunca será capaz de ver nada salvo sus propias ideas malpuestas y malamente pensadas.

Esa es la razón porque desde un punto de vista racional veo la postura de admitir no conocer la realidad la más acertada. Pero como ya te digo puede que para otras personas sea mucho más simple pensar en que sencillamente nada existe y no lo veo del todo mal como una hipótesis sencilla y carente de rigor.

Al final, los mpropios ateos se convierten en lo que más odian: se convierten en individuos con creencias basadas en el desconocimiento profundo del tema que tienen (como TODOS los seres humanos).

En fin, no tengo más gana de escribir, tochopost.

» autor: rayluch

#311 ¿Por qué soy ateo? (II)

Txemmim — Fri, 14 Sep 2012 15:58:36 +0000

#164 te vuelvo a decir lo mismo, hasta que estes cerca de la muerte
#150 correcto, cerca estamos todos, pero no me negaras que unos mas que otros.

» autor: Txemmim

#310 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Fri, 14 Sep 2012 15:21:23 +0000

#296 Si te sirve de algo, estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, como mucho con una diferencia de matiz:

En primer lugar, el problema sería que continuaras tu reflexión intentando aprovecharlo para justificar la teología y/o mitología de alguna religión concreta (en plan "bueno, ha quedado demostrado que tiene que haber un Primer Móvil, ahora ya estamos de acuerdo en que Jesucristo murió por nuestros pecados"). Sé que no es tu caso (de hecho lo descartas explícitamente) pero te sorprendería (o tal vez no) la cantidad de veces que se usa ese burdo recurso.

En segundo lugar, y bastante más importante y sutil que lo anterior es el hecho de que inconscientemente se estén introduciendo ideas procedentes de las religiones cuando se discute sobre cuestiones metafísicas, y con esto está relacionado un problema de definiciones porque cuando hablamos de posibles creadores del Universo hay muchos que inconscientemente los estarán dotando de atributos que las religiones asignan a Dios tradicionalmente (por ejemplo, yo no tengo ningún reparo en pensar que los seres humanos podamos crear universos en el futuro, pero eso no nos convertiría en omniscientes, ni dignos de adoración, ni fuentes de la moral). Así pues, creo que se crea una confusión cuando se establece la posibilidad de que un "dios" haya creado el Universo, porque inmediatamente eso produce asociaciones con la idea del Dios de las religiones tradicionales. ¿Qué es "dios" sino lo que nos han dicho que es las religiones? ¿Cómo podemos usar la palabra "dios" sin contaminar toda la discusión sobre el origen del universo con la teología tradicional? Si quisiéramos hablar del origen del universo, ¿no sería más práctico en primer lugar reconocer que lo desconocemos todo y que discutir sobre la intervención de "dioses" no hace sino contaminar toda la discusión con antropocentrismo sin aportar ninguna solución? Agnosticismo, tal como yo lo entiendo, sería considerar que las posturas antropocéntricas están al mismo nivel que su negación. Mi postura atea consiste en que niego por infinitamente improbable la mitología religiosa, pero acepto que el origen del universo es un misterio e incluso que ni siquiera tiene por qué ser cognoscible. Pegarle la etiqueta de "dios" a lo desconocido sólo sirve para meter de tapadillo toda la mitología en la metafísica, porque si es desconocido ¿a qué llamarle Dios?

» autor: --31461--

#309 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 14:05:39 +0000

#306 No se todavía porque utilizas asteriscos. Sabes que existe un botoncito para referenciar el mensaje al que quieres responder?. También pude utilizar una # junto con el mensaje que quieres enlazar... porque menudo cacao de mensajes.

» autor: --330460--

#308 ¿Por qué soy ateo? (II)

--336809-- — Fri, 14 Sep 2012 13:56:14 +0000

#23 Yo no soy anticristiano, te lo dije hace pocos días. Soy ateo pero jamás me meteré con alguien que cree que la figura de Cristo es un ejemplo a seguir. No hacen daño ajeno, si acaso un daño personal porque considero y admito que la libertad del ser humano también implica sus creencias y no podemos ni debemos inmiscuirnos en sus pensamientos.
Que intenten expandir una fe al público es otra cosa y aquí es donde viene que eduquemos a nuestros cachorros en la ciencia, el escepticismo y sobre todo a ser muy críticos. Pero repito, si un hijo nos sale creyente ¿qué hacemos, como la iglesia y lo tratamos de "curar" como ellos quieren hacer con los homosexuales?.
Debemos respetar las ideas mientras éstas no pongan las vidas en peligro.

» autor: --336809--

#307 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Fri, 14 Sep 2012 13:50:14 +0000

#276 ¿Qué te sirve entonces? ¿La Wikipedia? en.wikipedia.org/wiki/Atheism
¿Wordreference? www.wordreference.com/definicion/ateísmo
¿La enciclopedia Britannica? www.britannica.com/EBchecked/topic/40634/atheism
¿Merrian-Webster? www.merriam-webster.com/dictionary/atheism

» autor: savaj

#306 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 13:49:23 +0000

**
De otra forma: "La carga de la prueba está en el que afirma"
*
La existencia, pequeño detallito que se obvia de forma..

*
y los ateos afirman "Dios NO existe"
*

¡ejem!

en fin...A lo que se llega por defender una creencia y es esto precisamente lo que se critica a inundar todo de cosas así y ser "grandes pensadores" y demás pero...

» autor: suzudo

#305 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 13:45:08 +0000

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Comparar la idea de Dios con los duendes es ignorar pensamientos de filósofos, creyentes y ateos, y además ignorar la posibilidad de que un Dios sea e, origen de Universo.
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Todo lo contrario, todo lo contrario. Por eso este apasionamiento tan enfrentado

» autor: suzudo

#304 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 13:42:53 +0000

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puedes decir que se encuentra en varios estados, o que hay probabilidad de que se den varios estados. El no se en cual está lo arreglo diciendo que está en todos, con una función de onda(o probabilidad) asociada. Pero estará en uno
*
Bueno, pues no es tan así... Es lo diver de esto. O no está en uno sino en una probabilidad siendo esa probabilidad una propiedad real y objetiva y en lo que realmente está no en un valor concreto. O bien el universo se divide en cada interacción en varios y sí está en un valor pero también está en otro pero el tuyo no lo sabes hasta que interacciones pero habrá otro tú con la otra medida... En fin que es ...

NO es que sea una onda o una partícula sino una cosa que tiene una u otra propiedad según. Porque el problema es el razonar por analogía pensando en cosas más pequeñas pero lo que determina que un trozo de madera sea eso es sus propiedades para interaccionar con el resto del universo y es ese conjunto de propiedades que me lo definen como tal. En la mecánica cuántica se está ante lo que da las propiedades de las cosas no ante esas cosas y por eso parece tan antiintuitiva y no funciona el razonar por analogía con las grandes. Y Lo de las rendijas además tiene una cosa un tanto curiosa si en lugar de rendijas usas luz y lentes polarizadas de luz en uno u otro sentido. Puedes filtrar la mitad parte según la onda que deje pasar. Bueno puedes filtrar el horizontal poniendo una lente delante del un puntero laser, o en vertical. Y si pones las dos una delante de otra filtras toda la luz.Pones una lente que polarice en diagonal de extra y que se supone filtre más sobre lo que ya no pasa y por tanto continuaría sin pasar algo pero pasa algo y ves una pequeña luz en la cartulina de pantalla ¿qué ocurre? Pues que la onda asociada no interfiere solo en el espacio sino también en el tiempo. porque es una onda en el espacio-tiempo no en un eter. Un tanto curioso sí es.

» autor: suzudo

#303 ¿Por qué soy ateo? (II)

sergi34 — Fri, 14 Sep 2012 13:39:33 +0000

Yo también soy ateo. Por varios motivos:

- Porque tengo estudios superiores en ingeniería.

- Porque creo que la vida hay que vivirla porque sólo hay una y es corta, y no hay otra "más allá" y por tanto si creyera en Dios entraría en contradicción con mi filosofía de vida que no pienso cambiar.

- Porque los reyes del estado español, como se ha mencionado antes, son católicos. Razón de más para que Cataluña sea por fin un estado republicano, laico y independiente... Oh wait! se me ha colado un tema distinto por medio ;). Sí, a parte de ateo también soy catalán.

- Me la trae muy floja si existe una demostración o no de si Dios existe o no. Si para los creyentes les vale su Fe en que Dios existe, para mí también vale mi Fe en que Dios NO existe. Cualquier intento de demostrar que no existe lo encuentro una pérdida de tiempo innecesaria (total, tampoco vas a convencer a los creyentes de que son unos necios... y los no creyentes ya estamos convencidos).

- No he bautizado a mis hijos y los mantengo bien alejados de cualquier tipejo con sotana (o sin) que no tiene esposa ni novia ni relaciones sexuales (en teoria), porque tanta abstinencia es insano, como se demuestra por desgracia constantemente.

» autor: sergi34

#302 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 13:33:58 +0000

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un dios no se puede afirmar ni desmentir.
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Si está perfectamente enunciado con todas las propiedades de su existencia al detalle y es infalsable sí que se puede negar, es por lo que niegas cualquier cosa producto únicamente de la fantasía de hecho sin plantearlo. O si es contradictorio en sus términos. Es más si de entrada no se puede afirmar ni desmentir por pruebas se puede negar por tener esa propiedad

» autor: suzudo

#301 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 13:29:49 +0000

#295 Llevas razón en lo de la doble rendija, en ese experimento se puede ver un fenómeno ondulatorio de superposición(si no se realiza medida) o uno cuántico(si se realiza) y por mucho que disminuyas la intensidad(como si pasase fotón a fotón) sigue produciéndose el fenómeno de superposición, esto lo explico de Broglie diciendo que cada partícula en movimiento lleva una onda asociada. Pero creo que son conceptos diferentes, aquí estás hablando del concepto de dualidad, y en mediciones de momentos, energías o spines de un estado estas hablando de probabilidad de que tome un valor u otro, creo que son maneras de decir lo mismo, tu puedes decir que se encuentra en varios estados, o que hay probabilidad de que se den varios estados. El no se en cual está lo arreglo diciendo que está en todos, con una función de onda(o probabilidad) asociada. Pero estará en uno, lo que pasa que no podemos saberlo sin inferir en él.

» autor: bjt

#300 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Fri, 14 Sep 2012 13:16:02 +0000

#235 Ojo también, porque además de que hay gente cristiana pero no católica (y de ninguna de las cuatro corrientes mayoritarias "oficiales" del cristianismo) que cree en la divinidad de Jesús, hay gente, como yo mismo, que cree que el mensaje humanista de Jesús (tanto si fue un personaje real como si no) es relevante y de la máxima actualidad, pero sin embargo no nos creemos nada de la parte divina, mística o espiritual.
De hecho para mí el personaje de Jesús es un revolucionario social más entre muchos otros: Ghandi, Luther King, el Ché, Mandela, Espartaco y tantos otros...

De hecho es una figura con montones de similitudes a estas lo cual hace pensar que probablemente en su época fue un revolucionario (que estaba metido en ciertas corrientes políticas y sectas espirituales) que se llegó a hacer muy famoso y por efecto social se llegó a divinizar y se popularizó parte de su mensaje (que hoy nos llega filtrado y deformado a través de muchas mentes y años). Hasta donde yo sé, fue Constantino (emperador de uno de los dos imperios tras dividirse Roma) el que le "dio" origen divino a Jesús y luego San Pablo quien creó gran parte de la imaginería y liturgias en base a "visiones místicas" que tuvo tras una vida de guerrero, asesinatos y saqueos.

» autor: pollo

#299 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Fri, 14 Sep 2012 13:13:58 +0000

#268 Me parece correcta tu postura. Ahora, no me vale que cambies el significado de la palabra ateo por tu propio interés. En todo este debate yo lo único que quiero recalcar es precisamente que ser ateo significa explícitamente que niegas la existencia de Dios. Y que creo que mucha gente que se declara atea se debería declarar agnóstica. Si quieres definir ateo como otra cosa allá tu, pero entonces la conversacion ya no tiene sentido.

Yo personalmente no creo en la existencia de un Dios entrometido que influya en la vida cotidiana de la gente, y vaya haciendo milagros o maldades por ahí. Creo que los Dioses de las religiones conocidas no existen. Sin embargo no me parece descartable la idea de que el universo haya sido "iniciado" por una fuerza externa, que defina de alguna manera ciertas características.

» autor: savaj

#298 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 13:01:16 +0000

#297 Eso ya es decisión de quien lo lea. Todo el mundo tiene capacidad de discernimiento aunque no estemos de acuerdo con sus conclusiones. Si no quieres creerlo ni utilizarlo como base para tu comportamiento diario y para articular tu idea del mundo me parece fantástico, pero quienes lo hacen así en mayor o menor medida no tienen por qué ser catalogados de ignorantes ni fuera de la razón.

» autor: --296473--

#297 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Fri, 14 Sep 2012 12:56:58 +0000

#274 Ya, eso sí, como fuente histórica sí vale, pero de ahí a basar en eso la explicación de tu pasado, presente, futuro, condición humana, moral, ética, vida y muerte...yo creo que hay un paso.

» autor: geaplanet

#296 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Fri, 14 Sep 2012 12:54:09 +0000

#218 No necesariamente. Depende de la definición de "divinidad". Mi posición agnóstica se fundamenta en que la Metafísica (es decir, lo que sea que hay detrás de los principios últimos de existencia y comportamiento del universo) es incognoscible (al menos en principio) desde dentro de la realidad y por tanto no tiene sentido afirmar o negar nada al respecto. No entro en la idea clásica de Dios como ser antropomórfico, ni de religión como código de creencias y dogmas, que símplemente me parecen antropocéntricas y absurdas.

Símplemente opino que lo que sea que haya puesto en marcha el universo con estas reglas de la física es imposible de saber/entender desde dentro de este universo, ni siquiera sabemos a ciencia cierta si existen otros universos o realidades (hay sospechas no confirmadas ni confirmables -por ahora al menos- de que podría ser así) o si nuestro universo es un constructo dentro de otra realidad (por ejemplo una computación, o un pensamiento de un ser gigantesco), o si nuestro universo es autocontenido y no fue creado por una causa anterior o si nuestro universo es un subconjunto de una realidad inimaginablemente más grande... No sabemos nada de eso, por tanto considero irrelevante cualquier tipo de conclusión acerca de la metafísica. De hecho podemos describir con mucha precisión montones de fenómenos físicos pero en el fondo no tenemos ni idea del porqué ocurre así. Podemos describir pero no explicar las razones últimas, y esa es una carencia enorme hoy en día en el conocimiento científico. No comparto el positivismo de Hawking en base al cual opina que con describir las cosas es suficiente y no le importa si coinciden o no con el funcionamiento "real" de la realidad (valga la redundancia) y el porqué de la misma, porque nos perdemos la mitad de la película.

Normalmente el imaginario del señor sabio con barba suele ser esgrimido por los ateos (es una suposición bastante infantil pensar así del resto de personas) como creencia absurda, pero es que yo también lo veo como una idea absurda. Las ideas de las que hablamos aquí, que en el fondo son metafísica, son lo que serían "Dios", "la divinidad" o "el principio creador" o "el motor de la realidad", no un señor con barba que está en el cielo, un ser, o cualquier otra metáfora humana que quiera hacerse al respecto. No se es agnóstico respecto a los dioses de cada religión, sino a la idea de principio creador de la realidad (llámalo Dios o llámalo como te dé la gana).

El caso es que por mucha Física que sepamos, no sabemos nada de la Metafísica (literalmente la física de la física) o con otras palabras, sabemos cómo son las cosas, pero no sabemos la causa y el por qué de que sean así. Este tipo de dilemas se han intentado explicar con conceptos como el principio antrópico (que en mi opinión viene a afirmar de forma irónica que no tenemos ni idea sobre el asunto), pero en realidad no son nunca explicaciones satisfactorias que nos lleven a avanzar en la cuestión.

Ese porqué, en caso de descubrirse algún día, sería la explicación racional de si existe o no existe algo que podríamos llamar "Dios" (o como a cada uno le pete). Para mí esa es la última frontera de la ciencia... de momento aún no hemos salido de la etapa meramente descriptiva.

» autor: pollo

#295 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 12:44:41 +0000

#293 Estoy hablando de fotones y su posicion porque es lo mas visual que se me ocurre. Pero sucede lo mismo con cualquier otra particula y midiendo otras propiedades.

» autor: --330460--

#294 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 12:36:44 +0000

#293 Aunque parezca extraño tiene varios estado a la vez. De ahi el espectro de onda que forma los fotones de luz cuando pasan por una doble rendija. En el momento que intentas medir por donde pasa cada foton(mides su posicion), el espectro cambia y cada foton se comporta como una particula, en vez de como una onda. Ese experimento ademas esta en youtube con una explicación bastante sencilla.

» autor: --330460--

#293 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 12:10:58 +0000

#292 Exacto. Lo que pasa que la mecánica cuántica explica mejor toda la historia diciendo que la partícula se encontraba en ambos estados simultáneamente antes de la medida, aunque esto no es cierto, ya partícula debe encontrarse únicamente en uno de ellos, pero es imposible su determinación, con lo que se explica de manera probabilística, como tu bien dices.

» autor: bjt

#292 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 12:08:18 +0000

#291 Si yo tambien he estudiado todo eso . La diferencia entre la particula de ante y despues de la medicion, es que antes de medirla era una particula de probabilidad y despues de medirla se convierte en una particula con un estado definido.

» autor: --330460--

#291 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 12:04:31 +0000

#290 Si, pero, siempre un pero, jjjj, la partícula estará en un estado, pero no es posible determinarlo totalmente(probabilidad) y cuando mides jodes la partícula y la cambias de estado, con lo que no podrás determinar jamás el estado en que se encontraba, pero la mecánica cuántica es más coherente si dice que se encuentra simultáneamente en dos estados, aunque en la realidad esto no será así. Mírate el gato de Shrodinger, que explica ésta paradoja de una forma muy simple.

» autor: bjt

#290 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 11:49:41 +0000

#289 Supongo que te refieres a mi comentario, aunque no hayas hecho referencia. Creo que el estado no puede se determinado en un cierto momento ya que matematicamente le corresponden dos o varios estados. Supongo que por decoherencia, al medir su estado, solo se puede comportar de una sola forma(y ahi entra la probabilidad). Con el acto solo de medir esa particula habras cambiado tambien su estado, porque ya todas la veces que la midas se comportara de la misma forma y ya no entrara en juego la probabilidad de antes.

» autor: --330460--

#289 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 11:39:34 +0000

#286 #284 Creo que te confundes cuando hablas de que puede estar en dos estados a la vez, la cuestión es que puede estar con igual probabilidad en cada uno de los estados, y no se puede saber en cuál hasta que no realices la medida, medida(de 1ª especie) que altera el estado del sistema y hace que lo medido no tenga xk ser lo real( para que me entiendas,si metes un termómetro alteras el estado del líquido, cambiando su temp). Por otro lado creo que estamos de acuerdo que la existencia de un Dios X no puede ser refutada por la ciencia, y por otro lado desde mi punto de vista, la ciencia hace que crea mas en un Dios X por la simplicidad(en la mayoria de las ciencias) con que se puede explicar la naturaleza, ya que esta podría ser caprichosa.

» autor: bjt

#288 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 11:30:42 +0000

#284 Estamos mezclando cosas, claro que aplicas una lógica segun los efecto "obserbables", pero eso no significa que la mecanica cuantica tenga una "logica matematica". Y de verdad, si has estudiado fisica, entenderias que los estados de una particula son muy extraños porque mediante ecuaciones(logica matematica) encuentras que una particula tiene mas de un estado a la vez. De ahí, puedes representar su estado mediante matrices, pero no es la logica simple de 2 mas 2 son cuatro. Y vuelvo a repetir, esa es la logica erronea que ha intentado utilizar el autor del post para explicar porque no se puede ser agnostico.

» autor: --330460--

#287 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 11:27:50 +0000

#285 Es que no se puede demostrar la existencia de algo que no existe. El agnóstico no es más que un ateo cobarde. De todos modos, hasta Dawkins habla siempre del ateísmo respecto a un "dios personal". ¿Hay cosas en el Universo que no entendemos?. Sí, por supuesto que las hay. Pero no por ello vamos a buscar una explicación sobrenatural, porque por definición están fuera del método científico. Sin ir mas lejos, aún no entendemos muchas cosas sobre el cerebro humano, pero a ningún científico serio se le ocurriría hablar del "alma" para dar una explicación sobre ello.

» autor: Pepetrueno

#286 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 11:26:56 +0000

#284 #285 De hecho y, perdona mi ignorancia, la física no podría estudiar algo que, por naturaleza no fuese físico. ¿No es así?

» autor: --296473--

#285 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 11:15:40 +0000

#281 Yo no me agobio, pero debes entender que el post que escribe el autor esta mal porque el no puede comprobar la no existencia de un dios. Por lo tanto el agnostico tiene mucha mas validez que un ateo. Ya que un "Dios" no tiene que ser precisamente la tipica representación de un "humanoide" que esta sobre el cielo, y quizas tampoco tengamos la capacidad para comprenderlo.

» autor: --330460--

#284 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 11:15:18 +0000

#283 La lógica de que la única manera de explicar el efecto fotoeléctrico era asumiendo el carácter corpuscular de la luz(o r.e.m). Acabo de aprobar cuántica, estoy en 3º de física camino de 4º y creo que se de lo que hablo. Cualquier rama de la física se basa en la veracidad de algunos principios inexplicables, que se asumen veraces xk así lo muestran los experimentos. Estoy totalmente de acuerdo con #281. Decir que la ciencia no es una creación humana es como hacer un comentario de texto y decir que has escrito el libro.

