Menéame: comentarios [1720174]

#265 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Thu, 27 Sep 2012 19:00:55 +0000

Por cierto, a los que dicen que en Cataluña se impone el catalán: durante este año sólo 12 familias, de 50.000, solicitaron la escolarización de sus hijos en castellano. Y se les ha concedido!

» autor: vandal1000

#264 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Thu, 27 Sep 2012 10:30:50 +0000

#262 Sí, el debate de la consolidación fiscal en Europa aún está verde, pero es el “end o f the game” y todos los sabemos. Y a mí me parce estupendo y una gran victoria contra los nacionalismos de los estados. Aún no tenemos esa consolidación fiscal, pero nadie imagina que Holanda haga con Europa lo mismo que quiere hacer Cataluña con España por el mismo motivo que criticamos algunos comentarios de prensa o políticos demagogos populistas alemanes o finlandeses. Creo que a veces nos falta perspectiva, a todos.

No he entendido bien tu comentario sobre Holanda, Bélgica y Luxemburgo; si los tres salieran de la UE perderían esa economía de escala de la que hablo. Precisamente la UE empezó con una unión aduanera entre estos tres países superando las tensiones nacionalistas conservadoras que se oponían a esa unión.

Un saludo

» autor: Swann

#263 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Thu, 27 Sep 2012 10:30:14 +0000

#260 No, al contrario. Creo que si aparcas el fanatismo sentimental un rato podrás entender que cuando un escribe “sacamos” se está refiriendo a un presente de primera persona plural. Plural. Hablo de todos, hablo explícitamente de “economías de escala”. Es sólo mi opinión, y evidentemente que respeto el derecho de los catalanes a no tener estas cosas en cuenta y embozarse en las banderas y los himnos patriotas. Y sí, la teoría de las balanzas fiscales es un timo bastante simple. Respeto los sentimientos de los patriotas, de los religiosos, y de cualquier impulso primario de ese tipo. Pero no que me tomen por gilipollas.

» autor: Swann

#262 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Wed, 26 Sep 2012 21:30:59 +0000

#259 Si,habría que centrar el debate en lo racional ,pero la tendencia a la consolidación fiscal en Europa,está un poco verde.Lo de las economías de escala como justificante de la dimensión del estado,si es cierto, significa que Holanda, Luxemburgo o Bélgica mejor que estuvieran fuera de la UE,si no es así, será que, mejor que la economía de escala,es la eficiencia,acuerdate de las uniones bancarias como Bankia,un ejemplo de intentar obtener ventajas creciendo en dimensión.
Lo del adjetivo decimonónico hacía días que no lo veía pero igual se pone de moda de nuevo. Nacionalismo separatista es un poco redundante porque ya se sabe que todos los nacionalismos son separatistas,como menos para los de intereconomía
Procuremos ser racionales,pero para eso hay que tener voluntad de transigir por todos los actores y aquí lo único que se les dice a los políticos catalanes es que "esto es lo que hay".

» autor: esviel

#261 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 21:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#260 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Wed, 26 Sep 2012 20:52:38 +0000

#259 O sea que no quieres que Cataluña se independice porque te perjudica a ti, porque tu estado se empequeñece y pierde poder en Europa. Me parece lícito. A nosotros sin embargo nos da igual perder poder, dinero, salir del euro o ser la nueva Albania. Así estamos de hartos ya.

Llevamos 30 años de diálogo para nada. Bueno, diálogo... de menosprecio. Y ahora se despierta Rubalcaba con lo de la España federal... Venga ya. Que somos tontos, sí, y mucho, pero no tanto como se piensa Alfredo.

¿El timo de la balanza fiscal? Mmmm, vale.

#257 Los que voten "no" van a tener que aceptar lo que diga la mayoría. Así es la democracia. Parece que no lo entendéis por las estepas.

Si eres andaluz y sientes Cataluña como parte de mi tierra puedes seguir viviendo en Cataluña con total libertad si es lo que tu quieres. Nadie te va a echar ni te va a negar la entrada. Incluso te vamos a dar un pasaporte y no va a ser necesario ni que aprendas la lengua.

Yo como español me siento catalan, vasco ... andaluz. Cataluña es parte de mi patria y no entiendo porque yo no tengo derecho a decidir.

¿Que te sientes catalán? ¡Menudo chiste! ¡Qué sabrás tú de Cataluña, si no entiendes ni la problemática de lo más básico, que es el idioma! ¡Y tú unica fuente de información es lo que dicen los medios que te manipulan con toda esa mierda de la lengua y la imposición del catalán! Te invito a que vengas, lo vivas en propia piel y desarrolles una opinión propia.

» autor: vandal1000

#259 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Wed, 26 Sep 2012 20:05:21 +0000

#256 yo respeto que catalua se independice si quiere hacerlo. Sólo pido que el debate sentimental pase al plano racional, porque es el futuro de todos. Entonces, mi argumento a favor del unionismo o el federalismo sería el siguiente: el mundo se está globalizando y sacamos más competitividad económica por las ecnomías de escala que un estado grande aporta en el seno de una Unión Eurpea que tiende a la consolidación fiscal y no a todo lo contrario. También pienso que en un estado de derecho democrático se pueden debatir muchas cosas e intentar llegar a acuerdos por medio del diálogo empáticos que siempre son menos traumáticos que los nacioalismos separatistas decimonónicos. También pienso que todos los nacionalismos (español y catalán incluidos) son alienantes para la clase trabajadora, y que la ruina del estado del bienestar provocada por quien se emboza ahora en las pasiones primarias patrioteras y el timo de la balanza fiscal, es el verdadero problema. Los trabajadores deberían estar por encima de las patrias, española y catalana incluidas. Esto es una regresión social y un fracaso de la época más fructífera de la historia de esta unión de culturas que muchos sentimos. Machado y Serrat, Lorca y Dalí, Picasso y Barcelona, etc, etc.

» autor: Swann

#258 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 18:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#257 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 18:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#256 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Wed, 26 Sep 2012 18:12:09 +0000

#237 #238 Sois el ejemplo perfecto de que no hay nada que los catalanes no tenemos nada que hacer.

Montilla es catalán, así como los que votan Ciutadans o PP.

Autodeterminación significa decisión de los pobladores de una unidad territorial, en este caso la comunidad autónoma de Cataluña, acerca de su futuro estatuto político. Si tú no vives en Cataluña entonces tú no tienes nada que decir al respecto por mucho que no te guste la idea.

El Valle de Arán está en Cataluña. Si Cataluña se independiza, lo hará con el Valle de Arán. Ahora bien, yo estoy 100% de acuerdo en que ellos, los que viven allí, decidan por referendo si prefieren seguir en España, ser parte de una Cataluña independiente, o independizarse de ambos. Eres tú el que niega el derecho de autodeterminación, yo no.

Todavía espero un argumento razonable en contra de la independencia, que, repito, no sea "porque esto es España y punto".

» autor: vandal1000

#255 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Wed, 26 Sep 2012 15:33:35 +0000

#254 En una cosa te doy la razón,el idioma mas cómodo es la lengua materna,por tanto los que tengan el castellano como lengua materna,seguirán teniéndolo si Cataluña se independiza.
No se dejará de enseñar castellano,ni soñarlo.
Lo que pasa es que nadie va a discutir que el catalán sea idioma oficial de Catalunya como no se discute el de Lituania.

» autor: esviel

#254 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 10:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#253 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--72046-- — Wed, 26 Sep 2012 10:25:37 +0000

#220 nunca se ira al chino, es un idioma ineficiente, dificil de aprender; y ademas la influencia de un idioma no se mide por el numero de hablantes. AUN ASI, el dia que todos sepamos chino y ademas algunos español, entonces desaparecera el español. Eso es lo que yo digo. No que desaparezca sin mas, sino QUE CUANDO todos los que hablen el idioma que tiene que desaparecer HABLEN ADEMAS otro "mayor". CUANDO llegue ese dia, que llegara con muchos idiomas, entonces adelante.
#244 como el latin? o el occitano? historia desde cuando? es la misma cultura la española, argentina, cubana, chilena o venezolana??? o es la misma cultura la asturiana que la canaria??? NO, el idioma no hace la cultura ni idiosincracia. Es la misma la nortemaericana y la inglesa o la neozelandesa y la maltesa???? NO, no lo es. El idioma es un medio, no un fin.
SI TODOS los que saben español supieran chino, pero no todos los que saben chino supieran español; entonces sí, deberia desaparecer; pero eso no llegara...

» autor: --72046--

#252 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 09:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#251 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Wed, 26 Sep 2012 09:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#250 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

LBrown — Wed, 26 Sep 2012 08:11:57 +0000

#205, Fanáticos de mierda hay en España y fanáticos de mierda hay en Catalunya, ¿cuando vamos a aprender que las críticas y opiniones de algunos no reflejan la opinión de la mayoria?. Mi padre es andaluz y lleva 40 años en Catalunya, entiende y lee en catalán, pero no lo habla. El vino aquí simplemente a currar(como algunos van ahora a Alemania), se integró, respetó la indentidad, el idioma, etc... Algunos no lo hicieron con él, pero mi padre era lo suficientemente listo como para saber que la opinión de 4 gilipollas no era la de la mayoria. Todavía hoy dia, algún imbécil y algún que otro políticucho le sigue hechando en cara que no habla catalán; tampoco habla inglés, pero nadie le ha criticado por ello. Hay chinos en Catalunya que con la tontería ya llevan 25 años, y sólo hablan castellano y mal, pero nadie les critica por ello. Se nos llena la boca diciendo que tenemos derecho a utilizar la lengua que queramos; mi padre pide lo mismo. Hemos convivido así, con las dos lenguas, décadas, sin ningún problema, y parece que "de repente" no puede ser. Hablamos de "nuestra cultura","nuestra identidad", "nuestro idioma", "nuestras costumbres", etc... ¿es que eso aparece porque sí de la noche a la mañana?, el resultado de nuestra cultura es el cruce de otras, de siglos de enriquecimiento que han dado resultado lo que somos y que siempre está en continua evolución. Yo siempre sumo, no resto; me siento orgulloso de ser catalán y orgulloso de mis orígenes andaluces. No necesito un "trapo de colores" que me diga quien soy, eso ya losé.
Esta mañana estaba viendo el Telenoticies de TV3 centrandose en el discurso de Mas, al final de la noticia dicen algo así como "...y despues Artur Mas habló de que habrá más recortes.."; no hicieron el más mínimo incapié en ello, ¡que verguenza!. Por favor, no caigamos en las distracciones de estos políticos sinverguenzas que nos están dejando en la ruina, ¿ya no hay crisis?¿ya no hay recortes?¿ya no hay ancianos pasando hambre?. En Catalunya siguen habiendo concentraciones en colegios, centros médicos, funcionarios en general, etc..., pero ya no se habla de eso, politicos y periodistas subvencionados se alian para intentar tapar los graves problemas que tenemos. Seamos más listos por favor, no les sigamos el juego.

» autor: LBrown

#249 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

rook1 — Wed, 26 Sep 2012 07:59:32 +0000

#117 #198 COJONES!!! Qué susceptibles, tendré que regañar a mi profe de català.

» autor: rook1

#248 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Wed, 26 Sep 2012 07:58:18 +0000

#240 Si eres funcionario puede que el hecho de que tus hijos estudien catalán te produzca muy poco interés por no decir lo contrario,pero si eres un trabajador normal,quizá te salga un trabajo en Chequia o en Holanda y el tema del catalán será una minucia,y no te creas que si sabes inglés allí te vas a manejar bien en el trabajo,por ejemplo te vas a Noruega y por mucho inglés y castellano que sepas, el trabajo se lo lleva el que sepa noruego.

» autor: esviel

#247 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Wed, 26 Sep 2012 07:50:53 +0000

#235 A mi me parece que tus números no son correctos,no se de donde los sacas.

» autor: esviel

#246 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Wed, 26 Sep 2012 07:50:47 +0000

#239 Pero oficialmente las clases son en catalán. No se entiende que alguien no pueda elegir al menos una parte de su escolarización en castellano. No ya porque sea la lengua oficial del estado, sino porque la hablan 400 millones de personas.

El castellano tiene estatus casi de lengua extranjera en Catalunya. Compañero mio del trabajo ha dicho que hasta los 30 años no ha hablado una palabra de castellano.

» autor: --234567--

#245 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Meinster — Wed, 26 Sep 2012 07:29:10 +0000

Buena estrategía de Mas, incapaz de gobernar ha de pedir un rescate financiero lo cuál, imagino, motivo de vergüenza, perdería las próximas elecciones de calle, así que se monta la estrategía del independentismo, echa la culpa a España, propone una independencia de Cataluña, ve que tiene un gran éxito, que la gente le cree, que están con ellos, ¿qué hacer? pues lo lógico convocar elecciones ahora que arrasarán.
No os creaís que Cataluña se independizará, siempre se le echará la culpa a España por ello, todo esto es simplemente una maniobra para ganar elecciones y que los de CiU puedan seguir pegándose la buena vida. Si al final se independizan (que lo dudo) será porque a CiU se le ha ido la jugada de las manos.

» autor: Meinster

#244 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

hanstupu — Wed, 26 Sep 2012 05:57:17 +0000

#217 La lengua es parte de la cultura y la historia de una nación.
Nos pasamos todos al chino o inglés como dice 220, y así borramos el español tmb si te parece?

» autor: hanstupu

#243 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Wed, 26 Sep 2012 01:58:15 +0000

#235 #242

Que raro que ni en el DOGC, por ejemplo, no coincida las cifras que aporta rpolilla.

» autor: --329224--

#242 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Ousdog — Wed, 26 Sep 2012 00:38:53 +0000

#238 España puede opinar y hacer un referéndum. Lo que cambiaría es que sería el resto de España quien se independizaría de España, quedando a las puertas de la UE, etc. Lo que quedase de España podría decidir cambiar el nombre por Catalunya, no habría mayor problema. Es lo que habría si decidiese toda España.

» autor: Ousdog

#241 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Ousdog — Tue, 25 Sep 2012 23:41:57 +0000

#192 Esta misma mañana he escuchado una entrevista en castellano en TV3. Tu panfleto miente.

» autor: Ousdog

#240 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 22:57:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#239 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

calllisto — Tue, 25 Sep 2012 22:41:45 +0000

#209 Escolarizar en castellano.... El mismo falso mantra de siempre... En Catalunya vas al colegio y te hablan en CATALAN y en CASTELLANO segun el profesor.Aunque no te lo creas es como lo oyes! Hay profesores que dan sus asignaturas en castellano porque son castellanoparlantes y nadie los veta ni nada por el estilo. Evidentemente muchos hablarán en catalán, pero si no lo entiendes tranquilo que nadie te sacará por no hablarte en el idioma del imperio... Es más, salvo el examen de lengua catalana , todos puedes hacerlo en castellano si tienes dificultades.....Seguramente algún profesor gilipollas de estos radicales puede ser que haya,de la misma manera que hay otros españolistas que no querrán oir hablar del catalán, pero la inmensa mayoria te aseguro que no tiene esos "supuestos" problemas con la lengua.
Y si estas en un territorio con una lengua propia, que mal tiene que tu hijo la aprenda? No es mejor saber cuantas más cosas mejor? Pudiendo hablar 2 idiomas, como para vosotros esto es un dialecto, mejor que sólo hable el español???

» autor: calllisto

#238 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 22:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#237 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 22:35:32 +0000

#236 ¿Montilla es catalán? ¿los que votan Ciutadans son catalanes? ?los que votan en Barcelona por Rajoy en las generales son catalanes? es que me estoy perdiendo

» autor: Swann

#236 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 22:25:52 +0000

#234 que no hay que explicarle continuamente la realidad catalana, por ejemplo que no somos xenófobos.

#235 tranquilo, ya nos espabilaremos. Reitero mi agradecimiento por tu preocupación.

» autor: vandal1000

#235 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 22:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#234 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 22:22:16 +0000

#227 Entonces, si no hay explicaciones xenófobas ¿ por qué dices que "cualquier gobierno español será siempre peor que uno catalán, por malo que éste sea"? ¿que cualidad intransferible tiene un catalán (sólo por ser catalán) que no tiene un español (sólo por ser español) para ser mejor gobernante?

» autor: Swann

#233 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 22:09:41 +0000

#232 lamentablemente para ti eso va a cambiar pronto y podrás dejar de preocuparte por tus ex-compatriotas

¿Tienes algún argumento para negar el derecho a la autodeterminación si la mayoría de ésa región española se declara a favor? Digo alguno que no sea "porque esto es ejpaña y punto".

» autor: vandal1000

#232 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 22:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#231 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:47:31 +0000

#5

A CiU no le diremos adéu, pero al PP... a Alicia Sanchez-Camacho le diremos Adios! Y no vuelvas!

Recordad sobre CiU
- El caso Millet
- La corrupcion en la sanidad y sus recortes masivos
- Su política a conveniencia de la Caixa y Abertis, su destino final.
- Sobretodo las palizas de los mossos de Felip Puig.

No olvidéis que lo que han hecho.

Tampoco olvidamos:

- El caso Pretoria o lo de Noos
- La subida del IVA
- Bankia.
- las palizas de la policía en la puerta del sol

» autor: vandal1000

#230 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:41:18 +0000

#211 gracias por preocuparte por nosotros, pero de verdad que no es necesario

» autor: vandal1000

#229 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:38:57 +0000

Mas dijo algo parecido el otro día: los catalanes llevamos décadas intentando que se nos acepte y no lo hemos conseguido. Ya nos hemos cansado. Y eso no significa que tengamos por qué llevarnos mal. Simplemente queremos decidir nosotros lo que queremos hacer. A no ser que os disguste no poder imponer más vuestras decisiones no veo cuál es el problema.

» autor: vandal1000

#228 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:34:24 +0000

#218 hay territorios que ya hace 30 años que reciben dinero para desarrollarse y siguen exactamente igual de subdesarrollados

» autor: vandal1000

#227 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:33:12 +0000

#224 Qué rh ni qué hostias. No nos mezcles con los vascos que no tenemos nada que ver. El que haya estado en gobiernos españoles que haga lo que quiera: que siga en España como español, en España como catalán, en Cataluña como español o en Cataluña como catalán.

