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#310 Cataluña, no nos dejes solos

ktzar — Mon, 24 Sep 2012 12:25:14 +0000

#309 No, no soy de los que hacen astroturfing. Yo nunca te habría votado negativo, has expresado tus opiniones de forma sincera y educada. Soy muy estricto con el voto tan solo a los que dan opiniones erróneas sin fundamento o agreden verbalmente.

Un saludo

» autor: ktzar

#309 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Mon, 24 Sep 2012 09:21:09 +0000

#308 Cierto, y además se estudia en las escuelas. Pero sigue sin ser una lengua del lugar, que es a lo que me refiero.
Por cierto, ¿el usuario lalolaestadeparranda no sera un segundo usuario tuyo? Si no lo es que se meta los negativos por donde le quepan.

» autor: adot

#308 Cataluña, no nos dejes solos

ktzar — Sun, 23 Sep 2012 21:21:39 +0000

#307 En España habla más gente inglés que asturiano.

» autor: ktzar

#307 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Sun, 23 Sep 2012 20:34:40 +0000

#306 ¿Porqué crees que no tiene sentido? Lo único que digo es que creo que el usuario wikito se refería a países en los que se habla más de una lengua (entendiendo esto como las lenguas del lugar, no la de cada inmigrante). Por ejemplo en España oficialmente se hablan cuatro lenguas, pero realmente hay más: el asturiano, al aragonés, el occitano y el portugués.

» autor: adot

#306 Cataluña, no nos dejes solos

ktzar — Sun, 23 Sep 2012 18:49:40 +0000

#305 Amigo mío, te aseguro que entiendo lo que dices ya que donde vivo no aceptan mi lengua materna como oficial. Ahora en serio, tu argumentación no tiene mucho sentido (más info en mi perfil).

» autor: ktzar

#305 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Sun, 23 Sep 2012 13:53:29 +0000

#304 Que una lengua no sea oficial no quiere decir que no exista. Por ejemplo en Alemania la única lengua oficial es el alemán, pero también se hablan el frisón y el danés. Creo que #91 se refería a países en los que sólo se habla una lengua.

» autor: adot

#304 Cataluña, no nos dejes solos

ktzar — Sat, 22 Sep 2012 11:48:36 +0000

#91 ¿Pocos? ¿Comparado con qué? No tengo los datos a mano, pero así a ojo pienso que hay tantos países en los que sólo una lengua es la oficial como en los que lo es más de una. Piensa en todos los países sudamericanos (donde las lenguas indígenas no se aceptan para documentación oficial, aunque se enseñen en los colegios de algunas zonas), toda Europa (excepto Suiza, Bélgica, España, y si no me equivoco Ucrania, donde se acepta el ruso y el ucraniano). Rusia, Australia, ... Otra cosa es la tasa de bilingüismo o trilingüismo. Pero en eso en mi ciudad os gano a todos, creo :), sobre todo si hablamos de lenguas de distintas familias.

» autor: ktzar

#303 Cataluña, no nos dejes solos

esviel — Sat, 22 Sep 2012 10:19:51 +0000

No se como te lo has mirado ni donde pero el caso de Baleares es de libro de ser la 1º o 2ª como aportadora de recaudación fiscal(en función del método) se queda a la hora de recibir el el lugar 15 sobre 17. Hasta el presidente del gobierno de Baleares que es del PP lo ha reconocido,eso si casi en un susurro.

» autor: esviel

#302 Cataluña, no nos dejes solos

nuker — Sat, 22 Sep 2012 09:55:40 +0000

#301 Creo que no entiendes bien lo que significa sentimiento de superioridad.Te pondré algunos ejemplos para que te quede bien claro.
#6 Siempre podéis aprender catalán y emigrar.
#20 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.
Igual no teneis que dar la bienvenida a nadie quizás os la tendremos que dar a algunos de vosotros ese es el problema, ya dais por sentado que os va a ir muy bien como os han hecho creer y el batacazo puede ser de aupa.
El artículo en si es un desprecio y menosprecio mayúsculo a la cultura española como dejó claro Cazabichos en #72
Y lo del boicot te recuerdo que Cataluña sería un país extranjero con lo cual deberíamos mirar por nuestra economía y consumir productos del país, con lo cual la palabra boicot queda un poco grande, más bien es mirar por nuestros intereses.

» autor: nuker

#301 Cataluña, no nos dejes solos

Wir0s — Sat, 22 Sep 2012 09:14:24 +0000

#52 Pero que tonterias dices? Sentimiento de superioridad por decir que no queremos hacerlo por las bravas, que no se guarda ningun rencor a nadie, que cualquiera sera bienvenido?

Joder, entonces que es el "pues si os separais, os vetaremos la entrada en la UE, se boicotearan vuestros productos y... Cuando sonó su trompeta, y fueron lanzados sobre la tierra granizo y fuego mezclados con sangre. Se quemó la tercera parte de ~~la tierra~~Cataluña, junto con la tercera parte de los árboles y toda la hierba verde.

Nosotros solo queremos decidir nuestro futuro en libertad, algunos parece que preferíais el "si no es nuestro que no sea de nadie"

» autor: Wir0s

#300 Cataluña, no nos dejes solos

fernadusaedulis — Sat, 22 Sep 2012 07:51:20 +0000

#106 Es cierto, la inteligencia de voto es muy superior en el resto de España. ¡Han elegido a Rajoy como presidente!

» autor: fernadusaedulis

#299 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Sat, 22 Sep 2012 07:50:44 +0000

#289 Incluso desde el punto de vista del flujo monetario Madrid aporta mucho. Pero si quieres solo me fijo en Baleares y Valencia. Si esas dos CCAA pretendieran tapar sus problemas con el deficit fiscal se reirían de ellas. Y con razón.

» autor: xaviqaz

#298 Cataluña, no nos dejes solos

robustiano — Fri, 21 Sep 2012 20:31:58 +0000

#297 Gracias, con tanto inglés se me está olvidando el ~~castellano~~ catalán...

P.D.: Anyway, el San Google lo tiene en cuenta y te lo corrige.

» autor: robustiano

#297 Cataluña, no nos dejes solos

--10803-- — Fri, 21 Sep 2012 20:12:58 +0000

#136 Te he votado positivo porque tienes razón, pero hazte mirar lo de "Arthur"

» autor: --10803--

#296 Cataluña, no nos dejes solos

--182830-- — Fri, 21 Sep 2012 19:49:35 +0000

#294 No digo que no sea tan grave, el escenario cambiaría radicalmente y habría más desigualdad al perderse dos territorios muy ricos en comparación al resto, quedaría Madrid a bastante distancia de las demás comunidades autónomas y a saber cómo afectaría toda la separación a inversiones, empresas y demás, no creo que nadie pueda afirmar que sabe cómo se quedaría la economía de ocurrir.

Pero es que me fastidia un poco el argumento de algunos de que España perdería el veintitantos por cien de su PIB sin tener en cuenta el otro detalle, parece que es que los ciudadanos catalanes no necesitan recursos ni inversiones en su territorio y el malvado estado español les quita todo lo que tienen.

En Cataluña se han hecho inversiones como en otros sitios, por lo que no me vale ahora quejarse sólo de lo que sale y hablar de lo mal que estaría el pais sin la superpotencia catalana, aquí han cometido errores de bulto todas las partes, lo lógico sería mirar a un objetivo común en lugar de perder el tiempo con discusiones sobre quien la tiene más larga, que a grosso modo es lo que se está haciendo, además, tú te molestas en hacer números, pero la mayoría de los que claman por la independencia lo hacen sin saber todo lo que vendría detrás y sin saber por dónde se podría salir de una situación como esa.

» autor: --182830--

#295 Cataluña, no nos dejes solos

letsgo — Fri, 21 Sep 2012 19:05:52 +0000

Vaya pena de artículo, no hay por dónde cogerlo.

» autor: letsgo

#294 Cataluña, no nos dejes solos

--8995-- — Fri, 21 Sep 2012 18:09:41 +0000

#205 #125 : Tomando datos de [1] me sale que Cataluña y el País Vasco suman el 24,7% del PIB y el 20,61% de la población.

Como el PIB per cápita es PIB/población, haciendo un par de números [2] me sale que éste descendería en un 5% en el resto de España en caso de independencia. Por supuesto, esto es una aproximación muy muy bruta porque la situación no sería la misma.

En todo caso, el dato sobre el PIB era para poner en contexto la negativa a cualquier tipo de negociación sobre la independencia, así que el argumento de "se va la cuarta parte del PIB, pero no es grave porque también se van la cuarta parte de los españoles" no me resulta demasiado convincente.

[1] : es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma#Econom.C3.ADa_y_PIB

[2] : (100-24.7)/(100-20.61) = 0.94848

» autor: --8995--

#293 Cataluña, no nos dejes solos

--78244-- — Fri, 21 Sep 2012 16:34:08 +0000

Me encantaría ver cómo 10 años después de la independenciq catalana surge el nuevo nacionalismo barcelonés. Total, Barcelona y periferia son el motor de Cataluña, y el resto de provincias os quitarán vuestra riqueza como supuestamente ahora lo hace España, ¿No?

Además el barcelonés se siente de una forma especial, que nada tiene qur ver con la población rural, necesitan independizarse para no perder su identidad cultural.

» autor: --78244--

#292 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 14:47:50 +0000

#291 No puedo ver youtube.

» autor: takamura

#291 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 14:43:02 +0000

#290 Hacéroslo mirar vosotros

www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I

» autor: coillette

#290 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 14:37:42 +0000

#284 Claro, ahora somos nosotros los que hablamos de expolio fiscal. Anda, hacéoslo mirar.

» autor: takamura

#289 Cataluña, no nos dejes solos

esviel — Fri, 21 Sep 2012 14:35:57 +0000

#282 La balanza fiscal es la comparación entre los impuestos que se recaudan en un lugar y lo que se invierte en ese mismo lugar por parte del estado. Y hay 2 métodos que se pueden usar: el flujo monetario y el de carga-beneficio.
Del conocimiento de tales balanzas se puede deducir si el sistema es equitativo o no y quienes se benefician y quienes salen perjudicados.

» autor: esviel

#288 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 14:26:22 +0000

#285 ¿Hablamos de un alcalde de Extremadura?

Entiéndeme, no tengo nada en contra de ti, sólo digo que los insultos son generalizados, y desgraciadamente, los hay en los 2 bandos.

Yo no siento rencor ni odio, siento impotencia. Sólo pedimos que se nos escuche, y que dejemos a un lado los tópicos joder.

» autor: coillette

#287 Cataluña, no nos dejes solos

Perogrullo. — Fri, 21 Sep 2012 14:21:31 +0000

#18 Ya, a veces digo unas tonterías de ordago, achaquemoslo a la falta de sueño y a las horas en las que lo escribí.

» autor: Perogrullo.

#286 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 14:18:17 +0000

Urkullu dice que hay que ir poco a poco ganando autogobierno porque hay que "tener en cuenta en qué mundo vivimos". Artur Mas dice que no necesitarían ejército al estar en la OTAN, lo cual es una majadería (todo miembro de la OTAN debe invertir en defensa)

Estos dos sinvergüenzas quieren las competencias de un estado soberano sin asumir sus costes.

Enseñémosles la puerta pero ya. Incluso sin referendum. Tener que sufrir a esta gentuza durante 10 o 20 años, hasta que alcancen su objetivo, no se lo deseo ni al peor enemigo.

» autor: xaviqaz

#285 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 14:17:57 +0000

#284 Ahora me contarás que a los españoles no se nos ha atacado desde Cataluña. incluso más. La prueba es que un ex-director de TV3 nos llamó "chorizos solo por ser españoles" y casi nadie se acuerda. Llega a ser al revés y todavía se hablaría, como se habla del falso boicot al cava (que ningún político español promovió)

www.youtube.com/watch?v=9oDp3qsegF0

» autor: xaviqaz

#284 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 13:03:24 +0000

#274 Espera, que ahora resulta que se nos reconoce por la generosidad.

Todos estos años no se ha oído nada de que Catalunya se lleva dinero de España no, lo hemos soñado.

Además te diré que eso ya da igual, cada uno puede pensar lo que le de la real gana.

» autor: coillette

#283 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 12:59:10 +0000

#191 Me he equivocado y te he votado negativo. Te lo compenso con otros positivos.

» autor: ElCuraMerino

#282 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 12:58:26 +0000

#190: ¿Pero tú en qué mundo vives? ¿No te has enterado de lo que declaran tus propios políticos?:

www.cincodias.com/articulo/economia/cataluna-alerta-tiene-dinero-afron
joaquimmunte.blogspot.com.es/2012/08/ya-no-hay-dinero-ni-para-los-gast
heraldodeoregon.wordpress.com/2012/07/26/tres-hospitales-sin-dinero-pa

¿Qué es una balanza fiscal modalidad carga-beneficio y flujo monetario?

» autor: ElCuraMerino

#281 Cataluña, no nos dejes solos

Brogan — Fri, 21 Sep 2012 12:57:04 +0000

#272 Por qué tantos independentontos (que no independentistas, que esos son otros) parecéis estar deseando con todas vuestras fuerzas que el gobierno mande el ejército a Cataluña? Porque así podríais confirmar vuestros delirios de que España es algún tipo de imperio maligno comebebés?

Parece mentira, querer independizarse y a la vez retar a la gente a que haya violencia en vez de querer negociar una salida pacífica.

Digo lo mismo que #275, si la mayoría de los catalanes piensa como tú por favor, largaos y no volváis.

» autor: Brogan

#280 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 12:51:18 +0000

#168 ¿Qué "subsidio"? Ni aunque dejéis de pagar eso que llamas "subsidio" dejais de estar quebrados, que lo estáis por los dispendios y prebendas absurdas de los políticos que tanto amas, no por ningún "subsidio".

Pero claro, de puta madre, dejo sin pagar la mitad de los servicios, digo que a los españolazos no les pago lo que no me conviene, subo impuestos a los entusiastas independentistas catalanes hasta asfixiarles, les pongo copago y tripago sanitario, quito pagas extras a mansalva, bajo un 5 ó un 10%, lo que haga falta a todo quisque, y así pago yo también uno, dos o trece Estados independientes.

Sólo hay "subsidio" cuando no podéis pagar, ¿no?

Por cierto, ese "subsidio" se sufragaba con las ventas de productos de empresas catalanas que vendíais en toda España. Como dejéis de venderlos, ni sin "subsidio", ni con él.

» autor: ElCuraMerino

#279 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:49:03 +0000

#224 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.

No sé de qué coño hablas. A mí me llaman ladrón casi a diario tu gobierno catalán, además de muchos meneantes. No sé qué carajo tiene que ver el PP con esto.

» autor: takamura

#278 Cataluña, no nos dejes solos

--332261-- — Fri, 21 Sep 2012 12:48:16 +0000

#272 vamos, que pase lo mismo que con Serbia y Bosnia es lo que tu quieres, no?? Bien, bien, vamos bien

» autor: --332261--

#277 Cataluña, no nos dejes solos

--330460-- — Fri, 21 Sep 2012 12:46:15 +0000

#275 He pensado lo mismo que tu. Pero he decido no responder y a ver si se dan en sus narices con su propia ignorancia.

» autor: --330460--

#276 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:43:22 +0000

#267 Quizás tengas razón, no lo sé, pero dos millones más de inmigrantes también son dos millones más de consumidores. Aumentaría la gente que necesita trabajo pero también la que consume. Y no serían inmigrantes que enviaran dinero al extranjero a mansalva, como hacen los africanos (no tengo nada en contra de ellos, que conste).

» autor: takamura

#275 Cataluña, no nos dejes solos

gualtrapa — Fri, 21 Sep 2012 12:42:50 +0000

#272 O sea, que si España no manda tanques no es porque prefiera negociar, ni porque sea un estado de derecho, sino porque no tiene cojones y/o dinero. Y luego os sentís insultados.
De verdad, cuanto antes mejor. Puerta y tanta paz halléis como descanso dejéis.

» autor: gualtrapa

#274 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:37:47 +0000

#258 ¿Que nosotros os llamamos ladrones a vosotros? Flipante.

» autor: takamura

#273 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:35:48 +0000

#253 Sí, claro, todas esas pancartas que hablaban de expolio en la manifestación las habré soñado.

» autor: takamura

#272 Cataluña, no nos dejes solos

Die_Spinne — Fri, 21 Sep 2012 12:33:15 +0000

Lo dije el otro día y lo repito aquí; lo primero que hay que hacer si los catalanes queremos DE VERDAD la independencia es organizar "lobbys" a nivel internacional, vender la idea a los que realmente importan, en Alemania, Francia o incluso USA, una vez que tengas medio convencido al personal de que lo tuyo fincionará entonces procedes a hacer lo mismo a nivel global (de uno en uno a los paises de la ONU) Cuando sepas con que apoyos contarias y el resultado sea satisfactorio PROCLAMAS UNILATERALMENTE LA INDEPENDENCIA y te sientas a esperar los tanques (si es que en España hay cojones y dinero para mandarlos) y en cuanto pongan un píe en TU PAIS. alzas el grito al cielo y , si lo has hecho bien, los paises que te apoyan ya escarmentarán a España por su cuenta. A la ligera no se hace nada, y, hoy por hoy, sin contar con Merkel menos.

» autor: Die_Spinne

#271 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:29:48 +0000

#240 ¿Déficit de inversión? Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.

» autor: takamura

#270 Cataluña, no nos dejes solos

jmav — Fri, 21 Sep 2012 12:27:25 +0000

Si se mira la cantidad de ingresos y gastos por autonomía. Todas tiene un porcentaje ligeramente mayor de gastos que de ingresos.

Ver infografía en:

www.cincodias.com/grafico/economia/cuentas-comunidades-autonomas/20120

Así por ejemplo Andalucía tiene de ingresos 9446 millones de euros, y de gastos 10613 millones de euros. Cataluña tiene de ingresos 10898 millones de euros y de gastos 11205 millones de euros.