» autor: bjt

#283 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 11:09:08 +0000

#280 La fisica cuantica no tiene ninguna lógica, porque se ha construido gracias a la experimentación. Si has estudiado la fisica cuantica sabras que el entrelazamiento le llevo mas de un quebradero de cabeza a Eistein(Él si que habia basado casi todo su estudio de la relativad general en lógica y las matematicas). Dos particulas entrelazadas cambian su estado a la vez de manera intantanea violando el principio de que nada puede viajar a una velocidad superior a la de la luz. Es decir, dos particulas entreladas se comunican de manera instantanea sin importar las distacia a la que se encuentran. Exiten muchas mas extrañezas en la fisica cuantica.

» autor: --330460--

#282 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 11:07:21 +0000

#279 La Iglesia es la Iglesia y la fe es la fe. Son dos cosas distintas. De hecho según la Iglesia todo lo que pase por la manos de los hombres está necesariamente "manchado" de pecado. Hasta Jesús tuvo la tentación de desobedecer a Dios Padre.

Yo dono sangre y soy bastante favorable a la eutanasia. A lo mejor eso que nos parece una burrada (a mí más lo primero que lo segundo) resulta ser cierto y por evitar un sufrimiento en este mundo terrenal resulta que nos condenamos a una eternidad de dolor y tormento. Yo no lo creo pero no niego la posibilidad de que eso pueda pasar.

A lo que voy es a que esas y otras consideraciones son básicamente de índole moral y mezclar la moral con la ciencia no parece muy sensato. La ciencia es esencialmente objetiva y la moral necesariamente subjetiva. Es más, si ignoramos la religión o la idea de un ser superior, no hay nada objetivamente bueno o malo.

» autor: --296473--

#281 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 11:04:38 +0000

#270 Es una teoría puramente matemática, y desde el punto de vista de las matemáticas es correcta. Si da explicación a hechos que anteriormente no la tenían, puede servir como un modelo válido.
La Teoría de la Relatividad sigue llamándose "teoría" a pesar de que todos los hechos observables la corroboran. Hace poco tuvo un pequeño tambaleo a cuenta de los neutrinos que aparentemente viajaban a mayor velocidad que la luz, pero al final resultó una observación errónea. La curvatura del espacio-tiempo es simplemente otro modelo, que explica a la perfección los hechos observables. Ahora bien: nosotros, pobres humanos, no podemos percibir con nuestros sentidos esa curvatura, lo que ni quita ni un ápice de validez al modelo. No te agobies por ello: es sólo un modelo, y habrá que ver cómo encaja el boson de Higgs (que al parecer es el responsable de la masa y la gravedad) en ese modelo. ¿Y si no encaja?. Pues los físicos elaborarán otro modelo en el que encaje. La ciencia se renueva día a día, no tiene dogmas y ahí está su belleza.
edit: acabo de leer a #280, y viene a decir más o menos lo mismo que yo.

» autor: Pepetrueno

#280 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 10:59:40 +0000

#261 La ciencia es una creación humana con la que se intenta entender la naturaleza, y esto es ASÍ. Como ejemplo, la masa , la distancia, y muchas otras magnitudes tienen una correspondencia con un ente natural, pero por el contrario, otras como la energía no lo tienen, y son meras construcciones humanas que facilitan el tratamiento y conocimiento de la naturaleza, y sobre las que se sustentan TODAS las ramas de la física. Por otro lado decirte que la física cuántica sí que tiene su lógica, y que fue esa lógica la que hizo posible el nacimiento de esta rama de la física, por el estudio del efecto fotoeléctrico, el Compton, los espectros característicos, etc; aunque debido al grado de complejidad de los problemas que trata, hace que la mayoría de los resultados sean de carácter estadístico, al igual que en la meteorología, etc; al contrario que en otras ramas de la ciencia.

» autor: bjt

#279 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 10:45:18 +0000

#278 Yo no he pensado que tu seas catolico. Simplente que la iglesia a obligado a muchos a pensar de esa manera porque sino le costaba la vida, y ya no obliga porque no tiene tanto poder. La "fe" es la "fe" siempre y cuando no repercutan tus acciones en nadie. Tu "fe" no puede negar una tranfusión de sangre a un niño, porque la ciencia te dice claramente que lo vas a matar con tu creencia. Si una persona esta sufriendo porque esta en estado terminal, tu fe no te debe impedir acabar con el sufrimiento de esa persona. A ver si vamos renovando ya el reportorio.

» autor: --330460--

#278 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 10:37:16 +0000

#277 Si tú piensas que soy católico, pues muy bien.

Un ex-cura es al catolicismo lo que Jimenez Losantos al comunismo.

Yo no quiero hacerte que creas en nada. La fe es la fe y los motivos para tenerla son tan legítimos como los motivos para no tenerla.

» autor: --296473--

#277 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 10:33:25 +0000

#275 Si tu piensas que soy comunista, pues muy bien. Precisamente esa frase de que la biblia servia para lavar el cerebro, mucho mas descafeinada, a salido de un ex-cura amigo mio. Te puedo asegurar que ni ellos creen, y esta claro que hay que renovar toda esa ideologia. Como libro de lectura para entretenerse, muy bien, e incluso soy de los que piensa que habría que declarar a las iglesias patrimonio de la humanidad. Pero creo que no podemos regir nuestras vidas con mentiras, o al menos con algo tan casposo e hipocrita como la iglesia.

» autor: --330460--

#276 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Fri, 14 Sep 2012 10:30:04 +0000

#266 la RAE es archiconocida por sus definiciones tendenciosas de ateo, anarquismo, democracia, etc... así, según la RAE un ateo es tan sólo alguien que "niega la existencia de dios", como si fuese alguien que niega lo evidente ("hala! ha negado la existencia de dios! a la hoguera!) tomar por culo la RAE...

me da igual lo que diga la RAE porque no es dios. el ateísmo es sostener que no hay ninguna evidencia para demostrar la existencia de ningún ser sobrenatural que rige nuestras vidas. A lo largo de toda la historia del cristianismo no se ha aportado NI UNA SÓLA EVIDENCIA de que dios existe, ni una (y esto es ampliable al resto de religiones y dioses del mundo). el ateo no tiene que defender su posición, porque su posición es que tú no tienes evidencias para afirmar la existencia de dios.

» autor: Alvar

#275 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 10:25:27 +0000

#273 Creo que no has leído la conversación completa.

ese libro es un truño por el que han muerto muchos inocentes y ha servido como lavado de cerebro para muchos. Frase 100% aplicable al Manifiesto Comunista.

» autor: --296473--

#274 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 10:19:30 +0000

#272 Por eso el diario de a bordo de Colón es más fiel a la realidad que los Evangelios, pero no los invalidan como fuente histórica ni implica que el nudo de lo que se cuente sea falso. Eso es lo que trato de decirte. Básicamente estamos diciendo lo mismo. Tal y como he dicho antes las cosas no ocurrieron tal y como allí se narran. No me habrás escuchado a mí en ningún punto defender una interpretación literal de la Biblia.
Solo te he dicho que el filtro del año 400 no parece muy ilógico. Ante un hecho así, aun asumiendo (que no lo asumían) que ninguna fuente será 100% cierta es más lógico pensar que la más cercana en el tiempo será también la más cercana a la realidad.

» autor: --296473--

#273 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 10:08:31 +0000

#271 No intentes dar crediblidad a la Biblia, si es la misma que yo se, porque eso si que ofende, porque ese libro es un truño por el que han muerto muchos inocentes y ha servido como lavado de cerebro para muchos. Como parte de la historia esta muy bien, pero ya esta.

» autor: --330460--

#272 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Fri, 14 Sep 2012 10:08:27 +0000

#271 Precisamente de lo que estamos hablando un artículo de esa web viene que ni pintado: goo.gl/XRZMx

» autor: geaplanet

#271 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Fri, 14 Sep 2012 09:50:04 +0000

#262 Todos los "problemas" que mencionas de las fuentes antiguas es el motivo por el que es mejor tomar los textos más antiguos que los que se movían por aquel entonces.

Cualquiera que lea los evangelios se dará cuenta de que no cuentan los hechos tal cual ocurrieron pues hay cosas que se describen de forma diferencie (no en su esencia por cierto). Es por ello que la lectura de la Biblia no estaba permitida al común de los mortales hasta hace dos días como quien dice.

Te recomiendo que investigues un poco las fuentes de los evangelios. Eso está bastante estudiado, te recomiendo el trabajo de Piñero.

» autor: --296473--

#270 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 09:41:30 +0000

#265 Tu te has cerrado en banda con los textos religiosos, que como muy bien dices son facilmente falsebles porque entran en continuas contradicciones y que a simple vista no son compatibles con el mundo en que vivimos. Pero es que tu estas desde la postura que todos los creyentes deben de pertenecer a alguna religion creada por el ser humano. Yo simplemente te estoy diciendo que si en vez de 11 dimensiones(voviendo a la teoria de la supercuerdas) quieres atribuir todas esas propiedades a 7 enanitos y todo concuerda perfectamente con el mundo en que vivimos, bienvenida una nueva teoria.

Texto sacado de la wikipedia(supercuerdas):

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_supercuerdas

"Aunque el universo físico observable tiene tres dimensiones espaciales y una dimensión temporal, nada prohíbe a una teoría describir un universo con más de cuatro dimensiones, especialmente si existe un mecanismo de "inobservabilidad aparente" de las dimensiones adicionales"

» autor: --330460--

#269 ¿Por qué soy ateo? (II)

--176781-- — Fri, 14 Sep 2012 09:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#268 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 09:37:40 +0000

#266 Pues no, no era que no me hubiese explicado bien. Es que tú no lo entiendes: el ateismo no niega nada. Simplemente afirma que la existencia de entes sobrenaturales ES INNECESARIA como hipótesis para explicar ningún fenómeno natural. Y como todos los fenómenos de la naturaleza son naturales, no es necesario recurrir a hipótesis sobrenaturales para nada.
Y si me preguntas por lo que yo pienso, en particular, es que las pruebas a favor de la existencia de entes sobrenaturales son tan exiguas que ni siquiera me planteo la hipótesis de su existencia. Soy ateo, y como la existencia de dioses es tan sumamente improbable, no creo que existan, al igual que no creo en unicornios ni teteras cósmicas, simple y llanamente porque son hipótesis absurdas. Y no tengo ni la más mínima duda, ni un pequeño resquicio.

» autor: Pepetrueno

#267 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Fri, 14 Sep 2012 09:22:45 +0000

#266 La respuesta para #203 es en realidad para #258

» autor: savaj

#266 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Fri, 14 Sep 2012 09:12:15 +0000

#265 El ateismo niega la existencia de Dios. Es lo que significa ateo. Si tu caso no es ese, entonces no eres ateo.
lema.rae.es/drae/srv/search?val=ateo

#203 Me parece muy bien que seas ateo, cada uno que crea en lo que quiera. Pero estoy seguro de que hay cosas en el universo que no eres capaz de explicar. Cuando seas capaz de demostrar que para que esas cosas sean de esa manera y no de otra es imposible que una entidad externa tuviera que ver, tu postura me parecerá correcta. Mientras tanto, tu postura me parece un "creo, pero no puedo probarlo". Majo.

» autor: savaj

#265 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 09:00:44 +0000

#264 A ver si es que no me he explicado bien: los ateos no tenemos NINGUNA teoría acerca de la existencia de entes sobrenaturales y, por tanto, no hay nada que rebatir. El ateísmo no niega la existencia de nada. Simplemente, y ateniéndose a las evidencias existentes, afirma que los entes sobrenaturales no tienen cabida en el universo racional. Para nosotros es un juego el encontrar contradicciones en los textos religiosos y dejar en evidencia a los creyentes.
Y como bonita frase del día: "Cada vez que un creyente se hace ateo, la media de la inteligencia de ambos grupos (creyentes y ateos) disminuye".

» autor: Pepetrueno

#264 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 08:30:12 +0000

#263 Pues tu mimo lo ha dicho: "De hecho, el primer requisito de una teoría es que debe ser falsable, es decir, que se pueda demostrar su falsedad en el caso de que no sea correcta.",asi que no puedes falsear la no existencia de un dios ni tampoco la existencia de un dios. Por eso mismo exiten tambien teorias que hablan de once dimensiones(teoria de las supercuerdas), porque no puedes falsear ni tienes la capacidad de falsear esa teoría. No estoy intentando ser magufo y por supuesto todas las religiones del mundo son invenciones del ser humano, pero si no regimos por el metodo cientifico no puedes descartar la exitencia ni la no exitencia de un dios.

» autor: --330460--

#263 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 08:12:27 +0000

#191 "Otro clásico pretencioso ateo monista que se cree que su materialista visión del mundo es la única posible. No quiero ser pesado pero no puedes demostrar la no existencia de un ser metafísico con características divinas de la misma manera que no puedes probar que nuestra realidad es auténtica. Todo sistema lógico acaba siendo una cuestión de pura fe."

Te olvidas de a quién corresponde la carga de la prueba.

"Por ejemplo los físicos (y yo estudio física) jamás podrán probar que ocurrió para que se originara el Big Bang debido a que es imposible que investiguemos en el universo que pasó antes de que existiera el propio universo. Así que toda interpretación es un acto de creencia."

No. Teorizar no es lo mismo que creer. Teorizar es concebir un modelo que explique un hecho. Los buenos científicos no "creen" en las teorías. De hecho, el primer requisito de una teoría es que debe ser falsable, es decir, que se pueda demostrar su falsedad en el caso de que no sea correcta.

"Por tanto, como no puedes probar ni científicamente ni lógicamente la proposición atea, el ateísmo es un sistema de fe."

Y dale con la matraca. El ateo no pretende demostrar nada. Simplemente no cree en cosas cuya existencia no ha sido ni puede ser demostrada. Te vuelvo a repetir lo de la carga de la prueba. Ser ateo consiste precisamente en la falta de fe.

"P.D: Antes de que me vengáis a votar negativo, demostradme que no tengo razón. Si no podéis hacerlo es bastante obvio que el negativo lo habéis puesto por pura rabia."

No te voy a votar negativo, puesto que ni insultas ni acosas. El estar equivocado no es motivo para recibir negativos. Pero recuerda: a Menéame se viene llorado.

» autor: Pepetrueno

#262 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Fri, 14 Sep 2012 08:09:52 +0000

#234 #237 ¿No demasiado? Me parece que esto es como todo, unos ven la botella medio vacía y otros medio llena. ¿De verdad que no te importa el sesgo que supone el elegir 4 textos de entre más de 50 que pululaban por aquellos entonces? ¿Ni siquiera para considerarlos medias verdades? Y es que encima estamos hablando, como dices, de tradición oral ! ¿No has jugado nunca en el cole al teléfono? Una simple frase del boca a boca se transforma de tal forma que el mensaje final no se parece en nada al mensaje original. ¡Y es una frase! ¡Con solo 20 personas! Imagina lo que puede suponer con relatos y cuentos enteros y miles de personas. Y aun suponiendo que el trasfondo se mantenga, las enseñanzas y valores que se ensalzan (y de quién se ensalzan) quedan tocados inexorablemente, pues no es lo mismo que el que salve a la caperucita roja sea un leñador, que un cazador, aunque el resto del cuento sea igual.

Y luego están las interpretaciones que se le da a lo leído u oído. No hay dos que interpreten de la misma forma una oración narrativa, y es lógico y biológico, ya que el significado de un texto no está en el texto, está en nuestro cerebro que lo adereza de experiencias, conocimientos previos, enseñanzas familiares, etc...vamos que cada uno le echa la imaginación que quiere. De ahí que existan tantísimas religiones basadas en el mismo libro, hay quien pilla una parábola por banda y te monta en un momentito una religión entera :-P.

Y no solo están las diferentes interpretaciones sino que nuestro cerebro es sumamente selectivo, de entre lo que vamos leyendo si se adapta a nuestras estructuras cerebrales y conocimientos previos lo acepta sin ningún problema, pero es que si hay algo que no cuadra muy bien, lo ignora, le quita importancia, lo retoca, lo reinterpreta y mil y una formas más que tiene para no cambiar el estado actual de nuestra concepción de lo que leemos e intentamos comprender para no sentirse incómodo (el cambio en nuestro planeta supone energía, esfuerzo y a menudo malestar) por eso se evita a toda costa. Es por este motivo por el que hay gente que pertenece al mundo científico y también cree en un dios, porque para que uno cambie sus ideas, tiene que existir conflicto cognitivo, cosa que es difícil que exista tratándose de un mundo imaginario y espiritual contra uno físico y material, y aún existiendo algún conflicto (como por ejemplo en el caso del origen de todo lo que conocemos) el cerebro tiene tretas de sobra para esquivarlo y no cambiar un ápice ninguno de los dos mundos.

» autor: geaplanet

#261 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Fri, 14 Sep 2012 07:55:21 +0000

#256 Todo bien, pero con tu ultima frase te has ido por las ramas. La ciencia es el nombre que ha dado el humano a una disciplina que trata de comprender de la manera mas sencilla como funcionan las cosas, pero la ciencia existe, un dios no se puede afirmar ni desmentir.

Volviendo al tema del articulo, creo que no se puede aplicar la lógica para muchas constantes que rigen el universo, no hay nada que hubiera impedido que fueran otras totalmente distintas. Y la física cuantica fue muy dificil porque no sigue ninguna lógica(de momento es así y nada indica que esto vaya a cambiar). Por eso el autor de este articulo no entiende que no puede basar su explicación de si exite un dios o no (por eso un cientifico se decanta por ser agnóstico) utilizando la lógica. Es paradójico, pero estoy utilizando la lógica para debatir lo absurdo que puede ser utilizar la lógica .

» autor: --330460--

#260 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 07:51:58 +0000

#224 Pues viendo tu nick, debería importarte.

» autor: Pepetrueno

#259 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 07:48:45 +0000

#249 Joder, este es mono que acaban de descubrir en África. Ayer en el programa de Wyioming se preguntaban el motivo de que en el diluvio universal dejaran ahogarse a los unicornios rosa y salvaran a un mono tan feísimo.

» autor: Pepetrueno

#258 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Fri, 14 Sep 2012 07:45:49 +0000

#203 No soy agnóstico. Soy ateo: estoy totalmente convencido de que no existen entes sobrenaturales porque, como te he dicho, no necesito esas hipótesis para explicar nada. El día que las necesite te aviso, majo.

» autor: Pepetrueno

#257 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Fri, 14 Sep 2012 07:25:50 +0000

#185 Te has colado en lo de cristofascista. Si hubieses leído mi comentario no hubieses caído en el prejuicio fácil y rápido.
De todas formas, para mí, el panteísmo, el budismo, el zen, la "energía que fluye" y todo eso no se diferencia en nada de las religiones. Es creer en algo paranormal que jamás podrás comprobar, por lo que, simplemente, son normas inventadas por el hombre por la sencilla razón que no tienen explicaciones para argumentar de donde vienen esas teorías. ¿De la imaginación de una tercera persona que las ha ideado? ¿Y eso las valida para algo? Para mí no.

No te permitas el lujo de mirar por encima a nadie religioso, ya que tu mismo eres una persona misticista, que carga sus creencias de supuestos racionalistas y pedantería ilustrada, pensando que es mejor que cualquier otro religioso.

Por cierto, porque pongas los textos en negrita no los hace más ciertos, ¿eh?

» autor: fredo.mcclane

#256 ¿Por qué soy ateo? (II)

bjt — Fri, 14 Sep 2012 07:20:25 +0000

Es normal no creer en ninguna de las religiones instauradas, por el desarrollo de la ciencia que desmiente sus escrituras, pero no es tan fácil desmentir la existencia de X. Si miras a tu alrededor y te das cuenta de la belleza y la perfecta sinfonía de la naturaleza te verás en la necesidad de creer en un ente superior.
Einstein, posiblemente el físico más grande de toda la historia, era creyente, y atribuía a Dios la simplicidad de las reglas que rigen la naturaleza, como su famoso E=mc^2.
No se puede refutar la existencia de un Dios diciendo que es una creación humana, y poner como argumento la ciencia, ¿o es que ésta no es creación del hombre?.

» autor: bjt

#255 ¿Por qué soy ateo? (II)

kratos287 — Fri, 14 Sep 2012 07:05:00 +0000

#3 Tío, no me toques a Batman...

» autor: kratos287

#254 ¿Por qué soy ateo? (II)

YoryoBass. — Fri, 14 Sep 2012 06:51:20 +0000

El texto del meneo tiene un pequeño error y es que si bien es cierto que no existió un diluvio universal tal y como lo relata la biblia, si que hay estudios científicos que no están totalmente de acuerdo con que absolutamente todos los aspectos de ese "diluvio universal" no sean reales.

es.wikipedia.org/wiki/Diluvio_universal#Estudio_cient.C3.ADfico_sobre_

En cualquier caso, siguen estudiándolo.

» autor: YoryoBass.

#253 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 03:17:26 +0000

**
Tanto si respondes Si como si respondes No, es una creencia, es imposible demostrar ahora mismo que exista o que no
*

Hay conocimiento del universo tamaño, leyes de la naturaleza, etc y de la inteliegncia y la evolución que pueden servir para tener un poco de certeza o valorarla en el caso de una respuesta en cualquier sentido cosa que no se puede hacer con algo solo originado por la fantasía que en algunas definiciones incluso es contrario a ese conocimiento disponible del universo.

» autor: suzudo

#252 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 03:14:31 +0000

**
#207 #197 Tu puedes demostrar mediante lógica la constante gravitatoria. Es decir, sin ningún tipo de experimentos eres capaz de calcular esa constante.
**
una es la necesidad de su existencia y otra su valor, y además estaba hablando de la lógica de la naturaleza de la gravedad a ver si...