» autor: vandal1000

#226 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 21:27:41 +0000

#218 #221 Y que los presupuestos de inversión normalmente se ejecutan entre el 5% y el 15%. Ya puede salir publicado en el BOE que pasa esto: plan de cercanías para Barcelona tras que la red fallara sistemáticamente por falta de mantenimiento con accidentes graves (choques de trenes, socavones,...). Se presupuestas 5.000 millones de euros y unos 6.000 en la red de Madrid:

El plan de cercanías de Barcelona se ejecuta sólo el 5% y en Madrid ya van por el 120% y esto no es la excepción y más partiendo del abandono de Renfe Adif y Fomento de todo aquello que no esté en la metrópolis española y no conecte esto con las afueras.

Hay que mirar la ejecución real de los presupuestos y la diferencia es sorprendente. Como en el Estatut. España no cumple ni sus propios compromisos.

» autor: --329224--

#225 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:26:05 +0000

#203 qué es lo que nos une?

» autor: vandal1000

#224 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 21:25:01 +0000

#222 ah, vaya ¿y eso? ¿por el RH, como lo de los vascos? ¿y que hacemos con los catalanes que han estado en gobiernos españoles? ¿les cambiamos el RH?

» autor: Swann

#223 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:24:55 +0000

#216 gracias por preocuparte por nosotros, pero de verdad que no es necesario, ya nos espabilaremos.

» autor: vandal1000

#222 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 21:23:10 +0000

#206 Lo que quería decir es que cualquier gobierno español será siempre peor que uno catalán, por malo que éste sea.

A lo mejor los catalanes somos muy ignorantes y tontos, pero preferimos eso a que alguien muy culto y listo decida por nosotros en Madrid.

» autor: vandal1000

#221 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Gispert — Tue, 25 Sep 2012 21:18:14 +0000

#218 Con un coste de la vida 20% superior. Eso es mucha diferencia.

Pero no, recibe menos si tenemos en cuenta que buena parte del presupuesto catalán es deuda.

» autor: Gispert

#220 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 20:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#219 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 20:40:25 +0000

#214 que Catalunya forme parte de Espanya tambien obedece a razones historicas. Todo obedece a razones historicas.

» autor: --234567--

#218 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 20:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#217 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--72046-- — Tue, 25 Sep 2012 20:12:36 +0000

#205 y por que iban a querer aprender el catalan si todo el mundo les entiende en español??? por que vas a imponer algo que no vale para absolutamente nada???? si todo el mundo les entiende en español, estan en su derecho de no molestarse. Es un paletismo ombliguista. LOS IDIOMAS no se los carga nadie, evolucionan; la evolucion natural de muchos idiomas es desaparecer, como ha ocurrido con cientos, miles de idiomas en el pasado, y no pasa nada; son un artificio, un invento del hombre, un medio, no un fin:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

de verdad tu crees que dentro de 500 años esa lista no sera mucho mas grande?? y sera el fin del mundo?? que va, todo lo contrario; lo mejor que nos puede pasar es que cada vez nos podamos comunicar mejor y con mas gente...

» autor: --72046--

#216 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--72046-- — Tue, 25 Sep 2012 20:08:56 +0000

#211 "Que a nadie le quepa ninguna duda de que si sale Cataluña del Estado, algo improbable, quedaría fuera de Europa. Es más, habría interes en europa en demostrar que el proyecto de Cataluña es un error y muchos buscarían sabotear ese proyecto para que en sus propios Estados se les borrara a algunos la idea de la cabeza"

Una verdad como un templo, a ningun pais serio le iba a interesar que el proyecto independentista catalan salga adelante; tendran a toda europa en contra, a rusia especialmente, a china, y si eso les apoyara venezuela y 2 mas, quiza iran y cuba....
Pero eso no se dice, no se dice que se les expulsara de la union, no se dice que nadie les comprara la deuda, etc etc O POR LO MENOS NO SE DICE que hay probabilidad de que esas cosas pasen. A los que lo dicen se dice que meten miedo, que van a asustar; En cambio los otros hablan de expolio de robo de españa etc etc etc. Esa asimetria si no se para tendra unas consecuencias tan desastrosas para los catalanes que auguro que en pocos años mas de uno se ira a quemar el parlamento catalan....

» autor: --72046--

#215 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--72046-- — Tue, 25 Sep 2012 20:05:26 +0000

#180 Estas manipulando torticeramente. NO ES LO MISMO regular algo para que se entienda; QUE REGULARLO para que se entienda EN un idioma en particular. La imposicion del catalan es absurda porque no existe el deber de conocerlo, y si existe el del español; PERO AUN SIN ESE deber, todos los que saben catalan saben español, y al reves no es asi, muchos millones saben español pero no catalan. POR TANTO cuando se regula el uso del español es pq sino habria gente que no lo entenderia; igual que en aleman o en frances. CUANDO SE IMPONE en catalan, NO ES EL CASO, se hace por motivos linguisticos, no para que se entienda; SINO PARA QUE SE ENTIENDA en un lenguage en particular.
Es una gran gran gran diferencia.
Y respecto a los rotulos, no existe pais del mundo donde se imponga rotular un local en tal o cual idioma, existen los chinos, japoneses, indios, y nunca ha pasado nada....No manipules

» autor: --72046--

#214 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 19:59:04 +0000

#207 El término "condado" obedece a razones históricas.

» autor: ignipa2

#213 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Dillard — Tue, 25 Sep 2012 19:55:24 +0000

#211 También se dice nosequé de más de 15 mil millones anuales que Catalunya regala a España... Rumores.

» autor: Dillard

#212 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Dillard — Tue, 25 Sep 2012 19:53:33 +0000

#208 Me parece que estás teniendo una óptica muy general. Yo hablo muy en concreto de Catalunya, donde hay el PSC, no el PSOE, y ICV, no IU. Entre los segundos quizá no hay tanta diferencia, pero en los primeros sí la hay. Si critico el PSC no es solamente por su gestión del tripartito, sino por su total incompetencia en todo momento. Ahora mismo, es seguramente el partido político más garrulo de toda España. La raíz está en que es un partido cacas, demasiado cobarde como para llevar la contraria al PSOE, y demasiado patético en sus intentos de parecer catalanista, de modo que se queda en medio. Lo único que hacen es acumular mierda sin aportar ningún tipo de solución, de un modo aún más inútil que el PSOE. La verdad, mi opinión se basa en TODAS las noticias que leo, aún ahora, del PSC. Si conoces un poco el tema y vas al día, te vas a partir con ellos.

ERC y ICV no los comento porque no son partidos serios. ERC no hizo absoultamente nada, porque a Carod se le giró la bola y no se aclaraba con nadie. Ahora el partido ha cambiado, pero de todos modos les falta cultura de poder, son más tipo historiadores, intelectuales de la lengua y otros que no se toman la política muy en serio.

ICV es un partido de segunda divisón. Todos ellos son unos cantamañanas que sólo quieren un poco de protagonismo en el panorama. Sustituyen lo de la "camaradería" por un neo-hippismo ecológico, y solamente están para dar la nota. Son como el Frente Popular de Judea.

» autor: Dillard

#211 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--152893-- — Tue, 25 Sep 2012 19:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#210 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

hume44 — Tue, 25 Sep 2012 19:35:23 +0000

#204 Sí, esperemos que se presenten.

» autor: hume44

#209 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 19:28:21 +0000

#193 sin embargo, no hay ningún país en el mundo en el que ocurra que no se puede escolarizar en la lengua oficial del estado. Y lo de los rótulos en catalán, de traca.

Es sólo para que veas lo prometedores que son los modos democráticos de tus gobernantes.

» autor: --234567--

#208 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 19:27:06 +0000

#197 Bueno, su gestión fue de la mano de ERC e IU. Si dices eso del PSC tendrás que pensar lo mismo de los tres, digo yo.

» autor: Swann

#207 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 19:19:40 +0000

#194 normal. Un condado nunca ha sido un territorio soberano.

» autor: --234567--

#206 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 19:18:59 +0000

#200 desde luego, cualquier ignorante puede votar y opinar, pero no deja de sorprender que alguien hable de la falacia del "ppsoe" para decir que CiU será siempre mejor, ¿sabes, acaso, cuántas veces ha votado CiU con el PP, tanto en Cataluña como en el Parlamento español? es increíble tanta tontería, de verdad.

» autor: Swann

#205 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

hanstupu — Tue, 25 Sep 2012 19:16:18 +0000

#203 'se volverá otra vez a mirar por encima del hombro a los que no tiene apellido catalán, a los que no entienden una conversación en catalán. '
Es que manda huevos gente que lleva 20-30 años en Catalunya y no tienen cojones ni hablar ni entender el catalan.
Mira en Mallorca ya se han cargado el idioma. La mayoria de España ni respeta los catalanes ni nada que tenga que ver con ellos y encima aun quieren que les sonriamos...

» autor: hanstupu

#204 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Benit — Tue, 25 Sep 2012 18:59:32 +0000

Espero que se vuelva a presentar pirata.cat

» autor: Benit

#203 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--135254-- — Tue, 25 Sep 2012 18:58:10 +0000

Simplemente es terrible que pueda volver a generarse en en este país, en Europa, un movimiento político con la "identidad", como base de la política. Una vez más una supuesta izquierda hace suyos los criterios rancios y terriblemente reaccionarios de la "diferencia"
en la "lengua", "la cultura" o la"historia". La locura de la pasión irracional, baja, patriotera volverá otra vez a vencer frente a lo que nos une. Se volverá otra vez a mirar por encima del hombro a los que no tiene apellido catalán, a los que no entienden una conversación en catalán. La izquierda orgullosa cuando exclamaba "los obreros no tienen patria" dejará paso a "Con Cataluña hasta la muerte". El trapo rojo del independentismo, de la patria unida en defensa de su "identidad nacional" será más poderosa que los derechos ciudadanos y los derechos "colectivos"más que los derechos "individuales". Ya no nos acordaremos de aquellos que como Julien Benda decían que la patria no es la lengua, ni la historia o la cultura si no la que nos permite ser libres, Ni a S. Zweig cuando escribía que peor que el nazismo es el nacionalismo que corrompe lo mejor de la juventud europea...
Vaya generación de politicos que ha parido este país.

» autor: --135254--

#202 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Robus — Tue, 25 Sep 2012 18:44:16 +0000

#97 Los catalanes no!

» autor: Robus

#201 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--35879-- — Tue, 25 Sep 2012 18:36:47 +0000

A este zorro lo que menos le importa es la independencia, busca lograr superpoderes o algo así.

» autor: --35879--

#200 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

vandal1000 — Tue, 25 Sep 2012 18:25:34 +0000

Por muy mala que sea CiU siempre será mejor que cualquier gobierno español del PPSOE.

» autor: vandal1000

#199 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Finneward — Tue, 25 Sep 2012 18:23:13 +0000

#190 Perfecto. Ahi estamos de acuerdo. En que la UE no unifica. Coordina. Y precisamente por eso la situacion actual de crisis no se ha podido detener. Pq no habia herramientas SUPRANACIONALES con competencias reales. Francia, Alemania y Reino Unido NO apoyarian una integracion de Cataluña. Precisamente los ingleses hasta que no resuelvan la cuestion escocesa van a ser MUY ambiguos. Y Alemania con la Suabia al quite ni te cuento. Que todo es una cuestion de dinero. Y al dinero los independentismos NO LE GUSTAN. Y de eso si que hay multitud de estudios que lo avalan.

» autor: Finneward

#198 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Dillard — Tue, 25 Sep 2012 18:19:08 +0000

#116 Lo de "cuyons" sólo lo dicen los "camacus" amanerados. Se dice "dos collonots".

» autor: Dillard

#197 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Dillard — Tue, 25 Sep 2012 18:17:13 +0000

#105 No voy a contradecirte, pero votar al PSC antes que cualquier otro partido político sería una gilipollez enorme. Ninguna formación ha demostrado tanta incompetencia en los últimos años, y su gestión es una de las pruebas de ello.

» autor: Dillard

#196 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Finneward — Tue, 25 Sep 2012 18:12:02 +0000

#188 Vendele esa burra a otro. Si tan sencillo fuera ya seriais independientes. Porque no lo sois? Por cierto que asumas obligaciones de deuda no implica que te correspondan derechos. De derecho internacional estas un poco pez me parece a mi. Cataluña puede firmar tratados bilaterales con quien quiera una vez reconocida su independencia. Pero que vais a firmar? El ingreso en la OMC? El resto no depende de vosotros. Depende de los interlocutores. Y acaso te piensas que el capital catalan no va a salir en estampida si piensa que su futuro industrial es negro? Te muestro lo que sucedio en Eslovenia entre 1994 y 2000? Y estamos hablando de situaciones POSITIVAS desde una perspectiva nacionalista. Sin oposicion pero sin apoyo por parte del estado español. Pero claro, ahi esta el meollo. En el apoyo.

» autor: Finneward

#195 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Tue, 25 Sep 2012 18:11:50 +0000

No quedaba otra, la geometría variable, resulta dificultosa y aunque seas la lista mas votada, siempre corres el riesgo que se junten griegos y troyanos sólo por darte un revolcón .
Si además hay una masa social que te está diciendo que mas vale sólos que mal acompañados.
Que el pacto fiscal no era la panacea si, pero la respuesta de Rajoy pudo ser mas ambigua y dejar un atisbo de esperanza, en lugar de esperese que ahora no estoy por esta labor.
Extraño pero explicable,tiene detrás de sí una masa distinta que no aceptaría ningún tipo de compromiso o quizá peor, es que ni tan sólo se le ocurriera.
Pero es que no acaba aqui la cosa,la lectura restrictiva de la constitución y la acción del gobierno del PP se encamina a sustraer a las comunidades autónomas todas las competencias que puedan,como por ejemplo la propuesta de la Ley de Educación.
Todavía pesa en el recuerdo de mucha gente la Sentencia del Tribunal constitucional,relativo a un estatuto que sin ser secesionista fue mutilado,después de haber pasado por 2 parlamentos y por un referendum,eso se siente como una burla. Por muy Tribunal que fuese, los sentimientos seguirán siendo libres.

» autor: esviel

#194 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 18:06:15 +0000

#192 En algun momento se/la borró/borraron:
en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_sovereign_states_in_1661&am

vease County of Barcelona

» autor: ignipa2

#193 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 18:05:10 +0000

#192 El español no está prohibido enseñarlo en Cataluña. Nunca lo ha estado. Tampoco se prohibirá la enseñanza de una lengua en una Cataluña independiente.

Que España haya prohibido y perseguido la lengua catalana (como muchas otras) no significa que el Estado catalán haga lo mismo, como dice el dicho, se cree el español que todos son de su condición. Por lo tanto las EOI y otros centros continuaran ofertando cursos y asignaturas de español como de otras tantas lenguas. No sé de dónde sacáis esas ideas tan absurdos e infundadas.

El español se oye en los medios de la CCMA. E insisto, vozbcn no es un medio de comunición. Es un panfleto propagandístico de la extrema derecha identitaria. Cualquier persona que viva en Cataluña o se informe por medios normales sabe que eso es mentira. Yo si me quiero informar de lo que pasa en Alemania lo último que haré será leerme un panfleto neonazi.

» autor: --329224--

#192 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 18:00:50 +0000

#180 Te olvidas, además de los filipinos, a los leoneses (absorbidos por la maléfica corona castellana), los astures, los navarros o los gallegos, que también tuvieron su propia monarquía. Incluso Bin Laden ha reclamado Al-Andalus para los musulmanes.

Yo creo que lo mejor es poner un petardo y acabar con el estado español, para que se descomponga y se formen los estados que realmente tienen que existir, que son los corespondientes al año 1.231.

El castellano en España es la lengua oficial. No se debería prohibir en Cataluña la enseñanza en el mismo, al menos hasta que consigáis la tan ansiada independencia. Me parece lógico. Luego ya haced lo que os dé la gana.

Para que veas el trato que recibe el castellano en Cataluña, es sólo un ejemplo (te recuerdo que lo habla el 50% de la población). De ahí lo de antesala de régimen fascista.

www.vozbcn.com/2012/05/30/115793/castellano-vetado-tv3-catalunyaradio/

Cataluña nunca tuvo un rey y siempre el conde de Barcelona, salvo breves periodos antes del año 1000, rindió vasallaje al rey de la Corona de Aragón. Aunque la competencia de carreteras de la época fuera de la Generalitat.

Te vuelvo a repetir que te leas en la wikipedia el artículo sobre la guerra de sucesión para que observes la magnitud del conflicto y todas las potencias europeas involucradas en el mismo.

No fue algo personal de Castilla contra los catalanes.

Por cierto, te adjunto la relación de estados soberanos en el año 1.661, en el que no figura Cataluña. Está tomada de la wikipedia en inglés, por lo que no hay sospecha de que haya metido mano la rancia extrema derecha española:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_1661

» autor: --234567--

#191 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 18:00:38 +0000

#189 Pero Croacia, Eslovenia, Letonia, Lituania, Estonia,... han frenado sus agendas unionistas hasta que pare la crisis.

» autor: ignipa2

#190 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:59:20 +0000

#187 Merlika, el mapa europeo década tras década han aparecido nuevos Estados. Y el proceso no se ha detenido (Cataluña, Flandes, Escocia, ...) La UE no unifica, la UE coordina. La UE no es ningún estado centralista.

la UE ya ha dicho que si Cataluña se independiza no continuará en la unión La UE jamás ha dicho de eso, es más, el único portavoz de la Comisión Europea que dijo eso fué desmentido por la Comisión. Francia puede ser que vetara pero lo dudo, pero el Reino Unido ni vetaría la entrada de Escocia ni tampoco la de Cataluña y en eso hay acuerdo entre la mayoria de Tories, Laboristas y Libdems. Es más, Alemania pondría a España en su lugar. Los alidos de España si va ésta contra Cataluña sería quizá Grecia o Rumanía. Dudo que Francia, Alemania, UK se dispararan en el pie para cumplir unos sueños de una parte trasnochada de la periferia europea.