Sí todas las economías tiene un incremento similar de gastos, quien se beneficia de los dineros percibidos por las autonomías que pagan más al gobierno central. Puesto que debería de ser para equilibrar más a otras autonomías.

PD. La acumulación de las empresas en un sitio determinado, es lo que hace obtener más dinero de ese sitio. Incluso sí las empresas son de otros lugares.

» autor: jmav

#269 Cataluña, no nos dejes solos

--331073-- — Fri, 21 Sep 2012 12:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#268 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 12:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#267 Cataluña, no nos dejes solos

--117674-- — Fri, 21 Sep 2012 12:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#266 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 12:06:45 +0000

#183 ¿Tienes rota la tecla del punto? Sobre lo de acoger a los dos millones de refugiados, pues igual que con el resto de los inmigrantes, tampoco creo que sea para tanto. Según el INE, en el 2011 había en España 6,7 millones de personas que habían nacido fuera de sus fronteras. De hecho, hasta podría ser buena esa llegada, porque no serían como por ejemplo los inmigrantes subsaharianos, la mayoría sin formación, sino que sería mano de obra más cualificada.

» autor: takamura

#265 Cataluña, no nos dejes solos

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 11:56:26 +0000

#254 Si el Barça es el problema derribamos el Camp Nou.

¿El punto 2?

» autor: --189197--

#264 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#263 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Fri, 21 Sep 2012 11:51:35 +0000

#172 Eso se lo han inventado de mala manera... La última vez que fui a Puigpunyent escuche a varias personas hablando en castellano (¡¡¡y nadie les atacó!!!), es más, el camarero de un bar se dirigió al grupo en el que estaba (hablamos en castellano entre nosotros) con un fuerte acento andaluz. Si fuera cierto habría habido muchísimo revuelo, y nadie a oído nada del caso...

» autor: adot

#262 Cataluña, no nos dejes solos

Die_Spinne — Fri, 21 Sep 2012 11:48:34 +0000

Para los que creen que esto del independentismo es nuevo: (y saben inglés)

www.youtube.com/watch?v=6KVX6fKxojk

Ahora decidme que Pau Casals era un ignorante que necesitaba "viajar mas"

» autor: Die_Spinne

#261 Cataluña, no nos dejes solos

Oregassj — Fri, 21 Sep 2012 11:48:21 +0000

#242 No, remar todos juntos como el 15M y movimientos similares. No es ser ni monárquico, ni de izquierdas, ni nada.

» autor: Oregassj

#260 Cataluña, no nos dejes solos

hpno — Fri, 21 Sep 2012 11:47:12 +0000

#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.

Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).

Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.

Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.

» autor: hpno

#259 Cataluña, no nos dejes solos

--336809-- — Fri, 21 Sep 2012 11:45:28 +0000

Con la entradilla me quedo con una gran frase que lo describe todo: Mas facherío.

» autor: --336809--

#258 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 11:44:28 +0000

#219 Entiendo el voto negativo.
Créeme lo respeto, ya sabes por lo de la libertad de expresión y tal pero, hazme un favor y dame un argumento en contra, sácame de mi error de pensar que nos llueven ostias por todos lados, se nos llama ladrones y cosas peores, y dime que nos queréis y respetáis.
Por un lado no os gusta la idea de que Catalunya sea independiente, pero por otro lado nos insultáis a diario, luego: Si no es por las pelas, ¿por qué no soportáis la idea de que Catalunya vuele solita, cuando a la vista está que no nos aguantamos?

» autor: coillette

#257 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#256 Cataluña, no nos dejes solos

--42246-- — Fri, 21 Sep 2012 11:41:51 +0000

#13 Bueno, pero como también es obligatorio mantener el castellano al ser ambos idiomas oficiales y en el mismo rango, no es necesario aprender una lengua ¿no crees?

» autor: --42246--

#255 Cataluña, no nos dejes solos

Sintagma — Fri, 21 Sep 2012 11:41:11 +0000

#206 me parece que en todas las comunidades se pagan impuestos suficientes para mantenerlas saneadas....

» autor: Sintagma

#254 Cataluña, no nos dejes solos

Hanxxs — Fri, 21 Sep 2012 11:40:15 +0000

Motivos a favor de que Catalunya siga formando parte de esta España Autonómica:

1.- El Barça puede jugar la Liga (también podría jugar la futura Liga Ibérica, pero bueno, aceptamos pulpo).
2.- ...

» autor: Hanxxs

#253 Cataluña, no nos dejes solos

--339539-- — Fri, 21 Sep 2012 11:39:20 +0000

#219 Es que no creo que los catalanes llamemos a nuestros abuelos, familiares o amigos ladrones, somos familia.

El problema lo tienen otros que no tienen ni el más mínimo vínculo con catalanes y desconocen totalmente la situación.

» autor: --339539--

#252 Cataluña, no nos dejes solos

estefani — Fri, 21 Sep 2012 11:39:10 +0000

#223 "ni siquiera nos dan lo que los vascos tienen, el famoso concierto económico". Porque en su día, cuando la Constitución, lo rechazó el Grupo parlamentario de CiU ("Minoría Catalana"). Ellos sabrán por qué, pero Mas podría preguntárselo a Pujol y Roca.

» autor: estefani

#251 Cataluña, no nos dejes solos

raymakov — Fri, 21 Sep 2012 11:38:22 +0000

#211 CIU no ha promovido el espiritu independentista, pero se ha sumado al carro de una forma muy sospechosa, tendiendo en cuanta como han sido las ideas de ese partido desde hace decadas y la posicion e influencia que han tenido en el gobierno. Hace un tiempo sorprendio ver a Jordi Pujol en "Salvados" cambiando radicalmente su discurso y haciendo un giro al decir "Yo no he sido independentista, y ahora no lo sé. Ya no tengo argumentos contra los independentistas, porque tienen razón".

Creo que este cambio ha sido para presionar en las negociaciones de los juegos politicos y para ganar popularidad, pero como dices, si le ponen freno a esto se les acaba el chollo, asi que se han pegado un farol que ya no saben como parar y que seguramente ellos no querian porque no casa con sus planteamientos. Les va a explotar en las manos.

En cuanto a lo que comentas de una "Catalunya independiente supondría un cambio radical en el ecosistema político de la región" te puedo responder con un "todo esto ya ha pasado antes, y volverá a pasar otra vez", que solian decir en una serie que me mola. Parece que estamos condenados a vivir siempre las mismas cosas una y otra vez.

» autor: raymakov

#250 Cataluña, no nos dejes solos

--94077-- — Fri, 21 Sep 2012 11:38:12 +0000

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» autor: --94077--

#249 Cataluña, no nos dejes solos

Madmaxero — Fri, 21 Sep 2012 11:36:47 +0000

#236 No se si el argumento es de Interconomia porque no veo ese canal, y te puedo asegurar que ni voto al PPSOE ni nada de eso pero si alguno de esa cadena coincide conmigo po fale, me alegro. De hecho el cuento de las izquierdas y las derechas, en pleno siglo XXI, está desfasado. El panorama que pinto es el que es, el panorama de los recortes en los hospitales, del paro y el del embrión de un conflicto social que me río yo de quemar 4 cuatro contenedores.

Por cierto dispuesto a probar suerte solos dices. Menudo elemento tienes que ser para dejar en manos de la suerte el destino de tantos millones de personas.

Ah y gracias por el gallifante!

» autor: Madmaxero

#248 Cataluña, no nos dejes solos

CerdoJusticiero — Fri, 21 Sep 2012 11:35:49 +0000

#235 Esos insultos a Mas que escuchaste son el odio que vende el nacionalismo, en este caso el español.

De todos modos ¿seguro que no escuchaste a nadie llamar vagos, ladrones o indeseables a los españoles el 11S? La primera noticia que tengo de que se pueda hacer una manifestación con un millón y medio de manifestantes y que no acuda ningún idiota.

» autor: CerdoJusticiero

#247 Cataluña, no nos dejes solos

xcool — Fri, 21 Sep 2012 11:33:40 +0000

La cagaron los que nos hicieron boicot y encima se llenaban la boca, las empresas catalanas aprendieron que debían mirar más allá, al extranjero ... luego encima la crisis, si tu mercado agoniza busca otros... ojalá hagan otro boicot !!

» autor: xcool

#246 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:31:36 +0000

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» autor: --154323--

#245 Cataluña, no nos dejes solos

--117674-- — Fri, 21 Sep 2012 11:30:49 +0000

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» autor: --117674--

#244 Cataluña, no nos dejes solos

hpno — Fri, 21 Sep 2012 11:30:27 +0000

#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.

» autor: hpno

#243 Cataluña, no nos dejes solos

ssh — Fri, 21 Sep 2012 11:30:24 +0000

#226 creo que el que yerra eres tú. No veo ningún error de concepto en lo que he dicho. Si posicionarme en contra de la asimetría que beneficia a otros es ser anticalanista, entonces evidentemente lo soy. En tu mensaje me cuentas tu vida, obra y milagros y me parece muy bien pero eso no me va a hacer comulgar con ruedas de molino. Supongo que llamar a alguien anticatalanista está a la orden del día por esos lares, vais a gastar la palabra.Por cierto, para tu punto 5º: familiares de mi novia son independentistas y majísimos, así que dificilmente voy a considerar a todos los independentistas como gilipollas.

» autor: ssh

#242 Cataluña, no nos dejes solos

Hanxxs — Fri, 21 Sep 2012 11:29:44 +0000

#231 "deberíamos remar todos juntos" Hombre Juan Carlos! Ya has vuelto a tocar el ordenador de Leonor sin permiso?

» autor: Hanxxs

#241 Cataluña, no nos dejes solos

Marinmenyo — Fri, 21 Sep 2012 11:28:35 +0000

#11 Los podemos meter junto al grupo de españoles que no queremos ser una monarquía

» autor: Marinmenyo

#240 Cataluña, no nos dejes solos

julivert — Fri, 21 Sep 2012 11:28:11 +0000

#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?

Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.

El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.

» autor: julivert

#239 Cataluña, no nos dejes solos

--305786-- — Fri, 21 Sep 2012 11:27:45 +0000

Me uno también a la crítica hacia un articulo que vende la idea de Cataluña y País vasco social, progresista, laica, industrial y lo mejor del mundo, y el resto de España todo lo malo. Mismamente el terrorismo y la política del miedo en el país vasco es algo que no se da en el resto de España y ni siquiera en Europa, al menos en el resto se puede vivir en paz.
Ademas Cataluña y País Vasco no son los únicos que no son castellanos, ahí están los aragoneses, gallegos, andaluces, leones, asturianos... que también se sientan españoles no significa que no tengan una historia antigua y diferenciada del resto, en muchos casos tuvieron reinos que justificarían históricamente más su independencia y diferenciación.

» autor: --305786--

#238 Cataluña, no nos dejes solos

--308949-- — Fri, 21 Sep 2012 11:27:33 +0000

#11 Si no se trata de pensar que después de la declaración de independencia al cabo de 1 día/año/década todo en Cataluña será "chachi piruli", quizás seguirá siendo una mierda en el tema XXXX (entre otros muchos) o mucho peor, pero POR LO MENOS si hay que cambiar la constitución y todo el juego no pasará todo lo que pasa ahora. Y no porque seamos "mejores", símplemente porque somos menos y más apretados y nos es más fácil entender "el concepto" ( www.youtube.com/watch?v=F6s1xHSb4vI ).

» autor: --308949--

#237 Cataluña, no nos dejes solos

io-io — Fri, 21 Sep 2012 11:26:13 +0000

Saldríamos todos ganando.

» autor: io-io

#236 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:25:17 +0000

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» autor: --154323--

#235 Cataluña, no nos dejes solos

Hanxxs — Fri, 21 Sep 2012 11:24:50 +0000

#214 "Aunque vender odio a las comunidades vecinas no es muy distinto de vender odio al país vecino" Curioso, porque en la manifestación del 11S no pude oir ni un sólo insulto a otra comunidad (dirigido a Artur Mas sí que oí alguno). Desear lo mejor para uno mismo no tiene porque ir unido a desear el mal para el otro.

» autor: Hanxxs

#234 Cataluña, no nos dejes solos

Sintagma — Fri, 21 Sep 2012 11:20:43 +0000

#120 reconozco lo que dices, pero tal y como he podido aprender el catalán, podría haber aprendido francés, y tendría el mismo grado de "bilingüismo" y la misma facilidad para aprender otras lenguas romances, solo que me permitiría comunicarme con una buena parte del mundo, algo que hoy por hoy no puedo, si me ocurre algo extraño, no se que decirte, no desprecio en ningún momento la cultura, pero dentro de mi, no siento tanta curiosidad por las costumbres de x pueblo, como por ejemplo la química o la electrónica, supongo que es cuestión de enfoques, por ese mismo motivo pienso yo que existen titulaciones como filología catalana, o filología hispánica, así que en lo que a mi se refiere, una lengua no es mas que una barrera a saltar para poder comunicarme con otros humanos, nada más, ni nada menos, no lo veo como un fin, sino como un medio

» autor: Sintagma

#233 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:20:15 +0000

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» autor: --154323--

#232 Cataluña, no nos dejes solos

--305786-- — Fri, 21 Sep 2012 11:20:04 +0000

Pero estoy seguro de que la mayoría de catalanes no quiere salir de España: quiere salir de esta España

» autor: --305786--

#231 Cataluña, no nos dejes solos

Oregassj — Fri, 21 Sep 2012 11:20:00 +0000

Siempre he sido partidario de que cada uno decida lo que quiera, pero que en el siglo XXI sigamos con el tema independentista, en vez de ser cada vez más europeísta... No sé si me explico, deberíamos remar todos juntos. Me parece una postura muy egoísta. Pero, es mi opinión, simplemente.

» autor: Oregassj

#230 Cataluña, no nos dejes solos

ceroeurista — Fri, 21 Sep 2012 11:19:51 +0000

#39 Esta frase sacada de contexto quizá si, pero yo creo que se refiere a la diversidad que aportan estas dos regiones a todo el conjunto, que de independizarse, no la daríanAdemás como dice #72 se olvida de los Canarios, los Gallegos y los Andaluces

» autor: ceroeurista

#229 Cataluña, no nos dejes solos

Madmaxero — Fri, 21 Sep 2012 11:18:44 +0000

#124 Cataluña, como el resto de España, y le pese a quien le pese, es un despojo económico. Parto de la base que tiene un 22% de paro, un deficit del 8 y una deuda sobre el PIB del 20%. ¿De que carro tiran? De un carro podrido y cochambroso. ¿Eso quiere la gente? ¿Una nación con un 25% de paro y sin futuro? ¿Una nación donde se pueda decir "mi país es Cataluña pero no tengo derecho a sanidad ni a un sueldo digno"? ¿Piensas que por arte de magia de repente, se solucionarían todos estos problemas? Te aseguro que no, de hecho se incrementarían. En estos momentos la UE, ni por el forro, os deja entrar en el Euro, tampoco se puede crear un tesoro nuevo partiendo de 43.000 millones de euros de deuda. Justo al día siguiente de proclamar la autodeterminación se declararía en quiebra.Este hecho tan simple lo conocen perfectamente en Esquerra Y en CIU, en realidad no quieren la independencia, se les acabaría el chollo SOLO LO HACEN POR VOTOS!! Menuda mierda de país, este y el que queréis montar. Por eso me refería que antes de ir a por la autodeterminación, id a por lo importante porque si lo que queréis es comenzar una nueva nación desde estos cimientos, menuda la que os espera.

» autor: Madmaxero

#228 Cataluña, no nos dejes solos

hpno — Fri, 21 Sep 2012 11:18:41 +0000

#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.

» autor: hpno

#227 Cataluña, no nos dejes solos

xcool — Fri, 21 Sep 2012 11:18:37 +0000

Yo sólo quiero decir una cosa,la constitución es un papel, si el papel trata de limitar mi libertad por mi lo rompemos, los papeles sirven a la gente y no al revés.

» autor: xcool

#226 Cataluña, no nos dejes solos

--94077-- — Fri, 21 Sep 2012 11:13:55 +0000

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» autor: --94077--

#225 Cataluña, no nos dejes solos

monoloko — Fri, 21 Sep 2012 11:13:46 +0000

#196 pués que si no llega a ser así, seríais igual o menos imporante económicamente que cualquier otra ciudad española, con lo que se vendría abajo el discursito económico independentista. Cataluña sin la revolución industrial y la ayuda del resto de españoles no sería nada, y seguro que en esas condiciones no pediríais la independencia

» autor: monoloko

#224 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:13:06 +0000

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» autor: --154323--

#223 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 11:12:51 +0000

#209 Que razón tienes, sólo falta que ellos decidan sobre NUESTRO futuro... No es tan difícil de entender. Queremos autodeterminación joder, y ni siquiera nos dan lo que los vascos tienen, el famoso concierto económico.

Nos dicen que no a todo, sólo para tocar los cojones. De ahí nuestro cabreo.

» autor: coillette

#222 Cataluña, no nos dejes solos

--117674-- — Fri, 21 Sep 2012 11:12:41 +0000

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» autor: --117674--

#221 Cataluña, no nos dejes solos

julivert — Fri, 21 Sep 2012 11:12:26 +0000

#217 en realidad Catalunya es una "desinversión del estado".
Danos tu control total sobre economía y infraestructuras (puertos y aeropuertos, redes ferroviarias...) y verás.
Que tiemble Barajas, el puerto de Marsella, etc.