» autor: suzudo

#251 ¿Por qué soy ateo? (II)

cheiff — Fri, 14 Sep 2012 01:22:32 +0000

Son las cuestiones más sencillas las que desmontan cualquier idea de dios y las reducen a una expresión primitiva y pobre de las carencias humanas.
A modo de ejemplo: ¿Para qué necesita un dios todopoderoso que le adoren?
No encaja con la idea de ser superior, pero sí con la de humano primitivo que quiere someter a los demás a su voluntad, y que dicho sea de paso, es un ególatra o un acomplejado inseguro y en cualquier caso, muy inmaduro. Vaya birria de dios...

Una frase para los creyentes pensantes: las ideologías, como las creencias, se adquieren emocionalmente, desde la infancia, y luego se justifican racionalmente.
Es igual un equipo de futbol, que un partido político, que la religión.
A los creyentes no pensantes nada, no se puede razonar con ellos.

Mira, lo voy a intentar: la religión y el hecho de creer en un dios os hace sentir bien, porque le da un sentido a vuestra vida; hay que ser más fuerte de lo que parece para entender que es responsabilidad de cada uno el sentido que le dé a su vida, porque aparte del sentido estrictamente darwinista (pasar los genes a la siguiente generación), no tiene ninguno. Es màs cómodo pensar que hay un dios que tiene una misión para tí, pero sobre todo, te hace sentir especial... Entre todos los seres de este planeta tú eres especial para dios.... Eso es lo que hace la religión, se nutre de ese sentimiento ególatra innato en el ser humano, lo fomenta y lo aprovecha en su beneficio.
Por eso pienso que lamentablemente si ocurriera como dice en el post, las religiones se volverían a inventar, no tanto por las explicaciones sobre la vida en sí, sino como una necesidad inherente al ser humano de sentirse especial, único. Creyentes, sois unos ególatras; lo siento, pero es así. Y se aprovechan de vosotros por ello.

Recientemente publicó el de theoatmeal.com un cómic brillante sobre religión, en el que muestra de forma sencilla cómo las religiones son una violación de la inocencia de los niños, siendo eso lo peor de todo y lo que graba a fuego emocionalmente las creencias en mitologías y seres imaginarios.

» autor: cheiff

#250 ¿Por qué soy ateo? (II)

JAVH — Fri, 14 Sep 2012 00:41:59 +0000

#175 Por eso mismo, para callar a los fanáticos demostrándoles que al llenar un simple formulario no sucede nada... (muy similar a demostrarle a tu hijo que no existe ningún monstruo debajo de la cama) bastaba ver la calidad de respuestas que daban para darse cuenta que no son verdaderos ateos, sino creyentes de clóset que desean ser aceptados en este sitio.

» autor: JAVH

#249 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Fri, 14 Sep 2012 00:27:05 +0000

i.imgur.com/CUmKT.jpg (sacado de r/atheism en Reddit)

» autor: Alvar

#248 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Fri, 14 Sep 2012 00:19:43 +0000

#239 Tú lo has dicho:
Pruebas a favor de la existencia de dragones: 0
Pruebas a favor de la existencia de Dios: 0

Postura del agnóstico respecto a los dragones: no creo en ellos
Postura del agnóstico respecto a Dios: no se puede afirmar ni una cosa ni la otra

» autor: --31461--

#247 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Fri, 14 Sep 2012 00:04:25 +0000

Pues chico, para mí Lewis era un cursi de primera categoría, no hay nada en su obra que no me rezume gominolas y mielecitas. Eso hace que como mínimo su ateismo inicial me parezca sobre todo una pose. En cambio me llama mucho la atención la presencia en esa lista de Dave Sim, un autor casi desconocido en España pero muy, muy interesante (muchísimo más que Lewis, que como te digo me da nauseas)

De hecho sólo soporté la primera de las pelis de Narnia porque tenía la secreta esperanza de que la reina de las nieves saliera en tetas en algún momento y esos niños nauseabundos fueran finalmente sodomizados por un alce en celo, pero ya ves, mis ilusiones se vieron defraudadas.

» autor: janus66

#246 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 23:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#245 ¿Por qué soy ateo? (II)

sabbut — Thu, 13 Sep 2012 23:54:23 +0000

#242 Claro, supongo que depende de a qué llamas añadir o quitar complejidad al sistema, y en qué contexto. En un contexto en que los hombres no sabían casi nada del mundo, en que la ciencia apenas estaba en pañales, la idea de Dios (o de un panteón de dioses) simplificaba bastante la explicación de cómo funciona, cómo se creó, etc.

Pero hoy en día la ciencia sí puede responder muchas preguntas que antes eran inaccesibles, y las hipótesis divinas se han quedado por lo general muy atrás. Un ejemplo muy típico es el de la teoría de la evolución, respaldada por toda clase de evidencias científicas, frente a la idea de una creación tal y como la cuenta la Biblia. Pero incluso si se compara la evolución (que no necesita de un dios-guía) con una hipótesis aparentemente muy similar pero con un dios que guía esa evolución, hay una mayor complejidad en el sistema sugerido por esta segunda hipótesis pues se introducen las preguntas sobre cómo llegó a haber un dios, cómo surgió ("estuvo siempre ahí" puede no satisfacer a mucha gente), cuál es su comportamiento y naturaleza (¿es benevolente?, ¿es omnisciente?), por qué se cometieron tal y cual errores evolutivos habiendo un diseñador inteligente (el punto ciego en el ojo humano sería un ejemplo típico), etc. Y no creo que respondiera mejor las preguntas a las que ya responde la teoría de la evolución.

Dicho esto, se puede ser a la vez ateo y agnóstico si se considera la imposibilidad de saber si existen dioses (agnosticismo) pero aceptando por defecto la hipótesis nula, la hipótesis de su no existencia, mientras que no se hallen evidencias de lo contrario (ateísmo débil). Como en el ejemplo que describí. Aunque, por supuesto, uno puede ser agnóstico sin necesidad de tomar partido.

» autor: sabbut

#244 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 23:45:48 +0000

#240 Supongo que no te importará sdarnos ejemplos de esos ateos tan inteligentes, a fin de que podamos verificar a: que de verdad eran ateos y b: que son inteligentes

Y no nos saques el ejmplo de Einstein: hace años que la mentira del Einstein creyente quedó desacreditada

» autor: janus66

#243 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 23:23:02 +0000

#236 #240 ¿entonces qué cristiano tiene razón? ¿quién se va a salvar del infierno? ¿el católico? ¿el ortodoxo? ¿el luterano? ¿el anabaptista? ¿el anglicano? ¿el luterano? ¿el testigo de jehová? porque en esas posturas cristianas hay diferencias que son irreconciliables.

y eso que nos movemos dentro del cristianismo, y no metemos los cientos de dioses que hay en el mundo actual. si tu creencia en un dios es por fe, ¿como obtienes una evidencia de que estás en la fe verdadera? un musulmán, o un jainita, o un hinduista también creen que tienen la fe que les va a salvar. Pero no hay evidencias para que ninguno de ellos demuestre que su fe es la verdadera, sobre las de los demás.

» autor: Alvar

#242 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Thu, 13 Sep 2012 23:14:57 +0000

#238 Buen comentario. Sin embargo en muchos casos la idea de Dios (tradicionalmente) no añade complejidad al sistema. Más bien lo simplifica, ya que (tradicionalmente) se utilizaba esa idea para explicar cosas hasta el momento inexplicables de otra forma.

Yo lo que creo es que si seguimos escarbando en el conocimiento, y algún dia llegamos a saberlo todo del universo, todas las reglas que lo rigen, seguiremos sin ser capaces de saber si esas reglas son así de casualidad o hay un ente externo que las diseñó así. Y como CREO que no podemos saberlo, me declaro agnóstico.

» autor: savaj

#241 ¿Por qué soy ateo? (II)

sabbut — Thu, 13 Sep 2012 23:14:50 +0000

#109 Tampoco sería tanta potra. Bastaría con que existiera de verdad y se hubiera revelado ante algunos hombres. Entonces los creyentes creerían en su existencia y los no creyentes... no creerían. Vaya... como sucede en el mundo real...

(Solo por hacer un poco de abogado del diablo, nunca mejor dicho.)

» autor: sabbut

#240 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 23:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#239 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Thu, 13 Sep 2012 23:07:42 +0000

#218 ¿Te sirve si te digo que no puedes demostrar que los dragones NO existen? Podemos asumir que como la Tierra está muy explorada y no hay ninguna foto, pues es poco probable que existan. Los indicios apuntan a eso. Pero sigues sin poder demostrarlo. Yo CREO que los dragones no existen (ahora mismo y en la Tierra). Y hay muchos ejemplos mucho más confusos que los dragones de los cuentos.

#216 Tal y como te responde #217 y como puedes deducir del comentario anterior, en un sentido estricto no puedes probar que los unicornios hayan existido. Si haces una exploración exhaustiva de la Tierra podrías probar si existen en la actualidad, o si no. Al igual que antes, yo CREO que no existen (ahora mismo en la Tierra), pero siendo muy estrictos esto es un acto de fe (aunque bastante bien fundado creo yo)

Por otro lado, yo quiero creer en la existencia de vida inteligente extraterrestre, y esto es un acto de Fe. Declarándome agnóstico respecto a la existencia de algún Dios lo único que digo es que CREO que es un debate sin solución y que me voy a comer poco el tarro dedicándole tiempo.

» autor: savaj

#238 ¿Por qué soy ateo? (II)

sabbut — Thu, 13 Sep 2012 23:06:19 +0000

#98 Más bien, a grandes rasgos...

Un apateísta es el que dice "No le doy mayor importancia a la existencia o no existencia de dioses".
Un agnóstico es el que dice "No tengo forma de saber si existen o no existen los dioses" (pero puede que me pase la vida reflexionando sobre ello).
Un ateo es el que dice "No creo en dioses". Basta con no creer para ser ateo.

A su vez, un ateo puede explicar su postura de varias formas forma algo más detallada como "A falta de evidencias de la existencia de dioses, rechazo la hipótesis de su existencia". Difícilmente calificaría una postura así de "acto de fe": rechazar "por defecto" una hipótesis que añade complejidad al sistema mientras no se encuentren evidencias que la respaldan no es más que el pan de cada día en la ciencia. Por ejemplo, no hace falta fe para no creer en el Ratoncito Pérez o en los unicornios, mientras que sí hace falta para creer en ellos.

» autor: sabbut

#237 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 23:04:29 +0000

#221 Joe, me autocito en un comentario de otra noticia pero que estuve un rato escribiendo y ayuda un montonazo a tu argumento:

Él fue más lejos afirmando que la historia es una pseudociencia (y ni mencionar la historia deliberadamente parcial, como en este caso)

Me atrevo a ir un pelin mas lejos aun, imaginate pues lo que es una religion, un libro que "Se trata de una educación con un contenido moral y político, de un sesgo muy determinado."2 Una moral de hace mas de dos milenios, epoca en la que la unica solucion posible para la mayoria de cosas era dios (¿por que hay sequia? dios ¿por que ahora hay un plaga? dios ¿por que hay dia y noche? dios, dios mio, que obcecado estaban los tios).

Hablando claro:
-El antiguo testamento
desde hace 2900 años unos tios divagaron, grandes pensadores ellos, eruditos de esa epoca como Aristoteles, Tales de Mileto, Pitagoras o Socrates. Esos escritos se fueron juntando, traduciendo de varios idiomas, retocando (lo del juego del telefono, la historia iba variando) que iban añadiendo hazañas cada vez mas sorprendentes y divinas "de la muerte". Libro que siguen los judios (grandes conocidos por se humanistas de cojones) al que los seguidores del Richard Stallman de esa epoca añadieron el nuevo testamento.

-Nuevo testamento
Despues de la muerte de ~~Richard Stallman~~ jesus, ~~poco despues de su muerte con la memoria fresca~~ los siglos posteriores se fueron recopilando otros escritos de gente que es ~~diagnosticado de ezquizofrenia~~ elegida por dios (¿otra vez la misma excusa? por dios), la primera lista parece ser del siglo II pero la definitiva se acaba aceptando casi CUATRO siglos despues la version definitiva, 400 años son 182,621,099 días en una epoca que no tenian ni ficheros informaticos ni tampoco de papel ni mucho menos un misero boli bic cristal

Todo esto para juntar en un libro la explicacion del universo, de la vida y de todo lo posible, de la que se puede extraer una moral y una manera de ver la vida que, en la mayoria de los casos, ha llevado a interpretaciones erroneas y actitudes sin ninguna duda reprochables.

Se han hecho muchas locuras y se seguiran haciendo si se sigue entendiendo esos escritos como sagrados, por mucho que tu interpretacion de ellos suene preciosa.

¿Crees que esto es lo que tenemos que creer por el bien de la humanidad?

(2) Declaraciones de Alicia Delibes, viceconsejera de Educación de la Comunidad de Madrid del PP contra la asignatura de educacion para la ciudadania del año 2006 (segun wikipedia)

www.meneame.net/c/11408412

» autor: Anikuni

#236 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 23:02:31 +0000

#235 Ten cuidado, @bonito defiende que el es cristiano y no catolico, el ve un mundo de diferencia entre ambos por que los catolicos son cristianos pero los cristianos no tienen por que ser catolicos, simplemente al debatir en vez de usar catolico tienes que poner cristiano y si la frase sigue teniendo sentido la envias.

» autor: Anikuni

#235 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 22:59:56 +0000

#231 Pues entonces no eres un buen creyente, o no lo eres en absoluto, porque si Benedicto XVI ha declarado que el infierno es un lugar real donde el castigo es real, tú, como creyente, debes aceptarlo SIN PEROS. A menos que no creas, claro, o que prefieras creer sólo aquello que te resulta cómodo.

» autor: janus66

#234 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 22:57:39 +0000

#221 No demasiado. Lo sospechoso sería que hubiesen incluido en el libro los evangelios del siglo IV o V, pero que incluyan los textos del siglo I y el contexto cristiano de la época no tiene nada de raro.
La manipulación empieza y termina en que se trata una recopilación de fuentes orales más o menos cercanas históricamente al personaje al que se refieren. Lo que quiero decir es que todo producto que pase por las manos humanas están manipuladas. No se puede escribir un hecho de forma objetiva. Lo de los errores en las traducciones cambia matices que no exceden mucho más que el famoso camello y la aguja, pero no creo que cambien la esencia. Y, por otro lado los textos no han sido modificados posteriormente.
Pablo era un personaje importante en el mundo cristiano de la época, fue él y no lo romanos posteriores quien mostró que Jesús no se había limitado a hablar de los judíos. No está metido con pinzas.
Si te interesan los estudios sobre el Jesús histórico y el cristianismo antiguo te recomiendo la web de Antonio Piñero. Verás que hay multitud de formas de aproximarnos con bastante certeza a lo que pasó en realidad con Jesús (cuestiones de fe aparte).
La Iglesia ha sido siempre muy conservadora y no ha hecho modificaciones copia a copia, para eso están los archivos. Las teorías conspiranoicas dentro de la Iglesia están genial para vender best-sellers, pero para poco más.
La Iglesia no ha tenido el monopolio de la vida de Jesús, ha habido multitud de cismas y de corrientes teológicas durante toda la historia de la Iglesia.
Ah, y vaya por delante que no soy católico.

» autor: --296473--

#233 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 22:54:29 +0000

#231 al igual que su frase es una falacia de generalización apresurada.
No, es una frase que te hace pensar y que tiene mucha logica

Dios no necesita castigar a lo que no le sirven, aunque los ama por igual y quiere que todos nos salvemos.
Rozando el oximoron, si nos quiere a todos ¿por que no se esfuerza mas en que no se haga un banco malo que va a TORTURAR a la mayoria de ciudadanos o se preocupa de que en Israel no se TORTURE a los palestino o que se TORTURE a Bradley Manning?

El infierno es un lugar espiritual, no físico
"Going to the branches" (irse por las ramas), sea fisico o espiritual ¿no fue dios quien lo creo para castigar/torturar a quien no hiciese lo que el dijo hace miles de años que habia que hacer? (no me podras negar que lo enrevesado que es esto que llega a ser tortura psicologica)

» autor: Anikuni

#232 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 22:53:48 +0000

#231 Pues para ser un lugar espiritual, el cristianismo ha pregonado durante la mayor parte de su existencia que era un lugar físico y horrible.
Lo que pasa aquí realmente es que el cristianimo se va adaptando a la moral de los hombres en cada época, lo que significa que es el hombre quien crea a dios.

Matt Dillahunty, un cristiano convencido durante más de 25 años, intentó buscar una explicación lógica al cristianismo para salvar del infierno a un amigo suyo que era ateo y necesitaba evidencias. ¿Sabes qué pasó? Que investigó durante años, y no encontró ninguna evidencia, acabó siendo ateo él mismo. De hecho, es uno de los mayores defensores del ateísmo, tiene un programa de gran audiencia en EEUU (The Atheist Experience). És este: www.youtube.com/watch?v=24L_JvsiNxs&feature=endscreen

Y como ves, no llegó al ateísmo por resentimiento, como dices tú, sino por una buena acción: intentando salvar a su amigo del infierno.

» autor: Alvar

#231 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 22:47:46 +0000

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» autor: --8993--

#230 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 22:39:46 +0000

#228 Eso es según Juan Pablo II, antes de él, incluso se hablaba de fuego y tortura real, (no ejecutada por dios, pero sí permitida por él). Y que sepas que Cuando Ratzginer llegó al poder en el Vaticano derogó esa noción de infierno, y dijo que no era una metáfora, sino el infierno clásico de toda la vida: elpais.com/diario/2007/04/23/sociedad/1177279205_850215.html

Así que el infierno vuelve a existir, y ahí es donde un dios del amor envía a todo el que no le ame. A sufrir durante toda la eternidad. No se me puede ocurrrir una tortura peor. Es un dios terrorífico, maligno, caprichoso, de pesadilla.

» autor: Alvar

#229 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 22:37:54 +0000

#212 no, asumimos que los cristianos habeis hecho mucho mal durante muchos siglos y seguis en ello

#213 ad hominem de libro

#214 que algunos decidan no creer -por ejemplo-, me parece tan plausible como quienes deciden rechazar la teoría de la evolución por creer literalmente en Génesis
Es que no puedes hacer eso, no puedes seguir fielmente la palabra de alguien y luego no hacerle caso, es absurdo, cosa que no ocurre con la ciencia que no tiene absolutamente nada que no se pueda cambiar

#215 Precisamente lo que te quiere señalar, Si crees en dios y no existe, no pasa nada, si no crees y no existe genial, si crees y no existe vaya chasco, si crees y existe todo OK pero... ¿Si crees en un dios y existe otro al que tu has creido? te jodes, no vas al cielo aunque hayas creido en un dios todopoderoso

#217 Yo sí pienso que los ateos, en el fonto, están enojados con la idea de dios por cosas personales en vez de racionales.
Tienes toda la razon, estamos muy enojados por cosas personales, quereis tener unos privilegios que no tiene nadie, quereis obligarnos o prohibirnos cosas por que os parece bien, ocultais/desviais atencion/manipulais cualquier ataque a cristianos corruptos que roban o violan niños, que roban alimentos, que se hacen de oro mientras tienen el voto de pobreza

#226 dios no tortura a nadie, no te preocupas
Me preocupo y mucho, dios (segun los cristianos) ha estado torturando/castigando a los pecadores durante siglos ¿Ha cambiado radicalmente o es que el libro se a autoreeditado el solo?

» autor: Anikuni

#228 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 22:31:30 +0000

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» autor: --8993--

#227 ¿Por qué soy ateo? (II)

--282749-- — Thu, 13 Sep 2012 22:30:42 +0000

Yo sooooy ateo porque el mundo me ha hecho asiiiii, porque nadieeee me ha tratadooo con amoooor....!

» autor: --282749--

#226 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 22:29:21 +0000

#225 Pues no sé cuánto valdré para tu dios, porque según tu creencia, tiene pensado torturarme eternamente por haberle negado, por no creer en él, y por pensar que es un nazi (lo que corrobora que lo es, en el caso de que existiese).

» autor: Alvar

#225 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 22:26:14 +0000

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» autor: --8993--

#224 ¿Por qué soy ateo? (II)

--251335-- — Thu, 13 Sep 2012 22:20:00 +0000

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» autor: --251335--

#223 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 22:09:55 +0000

#212 Pues para amar "al prójimo como a uno mismo" (según tu definición de cristiano) me has tratado con bastante desprecio al decirme que no valgo nada para vosotros. Y has trazado una línea en la arena entre "nosotros" y "vosotros"... menudo ejemplo de cristianismo que estás dando...

» autor: Alvar

#222 ¿Por qué soy ateo? (II)

sabbut — Thu, 13 Sep 2012 22:07:34 +0000

#16 #34 La apuesta de Pascal asume que, de existir Dios, premiará a los creyentes por el hecho de creer y castigará a los no creyentes por el hecho de no creer.

Pero, aun asumiéndose la existencia de Dios (todopoderoso y juez de los mortales) y de una vida después de la muerte cuya naturaleza es decidida por Dios, nada nos garantiza que su sistema de premios y castigos sea tan sencillo y que la apuesta de Pascal vaya a dar premio. Un dios todopoderoso podría bien juzgar únicamente los actos al margen de la fe. En tal caso, una jugada calculada como la de apostar por su existencia (por efecto de la apuesta de Pascal) podría ser valorada negativamente, mientras que una no creencia honesta podría ser valorada de forma neutra o incluso positiva. Como también podría suceder que Dios premiase el escepticismo sobre la fe ciega y tuviese por tanto en mayor estima a los no creyentes que a los creyentes. Es más, también podría suceder que Dios sea un troll. Como tantas veces se dice, "los caminos del Señor son inescrutables".