» autor: --329224--

#189 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Finneward — Tue, 25 Sep 2012 17:57:16 +0000

#186 Croacia, Eslovenia, Letonia, Lituania, Estonia,... Tienes razon. Estos paises se han secesionado y no tienen prevista una reunificacion. Por eso todos ellos estan a la cola para entrar a formar parte de la UE. Pq independientes les va genial... Y eso que ellos han heredado acuerdos bilaterales que tenian de epocas pasadas. Y el apoyo incondicional de Alemania, que le interesa para desplazar el eje politico hacia el centro de Europa...

» autor: Finneward

#188 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:53:59 +0000

#185 Finneward, la legislación internacional es la que es. Si el Estado catalán asume la parte de la deuda española, entran activos y pasivos incluse (aca tratados). Y dudo que al Reino de España no le interese que Cataluña se corresposnabilice la parte que le toca. Y España tiene poca por no decir nula capacidad de influencia. La realidad se antepone a los intereses sentimentales de la metrópolis española. Cataluña como Estado podría firmar los tratados que fueren convenientes.

La admisión en estos casos, como la segregación de Grönelandia a los tratados comunitarios y a la UE por decir un ejemplo, se hace en cuestión de segundos.

La otra opción que contempla tu escenario, que implica que España sea peor que Corea del Norte, no la contemplo por improbable. Ni a la oligarquía española le interesa ni a sus habitantes. Pero que lo hiciera España (que lo dudo) no implica que Cataluña siendo independiente siguiera la autarquía española. (Por algo se hubiera independizado, ¿ no?)

Cataluña debe tener como ejemplo a otra región española: Los Países Bajos. Economicamente se parecen mucho ambos territorios. Tras la independencia la internacionalización de la economía catalana se acentuará y eso implica más y mejores oportunidades.

» autor: --329224--

#187 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Melirka — Tue, 25 Sep 2012 17:49:45 +0000

#182 No hay que ponerlos, ya están puestos, los productos de los países que no están ni en la UE ni en la EFTA (y estos también tienen en ciertos sectores productivos) pagan aranceles, y la UE ya ha dicho que si Cataluña se independiza no continuará en la unión, siempre puede pedir la adhesión, pero esto comporta dos problemas: el primero que una adhesión no es inmediata, lleva su tiempo, unos cuantos años; y el segundo, que países como Francia o Reino Unido seguramente vetarían la entrada. Luego mediante tratados bilaterales se pueden ir bajando las tasas aduaneras, pero haberlos haylos, y es también por éste motivo que en toda carretera o línea ferroviaria que cruce la frontera catalana se tendrá que poner una aduana.

#186 "En definitiva, una secesión empobrece de por sí, pero los paises que se han dividido no tienen en sus agendas la reunificación." En Europa se están unificando 27 países que anteriormente ya estaban, en buena parte, unidos y se separaron.

» autor: Melirka

#186 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 17:49:15 +0000

#161 respuestas:

- Ascó

- Pese a que el principal accionista es La Caixa (La única entidad/empresa que perderia poder adquisitivo tras una hipotética independencia) la empresa en principio es catalana. Y además, hay 3 millones de Barceloneses viviendo en un nucleo muy compacto, por lo que a a nivel empresarial es muy rendible.

-Las carreteras de la franja se pueden volver a hacer. y con suma facilidad, dada la llanura de esa zona.

- El Ebro si puede dar algun quebradero de cabeza pero a falta de agua, bueno es el hormigón.

- Los arranceles tienen doble lectura: o bien ambos estados ingresan por concepto de aranceles, o bien se crean fábricas, lo cual generaria trabajo en la zona deficitaria del producto. Por otro lado, vemos que los paises del norte, que no estaban totalmente integrados, ahora están contentos de su decisión.

En definitiva, una secesión empobrece de por sí, pero los paises que se han dividido no tienen en sus agendas la reunificación.

PD: una unificación en este momento dejaria a Cataluña temporalmente fuera de Europa, por lo que no tendria que participar en los rescates. Algo que los paises que están dentro no podrian permitirse.

» autor: ignipa2

#185 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Finneward — Tue, 25 Sep 2012 17:47:32 +0000

#182 Disculpa. TIENE que haber aduana. Otra cosa es que los estados ACUERDEN que no la haya. Por cierto quien sale de la OMC es Cataluña porque como estado de nueva creacion tiene que ser ADMITIDO en todos los organismos internacionales. OMC, UE, Espacio Schengen,... Nadie plantea que haya que poner una valla en la frontera catalana. Simplemente se informa de cuestiones que NO QUEREIS CONTAR porque no os interesa que se sepan. Por cierto la analogia con Taiwan queda muy mona. Cuando Cataluña produzca al precio de Taiwan te lo compro, vale?

» autor: Finneward

#184 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

esviel — Tue, 25 Sep 2012 17:41:30 +0000

#93 Sólo un pequeño detalle: cuando hables de la burguesia catalana no cites a Juan March porque justamente no era catalán.

» autor: esviel

#183 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 17:37:11 +0000

#156 Es muy difícil medir dónde hay más corrupción, no vale ponerse a enumerar los casos que nos sabemos de memoria, hay muchas cosas que no salen a la luz. Lo lógico es pensar que los niveles deben de ser similares, no que los catalanes somos menos dados a eso por algún estrambótico motivo. Pero ya que te pones, te puedo decir el chanchullo de la A-2, la sanidad catalana (justo hoy salía el caso de la revista Cafè amb llet) o lo de los hijos de Pujol. En todas partes cuecen habas, no seas ingenuo.

#159 Confundes correlación con causalidad. Ejemplo que desmonta tu argumento: Irlanda.

» autor: javicid

#182 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:35:32 +0000

#179 Merlika, dudo mucho que el Reino de España tenga una influencia de poder con Europa y el resto del mundo para poner dichos aranceles que ni siquiere Marruecos, Taiwan o el Turkmenistán tienen. A parte de no menospreciar que Cataluña como será un Estado, puede firmar tratados, cosa que actualmente no puede como Estado.

#181 No tiene porque haber una aduana. En el mundo hay muchas fronteras sin aduanas. Parece que queráis sacar a España de la OMC y volver al autarquismo franquista. No os recomiendo que defendáis aislar España del mundo. Os saldría mal.

» autor: --329224--

#181 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Finneward — Tue, 25 Sep 2012 17:35:21 +0000

#173 Muestrame uno de esos famosos estudios economicos que justifican lo que dices. Porque me apetece ver cuales son las condiciones "previas" que maneja ese estudio. Lo cierto es que no puedes rebatir ninguno de los argumentos "apocalipticos" que te han señalado. Ninguno. Llegara el gas? Quizas. Pero en vez de a un precio X a un precio 2X. O llegara el 50%. Las carreteras? Suena pueril pero si se cruza una frontera tiene que haber una aduana. El Delta del Ebro? Si hasta tu dudas de su viabilidad... Pero claro aqui lo que importa es solo vender la idea sin entrar en los detalles. No vaya a ser que vistos los detalles la idea ya no convenza, verdad?

» autor: Finneward

#180 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:32:43 +0000

#172 En el Reino de España hay más de 400 legislaciones que obligan a utilizar el español. La mayor parte de multas lingüísticas, inclusive en Cataluña, son por no usar el español. En Francia, en Alemania, en UK, ... y tambien en la UE hay normativas para proteger a los consumidores y eso no se llama fascismo. Es lógico que un consumidor alemán tenga el derecho en alemania a tener información del producto en Alemán.

Lo del patio de los colegios es un bulo fomentado por la extrema derecha española. Pero incluso en Alemania o Flandes se hace eso con los inmigrantes para que puedan hablar el idioma propio del país.

Aragón jamás fué gobernada por Cataluña ni al revés. Los territorios de Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca conservaban sus propias leyes e instuciones. Cualquier historiador que no sea de la extrema derecha española lo sabe.

Me hace gracia porque quienes tienen que determinar si una habla es un dialecto o una lengua son los científicos, los linguístas.

España no es la denominación moderna de Castilla pues Castilla es sólo una parte de España. Te recuerdo que Andalucía no es Castilla, Canarias no es Castilla, Asturias no es Castilla o Navarra no es Castilla. Pero como creo que eres suficientemente listo no añado más regiones españolas.

Cuando el ejército castellano o español invadió militarmente Cataluña instauró la legalidad e instuciones castellanas.

En Canarias tambien hay y hubo un movimiento independentista considerable como en otros lares de la geografía del Reino de España.

Castilla es cláramente la denominación original del Reino de España antes de que éste conquistara otros territorios.

Por eso es totalmente correcto hablar de lengua castellana o española. Porque Castilla y España son lo mismo, sólo difieren como concepto temporalmente. Claro que en España puedes englobar hasta los neerlandeses, filipinos, catalanes, ...etc pero por el significado legal de la palabra: ser subidto del Rey español.

» autor: --329224--

#179 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Melirka — Tue, 25 Sep 2012 17:31:21 +0000

#173 En el tema de las exportaciones precisamente digo que su caída no vendrá por boicots, sino porque la salida del mercado común (aquí también se incluyen las exportaciones a la UE, que sumadas a las exportaciones a España suman un 90% del total) comportará que los productos catalanes sean más caros en los mercados exteriores ya que pagarán aranceles, y los consumidores de esos países optarán por comprar alternativas más baratas, no será boicot sino simplemente comprar el producto más barato, que ya no será el catalán.

Si Alemania no sale de la UE para ahorrarse ayudas y demás es justamente por éste motivo, porque sabe que salir es peor que permanecer dentro, a ningún país con economía exportadora le conviene salir de su mercado común, pues si lo hace se queda sin destino en el que vender su producción.

» autor: Melirka

#178 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

lele11 — Tue, 25 Sep 2012 17:31:01 +0000

Yo me quito el sombreo ante Artur Mas, un politico muy brillante que ha conseguido que ciertos mantras y mentiras continuamente repetidas hayan calado en la sociedad catalana como verdades absolutas y lemas de campaña.
Deficit fiscal: madrid paga mas por solidaridad territorial que cataluña y baleares juntas
Autopistas de pago: la pasta se la lleva abertis que es una empresa cuyo dueño es la caixa y el que manda era de ciu, culpable españa claro
Impuestos: subida del tramo autonomico, responsable, generalitat de catalunya, culpable el estado español claro
Politica linguistica: se multa a los comercios que solo ponen los carteles en castellano, pero no a los que solo lo ponen en ingles, a mi me da igual pero bueno no creo q sea muy justo
España nos roba; el estado ha prestado unos 5000 millones a catalunya porque su prima de riesgo es mayor que la griega y no tiene financiacion
Ciu quiere mayoria absoluta para no tener que depender del pp para aprobar los presupuestos
Que se independicen o no me da igual, pero que no me digan que hay un expolio y que yo como español soy un ladron,que mi dinero encima esta en la caixa...

» autor: lele11

#177 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--68090-- — Tue, 25 Sep 2012 17:28:14 +0000

Dos cosas decantan la balanza de mi voto en estas elecciones en favor de partidos por la independencia. El saber que por fin vamos a perder de vista a Juan Carlos y su camarilla real y el final de las amenazas del PP de volver a permitir las corridas de toros en Catalunya. Con esto tengo más que suficiente

» autor: --68090--

#176 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--165295-- — Tue, 25 Sep 2012 17:26:59 +0000

#175 El cuento de que CiU es independentista

» autor: --165295--

#175 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

eboke — Tue, 25 Sep 2012 17:24:54 +0000

#174, calla, calla. Edito.

» autor: eboke

#174 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--165295-- — Tue, 25 Sep 2012 17:22:28 +0000

#160 El problema es que muchos independentistas, de nueva y vieja hornada, si les van a votar porque se han tragado el cuento del independentismo.

» autor: --165295--

#173 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:21:35 +0000

#161 Merlika, vamos punto por punto:

El futuro Estado catalán ya tomará una decisión, no te preocupes, al igual que Alemania, Francia, UK, España,... tomaron la suya. Hay exactamente el mismo problema con o sin independencia.

El gas seguirá llegando al Puerto de Barcelona y Tarragona y tambien a través de los gasoductos. No te preocupes.

La autovía (y nacional) Lleida - Vall d'Aran a lo largo de su recorrido cambia innumerables veces de CCAA, unos km en Cataluña y los siguientes en Aragón, así continuamente. Si hay independencia y se crea una frontera esa carretera está condenada a ser clausurada, así que los pueblos de ambos lados de la frontera las pasarán canutas hasta que se construya una carretera a cada lado, además, el Valle de Arán ya se puede despedir de su conexión por vía de alta capacidad.

¿Algun motivo racional para clausurar dicha vía? Es absurdo, a caso hay que cerrar la AP7 desde Alacant hasta La Jonquera porque cruza la frontera entre el Reino de España y la República Francesa? Me ha hecho gracia, no sé de dónde sacáis estas ideas tan estravagantes.

El Delta del Ebro en las circustancias actuales va a desaparecer igualmente. Y no hay agua sobrante en el Ebro. Y claro que España puede hacer infrastructuras inútiles. Igualmente con o sin independencia el Reino de España intentará invertir el dinero en ese trasvase para favorecer a las grandes constructoras-bancas españolas. Si no hay independencia pasará, si la hay puede ser que sí o puede ser que no. Espero que no por el bien de la economía de los españoles incluso.

Otro tema es el hecho de que las exportaciones catalanes al resto de España (33% de la producción industrial total catalana) caerán en picado, no por boicots ni nada similar, sino porque al salir del mercado común pasarán a estar sujetas a aranceles, no se comprarán por la simple razón de que productos de otros lugares resultarán más baratos que los productos catalanes. La crisis industrial será tremenda en Cataluña, sumado al hecho de que el IVA por la venta de esos productos al resto de España (que actualmente se paga a la administración en Cataluña, no en el lugar de la venta) también se perderá ya que si quieren vender en el extranjero tendrán que pagar el IVA allí.

Los españoles llevan haciendo boikots y prohibiciones de comercio muchas veces para Cataluña. Siempre se ha sobrevivido. Es más, se ha adaptado. El papel de la industria es adaptarse a la demanda y buscar nuevos ninchos de mercados no satisfechos. Se ha hecho desde siempre. Por ejemplo, ya no quedan fábricas de máquinas de escribir. Tu teoría tiene un fallo muy grande: Cataluña, España y la mayoría de países del mundo tienen una economía de mercado en lugar de una planificada. Por lo tanto no pasaría el apocalipsis que comentas porque los empresarios (las industrias) se dedican a adaptarse permanentemente y continuamente a esto.

Y como esto, muchísimas más cosas se me ocurren, y hasta ahora nadie, absolutamente nadie se ha puesto a reflexionar sobre ellas. El debate se limita al y tú más, al borreguismo infatiloide y la repetición desde las vísceras de lemas y canciones absurdas por parte de ambos bandos. Estamos en manos de sonados (tanto catalan

No, hay muchos estudios económicos. Hay suficiente literatura sobre ello para hacerse la opinión y ver que el discurso del miedo apocalíptico es falso.

» autor: --329224--

#172 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 17:19:06 +0000

#128 Si dices que la puta y la ramoneta beneficia a la burguesía catalana, creo que tienes un problema con el capitalismo, además de con España. Eso sí que es más difícil de solucionar. Lo que no te aseguro es que la burguesía sea españolista.

No sé si será un régimen fascista, pero desde luego los precedentes no son muy alentadores. Te recuerdo que la generalitat impone cosas tan absurdas como rotular en castellano (en Madrid se puede rotular en vietnamita, si quieres), educar a tus hijos al menos en parte en la lengua oficial del estado, lo que no ocurre en ningún estado serio del mundo o incluso régimen de vigilancia a los niños en el recreo para que no hablen castellano. Todo super-democrático.

Dejad ya de manipular la historia. La guerra de sucesión fue un conflicto europeo e internacional por la sucesión en la monarquía española, no algo personal de Castilla contra los catalanes.

Te invito a que te leas la wikipedia para que veas que los castellanos no tenemos tanta inquina contra los catalanes como os quieren hacer creer.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesión_Española

Las políticas centralistas de los borbones fueron las que fueron.

Te recuerdo que actualmente en Francia el occitano, el bretón o el provenzal son lenguas absolutamente residuales, muy al contrario que el catalán en España.

España no es la denominación moderna de Castilla pues Castilla es sólo una parte de España. Te recuerdo que Andalucía no es Castilla, Canarias no es Castilla, Asturias no es Castilla o Navarra no es Castilla. Pero como creo que eres suficientemente listo no añado más regiones españolas.

Ni siquiera Madrid es Castilla.

Cataluña sí fue independiente de Castilla pero no de Aragón ni de Francia. Añado que nunca ha existido España sin Cataluña.

De todas formas no pasa nada, Baviera era independiente de Alemania, con su rey y todo, a finales del siglo XIX, hoy es la región más rica de Alemania y ni gota de independentismo, oyes.

Además, ellos sí que exportan a todo el mundo. No creo que sean tan dependientes de los alemanes. Y tienen su lengua propia, el bávaro, que por cierto no es ni siquiera oficial en la propia Baviera.

Dicen que es un dialecto. Igualito que en Catalunya.

bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch

» autor: --234567--

#171 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

lozaneti — Tue, 25 Sep 2012 17:18:37 +0000

#167 ¿Qué te parece El Pais? ¿Es serio?
wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&i
Europa Press
www.europapress.es/catalunya/noticia-mas-2300-empresas-catalanas-inici

» autor: lozaneti

#170 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--165295-- — Tue, 25 Sep 2012 17:17:05 +0000

#106 Y la cagaréis, como se ha hecho siempre. Os recuerdo que quien gobierna ahora es CiU, y tambien que serán los que seguirán gobernando después del 25 de Noviembre gracias al voto de los catalanes. Y que esos no son independentistas; son solo unos oportunistas. Como todos los políticos.

» autor: --165295--

#169 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 17:13:48 +0000

#166 Enlace que casualmente lleva a la página web de la AMI. ¿Tu te miras las cosas antes de publicarlas?