» autor: julivert

#220 Cataluña, no nos dejes solos

gzostx — Fri, 21 Sep 2012 11:11:47 +0000

nunca he llegado a entender como seguimos preocupandonos de problemas q pertenecen a otro siglo, independentismos en el siglo xxi, cuando europa busca una unidad, de momento y de forma necesaria en la union monetaria y fiscal, dentro de no mucho politica y territorial, no se si alguno entiende q ningun a region esta libre de crisis, y q sobre llevar esa crisis solos, sin la cooperacion del resto de pueblos q forman españa, es una locura y una tontuna. Son los politicos los q nos dividen y lo hacen pq les interesa. creeis q vuestros politicos catalanes, vascos o españoles en general nos sacaran de la ruina a la que nos han llevado, estais mas locos q ellos.un pueblo es grande cuanto mas seamos defendiendo nuestros derechos y buscando un fin q nos ayude a todos, a mi no me importa q utilicen sus lenguas, a mi me molesta q entendiendome se empeñen algunos en seguir usando una lengua q yo no en tiendo, cuand hay una q nos une, pero es basicamente por educacion, yo hablo ingles y si me preguntan en ingles contesto en ingles porque la comunicacion entre humanos es fundamental sean de donde sean ojala supiese muchos mas idiomas pq asi podria relacionarme con mas personas, si esto no se entiende pues todo lo demas no merece la pena ni si quiera discutirlo.

» autor: gzostx

#219 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 11:10:17 +0000

#34 ¿Y para qué iban a querer vivir junto con catalanes intolerantes e irrespetuosos que los llaman ladrones?

» autor: takamura

#218 Cataluña, no nos dejes solos

War_lothar — Fri, 21 Sep 2012 11:09:36 +0000

#210
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.

Es un paraíso que hace enmudecer al personal solo de pensarlo. No se atreven ni a discutirlo, vamos hombre!! .

El artículo está lleno de las maravillas del país catalán con respecto a España además, solo hay que leerlo, o en los comentarios creo que el #39 el #40 y otros lo hacen ver bastante bien.

Voy a pasar de discutir, no entiendo que me quieres revocar si tu no piensas eso la verdad, ya son ganas de discutir sin motivo.

» autor: War_lothar

#217 Cataluña, no nos dejes solos

hpno — Fri, 21 Sep 2012 11:09:09 +0000

#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.

¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?

Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?

Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.

» autor: hpno

#216 Cataluña, no nos dejes solos

coillette — Fri, 21 Sep 2012 11:07:24 +0000

Si Catalunya consigue su independencia, seréis todos bienvenidos.

El problema radica en que nunca nos lo permitirán porque la pela es la pela. A ellos se la suda la unidad de España, lo que les asusta es dejar de recibir pasta.

» autor: coillette

#215 Cataluña, no nos dejes solos

zULu — Fri, 21 Sep 2012 11:05:49 +0000

#149 Da igual, todo esto es ciencia ficción o fantasía, pero ya te digo, en mi opinión poco duraría CiU tal como está ahora en una Catalunya Independiente.

» autor: zULu

#214 Cataluña, no nos dejes solos

CerdoJusticiero — Fri, 21 Sep 2012 11:05:22 +0000

#195 Lo qué tú digas... Aunque vender odio a las comunidades vecinas no es muy distinto de vender odio al país vecino.

Estaría por ver, en todo caso, cómo serían las primeras elecciones en una Cataluña independiente gobernada por los fascistas de CiU.

» autor: CerdoJusticiero

#213 Cataluña, no nos dejes solos

Jiboxemo — Fri, 21 Sep 2012 11:03:51 +0000

#39 Es lo que tiene haber considerado durante siglos a España como Madrid y alrededores

» autor: Jiboxemo

#212 Cataluña, no nos dejes solos

excursionista — Fri, 21 Sep 2012 11:03:18 +0000

Pues parece que CiU se está replanteando su apuesta independentista: www.meneame.net/story/ciu-estudia-estrategia-apaciguar-calenton-indepe

» autor: excursionista

#211 Cataluña, no nos dejes solos

julivert — Fri, 21 Sep 2012 11:03:05 +0000

#197 y otros: De verdad, va en serio. Y si no es con CIU será con otro, pero estoy convencido de que va en serio.

CIU está "surfeando" en la opinión pública, y intentan sacar partido, es totalmente cierto, pero no ha promovido todo esto (no como algunos quieren ver). CIU estaría más cómodo en la posición habitual de hacer la pelota a dos bandas, pero ahora se ha encontrado con que si intenta poner freno a esto, el pueblo les pasa por encima y se quedan fuera, por tanto se verán obligados a seguir adelante o dejar que otros gestionen el cambio y se apunten el tanto. Si por mi fuera, preferiría que fueran otros, pero si va a ser de la mano de CIU, pues sea, para solucionar nuestros propios problemas políticos ya tendremos tiempo.

Los rollos de si aquí tenemos recortes, corrupción, etc. Pues si, es cierto, pero una Catalunya independiente supondría un cambio radical en el ecosistema político de la región. CiU no podría seguir haciendo su juego a dos bandas habitual, ERC tendría que desempolvar la "E" de sus siglas, el PSC o se recicla o montan un club de pentanca, el PPC... vete a saber, y un largo etc. Ya tendremos tiempo para poner al día nuestra política más adelante.

» autor: julivert

#210 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 11:03:02 +0000

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» autor: --198822--

#209 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 11:00:40 +0000

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» autor: --154323--

#208 Cataluña, no nos dejes solos

ssh — Fri, 21 Sep 2012 11:00:04 +0000

#200 ¿anticatalanismo? si catalanismo es venderme la moto de la independencia para conseguir tratos fiscales que los demás no podemos ni soñar, claro que soy anti-eso. Si catalanismo es el amor por la tierra y la cultura, como lo tiene mi novia catalana, entonces no soy anticatalanista. Y si tu comentario iba por aquellos que decían querer irse de 'esta' España, entonces rectifico; entendí mal.

» autor: ssh

#207 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 11:00:02 +0000

#13 De verdad que no entiendo esa imagen de intolerancia y endogamia que se tiene de Cataluña

Sí, claro, por eso algunos padres tienen que ir a los tribunales si no quieren que sus hijos se eduquen en un colegio monolingüe catalán (dar español sólo en las clases de lengua española no es una educación bilingüe), por eso día sí y día también sale en la tele algún político catalán diciendo que los españoles les roban, por eso en las tiendas de Cataluña te multan si no escribes en catalán pero no pasa lo mismo con el español, por eso los topónimos españoles de Cataluña han perdido la oficialidad, ... ¿sigo?

» autor: takamura

#206 Cataluña, no nos dejes solos

--55119-- — Fri, 21 Sep 2012 10:59:51 +0000

#37 Sin Cataluña y Euskadi, no sería Somalia, pero igual sería Portugal o Grecia.

Lo de la Constitución no me asusta. Asistimos a la explosión de la transición que no abordo ciertos problemas. Nos encontramos que salvo en dos o tres comunidades la mayoría de ciudadanos están en contra de las autonomías, pero todo el mundo está en una autonomía. Algo permitido, pero imprevisto en la Constitución. Porque si sólo hubiesen 3 o 4 autonomías y una gran parte de España sin ellas, esto se solucionaba rápido, pero ahora como estableces un sistema de financiación autonómico justo. Es imposible que Cataluña reciba lo justo, porque significa que otros reciben mucho menos.

Con esto ha tenido que pasar como con el euro. Mientras la economía va bien, pues las cosas van tirando, pero a la que va mal, lo mal cosido empieza a romperse.

No se como va a acabar este tema, pero es evidente que en Cataluña existe y ha existido siempre un sentimiento que no ha existido nunca en La Rioja, por poner un ejemplo. Y eso se acrecienta con la masacre financiera a la que estamos sometidos (y no somos los únicos).

Lo que no tiene sentido es que loscatalanes paguemos impuestos suficientes como para tener una comunidad saneada y sin embargo deba pedir un rescate.

» autor: --55119--

#205 Cataluña, no nos dejes solos

estefani — Fri, 21 Sep 2012 10:58:48 +0000

#48 Pueden ser la cuarta parte del PIB español, pero también representan casi la cuarta parte de la población total española. ¿Qué se le va a plantear a la comarca del Priorat, cuyo PIB por habitante es la mitad que la media catalana?
#97 "Aquí nadie se engaña: El proceso de secesión va a ser durillo y va a haber incertidumbres políticas, sociales y económicas, pero en ambos lados tanto en Catalunya cómo en España."
No sé por qué, pero hay discursillos que cada vez me recuerdan más a Yugoslavia. Incluso los últimos partidos Barça-Real Madrid parecen querer imitar el Dínamo Zagreb - Estrella Roja de Belgrado de 1990

» autor: estefani

#204 Cataluña, no nos dejes solos

sordoynecio — Fri, 21 Sep 2012 10:58:03 +0000

#92 No sé en qué Catalunya vives tú, pero en la mía lo del 3% está casi científicamente demostrado, el facherío catalanista es tan carca y casposo como el españolista, el obispo de Tarragona suelta perlas contra todo lo que no es católico cada vez que abre la boca, la Caixa es Mordor ( y uno de los principales garantes de la españolidad de catalunya ), y el modelo educativo ya se han encargado los amigos de CiU de destrozarlo. Mira, que abogues por la independencia, me parece cojonudo. Pero que de verdad te creas que todo lo malo que tiene Catalunya nos viene heredado de España...
La de sandeces que tiene uno que leer, redios...

» autor: sordoynecio

#203 Cataluña, no nos dejes solos

cron — Fri, 21 Sep 2012 10:57:51 +0000

No soy nacionalista español ni mucho menos pero si que estoy hasta el gorro de oir hablar todo el día de lo mismo por intereses políticos de unos pocos que tienen idiotizados a otros tantos (y hablo de ambos bandos).

» autor: cron

#202 Cataluña, no nos dejes solos

War_lothar — Fri, 21 Sep 2012 10:56:56 +0000

#194 Pues hombre, no soy yo el único solo hay que leer algunos comentarios de por aquí para hacer que tu afirmación no valga dos duros. Hay independentistas ignorantes para aburrir, lo mismo que nacionalistas españoles, de hecho en proporción no se quien ganará. Estáis en la ruina igual que el resto de España, y con un gobierno de derechas que no veo proponer nada diferente a lo que se hace ahora, así que no veo en que iba a cambiar la cosa.

» autor: War_lothar

#201 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:56:24 +0000

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» autor: --198822--

#200 Cataluña, no nos dejes solos

--94077-- — Fri, 21 Sep 2012 10:54:39 +0000

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» autor: --94077--

#199 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:54:17 +0000

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» autor: --198822--

#198 Cataluña, no nos dejes solos

julivert — Fri, 21 Sep 2012 10:53:18 +0000

#150 Supongo (y espero) que a grandes rasgos sera lo de la "b". También espero que el gobierno central tendrá la madurez y valentía de llevar su parte de una forma digna, razonable y dialogada.

Son capaces (y más tratándose del PP) de intentar entorpecer un proceso que probablemente no tiene otra salida elegante que una secesión dialogada y amistosa, aunque entorpecerlo suponga perjudicar su imagen internacional y la economía de ambas partes. Y todo solo por razones electoralistas o por ese rollo patriotero que se llevan.

» autor: julivert

#197 Cataluña, no nos dejes solos

raymakov — Fri, 21 Sep 2012 10:53:00 +0000

En serio, soy el único que ve que todo esto nada más que las viejas estrategias de siempre para negociar presupuestos, pactos fiscales, estatutos y fondos de rescate??... solo que esta vez se les ha ido de las manos a la hora de decidir manipular y utilizar a la gente otra vez. Las circunstancias son un caldo de cultivo. Ya veran donde lleva este debate cuando les suelten la pasta que estan pidiendo.

No confio en absoluto en nada que me digan los viejos fachas de siempre desde Ferraz o Genova. Y si fuera catalan, no confiaria en absoluto en esa otra clase de facha que juega con las mismas mentiras y corrupción, que abre hospitales y centros de urgencia para ganar votos y los cierra cuando no les queda un duro por haber especulado tanto con el ladrillo... como podría confiar en alguien que pide un referendum de independencia y proyecta Barcelona World en el mismo mes???
A mi, sinceramente, no me la van a colar ni de un lado ni de otro.

» autor: raymakov

#196 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:52:51 +0000

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» autor: --198822--

#195 Cataluña, no nos dejes solos

Hanxxs — Fri, 21 Sep 2012 10:52:27 +0000

#149 En una Catalunya independiente CiU ya no tendría el manto protector del nacionalismo, por lo que se quedaría llanamente en lo que es: un partido de ultraderecha neoliberal. Teniendo en cuenta que históricamente Catalunya siempre ha sido más bien de izquierdas habría que ver lo que dura el poder de CiU en este nuevo estado.

» autor: Hanxxs

#194 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:52:24 +0000

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#193 Cataluña, no nos dejes solos

--94077-- — Fri, 21 Sep 2012 10:52:15 +0000

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#192 Cataluña, no nos dejes solos

monoloko — Fri, 21 Sep 2012 10:52:13 +0000

La riqueza de Barcelona, y por ende, de Cataluña, se remonta a la revolución industrial y principalmente a la industria Textil, si no hubiera sido parte de España no hubiera avanzado ni la décima parte ya que España centró gran parte de las inversiones industriales en esta ciudad debido a sus conexiones con Europa

» autor: monoloko

#191 Cataluña, no nos dejes solos

ssh — Fri, 21 Sep 2012 10:50:47 +0000

#181 tan pagados estáis de vosotros mismos que os pensáis que lo que quede de país estará deseando emigrar a esa tierra de libertades y oportunidades. Y luego alguno por ahí diciendo que no es que os consideréis mejores, no qué va.

» autor: ssh

#190 Cataluña, no nos dejes solos

esviel — Fri, 21 Sep 2012 10:50:43 +0000

#161 Quizá habría que empezar por lo mas simple: publicar las balanzas fiscales cada año en las modalidades carga-beneficio y flujo monetario. No será tan complicado, los datos ya están. Por ahora sólo dispongo de las del año en que murió Juan Pablo II. Primero que tengamos los datos y después discutimos. Porque en estos momentos es tan difícil saber eso como conocer lo que gana tu jefe,por algo será......

» autor: esviel

#189 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:49:24 +0000

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» autor: --198822--

#188 Cataluña, no nos dejes solos

War_lothar — Fri, 21 Sep 2012 10:49:01 +0000

¡¡Oh si!! Mas de Presidente y Puig de ministro del interior, ¡que utopía! Chanchullos por toda la comunidad hasta con la sanidad, financiación ilegal, recortes neoliberales sin parar los más duros por su propio gobierno de la comunidad, y a ver si creen que no se iban a comer su parte de la deuda que es enorme el agujero que tiene Cataluña también. Al país vasco a lo mejor si me iba a vivir que allí si están un poco mejor, al menos en tasa de paro, ¿pero en Cataluña? De donde sacáis esa idealización vuestra. ¿Creéis que todo lo van a solucionar con la independencia? De donde sacáis esa ingenuidad vuestra en serio, me sorprende muchísimo que a estas alturas con la información que hay de Cataluña en internet se puedan decir semejantes polladas.

Siempre he querido que Cataluña se independice, si es lo que los ciudadanos quieren en referendum, pero además sería feliz en vez bajarse a todos estos ingenuos de las nubes. Estos que construyen castillos en el aire a base de nubes de caramelo.

» autor: War_lothar

#187 Cataluña, no nos dejes solos

Dinintel — Fri, 21 Sep 2012 10:48:09 +0000

A mi, como gallego, me da pelusa...

» autor: Dinintel

#186 Cataluña, no nos dejes solos

chatOGT — Fri, 21 Sep 2012 10:47:50 +0000

#10 En España hay federalistas, te lo digo yo.

» autor: chatOGT

#185 Cataluña, no nos dejes solos

numofe — Fri, 21 Sep 2012 10:47:44 +0000

#178 Jajaja, si, todos mis amigos catalanes son Barceloneses es cierto. Por supuesto que no se lo tengo muy en cuenta, por algo siguen siendo mis amigos y los adoro :). Pero cuando hablamos de la lengua pueden llegar a ser un poco irritantes, aunque creo que ya los voy convenciendo.

» autor: numofe

#184 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 10:47:41 +0000

#170 Yo crearía en España unas condiciones que gustasen incluso a Foxconn. Sería la mejor manera de competir con los nuevos vecinos.

» autor: xaviqaz

#183 Cataluña, no nos dejes solos

--117674-- — Fri, 21 Sep 2012 10:47:39 +0000

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» autor: --117674--

#182 Cataluña, no nos dejes solos

hpno — Fri, 21 Sep 2012 10:47:20 +0000

Cataluña nunca ha sido independiente, y en el futuro nadie lo sabe, pero lo que sí que nos ha demostrado la historia es que el nacionalismo es sobre todo peligroso.

Creo que lo que se ha organizado con la manifestación de la semana pasada y todo el debate posterior es un montaje, y me explico.

Es un montaje porque interesa al PP, porque se lleva hablando de lo mismo desde el día 11 de septiembre, y ya estamos a 21, así que ha sido una maniobra fenomenal para distraer la atención de lo que realmente es importante y que nos van a colococar como un supositorio desde Europa.. el rescate.

Es un montaje de CIU porque con la excusa de la multitudinaria manifestación ahora se creen legitimados para ir a pedir al Gobierno la independencia, pero primero, antes de plantearla, intentan justificar un pacto fiscal insolidario con el resto de comunidades españolas. De paso, con todo este teatrillo tapan la nefasta gestión que llevan realizando en Cataluña y que ha hecho que se dispare la deuda ( por ejemplo la creación de las embajadas catalanas y su inutilidad manifiesta )

Ser independiente está muy bien, es muy chulo y todo eso y desde fuera se ven muy relucientes a estados como Mónaco, o como Suiza o Luxemburgo, tan pequeños y tan forrados todos, en los que crece el dinero como la mala hierba. Pero desafortunadamente no es el caso español, porque aquí lo que tenemos para repartir no es dinero, sino deuda. Y esta deuda la tenemos no por haber vivido por encima de nuestras posibilidades sino por tener unos gestores nefastos; gestores que, todo sea dicho, ninguno está pagando por sus fechorias ( De ahí nuestro problema de confianza en el exterior.. os suena la Prima de Riesgo?)

Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden.