» autor: sabbut

#221 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 21:54:46 +0000

#208 Por eso lo digo, ¿no te parece, cuanto menos, sospechoso? Los curas seleccionaron de entre todos los que había los textos que quisieron, recopilaron y adaptaron a su antojo para presentar al mundo una biblia refinada y acorde con los "nuevos tiempos" (aquellos nuevos tiempos, claro). No olvidemos que en el libro original, los que se "salvaban" eran únicamente el pueblo elegido, pero claro, eso atrae poco a los que no son del pueblo elegido, así que ...¿metemos a Pablo aunque sea con calzador para incluir a más gente en nuestra secta? Faltaría más

Conste que no digo ni que exista ni que no exista el dios cristiano, que eso es otra historia, solo digo que el libro, EL LIBRO, tiene toda la pinta de estar manipulado a tope. Y es donde se cuenta la historia de Jesús, así que ...sabe dios qué pasó de verdad en aquella época. Y eso sin contar con que un mismo suceso no lo cuentan dos personas de la misma forma aunque lo hayan visto con sus propios ojos, sesgo al canto, y sin contar tampoco lo que todos sabemos que pasa cuando se traduce de una lengua a otra...sesgo al canto, y sin contar la tira de años que nos separan de aquello haciendo copia de copia de copia, que ya sabemos qué ocurre con esto también, y sin contar lo que es capaz de mover los fuertes intereses económicos y políticos que ha movido la iglesia siempre, igual que hoy día se manipulan tests, pruebas y proyectos científicos con fines económicos ¿Qué no habrá pasado en 2000 años teniendo la iglesia la exclusiva de la vida de Jesús?

» autor: geaplanet

#220 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 21:42:56 +0000

#217 Los motivos por los que los ateos piensen una cosa u otra son irrelevantes, ya que el ateísmo es una postura escéptica (o al menos debería serlo, es decir, si a mí alguien me ofrece pruebas de que un dios con unas características determinadas existe, no tendría ningún problema en aceptarlo). En cambio el creyente está afirmando algo, algo que muchas veces se contradice con lo que afirman otros creyentes de otras religiones. Creo que no es descabellado pararse a pensar: ¿por qué tengo que creer esto cuando no me ofrecen ninguna prueba y además cada religión tiene unas ideas diferentes? Esta para mí es la postura más coherente del ateo, no afirmar "Dios no puede existir" sino "hay muchas afirmaciones contradictorias, ¿por qué tengo que creer las tuyas?".

» autor: --31461--

#219 ¿Por qué soy ateo? (II)

--7636-- — Thu, 13 Sep 2012 21:35:21 +0000

Dios inventó el ateimos para que los ateos pasen todo el día hablen de el.

» autor: --7636--

#218 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 21:33:36 +0000

#203 He modificado ligeramente tu frase, para que veas el absurdo al que conduce:
¿Crees que existen los Reyes Magos? Tanto si respondes Si como si respondes No, es una creencia, es imposible demostrar ahora mismo que exista o que no. Si respondes "Ni idea" eres agnóstico.

El problema es que no se puede demostrar la no existencia de nada que no sea autocontradictorio, por lo que según tu argumento deberías conservar tu escepticismo respecto a Shiva, Spiderman, Doraemon, etc. Los agnósticos no sois nada coherentes, porque aplicáis una doble vara de medir a la religión mayoritaria, y sospecho que es simplemente por su mayor prestigio social (no recuerdo a ningún agnóstico defendiendo la idea de que Doraemon podría existir).

» autor: --31461--

#217 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 21:31:41 +0000

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#216 ¿Por qué soy ateo? (II)

--173528-- — Thu, 13 Sep 2012 21:31:36 +0000

#203 Supongo que serás coherente y también te declararás agnóstico respecto a los unicornios, o los duendecillos verdes, o el ratoncito Pérez, ¿verdad? Es una opción respetable, pero yo prefiero declararme ateo porque francamente, aunque no pueda demostrar que todas esas cosas no existan, las considero tan extremadamente improbables, que no me siento obligado a utilizar el término de forma estricta.

» autor: --173528--

#215 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 21:26:56 +0000

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#214 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 21:15:07 +0000

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#213 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 21:11:44 +0000

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#212 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 21:10:36 +0000

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#211 ¿Por qué soy ateo? (II)

Vic_ — Thu, 13 Sep 2012 21:05:41 +0000

Pues yo si escribe 'Pues cojemos...' estoy bastante poco interesada en saber en qué cree o no.

» autor: Vic_

#210 ¿Por qué soy ateo? (II)

mahuer — Thu, 13 Sep 2012 20:51:21 +0000

'hasta el siglo XIX no hubo ateos, luego todos y cada uno de los crímenes cometidos en los últimos cuatro milenios, desde el nacimiento de las civilizaciones hasta los comienzos del siglo XIX fueron cometidos por gente religiosa? frase lapidaria y para quien tenga tiempo: topdocumentaryfilms.com/the-root-of-all-evil/

» autor: mahuer

#209 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 20:49:50 +0000

#207 Me autocito. En el momento que utilizas cualquier aparato de medición estas experimentado(velocidades, peso...). Sin embargo en otras muchas cosas si es posible llegar simplemente con lógica y sin nada de mediciones físicas.

» autor: --330460--

#208 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 20:48:43 +0000

#205 Date cuenta que estaban en una época en la que los evangelios apócrifos de "creación casera" campaban por Europa sin que el catolicismo de base pudiese hacer filtro alguno.
De todas formas a día de hoy la Iglesia no tiene problema en aceptar fragmentos de un evangelio apócrifo como es el de Tomás.
Las barbaridades que Roma hizo no creo que se puedan relacionar tanto con el libro sagrado, sino con la administración y la liturgia, que fue totalmente modificada de una forma excesivamente etnocentrista. Por fortuna la Iglesia Católica parece que lleva unas décadas teniendo más manga ancha con ese tema.

» autor: --296473--

#207 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 20:41:58 +0000

#197 Tu puedes demostrar mediante lógica la constante gravitatoria. Es decir, sin ningún tipo de experimentos eres capaz de calcular esa constante. Si eres capaz utilizando solo la lógica seras el primero en conseguirlo.

» autor: --330460--

#206 ¿Por qué soy ateo? (II)

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 20:40:35 +0000

#191

Tienes razón, y la teoría de la evolución, es como la de la gravedad, es sólo una teoría.

Te animo a demostrar que sólo es una teoría y por lo tanto no está probada, no es un dato:

SALTA AL VACÍO y grábalo, hazlo para que tu discurso sea coherente.

» autor: --292778--

#205 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 20:39:36 +0000

#184 Sí, pero a lo que voy ¿Quién editó y dio el visto bueno a ese coleccionable por fascículos?

» autor: geaplanet

#204 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 20:34:55 +0000

#198 La ciencia ha hecho que ahora este compartiendo tus pensamientos ahora conmigo, utilizando teorías científicas como la física cuántica, el electromagnetísmo o la relatividad, teorías tan admirables que te permiten mostrar tu cultura al mundo al tiempo que explican la creación de galaxias, por què damos vueltas alrededor del sol, o que pasó a partir del primer nanosegundo tras el big bang

» autor: wanakes

#203 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Thu, 13 Sep 2012 20:33:43 +0000

#103 Los indicios no son pruebas. Prueba, si eres capaz, que AlgunDios NO creo el Big Bang y luego nos dejó por aquí sueltos.

#122 Cuando digo "no le da más importancia" me refiero a que un agnóstico no utiliza la existencia o no existencia de Dios para tomar sus decisiones. Me declaro agnóstico y si que le doy importancia a estos temas, si no no estaría comentando sobre ellos.

#144 Quizá el problema está en que no se entiende correctamente la definición de agnóstico y ateo. Repito: ser ateo implica que defiendes que Dios NO existe. Y eso NO se puede demostrar. No hay más.
Por lo demás, opino que en general las Religiones/Iglesias aprovechan de manera interesada el concepto de Dios, y en general me parecen una lacra. Pero es un tema completamente distinto.

#174 No, entonces eres agnóstico.

#180 ¿Crees que existe vida inteligente en otros planetas? Tanto si respondes Si como si respondes No, es una creencia, es imposible demostrar ahora mismo que exista o que no. Si respondes "Ni idea" eres agnóstico.
De otra forma: "La carga de la prueba está en el que afirma" y los ateos afirman "Dios NO existe". Son los agnósticos los que no afirman nada. Otra vez la definición de las palabras.

» autor: savaj

#202 ¿Por qué soy ateo? (II)

albper — Thu, 13 Sep 2012 20:33:14 +0000

Porque soy capaz de decir: "no lo se"

» autor: albper

#201 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 20:31:53 +0000

**
obcecado con la "ciencia" que las beatas de 90 años de mi aldea con la religión
**
¿hay gente que se obceca más con lo verificable y comprobable que con lo que solo se fundamenta en actos de fe? ¿es eso?

» autor: suzudo

#200 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 20:29:52 +0000

*
La gravedad existe y no es ninguna teoría. ¿No sabes lo que es una teoría? por si acaso, algunas de sus definiciones de la RAE:
*
La gravedad sí es una teoría: la realitivad generalde hecho

El que no sabe el que es una teoría científica me parece que eres tu al citar eso
Y el electromagnetismo es una teoría.

una teoría científica no es una hipóteis. una teoría científica es lo más sólido y comprobado que se tiene en ciencia sin nada más sólido que ella

¿sabías?

bah

Ahora suéltame hipótesis como las teorías de cuerdas y otras hipótesis cuyos creadores y defensores han bautizado teoría tal o cual porque creen que son ciertas aún antes de probarse que lo sean;como paradigma de teoría científica para hacerla pasar por hipótesis porque estas hipótesis bautizadas teoría tal o cual son eso, hipótesis aún no verificadas ¿no?

UFF

Antes de tratar a la gente de ignorante para demostrar lo contrario mejor...

» autor: suzudo

#199 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 20:28:57 +0000

#195 un buen consejo. De verdad, me lo agradecerás: UNa breve historia de todo, de Bill Bryson.

www.amazon.es/breve-historia-casi-todo-Exploramundos/dp/8498673453

Si tienes un ebook, seguro que lo encuentras facil por ahi en epub o pdf

» autor: wanakes

#198 ¿Por qué soy ateo? (II)

--327640-- — Thu, 13 Sep 2012 20:28:17 +0000

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» autor: --327640--

#197 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 20:25:41 +0000

**
#192 #191 Totalmente de acuerdo, es más, ni siquiera la gravedad sigue un proceso lógico,
**

Es una forma de inercia en la curvatura causada en el espacio-tiempo por la densidad y distribución dela energía. De hecho es la cosa que parece más lógica de todas de las fuerzas de la naturaleza cuando se la entiende y por eso indica todo lo contrario para la naturaleza de lo que muchos defienden

» autor: suzudo

#196 ¿Por qué soy ateo? (II)

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 20:23:45 +0000

*
amás podrán probar que ocurrió para que se originara el Big Bang debido a que es imposible que investiguemos en el universo que pasó antes de que existiera el propio universo.
*

Enunciado falaz donde los haya puesto que para ocurrir algo ha de haber un tiempo y lugar en donde ocurra es decir un universo previamente. Si el tiempo forma parte del universo y empieza con él no puedes preguntar que ocurrió antes o sí pero es falaz a todo poder

**
e que su materialista visión del mundo es la única posible.
**
más bien el pensar que lo suyo es una visión materialista y usarla descalificación fácil. Todo lo que existe interactúa, interacciona, tiene efectos y por eso se conoce de su existencia en base a algo. El decir que hay una visión materialista y una espiritual es precisamente para meter todo lo que tiene efecto (y uno conoce como medir) en lo material y lo que no sabe como medir (porque se mide el cambio en sus propiedades y el amor no cambia la fuerza gravitatoria sino que cambian comportamientos, sensaciones y demás pero se puede hacer una lista de cosas ordenarlas de la que se ama menos a más y al encontrar una de nueva situarla en la lista siendo de repente algo perfectamente medible pero atendiéndonos a sus propiedades, a las que cambian con sus interacciones y no a otras y por eso sabemos que existe) y luego meter la idea de espiritual en donde meter cosas como el amor y demás que sí tienen efectos sobre la realidad y que nos permiten conocer de su existencia con otras que son pura fantasía sin más y por tanto que no existen entre esas espirituales.

**pesado pero no puedes demostrar la no existencia de un ser metafísico con características divinas de la misma manera que no puedes probar que nuestra realidad es auténtic
*
para nada es la misma manera de una de la realidad no puedes probar su autenticidad solo su certeza podría ser todo un sueño pero esto sería cierto en ese sueño, etc. la certeza es parcial pero tienes certeza. Del ente solo existente en la fantasía la única certeza que tienes y por las mismas razones que tienes alguna certeza de la realidad aunques ea parcial es que NO EXISTE por ser solo cosa de la fantasía y evidenentemente ser infalsable entre sus propiedades mientas que otra cosa será falsable

En otro hilo diferente correspondiente a la parte I del tema no pude replicar bien como quería (y ahora tampoco por falta de tiempo y lo emplazo para comentarios posteriores, pero entro por encima) a dos falacias al cerrarse los comentarios y acusarme de ser yo quien decidiera lo que es ser falsable como bien me conviniera cuando eso era todo lo contrario. En un ejemplo para desacreditar el criterio de falsabilidad y la diferencia entre enunciados de existencia y de inexistencia se uso un enunciado de existencia de una inexistencia. Lo cual solo parecería tener sentido si de hecho el criterio dela falsabilidad fuera correcto (eso quedo claro)

En otro se indicaba la gravedad y se proponía un criterio de falsación (dos cuerpos que no se vea atraer por su fuerza implicaría su falsedad ) se suponía que quedaba falsada y al descubrirse la inercia como otra fuerza compensatoria quedaría refutado el criterio de falsabilidad porque la gravedad sí existe. El truco es al usar la idea de fuerza al definir la gravedad y proponer el criterio este se hace de forma que se entienda la gravedad como una fuerza que no corresponde a la definición de fuerza al uso sino una tal que no pueda ni restarse ni sumarse a otras fuerzas sino que permanezca igual bajo cualqueir otra fuerza (y bien que si se gira una cosa atada a un hilo sube, se puede hacer girar un cubo lleno de agua y no caer, sostener agua en un canuto tapando el agujero de arriba o los pájaros vuelan, etc.) Es decir al proponer el criterio de falsación había un añadido (yo decía A y B) tal cual definía la gravedad de una forma que en realidad no existe es decir que tal como era definida sí era falsada (ser una fuerza inmune a cualquier otra fuerza en la definición implícita) y evidentemente esa gravedad así definida no existe sino la que realmente existe que no es inmune. Por tanto lejos de mostrar la falsedad del criterio de falsación el ejemplo usaba una falacia implicita que para tener sentido el criterio de falsación tiene que ser correcto y lo incorrecto es la falsa petición de principio en la definición de gravedad para convertirla en otra cosa diferente que poder falsar en lugar de la gravedad .

» autor: suzudo

#195 ¿Por qué soy ateo? (II)

--327640-- — Thu, 13 Sep 2012 20:19:10 +0000

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» autor: --327640--

#194 ¿Por qué soy ateo? (II)

gale — Thu, 13 Sep 2012 20:05:33 +0000

Me han encantado las dos entradas de José Antonio Peñas. Estoy de acuerdo punto por punto con lo que ha escrito.
Firmado: un ateo.

» autor: gale

#193 ¿Por qué soy ateo? (II)

javic — Thu, 13 Sep 2012 20:05:20 +0000

#16 A ver si lo entiendo. Según el filosofo este debo creer en los reyes magos porque creer no es nada malo y en cambio si un dia aparecen y me dejan el salón lleno de regalos HE TRIUNFADO. ¿?
El tio sería inteligente normalmente, pero a la idea no le veo ni por donde cogerla. Es como llamar al horóscopo para que te digan lo que quieres oir. ¿? (pero bastante más esquizofrenico)

» autor: javic

#192 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 19:54:55 +0000

#191 Totalmente de acuerdo, es más, ni siquiera la gravedad sigue un proceso lógico, esta ahí y punto. La hemos observado y cuantificado y hemos creado un teoría. Y digo teoría porque ni siquiera Newton pudo predecir el movimiento de los cuerpos celestes al 100%.

» autor: --330460--

#191 ¿Por qué soy ateo? (II)

carlos24 — Thu, 13 Sep 2012 19:41:35 +0000

Otro clásico pretencioso ateo monista que se cree que su materialista visión del mundo es la única posible. No quiero ser pesado pero no puedes demostrar la no existencia de un ser metafísico con características divinas de la misma manera que no puedes probar que nuestra realidad es auténtica. Todo sistema lógico acaba siendo una cuestión de pura fe.
Por ejemplo los físicos (y yo estudio física) jamás podrán probar que ocurrió para que se originara el Big Bang debido a que es imposible que investiguemos en el universo que pasó antes de que existiera el propio universo. Así que toda interpretación es un acto de creencia.

Por tanto, como no puedes probar ni científicamente ni lógicamente la proposición atea, el ateísmo es un sistema de fe.

P.D: Antes de que me vengáis a votar negativo, demostradme que no tengo razón. Si no podéis hacerlo es bastante obvio que el negativo lo habéis puesto por pura rabia.

» autor: carlos24

#190 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 19:32:18 +0000

#106
"no necesito demostrar la inexistencia de llámalo X" pues a mí me parece que sí lo necesitas
¿Conoces la tetera de Rusell?
Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aun por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.1
Bertrand Russell
Es decir, si yo digo una locura, tengo que ser yo quien demuestre la locura, no puedo exigir al resto que demuestren que estoy loco

es un pensamiento atractivo, pero obviamente falso. no se puede sacrificar la verdad por crear una frase que impacte
Es justo al contrario, no se puede sacrificar la verdad encontrando una razon que te convenza. Si tu respuesta es que ha sido el ratoncito Perez significa que no has preguntado quien se lleva el diente.

» autor: Anikuni

#189 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 19:29:25 +0000

#187 Estás realmente mal informado. Te invito a leer algo más de ciencia, te vendrá bien para complementar tu cultura general y poder discutir con más argumentos.

Solo te diré que la Teoría en ciencia no tiene el sentido de hipótesis, sino el conjunto de observaciones, hipótesis, experimentos y corroboraciones, lo que acaba marcando su planteamiento teórico. La gravedad es una teoría... aunque, en realidad, es un efecto explicado por varias teorías complementarias (y hasta el momento, incompletas). De hecho, la gravedad no existe es un efecto de la dilatación del espacio-tiempo

La teoría es la forma que tiene la ciencia de explicar la realidad. No confundas el término teoría con hipótesis.

Y si, si se sabe cómo se creó el universo, se sabe con detalle por qué la tierra gira alrededor del sol y como se inició ese ciclo. El big Bang es un hecho demostrado, con un solido cuerpo teórico, experimental y comprobado en cientos de experimentos, ocurrió exactamente así. Sólo falta por conocer un nanosegundo antes de la explosión.

» autor: wanakes

#188 ¿Por qué soy ateo? (II)

Ryo-99 — Thu, 13 Sep 2012 18:59:17 +0000

Las modas del reddit yanki siguen llegando a España con varios años de retraso. Venga, ya podeis sentiros especiales de "ser ateos". Podeis sacar memes con la cara de Obama y alguna cita suya de fondo en arial, o explicar como salisteis del armario y le explicasteis a vuestros padres que sois ateos.

A el resto nos la suda si no creeis en nada, si creeis en Yahve o si creeis en Chuck Norris.

» autor: Ryo-99

#187 ¿Por qué soy ateo? (II)

--327640-- — Thu, 13 Sep 2012 18:54:56 +0000

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» autor: --327640--

#186 ¿Por qué soy ateo? (II)

--223782-- — Thu, 13 Sep 2012 18:40:21 +0000

Cansina y errónea en sus argumentos, lo que la hace menos que irrelevante.

» autor: --223782--

#185 ¿Por qué soy ateo? (II)

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 18:39:09 +0000

#116

1º
Yo soy ateo, escéptico y humanista laico. Niego a Jehova/Alah, Thor, Krishna y Afrodita: son amigos imaginarios de diferentes gentes a lo largo de la geografía y el tiempo: mitología.

Mis planteamientos son cercanos filosóficamente al panteísmo, desde una perspectiva racionalista. El budismo zen el cual carece de idea de "dios", ¿es eso una religión?, en realidad no lo es, es una filosofía espiritual, nada más.

2º
El "esoterismo" y "espiritismo" son supersticiones infantiles como el cristianismo/judaísmo/islam (éstas institucionalizadas), las cuales has intentado atribuirme con el objetivo de trivializar el contenido de mi comentario, lo cual sólo muestra tu profundo desconocimiento del origen del panteísmo moderno y su vínculo con los círculos de libre pensamiento del siglo XIX, racionalistas.

3º
A los fanáticos religiosos (tú seguramente un cristo fascista) lo que os incomoda es que nos deshacemos de la idea de dios y dioses/as, y que por supuesto no vamos a reconocer a los que se dicen representantes de vuestros amigos imaginarios en la tierra.

4º Al contrario de la teoría de una entidad creadora de la vida, superada hoy en día, fallida, la conciencia es un hecho real, y existente, existe. No hace falta probarla, de modo que considerar la posibilidad de la trascendencia de la conciencia a la muerte del individuo biológico es un pensamiento razonable, sencillamente no sabemos qué sucede, pero no hay nada en este planeta que lleve a pensar en la existencia de vuestro dios del desierto, que es un relato ridículo para mentes sin una visión racional, materialista y científica de la realidad que les rodea.