» autor: MonkShadow

#168 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 17:12:37 +0000

#162 Las coaliciones son muy difíciles. ERC y CiU no se tragan. ICV y CiU aún menos. ERC y ICV lo veo difícil ya que los dos suben y creen que solos le irá bien. Queda SI que cómo mucho iría con ERC pero igualmente lo veo complicado.

Creo que lo más posible es que todos estos partidos se presenten con un punto en común en su programa que lleve el referéndum.

En cualquier caso, si hubiera una coalición, lógicamente yo la votaría.

» autor: MonkShadow

#167 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 17:11:01 +0000

#163 www.vozbcn.com no es un medio serio. Es un panfleto ideológico de identitarismo español en Barcelona.

» autor: --329224--

#166 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--32547-- — Tue, 25 Sep 2012 17:09:42 +0000

#132 ¿Que no se pueden adherir municipios?

Pues vaya en la misma página de la ANC www.assemblea.cat/, en estructures puedes acceder a la voz "Municipis per l'independencia".

El resto ya ni me molesto en contestarte. Y me llamas manipulador a mi.

» autor: --32547--

#165 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

aieka — Tue, 25 Sep 2012 17:06:43 +0000

#153 Totalmente de acuerdo, es todo palabrería para que una parte de la población ( que por mucho que digan sigue siendo minoría) les mire con mejores ojos. Si realmente quisieran hacer cosas ya podrían ponerlas en marcha. Además CIU es el partido que más ha robado a Cataluña.

Es como cuando el PPSOE estando en oposición dice que el gobierno debería poner tal o cual medida (todas de lo más sensatas/altruistas), como en ese momento ellos no están en el poder lo dicen pero cuando les toca se callan/olvidan como putas.

» autor: aieka

#164 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

karlos_ — Tue, 25 Sep 2012 17:01:50 +0000

Por favor que no caigan en tan absurda estrategia politica.

Por cierto a favor de esto:
albanodante.blogspot.com.es/2012/09/voste-esta-disposat-presidentmas.h

Lo que pasara, revalidara su mantado y a jodernos 4 años mas porque asi lo ha querido el pueblo y de independencia ya se inventaran algo ... o le echaran la culpa a Madrid.

» autor: karlos_

#163 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

lozaneti — Tue, 25 Sep 2012 16:57:30 +0000

#158 Rectifico, y más a mi favor, ya que en el 2011 las exportaciones al resto de España son del 47% y 52% al resto del mundo.
www.vozbcn.com/figura/2012/07/20120704balanza1.jpg

» autor: lozaneti

#162 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 16:55:05 +0000

#142 pues yo estoy esperando a las coaliciones, ya que no es sólo votar un color, sino pensar en cómo quedarian los resultados tras la ley de Dont. Dias atras se hablaba de un pacto ERC-SI, ahora un IC-ERC-CUP En fin, queda 1 mes para ver como queda el mapa electoral.

» autor: ignipa2

#161 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Melirka — Tue, 25 Sep 2012 16:49:26 +0000

No había caído hasta ahora, pero si Cataluña se independiza, ¿en qué pueblo tienen pensado nuestros "fantásticos" políticos poner el almacén de residuos nucleares? Es decir, si Cataluña es independiente es más que obvio que España no se quedará los residuos de las 4 centrales catalanas, habrá que almacenarlas en territorio catalán. ¿Ascó quizás?

Y otra cuestión, famosas son las "guerras del gas" en el este de Europa, en que países como Ucrania o Bielorusia cortan total o parcialmente los gasoductos que van de Rusia hacia Polonia, Alemania y otros países de la UE. Pues bien, el gas que llega a Cataluña viene de Argelia a través de dos gasoductos bajo el estrecho, ¿qué plan tienen los políticos catalanes para evitar que los consumidores catalanes (que son bastantes) se queden sin suministro?

La autovía (y nacional) Lleida - Vall d'Aran a lo largo de su recorrido cambia innumerables veces de CCAA, unos km en Cataluña y los siguientes en Aragón, así continuamente. Si hay independencia y se crea una frontera esa carretera está condenada a ser clausurada, así que los pueblos de ambos lados de la frontera las pasarán canutas hasta que se construya una carretera a cada lado, además, el Valle de Arán ya se puede despedir de su conexión por vía de alta capacidad.

Río Ebro, el delta está en Tarragona, si eso ya no es España nada impedirá que río arriba se capte más agua ya que no habrá que preocuparse por mantener un caudal ecológico (cosa que sucede en muchos ríos que pasan por varios estados, véase el Tigris-Eufrates por Turquía, Siria e Irak, o véase el río Colorado en EEUU y México, que hace años que no llega una gota al mar, otro caso son los afluentes del ya desaparecido Mar de Aral). El agua es más que probable que se destinara a convertir en regadíos toda la basta área de los Monegros, así como otras zonas de Huesca, Zaragoza, Navarra y la Rioja, y también es muy posible que la sobrante se enviara a Valencia. Mi pronostico es que si hay independencia la desaparición del delta del Ebro está asegurada al 100%, ¿han pensando en esto? ¿o su plan es convertir Amposta en la Venecia catalana?

Otro tema es el hecho de que las exportaciones catalanes al resto de España (33% de la producción industrial total catalana) caerán en picado, no por boicots ni nada similar, sino porque al salir del mercado común pasarán a estar sujetas a aranceles, no se comprarán por la simple razón de que productos de otros lugares resultarán más baratos que los productos catalanes. La crisis industrial será tremenda en Cataluña, sumado al hecho de que el IVA por la venta de esos productos al resto de España (que actualmente se paga a la administración en Cataluña, no en el lugar de la venta) también se perderá ya que si quieren vender en el extranjero tendrán que pagar el IVA allí.

Y como esto, muchísimas más cosas se me ocurren, y hasta ahora nadie, absolutamente nadie se ha puesto a reflexionar sobre ellas. El debate se limita al y tú más, al borreguismo infatiloide y la repetición desde las vísceras de lemas y canciones absurdas por parte de ambos bandos. Estamos en manos de sonados (tanto catalanes como españoles), y lo que es grave es que haya tantísima gente en ambos lados que siga el juego a los de arriba, es imposible que acabemos bien así.

» autor: Melirka

#160 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

eboke — Tue, 25 Sep 2012 16:49:13 +0000

#104, ¿crees que Mas subirá entre los independentistas? Porque yo, independentista de nueva hornada, no les voto ni loco. Las razones te las da #5

» autor: eboke

#159 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 16:48:12 +0000

#153 A ver, los políticos malos serán malos tanto si no quedamos dentro de España cómo si creamos un nuevo estado. Lo que es cierto es que si miras al exterior, son los países pequeños, del tamaño de Cataluña, los que tienen mejor democracia: Suiza, Países Bajos, Dinamarca...

Esto es porque con poco presupuesto (los que tendrían los partidos pequeños) es más fácil llegar a 7 millones de personas que a 50.

» autor: MonkShadow

#158 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

lozaneti — Tue, 25 Sep 2012 16:47:08 +0000

#126 Las exportaciones catalanas son un 55% a nivel español y un 45% internacional. Además...
¿Recuerdas los tiempos de Carod-Rovira y el boicot al cava catalán? Pues resulta que la industria del cava ha salido reforzada. Se potenció la exportación al resto del mundo. Y una vez pasada la deria del boicot, cuando las ventas en el mercado español volvieron a subir, se sumaron los dos mercados (nacional e internacional).
No creo que el español medio pase mucho tiempo celebrando las cosas con Moët&Chandon, es demasiado caro.
Supongo que puede ser un ejemplo de otros productos a los que se quiera hacer boicot.

» autor: lozaneti

#157 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

fusta — Tue, 25 Sep 2012 16:46:32 +0000

Me veo a Artur Mas yendo a Madrid (Madrit) en unos 20 años, cambiándose el nombre por el de Arturo Más, y fundando la Liga Regionalista del siglo XXI. Y sino, al tiempo.

Y por favor, que no sea gracias al peor presidente catalán de la historia (junto con Montilla) en que mi pequeño país -que para mí lo es y será esté o no esté dentro de España, cosa que me da igual- pase a ser independiente. Como tenga que ver estatuas de Artur Mas en 30 o 40 años, me corto las venas. Asco de pavo, él y su partido. Puajjj...

» autor: fusta

#156 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--308949-- — Tue, 25 Sep 2012 16:45:51 +0000

#138 Te puedo asegurar que tu segundo párrafo, almenos dentro de España, es imposible. Todos vimos durante años lo de Marbella, se olía el hedor a kilómetros ¿se hizo algo con el "jefazo" en vida? No ¿Se hará algo con Valdeluz o Terra Mítica o la recalificación de la antigua ciudad deportiva del Real Madrid? Lo dudo, es todo "legal".

En cambio: ¿Millet? Sorpresa ¿Prenafeta? Sorpresa ¿Cuanto han robado en estos casos? Pues Millet, el gordo de la pecera, 10 millones de €. O lo que es lo mismo, una estación de AVE en Yebes.

PD: No pongo el 3% o Forum 2004 como tampoco pongo los chanchullos de Expo 92 o Madrid Capital Cultural 92 o los pelotazos urbanísticos de M40/M45/M50/costa valenciana/Polaris World o las extensiones de MetroMadrid/Radiales/AVE/Aeropuerto Ciudad Real/Pocero, que de auditadas nada las cuentas, a diferencia de Barcelona 92 (y eso porque había PSOE vs CiU). Cuando hayan pruebas e imputados, pongo lo que quieras.

» autor: --308949--

#155 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 16:44:38 +0000

#153 la red/cadena de favores entre políticos está demasiado intrincada, en caso de una posible independéncia la red de favores seria más débil, y entonces seria más fácil llegar a un político a través de un amigo o familiar en común. Además, el numero de tanques y efectivo es menor.

» autor: ignipa2

#154 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 16:29:38 +0000

#151 El fin del teatrillo está bien cerca. 30 años ha durado. Demasiado.

» autor: --329224--

#153 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 16:28:44 +0000

#136 #137 ¿Quién le impide ahora mismo a los políticos catalanes defender o intentar aplicar los cambios que realmente el pueblo necesita? ¿Por qué no lo están haciendo ya? ¿Por qué esperar? Perdonadme si desconfío de que todos los hijos de puta que nos están gobernando ahora mismo en Cataluña vayan a ponerse a escuchar al pueblo si se consigue la independencia. No es cuestión de número de habitantes, es cuestión de moral.

» autor: javicid

#152 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 16:28:23 +0000

#149 No, Millet es un ladrón que debe volver a la cárcel. Nadie ha dicho que fuera un santo.

Y claro que le daban dinero. Y siguen dando dinero al Palau porque es una institución cultural de primer nivel. El estado también pone dinero. Es lo normal.

Aunque quiten la autonomía y nos gobiernen desde Madrid el Palau de la Música Catalana seguirá existiendo y recibiendo fondos públicos y privados.

» autor: --189197--

#151 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--146329-- — Tue, 25 Sep 2012 16:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#150 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--154323-- — Tue, 25 Sep 2012 16:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#149 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

uvi — Tue, 25 Sep 2012 16:20:23 +0000

#129 Vale Millet era un santo que tenemos que canonizar.
Que los de CIU les dieran dinero a espuertas para que este hiciese con el lo que le de la gana es solo y únicamente problema de Millet, quien dio el dinero no tiene ninguna responsabilidad.
De todas formas te recuerdo que solo sabemos lo que se puede investigar.

Y no tiene que ver ni con la independencia, ni con nacionalismos, pero me hace gracia el discurso, ya me he encontrado con varios, que prefieren ser robados por alguien de dentro que por alguien de fuera...cuando a fin de cuentas te han robado igual.

» autor: uvi

#148 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

tonterias — Tue, 25 Sep 2012 16:19:15 +0000

#25 Me quedo con las palabras de Cascos: Si convocan elecciones anticipadas con mayoría es que saben que dentro de seis meses las cosas van a estar mucho peor.

Primero Galicia y ahora Cataluña... dentro de poco van a llover chuzos de punta.

» autor: tonterias

#147 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 16:18:31 +0000

#100 Tampoco te calientes mucho la cabeza,amigo.Lo importante de mi opinión es eso que tú precisamente interpretas. Que todo esto es un "farol".En realidad se trata de "tensar la cuerda" para obtener contrapartidas (como por otra parte siempre se ha hecho por parte de esta gente)

» autor: conversador

#146 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 16:18:05 +0000

#143 lo más posible es que:

CiU PP y PSC bajarán
ERC ICV SI subirán

» autor: --329224--

#145 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

charnego — Tue, 25 Sep 2012 16:18:04 +0000

Lo que más me ha chocado de su discurso es que de pronto se ha acrdado de que en cataluña también hay otra lengua que se llama "castellano"...mira que da discursos y de esto nunca hablaba...
...pero precisamente ha sido para decir (de forma "preventiva") que se utilizarán para provocar y enfrentar...

Vamos, pretendes romper con el consenso que repartía las "estructuras de estado" entre la Generalitat y el Estado para no excluir la sensibilidad ni de una mitad ni de otra de la población y resultará después que la culpa de romper la cohesión será de los castellanoparlntes...

...y el tío lo dice preventivamente!!!!!!

» autor: charnego

#144 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Locodelacolina — Tue, 25 Sep 2012 16:13:59 +0000

#25 A mi entender sigue siendo un cambio, en vez de tener cuatro años de Artur Mas tendremos seis.

La que se avecina...

» autor: Locodelacolina

#143 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

aieka — Tue, 25 Sep 2012 16:13:26 +0000

Vaya mierda, si los de CiU y otros interesados en robar más al pueblo se salen con la suya muchos catalanes nos veremos obligados a irnos del país.

Eso sí, Mas es un listo. Ahora con esta treta va a conseguir mayoría absoluta de los independentistas (población que en su mayoría no le votaría ni hartos de vino en otra situación). Yo sólo espero que semaos más lo que mostremos dos dedos de frente.

» autor: aieka

#142 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 16:11:02 +0000

Yo votaré SI, creo que es el único partido que ha estado a la altura tanto en el tema de regeneración democrática (pidió la bajada de sueldos de los diputados, no permite en su partido que alguien ocupe dos cargos, hace primarias...), los recortes (se ha opuesto a todos, promovió una moción de la dación en pago de la hipoteca, sobre la eliminación del impuestos de sucesiones hizo un referéndum a sus militantes...), la corrupción (llevó el #novullpagar al Parlament, el caso de las mochilas de la diputación de Barcelona...) y el nacional (ha sido el partido independentista más coherente).

Aún así, me gustaría mucho que tanto ERC cómo ICV también subiésen. Tienen algunas cosas que no me gustan pero son muchos mejores que PP, PSOE y CiU.

» autor: MonkShadow

#141 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

xcool — Tue, 25 Sep 2012 16:11:01 +0000

Estamos hartos de dar pasta a comunidades que al final la convierten en derroche y funcionarios, nos se les exige nada, no deben cumplir nada, y encima exigen que al poner la mano les caiga pasta si o si año si año también y ya van 30. El PPPSOE por intereses partidistas no van a cambiar esta situación. Estamos hartos de autopistas, de pagar sanidad en la gasofa, de tener copago, de pagar más impuestos, de los desprecios del TC de los politicuchos que nos usan para fines electorales, de los que la lían porque pusimos nación en el estatut, de si usamos el Catalán como lengua vehicular ... ni que usar el Catalán fuera un pecado, estamos hartos, si España no cambia Cataluña si lo hará, nos vamos ... es lo que hay, oportunidades han habido muchas en 30 años.

» autor: xcool

#140 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--222052-- — Tue, 25 Sep 2012 16:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#139 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

mecc — Tue, 25 Sep 2012 16:07:24 +0000

#132 Muy bien, no creo que se pueda explicar mejor

» autor: mecc

#138 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 16:05:09 +0000

#98 Lo más probable es que la relación corruptos por habitante se quedase más o menos igual. Los que te quites por un lado serán sustituidos por el otro, no te quepa duda. ¿A cuantos corruptos catalanes has ido a tirarles huevos? Pues eso.

El camino no es: primero independencia y luego ya veremos, que seguro que entonces los políticos escuchan y ceden a una democracia más participativa, más transparencia, una mejor sanidad y una educación ejemplar. No seamos ingenuos, lo que hay que hacer es luchar por esos derechos desde ya con todas las fuerzas. Y cuando los tengamos igual nos damos cuenta de que ser parte de España no está tan mal.

» autor: javicid

#137 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--49195-- — Tue, 25 Sep 2012 16:03:42 +0000

#39 Aquí no se como sería, pero esta claro que los países mejor gestionados de nuestro entorno (léase europeos) son los de menor población. La misma excusa que ponen cuando se señala las ventajas que esos países nos sacan: "Claro, es que un país con tan pocos habitantes es muy facil de gestionar".

» autor: --49195--

#136 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 16:03:01 +0000

#39 Nadie dice que la independencia conlleve mejor gestión, pero si acabar con la mitad de corruptos y de paso acabar con el expolio fiscal y garantizar el futuro del catalán.

En cualquier caso, los estados pequeños a menudo suelen estar mejor gestionados porqué es más fácil que el pueblo cambie a los políticos.

» autor: MonkShadow

#135 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

sieteymedio — Tue, 25 Sep 2012 16:02:28 +0000

La verdadera reunión Mas-Rajoy

Mas: Hola! Vengo a pedirte algo que no me vas a dar ni de coña. Tu lo sabes, yo lo sé, todos lo saben.
Rajoy: Tu lo que quieres es la simpatia de los catalanes que van a sentir como una afrenta la negativa.
M: ... a cambio tú te quedas la simpatia de los nacionalistas españoles.
R: Y encima la gente mientras habla de esto no habla de los recortes. Tu crees que es posible que incluso se crean que si os independizarais se iban a acabar los recortes?
M: Yo que se, tio, la gente está muy loca.
R: No te importa que los militares metan un poquito de miedo?
M: No hombre! Asi quedo aún más heroico. Me van a ver como la vuelta a la tierra de Lluis Companys.
R: Ya sabes que es imposible que os independiceis, eh?
M: Y a quien coño le importa la independencia? Yo lo que quiero es perpetuar la poltrona.
R: Pues ya está decidido... echamos una partida al billar para que parezca que hemos estado discutiendo y tal?
M: Venga!