Desde fuera de Cataluña cada vez hay más hartazgo con este tema porque ya son varias las ocasiones en la historia en las que Cataluña ha intentado sacar tajada con la excusa del independentismo, y creo que la actitud de los políticos catalanes es insolidaria y victimista.

Ahora es muy bonito decir que la hacienda española es injusta con Cataluña, pero nadie se acuerda del dinero que salió desde el resto de regiones de España para pagar los juegos olímpicos del 92 y sobre todo las infraestructuras que se han quedado allí, o de donde salió el dinero cuando se hundió barrio del Carmel, etc. Son cosas normales por otro lado en un estado en el que todas las regiones cuentan, pero si nos pusiéramos todos a mirar "la pela", pues a lo mejor el mundo no es tan bonito para los nacionalilstas.

Si desde el gobierno se cediera ante un pacto fiscal con Cataluña, mañana vendrían a exigirlo los representantes del resto de regiones, y tal cual está la economía de este país, ahora mismo no habría forma de encajarlo en las cuentas.

» autor: hpno

#181 Cataluña, no nos dejes solos

--94077-- — Fri, 21 Sep 2012 10:44:55 +0000

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» autor: --94077--

#180 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:44:21 +0000

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#179 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 10:44:06 +0000

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» autor: --154323--

#178 Cataluña, no nos dejes solos

julivert — Fri, 21 Sep 2012 10:43:31 +0000

#109 No se lo tengas en cuenta, no suelen hacerlo con mala intención, es simple desconocimiento. Este tipo de experiencias que has tenido con "catalanes" se debe a que son de la sub-especie "barceloneses". No son mala gente del todo (hay de todo, claro), pero muchos no han salido de su ciudad mas que algún fin de semana para ir a comer calçots en un restaurante de Valls (con su correspondiente babero de plástico), o para ir a pasear un par de horas por La Fageda d'en Jordà, o para ir a esquiar en el Pirineo de Lleida (osea). Nosotros (los catalanes no-barceloneses) les llamamos cariñosamente "pixapins" (meapinos), "camacus" (se pasan el rato diciendo "que maco" - "que bonito") u otras cosas no tan cariñosas.

En realidad hay de todo, pero si que es cierto que a veces algunos barceloneses tienen una visión un poco limitada de la realidad fuera de su ciudad. Se trata de darle la vuelta a la situación, yo cuando vivía en la capital, me hartaba de reírme de algunos ejemplares especialmente irritantes.

» autor: julivert

#177 Cataluña, no nos dejes solos

numofe — Fri, 21 Sep 2012 10:41:45 +0000

#165 Bueno esque todos mis amigos catalanes son de Barcelona. Por supuesto que conocen la existencia de otras variantes dialectales pero creen que solo una es la "estandar" y solo una debe estudiarse. Siempre me dicen "es como si a la asignatura catalan en Girona la llamaran gironí." Sin emargo en Valencia hay una larga tradición de literatura escrita en nuestra variante, y una larga tradición de llamar a nuestro dialecto "valencià" aunque sepamos que es un dialecto del catalan. Y eso es lo que no entienden. Que lo hablemos les parece bien, pero que lo estudiemos no lo entienden.

» autor: numofe

#176 Cataluña, no nos dejes solos

Insurrecto — Fri, 21 Sep 2012 10:41:33 +0000

Otia...pues si le pasa todo eso a España si se independiza Cataluña,no quiero saber lo que le pasaría a Cataluña....

» autor: Insurrecto

#175 Cataluña, no nos dejes solos

esviel — Fri, 21 Sep 2012 10:40:33 +0000

#109 Tu sabes que hay gente de toda clase,cada vez que un castellano se pone a hablar en catalán,hay alguien que se rie,pero a veces después de reirse habría que darle las gracias por su esfuerzo y aclararle que nos reimos de la misma manera que lo hacemos con nuestro hijo de 2 años que empezando a hablar suelta unas creaciones ocurrentísimas y, no nos reimos por desprecio nos reimos con simpatía. Como ejemplo mi hijo decía "la jia" creyendo que estaba diciendo 2 palabras. Y era chistoso,y yo me reía.
A mi me gustaba seguir algunos programas de canal9 antes de su peperización,porque me interesa la variante valenciana,pero ya no puedo captar su señal. Lo mismo me ocurre en relación con "Les Illes"con la suerte de que puedo seguir viendo IB3.
No se me ocurre discutir el derecho de los valencianos a llamar su lengua como les de la real gana, pero hagamos lo posible por seguir hablándonos en la parte común de nuestros idiomas.

» autor: esviel

#174 Cataluña, no nos dejes solos

mopenso — Fri, 21 Sep 2012 10:40:18 +0000

#70 De todas formas, date cuenta que sostener una opinión cómo la tuya, que sólo se puede calificar de cuerda, racional, sosegada, etc. casi nos la vendes cómo una excepción, o mejor, una heroicidad. Si a ésto le sumas también todo el recorrido de subyugación, represión y humillacíones que también está en la Historia que nos une verás porqué alguien que votaría Sí a la independencia puede estar totalmente de acuerdo contigo.
Vamos, que la Historia, tanto la antigua cómo la reciente, nos confirma que jamás habrá una mayoría de españoles no catalanes que piensen así (algo que, por otro ladao, podría ser lo más normal del mundo).

» autor: mopenso

#173 Cataluña, no nos dejes solos

--332261-- — Fri, 21 Sep 2012 10:39:48 +0000

Si esta gente se quiere independizar porque han sido muy maltratados, que debemos hacer los andaluces?? Exterminar a toda la peninsula ibérica por pisotearnos durante siglos?? Reclamar que media españa se independice y se llame Al-Andalus??

» autor: --332261--

#172 Cataluña, no nos dejes solos

K_os — Fri, 21 Sep 2012 10:38:45 +0000

Esto pasa en la Mallorca del PP:

www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/637281/esconderse-para-hablar-en-c

Imaginen lo que sería en una Cataluña independiente.

» autor: K_os

#171 Cataluña, no nos dejes solos

mindundi — Fri, 21 Sep 2012 10:36:49 +0000

Lo mejor que le puede pasar a España es que Cataluña se independize. Eso obligaría a España a empezar de cero y reinventarse.

» autor: mindundi

#170 Cataluña, no nos dejes solos

zurde — Fri, 21 Sep 2012 10:35:07 +0000

Cuando Cataluña se independice (que lo hara...) cuando vaya mal, ¿a quien le va a echar la culpa? ¿a la herencia recibida?
Y cuando Euskadi se independice y sus empresas vendan menos... ¿quien tendra la culpa?
Y cuando España en lugar de tener un PIB x pase a tener un PIB x-y, y ademas sus empresas tambien vendan menos en Cataluña y Pais vasco... ¿que hará? ¿echar la culpa a los estados vecinos?

Lo veo neeeeegro negro negro

» autor: zurde

#169 Cataluña, no nos dejes solos

--246458-- — Fri, 21 Sep 2012 10:34:59 +0000

Y también deberían pensar muchos independentistas por qué en las elecciones autonómicas la participación es sensiblemente menor que en las generales, a lo mejor hay más gente de la que parece que quiere ser española. Que echen un ojo a los datos de participación y piensen por qué puede ser.

» autor: --246458--

#168 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 10:34:18 +0000

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» autor: --154323--

#167 Cataluña, no nos dejes solos

--125770-- — Fri, 21 Sep 2012 10:32:13 +0000

Me siento Español, Alicantino y Valenciano, si quieren empezar a eliminar "identidades" ruego que empiecen por el lado derecho.

» autor: --125770--

#166 Cataluña, no nos dejes solos

jmav — Fri, 21 Sep 2012 10:31:47 +0000

#110 Pero ahora se intenta desviar la pelota. Pensando que el problema no es como consecuencia del gobierno de Cataluña.

Tanto los unos como los otros intenta quedarse con el pastel, para finalmente no invertirlo en la población.

La forma de actuación del gobierno Catalán ya se conoce, y la del gobierno central también.

» autor: jmav

#165 Cataluña, no nos dejes solos

--198822-- — Fri, 21 Sep 2012 10:30:51 +0000

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» autor: --198822--

#164 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 10:30:47 +0000

#156 Os encanta el victimismo pero no hubo boicot. El supuesto boicot partió de cuatro periodistas/comentaristas, nunca de representantes públicos. No hubo boicot real. Solo en los medios.

Las empresas catalanas siguen vendiendo el 46% en el resto de España. No es poco.

Moet Chandon? Hay cava valenciano. Supongo que eso lo sacas de Sala i Martin, que va diciendo "els espanyols" son así o asá. Haciendo generalizaciones tan burdas como las que hacen otros sobre los catalanes.

» autor: xaviqaz

#163 Cataluña, no nos dejes solos

reivax_dj — Fri, 21 Sep 2012 10:29:22 +0000

Aplicando este párrafo y especialmente lo remarcado:

"Argumentos sentimentaloides del tipo “Cataluña no es nada sin España” ni los tengo en cuenta, porque recuerdan al “no puedo vivir sin ti” que precede a toda separación, y que dura tanto como tarda uno en darse cuenta de que no sólo puede vivir sin su ex, sino mucho mejor."

Al último párrafo:

"Por eso digo: amigos catalanes, no os vayáis, no nos dejéis solos, quedaos con nosotros y cambiemos juntos esta España (...)"

Pregunto: ¿para qué quedarse en España por muchas promesas que haga de que va a cambiar si al final no cambia y la relación sigue igual de mal? Como si se tratara de una pareja de novios: aquí te dejo, yo me voy.

» autor: reivax_dj

#162 Cataluña, no nos dejes solos

Amonamantangorri — Fri, 21 Sep 2012 10:28:42 +0000

#85 Estoy de acuerdo contigo. Ahora: en los argumentarios que me he encontrado por la red basados en un 99% en el asunto de la pela (lo cual me sorprende ya que en el País Vasco esa línea argumental no se suele estilar tanto, aunque me parece legítimo y hasta inteligente), se ha llegado a decir que sin el expolio fiscal la Generalitat no "se vería obligada" a despedir docentes y cerrar plantas de hospital. Hombre... Eso ya me parece decir demasiado.

» autor: Amonamantangorri

#161 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 10:28:07 +0000

#150 ¿Pero cómo se va a independizar Cataluña si no tiene pasta para pagar a sus funcionarios? De verdad que algunos vivís en otro mundo... Cuando no tenga pasta ni para pagar a la policía, imagínate qué clase de independencia va a ser ésa...

» autor: ElCuraMerino

#160 Cataluña, no nos dejes solos

DeCastro — Fri, 21 Sep 2012 10:26:52 +0000

#13 Estoy de acuerdo.

Y ahora pongo como ejemplo mi propia experiencia. Llegué a Cataluña hace ocho años. Entonces tenía 17, y sólo había hecho un cursillo en la Casa de Cataluña de Sevilla (recuerdo que mucha gente me decía que qué hacía estudiando catalán si yo era español y no tenía por qué aprenderlo, mientras que yo siempre había sentido envidia sana de los catalanes, porque ellos tenían dos lenguas y yo sólo una). Me metí en medio de 2º de Bachillerato. Por supuesto las clases eran en catalán, pero en seguida noté que, con un poco de esfuerzo, entendía, digamos, el 70%. Al mes, ya entendía casi el 100% y sin esfuerzo alguno, y no salí para nada perjudicado en los estudios, ya que podía expresarme en castellano si quería y, además, los que somos de fuera de Cataluña, estamos exentos de examinarnos de catalán por dos años.

Hoy tengo amigos con los que hablo en catalán, leo libros en catalán, veo películas, series y televisión en catalán, etc. Siempre había defendido mi cultura, mi lengua, la hispánica, la española, la andaluza, de las que me siento orgulloso. Ahora tengo una más que defender, y es la catalana, la que he adquirido sin problemas. Y en estos 8 años, nadie, absolutamente nadie, se ha mostrado racista conmigo por ser andaluz, nadie me ha dado la espalda ni me ha mirado por encima del hombro, nadie me ha obligado a nada.

Y, sin embargo, me he encontrado con gente, algunos catalanes, que se vanaglorian de no hablar una palabra de catalán, que desprecian todo lo que tenga que ver con lo catalán, y que se ofenden cuando esa parte de la sociedad que tan poco toleran, se manifiesta. Creo que los verdaderos xenófobos son ellos, aunque más que de xenofobia se trata de un autodio inculcado, un canto a la ignorancia que me parece muy triste. Además, es una ignorancia activa y consciente, que es peor. Y no se trata de que aprender catalán sea fácil, lo difícil realmente es no aprenderlo, porque si no te cierras hacia esa parte lo haces sin querer.

» autor: DeCastro

#159 Cataluña, no nos dejes solos

Willou — Fri, 21 Sep 2012 10:24:36 +0000

#143 Ya se que solo has puesto un ejemplo, pero no todos los andaluces seseamos o ceceamos. Hay muchísimos acentos dentro de Andalucía. Dentro de la misma provincia puedes encontrar un pueblo en el que sesean y a 12 km otro que cecean y al poco otro que ninguno de los dos. Dicho esto, podéis continuar :).

» autor: Willou

#158 Cataluña, no nos dejes solos

estefani — Fri, 21 Sep 2012 10:24:25 +0000

#137 "no será la primera vez que la gente catalana se deja hasta la sangre en defensa de lo que cree".
En todos los lugares ha habido gente que se ha dejado la sangre en defensa de lo que cree, lo que no quiere decir que siempre haya sido bueno para ellos ni para el resto.
"Y para los que van a decir que el nacionalismo se cura viajando, si pudieraís echar una ojeada a mi pasaporte veriais que eso es una solemne tonteria".
Se cura viajando si lo hacemos con la mente abierta y sin prejuicios: no por haber nacido en un lugar ya voy a ser diferente o mejor que el resto.

» autor: estefani

#157 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Fri, 21 Sep 2012 10:22:51 +0000

#109 Toma, y en Mallorca hay gente que se ríe de mi porque tengo acento de Barcelona... ¡Gente estúpida la hay en todas partes!

» autor: adot

#156 Cataluña, no nos dejes solos

ampostinet — Fri, 21 Sep 2012 10:21:44 +0000

Veo que Intereconomía produce efectos peligrosos. Me quedan algunas reflexiones/dudas.

1.- Os habéis preguntado porqué hay tanta gente que nunca había sido independentista, ahora lo ven como única solución? Estoy hablando incluso de gente que fundó el PP y gente que ha participado en la vida orgánica del PSOE!

2.- De acuerdo, nos llevamos parte del pasivo español (deuda), que no es la cantidad que estáis diciendo, sinó mucho inferior. La deuda española contempla también la autonómica, no pretenderéis que nos quedemos también con la deuda madrileña, valenciana, castellana .... no¿?¿?¿

3.- He dicho antes que nos llevamos parte del pasivo, pero también del activo!! Yo me pido la parte proporcional del museo del Prado, y también la parte proporcional del oro del Banco de España. Creo que también hay parte de las acciones del BCE (por cierto, seríamos accionistas del BCE estando fuera de la UE), y parte también de AENA y ONLAE. Hablábamos del 20 % no? Pues venga, marchando una de "maja desnuda". Os dejamos RTVE, tranquilos. Ah, me olvidaba, personalmente quiero la tostadora que usa el rey. En este último punto seremos especialmente intransigentes!

4.- Tema balanza comercial, vale, no nos compraréis cava y iréis cagando leches a beber Moet Chandon, que como todo el mundo sabe es mucho más barato que el cava catalán. Ya me veo estas navidades todo el mundo bebiendo champagne ... Este tema ya es recurrente, ya hubo un boicot. Consecuencia final? Para espabilarse es potenció la exportación, y ahora los productores tienen mercado español y exterior donde escoger.

5.- Sobre el tema lengua, os entendemos en catalán, valenciano, aragonés oriental, y mallorquin. Pero tranquilos, también en castellano, que se ha enseñado muy bien en las escuelas y institutos catalanes.

Me quedan otras cuestiones, pero es que no tengo ya más tiempo.

Hasta pronto.

» autor: ampostinet

#155 Cataluña, no nos dejes solos

--246458-- — Fri, 21 Sep 2012 10:21:33 +0000

Vale que sí, Castilla es el mal, la culpa de todo es del estado central, siempre, que quiere que Cataluña y País Vasco esté incómodo. Por eso les hace como a Extremadura, Andalucía o las dos Castillas, conocidísimas por sus grandes infraestructuras que les hicieron durante el franquismo. ¡Ay esa autovía por la ruta de la plata, o en la cornisa cantábrica, hecha desde mucho antes que cualquier otra! Si es normal, pobres, y encima tienen la habilidad de que si dan, crean separatistas, si no dan también, y digan lo que digan también generan separatistas. Sí claro.

» autor: --246458--

#154 Cataluña, no nos dejes solos

--330460-- — Fri, 21 Sep 2012 10:21:25 +0000

No son cansinos estos artículos(Yo ni los leo). Parece que estan siempre "haciendo pucheros". Este tema esta más que hablado y requehablado. Nadie cuestiona la identidad catalana, pero ellos jamas entonan el "mea culpa", es bueno de vez en cuando tener un poco de autocritica. Aunque para ellos la critica es ser franquista.

» autor: --330460--

#153 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 10:20:55 +0000

#137 Respetareis a Tarragona si se opone a la independencia? O Cataluña es una unidad de destino en lo universal?

También va por Euskadi, cuyas tres provincias no tienen mucha historia como unidad política.

» autor: xaviqaz

#152 Cataluña, no nos dejes solos

--245590-- — Fri, 21 Sep 2012 10:20:12 +0000

#72 A mi me suenan todos esos pero con el presupuesto y valor que otorga la administración central a la educación y a la cultura van a empezar a sonar cada vez menos. Quizás en los institutos vascos que no han reducido costes en educación. En cualquier caso lo que yo he entendido de esa frase (y es cierto que hay q ser muy optimista para entenderlo como yo lohago) es que el nacionalismo centralizador español ha pasado por el rodillo las diferentes culturas de la península quedándose solo con las que puede reciclar en su conveniente unitaria e indiscutible marca España.