» autor: --292778--

#184 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 18:30:45 +0000

#181 El evangelio de Juan está datado alrededor del año 90;el de Marcos se data entre el 65 y el 75; Mateo alrededor del 80 y las dataciones tardías de Lucas lo sitúan en el 80.

» autor: --296473--

#183 ¿Por qué soy ateo? (II)

--269032-- — Thu, 13 Sep 2012 17:57:09 +0000

¡Qué coñazo son los ateos: siempre hablando de Dios!

» autor: --269032--

#182 ¿Por qué soy ateo? (II)

--269032-- — Thu, 13 Sep 2012 17:56:24 +0000

El hombre piensa, Dios ríe.

» autor: --269032--

#181 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 17:53:57 +0000

#173 Ok, de ahí la expresión "aquí se va a liar la de Dios es Cristo (y el Espíritu Santo a la vez)"

Entonces eres de los del libro "nuevo" ¿no? El que montaron y retocaron a más no poder los obispos de la época en el concilio de Cartago allá por el 400 d.c. (después de todo, prácticamente eran los únicos que sabían leer y escribir).
¿Y no te gusta más la versión musulmana que es casi igual solo que con menos "magia"?

» autor: geaplanet

#180 ¿Por qué soy ateo? (II)

Bender77 — Thu, 13 Sep 2012 17:41:10 +0000

#98 "Dado que es imposible demostrar a ciencia cierta que Dios no existe, lo de los ateos es una forma de fe. Y deberían probar que no existe. "

Falso. ¿Acaso necesitas "fe" para no creer en Papa Noel? La carga de la prueba está en el que afirma. El que tiene que demostrar que existe un dios es el que afirma su existencia.

» autor: Bender77

#179 ¿Por qué soy ateo? (II)

--122466-- — Thu, 13 Sep 2012 17:35:40 +0000

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» autor: --122466--

#178 ¿Por qué soy ateo? (II)

japeal — Thu, 13 Sep 2012 17:28:56 +0000

#64 Tienes toda la razón. La mayoría de los razonamientos que utiliza son falaces.

Por ejemplo "Pero no puedes demostrar la inexistencia de una deidad no concreta, un poder benéfico del universo, una energía, un llámalo X, un algo...

Ahí os estaba esperando. Ese es el argumento más estúpido de todos. No, no puedo, porque no lo necesito. Para que la respuesta a una pregunta sea X, ésta debe ser igual de valida al menos que el resto de las respuestas posibles."

» autor: japeal

#177 ¿Por qué soy ateo? (II)

hajopo — Thu, 13 Sep 2012 17:28:17 +0000

totalmente de acuerdo

» autor: hajopo

#176 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330460-- — Thu, 13 Sep 2012 17:24:28 +0000

Vaya post absurdo. Ningún físico ha tenido la osadía de negar la existencia de un dios( ni tampoco de que exista). Y no me estoy refiriendo a los tipicos dioses creados por los humanos para satisfacer esa parte que no comprendían. Las sensaciones(sufrimiento, felicidad...), aunque sean producto de procesos fisoquimicos muy localizados, no pueden ser explicadas.

» autor: --330460--

#175 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Thu, 13 Sep 2012 17:23:14 +0000

#171 Los ateos también sabemos que no existe el diablo.

» autor: Pepetrueno

#174 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pepetrueno — Thu, 13 Sep 2012 17:22:26 +0000

#98 Soy ateo, porque no necesito la hipótesis de dios para explicar nada de lo que existe en el Universo.

» autor: Pepetrueno

#173 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 17:21:16 +0000

#172 Para ser más gráfico con el ejemplo que has puesto de Superman. Superman no existió ni fue poderoso a
hasta el momento de su nacimiento; sin embargo Jesús es una expresión de un ente eterno que, por supuesto, le precedió. Jesús es Dios y Dios es previo a Jesús.

» autor: --296473--

#172 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 17:12:32 +0000

#170 ? ¿Y qué diferencia hay? ¿Al meterse en las carnes de un humano perdió sus poderes? Bueno, de vez en cuando hacía algún milagro ¿no?

» autor: geaplanet

#171 ¿Por qué soy ateo? (II)

JAVH — Thu, 13 Sep 2012 17:06:46 +0000

Sí, mucho ateísmo y bla bla bla, pero en su momento nadie de los supuestos ateos firmó esa acta de venta del alma al diablo sacando miles de evasivas, al final son más creyentes que los mismos creyentes.

Nunca escupas para arriba, o lo que es lo mismo cae más pronto un hablador.

» autor: JAVH

#170 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 17:04:44 +0000

#167 Ah, y no es un ser humano todopoderoso, sino Dios encarnado en un ser Humano.

» autor: --296473--

#169 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 17:01:33 +0000

#167 Superman es que es muy aburrido, yo también soy más de Batman.
Gracias por la lectura, no eres el único que me dice que escribo demasiado y tal vez tengas razón con lo de las definiciones previas.
Un abrazo.

» autor: --296473--

#168 ¿Por qué soy ateo? (II)

--272890-- — Thu, 13 Sep 2012 16:55:32 +0000

Pero en realidad lo que más abunda son los falsos ateos:

panal-de-ideas.tumblr.com/post/6679539821/de-falsos-ateos

» autor: --272890--

#167 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 16:51:45 +0000

#158 Wow! Un ser humano todopoderoso. Yo es que soy más de Batman, un poco más terrenal y modesto. En cuanto la cosa pasa de Superman, me pasa como con las películas en las que salen perros hablando, me aburro.

Me acabo de leer el par de artículos que enlazas. Escribes bastante bien, pero buf! qué largo para comentar las 3 ideas que has tocado. Me parece que entre adrianesx y tú tenéis un problema de base en vuestros diálogos: tenéis que definir primero qué entiende cada cual por religión, espiritualidad, ciencia, ateísmo, cristianismo, cura, científico, etc... porque si no, se acaba como se acaba, diciendo paparruchas de un lado y del otro.

» autor: geaplanet

#166 ¿Por qué soy ateo? (II)

JefeBromden — Thu, 13 Sep 2012 16:42:48 +0000

"Misterios insondables, nos gritarán los teólogos. Tonterías insoportables, les responderemos nosotros." Bakunin

» autor: JefeBromden

#165 ¿Por qué soy ateo? (II)

xiscu — Thu, 13 Sep 2012 16:41:54 +0000

Me fascina la hipocresía de los creyentes cuando se quejan de la falta de respeto o de la prepotencia de los ateos. Ellos que quieren meter sus religiones en la política, la educación y hasta en la vida sexual de los demás.

» autor: xiscu

#164 ¿Por qué soy ateo? (II)

DEICIDE — Thu, 13 Sep 2012 16:41:40 +0000

#143 Al contrario, nosotros no vivimos con miedo

» autor: DEICIDE

#163 ¿Por qué soy ateo? (II)

vladrik — Thu, 13 Sep 2012 16:39:47 +0000

#81 La información se conserva? me explicas eso?

» autor: vladrik

#162 ¿Por qué soy ateo? (II)

neithan — Thu, 13 Sep 2012 16:30:57 +0000

#23 No estas sólo

» autor: neithan

#161 ¿Por qué soy ateo? (II)

anon7678 — Thu, 13 Sep 2012 16:28:24 +0000

#24 Amén!

» autor: anon7678

#160 ¿Por qué soy ateo? (II)

anon7678 — Thu, 13 Sep 2012 16:25:02 +0000

#125 Le llamas prepotente e ignorante pero de buen rollo, no?

» autor: anon7678

#159 ¿Por qué soy ateo? (II)

Luther_Harkon — Thu, 13 Sep 2012 16:24:17 +0000

#55 Que quede claro: yo también soy "un paso más allá" como tú mismo dices, simplemente destacaba el uso no del todo correcto de la palabra tal y como está definida actualmente.

#88 El problema entre Roma y el cristianismo fue que estos últimos no aceptaron que Jesucristo fuera un dios más dentro del panteón romano. Eso, juntado con el mensaje revolucionario de ese cristianismo (igualdad de todos los seres humanos, incluídos esclavos) junto con una administración cada vez más corrupta, llevó a las famosas persecuciones (que no empezaron a generalizarse hasta el siglo III)

» autor: Luther_Harkon

#158 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 16:20:49 +0000

#157 Quienes creemos eso sostenemos que ese ser humano era Dios. Que yo sepa la ciencia no tiene ningún registro de dioses muertos. Así que, en un sentido estricto, la ciencia no contradice tal cosa.

» autor: --296473--

#157 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 16:13:01 +0000

#7 ¿Crees que un ser humano murió y que luego resucitó y dices que la ciencia no contradice tal cosa? ¿O es que no murió del todo? ¿Solo un poquito?

» autor: geaplanet

#156 ¿Por qué soy ateo? (II)

DexterMorgan — Thu, 13 Sep 2012 16:11:45 +0000

#155

Ah, pero ahora lo que importa no es el dogma, lo que importa son los números, las estadísticas, y que La Razón pueda sacar sus portaditas con esa mayoría católica.

Curiosamente, en un debate hace no mucho de 59 segundos, francisco marhuenda afirmaba que él no consideraba católicos a los no practicantes (con el cabreo de alguno de los demás invitados, por cierto, que lo acusaban de intolerante y tal. Para una vez que estaba de acuerdo con él )

Obviamente, ese parecer de paquito no lo veremos nunca en sus portadas.

» autor: DexterMorgan

#155 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 16:05:06 +0000

#149 Es lo que se llaman creyentes sociales o "católicos bbc" (bodas, bautizos y comuniones).
Yo los llamo bobacofus (católicos de boda, bautizos, comuniones y funerales)

y por cierto, sin en las encuestas del CIS se hiciesen bien las preguntas y considerasen católicos TAN SÓLO a los que siguen los dogmas católicos, en españa habría menos de un 10% de católicos, un 60% de "creyentes en algo", un 25% de ateos-agnósticos y un 5% de Otros y NS/NC, por lo que los ateos superarían a los católicos por mucho. Pero se mete en el saco a los bobacofus, aunque según el dogma católico, ni son católicos ni irán al cielo jamás.

» autor: Alvar

#154 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Thu, 13 Sep 2012 16:04:05 +0000

#146 Si, aquí: <spam> bit.ly/Qer7U2 </spam> monté la cita y la apuesta.

» autor: --45561--

#153 ¿Por qué soy ateo? (II)

cleta — Thu, 13 Sep 2012 16:02:32 +0000

[DESDE 16:50] Sigue en directo 2 experimentos desde la estación espacial internacional
www.meneame.net/story/desde-16-50-sigue-directo-2-experimentos-desde-e
(Ahora ya está en la emisión de repetición)

» autor: cleta

#152 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 16:01:23 +0000

#145 Eso es una bobada. Tu no creeras en la teoría de la gravedad, pero si te tiras del décimo, te matas. Da igual lo que creas, la fisica tirará de tí.

Da igual lo que creas, la evolución te emparentará con el resto de animales.

Y da igual lo que creas, pero la física te explica hasta unos pocos nanosegundos después del Big Bang.

» autor: wanakes

#151 ¿Por qué soy ateo? (II)

chulonsky — Thu, 13 Sep 2012 16:00:43 +0000

Realmente no dice ningún argumento nuevo que no se haya publicado en portada 10.000 veces. No estoy a favor de todo lo que dice. Tampoco es gracioso, ni aporta alguna anécdota digna de recordar.
Pero como es sobre el ateísmo, a portada.

Soy ateo, pero no gilipollas.
Menéame baja otras dos décimas.

» autor: chulonsky

#150 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Thu, 13 Sep 2012 15:58:56 +0000

#143 ¡Siempre estamos cerca de la muerte alma cándida!

» autor: --45561--

#149 ¿Por qué soy ateo? (II)

DexterMorgan — Thu, 13 Sep 2012 15:56:23 +0000

#113

Es lo que se llaman creyentes sociales o "católicos bbc" (bodas, bautizos y comuniones)

O sea, no practicantes, ese invento que tan bien le viene a la iglesia católica para poder seguir gritando a los cuatro vientos que españa es católica, cuando en otros tiempos se los habría cargado a todos por herejes.

» autor: DexterMorgan

#148 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 15:56:13 +0000

#134 jajaja, es el gran argumento por la inexistencia de dios. un dios perfecto y todopoderoso no puede crear el universo, porque un ser perfecto no "desea" hacer nada. en el momento en el que "quiera" hacer algo, es que algo le falta.
Dios crea el universo, o sea, tiene una necesidad: crear el universo y la vida, por lo tanto no es perfecto, por lo tanto o bien es imperfecto y peligroso, o directamente no existe.

» autor: Alvar

#147 ¿Por qué soy ateo? (II)

epa4 — Thu, 13 Sep 2012 15:55:07 +0000

el artículo tiene bastantes inexactitudes.

» autor: epa4

#146 ¿Por qué soy ateo? (II)

DexterMorgan — Thu, 13 Sep 2012 15:53:18 +0000

#142

Esa es la coña de Terry Pratchett de la famosa apuesta de Pascal

» autor: DexterMorgan

#145 ¿Por qué soy ateo? (II)

--327640-- — Thu, 13 Sep 2012 15:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#144 ¿Por qué soy ateo? (II)

DexterMorgan — Thu, 13 Sep 2012 15:52:29 +0000

#98

Eso no es mas que el intento de siempre de igualar el ateismo a una religión.

Partís de una premisa totalmente errónea. Premisa errónea o quizá incapacidad de pensar algo distinto.
¿Por qué la posibilidad de la existencia de un dios debe considerarse como algo que entra en la lógica? ¿Por qué es necesario?

Los ateos (o por lo menos yo y quien ha escrito esto) partimos de la premisa de que dios es un invento religioso. De que dios no es necesario.
Por tanto, la premisa de que no puedes demostrar que no existe, aparte de que ya era errónea porque no se demuestra que no hay "cosas", es errónea también porque si las religiones no hubieran nacido, nadie habria tenido que demostrar que no existe.

Dios es una convención social, como el dinero. Tiene el valor que sus creyentes le aportan. En el momento en que deja de tener creyentes, deja de existir.

» autor: DexterMorgan

#143 ¿Por qué soy ateo? (II)

Txemmim — Thu, 13 Sep 2012 15:51:25 +0000

Seras ateo hasta que estes cerca de la muerte.

» autor: Txemmim

#142 ¿Por qué soy ateo? (II)

--45561-- — Thu, 13 Sep 2012 15:45:42 +0000

#37 #34 "Esto es muy similar a la sugerencia del filósofo quirmiano Ventre, que dijo: «Posiblemente los dioses existen, y posiblemente no. Así que ¿por qué no creer en ellos de todas formas? Si todo es cierto, irás a un lugar perfecto al morir, y si no lo es no has perdido nada, ¿no?». Después de morir se despertó en un círculo de dioses que llevaban palos con bastante mal aspecto, y uno de ellos le dijo: «Vamos a enseñarte lo que pensamos de los listillos por aquí...»".Terry Pratchett, Hogfather

» autor: --45561--

#141 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 15:45:14 +0000

#111 Si hay un "dios genérico" (que se manifiesta con distintos nombres y tradiciones en distintas culturas) sería, de nuevo, otra "renuncia" de la teología, que poco a poco se va quedando sin argumentos y tiene que renunciar a sus anteriormente irrefutables e inmutables postulados.

Pero bueno, si hubiese un "dios genérico" que se manifiesta con diferentes nombres, códigos morales, peticiones, y ritos en diversas culturas para llegar a todos los humanos, según sus diversas culturas, ¿cómo llega a los ateos entonces? Porque el ateísmo está muy extendido en la tierra, no es algo marginal. Hay, como mínimo, un 20% de humanos ateos, que pertenecen a una cultura atea. ¿Cómo es que este "dios genérico" no se manifiesta también en su cultura? ¿Qué dios más torpe no? ¿O es que no quiere a los ateos? ¿O es que no permite que alguien pueda llegar a él por la razón? ¿Permite que todas las manifestaciones culturales humanas del mundo lleguen a él por diversos nombres, percepciones y ritos, excepto los humanos que usan la razón, cualidad que es precisamente el atributo más humano de todos? En ese caso, sería un dios malvado y prefiero morirme y desaparecer a pasar toda la eternidad esclavizado a un dios terrorífico.

» autor: Alvar

#140 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330451-- — Thu, 13 Sep 2012 15:41:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#139 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Thu, 13 Sep 2012 15:40:21 +0000

#113 Yo sí. Y no era un cura (al parecer lo intentó de joven pero se echó atrás y decidió casarse). Era vecino mío, padre de 11 hijos y abuelo de todos. Se murió hace 3 semanas, con 92 años y una fe inquebrantable. Un hombre muy religioso. Tenía muy asumida su muerte y de hecho llamó a varios vecinos para despedirse de ellos. Estaba sonriente y muy tranquilo la última vez que le vi y me dijo que estaba contento porque iba a reunirse con "el jefe" y que si no, tampoco pasaba nada porque ya había hecho todo lo que quería hacer. Me dijo que no había razón para estar triste, que triste habría sido morirse con 50 años por una enfermedad, y que se iba tranquilo y satisfecho con su vida.

Él siempre supo que yo no era creyente, sin embargo siempre respetó eso. De hecho él decía que el Dios en el que él creía no estaba en las iglesias ni en los curas, sino que estaba en toda la gente que le rodeaba y hacía cosas por los demás. Él siempre exponía pero jamás obligaba (sus hijos salieron de todo tipo de creencias, ateos incluidos), y predicaba con el ejemplo en todos los momentos de su vida. Tenías más la impresión de hablar de filosofía que de religión.
La verdad es que impresiona la fortaleza que consiguen algunas personas con las creencias si son coherentes con ellas. De hecho me dió en algunas ocasiones consejos muy sabios cuando me enfrenté a momentos jodidos en la vida.

A pesar de no coincidir con él, jamás se me ocurriría decir que este señor era tonto o un iluso. Lo único que inspiraba era respeto, a mí y a mucha otra gente. En su funeral había creyentes, ateos, agnósticos... (lleno de gente hasta la bandera) porque quizá lo que menos importa al final no es en lo que se cree sino lo que se hace.

» autor: pollo

#138 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Thu, 13 Sep 2012 15:40:14 +0000

#128 Pues hazlo. Si es lo que demandan los usuarios de Menéame, llegará a portada. Y sino es más que una parida pretenciosa, pues se quedará ignorado en pendientes.

Es lo que tiene Menéame, que llega a portada lo que interesa a la mayoría. No hay ninguna "conspiranoia" que manipule en pso de erradicar posturas ideológicas. Que esto no es la Razón, hombre!

» autor: fredo.mcclane

#137 ¿Por qué soy ateo? (II)

geaplanet — Thu, 13 Sep 2012 15:37:54 +0000

#65 Me apunto lo de que somos igual de insignificantes que un gusano que come mierda ...me ha encantado.

» autor: geaplanet

#136 ¿Por qué soy ateo? (II)

--75126-- — Thu, 13 Sep 2012 15:36:09 +0000

Yo no me molesto tanto, Dios no existe porque nadie ha demostrado que existe, punto pelota. La no existencia de algo no se puede probar ergo son los que afirman que algo existe los que deben aportar pruebas refutables.

» autor: --75126--

#135 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 15:35:59 +0000

#110 juas, a mí me pasó lo mismo, después de dinamitar a dios anduve buscando "energías vibratorias" y cosas así... afortunadamente llegué a la vida. mi sentido no lo he buscado en lo que ocurra después de la muerte, si en lo que ocurre antes, durante la vida. mi """religión""" es un camino de vida, libertad y solidaridad humana, y afortunadamente, ahora que ya la Iglesia no quema ateos, puedo decirlo a los cuatro vientos sin temor. Y cada vez somos más, la última encuesta del CIS hace poco ya daba un 24% de ateos en españa: www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/noticias/1333443757.html Y preveo que esto va a ir a mucho más en los próximos años. Es el fin del nacionalcatolicismo en españa, la salida de la oscuridad.

» autor: Alvar

#134 ¿Por qué soy ateo? (II)

poyeur — Thu, 13 Sep 2012 15:35:10 +0000

Dios creó la existencia, vale, ¿y a él? ¿Es acaso dios una función recursiva sin caso base? Eso petaría cualquier supercomputador... Y además, tú eres dios y, ¿para qué cojones te vas a molestar en crear un montón de materia y energía y unas leyes físicas para llegar a lo que somos hoy en día? ¿La evolución no es un plan muy enrevesado?

» autor: poyeur

#133 ¿Por qué soy ateo? (II)

Calgar — Thu, 13 Sep 2012 15:32:20 +0000

#3 Vaya, veo que no soy el único que tiene problemas con los unicornios rosas

» autor: Calgar

#132 ¿Por qué soy ateo? (II)

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 15:30:26 +0000

#103 Vaya argumentación ¿existe el amor?

» autor: ChukNorris

#131 ¿Por qué soy ateo? (II)

Dillard — Thu, 13 Sep 2012 15:30:22 +0000

#126 Por éso no me gusta que haya gente que no se ve comprometida de ningún modo en el asunto que se vea superior creyendo es una cuestión de inteligencia. Yo no creo, y todos los que me rodean lo saben, pero si creo que si soy la buena persona que soy es en parte por la educación que recibieron mis padres en los colegios católicos, que los volvieron muy rectos y les hicieron crecer sin malicia. Y lo digo sin dar soporte de ningún modo a instituciones religiosas, por supuesto.