» autor: sieteymedio

#134 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 16:00:59 +0000

#43 Y SI.

» autor: MonkShadow

#133 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Kyramar — Tue, 25 Sep 2012 16:00:41 +0000

#125 Tienes razón no fue en el caso Millet, si en el caso Pretoria, aqui tienes un enlace: www.eldiario.es/zonacritica/casos-corrupcion-catalanes-apuntan-CiU_6_9

» autor: Kyramar

#132 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

MonkShadow — Tue, 25 Sep 2012 15:59:38 +0000

#28 Te contesto frase por frase.
1. ANC no sale de la nada
La ANC sale de voluntarios, muchos de los cuales habían participado en las consultas por la independencia, que empezaron a Arenys de Munt, un municipio gobernado por la CUP.

2. están adheridos infinidad de municipios de CiU
Confundes la AMI con la ANC. A la ANC solo se pueden adherir personas. Haz el favor de informarte antes de difamar.

3. CiU tiene mucho peso en la ANC
La ANC sólo está "gobernada" por sus voluntarios. Sería de ciegos negar que muchos de ellos son simpatizantes de CiU. Pero también hay muchos de ERC, SI, la CUP, ICV, RCAT, DC... y que no están en ningún partido.

5. quien está capitalizando la marcha independentista es CiU
Es innegable que CiU sabe jugar muy bien sus cartas. No me gusta CiU porqué no es un partido con unos ideales que recibe los votos de la gente con esos ideales, si no que es un partido que se mueve hacia dónde va la mayoría para así poder estar gobernando siempre.

En cualquier caso, según las encuestas CiU bajará y ERC y SI subirán. Cosa que creo que es buena.

5. los verdaderos problemas que tiene Catalunya
Cada uno ya decidirá que es para él un problema o no. Por el momento, la manifestación más masiva de la historia de Cataluña ha sido por la independencia, así que esto seguro que es un problema que hay que resolver.

6. estoy alucinando cómo La Vanguardia
Yo también aluciné cómo antes de la manifestación del 11S La Vanguardia no decía ni pío de la que se esperaba cómo la protesta más masiva de la historia de Cataluña.

7. como si fuera un tema candente en la calle
Habla por tu círculo de amistades, en el mío la independencia es el tema político que más tratamos. Y si volvemos a mirar la calle, la independencia ha sido el tema político que ha conseguido movilizar más gente en una concentración.

8. cuando en la calle lo que están es hasta la polla de recortes, privatizaciones y tomaduras de pelo.
Por consiguiente, queremos la independencia.

» autor: MonkShadow

#131 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

bensidhe — Tue, 25 Sep 2012 15:59:14 +0000

#118 menudo ignorante eres, chico. Quien rechaza "los sistemas productivistas tanto capitalistas como comunistas" no son SYRIZA, sino Europe Ecologie, que en España serían similares al sector más moderado de Equo.

Además, en ningún momento SYRIZA ha rechazado a Cuba, eso es otra de tus invenciones delirantes. Así, en el Parlamento Europeo siempre han defendido a Cuba y rechazado el bloqueo.

Sobre la relación de IU y SYRIZA es evidente, son partidos que se consideran referente uno del otro, que se apoyan en los actos públicos, que conforman el Partido de la Izquierda Europea, etc. Es patético veros a los fanboys del PSOE intentar aprovecharos del tirón de SYRIZA, cuando no sois mas que un triste PASOK.

Os jode que los comunistas españoles estén en su mayoría dentro de la Izquierda unitaria que representa IU, y que mantengan buenas relaciones tanto con SYRIZA como con comunistas de todo el mundo. Pues ajo y agua, chico.

» autor: bensidhe

#130 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:56:59 +0000

#123 De ninguno. Los indignados les intentaron echar y hubo problemas con ello en Plaza Cataluña. Y anda que no perdió fuelle el movimiento cuando insitía en clausurar el Parlament de Catalunya para recentralizar el Estado español.

Por ejemplo, el portavoz de comunicación de la acampada de Barcelona, ex militante de C's y luego de UPyD y colaborador en teoría de la fundación Danaes si no yerro. Buscad lo que es la Danaes y tela.

Me sorprende la cantidad de españoles que os cuesta reconocer que hasta Democracia Nacional es de extrema derecha.

Hasta los Ynestrillas se han intentado colar en el 15M. (Y el CNI si os quitáis la ingenuidad)

» autor: --329224--

#129 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 15:55:18 +0000

#103 Millet robó 40 millones de dinero público y privado. Con ese dinero se montó un cine en casa e hizo donativos a dos partidos que no llega al 1% de lo robado. De lo robado a todas las administraciones y empresas privadas (el Kapital) ha devuelto la mitad y será juzgado cuando a la justicia española le vaya bien. El dinero se lo gastó en llevar una vidorra de lujo.

Exactamente, ¿por qué debemos ser españoles porque tengamos a Millet?,¿por qué lo de Millet es un argumento contra la independencia? Millet era de FAES e íntimo de Aznar.

Si quieres un caso guapo de corrupción mira qué pasó con 1300 millones de euros para el empleo en Andalucía...

Por cierto, Millet gestionaba una empresa cultural que funciona.con dinero público. Cuando vayas fíjate en una placa que hay en la entrada donde pone el nombre de empresas privadas a las que robó.

» autor: --189197--

#128 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:54:47 +0000

#119 La puta i la Ramoneta no beneficia al pueblo de Cataluña ni a los catalanes. Beneficia sólo a una pequeña élite de la burguesía españolista de Cataluña.

Dudo que nadie con conocimiento de la historia dude que el Lerrouxismo es la antipolitica previa tan típica que requiere el fascismo.

No. Un territorio independiente de España no se convierte en fascista de por se: hay muchos ejemplos. Pero me viene el ejemplo de Guinea Ecuatorial, régimen apoyado por el Reino de España.. con España no tenemos garantía alguna de no acabar así y más con vuestros precedentes. Y no, no considero la democracia española, tambien llamada democracia orgánica como régimen democrático. No cumple los estandares occidentales.

Hace 300 años hubo una guerra en el cual el ejército español (o castellano como se denominaba antes) conquistó militarmente Cataluña, Aragón y Valencia. Tras ello, Cataluña pasó a estar gobernada por los españoles(castellanos), se eliminaron las instituciones propias de Cataluña las leyes propias de Cataluña, se persiguió la lengua y cultura propias de Cataluña, .. para imponer las españolas (o castellanas).

Por eso es correcto decir lengua española o castellana. Porque España es la denominación moderna de Castilla que no hay que confundir con la Hispania Romana que era un concepto geográfico.

Cualquier persona culta, informada o con un mínimo conocimiento de historia sabe que Cataluña sí que fué independiente de Castilla (España) mucho tiempo. Historicamente sólo formamos parte de España unos 300 años y no son muchos años para afianzar el dominio de un territorio respecto al otro.

¿De dónde crees que viene la Generalitat? Artur Mas es el núm. 129 si no yerro.

» autor: --329224--

#127 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Vorcha — Tue, 25 Sep 2012 15:54:14 +0000

Dejaros de MENEARLA!!! Y a la puta calle ya! Que hoy la indignación hay que sacarla a la calle.

» autor: Vorcha

#126 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--340616-- — Tue, 25 Sep 2012 15:53:44 +0000

#119 Está claro que si gana en cataluña el discurso de " espanya ens roba " y el de " puta espanya" a los españoles les va a hacer poca gracia comprar productos catalanes. Si no recuerdo mal la cifra anual de ventas de cataluña en el resto de España rondaba los 90.000 millones anuales ( lo digo de memoria ). Y a cabezotas no nos gana nadie.

» autor: --340616--

#125 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

cosmonauta — Tue, 25 Sep 2012 15:51:32 +0000

#124 ¿Prenafeta en el caso Palau? ¿Creo que era en lo de Gramepark, no?

» autor: cosmonauta

#124 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Kyramar — Tue, 25 Sep 2012 15:49:37 +0000

#30
#73 Millet no es un politico de CIU, pero Prenafeta si que lo es y estaba implicado en el caso Palau.

» autor: Kyramar

#123 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

elobato — Tue, 25 Sep 2012 15:48:23 +0000

#75 "que movimientos como el 15M, que sus líderes son próximos a la extrema derecha españolista"

Tu de que arbol te has caido?

» autor: elobato

#122 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

calllisto — Tue, 25 Sep 2012 15:48:08 +0000

#109 Totalmente de acuerdo, los catalanes queremos que nos expliquen los pros y contras pero de una forma objetiva, lejos del discurso del miedo que sentimos desde Madrid, y lejos de la euforia de los radicales que creen que el día que nos marchemos todo será el paraiso...

Sólo discrepo en lo de la unión hace la fuerza...Desde que entramos en Europa nos ha ido a peor, y encima a nuestros "hermanos" del norte parece que les beneficie que estemos así....

» autor: calllisto

#121 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--10902-- — Tue, 25 Sep 2012 15:47:10 +0000

#114 "no se puede decir que la sociedad catalana fuera más quieta que la española porque eso no es cierto".

Es que yo no he dicho eso. Lo que critico es que he visto mucha gente que ha ido hasta Barcelona el 11 pero que el resto del tiempo no se ha movido del sofá. Que para unas cosas sí y para otras no tanto.

» autor: --10902--

#120 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--149313-- — Tue, 25 Sep 2012 15:46:10 +0000

#96 CiU no es un partido independentista, hasta ahora, y no porque haya "cambiado" a la ligera de opinión. Y lo ha dicho claramente Mas hace minutos. CiU ha apostado por 30 años trabajar con España, con la constitución para progresar. Y esto ha fracasado. Y el fracasó se olió con la mayoría absoluta de Aznar, se plasmó con el trato humillante al estatut por parte de España, se confirmó con la otra vez humillante decisión del tribunal constitucional, y se remató con la última humillación con el pacto fiscal después de la manifestación del 11.

Mas ha dicho punto final, hasta aquí hemos llegado, CiU se declara independentista desde ya. Y que esto haya ocurrido es un error mayúsculo del PP y del PSOE. Error que saldrá en los libros de historia.

Discrepo enormemente de que antes haya habido momentos históricos para la independencia porque CiU nunca ha apostado por la independencia. Pero si CiU renunció al pacto fiscal en la transición para un mejor encaje en España!

Lo dicho. Las elecciones sentarán catedra. Pero ojo porque no son unas elecciones, son un referéndum.

» autor: --149313--

#119 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 15:44:51 +0000

#75 la puta y la ramoneta es una forma un tanto cínica de ocultar lo a cuenta que os sale formar parte del estado español. Crees que si Cataluña no formara parte del mismo nos venderíais la mitad de lo que exportáis? ¿crees que cuando dejéis de hacerlo va a seguir siendo así??

Es evidente quién es vuestro enemigo, los Cs y los UPDs, llámalos extrema derecha, españolistas o como quieras, (por cierto que hasta ahora no es que sean significativos electoralmente), que hay otros que gestionan vuestros dineros con un matiz mucho más catalanista que se escudan en ellos para llevárselo bien calentito e impunemente.

"la avanguarda del fascismo hardcore" es lo que os espera a vosotros si os independizáis (eso sí, con la senyera por delante).

No soy yo quién para darte lecciones de historia, pero lo de hace 300 años no fue una guerra entre Cataluña y España, sino entre partidarios de uno u otro rey para suceder a Carlos II. Da la casualidad de que perdisteis.

Pero lo realmente patético es que ni aun así podéis echarnos en cara que os robamos vuestra "independencia", porque nunca la tuvisteis, sino vuestro "autogobierno".

Los leoneses, navarros o granadinos sí podrían presumir de lo que vosotros no.

Y no dan tanto la brasa.

» autor: --234567--

#118 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 15:44:22 +0000

#99 Bueno, veo tanto cinismo en las propagandas habituales comunistas de por aquí que también podríamos pensar que es sólo fruto del cinismo habitual cuando el PCE saluda al KKE con frases como “Queremos mostrar igualmente nuestra solidaridad y apoyo a la lucha del KKE” o “la posición del KKE en la situación de Grecia ha demostrado una vez más que este Partido está a la altura de las circunstancias en cada momento histórico.”

Bueno, y habría que ver cómo encaja en esa parte tan numantina de IU que tú representas posiciones claras y contundentes de Syriza como su rechazo a "los sistemas productivistas tanto capitalistas como comunistas”, y su defensa pública y sin peros de los derechos humanos de los disidentes cubanos. Creo que, de alguna manera, Syriza podría ser el espejo de Llamazares en España. Ese personaje al que la caverna comunista odia tanto y ha defenestrado por intentar abrir IU a posiciones más reformistas.

Por otra y respecto a Don Manuel Azaña, yo más bien diría que miente y distorsiona los hechos quien afirma que su coalición fue de “nacionalistas, comunistas y socialistas revolucionarios” porque Don Manuel no fue ni nacionalista, ni comunista ni socialista revolucionario. Aquella coalición integró mucho más de lo que la parte de IU que tú representas está dispuesta a dialogar.

» autor: Swann

#117 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Die_Spinne — Tue, 25 Sep 2012 15:44:07 +0000

#116 Me sacais de mis casillas cuando lo escribis así. Se escribe COLLONS!!!!

» autor: Die_Spinne

#116 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

rook1 — Tue, 25 Sep 2012 15:42:21 +0000

Al final a tenido cuyons el tío. No me lo puedo creer.

» autor: rook1

#115 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Maki_ — Tue, 25 Sep 2012 15:41:34 +0000

#102 Totalmente cierto. Gracias, lo siento.

» autor: Maki_

#114 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:41:32 +0000

#110 La mayoría de la sociedad civil ya había hecho protestas antes de la crisis económica.

Con el tripartit los encierres en las escuelas o en el Departament d'Educació de la Generalitat fueron el pan de cada día. O las protestas en el sector sanitario...

Las dos cosas van ligadas de la mano y no se puede decir que la sociedad catalana fuera más quieta que la española porque eso no es cierto.

» autor: --329224--

#113 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

calllisto — Tue, 25 Sep 2012 15:41:11 +0000

#37 Los recortes no son mal vistos del todo en la sociedad catalana... Todo el mundo es bastante consciente que había cosas que había que tocarlas.
Lo del euro por receta te llevarías una sorpresa con la de gente que lo apoya puesto que es gente que no suele abusar de la sanidad, y no ve mal que se cobre un mínimo para que los jetas lo tengan más dificil.
Yo no me posiciono, pero todo eso que ves tan mal igual a nivel colectivo los catalanes pueden llegar a entenderlo, y sobretodo a sacar el sentimiento "patriótico" si les dicen que es por el bien de su país.
Las palizas de los mossos: si hablas con alguien de mediana edad lo que te dirá es que si pasa algo así lo lógico es no estar en el meollo y salir de ahí rápido, sino atente a las consecuencias...
Dudo que esas cosas pasen factura a Mas. Lo que le pasará factura es si despues de las elecciones no avanza hacia la secesión, puesto que por primera vez Ciu ha ondeado abiertamiente la estelada, alejandose del pujolismo donde mareaban la perdiz. Si ganan y todo sigue igual, te aseguro que en 4 años Ciu es historia.

» autor: calllisto

#112 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--340616-- — Tue, 25 Sep 2012 15:40:38 +0000

Pero vamos a ver a mí que me importa la corrupción o los problemas de Cataluña ?
Por mí SI a la independencia de cataluña. Y que les vaya muy bonito ! Si es lo que desean adelante.

» autor: --340616--

#111 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

KrisCb21 — Tue, 25 Sep 2012 15:40:06 +0000

Pues ya tiene su referéndum le muchacho, porque no es ni más ni menos que eso, ver la fuerza que tienen los nacionalistas/independentistas.

» autor: KrisCb21

#110 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--10902-- — Tue, 25 Sep 2012 15:38:42 +0000

#62 No me has respondido a la pregunta. Lo que me fastidia es que parece que hay gente que pospone cosas. Un poco en plan:

- Eh, que hay trama de corrupción en la sanidad catalana.
- Espera, primero tenemos que deshacernos de Madrid. Ya si eso ya miraremos la mierda que tenemos aquí.

Qué pasa, que no podemos lidiar con los problemas que tenemos aquí si no somos un estado independiente? No hace falta conseguir la independencia para intentar arreglar cosas. ¿Y lo de Andalucía qué significa? ¿Que nos queda margen para que nos roben?

A lo de "Yo no me creo que aquí sean especialmente corruptos" no voy a responder. No me creo que lo hayas dicho en serio, lo siento.

#66 Si me parece muy bien que podamos hacer todo eso si somos independientes, pero de la mano de CiU?

» autor: --10902--

#109 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

TheMaster — Tue, 25 Sep 2012 15:35:53 +0000

Ya lo podía haber anunciado mañana o ayer, que así le quita espacio al 25S; por lo demás que los catalanes decidan, pero que se explique todo el proceso detalladamente a los implicados, con los pros y contras.
Personalmente me parece un error, algunos aún creemos en que la unión hace la fuerza, a pesar de como estén hechas las cosas a día de hoy.

» autor: TheMaster

#108 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--308949-- — Tue, 25 Sep 2012 15:35:40 +0000

_{#98 (coger con J, ay...)}

» autor: --308949--

#107 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Davorzmz — Tue, 25 Sep 2012 15:35:08 +0000

#5 Al final quedarán como los buenos de la peli.

» autor: Davorzmz

#106 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:34:54 +0000

Los catalanes en breve tendremos que luchar por intentar construir nuestro Estado lo más justo, democrático, transparente, eficiente, competente y competitivo.

No nos podemos centrar en el discurso del miedo de los españoles, ni caer en provocaciones, ni hacer el juego a políticos oportunistas.

Cada uno debe reflexionar sobre qué opciones políticas reflejarían mejor el Estado deseado. Y es más, no delegarlo todo a los partidos políticos, tambien hay que participar en política, si no es a través de un partido, que sea a través de las diferentes organizaciones de diferente indole. Hacer presión en la dirección deseada.