» autor: --245590--

#151 Cataluña, no nos dejes solos

fdfeliz — Fri, 21 Sep 2012 10:18:48 +0000

Tiene razón yo también me quiero separar de "esta" España, pero no sé como hacerlo si nos dividimos más y más.

» autor: fdfeliz

#150 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 10:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#149 Cataluña, no nos dejes solos

CerdoJusticiero — Fri, 21 Sep 2012 10:18:04 +0000

#130 Entrañable. Suerte con los fascistas de CiU y sus gossos indultados.

» autor: CerdoJusticiero

#148 Cataluña, no nos dejes solos

Niessuh — Fri, 21 Sep 2012 10:16:57 +0000

que bien, que entretenidos estamos hablando de lo de siempre mientras los de arriba, tanto de Cataluña como de España se siguen llevando lo suyo a manos llenas. De otra cosa no, pero de manejarnos saben mucho

» autor: Niessuh

#147 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 10:16:57 +0000

#124 Porque que lo que no funcionan son sus políticos, esos que te gustan tanto a tí. Los catalanes claro que funcionan.

» autor: ElCuraMerino

#146 Cataluña, no nos dejes solos

--18913-- — Fri, 21 Sep 2012 10:15:47 +0000

#109 Cambia de amigos...

» autor: --18913--

#145 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 10:15:22 +0000

#131 Quitando Extremadura, Murcia y alguna más, no andamos tan mal de industria. Madrid exporta más que el Lazio o la stadt-staat de Berlin. A pesar de ser la única gran capital europea sin canales o ríos que la comuniquen con el mar.

» autor: xaviqaz

#144 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 10:15:08 +0000

#10 Bueno, ¿y qué tiene de malo el nacionalismo español, tú que pareces firme partidario del nacionalismo catalán? Es más, ¿qué tiene de malo el nacionalismo gerundés?

» autor: ElCuraMerino

#143 Cataluña, no nos dejes solos

numofe — Fri, 21 Sep 2012 10:14:53 +0000

#129 mentira. En valencia se nos enseña a decir "Jo pense" y no "jo penso" como en Catalunya. Nos enseñan a conjugar en valenciano y no en catalan de Barcelona. Y el nombre de la asignatura es Valencià, y no Català. El problema es que algunos valencianos piensan que hablar y escribir correctamente es hablar y escribir catalan y la verdad es que paso de discutir eso ahora. Lo que tu pides es como si los andaluces exigieran escribir sustituyendo todas las "z" por "s" y sin las "S" finales de los plurales.

» autor: numofe

#142 Cataluña, no nos dejes solos

rogerrabbit — Fri, 21 Sep 2012 10:14:18 +0000

Siempre admiré a Cataluña y la forma de hacer las cosas de los catalanes, me molestaba un poco su imperialismo, pero bueno, había que admitir que era un pais que funcionaba, lo cual me provocaba envidia, espero que sana, pero envidia.
Actualmente, y visto lo visto, no me importa mucho su independecia. Dado que sufren de la misma caspa que sufrimos en el resto del territorio, como se está viendo.
Es su caspa y hay que respetarla, pero ya tengo suficiente con soportar las consecuencias de la propia para aguantar la de otros.
Y respecto a España puede funcionar sin Cataluña y viceversa, creo que funcionar se funciona siempre, de una manera u otra. Ya nos están empobreciendo bastante en todos lados con suficientes mentiras para que quieran hacerme creer que debo vivir en una nación hecha a la medida de determinadas familias o de otras.

» autor: rogerrabbit

#141 Cataluña, no nos dejes solos

Suigetsu — Fri, 21 Sep 2012 10:14:08 +0000

#137 Lo jodido es que la famosa frase lo dijo un nacionalista español.

» autor: Suigetsu

#140 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 10:13:54 +0000

#4 ¿Que Cataluña "funciona"??? Jaaaajajajaja, ¿y quién era ése lumbreras? Algún chupóptero de la Generalitat, porque vamos, decir que "funciona" estando quebrada antes que el propio Estado español...

» autor: ElCuraMerino

#139 Cataluña, no nos dejes solos

ElCuraMerino — Fri, 21 Sep 2012 10:12:11 +0000

#1 Es que para salirte de "esta España", lo que hace falta es "independizarse" del sistema político, no independizarse territorialmente.

Aparte de que lo de Mas y cía no es más que una pose para acojonar al Gobierno con la negociación del Pacto Fiscal.

» autor: ElCuraMerino

#138 Cataluña, no nos dejes solos

--2412-- — Fri, 21 Sep 2012 10:12:02 +0000

Yo quiero que se independicen y les vaya muy bien. Y por supuesto no oírles nunca más. Les deseo lo mejor.

» autor: --2412--

#137 Cataluña, no nos dejes solos

Die_Spinne — Fri, 21 Sep 2012 10:10:21 +0000

#121 Vivo en Catalunya (con algún parentesis londinense y alguno chipriota) desde que nací. Aqui nacieron también mis abuelos y mis bisabuelos (por ambos lados), o sea que soy casi una especie en extinción: "femella catalana de raça pura" . Este es mi país, mi UNICO país, con sus desgracias, sus sufrimientos, sus cagadas y sus grandezas. Como yo, al menos un millon cuatrocientas noventa y nueve mil novecientas noventa y nueve personas (mas o menos) salieron a reivindicarlo el martes pasado. Porque creemos en nosotros, mira lo que hemos hecho con los pocos medios que nos dejan y con los politicos que tenemos (ya he dicho que CiU no es lo mio) imaginate lo que podemos hacer si podemos administrarnos. Y si hay que sufrir, pues se sufre, no será la primera vez que la gente catalana se deja hasta la sangre (espero que no sea necesario esta vez) en defensa de lo que cree.
Y para los que van a decir que el nacionalismo se cura viajando, si pudieraís echar una ojeada a mi pasaporte veriais que eso es una solemne tonteria.

» autor: Die_Spinne

#136 Cataluña, no nos dejes solos

robustiano — Fri, 21 Sep 2012 10:10:06 +0000

#4 Funcionan de p.m., ya se les ve

www.google.com/search?q=arthur+mas+rescate

» autor: robustiano

#135 Cataluña, no nos dejes solos

Suigetsu — Fri, 21 Sep 2012 10:09:38 +0000

#99 Entonces según tu la cosa debería quedarse dentro de España no? Y no se jodería la mitad de la población, recuerda que mucha gente le es indiferente. Vamos tu eres de esos demócratas que celebran la democracia cuando salen unos resultados a favor de sus ideologías.

» autor: Suigetsu

#134 Cataluña, no nos dejes solos

nakeddudewithapowerbook — Fri, 21 Sep 2012 10:09:00 +0000

#30 No, no, si se independiza cataluña solo pasa una cosa: Cataluña se declara independiente y España se queda sin Cataluña. Una vez independiente, Cataluña no acepta la constitución de un estado extranjero.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#133 Cataluña, no nos dejes solos

--3703-- — Fri, 21 Sep 2012 10:08:41 +0000

FALSO. Si se independizan el País Vasco y Cataluña ¿cómo podrá la derecha presentarse ante los ciudadanos? Para la derecha, la independencia sería un fracaso histórico brutal, similar a lo que fue la caída del Muro de Berlín para el Partido Comunista.
Me temo que la derecha tipo Mayor Oreja se terminará (bien porque se disuelve, bien porque se radicaliza hacia posturas falangistas). Quedará un partido neoliberal, otro más democristiano, y un PSOE que... pues no sé qué demonios pasará con el PSOE.

» autor: --3703--

#132 Cataluña, no nos dejes solos

zULu — Fri, 21 Sep 2012 10:08:37 +0000

#110 O no, primero nos quitamos el engorro de España, y luego ya haremos limpieza interna

» autor: zULu

#131 Cataluña, no nos dejes solos

--318263-- — Fri, 21 Sep 2012 10:07:43 +0000

#37 Sin Euskadi ni Cataluña, la industria mayoritaria se hubiese establecido en otro lugar, así que deja de decir falacias.

» autor: --318263--

#130 Cataluña, no nos dejes solos

zULu — Fri, 21 Sep 2012 10:07:36 +0000

#54 No se puede resolver todo de golpe, primero nos quitamos a PPPSOE de encima, y luego ya iremos a por los de aquí

» autor: zULu

#129 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 10:07:03 +0000

Sería legítimo que España sedujera a las multinacionales en Cataluña con incentivos y bajos costes laborales. La única patronal que más o menos apoya a Artur Mas es la de pequeños empresarios. A las grandes empresas les asustan los cambios.

#109 En Valencia se enseña el catalán estandar, no el que se habla en la calle.

» autor: xaviqaz

#128 Cataluña, no nos dejes solos

--333941-- — Fri, 21 Sep 2012 10:06:51 +0000

Que les den por culo y se largen. Ellos y todos. Abogo por la DISOLUCIÓN de España en 17 estados libres.

» autor: --333941--

#127 Cataluña, no nos dejes solos

Vermel — Fri, 21 Sep 2012 10:06:43 +0000

Menuda gilipollez de artículo. De las falacias más descaradas que he visto en mucho tiempo. Viene a decir que todos los problemas vienen de la España sin Cataluña ni País Vasco. Olé sus cojones. Porque hay que tenerlos bien puestos para siquiera insinuar que no tendrían estos problemas, que son culpa de ese resto de España. En esas comunidades no hay corrupción, no...

» autor: Vermel

#126 Cataluña, no nos dejes solos

--249036-- — Fri, 21 Sep 2012 10:06:10 +0000

#109 Yo soy de valencia y tengo muchos amigos en Catalunya que no hacen ningun esfuerzo por entenderme cuando hablo el catalán de valencia, que se rien de mi acento, que se escandalizan cuando digo que nosotros en el colegio aprendemos la variante dialectal de nuestra zona (Valencia)... muchos piensan que catalan solo es lo que se habla en Barcelona y que todos deberiamos hablar como ellos, o al menos estudiarlo.

Hay que decir que eso no sólo sucede con las variantes de fuera de Cataluña.

» autor: --249036--

#125 Cataluña, no nos dejes solos

--182830-- — Fri, 21 Sep 2012 10:05:33 +0000

#48 Si, casi el 25% del PIB y entre ambas casi el 25% de la población española...

Se perdería en total, pero la relación seguiría parecida.

Vamos, que tampoco veo yo el cambio...

» autor: --182830--

#124 Cataluña, no nos dejes solos

nakeddudewithapowerbook — Fri, 21 Sep 2012 10:05:11 +0000

#110 Muy mal. ¿Por qué sois tan contradictorios? Si cataluña no funciona ¿Para qué quieres cargar con ella? Quítatela de encima y quítate de su deuda. Los nacionalistas españoles realmente os creeis tan en posesión de la verdad que ni reflexionais los argumentos. Os conviene una cataluña independiente según tus términos.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#123 Cataluña, no nos dejes solos

D303 — Fri, 21 Sep 2012 10:04:35 +0000

#3 Eso de un estado federal sería lo ideal, pero me temo que en esta España heredara del dictador no lo conseguiremos nunca, nunca porque si eres de izquierda parece dar vergüenza decir España y se usa la coletilla de "este país" y si eres de derechas parece imposible pensar en una España pluricultural, respetuosa con los otros países que nos dieron esa grandeza que algún momento tuvimos como nación. Yo me considero español, tengo una bandera española en la ventana de mi casa, y no por el fútbol, pero sobre todo me considero democrático y por ello considero que la expresión máxima de la democracia es la voz del pueblo y si el pueblo catalán quiere la independencia, quien soy yo.., quienes somos para decirles que no, y más aún, que no por mis huevos.
Lo único que me asusta del actual movimiento independentista catalán es el uso que esta haciendo la derecha catalana para ganar mas votos, Cataluña independiente, si quiere el pueblo catalán si, pero una Cataluña independiente de izquierdas por favor.

» autor: D303

#122 Cataluña, no nos dejes solos

--341595-- — Fri, 21 Sep 2012 10:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#121 Cataluña, no nos dejes solos

--252841-- — Fri, 21 Sep 2012 10:02:47 +0000

#92 De verdad, debes de vivir en otra Catalunya diferente...en serio...o vivir de lo que era Catalunya hace unos años y ahora ya no es...

» autor: --252841--

#120 Cataluña, no nos dejes solos

nakeddudewithapowerbook — Fri, 21 Sep 2012 10:02:39 +0000

#105 Mira solo por haber aprendido catalán durante tu infancia y haberte criado en un ambiente bilingüe ya vivirás 5 años más, demostrado por la ciencia. Además, debería haber desarrollado en ti una sensibilidad que no demuestras hacia todo tipo de culturas y no una racionalización por objetivos del conocimiento por el que abogas. Por eso sospecho que algo te pasa o que no cuentas toda la verdad. Mira yo escribo y hablo catalán y en casa no lo uso, pero estoy muy feliz de conocerlo, y si en el cole me hubieran enseñado gallego y euskera también, sería muy muy feliz. El inglés como idioma para aprender es muy muy sencillo si tienes el cerebro preparado ya para hablar distintas lenguas de raíz latina. Te lo digo yo que hasta el japonés lo he encontrado fácil.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#119 Cataluña, no nos dejes solos

Amonamantangorri — Fri, 21 Sep 2012 10:02:18 +0000

#19 Unamuno fue un gran nacionalista español. Además de racista.

"Hay que proclamar la inferioridad de andaluces y análogos, nuestro deber fraternal es gobernarlos"

» autor: Amonamantangorri

#118 Cataluña, no nos dejes solos

--332261-- — Fri, 21 Sep 2012 10:02:17 +0000

#113 jajaja!!! ostia, que cagada!!

» autor: --332261--

#117 Cataluña, no nos dejes solos

pkastner — Fri, 21 Sep 2012 10:01:49 +0000

#101 sí... Vete a decirle a un valenciano cualquiera que si quiere independencia. Con lo que odian a los catalanes, no se independizarían solo por no parecerse a ellos

» autor: pkastner

#116 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Fri, 21 Sep 2012 10:00:23 +0000

#64 diciendo que si los andaluces esto o los extremeños aquello, y pretender que eso no va a generar odio.

Estoy completamente de acuerdo, los políticos sólo buscan enfrentar, como cada vez que el presidente de Extremadura raja sobre Cataluña (supongo que será por ganar algún voto). Por cierto, el que dijo eso de que los andaluces sois unos vagos etc ni tan siquiera es independentista (por ahora, si se huele que la independencia esta a tocar seguro que cambia de lado...)
Respecto a lo del idioma, creo que #13 se refiere a la gente que lleva viviendo 30 o 40 años (o que incluso ha nacido y se ha educado) en Cataluña y ni tan sólo son capaces de decir "Bon dia". Me alegra ver que hay gente que piensa así, por desgracia creo que sois minoría...

» autor: adot

#115 Cataluña, no nos dejes solos

Milkhouse — Fri, 21 Sep 2012 10:00:12 +0000

Yo también me quiero ir .... en realidad aquí no quiere quedarse nadie, el facherio lo ha conseguido el que pueda que se vaya y el último que apague la luz.

» autor: Milkhouse

#114 Cataluña, no nos dejes solos

eiz — Fri, 21 Sep 2012 09:59:32 +0000

#40
No, es necesario que te pongas tolerante y que nos dejes comernos nuestro plato de mierda tranquilos y que vosotros disfruteis del vuestro. Ya está bien de comernos nuestro plato, tener que comer también del vuestro y que encima se nos insulte a diario.

A T O M A R P O R C U L O

» autor: eiz

#113 Cataluña, no nos dejes solos

mono — Fri, 21 Sep 2012 09:59:14 +0000

#60 Ten cuidado, que el que la "exigue" la consigue

» autor: mono

#112 Cataluña, no nos dejes solos

Brogan — Fri, 21 Sep 2012 09:59:07 +0000

#47, #100 Yo lo que me pregunto es qué harán los partidos independentistas si Cataluña se independiza. El eje alrededor del cual gira su política desaparecería, qué harían, dirían "mi propósito está cumplido" y desaparecerían? A mi me parece que hay mucho político caradura viviendo del sentimiento independentista y que por tanto la independencia sería saboteada desde dentro, pero bueno.

Parafraseando al Joker: "Soy como un perro persiguiendo un coche, si lo atrapara no sabría que hacer con él".

» autor: Brogan

#111 Cataluña, no nos dejes solos

charnego — Fri, 21 Sep 2012 09:58:36 +0000

#101 vamos, como si, en caso de independencia, el nacionalismo catalán no tratará de negar cualquier rasgo diferenciador de los catalanes con una identidad "charnega". Si la negación ya existe entre las élites y los medios de comunicación hoy, sin ser independientes...

...yo diría que la España actual ha producido más reconocimiento de lo diferencial del que se quiere aceptar (la Generalitat y la autonomía, la inmersión escolar, la "normalització", etc...) y dudo que una Cataluña independiente tuviese el mismo trato hacia la realidad social en castellano de Cataluña.

» autor: charnego

#110 Cataluña, no nos dejes solos

Madmaxero — Fri, 21 Sep 2012 09:58:26 +0000

#4 ¿Funcionar? Cataluña tiene una deuda de 43 mil millones de euros, los mismos políticos que ahora encabezan manifestaciones enarbolando la Estelada han robado a manos a llenas a todos los catalanes.

Si de verdad Cataluña quiere la independencia, primero que se preocupe de limpiar a toda la "casta" que ha estado saqueando las arcas públicas: Esquerras, CIUS, PPSOEs provinciales y toda esa cochambre

Si Cataluña tiene que ser independiente que lo decidan los catalanes, pero por favor no lo hagáis poniendo al frente a los mismos malnacidos que se han estado riendo en vuestras caras.