» autor: Dillard

#130 ¿Por qué soy ateo? (II)

--161499-- — Thu, 13 Sep 2012 15:28:23 +0000

#123 Tu eres el que asumes que no se puede negar la existencia de Dios, pero si se puede, de hecho tú lo haces, negar la existencia de un humano superinteligente que llegue a esos límites.

Intenta volver a darle la vuelta, intenta desviarte con la descalificación hacia mí, incluso vuelve a leer sin leer lo que he escrito: No soy yo el que asegura tener esa inteligencia.

No es cuestión de creer que el amigo sea capaz de ello, es cuestión de demostrar que tu postura es una farsa, y que no defiendes la posibilidad de la existencia de Dios desde la razón, si no desde la fé.

Porque ese mismo razonamiento aplicado a la existencia de otros seres con capacidades sobrehumanas (aunque bastante más creíbles que las de tu dios) lo desechas en 5 minutos.

» autor: --161499--

#129 ¿Por qué soy ateo? (II)

Calgar — Thu, 13 Sep 2012 15:28:07 +0000

Se trata de demostrar que algo existe, no que no existe. O los unicornios rosas hermafroditas también existen?

» autor: Calgar

#128 ¿Por qué soy ateo? (II)

h_ckmoon — Thu, 13 Sep 2012 15:27:42 +0000

#124 Logico que los creyente hablan de religion, de la biblia y de la palabra de Dios y si no te gusta no vayas a misa ni escuches a curas... pero ahora que en este momento tengamos en meneame 3 noticias de religion en portada simultaneamente y todas de caracter ateo corrobora lo que decia en mi anterior comentario. Que cansinos los ateos hablando todo el dia del papa, de dios y de las religiones. Voy ha ahcer un articulo que se llame el por que no creo en los gnomos a ver si llega a portada.

» autor: h_ckmoon

#127 ¿Por qué soy ateo? (II)

Penetrator — Thu, 13 Sep 2012 15:25:48 +0000

#7 El ateísmo es una religión igual que la abstinencia es una postura sexual. Bill Maher

www.youtube.com/watch?v=aQp6GMzGPpU

» autor: Penetrator

#126 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Thu, 13 Sep 2012 15:24:23 +0000

#105 Esto tiene mucha más miga de la que parece. Por mucho que creamos o no creamos, seamos o no seamos religiosos, la religión dominante en cada región del mundo ha dejado huella y gran parte de la moral y de las costumbres inconscientes vienen determinadas por esa realidad pasada (y continúan perfilándola hoy en día incluso entre los ateos más radicales). Cosas que nos chocan cuando viajamos a otros países, incluída la filosofía de trabajo y la economía, están mucho más influídas de lo que parece por la religión (que a su vez era un código de comportamiento producido por intereses sociales y de élites). En el fondo la religión es un reflejo de la sociedad y viceversa.

Para este tipo de cosas recomiendo un par de libros muy interesantes: "Freakonomics" y "Vacas, cerdos, guerras y brujas"
www.papelenblanco.com/divulgacion/vacas-cerdos-guerras-y-brujas-de-mar

» autor: pollo

#125 ¿Por qué soy ateo? (II)

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 15:24:12 +0000

#23 Lo que eres es bastante prepotente e ignorante

» autor: ChukNorris

#124 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Thu, 13 Sep 2012 15:23:53 +0000

#119 Y que cansinos los creyentes, que se pasan el día hablando de lo que la religión dice que todo el mundo debe hacer, pero luego nunca quieren poner en critica, duda, o jaque sus propios dogmas.

La huída constante del conflicto interno no convierte en realidad las creencias de la gente.

» autor: fredo.mcclane

#123 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 15:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#122 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 15:22:33 +0000

#98 No estoy de acuerdo.

- Un ateo no es un creyente de la misma forma que no ser coleccionista de sellos no es un hobby.
- No es cierto que un agnóstico no le da más importancia; yo soy agnóstico y le doy mucha importancia. Simplemente las pruebas a favor o en contra de la existencia de un creador aún no son significativas para tener una posición cerrada.

» autor: wanakes

#121 ¿Por qué soy ateo? (II)

--259400-- — Thu, 13 Sep 2012 15:21:29 +0000

#109 o no

EL autor dice
Claro que puedo demostrarlo

en mi opinion, la cosa de mezclar la teologia con argumento cientificos como "demostrar existencia" es un error de enfoque porque todas las vueltas son posibles, dejemos a los creyentes con su fe, porque en la fe no existe la razon, asi que es inutil

pro la forma de hablar, me atreveria a decir que el autor tiene FE en el ateismo, mas que ser ateo

» autor: --259400--

#120 ¿Por qué soy ateo? (II)

--161499-- — Thu, 13 Sep 2012 15:21:04 +0000

#111 ¿Por qué no? Y ojo, yo no he llegado a ninguna conclusión, mi estado es el de un "profundo" agnosticismo.

Pero, si no me atrevo a negar la existencia de Diostras pensarlo tanto tiempo, como me voy a atrever a poner en duda la existencia de un ser tan inteligente que sea capaz de desentrañar el enigma en 5 minutos, en 5 minutos.

Caes en tu propia trampa.

» autor: --161499--

#119 ¿Por qué soy ateo? (II)

h_ckmoon — Thu, 13 Sep 2012 15:20:14 +0000

Que cansinos los Ateos hablando todo el dia de religiones y de Dios.
Si no me gusta el futbol no me paso el dia hablando de futbol, si no creo en los unicornios, no me paso el santo dia escribiendo articulos de por que no creo en ellos.
Ahora en caso de republicanos y ateos pasa lo contrario. Los primeros hablando todo el dia de la corona y los segundos hablando todo el dia del papa de las religiones y de Dios.

» autor: h_ckmoon

#118 ¿Por qué soy ateo? (II)

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 15:19:38 +0000

#10 Siempre he dicho que la religión es un instrumento creado por hombres para ~~manipular~~ educar a otros hombres.

» autor: ChukNorris

#117 ¿Por qué soy ateo? (II)

--266321-- — Thu, 13 Sep 2012 15:18:47 +0000

Muy interesante artículo sobre todo me gustó eso de que los niños no nacen creyendo en Dios y que se enseña la religión como si fuera un cuento sobre Santa Claus o el ratoncito Pérez.
Dos cosas que apuntaría:
En vez de decir selección natural de Darwin habría que decir Teoría de la Evolución de las Especies porque si bien la selección natural según Darwin era el motor de la evolución lo cierto es que hoy en día este motor estar viejo y es incorrecto por si solo, hay que añadirle otros factores incluso más importantes que lo corrijan como la Teoría de la Endosimbiosis de Lynn Margulis entre otras cosillas.
Otra cosa es lo de que habría antes del Big Bang que lo explicó hace poco Stefen Hawking en un documental me parece del Discovery que decía que antes del Big Bang el tiempo no existía por lo tanto nada podía existir sin tiempo para ello y apuntaba que no sabía si Dios existe pero "para explicar el universo no hace falta para nada.

» autor: --266321--

#116 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Thu, 13 Sep 2012 15:18:41 +0000

#72 En el fondo, ¿No defiendes lo mismo que las religiones? ¿No intentas matar la religión para creer en el espiritismo o diferentes interpretaciones de conciencias/almas que se reunen tras la muerte?
En el fondo...¿No matas a Dios para venerar al becerro de oro? ¿No eres un hijo del posmodernismo y dejas de creer en los valores religiosos para creer en los misticismos de lo esotérico?

Simplemente creo que uno debe asumir su condición insignificante de ser vivo animal, y punto. Vivir y disfrutar de lo que sabemos que existe y, no pensar en lo que pasará luego. Porque es algo que no sabremos nunca, o al menos, no podremos comprobar nunca mientras estemos vivos.
Consuélate conque, si tu tienes razón, cuando nos encontremos en el "otro lado" podrás decirme: "¿Ves? ¡Te lo dije!"

» autor: fredo.mcclane

#115 ¿Por qué soy ateo? (II)

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2012 15:18:23 +0000

#7 Te enrollas mucho en tus artículos .. resume.

» autor: ChukNorris

#114 ¿Por qué soy ateo? (II)

wanakes — Thu, 13 Sep 2012 15:18:05 +0000

#0
#14
#71
#54 Ser ateo es afirmar que todas la evidencias científicas reunidas hoy en día son pruebas suficientes para descartar el origen de un creador, y que toda nuestra existencia se deriva de un cosmos sin origen que crea y destruyen universos. Esta teoría, la del multiverso infinito, es muy sólida, tiene buenas perspectivas y es probable que los avances en el desarrollo de una teoría del Todo (Teoría M es.wikipedia.org/wiki/Teoría_M) sea una buena explicación de por qué estamos aquí. En este universo tan cómodo para nosotros.

Y, sin embargo, yo me sigo reafirmando en mi agnosticismo. Aún busca la razón de por qué hay algo en lugar de nada. Y, sobre todo, el misterio que la ciencia es incapaz de explicar: la aparición de las proteínas.

Se conoce bien como pudieron aparecer los aminoácidos; pero las proteinas, los ladrillos de la vida son largúisimas y complejas cadenas de unos 20 aminoácidos comunes en un orden muy determinado. Por ejemplo, para crear el colágeno, presente en todos los animales de la vida, hay que colocar 1.055 aminoácidos exactamente en la secuencia correcta. La posibilidad de que una molécula de 1.055 aminoácidos se ensamble de forma espotánea son claramente nulas. Una proteína de sólo 200 aminoácidos tiene una probabilidad de aparecer de 1 entre 10^260, una cifra mayor que la de todos los atomos del universo conocido. Y no, las proteinas resultantes de otras combinaciones no funcionan. Como decía el astronomo Fred Hoyle, es más fácil que un tornado pase por un almacen eléctrico y genere un Boing 747 completamente operativo a que la naturaleza espontáneamente genere una sola proteína. Y, para que exista la vida tal y como la conocemos, hacen falta cerca del millon de proteínas, cada una de ellas absolutamente vitales.

Y más aún, si se monta por casualidad una proteina, para replicarse necesita una molécula de ADN para replicarla. Pero el ADN no sirve de nada sin proteínas. Las proteínas no sirven de nada sin el ADN, y el ADN no vale de nada sin las proteínas... ¿hemos de suponer que surgieron simultáneamente con el propósito de apoyarse entre sí?

Y más aún: ni las proteinas ni el ADN pueden vivir sin una membrana celular que los contengan... pero ¿para qué va unas moléculas sin vida acoplarse contra toda probabilidad, sin ningún fin ni objetivo, en el mismo tiempo, y ponerse a funcionar conjuntamente para crear copias de si mismo?

EN fin; que respeto vuestra posición atea, pero yo tengo razones que espero sean temporales para seguir pensando que la creación puede no ser una hipótesis tan descabellada... o, al menos, para no descartarla del todo, y esperar nuevos avances de la fisica de partículas, de la protobiología, que arrojen argumentos a los momentos decisivos de la aparición de éste universo y de la vida. Yo, como Carl Sagan, sigo en un mar de agnosticismo...

» autor: wanakes

#113 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 15:17:42 +0000

#95 Pero por otro lado tengo a veces la sensación de que en el fondo, en alguna parte de su subconsciente, saben que es una patraña la existencia de Dios.

Yo creo que todavía no he conocido a ningún verdadero creyente. Creo que alguien que pensase que sus actos en esta vida van a determinar su sufrimiento o bienestar en la eternidad se comportaría de una forma totalmente distinta a la que veo que se comportan los creyentes (por lo pronto pienso que serían menos egoístas y no darían tanta importancia al dinero y a las comodidades, y los creyentes que conozco son tan hedonistas como yo o más). Otro indicio es que, ante la muerte de un ser querido, en algunos sentidos hablan y actúan como si hubiese dejado de existir, en vez de como si estuvieran en el Más Allá. De hecho, casi todos parecen estar mucho menos interesados en este tema que en los aspectos folclóricos o sociales de la religión (fiestas, celebraciones), y tampoco los veo estudiar con mucho ahínco los textos sagrados que se supone que deberían ser las instrucciones para su "pasaporte" al cielo. Pienso que hay mucha gente que le gusta considerarse religiosa sin dedicar mucha atención al tema, pero muy pocos que, con sus actos, den la sensación de que creen en lo que dicen creer.

» autor: --31461--

#112 ¿Por qué soy ateo? (II)

baronluigi — Thu, 13 Sep 2012 15:16:58 +0000

Lo vuelvo a decir. ¡ Si yo creara la religion de adorar a Son Goku (el tambien murio y resucito para salvar a la humanidad) se me tomaria por loco! ¡Pero a los cristianos u otros religiosos no! ¿Como se explica eso?

» autor: baronluigi

#111 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 15:15:35 +0000

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» autor: --8993--

#110 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Thu, 13 Sep 2012 15:14:04 +0000

#84 Joder macho. Talmente parece que te has mentido en mi mente. Justo es lo que me ha pasado. Simplemente he "matado" a Dios, aún resistiéndome a ello, ocultándolo bajo una reataíla de excusas autoconvencientes tipo a "No hay Dios, pero sí que hay una energía que nos une a todos" "un ente inmaterial al que volvemos todos" y paridas así...supongo que intentando pensar en ese "algo" que no vuelva un poco especiales.
Pero luego pensaba en que me sentía igual que con el fútbol. Que intentaba por todos los medios que me gustase y me provocase interés, porque era algo que casi todos compartían, pero era incapaz de ello.
Pues con la religión me pasó igual. Solamente soy capaz de ver excusas, interpretaciones vagas, y fantasías difíciles de creer que intentan explicar algo que nunca podremos explicar, ya que nuestra naturaleza no nos permite ir más allá de nuestra percepción. No me considero nihilista, ni existencialista, simplemente creo que soy realista. Que se debe asumir lo que hay, y, no solamente resignarse a vivir, sino intensificar esa vida sabiendo que eso será todo. Por triste que parezca, creo que es el único camino.

Por cierto, que bonito eso que dices sobre los ateos. Realmente lo considero así, que debe ser tu propio sentido común el que dicte a la empatía, y no el dogma el que le ordene al alma.

Un placer haber leído tu comentario.

» autor: fredo.mcclane

#109 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330489-- — Thu, 13 Sep 2012 15:13:36 +0000

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» autor: --330489--

#108 ¿Por qué soy ateo? (II)

Kaphax — Thu, 13 Sep 2012 15:13:28 +0000

Lo que tú has hecho se llama Argumento ad verecundiam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Que Pascal sea un filósofo de prestigio no quiere decir que estuviese en lo cierto, y la verdad yo no suelo usar argumentos controvertidos para apoyar mis afirmaciones, más si no estoy de acuerdo con ellos.

En cuanto a lo del tono condescendiente lo siento, no era mi intención y por ello te pido disculpas.

Edit: lo de leer la entrada de la wikipedia lo he dicho porque se ve demasido lo de poner el enlace a la wiki sin haberlo leido siquiera y a menudo se cometen errores de bulto, está claro que no era tu caso.

» autor: Kaphax

#107 ¿Por qué soy ateo? (II)

--161499-- — Thu, 13 Sep 2012 15:12:36 +0000

#42 Perdona, pero ¿eres capaz de creer en la existencia de un ser todopoderoso con todos los superpoderes que le otorgáis los creyentes pero no que el amigo pueda ser tan inteligente como para comprender en cinco minutos lo que a ti te costará por lo que veo toda tu vida? Curioso cuando menos, sobre todo porque lo segundo es bastante más creible que lo primero.

» autor: --161499--

#106 ¿Por qué soy ateo? (II)

AbuAbuAbu — Thu, 13 Sep 2012 15:12:20 +0000

Soy ateo, pero el artículo es un poquito.. no sé. dos cositas:

"no necesito demostrar la inexistencia de llámalo X"
pues a mí me parece que sí lo necesitas, incluso dices que es fácil. aunque realmente es inútil, dios es un conjunto de ideas ad hoc, siempre se puede esquivar cualquier intento de demostrar su inexistencia.

"Si tu respuesta es Dios, tu pregunta simplemente está mal planteada"
esta es la que parece más inofensiva, pero es lo peor de todo el artículo. es un pensamiento atractivo, pero obviamente falso. no se puede sacrificar la verdad por crear una frase que impacte. parece una gilipollez, pero hay cosas de estas que se las traga la gente de tanto repetirlas. esta es una frase muy "religiosa".

» autor: AbuAbuAbu

#105 ¿Por qué soy ateo? (II)

Dillard — Thu, 13 Sep 2012 15:12:19 +0000

#16 Lo que pasa es que la gran mayoría de "creyentes" son ateos, pero por motivos familiares y sociales, se sienten mejor siguiendo así, porque ya forma parte de su educación y tradición. Quiero decir, yo tengo familiares que van mucho a la iglesia, pero no creen en Dios ni de coña. Simplemente se ha hecho algo tradicional.

» autor: Dillard

#104 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 15:11:59 +0000

#62 Con los últimos 20 segundos casi me meo encima de la risa... tengo que hacer eso algún día

» autor: Alvar

#103 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330489-- — Thu, 13 Sep 2012 15:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#102 ¿Por qué soy ateo? (II)

--259400-- — Thu, 13 Sep 2012 15:11:02 +0000

Basta con demostrar que ese dios concreto es obra de los hombres, porque, por propia definición, un dios no puede ser una creación de sus seguidores. Y eso es fácil de hacer.

mmm... que dios sea un invento humano no prueba que lo hayan creado

» autor: --259400--

#101 ¿Por qué soy ateo? (II)

--193560-- — Thu, 13 Sep 2012 15:10:02 +0000

#98 Sí, y tal vez deberían empezar por algo más sencillo: definir qué es dios.

» autor: --193560--

#100 ¿Por qué soy ateo? (II)

jo_soc — Thu, 13 Sep 2012 15:05:56 +0000

Ser creyente no significa ser religioso.

» autor: jo_soc

#99 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 15:05:51 +0000

#50 Jajajaj! buenísimo! recomiendo verlo

» autor: Alvar

#98 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Thu, 13 Sep 2012 15:04:00 +0000

#87 ¿Estáis seguros de que entendéis la diferencia entre ateo y agnóstico?
- Un agnóstico declara: "No se si Dios existe o no existe, y tampoco le doy más importancia"
- Un ateo declara: "Yo creo que Dios NO existe"

Dado que es imposible demostrar a ciencia cierta que Dios no existe, lo de los ateos es una forma de fe. Y deberían probar que no existe.

» autor: savaj

#97 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 15:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#96 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 15:00:55 +0000

#53 Es verdad, es igual de prepotente creer en Zeus que no creer en él.

Algunos agnósticos se pasan un poco de rosca. De hecho, habría que llamarlos agnóstico-abrahámicos, porque parece que consideran intelectualmente arrogante negar por ejemplo la existencia del Dios cristiano (o musulmán o judío) pero no la de Zeus, Shiva, Odín, las Valquirias o incluso los Reyes Magos. Estos últimos los consideran obviamente no-existentes y no se dan cuenta de su incongruencia.

» autor: --31461--

#95 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330489-- — Thu, 13 Sep 2012 14:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#94 ¿Por qué soy ateo? (II)

--223651-- — Thu, 13 Sep 2012 14:57:53 +0000

#10 Yo no creo que fuera expresamente creada para eso. yo creo que surgió como una manera de explicar fenómenos naturales que antes no se sabía cómo funcionaban (la salida y puesta del sol, las tormentas, etc) y luego a algunos mandatarios avispados se les encendió la bombilla y dijeron "eyyy, esto va de coña como control mental del pueblo pazguato" y tiraron por ese camino.

Vamos, por poner un ejemplo algo friki, es como las patentes de software: han acabado utilizándose de manera muy diferente a la finalidad con que fueron creadas.

» autor: --223651--

#93 ¿Por qué soy ateo? (II)

Kwyjibo — Thu, 13 Sep 2012 14:55:58 +0000

#11 véase todos estos meapilas que se confiesan y a pecar: camps, etc...

» autor: Kwyjibo

#92 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Thu, 13 Sep 2012 14:55:51 +0000

#67 de hecho por definición, no habría forma de saber si el universo es una computación, o cualquier otra cosa sobre su metafísica desde dentro de la propia construcción de la realidad. Es incognoscible por definición, así que plantearse esa pregunta es en la práctica irrelevante y afirmar una respuesta para la misma un acto de opinión, si se hace con rotundidad es un acto de fe.

» autor: pollo

#91 ¿Por qué soy ateo? (II)

--69465-- — Thu, 13 Sep 2012 14:55:09 +0000

Soy atea. No tengo nada contra el que ha escrito el artículo, el cual parece entretenido, pero encontrarse faltas de ortografía me quita las ganas de seguir leyendo "Pues si cojemos ese libro"

» autor: --69465--

#90 ¿Por qué soy ateo? (II)

anacronico — Thu, 13 Sep 2012 14:53:26 +0000

Acabo de votar cansina.

¿ habrá una tercera parte?.. ¿sera esto una trilogía?

» autor: anacronico

#89 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 14:53:22 +0000

#87 O por el miedo a aceptar que sólo ellos son responsables de sus actos y de las consecuencias de sus actos. Es muy cómodo descargar la responsabilidad en un señor invisible.

» autor: janus66

#88 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 14:53:00 +0000

#55 Ahora que lo dices, me suena que los romanos acusaban a los cristianos de ateísmo.

» autor: --31461--

#87 ¿Por qué soy ateo? (II)

--330489-- — Thu, 13 Sep 2012 14:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#86 ¿Por qué soy ateo? (II)

--27313-- — Thu, 13 Sep 2012 14:50:49 +0000

#78 Estás cometiendo el mismo error que el autor del post. Él demuestra que Dios no existe porque tiene pruebas irrefutables de que el libro que habla de Dios miente. Al igual que ese libro, "diseño inteligente" es solamente el subproducto intelectual de ciertas personas con unas creencias. Demostrar la falsedad de estos subproductos es trivial, pero no equivale a demostrar nada más allá de ellos.