Tenemos una muy buena oportunidad que no debemos desaprovechar: escribir nuestro futuro inmediato con un nuevo Estado.

La política o la haces o te la hacen.

Lo lograremos. Es de justicia.

» autor: --329224--

#105 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

torri90 — Tue, 25 Sep 2012 15:34:27 +0000

#91 Recomiendo votar a cualquiera no sea Ciu o el Pp, hasta puedo permitir voten al Psoe aunque casi que no..

Hay bastantes opciones fuera de estos 3, incluyo al partido pirata, y otros mas que no tienen representación ahora mismo...

Por lo demás mi opinión personal es que no votaría a Ciu ni que viniera ahora mismo Duran i Lleida y me pagara 6000 euros al día por votarles.

Ciu no es ni independentista y encima es un partido mas neoliberal que el propio Pp, lo cual es decir mucho.

Si fuera independentista no dudaría en votar a las Cup, un partido asambleario de Izquierdas y que de verdad si creen en la independencia no como los posers de Ciu.

» autor: torri90

#104 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

yuxta — Tue, 25 Sep 2012 15:33:39 +0000

No os da que Mas está utilizando lo discursos independentitas (que negó en elecciones pasadas) para conseguir rédito político a su penosa gestión en el gobern?

» autor: yuxta

#103 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

uvi — Tue, 25 Sep 2012 15:33:20 +0000

#73 Si, se que Millet no es político, es catalán y robaba...pero también financiaba partidos políticos, que eran los que al final daban dinero público a la entidad que este "señor" dirigía y acaba desviando fondos para sus menesteres y para los menesteres de terceras personas.

» autor: uvi

#102 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Oregassj — Tue, 25 Sep 2012 15:33:16 +0000

#5 Un sobretodo es un abrigo.

» autor: Oregassj

#101 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

NapalMe — Tue, 25 Sep 2012 15:31:42 +0000

#96 Eso que era el momento idóneo lo dirás tu, yo opino que ni de coña.

» autor: NapalMe

#100 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

NapalMe — Tue, 25 Sep 2012 15:29:51 +0000

#11 Entiendo que querías opinar que el movimiento es un farol, pero la analogía no la comprendo.

» autor: NapalMe

#99 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

bensidhe — Tue, 25 Sep 2012 15:29:13 +0000

#94 lo que es curioso es el afán de un fanboy del PSOE como tú en mentir y en distorsionar los hechos. Nadie ha negado que Izquierda Republicana formase parte del Frente Popular, y de hecho lo reivindico siempre.

En el Congreso Internacional de Partidos Comunistas están casi todos los partidos comunistas del mundo, entre ellos el PCE, pero también el PCPE, referente español del KKE. Sin embargo, donde no está el KKE es en el Partido de Izquierda Europea, fundado por IU y PCE entre otros, y del que forma parte SYRIZA.

El PCE tiene excelentes relaciones con los partidos comunistas de Latinoamérica, participa en el Foro de São Paulo, así como con los partidos comunistas europeos de Portugal, Francia, Grecia y Alemania. Sin embargo, con el KKE tienen unas pésimas relaciones y eso no es ninguna novedad.

Sigue intentando mentir, a eso os habéis reducido los fanboys del PSOE, después de que el PASOK griego (referente de vuestro PSOE en Grecia) haya caído en un agujero electoral del que nunca se recuperará.

» autor: bensidhe

#98 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--308949-- — Tue, 25 Sep 2012 15:28:09 +0000

#56 Los mismos no, porque los que tengo lejos me los saco de encima (aunque los de la UE puede que no). Y los que tengo cerca, pues siempre puedo cojer el metro e ir a practicar el lanzamiento de huevo podrido.

» autor: --308949--

#97 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--340616-- — Tue, 25 Sep 2012 15:25:40 +0000

Un poco hasta la polla de que Cataluña esté todo el día en el candelero, tenemos problemas mas gordos.

» autor: --340616--

#96 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--32547-- — Tue, 25 Sep 2012 15:25:24 +0000

#88 CiU estaba en el Poder cuando hubo el momento histórico ideal para proclamar la independencia: cuando Yugoslavia se desmembró. Otro buen momento, cuando Lituania y Letonia se separaron de Rusia.

No dijeron ni mu. Quitando el paréntesis del tripartito, CiU ha gobernado siempre en Catalunya y ¿qué ha hecho por la independencia? Nunca nada.

Incluso el nuevo Estatut lo impulsó Maragall, porque si esperamos a CiU jamás se habría hecho.

Así que sí, es un farol. si quieres independencia al último partido que tienes que votar es a CiU, que además es monárquico y por tanto leal al Rey de España.

» autor: --32547--

#95 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--149806-- — Tue, 25 Sep 2012 15:24:07 +0000

#43 Pues porque CiU ahora, de repente, se ha convertido en el adalid del independentismo y claro... para qué votar a un hippi cuando puedes tener como primer "Presidente de la República de Catalunya" a alguien tan guapo como Artur Mas que quedará tan bien en los cuadros conmemorativos...

» autor: --149806--

#94 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 15:24:04 +0000

#42 Tienes grandes lagunas sobre lo que fue la República en nuestro país. Bueno, o tienes grandes lagunas o manipulas descaradamente cuando reduces la coalición liderada por Azaña a unos partidos concretos que ni siquiera incluyen el del mismísimo Azaña.

Por otra parte, respecto a la relación institucional (lógica por otra parte) entre el Partido Comunista Español y el Partido Comunista Griego puedes consultar aquí mismo la intervención del PCE en el último encuentro de su internacional de partidos comunistas junto con el KKE: www.larepublica.es/2011/12/intervencion-del-pce-en-el-13º-encuentro-i

Los negativos fascistas me pueden seguir cayendo por apelar a los hechos, pero es que los hechos son bastante tozudos.

» autor: Swann

#93 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Alvar — Tue, 25 Sep 2012 15:23:20 +0000

#5 Vaya como premisa: estoy a favor de la autodeterminación. A partir de aquí:

Yo creo que CiU es incluso más fascista que el PP. La burguesía catalana fue una de las mayores financiadoras del golpe de Estado de Franco (Joan March, sin ir más lejos). Pero en fin, aliados desde luego son, se envuelven en sus banderas para culparse mutuamente de todo, y dividir a la sociedad, y de mientras nos van dando. Creo que tampoco es casualidad que CiU haya dada JUSTO HOY el anuncio de elecciones. Es un pequeño favorcillo al estado español para que mañana los medios puedan obviar el 25-S sin que se les caiga la cara de vergüenza.

Resumiendo, no caigáis en el juego de españoles vs catalanes, es enfrentar a los pueblos, y aquí nos están dando a todos por igual. Todos los que seáis independentistas o soberanistas, recordad: si vais a votar, hacedlo por la izquierda radical (entendiendo esto como la que va a la raíz del problema).

» autor: Alvar

#92 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:23:18 +0000

#89 #5 Y la foto del recorte del Estatut entre Mas, Duran i Lleida y Zapatero.

CiU será independentista cuando no le quede otro remedio para conservar el poder. CiU es el dique de contención de als aspiraciones del pueblo de catalán ante el Reino de España. Y el dique no puede resistir eternamente.

» autor: --329224--

#91 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 15:23:01 +0000

#70 No creo. Ten en cuenta que en la española no caben los catalanes sean o no de CiU. Ten en cuenta que a muchos la Constitución española nos parece basura fascista.

La nueva la haremos entre todos. Hoy en día no pueden hacer lo que les salga de la polla. Saben que con un twitter te montan una acampada. El espíritu del 15m estará rondando...

No creo que salga una Constitución muy diferente al Estatut inconstitucional que fuimos a votar.

#81 ¿A quién recomiendas votar y porqué?

#90 ¿y Solidaritat?

» autor: --189197--

#90 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Die_Spinne — Tue, 25 Sep 2012 15:21:16 +0000

Pocas alternativas tenemos los catalanes. Yo estoy claramente a favor de la independencia (desde hace como 30 años) y en contra de Artur Mas y de la politica de CiU, pero si los socialistas nos quieren seguir atando a España, ERC es una olla de grillos en la que no se entienden ni ellos y IC una panda de idealistas trasnochados y malgastadores (cosa que comparten con PSC i ERC) ¿que coño se supone que nos queda para votar?... Por eso el madelman es listo, porque convoca las elecciones ahora y arrasará por falta de alternativas.

» autor: Die_Spinne

#89 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

rockdan — Tue, 25 Sep 2012 15:20:37 +0000

#5 Yo soy partidario de colgar carteles por las calles con lo que has puesto en el comentario, recuerda que la gente tiene muy mala memoria cuando se acercan elecciones

» autor: rockdan

#88 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--149313-- — Tue, 25 Sep 2012 15:20:19 +0000

#28 Se dice, se cuenta, que esto no sale de los partidos políticos sinó de la gente, que empezó con organizar referendums, y siguió con la manifestación del 11. Se dice, se cuenta, que los partidos se han quedado perplejos por la magnitud del movimiento y se han quedado descolocados. Se dice, se cuenta, que CiU ha decidido mover ficha y representar a esa "nueva" mayoría de CAT, con el riesgo que supone asumir que ese ruido viene de la mayoría y no de los mismos haciendo mucho ruido.

Claves para ver lo descolocados que están los partidos: PSC, de repente apoyando un referendum si hay mayoría parlamentaria, PSOE de repente apoyando un federalismo que descartó sin fisuras con Maragall, con Bono estelar clamando que el café para todos fue una mala idea, PP ofreciendo diálogo y moderando el discurso a marchas forzadas (no vaya a ser que estos no vayan de farol).

Tu apuesta es que esto no son más que los mismos de siempre. Lo que te digo es que se percibe que esto no es un movimiento político sin más, sinó una iniciativa social, y que los que tiran del carro es la gente.

Tu crees que se va de farol. Quizás tengas razón, pero asumes un riesgo muy alto si no lo és. Nos veremos en las próximas elecciones, yo particularmente estoy descolocado y ya no sé qué creer.

» autor: --149313--

#87 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

mindundi — Tue, 25 Sep 2012 15:20:08 +0000

Aquí la gente habla como si el resto de regiones de España o el resto de partidos políticos pudieran dar ejemplo de algo.

La gente se olvida que el PP ha pactado con CIU en la Generalitat de Catalunya y que el PSOE y CIU han pactado en el ayuntamiento de Barcelona. Todo esos pactos con el beneplacito de Rajoy y Rubalcaba.

Luego está el tema de la intervención de España por Alemania en el verano del 2011 con Zapatero y Rajoy modificando la constitución Española y ahora con el rescate de Europa a España en el verano del 2012 y Rajoy diciendo que era una linea de crédito.

A Rajoy Europa lo va a sustituir en unos meses por unos tecnocratas igual que han hecho en Grecia, Italia o Irlanda, todo para reducir todavía más el gasto social, elevar la pobreza, reducir el déficit y lograr pagar la deuda.

España está cayendo por el precipicio y quiere arrastrar de la mano a Catalunya pero la mayoría de catalanes no quieren ese destino. Quieren ser independientes y libres para elegir su futuro.

Dentro de unos meses cuando la España de verdad, la que come gracias a Caritas cada día, la que vive en casa de sus padres/familiares hacinados porque han sido expulsado de sus casas, etc salga de verdad a la opinión pública mundial, lo del NYT es solo el principio de las verguenzas españolas aireadas, para entonces Catalunya quiere estar ya caminando hacia Europa y alejandose sin mirar atrás de España.

Cataluña es España, sí, pero no por mucho tiempo más.

Adiós España!

Cuando Cataluña sea independiente y libre ya nos encargaremos los catalanes de cortarles la cabeza a nuestros políticos, porque Cataluña será una nación, un país y una república.

» autor: mindundi

#86 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:18:46 +0000

#77 CiU siempre ha sido el muro de contención del independentismo y de las aspiraciones del pueblo catalán. tienes toda la razón. CiU es una fuerza regionalista españolista que vende un poco de folklore catalán y au. La inmersión lingüística es producto de las clases populares, del PSUC, ERC,...etc y sobretodo de las luchas de los pueblos de la inmigración andaluza para tener mejores condiciones de vida y educación.

Pondré el ejemplo de Santa Coloma de Gramenet.

CiU no tiene más remedio que seguir el pueblo catalán o entrar en crisis como le pasa el PSC por votar algo en Barcelona y luego votar lo opuesto en Madrid.

#83 Y menos en un Estado catalán independiente. Los recortes no serían necesarios. Pero sí, igualmente la gestión de la crisis sería muy diferente.

» autor: --329224--

#85 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--151628-- — Tue, 25 Sep 2012 15:18:43 +0000

Si sale Mas de nuevo igual me planteo renunciar a mi comunidad de nacimiento. Voy a pedir que me pongan en el DNI que nací en... en... a la mierda, me hago de otro país.

» autor: --151628--

#84 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Jeron — Tue, 25 Sep 2012 15:18:37 +0000

No creo que vuelvan a votar a los chorizos de CiU. Ni al PP, ni a los inútiles del PSOE.

Habrá más alternativas.

» autor: Jeron

#83 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

julivert — Tue, 25 Sep 2012 15:18:17 +0000

#50 No nos pasemos. Un govern de ERC-CUP-IC no recortaría igual. Habría problemas, seguro que se tomarían medidas poco populares, pero no se tomarían las mismas medidas ni de la misma forma.
Vale que la situación es compleja y que la crisis blablabla, pero CiU esta tomando medidas de formas que benefician sus intereses o políticas. El gobierno convergente cojea de bastantes piernas, como sus poco ocultos intereses por la privatización de servicios como sanidad, aguas, y escuela.

» autor: julivert

#82 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

astronauta_rimador — Tue, 25 Sep 2012 15:18:03 +0000

#20 buen análisis

» autor: astronauta_rimador

#81 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

torri90 — Tue, 25 Sep 2012 15:17:50 +0000

Como yo suponia esto del independentismo de Ciu era una barata cortina de humo para presentarse en las elecciones como el heroe conseguira la independencia y que la gente se olvide de su nefata gestion economica nos ha llevado a la ruina y sus recortes brutales en educacion y sanidad. Todos hemos caido en la trampa de Ciu como tontos..

Ahora esos de Ciu se presentaran a las elecciones como héroes de la independencia pero no olvidáis que si vuelven a ganar nos quitaran todos los derechos sociales que tenemos y lo privatizaran mas para sus amigos

Queréis eso? Pues pensad en la economía antes de votar y en los recortes de Ciu

Que cada uno vote lo que quiera, pero todos sabemos a quien obedece Ciu, a la patronal catalana, Abertis y la Caixa y esos no quieren la independencia porque les afectaría a sus negocios

» autor: torri90

#80 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--104805-- — Tue, 25 Sep 2012 15:17:08 +0000

Pues me parece muy bien, a este paso vamos a tener que pedir en breve asilo político en Cataluña. Desde Madrid todo mi apoyo a esa independencia.

» autor: --104805--

#79 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

zasentodalaboca — Tue, 25 Sep 2012 15:16:27 +0000

No se dejen engañar, DIGA LO QUE DIGA EL SR. MAS, el único motivo por el que un individuo como este ( como prácticamente cualquier político ) convocaría elecciones anticipadas es únicamente que se huela que va a conseguir más votos.

» autor: zasentodalaboca

#78 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Mark_ — Tue, 25 Sep 2012 15:12:46 +0000

#5 Ahora ya sabes (por si no lo sabías, cosa que dudo) porqué se ha sacado a la luz todo el panfleto populista de la independencia. Tendrán los santos cojones de decir que si los catalanes quieren independencia, que les voten a ellos y lo peor es que se lo creerán y lo harán, y otros cuatro años de recortes, palizas y corrupción.

Ojalá me equivoque, por favor!

» autor: Mark_

#77 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

F_K — Tue, 25 Sep 2012 15:12:43 +0000

#53 ey, relaja la raja amigo que yo no he dicho nada de lo que me atribuyes, yo he dicho que con CIU jamás conseguireis la independencia. Si realmente la queréis tenéis varios alternativas, pero no fiaros de CIU que estos saben demasiado como para hablar en serio de independencia, os manipulan y agitan como juguetes y vosotros encantados. Su único fin mantenerse en el poder. Y les va a salir bien, preveo una mayoría absoluta tras haber llevado a cabo el mayor recorte de la historia de una CCAA en el estado español y tras pedir un rescate de 5000 millones de euros.

» autor: F_K

#76 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 15:12:12 +0000

#21 Gracias por la observación

» autor: conversador

#75 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--329224-- — Tue, 25 Sep 2012 15:12:05 +0000

#58 Llamar a CiU de fascismo me parece fuera de lugar. Y soy el primero que vomita con el regionalismo españolista de CiU que prefiere hacerse una foto con Zapatero y hacer caer el tripartido antes de lograr un mejor estatus para el pueblo catalán.

CiU forma parte de la casta española que gobierna las provincias del noreste. Si CiU se mueve es porque el pueblo catalán la está empujando y no quieren perder el poder.

Se acabó la puta i la Ramoneta. Se acabó decir blanco en Cataluña y luego llegar a madrid y malvenderla por cuatro prevendas privadas. Se acaba el chollo del PP-PSOE-CiU con Cataluña. El PSC se hunde, si CiU comete otra traición grave al pueblo catalán como hizo Cambó y la Lliga Regionalista ... CiU caerá y el panorama será totalmente diferente.

#72 La mayoría de catalanes criticamos que movimientos como el 15M, que sus líderes son próximos a la extrema derecha españolista (C's, UPyD, DN,...etc.) intentaran hacer caer el autogobierno de Cataluña. Por suerte los ciudadanos que han participado en estos grupos de indignados acotaron la influencia de estos elementos. El Lerrouxismo no es un fenomeno nuevo para los catalanes. Las izquierdas especialmente ya se ocupan de aplacarlo. Tras el lerrouxismo sólo hay fascismo light, la avanguarda del fascismo hardcore.

Nos costó mucho tiempo recuperar parte de nuestro autogobierno tras la conquista militar de los españoles sobre Cataluña hará unos 300 años. La mayoría del país, sea de izquierdas o de derechas no queremos perderlo y más para acabar en manos de un régimen español totalitario como es la norma.