» autor: Madmaxero

#109 Cataluña, no nos dejes solos

numofe — Fri, 21 Sep 2012 09:58:08 +0000

#85 Es cierto que en Catalunya no habría ese sentimiento independentista si se hubiese respetado mas el hecho de que Catalunya es diferente. No reconocer que en Catalunya se habla catalan y que la gente que vive en Catalunya tiene el deber de aprenderlo ha hecho que mucha gente se sienta desapegada de España porque se sienten despreciados. Todas esas personas que creen que cuando se mudan a cataluña tienen derecho a que se les hable en castellano y a que sus hijos reciban las clases en castellano no han entendido que Cataluña es diferente, y que tiene derecho a que se respeten sus diferencias. En Bruselas hay zonas en las que se habla exclusivamente francés y zonas en las que se habla exclusivamente flamenco, y no supone ningun problema.

Sin embargo mi experiencia me dice (y puede que me equivoque) que los catalanes no son mucho mas abiertos que los Españoles en ese sentido. Yo soy de valencia y tengo muchos amigos en Catalunya que no hacen ningun esfuerzo por entenderme cuando hablo el catalán de valencia, que se rien de mi acento, que se escandalizan cuando digo que nosotros en el colegio aprendemos la variante dialectal de nuestra zona (Valencia)... muchos piensan que catalan solo es lo que se habla en Barcelona y que todos deberiamos hablar como ellos, o al menos estudiarlo. La gente de la zona de Barcelona ve a los valencianos o mallorquines gente con un acento gracioso, divertido, exótico... pero no lo respetan ni son capaces de igualarlo al catalan de Barcelona, no reconocen nuestro derecho a aprender los dialectos valenciano o mallorquin en el colegio, y creen que somos nosotros los que tenemos que hacer un esfuerzo por hablar el "estandar"

» autor: numofe

#108 Cataluña, no nos dejes solos

ssh — Fri, 21 Sep 2012 09:57:58 +0000

¿Quién ha escrito esta basura? ¿Escolar? ¿La misma rata que escribió "Castilla, la nación inventada"? Vaya tela, a ver si se independiza esta gente y se llevan de paso a sus mamporreros oficiales con ellos.

» autor: ssh

#107 Cataluña, no nos dejes solos

vicvic — Fri, 21 Sep 2012 09:55:54 +0000

#101 ¿Crees que la Valencia que vota año tras año mayorias absolutas del PP está por la labor de lo que tu comentas? De verdad que esto está empezando a parecer un virus

#97 No creo que tenga que hacerlas.. el tiempo vera quien tiene la razon.

» autor: vicvic

#106 Cataluña, no nos dejes solos

--252841-- — Fri, 21 Sep 2012 09:55:39 +0000

#4 Catalunya FUNCIONA?...madre mia, en serio..eso no se puede afirmar sin que de la risa....

He vivido en varias partes de españa, pero ahora que vivo en Cataluña que diferencias encuentro, en transparencia, buenas practicas de gobierno, inteligencia de sus votantes a la hora de ejercer el voto o como ciudadano, civismo, etc.....respuesta: NINGUNA.

Eso sería hace muchos años, ahora que se ha descubierto el pastel no se engaña a nadie...

» autor: --252841--

#105 Cataluña, no nos dejes solos

Sintagma — Fri, 21 Sep 2012 09:55:09 +0000

#13 si, no es difícil de aprender, de hecho yo lo he aprendido en el colegio porque no tenia otra opción, pero si me das a elegir de verdad entre aprender catalán o no, pues siendo pragmático no lo aprendería, por la sencilla razón de que si aprendo otro idioma aparte del materno, es por necesidad, por eliminar las grandes barreras que se interponen en la comunicación (hay gente que aprende idiomas por el romanticismo y las ganas de conocer otra cultura, desgraciadamente no soy de esas personas).

y ahora salgo a un mundo laboral en el que tengo que competir con personas con un buen dominio de varios idiomas, y yo salgo con mi perfecto castellano, mi perfecto catalán y un ingles "aceptable" así que no voy a llamar pérdida de tiempo a las horas y horas que he recibido en catalán, pero si lo considero como un coste de oportunidad enorme al haber aprendido una lengua extra que no me "desbloquea" la comunicación con prácticamente nadie (puesto que monolingües catalanes se podrán contar facilmente). Esa es mi sensación sin tenerle ninguna tirria a una lengua

» autor: Sintagma

#104 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 09:55:07 +0000

#91 En Italia hace sesenta años no se entendían en el mismo idioma. Fue la educación y la televisión las que moldearon el idioma común (lleno de extranjerismos, por cierto). Sin embargo mucha gente percibe a ese país como homogéneo. Ningún país grande lo es.

» autor: xaviqaz

#103 Cataluña, no nos dejes solos

adoctrinacharo — Fri, 21 Sep 2012 09:54:50 +0000

#96 Yo prefiero llamarle tontuna e ignorancia...
Porque en serio, no se quien es más tonto, si el tonto que dice las tonterías (como puede ser el facherío, que bien es cierto que no paran de meterse con los catalanes... bueno, catalanes, rojos, vascos, etc que no piensan sus mismas tontunas) o el tonto que toma por serias la tonterías que dicen los tontos...

» autor: adoctrinacharo

#102 Cataluña, no nos dejes solos

HdeHorcata — Fri, 21 Sep 2012 09:54:50 +0000

#4 A mi me pasa con el país Vasco. Pero mira... con Cataluña no.

» autor: HdeHorcata

#101 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Fri, 21 Sep 2012 09:51:29 +0000

#45 Si Catalunya s'independitza haurà arribat l'hora que els valencians i els balears ens planegem el que volem. O seguir en una Espanya que tractarà d'esborrar qualsevol tret diferenciador o marxar (ja sigui unint-nos a Catalunya -Països Catalans- o formant un nou estat).

Traducción: Si cataluña se independiza habrá llegado la hora de que los valencianos y los baleares nos planteemos lo que queremos. O seguir en una España que tratará de borrar qualquier rasgo diferenciador o irnos (ya sea uniendonos a Cataluña -Països Catalans- o formando un nuevo estado).

» autor: adot

#100 Cataluña, no nos dejes solos

ComfortablyNumb — Fri, 21 Sep 2012 09:50:47 +0000

#47 Sí, hay más de dos partidos contando los "nacionales". ¿qué pasaría si se independizara Cataluña? ¿es que acaso piensas que la mayoría de los partidos catalanes tendrían sentido?

» autor: ComfortablyNumb

#99 Cataluña, no nos dejes solos

charnego — Fri, 21 Sep 2012 09:50:17 +0000

#79 la democracia, cuando se habla de ordenar un espacio donde hemos de convivir TODOS, no trata de que si el 51% de la gente quiere Coca-Cola, se nos dé un vaso lleno de Coca-Cola, sino de que haya medio vaso de Coca-Cola y medio de Pepsi para recoger TODAS las sensibilidades.

Vamos, que es lo que se intentó con la creación de las autonomías.
Solo que hay gente que no se comforma con medio vaso y lo quiere todo. Todo y que se joda la mitad de la población con NADA.

» autor: charnego

#98 Cataluña, no nos dejes solos

Tito_7 — Fri, 21 Sep 2012 09:50:11 +0000

Si la la gente fuera capaz de reflexionar y expresarse con esta calma y en este tono, seguro que muchos de los que salieron el 11S a la calle a pedir la independencia no hubiesen tenido el mismo nivel de crispación y no se habría producido la megaparticipación que se produjo...Porque es muy cierta la frase de que por cada insulto o menosprecio a los catalanes o Catalunya salen cien nuevos independentistas. Conmigo, almenos, está funcionando.

» autor: Tito_7

#97 Cataluña, no nos dejes solos

--154323-- — Fri, 21 Sep 2012 09:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#96 Cataluña, no nos dejes solos

--332261-- — Fri, 21 Sep 2012 09:49:13 +0000

#85 que curioso, ahora que estan chungísimas las cosas en España aparecen muchísimos más independentistas. O lo que es lo mismo, ahora que hay problemas es cuando más os quereis ir. Eso en Andalucía se llama cobardía, no se como lo llamais alli por el noreste

» autor: --332261--

#95 Cataluña, no nos dejes solos

--127237-- — Fri, 21 Sep 2012 09:49:00 +0000

Vaya tontería derrotista de post.

1) No tocaremos a más corrupción, porque la corrupción de Cataluña yo diría que está por encima de la media (habiendo pringados en las más altas de esferas de CiU)

2) No creo que toquemos a más deuda ya que Cataluña también es una de las regiones más endeudadas. Deuda que se llevarían con ellos.

3) A lo mejor sería un buen momento para acabar con el bipartidismo, ya que la mierda de la territorialidad se ha llevado un gran porcentaje del discurso político de este país. A ver si se acaba ETA y el "problema" nacionalista que hacen con toda esa parte del discurso político.

4) Me hace gracia que se acuerden de lo mucho que han subido económicamente los países independizados olvidándose que eran países que venían de un pasado comunista. Si hacemos caso a las estadísticas de eurostat, el PIB de chequia en 1995 era del 77% comparado con la media de los 27. En 2011 era el 80%. Subidón! Eslovaquia (los pobres) en 1995 se encontraba en un 47% en 1995 llegando al 73% en 2011.

» autor: --127237--

#94 Cataluña, no nos dejes solos

--341595-- — Fri, 21 Sep 2012 09:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#93 Cataluña, no nos dejes solos

vicvic — Fri, 21 Sep 2012 09:44:27 +0000

Yo , sinceramente, creo que esto es un juego de ciertos partidos nacionalistas para manipular a la gente y ganar votos, y a la hora de la verdad hay demasiados intereses economicos como para convertirlo en una realidad, al menos dentro del sistema capitalista en el que vivimos.

Si se llegara a producir la independencia (Ja!) sólo espero que el gobierno Español me conservara la ciudadania, abandonar Cataluña y ADEU para siempre Naci en Barcelona (España) y no pienso morir en otro pais.. Pero estoy totalmente convencido que esto no va a pasar, a medio plazo al menos.

» autor: vicvic

#92 Cataluña, no nos dejes solos

Die_Spinne — Fri, 21 Sep 2012 09:43:17 +0000

#40 os tocaría por cabeza más rescate,
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)

más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.
Al menos tenemos economia productiva

más monarquía,
Correcto.
Pues eso

más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.

más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.
La transición NOS LA COLOCARON a los catalanes cuatro cobardes.

más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.
La Tarraconense (la conferencia episcopal catalana) es bastante mas progresista que la española (aqui no tenemos ningún Rouco)

más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.
Los carcas pedirian el traslado a la voz de ya (un 90% son españolistas)

más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.
Eso no te lo crees ni tu, (yo tengo 40 años y el modelo educativo era muy distinto)

más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido
Los que tenemos son mas bien españolistas.

más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.
En todas partes cuecen habas, MINIPUNTO PARA TI!!

más Academia de la Historia,
Cierto.

más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.
Tenemos Caixa Catalunya, cierto, pero SOLO esa, el pufo de Bankia, el de la CAM, el de Novacaixagalicia, esos todos para vosotros.

más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.
La proporcion de cooperativas aquí es muy alta, pero bueno es cierto que los empresarios son igual en todas partes.

más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.
Por eso además de la independencia hay que echar a CiU YA!!!

» autor: Die_Spinne

#91 Cataluña, no nos dejes solos

--31409-- — Fri, 21 Sep 2012 09:42:16 +0000

#70 hay muy pocos paises monolingües en el mundo. De hecho España desde el punto de vista lingüistico es incluso aburrida. Se hablan más lenguas por ejemplo en Georgia , con menos de 5 millones de habitantes.

Y también decir que hay paises "federales" más centralistas que España.

Por último la falacia de que en Alemania la solidaridad entre landers está limitada al 4 %, una falsedad que por mil veces repetida no es cierta. Leer este link por ejemplo www.vozbcn.com/2012/02/19/102928/sistema-financiacion-alemania-balanza

» autor: --31409--

#90 Cataluña, no nos dejes solos

roig — Fri, 21 Sep 2012 09:42:06 +0000

Que no, que no, no os preocupéis que nos llevamos la parte alícuota.

» autor: roig

#89 Cataluña, no nos dejes solos

lythos1960 — Fri, 21 Sep 2012 09:41:10 +0000

Con estas premisas ya poco puedo escribir yo, si se independizan catalanes y vascos ( si así lo desean y lo plasman en referéndum)me alegrare por ellos. A mi me quedara Españistan (que alegría-ironic mode-) al fin podrán deshacerse de ese facherio nacionalista español trasnochado. A los que quedemos nos quedaran los salva patrias (PPSOE) que se perpetuaran hasta que nos liquiden a todos. Sinceramente: un aragonés...

» autor: lythos1960

#88 Cataluña, no nos dejes solos

adot — Fri, 21 Sep 2012 09:40:58 +0000

#72 Además no ha tenido en cuenta a las Baleares y Valencia, donde seguiría habiendo esa variación catalana (aunque espero que no fuese durante mucho tiempo ). Toda la razón en tu comentario, en España hay diversas culturas que tienen en común la lengua castellana pero que son diferentes entre sí como la andaluza, la aragonesa (la incluyo aquí ya que el aragonés es una lengua casi muerta), la castellana o la canaria.

» autor: adot

#87 Cataluña, no nos dejes solos

Nadie.responde — Fri, 21 Sep 2012 09:40:45 +0000

Triana, republica independiente

» autor: Nadie.responde

#86 Cataluña, no nos dejes solos

Alvar — Fri, 21 Sep 2012 09:40:32 +0000

#0 Monta un movimiento independentista en tu comunidad. Hay mucha gente que ya no quiere a esta españa.

» autor: Alvar

#85 Cataluña, no nos dejes solos

Kosimo — Fri, 21 Sep 2012 09:40:23 +0000

Habéis tenido más de tres décadas para respetar nuestra identidad singular, lengua, cultura y ganas de autogestionar nuestros própios impuestos. Catalunya no cabe en España tal y como es, el proyecto de España no incluye una Catalunya Catalana, en Catalán, con proyección internacional donde se respeta DE VERDAD nuestra manera de ser hablar y sentir. Una constitución que solo se usa para sentirnos prisioneros de ella, con un rotundo NO cada vez que anhelamos democráticamente a una mayor autonomía, una presión fiscal única en el mundo occidental, un tribunal constitucional que se atreve a tumbar resultados democráticamente aprobados por el pueblo... Todo amigos y amigas es negativo todas las respuestas han sido hacia la dirección equivocada... Y sobre todo, tener en cuenta que el mayor protagonista de la película "Independencia" es el proprio trato recibido de la mayor parte de la caspa Españolista.

Ahora compañeros es demasiado tarde, no hay nada que ningún otro pueblo pueda hacer para frenar el deseo de libertad de Catalunya. Solo nosotros decidiremos dónde queremos ir. Y aunque me declaro públicamente Independentista yo no pido independencia si no democracia. Un puro y simple referéndum para darle la voz al pueblo y lo que el pueblo decida será lo que yo respetaré cómo no puede ser de otro modo. Aunque conociendo bien esta tierra y gente, no me cabe la menor duda de que vamos a ser un país libre muy muy pronto. Mucho antes de lo que muchísima gente se piensa.

Som-hi!

» autor: Kosimo

#84 Cataluña, no nos dejes solos

charnego — Fri, 21 Sep 2012 09:39:57 +0000

#77 Vamos, como si en Cataluña no tuviésemos nuestro propio "facherío"...
y un facherío identitaricista, porque en España hasta los más fachas reconocen que un país es plural, mientras que aquí en Cataluña se habla mucho de identidad y de lengua, pero solo se reconoce como propia una lengua y una identidad, como si la mitad de catalanes ni existíésemos.

...por cierto, facherío lidderado por un tipo (Artur Mas) que mucho hablar de "lo nostre" y lo que quiere al país y resulta que tenía cuentas de divisas evadidas en paraísos fiscales (y si no ha sido condenado por ello es simplemente porque el delito había (casualidad) prescrito para cuando fue juzgado)

» autor: charnego

#83 Cataluña, no nos dejes solos

Alvar — Fri, 21 Sep 2012 09:39:27 +0000

De todas formas no te engañes, CiU es un partido tan facha, cavernícola y retrógrado como el PPSOEUPyD. Si la Catalunya independiente no se relaja, después de la independencia tendría que ir a por CiU.

» autor: Alvar

#82 Cataluña, no nos dejes solos

adoctrinacharo — Fri, 21 Sep 2012 09:38:54 +0000

#39 Y mo solo eso, como si España fuese solo Pais Vasco y Cataluña Vs Castilla....
Andalucía, Galicia, Canarias, La Mancha, Murcia, Valencia, ....... ¿No existen? ¿También son Castilla?
En fin, que harto estoy ya de leer sandeces de este estilo

» autor: adoctrinacharo

#81 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 09:38:17 +0000

#77 Eso es falso. Por ejemplo en la C. Valenciana se votaría muy distinto si no se percibiera a cierta izquierda (necesaria para que gobierne el PSOE) como catalanista y pro-Països Catalans. Lo mismo en Baleares. La España sin Cataluña y Euskadi no sería tan del PP como algunos creen.

» autor: xaviqaz

#80 Cataluña, no nos dejes solos

Cide — Fri, 21 Sep 2012 09:38:12 +0000

#66 Estoy convencido de que si Cataluña se independizara, los que se sienten españoles ahí acabarían siendo un problema gordo para el gobierno que hubiera.

» autor: Cide

#79 Cataluña, no nos dejes solos

Suigetsu — Fri, 21 Sep 2012 09:36:24 +0000

#66 Vamos que aunque una amplia mayoría quiere una cosa que a tu no te mola que les jodan no? Que democrático.

» autor: Suigetsu

#78 Cataluña, no nos dejes solos

Brogan — Fri, 21 Sep 2012 09:33:24 +0000

Joder macho, de los independentistas-coñazo me espero que digan que si Cataluña se independiza poco menos que pasara a ser una civilización perfecta y utópica, lo que no me esperaba es que el resto de gente se lo crea.