» autor: --27313--

#85 ¿Por qué soy ateo? (II)

--31461-- — Thu, 13 Sep 2012 14:50:15 +0000

#25 Eso sólo vale para religiones que no intenten meterse en cuestiones empíricas, y hasta ahora no conozco ninguna (obviamente, porque si una religión afirmara que las ideas que postula son completamente ajenas a la realidad empírica, habría poca gente interesada en esa religión). Yo podría afirmar que existe un ser muy poderoso que vive en un Universo totalmente separado del nuestro con el que no se puede interactuar de ninguna manera, y ponerme a detallar sus características. Nadie podría demostrar que estoy equivocado, a menos que metiera la pata con la definición, pero su existencia sería totalmente irrelevante para nosotros.

» autor: --31461--

#84 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 14:49:11 +0000

#65 interesante postura, pero lleva al nihilismo o peor, al existencialismo. y eso para mí no tiene buena salida, yo pasé por ese proceso cuando era joven y destruí a dios: parece que te quedas "colgado" sin un referente, pero es sólo temporal. Como ha dicho un compa en un comentario más arriba, el ser ateo tiene una implicación muy importante: que la moral (esto es, el reconocer una acción como "buena" o "mala") ya no viene dictada por ningún dios terrible y ajeno ni por sus "representantes", sino por nuestra propia humanidad y juicio argumentado, por lo que no es casualidad que los ateos sean además personas que luchan por la libertad, la paz, la igualdad, la solidaridad y el progreso de la humanidad, siendo muchos ateos directamente anarquistas o afines al anarquismo.

» autor: Alvar

#83 ¿Por qué soy ateo? (II)

silencer — Thu, 13 Sep 2012 14:47:33 +0000

Basta con demostrar que ese dios concreto es obra de los hombres, porque, por propia definición, un dios no puede ser una creación de sus seguidores

y argumenta que como la Biblia tiene incorreciones, demuestra q Dios es una creacion de los hombres.

Bueno, el problema es que aunq demuestres que la biblia tiene un 99,99% de incorreciones (todas menos una, la incorrecion principal) no puedes demostrar q la existencia de dios TAMBIEN sea incorrecta.

una pena, pero no vale tu argumento

(y si no me convence a mi q soy agnostico, imaginate a un creyente )

» autor: silencer

#82 ¿Por qué soy ateo? (II)

--325931-- — Thu, 13 Sep 2012 14:47:09 +0000

¿Cómo puede el universo llegar a comprenderse a sí mismo (a través de nuestro reflejo), partiendo de una explosión de los elementos químicos más elementales? Nosotros somos la prueba de que los procesos universales en última instancia son inteligentes. Nuestro padre es el orden universal, que con toda probabilidad ha creado infinitas especies inteligentes superiores a la humana.

» autor: --325931--

#81 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 14:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#80 ¿Por qué soy ateo? (II)

te_digo_que_no — Thu, 13 Sep 2012 14:46:09 +0000

#74 Por supuesto, no pretendia dar a entender lo contrario. El afan de supeditar a muchos por parte de unos pocos es un concepto presente en muchos ambitos.

» autor: te_digo_que_no

#79 ¿Por qué soy ateo? (II)

bulo — Thu, 13 Sep 2012 14:44:52 +0000

Por que los algunos ateos tienen tanto afán de protagonismo que no pueden parar de hablar sobre otras religiones?

Yo soy ateo y no me importa la religión de los demás. Ni siquiera les pregunto ni me pongo a debatir con ellos. Es perder el tiempo.

» autor: bulo

#78 ¿Por qué soy ateo? (II)

Brogan — Thu, 13 Sep 2012 14:42:31 +0000

#67 El problema que tenemos los ateos, sobre todo los que nos dedicamos a la ciencia, es que se confunde el "no poder demostrar que algo no existe" con "es algo a incluir en tus hipótesis".

Es otra diferencia importante. Yo puedo admitir que es indemostrable que exista un dios. Eso no quiere decir que cuando haya algo que no entiendo pueda recurrir a ese dios como hipótesis, no importa cómo de indemostrable sea su no-existencia.

Dicho de otra forma, el hecho de que no se pueda demostrar la no existencia de una conciencia universal no significa que se aceptable decir "no conocemos cómo empezó la vida exactamente por lo cual es posible que lo haya hecho un dios". De la misma forma que los caraculos de Andrómeda no se tienen en cuenta en la astrofísica o la biología, dios tampoco, porque sólo se tiene en cuenta en las hipótesis aquello que tiene evidencias convincentes a favor de su existencia.

Y por eso a muchos ateos les pincha decir que son agnósticos, porque asocian eso con la admisión de que puede que el diseño inteligente sea verdad, cuando no lo es en absoluto.

» autor: Brogan

#77 ¿Por qué soy ateo? (II)

te_digo_que_no — Thu, 13 Sep 2012 14:42:12 +0000

#73 Supongo que mi opinion depende en buena parte en que nadie ha venido a mandarme al infierno, ni me he sentido atacado en ningun momento.

» autor: te_digo_que_no

#76 ¿Por qué soy ateo? (II)

sivious — Thu, 13 Sep 2012 14:42:10 +0000

Yo empecé a cuestionarme de la religión desde que en el colegio de curas se descojonaron de los hinduistas.

» autor: sivious

#75 ¿Por qué soy ateo? (II)

Nitros — Thu, 13 Sep 2012 14:42:10 +0000

#66 Conozco de sobras el tema, cuando enlazo al árticulo lo hago a la página principal, no tengo que poner un enlace a cada apartado y te agradecería que no usases ese tono condescendiente conmigo. Yo mismo no soy partidario del argumento, pero eso no quita que sea un argumento bien elaborado. Pascal era un filósofo de prestigio, si algo se puede decir de él, es que le dedico más de 5 minutos al tema.

Pero ya he explicado en #16 que mi objetivo no es defender ni la religión ni la apuesta de Pascal, sino mostrar que el creer/no creer no es algo obvio y que hay mucha filosofía detrás. Yo me quedo (con matices) con la tesis de Dawkins, pero eso no quiere decir que cualquiera pueda llegar a esa conclusión pensando.

» autor: Nitros

#74 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Thu, 13 Sep 2012 14:41:11 +0000

#47 cualquier institución puede ser esclavizante, independientemente de que esté o no basada en la fe. No es necesario citar ejemplos porque los hubo, hay y habrá a patadas.

» autor: pollo

#73 ¿Por qué soy ateo? (II)

luiging — Thu, 13 Sep 2012 14:39:52 +0000

#47

quizá, no sea un sentimiento de conquista y se parezca mas a un sentimiento de defensa o contraataque??

los raperos no me atacan del modo que lo hacen algunas religiones y sus seguidores y, desde luego no me mandan al infierno.

un saludo

» autor: luiging

#72 ¿Por qué soy ateo? (II)

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 14:39:29 +0000

#65

Morimos, ¿y qué? La vida continua, y nuestra conciencia, ¿qué es? Negar a dios/dioses/as no significa afirmar o negar la posibilidad de la trascendencia de nuestra conciencia tras la muerte.

Sencillamente somos honestos: NO SABEMOS QUÉ SUCEDE.

Por lo demás: nada en el universo muere para siempre, todo es cambio. La materia ni se crea ni se destruye: se transforma, nuestra materia se transformará, ¿y si nuestra conciencia se transforma?

Yo siempre me he acercado a posiciones panteístas (reflejadas de forma simplificada en películas como Avatar y el planeta vivo formado por todos), y no es que yo "crea" eso, pero de algún modo siempre he comprendido que esto es un viaje, que no somos ni los primeros ni los últimos, y que esto no es el final ni el principio de nada, es una constante de cambio, y nosotros estamos en él.

No tengas miedo. Somos polvo de estrellas, la conciencia del universo, y como él, solo nos transformamos. Olvídate de tu "yo", sólo es una ilusión, disfruta y LUCHA tu vida, ama a los que quieres, y baila y diviértete todo lo que puedas.

Os dedico a todos ésta canción, a TODOS, ateos, agnósticos, deístas, panteístas, monoteístas, politeístas...

POLVO DE ESTRELLAS / IZARREN HAUTSA

www.youtube.com/watch?v=AnYnKrpZGqk

El polvo de las estrellas se convirtió un dia
en germen de vida.
Y de él surgimos nosotros en algun momento
Y asi vivimos, creando y recreando nuestro ambito
Sin descanso. Trabajando pervivimos
Y a esa dura cadena estamos todos atados

El hombre tiene necesidad de dominar un medio hostil
Vive esa lucha y de ella extrae su verdad
Busca afanosamente la sabiduría y la luz
Y en esa búsqueda no conoce el descanso
Se orienta por sendas oscuras
Y va inventando nuevas leyes, jugandose en ello la vida

El trabajo humano es conocimiento: conocer y transformar
Hermanarse con la naturaleza y llegar a desvelarla
Crear de la negacion lo positivo
Y tomando la contradicción por ley continuar avanzando

El desposeido sabe bien cuan hermoso es poseer
Pues el hombre trata afanosamente de
satisfacer sus necesidades
Tambien nosotros estamos en ello
Y de nuestra tierra debemos ver claro
Eliminando absurdos
Desbrozando el camino para avanzar hacia el objetivo

Del mismo tronco del que nacimos nosotros
Naceran otras ramas jóvenes que continuaran la lucha
Que se constituiran en dueños conscientes de su futuro
Por la fuerza y evidencia de los echos
Convertiran en fecunda y racional realidad
Lo que en nosotros es sueño y deseo

No tengais miedo a la muerte, sino a los problemas de la vida. Venga, a seguir el viaje.

» autor: --292778--

#71 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 14:36:23 +0000

El autor se limita a aplicar la navaja de Occam. La respuesta "Dios" sólo tiene sentido si es AL MENOS igual de válida que las demás sin resultar más compleja. Dado que puede explicarse el universo sin necesidad de Dios, aceptarle como causa implica sumar un factor extra a la ecuación, el propio Dios. Y eso hace que sea una respuesta innecesariamente compleja y, en consecuencia, menos válida.

» autor: janus66

#70 ¿Por qué soy ateo? (II)

mosisom — Thu, 13 Sep 2012 14:35:39 +0000

"Basta con demostrar que ese dios concreto es obra de los hombres"

Pues eso es demostrar que existe un dios.

» autor: mosisom

#69 ¿Por qué soy ateo? (II)

antoniovillena — Thu, 13 Sep 2012 14:33:23 +0000

Yo también soy ateo y suscribo lo que dice el artículo palabra por palabra. Me da exactamente igual lo que crea cada uno, lo que sí me molesta es estar obligado a dar parte de mis ingresos vía impuestos a una congregación de pederastas.

» autor: antoniovillena

#68 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 14:32:59 +0000

#63 Te he votado positivo sin querer, esa frase es válida si sustituyes "ateísmo" por "cristianismo"

Bueno, aquí va este mensaje para los creyentes.

Lista de dioses: enciclopedia.us.es/index.php/Lista_de_dioses (y no están ni de lejos todos los dioses de la tierra, sólo los de las culturas más "famosas")

¿Con cuál te quedas? Crees en uno (el que te toca por dónde naces, algo completamente aleatorio) y eres ateo respecto al resto.

» autor: Alvar

#67 ¿Por qué soy ateo? (II)

--27313-- — Thu, 13 Sep 2012 14:32:28 +0000

#60 Perfectamente, comparto lo que dices. Todas las bases sobre las que se asienta el cristianismo, como muchas otras religiones, son en un 99% gilipolleces. Pero el ateísmo es radical en esto: el universo no puede ser una enorme simulación virtual creada por X llámalo deidad si quieres. Y esa es la parte en la que el ateismo pincha. Veo exactamente la misma prepotencia en quien dice "X existe" sin tener pruebas incontrovertibles que en quien dice "X no existe" del mismo modo.

» autor: --27313--

#66 ¿Por qué soy ateo? (II)

Kaphax — Thu, 13 Sep 2012 14:30:57 +0000

#16 Que yo vea #1 no ha llamado tonto a nadie, solo ha dicho que no se han parado a pensar, yo también era creyente (así me educaron) hasta que me paré a pensar, y sobre la apuesta de Pascal, deberías leer la entrada de la wikipedia, no solo enlazarla, venga, te lo pongo más fácil es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Pascal#controversias_sobre_la_apuesta

» autor: Kaphax

#65 ¿Por qué soy ateo? (II)

fredo.mcclane — Thu, 13 Sep 2012 14:29:47 +0000

Me encanta el texto, sobre todo en el apartado del cristianismo. Porque eso fue algo que, ya de bien pequeño, cuando aún no entiendes bien la religión y no sabes de qué va exactamente, pero sabes que hay creer en ello porque si no vas al infierno, me preguntaba eso mismo.
Recuerdo en catequesis, preguntando cosas sobre el Antiguo Testamento, a lo que el parroco, harto de tanta preguntita cuya respuesta oscilaba entre lo fantasioso y un seco "pues no sé..porque sí", nos dijo: "Lo del Antiguo Testamento es mentira. Son cosas que seguramente nunca ocurrieron". Y creo que, en ese momento, todo el concepto de religión se puso en duda en mi mente.

¿Cómo va a ser todo mentira? ¿Quiere eso decir que el Dios del Antiguo Testamento no existe? ¿Entonces por qué rezamos a Jesús? Si se supone que Jesús es el hijo de ese Dios, y ahora me dicen que ese Dios no existe...eso quiere decir que...en realidad...¡TODO ESTO ES MENTIRA!

Luego creces, te haces mayor, y, durante años que sabías esa gran verdad pero que, en el fondo, te resistías a creerla, de repente lo ves tan claro y tan obvio que lo único que puedes preguntarte es:

¿Cómo es posible que la Iglesia haya podido ocultar algo tan obvio durante tanto tiempo a tantísima gente? Y entonces es cuando descubres "la verdad". Que en realidad no hace falta una Iglesia que conspire en pos de sus propios intereses, que en realidad el imaginario popular argumentará lo que sea con tal de poder seguir teniendo fe, en lo que sea. Porque somos animales conocedores de nuestro destino (la muerte. Somos la única especie que sabe que va a morir) y necesitamos pensar que no somos tan insignificantes como cualquier otro ser vivo del planeta.

Y entonces ves lo absurdo que es todo, y el poco sentido que tiene. Y puedes entender que gente sin demasiada educación pueda ser facilmente manipulable, pero...Luego ves casos como el de una monja ingeniera física, un cura biólogo o un matemático creacionista, y dices, ¿Cómo coño es posible que vuestros demonios internos no os vuelvan locos? Una parte de ti sabe de sobra que eso que dices creer es absurdo, imposible de creer...pero otra se resiste, con ahinco y tesón, a renunciar a la "fe"...porque en el fondo, tienes miedo de hacerle caso a ese otro yo que sabe la "verdad" y sumirte en una depresión de insignificancia. Asumir que eres igual de importante en el Universo que un gusano de los que comen mierda (o, posiblemente, tengas una valoración menor, por no cumplir un objetivo concreto dentro del ecosistema) no es fácil y, supongo, que da igual lo listo que seas si no eres capaz de asumir tu naturaleza insignificante.

» autor: fredo.mcclane

#64 ¿Por qué soy ateo? (II)

savaj — Thu, 13 Sep 2012 14:29:37 +0000

Es leer 2 párrafos del artículo y darme cuenta de que el que escribe no sabe lo que significa "demostrar", y que utiliza falacias lógicas con palabros rimbombantes. "Ergo" es un pedante.

Puedes ser ateo, puedes ser creyente, o cualquier cosa que quieras, pero la única posición verdadéramente lógica es ser agnóstico, porque no se puede demostrar que ningún Dios existe, por muy poco creible que te parezca.

» autor: savaj

#63 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 14:27:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#62 ¿Por qué soy ateo? (II)

Spermando — Thu, 13 Sep 2012 14:27:19 +0000

Es de reddit, pero encaja perfectamente aquí:
www.youtube.com/watch?v=slKULc8W7lM

» autor: Spermando

#61 ¿Por qué soy ateo? (II)

--49-- — Thu, 13 Sep 2012 14:27:15 +0000

#44 Espero que ese momento nunca llegue porque significará que hemos dejado de hacernos preguntas.

» autor: --49--

#60 ¿Por qué soy ateo? (II)

Brogan — Thu, 13 Sep 2012 14:26:33 +0000

#49 Se puede ser ateo con respecto a unos dioses y agnóstico con respecto a otros. Ser agnóstico con respecto a Thor, los dioses griegos, Qetzalcoatl o los dioses abrahámicos es absurdo, como bien dice el autor del post hace tiempo que se demostró que sus respectivas mitologías son puros cuentos de hadas.

Que quieres ser agnóstico con respecto a si hay algún tipo de conciencia creadore universal o si todo el universo es una enorme simulación de ordenador? Vale, mu bien, no se puede saber, de la misma que no se puede saber que no existe gente con un culo por cara en la galaxia de al lado. Son cosas que se le han ocurrido a alguien, de las que no hay ninguna evidencia y que por tanto pueden o no ser verdad.

Pero no confundas ser agnóstico con respecto a cosas indemostrables, como el dios-universo o los caraculos de Andrómeda y ser agnóstico con respecto al dios que creo el mundo en 7 días, que dice que el Sol gira alrededor de la Tierra, que dice que la Tierra tiene 4000 años, que la evolución no existe y que te manda al infierno si te masturbas. Son dos cosas muy, muy distintas.

» autor: Brogan

#59 ¿Por qué soy ateo? (II)

berzasnon — Thu, 13 Sep 2012 14:26:24 +0000

#52 Claro, yo soy creyente en muchos sentidos, pero no en el religioso, que es de lo que se trata lo de ser o no ateo.

» autor: berzasnon

#58 ¿Por qué soy ateo? (II)

xavante — Thu, 13 Sep 2012 14:26:03 +0000

Dios es mi personaje de ficción favorito (Homer Simpson)

» autor: xavante

#57 ¿Por qué soy ateo? (II)

pollo — Thu, 13 Sep 2012 14:25:56 +0000

Realmente yo también soy ateo/agnóstico según épocas de mi vida, pero no entiendo la necesidad de andar diciéndolo a los cuatro vientos cada 2 o 3 horas, y mucho menos creerme especial por ello.

» autor: pollo

#56 ¿Por qué soy ateo? (II)

ikkipower — Thu, 13 Sep 2012 14:25:41 +0000

#19 Yo creo en el mensaje de las religiones, no en las estructuras que las rodean, un mensaje de paz, confraternización y esperanza (que sí aunque se falsa), te da esperanza y fe mientras vivas... no puede ser mala.
Otra cosa es todos los estamentos y mafias que se montan alrededor de las religiones... que si la iglesia católica, etc... etc... por eso creo que hay que diferenciar entre las dos cosas...
Yo no creo, pero a mi sinceramente, me da envidia la gente que tiene fe, porque tienen una esperanza para el futuro y muchas veces da fuerza cuando tienes malos momentos. Por eso creo que banalizar eso es una falta de respeto increíble.

» autor: ikkipower

#55 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 14:24:51 +0000

#26 la RAE es archiconocida por sus definiciones tendenciosas de ateo, anarquismo, democracia, etc... así, según la RAE un ateo es tan sólo alguien que "niega la existencia de dios", como si fuese alguien que niega lo evidente ("hala, ha negado la existencia de dios! a la hoguera!) tomar por culo la RAE...

como bien dice el artículo, un ateo argumenta razonadamente no sólo que los dioses no existen, sino que dios es un invento humano. y que el mismo planteamiento de la pregunta sobre la existencia de dios es erróneo. (yo soy un paso más allá de ateo: antiteísta, y argumento que la religión teísta es un obstáculo para el desarrollo de la libertad, la paz, el amor y la armonía en la humanidad, pero esa es otra historia)

y como ha dicho un comentario por ahí,en realidad todos somos ateos. los cristianos de este foro no creéis en Zeus, ni en Ra, ni en Odín, ni en Lug, ni en Quetzacoatl, ni en Vishna, ni en Viracocha, ni en Shiva, ni en Erudino, ni en Tutatis, ni en Marduk, ni en Azeban, ni en Gluskap, ni en Asa, ni en Mitra, ni en los miles y miles de dioses que hay pululando sobre el mundo. creéis sólo en el cristiano, por lo que estáis a un pasito del ateísmo. y lo mismo si fueses de casi cualquier otra religión

así que venga, ¿os animáis a salir ya del armario?

» autor: Alvar

#54 ¿Por qué soy ateo? (II)

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 14:24:32 +0000

#49

Al contrario que los religiosos los ateos defendemos una moral basada en la razón, la ética y de ahí, construir el pacto social y cofificarlo en la ley.

Son los representantes de las diferentes instituciones que organizan la superstición quienes se reafirman paladines de la moral, pero ni siquiera respetan la ley humana.

Respecto al agnosticismo, ¿más racional? ¿te parece racional decir que como no puedes demostrar la no existencia de los dragones invisibles en marte vas a aceptar que quizás existan?

Ser ateo es reconocer que la teoría de una entidad creadora de la vida y el universo está superada esde 1859 gracias a Charles Darwin.

Ser ateo es reconocer que no sabemos qué sucede cuando morimos, porque no conocemos cómo se origina la conciencia ni cual puede ser su trascendencia, pero sí conocemos que no necesitamos explicar la naturaleza utilizando a Thor, Krishna, Zeus, Afrodita, Jehova o las hadas.