» autor: --329224--

#74 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

PussyLover — Tue, 25 Sep 2012 15:09:56 +0000

#5 Yo desde luego no lo olvido todo eso. Espero que su jugada le salga mal y salga algo más decente que la chusma que hay de políticos catalanes. Lo jodido es que alternativa hay a esa chusma.

» autor: PussyLover

#73 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 15:09:27 +0000

#45 Millet ni es político, ni es de CiU, ni tiene a nadie cogido por los huevos. Millet sólo era un catalán que estuvo robando a todo el mundo.

El referendum por el estatut fue en junio de 2006 y tu noticia de enero de 2006. Te confundes.

Tu noticia cuenta que Mas tuve que negociar porque los responsables no sabian. Y el tema acabó que Mas y el traidor ZP no se hablan .

» autor: --189197--

#72 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--234567-- — Tue, 25 Sep 2012 15:08:41 +0000

Todavia me acuerdo cuando impidieron el paso a los diputats de la Generalitat, a poco tiempo del 15M, vaya momentito de apuro para sus senyorias.

Ahora les hacen la ola, el culpable de todos los males se llama Espanya y la salvacion se llama independencia.

Pobres ingenuos...

» autor: --234567--

#71 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--46364-- — Tue, 25 Sep 2012 15:08:33 +0000

Con un poco de suerte, con el rollo de la independencia, los catalanes ya se habrán olvidado de los enormes recortes en Sanidad que realizó en solitario el gobierno de Mas antes de que el PP ganara las generales.

» autor: --46364--

#70 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

shinjikari — Tue, 25 Sep 2012 15:08:13 +0000

#66 Como al redactarla CIU este en el poder, vais a echar de menos la española...

» autor: shinjikari

#69 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ignipa2 — Tue, 25 Sep 2012 15:07:40 +0000

Mas ha puesto las cartas bocarriba:

El gobierno de Rajoy dijo NO a un concierto/pacto_fiscal escalonado y flexible. Artur Mas le propuso hacer un concierto en el que el porcentage de dinero fuera disminuyendo, y en el que hubiera alguna clausula bilateral de un porcentaje para ayudar a otras comunidades (como el caso Alemán). Pero rajoy se negó en redondo.

#28 En tu tercer punto, fíjate que Duran i lleida, que tiene pocas simpatias con la independencia hace dias que está callado.

#32 Gracias, por explicarlo tan bien.

» autor: ignipa2

#68 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ChukNorris — Tue, 25 Sep 2012 15:06:28 +0000

#42 El referente catalán de IU defiende el federalismo como modelo, pero quiero que el pueblo decida si quiere ese modelo u otro.

Vamos, que quieren preguntar al pueblo Catalán si quieren un modelo federal, seguir como hasta ahora, o la independencia.

Sabes perfectamente que IU se mete en estas alianzas para explotar el nicho de votos independentistas que está en auge y que si "triunfan" abrirán caminos que luego no tienen marcha atrás.

Tú eres federalista, pero los votantes de IU (en Cataluña/Galicia) son separatistas.

» autor: ChukNorris

#67 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

bensidhe — Tue, 25 Sep 2012 15:06:19 +0000

#59 en Galicia, la alianza de la FPG, los irmandiños y Esquerda Unida va viento en popa, es una fuerza que se ha forjado en la calle, en las luchas sindicales y ciudadanas, y que se crea ahora como coalición electoral con una convergencia ideológica clara.

Ya me dirás el 21O si pegan o no fuerte los de la "Syriziña", yo creo que tendrán la llave del gobierno con varios diputados y que van a dar mucha guerra a PP y PSOE en la política diaria. El 21O al gobierno de Mariano Rajoy le saldrán dos comunidades rebeldes más: Galicia y Euskadi. Tiempo al tiempo.

#68 lo más importante es que el pueblo decida, la autodeterminación es uno de los pilares fundamentales de la Izquierda, y me alegro que por fin IU lo reivindique de forma clara. Defienden una España federal, no una autonómica.

» autor: bensidhe

#66 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Wir0s — Tue, 25 Sep 2012 15:06:10 +0000

#62 Tenemos los nuestros como en todas partes.

Pero simplemente la oportunidad de escribir una nueva constitución y empezar desde cero, ya hace que valga la pena intentarlo.

» autor: Wir0s

#65 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--198799-- — Tue, 25 Sep 2012 15:03:36 +0000

#5 No olvides citar el 67 % adicional que pagamos todos los estudiantes de esta bendita tierra si queremos estudiar en una universidad pública. No sé si estoy en lo cierto pero en la mayoría del Estado no han subido hasta ese punto. Pero ya decía la insigne Marta Ferrusola que la educación tenía que ser selectiva... Yo no tenía más de diez años pero eso se me quedó grabado a fuego. Los muy hijos de la gran puta.

Ignoro adónde nos van a conducir los vientos secesionistas que soplan de un tiempo a esta parte pero si van encaminados a que paguemos más los mismos... Mal vamos.

Por el amor de Dios, paisanos, votéis lo que votéis... Hacedlo con cabeza. Que nos jugamos más de lo que parece.

» autor: --198799--

#64 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--44447-- — Tue, 25 Sep 2012 15:02:48 +0000

#35 No te engañes, no me olvido tampoco de los otros, ni de Zapatero, ni de Aznar, ni de Gonzalez, de Rajoy es imposible olvidarse, tengo muy claro el país donde vivo y el tipo de políticos que tenemos, la única solución es poner coto a la casta, listas abiertas, referendums e ILP vinculantes y a partir de ahí ya me da igual quien gobierne pues el pueblo podrá rectificar si se equivoca.

» autor: --44447--

#63 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

maloona — Tue, 25 Sep 2012 15:01:59 +0000

Ahora Rajoy tendrá que retrasar otra vez los recortes y el rescate. Espero que Murcia declare elecciones para Enero. Con un poco de suerte Comunidad por Comunidad cruzamos los 4 años sin más sangría.

» autor: maloona

#62 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 15:01:37 +0000

#51 Si sueltas lastre te libras de los corruptos españoles.

Si quieres vivir en el país de la piruleta emigra lejos de Catalunya y España. Yo no me creo que aquí sean especialmente corruptos. Te recuerdo que en Andalucía se repartieron 1350 millones y sólo esto deja en ridículo cualquier episodio en Catalunya.

» autor: --189197--

#61 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

assman — Tue, 25 Sep 2012 15:01:18 +0000

y el rescate de Rajoy para cuando? para despues del 25?? o para navidad?

» autor: assman

#60 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--165295-- — Tue, 25 Sep 2012 15:01:10 +0000

#53 ¿Entonces cuando se decía que votar al PP en las elecciones del año pasado no iba a solucionar nada y que iba a ser peor porque ya sabemos como gobierna el PP, era malicia y jugar a la bola de cristal?

Perdón por aportar un poco de realismo, oye

Sobre lo del independentismo de CiU... Si, dos días, pero la gente se lo ha tragado, que es lo que pretendían

#58 Si, en eso nos parecemos todos

» autor: --165295--

#59 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Mafia — Tue, 25 Sep 2012 15:00:47 +0000

#14 en Galicia ha tenido éxito la Syriziña? Será en tus sueños, en el mundo real no sacarán ni dos diputados.

» autor: Mafia

#58 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

gilipipas — Tue, 25 Sep 2012 15:00:34 +0000

¿Os imagináis que CiU se llevase un hostión de órdago en estas elecciones por su corrupción, su indisimulado fascismo y sus recortes? ¿Verdad que sería glorioso?

Por desgracia creo que los catalanes son tan pardillos como el resto de españoles, eso sí que nos unirá siempre

» autor: gilipipas

#57 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--249168-- — Tue, 25 Sep 2012 14:59:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#56 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 14:59:33 +0000

#40 Yo no paro de escuchar argumentos del tipo: "quiero la independencia porque estoy harto de tanta corrupción". Eso para mí no tiene ningún sentido y menos cuando el que lo dice defiende a CiU. Eso ya es de facepalm.

Con la independencia vas a tener los mismos corruptos, sólo que más cerca.

» autor: javicid

#55 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

jaz1 — Tue, 25 Sep 2012 14:59:30 +0000

#5 si una cosa es lo que quiere una gran mayoria de "pueblo" y otra lo que se encontraran.... aparte negociaran lo que sea para que eso no pase...tanto unos(ciu) como otros (PPsOE)

curiosamente hace el proclamo el dia de la huelga.... a ver si se amortiza el ruido?????

» autor: jaz1

#54 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

shinjikari — Tue, 25 Sep 2012 14:58:17 +0000

#40 ¿Para qué? Si según tu sabes todo lo que va a pasar con cada partido, a tenor de tu comentario en #50

Ya te estás aconsejando tu solito lo que quieres escuchar. Te dejo con tu "paja mental" agusto...

» autor: shinjikari

#53 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Wir0s — Tue, 25 Sep 2012 14:57:37 +0000

#24 ¿Es malicia o no dais para mas?

Pues nada, seguid... Cada barrabasada crea una par de independentistas mas, seguid menospreciando el sentir de la gente, seguid con la bola de cristal decidiendo vosotros solitos que hacemos y pq, seguid invocando a la constitución como arma arrojadiza, seguid apelando al ejercito, etc... "ja us ho trobareu"

¿Realmente no os dais cuenta que esa actitud es precisamente la que nos ha llevado hasta aquí?

#43 Esa es la cantinela que se esta vendiendo desde algunos medios, la realidad, CIU es el mas grande, pero independentista desde hace dos días, vamos... Cuando no les ha quedado mas remedio.

» autor: Wir0s

#52 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--165295-- — Tue, 25 Sep 2012 14:57:35 +0000

#1 Como vuelva a salir CiU (lo más probable; Mas las adelanta porque sabe que va a ganar), en la mala

» autor: --165295--

#51 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--10902-- — Tue, 25 Sep 2012 14:55:16 +0000

#40 #39 Pero se puede luchar contra corruptos tanto del gobierno de España como de la Generalitat al mismo tiempo y no se hace. No es que se tenga que elegir. De poco nos va a servir librarnos de Rajoy si aquí la gente vuelve a elegir a CiU.

» autor: --10902--

#50 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 14:55:16 +0000

#43 Un gobierno ERC-CUP-IC recortaría igual. Hagas lo que hagas hay recortes.

Si Montilla hubiera ganado las elecciones que ganó Mas tendríamos recortes igual: la diferencia es que te engañarian en lugar de ser claros, directos y no acojonarse porque vengan elecciones municipales o estatales.CiU ha ganado todas las elecciones a pesar de los recortes.

Rubalcaba haría los mismos recortes en España. No seamos pardillos...

#48 Un motivo es que Artur Mas es el único candidato que puede dar buena imagen en los foros internacionles. Si hay que dar un discurao en la ONU mejor que vaya Mas. ¿Te imaginas a Pere Navarro o a Camacho?

» autor: --189197--

#49 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Poll — Tue, 25 Sep 2012 14:54:57 +0000

#35 Sí, pero CiU fa cagar.

» autor: Poll

#48 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

cosmonauta — Tue, 25 Sep 2012 14:52:52 +0000

#43 Obviamente. Incluso podría votar a CIU, aunque esté en contra de los recortes, si encuentra argumentos suficientes positivos que compensen los puntos negativos.

» autor: cosmonauta

#47 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Niessuh — Tue, 25 Sep 2012 14:52:11 +0000

que bien se lo ha montado Mas...de ser un partido desauciado por los recortes y privatizaciones a estar en la vanguardia del independentismo. El manual del populismo deberia llevar su ejemplo

» autor: Niessuh

#46 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

calvo — Tue, 25 Sep 2012 14:51:57 +0000

#4 Desde mi punto de vista sí tiene una buena mano: aprovecha una España débil y una oposición a CiU también desorientada (salvo, quizás, ICV) para apostarlo todo a estas elecciones. El riesgo es bajo por lo dicho antes, y lo mínimo que puede conseguir es reeditar la mayoría en el Parlament hasta 2016. Lo máximo, porque aún no se sabe dónde se parará, es la independencia.

Hace ya una serie de años, 2007 o 2008, creo recordar, se empezó a hablar de Catalunya 2014 independient, dentro de los gobiernos del Tripartit. Ahora, conforme la fecha se acerca, con la grave crisis del Estado, esa fecha es un caramelo en manos de CiU para capitalizar el descontento popular. Y lo están aprovechando.

» autor: calvo

#45 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

uvi — Tue, 25 Sep 2012 14:51:14 +0000

#30 www.elmundo.es/elmundo/2006/01/22/espana/1137885368.html

Exactamente es esto, un grupo parlamentario pacta con ZP otra cosa diferente a lo que el pueblo catalán había votado con anterioridad.
Lo que tu comentas fue posterior, pero el merito a Mas nadie se lo quita..es como la puñalada trapera, pero en política.

Y Millet no es político pero tiene a todos los políticos cogidos por los güevos, además de financiar partidos políticos.

» autor: uvi

#44 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--1247-- — Tue, 25 Sep 2012 14:50:30 +0000

Vota CiU

» autor: --1247--

#43 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

angelitoMagno — Tue, 25 Sep 2012 14:48:26 +0000

Se me ocurre que un catalán que este a favor de la independencia, pero en contra de los recortes, podría votar a las CUP, ERC o IC, por poner un ejemplo.

¿Me equivoco o esto diciendo estupideces? Es que como parece que desde que CIU ha empezado a hablar de independencia si eres independentista tienes que estar a favor de CIU o algo así.

» autor: angelitoMagno

#42 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

bensidhe — Tue, 25 Sep 2012 14:47:43 +0000

#18 el partido mayoritario de SYRIZA es SYNASPISMOS, referente griego del Partido Comunista de España:
www.pce.es/pcetv/pl.php?id=152
www.pacocol.org/index.php/nacional/411-saludo-solidario-de-synaspismos

En Grecia, la configuración de la izquierda es muy diferente a la española. Allí no hay tampoco un plurinacionalidad del país. En España, el Frente Popular de 1936 integró a nacionalistas, comunistas y socialistas revolucionarios, y de hecho ganaron las elecciones.

#33 el acuerdo firmado por EUiA y CUP no defiende la independencia sino el Derecho de Autodeterminación. El referente catalán de IU defiende el federalismo como modelo, pero quiero que el pueblo decida si quiere ese modelo u otro.

» autor: bensidhe

#41 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Mindrod — Tue, 25 Sep 2012 14:47:37 +0000

Por muy oportunistas que sean estas elecciones debemos ir TODOS los que podamos a votar. Cuanta mayor sea la representación, mejor que mejor.

Pero recordad...Mas es menos

» autor: Mindrod

#40 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 14:46:05 +0000

#37 A mi me gustan los recortes igual que a valencianos, madrileños, andaluces, castellanomanchegos...¿sigo?

¿Me recomiendas a quien votar con argumentos?

#39 Nadie ha dicho eso. Con la independencia habrá corruptos, ladrones, violadores y accidentes de coche. Hasta puede caer un avión.

Lo que sí sabemos es que con la independencia nos libramos de la mitad de corruptos. También sabemos que ahora mismo los tenemos. Estar en España no garantiza buena gestión.

» autor: --189197--

#39 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 14:43:15 +0000

#32 Me gustaría que alguien me justificase la relación independencia -> mejor gestión y menos corrupción, porque para mí no tiene nada que ver... y mucho menos con CiU al frente.

Creo que hay mucho descontento ciudadano mal enfocado, si en lugar de estar debatiendo por las "naciones" estuviéramos saliendo todos a la calle por las injusticias, otro gallo cantaría. Muchos de aquellos que fueron a la manifestación del 11S no se levantaron del sofá cuando el 15M. Y que nadie se olvide del hijo puta del Puig. Pena de país...

» autor: javicid

#38 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

cosmonauta — Tue, 25 Sep 2012 14:43:11 +0000

Curioso... Hasta ahora pensé que las convocaría en abril para dar tiempo al sector catalanista del PSC a escindirse.. En mi opinión, tiene claro que el PSC no jugará la carta del independentismo.

» autor: cosmonauta

#37 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

shinjikari — Tue, 25 Sep 2012 14:43:01 +0000

#35 Con catalanes como tú me dan unas ganas de que os independicéis... Pero luego pienso que no a todos les gusta lo que a ti: que los engañen, las palizas de los mossos, los recortes en sanidad y educación, etc.

Lo de "Disfruten lo votado" ya me parece hasta insultante...¿no aprendéis?

» autor: shinjikari

#36 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 14:40:56 +0000

#19 Ya. Claro. Y el partido de Carrillo, "Mesa por la Unidad de los Comunistas" se metió en el PSOE. Así que no se me levanta una ceja por encontrarme a cuatro maoistas en Syriza. El hecho, el puto hecho, es que el Partido Comunista de España es quien manda y domina IU y el Partido Comunista Griego es una papeleta distinta de la de Syriza (es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Grecia). Y también es un hecho que el PCE no deja de pertencer a la misma internacional que el KKE (es.wikipedia.org/wiki/Encuentro_Internacional_de_Partidos_Comunistas_y )

» autor: Swann

#35 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 14:39:02 +0000

#31 Pere Navarro es tu hombre. Es de un partido que gestiona de puta madre: en su época la policía catalana regalaba florecillas , cada semana se inauguraba algo, consiguió un sistema de financiación cojonudo que hacía posible la subvención para todos y el crédito fluia que daba gusto...

¿En serio sois tan inocentes de creer que otro partido no haría recortes?

Si tuviéramos a Montilla y Rubalcaba estariamos igual pero no deja de sorprender que algunos no entendáis nada.

#34 Ya no son sus ideas, ¿no te da repelús doña Alicia?

Al margen del debate nacionalista, es inexplicable que defienda la familia tradicional siendo madre soltera por inseminación. Sólo por esto ya no es válida. Ribera da mas la talla.

» autor: --189197--

#34 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

redio1 — Tue, 25 Sep 2012 14:38:14 +0000

#5 ¿Expulsando a catalanes de Cataluña?