Aquí Cataluña 5 minutos después de independizarse:

» autor: Brogan

#77 Cataluña, no nos dejes solos

Alvar — Fri, 21 Sep 2012 09:31:58 +0000

Lo que yo he pensado siempre, que nos tocaría más facherío a todos y sería horrible, pero tampoco es cuestión de hacer chantaje emocional... Aunque igual lo digo porque el país vasco me pilla cerca y si se independiza pediría asilo político

» autor: Alvar

#76 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 09:29:25 +0000

Se respetará a las provincias catalanas que voten contra la independencia? En el caso vasco, cómo van a convencer a Álava o a Navarra?

Por cierto, Álava está alcanzando a Vizcaya y Guipuzcoa en exportaciones. Con una población tres o cuatro veces menor y sin salida al mar. En parte gracias a la aeronáutica y a EADS, de la que España es accionista.

» autor: xaviqaz

#75 Cataluña, no nos dejes solos

--234567-- — Fri, 21 Sep 2012 09:28:49 +0000

#72 Chapó. No te doy 5 votos porque no se puede.

» autor: --234567--

#74 Cataluña, no nos dejes solos

--111128-- — Fri, 21 Sep 2012 09:28:27 +0000

Cómo si en Cataluña no hubiera corrupción, ni amiguismo, ni CAIXAS tóxicas, etc.

» autor: --111128--

#73 Cataluña, no nos dejes solos

--234567-- — Fri, 21 Sep 2012 09:28:01 +0000

#1 Esto es ridículo. Es el argumento de dar pena. Como si ellos estuvieran mucho mejor que el resto, como si fueran un ejemplo de moralidad superior o no fueran tan dependientes. Que se pregunten a quién exportan la mitad de lo que producen.

Desde luego, ejemplo de estar a las duras y a las maduras, o de solidaridad con el resto, no están dando.

Madrid contribuye más que Cataluña y estamos en una posición financiera mucho mejor. Que se pregunten si ellos mismos tienen parte de responsabilidad o no.

» autor: --234567--

#72 Cataluña, no nos dejes solos

--159263-- — Fri, 21 Sep 2012 09:28:00 +0000

#39 ¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?

Es que encima del desprecio inculto por Castilla, me gustaría saber qué tienen de castellanos los gallegos, los canarios o los andaluces. Siempre me ha parecido el culmen del catetismo hablar de la diferencia de vascos y catalanes, para luego meter en el mismo saco a todos los demás. Resulta, señores, que entre esas regiones hay pueblos con cultura e identidad bien fuertes e influyentes, algunas más que las vascas y catalanas, por mucho que no haya ansia independentista. Picasso, Ramón y Cajal, Isaac Peral, De la Cierva, Lorca, Machado, Velázquez, Goya, Alberti, Cela... ¿Os suenan? ¿Cuáles de estos eran castellanos, vascos o catalanes, cojona?

» autor: --159263--

#71 Cataluña, no nos dejes solos

ChukNorris — Fri, 21 Sep 2012 09:26:02 +0000

Vaya craks estos del diario.es se han inventado un articulo que es una recopilación de los tópicos que soltamos en las discusiones de menéame.

De todos modos el articulista no está muy acertado, piensa que si se separan PV y Cataluña el resto de España seguirá siendo más de lo mismo que tenemos ahora ... pero no se da cuenta que eso es un hecho traumático de primer orden, dice que aflorará más nacionalismo español, pero tampoco se da cuenta que el principal enemigo de ese nacionalismo/patriotismo no serán los separatistas y las regiones secesionadas, serán los partidos políticos traidores que facilitaron esas "independencias" los que paguen el pato y su desaparición se consumaría en no más de una legislatura.

Catalanes y Vascos, independizaos, España lo necesita.

» autor: ChukNorris

#70 Cataluña, no nos dejes solos

ktzar — Fri, 21 Sep 2012 09:25:29 +0000

Por mucho que se quiera hacer creer lo contrario, Catalunya comparte con el resto de España tanto cultura o incluso más como puede ser el caso de Andalucía. Me refiero, que sea una comunidad, región, o nación, con una lengua propia, no quiere decir que tenga una cultura mucho más diferente del resto.

El problema es que de ha creado una desafección por ambas partes con fines electoralistas, y al final ha generado que ambas gentes, hermanas, tengan recelos los unos de los otros.

A Catalunya le conviene formar parte de España y ser la cabeza de lanza social y económica de la misma. Y a España le conviene que Catalunya forme parte de ella, porque son parte de la gente que nos recuerda que no somos una nación monolingüe, que tenemos una riqueza maravillosa. Sin ser parte de España, por ejemplo, nunca habría acogido unas Olimpiadas.

Vaya, la independencia la decidirán los catalanes, es su derecho. Pero deberían saber que aunque muchos medios den mucha voz a cierta gente, somos muchos los enamorados de Catalunya que no entendemos la una sin la otra ni la otra sin la una, que valoramos la existencia de diferentes lenguas en nuestro país, que damos por sentado que el futuro de un pueblo sólo debe depender de ese pueblo. Yo llevo abogando tiempo por que se enseñe un año de catalán en todos los colegios de España. Daría mucha riqueza fonológica a la gente a la hora de aprender nuevos idiomas. Por otro lado, soy de los que opina que los que hablan del catalán como lengua diferenciadora, gran parte de las palabras que el catalán tiene y que son diferentes a las usadas en el "castellano común", son usadas en muchas otras zonas de España: estante (leixa), se dice "leja" en Murcia. Y así con muchos más ejemplos de palabras catalanas que en castellano se han quedado en desuso... Porque, aunque sean lenguas diferentes que evolucionaron a partir del Latín (y no el catalán del castellano, como algunos piensan), han convivido desde su nacimiento. Esta convivencia es pareja con la de los pueblos. Que 800 años (desde el inicio de la reconquista) de hermanamiento entre pueblos con matrimonios, amistades, relaciones laborales, lo rompa el odio entre hermanos, sinceramente, me daría mucha pena.

» autor: ktzar

#69 Cataluña, no nos dejes solos

--202272-- — Fri, 21 Sep 2012 09:23:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#68 Cataluña, no nos dejes solos

vermilion — Fri, 21 Sep 2012 09:23:19 +0000

#13 Estoy de acuerdo en ciertos aspectos pero en otros no tanto, yo a la hora de elegir entre aprender catalán o italiano elijo italiano por el simple hecho de que, de cara al futuro, voy a poderle sacar muchísimo mas provecho.

» autor: vermilion

#67 Cataluña, no nos dejes solos

RojoVelasco — Fri, 21 Sep 2012 09:23:05 +0000

Esto es la historia de siempre. Quítate tu, para que me ponga yo.
La politica que va con el capitalismo debajo del brazo es un fracaso a largo plaza, seas lo independiente que seas.

» autor: RojoVelasco

#66 Cataluña, no nos dejes solos

charnego — Fri, 21 Sep 2012 09:22:59 +0000

Soy catalán y lo que diría es:

"España no nos dejéis solos"

...porque ya es bastante que las élites de Cataluña y los medios nos nieguen e ignoren a los que no somos nacionalistas como para que lo hagáis el resto de españoles y porque lo único que puede evitar la independencia de
cataluña no es el apoyo nacionalismo y las concesiones reiteradas (o el hacer oídos sordos como si nada pasara) sino el apoyo a los no-nacionalistas catalanes y el darnos voz a los que no queremos la independencia.

» autor: charnego

#65 Cataluña, no nos dejes solos

jozegarcia — Fri, 21 Sep 2012 09:22:37 +0000

Vengo del desayuno y en la mesa de al lado uno no paraba de hablar del tema, ha dicho muchas burradas pero, tras una larga serie de afirmaciones de que la mayoría de los catalanes quieren ser españoles, se ha superado con un "de hecho la mayoría de los catalanes apoyaron a Franco".

Es lo que yo llamo un fabricante de independentistas en masa.

» autor: jozegarcia

#64 Cataluña, no nos dejes solos

Willou — Fri, 21 Sep 2012 09:22:13 +0000

#13 Igual que hablas de la manipulación y de que en Cataluña no se comen niños con acento andaluz, también es cierto que existe una manipulación en el otro sentido. No creo que exista una mayoría que odie a los catalanes. Yo lo veo más un problema político, aquí todos quieren parte del pastel y no tienen problema en usar a los ciudadanos como arma arrojadiza.

El gran problema de la imagen de Cataluña son sus políticos (como el resto de España), no puede salir un señor pagado con el dinero de todos, diciendo que si los andaluces esto o los extremeños aquello, y pretender que eso no va a generar odio. Soy andaluz y vivo en Madrid y cuando oigo o leo alguna de esas declaraciones, no siento odio hacia los catalanes en general, siento pena de que tengáis que sufrir a esos señores que no solo os roban sino que encima son tan atrevidos de echar todos los balones fuera.

Y respecto a lo que dices del idioma tienes toda la razón, veo muchas veces APM por internet y prácticamente lo entiendo todo. Otra cosa es que tenga el tiempo y la necesidad de aprender catalán, pero no me importaría en absoluto si tuviera que buscarme la vida por allí, igual que lo hago con el inglés que si que lo necesito para mi trabajo.

» autor: Willou

#63 Cataluña, no nos dejes solos

Caramierder — Fri, 21 Sep 2012 09:22:05 +0000

#13 Totalmente a favor de lo que dices amigo.

» autor: Caramierder

#62 Cataluña, no nos dejes solos

--153225-- — Fri, 21 Sep 2012 09:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#61 Cataluña, no nos dejes solos

--222052-- — Fri, 21 Sep 2012 09:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#60 Cataluña, no nos dejes solos

--332261-- — Fri, 21 Sep 2012 09:20:48 +0000

Yo exigo una Andalucía independiente!!!!!!!!!!

» autor: --332261--

#59 Cataluña, no nos dejes solos

xenko — Fri, 21 Sep 2012 09:19:57 +0000

#6, #13 no es por cogérmela con papel de fumar, pero visto el nivel de la deuda pública catalana, yo como español casi que me fio más de irme a algún otro lugar fuera de España, que esté con mejores perspectivas económicas y aprender la (que también puede ser) bella lengua indigena.

» autor: xenko

#58 Cataluña, no nos dejes solos

Mark_ — Fri, 21 Sep 2012 09:19:55 +0000

Pues qué quereis que os diga, pero yo quiero una España CON Cataluña. Y con el Pais Vasco, y Galicia, y Asturias y las Castillas. Con todos. No quiero que buena parte de la Historia que compartimos se separe sin más, creo que podemos hacer historia JUNTOS, como país de países.

El problema actual es que nuestra organización como país es una auténtica mierda, y si se hicieran las cosas bien no sería necesario una independencia tan tajante. Nuestra política y la fiscalidad también dejan mucho, pero mucho que desear. Y entiendo que exijan libertad y autodeterminación, pero es que yo no quiero que en un futuro se diga que "dejamos escapar" a Cataluña, creo que desde la buena voluntad se puede construir algo sólido y fuerte que permita hacer barrera frente a otros ataques.

No sé, me daría pena perder parte de la historia de mi pais simplemente porque cuatro o cinco hijos de puta tienen demasiados intereses o quizás, demasiado desinterés en que las cosas vayan bien.

» autor: Mark_

#57 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 09:18:20 +0000

#46 No se puede estar en la OTAN sin gastar en defensa pero Artur Mas dijo la semana pasada que no tendrían ejército... porque ya están en la OTAN! Juro que lo ha dicho. Refleja la mentalidad de esta gente: me quedo con lo bueno de la independencia y nada de lo malo o costoso.

» autor: xaviqaz

#56 Cataluña, no nos dejes solos

gilipipas — Fri, 21 Sep 2012 09:17:43 +0000

Bueno, a ver, que los catalanes tienen lo suyo también, ni que eso se convirtiera en el paraíso terrenal una vez independizados, los de CiU ya se inventarían otra cosa para seguirles metiendo la mano en el bolsillo mientras miran para otro lado.

» autor: gilipipas

#55 Cataluña, no nos dejes solos

--15092-- — Fri, 21 Sep 2012 09:17:39 +0000

Un lugar tiene derecho a decidir sobre su autonomía.

» autor: --15092--

#54 Cataluña, no nos dejes solos

CerdoJusticiero — Fri, 21 Sep 2012 09:17:34 +0000

#4 Hombre, pues no sé, tener al grandísimo hijo de puta de Puig como ministro de interior y a los tresporcienteros de CiU como gobierno de la nación tampoco me parece una utopía...

» autor: CerdoJusticiero

#53 Cataluña, no nos dejes solos

--202272-- — Fri, 21 Sep 2012 09:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#52 Cataluña, no nos dejes solos

nuker — Fri, 21 Sep 2012 09:16:37 +0000

Me encanta la superioridad moral que demuestran en este foro los nacionalistas catalanes, que si emigra, que si os recibimos a todos con los brazos abiertos, quien les habrá inculcado ese sentimiento de que son mejores?, solo les falta ser judíos, los mejores y los elegidos.

» autor: nuker

#51 Cataluña, no nos dejes solos

ertainota — Fri, 21 Sep 2012 09:16:00 +0000

Qué lástima eso de decir que tocamos a más... cuando tienen un déficit autonómico brutal (el rescate que han pedido lo obviais?). Si se separasen tendrían que pagar entre todos los desmanes de Cataluña, que no son pocos.

» autor: ertainota

#50 Cataluña, no nos dejes solos

takamura — Fri, 21 Sep 2012 09:15:38 +0000

Vaya gilipollez. Como si en Cataluña no hubiera corruptos, recortes, bancos cabrones y demás mierdas.

» autor: takamura

#49 Cataluña, no nos dejes solos

--202272-- — Fri, 21 Sep 2012 09:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#48 Cataluña, no nos dejes solos

--8995-- — Fri, 21 Sep 2012 09:10:11 +0000

#1 : Somos muchos pero no la mayoría. En Cataluña sí son mayoría los que se quieren independizar. Por eso me temo que antes se independiza Cataluña que se reforma de verdad el resto de España.

#46 : Si España está tan interesada en evitar la independencia de Cataluña, es evidente que la segunda mejor solución es que se queden dentro del la UE y el Euro. Esa actitud de "o conmigo o con nadie" es enfermiza.

A Euskadi y Cataluña no les van a dejar independizarse porque son la cuarta parte del PIB de España. La pela es la pela.

es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma#Econom.C3.ADa_y_PIB

» autor: --8995--

#47 Cataluña, no nos dejes solos

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 09:08:00 +0000

#40 más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.

No me seas indocumentado que si esto no lo sabes del resto ya ni hablo. En el Parlament y en cualquier ayuntamiento importante catalán hay 4,5 ó 6 partidos. Nadie gana con mayorías.

Si no sabes esto es que o desconoces los resultados electorales o no entiendes el significado de "bipartidismo".

#45 Emigra.

» autor: --189197--

#46 Cataluña, no nos dejes solos

numofe — Fri, 21 Sep 2012 09:07:54 +0000

un Estado catalán se quedaría fuera de la Unión Europea, del euro, de la OTAN, y hasta de la liga de fútbol. En cuanto al euro, ya veremos si no somos nosotros los que acabamos fuera de Europa y del euro, Eso no pasa. La Unión Europea y la ONU siempre han estado en el lado de las naciones que quieren independizarse, si realmente la mayoría de sus ciudadanos está a favor de esa independencia. Yo estube en una conferencia en Suecia llamada "Naciones sin Estado en Europa" y los que la exponían trabajaban en la sede de la ONU en Suiza. Y sobre la OTAN pues no se cuál suele ser su postura al respecto pero tampoco sería una gran pérdida. El único problema que tendría Cataluña es que no se puede saber como reaccionarian los inversores, eso es toda una incógnita.

Y sore como quedaría España... es difícil de predecir pero tenéis que reconocer que en pocas zonas de España tienen una balanza comercial como en Euskadi y Cataluña, en pocos sitios se ha conseguido una indústria avanzada y moderna que resista a la crisis. Yo estoy segura que si Cataluña y el Pais Vasco se independizaran España perdería. Como quedarían esas dos nuevas naciones? Eso está por ver.

» autor: numofe

#45 Cataluña, no nos dejes solos

carcamal — Fri, 21 Sep 2012 09:05:28 +0000

Catalans per favor no ens deixeu sols dins d'Espanya als valencians, gallegs, mallorquins (balears) i bascos.
Si ja estan mal les coses, si ja et miren malament a València per parlar en valencià, si ja C9 no ho miren ni el pperos, si ja es continuen fent AVEs inutils pero no el corredor mediterrani (que tambe seria millor per a Espanya).
Que passaria sense vosaltres?
Crec q acabarien prohibint les altres llengües, les altres formes de pensar, pujarien encara mes la llum, totes les carreteres que no portaren a madrid serien de peatge, només si tingueres el carnet del PP pata negra tindries feina (ja passa a València)....
Se que la culpa també es nostra que els valencians, gallegs i balears voten al PP o al PSOE com la resta de castellans.... però hi ha molts valencians que no ho fem.
No ens deixeu sols...
Catalunya t'estime, t'estimo, t'estim...

» autor: carcamal

#44 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 09:01:08 +0000

El autor viene a decir que un país más "progresista" (lo que sea que signifique eso) y federal sería mucho más amable para Cataluña. Canada es federal y hay independentismo. Reino Unido ni siquiera tiene constitución y hay independentismo. Eso sí, los escoceses, vista la crisis de Irlanda, ya no lo tienen tan claro:

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014#Polling

Ahora hay más ingleses que escoceses a favor de la separación:

www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/29/andrew-rawnsley-english-p

By 52% to 32%, English voters favoured either maximum devolution for Scotland or independence – a bigger margin of support for the SNP prospectus than there is in Scotland itself.

» autor: xaviqaz

#43 Cataluña, no nos dejes solos

Fingolfin — Fri, 21 Sep 2012 08:55:48 +0000

Lo que nos faltaba, como si no nos hubiéramos estado arrodillando durante 3 décadas frente a los nacionalismos para favorecer supuestos "encajes" que ha resultado ser puros engaños, ahora viene gente a arrodillarse aun más. Pues no, mire. Que se arrodillen otros, yo exijo a Cataluña que se cumplan las amenazas.