» autor: --292778--

#53 ¿Por qué soy ateo? (II)

--49-- — Thu, 13 Sep 2012 14:24:30 +0000

#9 Déjate de baratos juegos de palabras. Es exactamente lo mismo. Igual de prepotente se me antoja el creyente que el ateo.

» autor: --49--

#52 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 14:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#51 ¿Por qué soy ateo? (II)

Campechano — Thu, 13 Sep 2012 14:21:55 +0000

#4 Yo suelo decirles a los cristianos que no somos tan diferentes, sólo creo en un dios menos que ellos

Por cierto, en el primer comentario del blog hay una cosa curiosa. Los ateos tenemos patrón

www.santopedia.com/santos/san-ateo/

» autor: Campechano

#50 ¿Por qué soy ateo? (II)

techjb — Thu, 13 Sep 2012 14:21:43 +0000

Recientemente me estoy viendo vídeos del programa "Atheist Experience" en youtube:
www.youtube.com/watch?v=dRSqIzpE3tY&feature=BFa&list=PL5D8AC77

» autor: techjb

#49 ¿Por qué soy ateo? (II)

--27313-- — Thu, 13 Sep 2012 14:19:21 +0000

Me apesta del ateísmo ese tufo a superioridad moral que desprenden algunos que lo enarbolan, el mismo que desprenden algunos de los que siguen una religión. Puedes demostrar que cosas que dicen los hombres son falsas, pero (por ahora) no puedes demostrar de ningún modo que no existe un dios o algo que se le parezca.

La posición del agnóstico me parece mucho más humilde Y RACIONAL: no creo en dios porque no tengo pruebas, y del mismo modo tampoco creo en su inexistencia. Sé que en vuestras cuadriculadas y necesitadas de respuestas mentes es difícil de comprender, pero admitir que puede existir ALGO no equivale a tener una religión.

» autor: --27313--

#48 ¿Por qué soy ateo? (II)

--292778-- — Thu, 13 Sep 2012 14:18:35 +0000

Los cristianos, judíos y musulmanes rinden culto a una misma deidad, el dios del desierto de las comunidades "abrahámicas". En realidad es la misma macro-religión monoteísta con diferentes ramificaciones.

No son tres dioses, sino uno. Las tres sectas/religiones son en origen la misma, y comparten los mismos textos originales.

Cada uno lo llama con un nombre diferente porque son lenguas diferentes, eso es todo.

» autor: --292778--

#47 ¿Por qué soy ateo? (II)

te_digo_que_no — Thu, 13 Sep 2012 14:18:11 +0000

#40 Mi aetismo es una condicion, no una liberacion.

Las instituciones que se amparan en la fe, en las creencias pueden ser esclavizantes, los pensamientos son libres.

El comportamiento de algunas iglesias por ejemplo, puede ser esclavizante, inmoral incluso, pero la fe de cada uno es una cosa personal.

Pretender difundir la fe o su ausencia es para mi arrogante.

No todos los cristianos estan de acuerdo con el Papa o la iglesia, son cosas bien diferentes.

Tampoco creo en los fantasmas, ni en el comunismo, ni me gusta la musica rap. Pero no tengo por que dedicarme a perseguirlos.

Ese sentimiento de conquista es bastante humano, pero no creo que sea necesario en este ambito

» autor: te_digo_que_no

#46 ¿Por qué soy ateo? (II)

RojoVelasco — Thu, 13 Sep 2012 14:16:42 +0000

Por que creer o no en uno mas dioses es irrelevante.

» autor: RojoVelasco

#45 ¿Por qué soy ateo? (II)

--335476-- — Thu, 13 Sep 2012 14:16:23 +0000

¡Porque no creo en dios! (II)

» autor: --335476--

#44 ¿Por qué soy ateo? (II)

torkato — Thu, 13 Sep 2012 14:16:05 +0000

Yo nisiquiera entiendo como las religiones siguen teniendo tanto poder hoy día. La religión envenena las mentes de las personas y les hace creer cosas que no son verdad. Disminuye su capacidad crítica y el sentido común.

Cuando no haya religiones, las personas serán libres y podrán pensar sin prejuicios de cosas absurdas.

» autor: torkato

#43 ¿Por qué soy ateo? (II)

Anikuni — Thu, 13 Sep 2012 14:15:57 +0000

#9 Te estas liando, hay gente atea y hay gente agnostica

Ateo: creer que dios NO existe
Agnostico: no creer que dios pueda ser explicado/entendido y por lo tanto no se puede afirmar que no existe, mas sencillo, no creer que dios exista

» autor: Anikuni

#42 ¿Por qué soy ateo? (II)

--8993-- — Thu, 13 Sep 2012 14:14:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#41 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 14:11:07 +0000

En el Mundodisco también hubo un sabio que hizo la apuesta de Pascal. Tras morir abrió los ojos y se vio rodeado de dioses con garrotes, que antes de empezar a hostiarle le dijeron ¿tú sabes lo que hacemos con los listillos?

» autor: janus66

#40 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 14:09:13 +0000

#36 ok, entiendo tu posición. pero mi posición como antiteísta es la siguiente: si tú eres ateo, ¿no estás en la obligación moral de sostener sin ningún tipo de vergüenza ni auto-represión tu posición atea? el papel de todo ateo seguro de sí mismo debería ser pasarse al antiteísmo y terminar de una vez por todas con la esclavitud de la religión.

si yo, como ateo, tengo un espíritu libre (de nuevo vuelvo a la percepción atea de "espíritu") que no quiero regalar a ningún dios, debo comprender que ampliaré mi libertad en cuanto otras personas a mi alrededor también reconozcan el ateísmo como liberación humana, por lo que desarrollaré en consecuencia mi libertad al estar rodeado de personas libres (Bakunin: "no se puede ser libre entre esclavos"). por lo que un ateo seguro de sí mismo, acabará en el antiteísmo tarde o temprano, aún a riesgo de que algún amigo no vuelva a sacar el tema de la religión jamás estando de cañas...

» autor: Alvar

#39 ¿Por qué soy ateo? (II)

--101936-- — Thu, 13 Sep 2012 14:06:14 +0000

#23 yo soy Odinista y me dedico a hacer lo mismo con los ultrareligiosos que me encuentro(en el Odinismo no hay puesto que no existen dogmas en nuestra fé) esos son los peligrosos los que no aceptan que pueden estar equivocados en ciertos puntos, los que no aceptan que sus antepasados que escribieron el dichoso libro podían estar equivocados.

» autor: --101936--

#38 ¿Por qué soy ateo? (II)

rarmas — Thu, 13 Sep 2012 14:04:13 +0000

Yo soy ateo porque Dios así lo quiso.

» autor: rarmas

#37 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 14:03:56 +0000

#34 ahí le has dao. llevo años pensando eso. si existiesen los dioses y hubiese que hacer una apuesta a ver quién lleva razón, y quién es el "bueno", lo mejor sería renunciar a caer en manos de ninguno. hay tantos dioses con tantos mensajes confusos que la posibilidad de caer por la eternidad en manos de un dios chiflado no compensa. sería la peor de las pesadillas.

» autor: Alvar

#36 ¿Por qué soy ateo? (II)

te_digo_que_no — Thu, 13 Sep 2012 14:03:40 +0000

#33 En fin, me he intentado sacar una frase profunda de la manga y la he cagado.

Simplemente queria decir que yo soy ateo pero no voy por ahi metiendo el ojo a los creyentes. Ni quiero que ellos hagan eso conmigo.

Cada uno tiene distintas formas de entender y explicar las cosas y creo que mientras haya respeto, ambas son igual de respetables.

» autor: te_digo_que_no

#35 ¿Por qué soy ateo? (II)

jm22381 — Thu, 13 Sep 2012 14:03:32 +0000

Tampoco creo en la tetera de Russell y no por ello soy antiteterista...

» autor: jm22381

#34 ¿Por qué soy ateo? (II)

individuodesconocido — Thu, 13 Sep 2012 14:00:14 +0000

#29 De hecho la apuesta de Pascal fracasa estrepitosamente cuando se introducen otras religiones en el juego. Si crees en Ala y el verdadero dios es el de los cristianos, vas al infierno por creer en Dioses falsos y si crees en el dios cristiano y el verdadero dios es el musulmán pues lo mismo. No hay apuesta ganadora La única forma de ganar es no jugar

» autor: individuodesconocido

#33 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 13:58:20 +0000

#25 la religion busca un significado a traves de lo espiritual.

Falso. La religión busca significados a través de la fe.

La espiritualidad busca un significado a través de lo espiritual.

Religión no es un sinónimo de espiritualidad. Un ateo puede ser "espiritual", según su propia definición (desarrollar tu parte sensible). Por ejemplo, un músico de blues ateo puede reconocer sin que se le caigan los anillos que es una persona que desarrolla su espíritu. O un anarquista puede decir que él quiere fomentar el espíritu de amor y libertad en la humanidad.

» autor: Alvar

#32 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 13:55:55 +0000

Actualmente los teístas, los agnósticos perezosos y los fanáticos bíblicos se aferran no ya a sus creencias, sino a los puntos aún no explicados, en la idea de que si la ciencia no ha aclarado algún detalle de algo, por nimio que sea, ese detalle demostrará la existencia de Dios. -> esto es conocido popularmente como "el dios de los huequitos". Y es que la teología se ha visto obligada a ir arrinconando a dios a los huequitos del origen del universo que le van quedando a la ciencia.

» autor: Alvar

#31 ¿Por qué soy ateo? (II)

individuodesconocido — Thu, 13 Sep 2012 13:55:43 +0000

#24 ¡Talivan!

» autor: individuodesconocido

#30 ¿Por qué soy ateo? (II)

--30685-- — Thu, 13 Sep 2012 13:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#29 ¿Por qué soy ateo? (II)

debunker — Thu, 13 Sep 2012 13:51:31 +0000

#16 La "Apuesta de Pascal" en los hechos cotidianos se le dice al, nadar y guardar la ropa.
El tal Pascal, sólo podía plantearlo desde la visión del creyente, un ateo (Verdadero) nunca razonaría de ese modo.

» autor: debunker

#28 ¿Por qué soy ateo? (II)

--329620-- — Thu, 13 Sep 2012 13:48:49 +0000

#8 Sólo por aclarar: se llama ironía. No estoy respondiendo, no tendría lógica con lo que digo.

» autor: --329620--

#27 ¿Por qué soy ateo? (II)

javigh — Thu, 13 Sep 2012 13:47:38 +0000

#9 Pues yo creo que ser ateo es creer que dios (sí, en minúscula) no existe. Y creo que la RAE también lo aprecia así:
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Pero bueno, temas semánticos aparte, yo tampoco creo que exista un dios que creó el universo, las personas y todo lo que nos rodea. No por nada, sino porque van desmintiendo cosas conforme la ciencia las va descubriendo.
Científico: A ver, señores, mirad, en este artículo se demuestra que los humanos no nacieron porque sí, sino que son una evolución de las bacterias, bla, bla, bla
La iglesia: nooo, pero es que la biblia es una forma de explicar las cosas para gente que no entiende... nooo, es que lo de Adán y Eva es una metáfora... nooo, es que...

Y así con todo. A ver, o era o no era, pero lo que no me vale es que antes era lo cierto y ahora una metáfora. Conforme pasa el tiempo intentan colar que la religión no está en contra de la ciencia... los cojones.

Ahora bien: por otro lado entiendo a quien se siente mejor creyendo. Hay gente que tiene miedo a morir, hay gente que no puede quedarse con una pregunta en el aire (qué había antes del Big Bang, qué sentido tiene la vida, etc.), hay gente que sin la religión no puede superar el dolor de la muerte de un ser querido... ¿Por qué le vamos a quitar eso? Está bien que yo no crea, pero mientras los demás no hagan daño a nadie y me respeten como yo les respeto a ellos, vamos bien.

Señores, al final no todo en la vida es pura lógica. De otro modo, Einstein no hubiera sido judío... y por supuesto yo no me creo más listo que él.

» autor: javigh

#26 ¿Por qué soy ateo? (II)

Luther_Harkon — Thu, 13 Sep 2012 13:46:02 +0000

#9 Perdona pero ese comentario es erróneo, ya que la definición de ateo es "aquel que niega la existencia de Dios". Así que ser ateo implica creer que Dios no existe.

Fuente: lema.rae.es/drae/?val=ateo

» autor: Luther_Harkon

#25 ¿Por qué soy ateo? (II)

te_digo_que_no — Thu, 13 Sep 2012 13:45:56 +0000

Ateos y creyentes caemos ambos en la arrogancia de creernos moralmente o intelectualmente mejores que el otro.

La ciencia busca el conocimiento a traves de lo racional, la religion busca un significado a traves de lo espiritual.

Creo que es mejor separar ambas cosas o caeremos en las mismas discusiones futiles de siempre.

» autor: te_digo_que_no

#24 ¿Por qué soy ateo? (II)

Shotokax — Thu, 13 Sep 2012 13:41:00 +0000

Llamadme talibán, pero escribir "cojemos" hace que me duela la vista y el cuerpo entero.

» autor: Shotokax

#23 ¿Por qué soy ateo? (II)

Alvar — Thu, 13 Sep 2012 13:40:54 +0000

Yo no soy ateo. Soy el siguiente nivel a ateo: antiteísta. Y esto es no ser sencillamente ateo y ya está, y respetar el resto de ideas. Sino saber que las religiones, muy en especial la que nos ha tocado, el cristianismo, son un peligro para la libertad del ser humano y para el desarrollo de la humanidad en armonía.

Soy antiteísta porque creo en la bondad, en el amor y en la libertad. Y sé que las religiones, y el catolicismo en particular, promueven la oscuridad, la sumisión y el terror.

Soy antiteísta, y soy el azote de los cristianos. No quemo iglesias ni golpeo a nadie (es lo que les gustaría para poder matarnos a gusto), pero no me corto un pelo, dinamito cerebros. No tengo ningún reparo en admitir en una conversación con amigos católicos que su dios es un nazi y que su religión es una ilusión basada en el miedo, en engaños y en asesinatos (el catolicismo ganó mucho terreno eliminando directamente a sus adversarios).

» autor: Alvar

#22 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 13:38:58 +0000

#20 Gracias de todos modos. Si quieres luego dejar algún comentario, te podré responder por el blog, que vendrá más a cuento.

» autor: --296473--

#21 ¿Por qué soy ateo? (II)

Samu__ — Thu, 13 Sep 2012 13:29:06 +0000

#4 Eso es de Richard Dawkins

» autor: Samu__

#20 ¿Por qué soy ateo? (II)

harlam — Thu, 13 Sep 2012 13:27:36 +0000

#7 Yo diría que la "fe" en la ciencia está fundamentada en el sentido de que hasta ahora es el mejor mecanismo que tenemos para comprender la realidad física. Es una "fe" trabajada, racional, en la que muchos de los mejores cerebros de la humanidad han invertido muchísimo esfuerzo y tiempo. Y sabemos que utilizar el método científico implica que las teorías científicas se someten a prueba continua, desechándose éstas cuando aparezcan otras que explique mejor la realidad (luego no es una fe ciega propia en el sentido que comentas). El señor Hawking podrá exponer una teoría sobre agujeros negros, pero si no pasa la criba de la comunidad científica (someterán la teoría a prueba, buscando debilidades para tumbarla), no será aceptada. La ciencia se somete a sí misma a críticas despiadadas... es uno de sus mejores avales a la hora de justificar esa "fe" que difícilmente es comparable a la religiosa.
Por cierto, tienes que disculparme, no tengo mucho tiempo y sólo he leído los primeros párrafos de tu post... a ver si luego lo termino.

» autor: harlam

#19 ¿Por qué soy ateo? (II)

fuynfactory — Thu, 13 Sep 2012 13:26:40 +0000

#16 es que lo he simplificado demasiado poniendo el dedo en medio de la llaga para intentar trolear algo

lo mejor que se hace es no seguirle el juego a ningún religioso pero siempre demostrándole que se puede ser mas humano siendo ateo

» autor: fuynfactory

#18 ¿Por qué soy ateo? (II)

Pakipallá — Thu, 13 Sep 2012 13:26:34 +0000

#3 Ahí tienes un obsequio:

» autor: Pakipallá

#17 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 13:17:29 +0000

#14 LOL!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: janus66

#16 ¿Por qué soy ateo? (II)

Nitros — Thu, 13 Sep 2012 13:16:58 +0000

#1 Blaise Pascal (en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal) no se debió parar esos 5 minutos a pensar según tu.

Soy ateo, pero calificar a los creyentes de tontos solo por ser creyentes es un poco ambicioso.

#14 Esa es tu opinión, otros con más tablas que tu y que yo opinan que ser creyente es racional (es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Pascal).

No me malinterpretéis, no pretendo defender la religión, es simplemente que creo que estáis trivializando cosas que no son triviales.

» autor: Nitros

#15 ¿Por qué soy ateo? (II)

ssalcedo — Thu, 13 Sep 2012 13:16:20 +0000

Yo si he visto a Dios,y a la virgen, en Semana Santa lo sacan en tronos por todas las calles para que lo veamos y creamos, conozco al hermano mayor de una cofradia que tiene a todos sus hijos enchufados en los mejores puestos de trabajo que hay, y esque estando cerca de dios, te llueven los milagros.

Casi todos los politicos son del opus dei

» autor: ssalcedo

#14 ¿Por qué soy ateo? (II)

fuynfactory — Thu, 13 Sep 2012 13:11:15 +0000

ser ateo no es discutir si dios existe o no....
ser ateo es poner la razón ante cualquier creencia....

P.D. cuando digo la razón no es un periódico, si no la función que hace la bolinga de carne, que tienes entre los hombros por cabeza

» autor: fuynfactory

#13 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 13:10:27 +0000

¿y quién te dice que el DivinoRoedor no es una de sus manifestaciones? ¿Le has visto acaso?

» autor: janus66

#12 ¿Por qué soy ateo? (II)

--185464-- — Thu, 13 Sep 2012 13:09:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --185464--

#11 ¿Por qué soy ateo? (II)

fuynfactory — Thu, 13 Sep 2012 13:09:00 +0000

son mas malos los cristianos que los ateos
por que si eres ateo y haces algo malo, sabes que nadie te va a perdonar.
mientras que los cristianos puedes dedicarse a la maldad y como puedes santiguarse pueden ser todo lo malo que quieran, su dios se lo va a perdonar todo que hagan.

» autor: fuynfactory

#10 ¿Por qué soy ateo? (II)

Narmer — Thu, 13 Sep 2012 13:04:35 +0000

Siempre he dicho que la religión es un instrumento creado por hombres para manipular a otros hombres.

» autor: Narmer

#9 ¿Por qué soy ateo? (II)

Ramen — Thu, 13 Sep 2012 12:57:49 +0000

Como dice en un comentario de la entrada "Ser ateo consiste en no creerse que Dios existe; y esto, no es lo mismo que creer que Dios no existe"

» autor: Ramen

#8 ¿Por qué soy ateo? (II)

dadelmo — Thu, 13 Sep 2012 12:57:44 +0000

#6 solo por aclarar, nadie te esta preguntando por que eres ateo. Es el título del artículo.

» autor: dadelmo

#7 ¿Por qué soy ateo? (II)

--296473-- — Thu, 13 Sep 2012 12:54:37 +0000

Podría escribir alguna reflexiones sobre el tema, pero entraríamos en una discusión absurda que se iría de madre, casi seguro. Lo que opino del tema ateísmo-religión ya lo dejé reflejado en mi blog. si alguien quiere echar un vistazo me ahorro el tener que repetir lo mismo en el comentario.
noentiendouncarajo.blogspot.com.es/2012/06/la-ciencia-como-fe.html
noentiendouncarajo.blogspot.com.es/2012/07/que-no-puedas-ver-el-titulo

» autor: --296473--

#6 ¿Por qué soy ateo? (II)

--329620-- — Thu, 13 Sep 2012 12:53:14 +0000

¿Que por qué soy ateo? Pues porque si no fuera así no estaría dando la murga continuamente diciendo que soy ateo y explicando obviedades siendo aún más pesado que un religioso (que ya es decir).

» autor: --329620--

#5 ¿Por qué soy ateo? (II)

janus66 — Thu, 13 Sep 2012 12:49:51 +0000

Y si nos atenemos a esa mariconada de "no puedes demostrar que no existe" entonces hay que instaurar YA el culto al ratón Pérez. Su historia tiene muchos menos cabos sueltos que la de Jehová. ¡ALabado sea en su ratonidad!

» autor: janus66

#4 ¿Por qué soy ateo? (II)

berzasnon — Thu, 13 Sep 2012 12:46:52 +0000

Todos somos ateos en cierta medida. El que cree en el dios de los cristianos, por ejemplo, niega la existencia de cualquier otro de los cientos de dioses posibles (Ra, Zeus, Viracocha, Alá...), de modo que es ateo con respecto a ellos, y está a un solo paso de ser completamente ateo

» autor: berzasnon

#3 ¿Por qué soy ateo? (II)

sleep_timer — Thu, 13 Sep 2012 12:45:21 +0000

Yo soy ateo de muchas cosas.
- El dios hebreo.
- El dios musulman.
- Los unicornios rosas.
- Los políticos honrados.
- Supermán.
- Batman.
- Papa noel.
Etc...

» autor: sleep_timer

#2 ¿Por qué soy ateo? (II)

anxosan — Thu, 13 Sep 2012 12:44:05 +0000

"Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión."
Robert M. Pirsig

» autor: anxosan

#1 ¿Por qué soy ateo? (II)

--337557-- — Thu, 13 Sep 2012 12:43:48 +0000

Por que te has parado cinco minutitos a pensar, por eso eres ateo.

» autor: --337557--