No vuelvas de donde. ¿No es catalana? O sólo se es catalán si defiendes el independentismo. Tan catalán es uno que defiende el independentismo como uno que defiende la unidad de España u otra de las diferentes modalidades.

Si tiene un gran mercado, hay una buena parte que no es independentista, tiene votantes.

Lo mismo que en la actualidad hay votantes y partidos independentistas, podrán existir votantes y partidos unionistas. Los hay en cualquier lado, o es que esta gente debería largarse de Cataluña.

» autor: redio1

#33 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

ChukNorris — Tue, 25 Sep 2012 14:35:35 +0000

#14 ¿Ahora los de Syriza son separatistas de Grecia?

» autor: ChukNorris

#32 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

scaba — Tue, 25 Sep 2012 14:33:28 +0000

CiU, aunque sea un partido de derechas y católico, va arrasar en estas elecciones. El independentismo ha ido aumentando proporcionalmente al rechazo por parte de ciertos políticos y medios de comunicación. Además, desde Cataluña creemos que un país pequeño es más fácil de levantar económicamente y posiblemente debería haber menos corrupción (cosa que no creo para nada). Yo soy de familia Extremeña, y la verdad es que estoy harto de las mentiras que algunos han infundido. Eso de que la gente no sabe hablar español en Catalunya es una mentira y lo repiten una y otra vez en todas las tertúlias de derechas.

En España podríamos haber tenido mucha suerte por la diversidad cultural que existe. ¿Por qué han tenido que joderla con tanta corrupción y odio? ¿Por qué han centralizado todos los ministerios y servicios en Madrid? ¿Por qué tenemos que aceptar y financiar todos de un espectáculo en el que se matan animales?¿Por qué una lechuga de Almería tiene que pasar por la capital en tren para llegar 6 horas más tarde a Francia? ¿Por qué seguimos privatizando todas las empresas que dan servicios imprescindibles a los ciudadanos y que dan dinero y nos quedamos con las ruinosas? ¿Por qué esas mismas empresas las dirigen los amigos de los políticos? ¿Por qué la policia y el ejército no se dan cuenta que están para AYUDAR al pueblo? ¿Por qué se demoniza todo aquello que no pueden controlar?

El independentismo puede parecer una mala idea para la mayoría de españoles, pero seguro que los que tienen la miente más abierta son capaces de empezar a considerar que si un pueblo está tan harto, quizá no se estén haciendo bien las cosas. Y si todo este embrollo sirve para tener una España, una Catalunya o el país que sea, más justo y democrático, habrá valido la pena. De verdad, es necesario que podamos ver el independentismo como una manera de cambiar las cosas a mejor, no para putearnos unos a otros y quizá con modelos más respetuosos, la cosa no hubiera llegado tan lejos. Y seguro que todavía hay tiempo para hacer las cosas mejores.

» autor: scaba

#31 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--44447-- — Tue, 25 Sep 2012 14:33:02 +0000

Que Mas no lo tenga tan claro, tal vez se lleve una sorpresa en las elecciones, hay personas que no olvidamos quien es, lo que ha hecho y donde ha estado metido, no solo el, todo CiU.
Los recortes, las mentiras en época electoral, el tema de la sanidad, las ostias de la BRIMO, tiene mucha mierda y muchos no olvidamos.

» autor: --44447--

#30 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 14:32:45 +0000

#16 ¿Por qué crees que nadie me responde la pregunta?

#22 Exactamente, ¿de qué hablas?,¿qué foto?

Quien se pasó por el forro lo votado en dos parlamentos y por el pueblo fue el tribunal político español llamado Constitucional. Y quien se ha frotado bien los huevos son los gobiernos españoles QUE NO CUMPLEN EL ESTATUT Y NO PAGAN.

¿Millet era un político de CiU?

» autor: --189197--

#29 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--228189-- — Tue, 25 Sep 2012 14:32:21 +0000

Confirmación:

www.lavanguardia.com/politica/20120925/54351086168/catalunya-urnas-25-

No sé si es mejor cambiar el enlace o qué.

» autor: --228189--

#28 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--32547-- — Tue, 25 Sep 2012 14:26:22 +0000

#8 Estoy un poco hartito de esa cantinela. Los que decís eso o sois muy ingenuos o muy manipuladores.

Da igual quién convocara la manifestación, que por cierto, la ANC no sale de la nada y están adheridos infinidad de municipios de CiU, así que aunque la ANC no es CiU, CiU tiene mucho peso en la ANC.

Segundo, quien está capitalizando la marcha independentista es CiU, que le ha venido muy bien para desviar la atención de los verdaderos problemas que tiene Catalunya: que son la corrupción galopante y la privatización del sector público.

Tercero: estoy alucinando cómo La Vanguardia, vocera tradicional de la alta burguesía catalana (que son los que manejan el cotarro en CiU) está poniendo en portada día sí, día también noticias relacionadas con la independencia, como si fuera un tema candente en la calle cuando en la calle lo que están es hasta la polla de recortes, privatizaciones y tomaduras de pelo.

Claro que Mas convoca elecciones ahora, los borregos con la estelada le votarán a mansalva y al día siguiente podrá seguir con sus política neoliberal y su servilismo a la monarquía española. Es un "ahora o nunca" porque dentro de un año, con lo que está haciendo y lo que hará no le votará ni el Tato. Bueno, mentira, le votarán todos esos imbéciles que se les hace el chocho pepsicola cuando ven una estelada sin pararse a pensar que clase de calaña les está gobernando. Gñ.

» autor: --32547--

#27 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Robus — Tue, 25 Sep 2012 14:24:54 +0000

#11 Er... ¿que poker juegas tu?

Un farol es que parezca que va a hacer una cosa y haga otra.

De momento, todavía no se han enseñado las cartas... ya veremos.

» autor: Robus

#26 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--207673-- — Tue, 25 Sep 2012 14:19:50 +0000

Es decir, dos meses hablando del derecho a decidir/estructuras de estado/estado propio/estado libre asociado/independencia/loquesea para que la gente no piense en los recortes.

» autor: --207673--

#25 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--127714-- — Tue, 25 Sep 2012 14:17:36 +0000

#1 ¿? Are you fucking kidding me?

Si se avecina algo, no es precisamente un cambio. Si Mas convoca elecciones ahora es porque sabe que va a ganar con mayor margen, así que en realidad está prolongando su periodo de mandato.

» autor: --127714--

#24 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

F_K — Tue, 25 Sep 2012 14:16:54 +0000

Venga, apoyad los recortes, digoo la independencia, si. CIU os va a conseguir la independencia ya vereis, seréis independientes de la sanidad pública .

» autor: F_K

#23 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Tanatos — Tue, 25 Sep 2012 14:14:25 +0000

Pues ya sabemos a quien no vamos a votar, ni a CIU ni a PP

» autor: Tanatos

#22 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

uvi — Tue, 25 Sep 2012 14:12:45 +0000

#16 Para mi lo más grave (además de los Millets, los 3%,etc.) es que fueron los que pactaron el Estatut con ZP pasándose por el forro la mayoría parlamentaria y lo que la gente voto. Todo por la foto.

» autor: uvi

#21 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--341515-- — Tue, 25 Sep 2012 14:12:12 +0000

#17 Ya te entiendo, está rectificado el comentario a tiempo

P.D. "Comprendes" se escribe con "m" ... rectificalo, por los karmawhore digo...

» autor: --341515--

#20 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

RedShoes — Tue, 25 Sep 2012 14:11:30 +0000

Es una jugada maestra. Tiene al PP y al PSOE confundidos sin dar una respuesta clara al independentismo. Rubalcaba y Valenciano se contradicen mutuamente. Si los del PP abren la boca causan una subida del independentismo. Si no dicen nada, también. El PSC está más perdido que los de Lost. No saben si van o vienen y necesitan unas primarias, no hay un lider claro. Los partidos independentistas contarán con sus votos de siempre o incluso un poco más. Apoyarán a Mas en sus reclamaciones y le votarán en la investidura para dar sentido de unidad. Está claro: arrasará.

» autor: RedShoes

#19 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Wir0s — Tue, 25 Sep 2012 14:09:50 +0000

#18 Comunistas va a ser que si que tienen... Aun así, ahora parece que es la moda "Syriza everywhere"

es.wikipedia.org/wiki/Coalición_de_la_Izquierda_Radical#Partidos_pol.

Personalmente, preferiría una coalición de independentistas y otra de unionistas, para que no haya duda en cuanto al voto.

» autor: Wir0s

#18 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Swann — Tue, 25 Sep 2012 14:04:10 +0000

#14 ¡Y dale! ¿¿pero qué coño tendrá que ver Syriza con una coalición del Partido Comunista con nacionalistas soberanistas? en Syriza no hay ni lo uno ni lo otro. Si en Grecia quieres votar al partido comunista, tienes que coger otra papeleta. Si en greci quieres votar a nacionalistas regionales, tienes que coger otra papeleta.

» autor: Swann

#17 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 14:02:57 +0000

#15 entonces es lo que tu dices. No es "dupe" es "complementaria" y gracias a tu aclaración esta noticia puede subir a portada. Si no lo hubieses hecho ya estaría "machacada" de votos negativos. ¿Conprendes a lo que me refería?

» autor: conversador

#16 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Fotoperfecta — Tue, 25 Sep 2012 14:02:17 +0000

#9 El próximo President será el que queramos los que tenemos derecho a voto en Catalunya no el que tu quieras.
Igual te puedes encontrar la sorpresa que una vez Mas gane, según tus deseos, haga lo mismo que Rajoy.
Justo todo lo contrario de lo que prometió (al menos en el tema de la independencia)

Ya tenemos experiencias anteriores en que Mas esperó a las elecciones para tres días después aplicar recortes.
El muy sinvergüenza no las dijo en campaña, esperó a que le votaran para después aplicarlas.

Además, tampoco le viene mal a Mas convocar elecciones ahora, ya que así las comisiones de investigación acabarían en nada:

www.meneame.net/story/adelanto-electoral-cataluna-fulminaria-comisione (Noticia esta que no tuvo mucha suerte aunque aún está a tiempo de ser meneada)

Un hipotético adelanto electoral de los comicios catalanes fulminaría las comisiones de investigación sobre las cajas de ahorro catalanas y la gestión de la sanidad que actualmente están en marcha en el Parlament.
Cuando una legislatura llega a su final, las comisiones quedan automáticamente disueltas, y para volver con la nueva legislatura tendrían que empezar de cero, ya que no se mantiene su estructura.

Esto significa que los partidos que las impulsaron tendrían que proponerlas y buscar otra vez los apoyos necesarios para crearlas, por lo que un hipotético cambio en la aritmética parlamentaria deja en el aire que vuelvan a constituirse.

Si se confirma el adelanto electoral, evitarían tener que acudir a la Cámara a comparecer ante la comisión de cajas el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, su antecesor y exvicepresidente del Gobierno, Rodrigo Rato, y el presidente del Banco de España, Luis Linde.

También han sido citados para esta comisión el conseller de Economía, Andreu Mas-Colell; su antecesor, el socialista Antoni Castells, y los expresidentes del Banco de España Miguel Àngel Fernández Ordóñez y Jaime Caruana.

» autor: Fotoperfecta

#15 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--341515-- — Tue, 25 Sep 2012 14:00:00 +0000

#13 No es exactamente igual porque en la anterior noticia se barajan las dos fechas y en esta asegura que es el 25 de noviembre (por eso rectifiqué), solo por eso, por lo demás son igualitas

» autor: --341515--

#14 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

bensidhe — Tue, 25 Sep 2012 13:58:07 +0000

Esperemos que para esas elecciones, tal como pasó antes en Euskadi (con Bildu) y Galicia (con Alternativa Galega de Esquerda), avance con éxito una nueva coalición soberanista y anticapitalista en Catalunya, una Syriza Catalana: twitter.com/SyrizaCatalana

www.euia.cat/pagina.php?idp=5475

Comunicat conjunt d’EUiA i la CUP

Les delegacions d'Esquerra Unida i Alternativa i la Candidatura d’Unitat Popular (CUP), reunides el dia 9 de juliol de 2012, hem tractat i ens plau observar coincidències en els següents punts:

* Les retallades són un greu perjudici per a la població i el país. Les polítiques practicades pel PP, PSC-PSOE i CiU s’han supeditat als dictats neoliberals de l’euro i de la UE.

* El govern de la Generalitat d'Artur Mas i CiU són insensibles a les necessitats i els drets de la població, fan de capdavanters en la destrucció de llocs de treball, serveis públics i drets universals. Així malmeten el potencial de Catalunya.

* El govern de CiU s'alia amb el govern estatal espanyol del PP, vota els seus pressupostos i lleis com la Reforma laboral; en comptes d'oferir solucions a la crisi en benefici del poble, agreugen l'atur i afavoreixen la involució democràtica i de la sobirania, amb una dependència creixent dels grans poders financers i de les imposicions de la Unió Europea i el Banc Central Europeu.

* Cal mobilitzar-se i impulsar les campanyes contra les retallades (la Iniciativa Legislativa Popular per la dació en pagament; la Iniciativa Penal Popular de la sanitat pública, la recollida de signatures, etc.), també en el rebuig a Eurovegas.

* Saludem la legalització de Sortu al País Basc, amb l'estratègia democràtica de l'esquerra abertzale, EH Bildu i Amaiur. Veiem imprescindible la llibertat i drets d'Otegi i l'acostament de les persones presoneres basques a la seva terra.

* Considerem cabdal el missatge de la gran manifestació d’ara fa dos anys, el 10 de juliol de 2010, fent ben nostre l'expressió del sentiment del país: "Som una nació. Nosaltres decidim".

* Confluïm en que la població i la ciutadania de Catalunya i dels Països Catalans, exercint el dret a l'autodeterminació, pugui decidir sobre la forma d'estat, el tipus de relació amb l'estat espanyol i Europa, entre les opcions democràtiques: d'independència, federalisme o autonomisme.

* L'aspiració popular de llibertat catalana no la representa CiU, ni qui fa polítiques contra la població. El camí de la llibertat l'ha de cercar i fer el poble català. La llibertat de Catalunya és social de la seva població i nacional de país, s'ha de poder decidir en una consulta vinculant.

* Ambdues organitzacions acordem establir un marc de relacions estables per col·laborar i intercanviar experiències.

» autor: bensidhe

#13 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 13:57:46 +0000

#10 ya lo se pero si tu creías que era "dupe" ¿por qué rectificastes tu comentario? Porque NO ESTABAS SEGURO. A eso me refería

» autor: conversador

#12 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

javicid — Tue, 25 Sep 2012 13:56:48 +0000

#3 También hay esta: www.meneame.net/story/artur-mas-informa-govern-habra-elecciones-antici

EDITO: Son ligeramente diferentes.

» autor: javicid

#11 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 13:55:24 +0000

#8 "Mas solo arrima su sardina a las mejores ascuas"

Tú lo has dicho y a eso en póker se llama FAROL

» autor: conversador

#10 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--341515-- — Tue, 25 Sep 2012 13:55:09 +0000

#7 La noticia es mas o menos lo mismo que la anterior, todavía falta que esta tarde se confirme publicamente

» autor: --341515--

#9 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--189197-- — Tue, 25 Sep 2012 13:51:47 +0000

#5 ¿A quién nos recomiendas votar?,¿Por qué nos recomiendas al que has dicho y no a otro de los 6 ó 7 candidatos?

#1 Creo que de president no cambiaremos...

El próximo presidente de Catalunya se llama Artur Mas.

» autor: --189197--

#8 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--318289-- — Tue, 25 Sep 2012 13:51:30 +0000

#4 La manifestación independentista fue convocada por la ANC. Mas solo arrima su sardina a las mejores ascuas.

Para algunos si no hay una figura politica de relevancia delante de un movimiento, este ya no existe. Tenéis serios problemas para aceptar que el poder a veces, desgracia muy pocas, emana del pueblo.

» autor: --318289--

#7 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 13:49:46 +0000

#6 cuidadin,cuidadin con estas cosas que aquí hay mucho "karmawhore" que en cuanto ve un aviso "dupe" se apresura a votar la noticia como tal. Antes de calificar una noticia como "duplicada" hay que asegurarse bien

» autor: conversador

#6 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--341515-- — Tue, 25 Sep 2012 13:46:09 +0000

#3 Cierto, pongo relacionada

» autor: --341515--

#5 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Maki_ — Tue, 25 Sep 2012 13:43:47 +0000

A CiU no le diremos adéu, pero al PP... a Alicia Sanchez-Camacho le diremos Adios! Y no vuelvas!

Recordad sobre CiU
- El caso Millet
- La corrupcion en la sanidad y sus recortes masivos
- Su política a conveniencia de la Caixa y Abertis, su destino final.
- Sobretodo las palizas de los mossos de Felip Puig.

No olvidéis que lo que han hecho.

» autor: Maki_

#4 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

conversador — Tue, 25 Sep 2012 13:43:26 +0000

En el lenguaje del Poker hacer “un farol” o “bluff” es realizar una apuesta “sin buena mano” en tus cartas con el objetivo de “hacer tirar la mano al contrario”. Por ejemplo: tú tienes un 5 y un 6 en tus manos y pretendes que tu rival crea que tienes un par de Ases, luego “apuestas fuerte” para que el rival se lo crea y abandone el juego llevándote tú la apuesta. Eso es lo que está haciendo Artur Mas en Cataluña con Rajoy poniéndose al frente de la “reivindicación independentista“

» autor: conversador

#3 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

patient43 — Tue, 25 Sep 2012 13:42:56 +0000

#2 Repetida no es. La Vanguardia descarta la otra fecha que se planteaba en ese enlace.

» autor: patient43

#2 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

--341515-- — Tue, 25 Sep 2012 13:41:51 +0000

relacionada www.meneame.net/story/mas-convocara-elecciones-25-noviembre-2-diciembr

» autor: --341515--

#1 Artur Mas convocará elecciones para el 25 de noviembre

Locodelacolina — Tue, 25 Sep 2012 13:40:52 +0000

Vaya, se avecinan cambios en Cataluña, no sé en que dirección, pero se avecinan.

» autor: Locodelacolina