» autor: Fingolfin

#42 Cataluña, no nos dejes solos

DoñaGata — Fri, 21 Sep 2012 08:47:29 +0000

edito

» autor: DoñaGata

#41 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 08:45:36 +0000

El autor es un progre descolocado. Como los que en meneame bloquean la mayoría de noticias sobre la independencia de Cataluña.

Aquí un españolista que os daría la independencia inmediata con un 50% más 1 voto de apoyo. Nada de un proceso de 10 o 20 años vista. La semana siguiente.

» autor: xaviqaz

#40 Cataluña, no nos dejes solos

--10803-- — Fri, 21 Sep 2012 08:44:55 +0000

nos tocaría por cabeza más rescate,
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)

más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.

más monarquía,
Correcto.

más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.

más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.

más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.

más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.

más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.

más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido

más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.

más Academia de la Historia,
Cierto.

más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.

más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.

más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.

¿Es necesario que ponga el ironic a todo?

» autor: --10803--

#39 Cataluña, no nos dejes solos

angelitoMagno — Fri, 21 Sep 2012 08:40:45 +0000

¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?

Vaya tufo a "todo lo bueno que tiene España viene de Cataluña y Pais Vasco y el resto apesta a rancio" que tiene el artículo ...

» autor: angelitoMagno

#38 Cataluña, no nos dejes solos

Aragnido — Fri, 21 Sep 2012 08:26:38 +0000

Yo lo que no sé es qué porcentaje de deuda pública española le correspondería a Cataluña, pero lo que está claro si se reparte según PIB, os llevareis una buena tajada.

» autor: Aragnido

#37 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 08:20:40 +0000

#28 Sin Euskadi y Cataluña no seríamos Somalia pero tampoco un país rico. Volveríamos a un estatus de país en desarrollo o emergente y tendríamos que mirarnos en lo que hacen esos países: por ejemplo los aranceles de Brasil y Rusia que obligan a muchas industrias a producir allí en vez de importar. No digamos ya China.

Cataluña tiene más de 20.000 millones de superavit comercial con el resto de España. Las empresas catalanas venden casi la mitad en el resto de España. De esa balanza no se habla.

Esa presencia comercial no sería la misma si fuese un país independiente; si no hubiesen existido lazos sentimentales. Y en tal caso España tendría derecho a tomar medidas para industrializarse y dominar su propio mercado. Como se hizo en los años 60 o como los paises ex-comunistas: ser un lugar muy flexible y barato para producir.

» autor: xaviqaz

#36 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 08:10:35 +0000

El otro día escuché a un economista independetista y por lo visto se creen el cuerno de la abundancia.

No, motor de Europa son Baviera, Baden-Württemberg, Renania, Midi-Pirineos, etc. El primer exportador de Cataluña es una empresa extranjera, Volkswagen (de 10 a 15% de las exportaciones catalanas), que está presente por SEAT (Sociedad Española de Automóviles de Turismo). En Navarra VAG es responsable del 40% de las exportaciones.

El economista también habló de una futura Europa compuesta por estados pequeños independientes. Vamos, volver atrás 200 años. Esa Europa por ejemplo no tendría una EADS ni grandes compañías automovilísticas, energéticas, etc Las industrias que requieren capital intensivo, apoyo estatal y un gran mercado, pasarían a ser dominadas por americanos y asiáticos. Y en el plano geoestratégico no pintaríamos nada. Si ya cuesta formar una Europa unida con estados nación grandes, imagínense con estados pequeños.

» autor: xaviqaz

#35 Cataluña, no nos dejes solos

--331073-- — Fri, 21 Sep 2012 08:05:35 +0000

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» autor: --331073--

#34 Cataluña, no nos dejes solos

--339539-- — Fri, 21 Sep 2012 08:03:33 +0000

Los españoles tolerantes y respetuosos siempre serán bienvenidos, son nuestros padres, abuelos, primos y/o amigos.

» autor: --339539--

#33 Cataluña, no nos dejes solos

gualtrapa — Fri, 21 Sep 2012 07:59:45 +0000

#30 Pues al lío, que estamos perdiendo dinero. Y ya del tirón metemos lo de la república y lo del federalismo, si nos interesa a los que quedemos, quitamos la patochada de lo de la vivienda y dejamos una constitución más moderna y más inteligente.
A ver, partidos que lo metan en el programa, que les vote.

» autor: gualtrapa

#32 Cataluña, no nos dejes solos

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 07:55:56 +0000

"Sí, ya sé que también en Cataluña hay crisis, derecha rancia, obispos, corrupción y gran capital"

Gran capital? Plumero a la vista

Por cierto, para alto número de curas y derecha rancia (muy opuesta al aborto, el matrimonio gay y la investigación con embriones humanos) está Baviera, la región más rica de Europa.

Yo no me opondría a que Cataluña tuviese un estatus como el de Baviera, que paga menos de un 4% de su PIB neto en solidaridad y recurre al Constitucional si se siente agredida fiscalmente. El problema es que Euskadi ya tiene un alto grado de soberanía fiscal y aún así el voto a partidos independentistas es mayor que nunca. Artur Mas reconoce que incluso consiguiendo el pacto fiscal se seguiría avanzando hacia la plena soberanía. Por tanto mejor evitarnos más años de desprecio mutuo.

» autor: xaviqaz

#31 Cataluña, no nos dejes solos

gualtrapa — Fri, 21 Sep 2012 07:48:35 +0000

Bueno, bueno, menos babear, que aquí el que más el que menos madruga y se lo curra lo mejor que puede/sabe/quiere. Los catalanes no se merecen desprecios por querer ser lo que quieren ser, pero tampoco vayamos a mesarnos los cabellos, como si se fuera nuestra mamá. Que ya somos todos mayorcitos. El artículo me parece una mamarrachada y que no ayuda nada a ninguno de los "contendientes".

» autor: gualtrapa

#30 Cataluña, no nos dejes solos

--331073-- — Fri, 21 Sep 2012 07:47:55 +0000

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» autor: --331073--

#29 Cataluña, no nos dejes solos

Estijo — Fri, 21 Sep 2012 07:46:20 +0000

Vendo cortinas de humo.

» autor: Estijo

#28 Cataluña, no nos dejes solos

nuker — Fri, 21 Sep 2012 07:37:55 +0000

Según el artículo Cataluña es Suecia y el resto de España Somalia y mezclando las dos sale la actual España, muy cerca de la realidad si señor.

» autor: nuker

#27 Cataluña, no nos dejes solos

--249036-- — Fri, 21 Sep 2012 07:17:49 +0000

Esta línea de opinión en el resto de España que, aunque cada vez más minoritaria, existe, ha estado muy silenciosa los últimos diez años.

Ahora no sé si ya...

» autor: --249036--

#26 Cataluña, no nos dejes solos

iramosjan — Fri, 21 Sep 2012 06:52:46 +0000

#10 Eso no es así. Tienes una idea muy personal de lo que es el federalismo... tanto que es solo tuya.

Federalismo no es el sistema en el que los estados hacen lo que les da la puñetera gana y nadie puede decirles que eso va contra la Constitución ¡Alemania y Estados Unidos son federales, y los dos tienen tribunales, uno llamado Supremo y otro Constitucional como el nuestro, que se ocupan constantemente de decidir si las medidas del gobierno federal y de los gobiernos de los estados son legales!

» autor: iramosjan

#25 Cataluña, no nos dejes solos

kraz — Fri, 21 Sep 2012 06:46:47 +0000

#11 Hola, te presento un punto: .
Úsalo, no muerde.

» autor: kraz

#24 Cataluña, no nos dejes solos

--210888-- — Fri, 21 Sep 2012 06:10:55 +0000

#20 Euskadi... encantado de haberte conocido, lo conocí esta primavera y pese al tiempo horrible y las pendientacas (iba en bici), no me pudo gustar más. Y reconozco a Euskadi como una nación, más incluso que Catalunya. Maldita crisis, que no me permitirá irme a vivir a estos sitios con dignidad.

» autor: --210888--

#23 Cataluña, no nos dejes solos

Feindesland — Fri, 21 Sep 2012 06:09:35 +0000

Lo malo es la parte práctica: repartirse los trastos y las cuentas, como en cualquier divorcio...

No lo veo viable, la verdad.

Y tocaríamos a más soplagaitas como Escolar, a no ser que sepa catalán y se reparta...

» autor: Feindesland

#22 Cataluña, no nos dejes solos

--175578-- — Fri, 21 Sep 2012 05:57:39 +0000

Pues empieza bien el nuevo panfleto de Escolar.

Bueno... lo que se esperaba ni más ni menos, solo que para leer estas chorradas que no tienen pies ni cabeza (solo pataleta zapateril) ya existen las webs de ElPlural (¡ja!) y Púbico.

» autor: --175578--

#21 Cataluña, no nos dejes solos

ManTK — Fri, 21 Sep 2012 05:53:06 +0000

El crecimiento de los nacionalismos vasco y catalán ha coincidido con un gran desarrollo económico (Bilbao y Barcelona) sobre 1900.

» autor: ManTK

#20 Cataluña, no nos dejes solos

IvanDrago — Fri, 21 Sep 2012 05:46:01 +0000

#1 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.

» autor: IvanDrago

#19 Cataluña, no nos dejes solos

--337595-- — Fri, 21 Sep 2012 05:43:30 +0000

Creo que fue Unamuno el que dijo " El nacionalismo se cura andando ".
El problema fundamental en este país es que donde hay 2 personas hay 3 opiniones.
Me apena pensar que en vez de unificar, ampliar, crecer, pensemos en separar, y dividir.

» autor: --337595--

#18 Cataluña, no nos dejes solos

Wir0s — Fri, 21 Sep 2012 05:33:16 +0000

#17 pero qué refugiados? No digas tonterías, se trata de integrar, cómo siempre ha hecho esta tierra, o de marginar a nadie.

Igual qué los independentistas hemos podido viv ir en está Cataluña anexionada, podrían ellos vivir en una independiente no? Al igual hasta les gusta pasado un tiempo.

» autor: Wir0s

#17 Cataluña, no nos dejes solos

Perogrullo. — Fri, 21 Sep 2012 03:03:44 +0000

#11 Los refugiados se joderían. Los saharauis también tenían dni español en su día y mírales ahora.

» autor: Perogrullo.

#16 Cataluña, no nos dejes solos

PutoCrio — Fri, 21 Sep 2012 02:44:25 +0000

#6 Uy, que la constitución lo prohíbe...menos mal que tenemos al PPSOE, 48 horas y esto lo solucionan en un plis www.meneame.net/story/48-horas-reformar-constitucion-dos-anos-sin-deba

Camarero, una de política-ficción:
Creamos una república federal, junto a una nueva constitución que incluya más participación ciudadana y separación real de poderes --> la independencia y más de la mitad de la crisis pasa a ser historia antigua.

(El inconveniente es acabaría en un psiquiátrico pensando que estoy en la primera Matrix )

» autor: PutoCrio

#15 Cataluña, no nos dejes solos

PutoCrio — Fri, 21 Sep 2012 02:21:48 +0000

#2 No puedo evitarlo --> www.youtube.com/watch?v=A4QXhUFpmLI

» autor: PutoCrio

#14 Cataluña, no nos dejes solos

Seifer — Fri, 21 Sep 2012 02:08:29 +0000

#11 los que no quieran ser catalanes ? donde los metemos? en Huelva y les damos una casa por su cara bonita?
Hombre, no sé, si Cataluña se independiza será porque la mayoría de los habitantes de Cataluña así lo quieren... no sé que pretendes decir con tu comentario, ¿que esperemos a que no haya ni un solo habitantes de Cataluña que no quiera la independencia?

Supongo que lo tuyo es una forma rebuscada de decir "no porque no".

Si la mayoría de los españoles pensaran como el autor del artículo a día de hoy no estaríamos planteando la independencia seriamente, pero piensan como tu.

» autor: Seifer

#13 Cataluña, no nos dejes solos

marcmarc — Fri, 21 Sep 2012 02:02:58 +0000

#6 "Siempre podéis aprender catalán y emigrar."

És una bona solució. Tampoc crec que sigui tan difícil aprendre català.

Siempre me han hecho mucha gracia esos que dicen saber italiano, portugués o francés sin haber dado una lección en su vida, y luego son incapaces de entender una mísera palabra en catalàn o gallego. Algunos incluso parecen ofenderse al oír hablar catalán en un radio de 3 metros.

¡Carajo! Que es una lengua románica que para un hispanoparlante no debería suponer mucho esfuerzo entenderla, teniendo en cuenta que el grado de mutua inteligibilidad es altísimo.

Eso por no hablar de que al ser una de las lenguas cooficiales del Estado deberíamos tratar de evitar ese rechazo que algunos insisten en fomentar. Si se entendiera bien que España es un país plural, con una diversidad cultural riquísima y se fomentara el respeto, seguro que conseguiríamos una mayor integración de todas las partes. Cuando se alimenta la fobia y el rechazo, lo que se obtiene es una acción de defensa que conduce al alejamiento.

De verdad que no entiendo esa imagen de intolerancia y endogamia que se tiene de Cataluña, cuando es una de las regiones más tolerantes y plurales, no sólo por el contacto con el resto de españoles, sino también internacional, gracias al turismo. No os dejéis engañar por aquellos que os digan lo contrario. En Cataluña no se comen a los niños con acento andaluz.

TRADUZCO la primera frase para que nadie empiece a echar espumarajos por la boca, aunque seguro que casi nadie habrá tenido el más mínimo problema para entenderla: "Es una buena solución. Tampoco creo que sea tan difícil aprender catalán".

» autor: marcmarc

#12 Cataluña, no nos dejes solos

torbe_1964 — Fri, 21 Sep 2012 02:01:22 +0000

#11 Pues anda que les costo hacer la primera reforma de la constitución:

politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314128715_080054.h

Engañaros vosotros mismos, pero no lo intenteis con el resto

» autor: torbe_1964

#11 Cataluña, no nos dejes solos

--117674-- — Fri, 21 Sep 2012 01:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#10 Cataluña, no nos dejes solos

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 01:33:00 +0000

#8 El Federalismo es anticonstitucional porque lo dijo el Tribunal Constitucional con la sentencia del Estatut. Y antes ya se lo dijeron a Ibarretxe. Y también nos lo dijo Rajoy con 4 millones de firmas. Y nos lo recuerda cada día un ejército de comunicadores.

No es culpa nuestra y nadie puede negar que no lo hemos intentado. El nacionalismo español es cabezón...

No es "pensar diferente". Es no pensarlo porque en España no hay federalistas. No hay gente que lo piense.

» autor: --189197--

#9 Cataluña, no nos dejes solos

Maroto — Fri, 21 Sep 2012 01:32:16 +0000

El artículo me parece muy bueno pero creo que el tren del federalismo ya pasó. Se lo reinventó Maragall para solucionar el famoso encaje de Cataluña en España y ni siquiera logró convencer a sus compañeros del PSOE que ni siquiera tuvieron los bemoles de reconocer que Cataluña es una nación.

Después de la Diada, el tren es el de la independencia y sin estaciones intermedias.

» autor: Maroto

#8 Cataluña, no nos dejes solos

perealvaro — Fri, 21 Sep 2012 01:23:10 +0000

#6 El que la Constitución no recoja exactamente el federalismo no significa que lo prohíba. Que yo sepa aún no ponen multas por "pensar diferente". Cuándo eso pase, saber o no hablar catalán será el menor de mis problemas.

» autor: perealvaro

#7 Cataluña, no nos dejes solos

jaz1 — Fri, 21 Sep 2012 01:21:35 +0000

creo que esta vez, aunque aun falta mucho si sera, la gente lo vemos clarisimo

» autor: jaz1

#6 Cataluña, no nos dejes solos

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 01:20:58 +0000

Siempre podéis aprender catalán y emigrar. O al reves, como hizo mi padre hace 50 años.

En España no hay federalistas y su Constitución lo prohibe.

Adiós

» autor: --189197--

#5 Cataluña, no nos dejes solos

--109568-- — Fri, 21 Sep 2012 01:18:24 +0000

#2 Me gustó el comentario;

Esta memorable secuencia explica muy bien la crisis económica. GROUCHO sería J. C.Trichet o B. Bernanke, inundando el mercado de liquidez (madera), HARPO vendría a ser Durao Barroso o el propio Obama, atentos a la evolución del desastre, CHICO es «la conciencia del pueblo», advirtiendo que "la locomotora ya no funciona", los forajidos huyendo entre risas serían los financieros, que alardean que el negocio ya está hecho, los pasajeros, finalmente, el desconcertado ciudadano, los pringados...

» autor: --109568--

#4 Cataluña, no nos dejes solos

perealvaro — Fri, 21 Sep 2012 01:16:54 +0000

#1 Hace unos cuantos años ya estaba con un grupete al que acababa de conocer. No sé exactamente cómo, el tema de conversación giró hacia el nacionalismo catalán.

Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.

» autor: perealvaro

#3 Cataluña, no nos dejes solos

torbe_1964 — Fri, 21 Sep 2012 01:13:10 +0000

Lo intentaremos, y creo que lo lograremos, pero por favor, ayudadnos el resto de España, no pedimos más de lo que necesitamos, y necesitamos ya un estado federal, todo lo demas sera el nacionalismo español contra el nacionalismo catalán, si al pacto fiscal, si a una España federal

» autor: torbe_1964

#2 Cataluña, no nos dejes solos

--341400-- — Fri, 21 Sep 2012 01:10:28 +0000

Más de todo y más madera.
www.youtube.com/watch?v=M9NhvMSWsNI

» autor: --341400--

#1 Cataluña, no nos dejes solos

marcmarc — Fri, 21 Sep 2012 01:08:39 +0000

Qué identificado me siento con esto:

"Pero es que de esta España somos muchos los que queremos salir, sin tener la posibilidad de independizarnos."

» autor: marcmarc