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#194 El día que el pueblo sea violento...

XOSELOIS — Sun, 30 Sep 2012 14:35:44 +0000

completamente de acuerdo,es ley de vida e instinto de supervivencia

» autor: XOSELOIS

#193 El día que el pueblo sea violento...

--67141-- — Sun, 30 Sep 2012 11:33:21 +0000

#192 #191 Sí, es verdad, es que en vez de fijarme en los votos negativos me fijé en las respuestas, pero no tiene nada que ver, es verdad.

» autor: --67141--

#192 El día que el pueblo sea violento...

--292179-- — Sun, 30 Sep 2012 02:00:07 +0000

#151 Creo que nos has mencionado un poco a boleo porque yo tampoco te he puesto negativo (nunca los pongo cuando no comparto la opinión de alguien, sólo cuando seinsulta de forma gratuita o alguien se pone muy chulo).

» autor: --292179--

#191 El día que el pueblo sea violento...

Cosmica — Sat, 29 Sep 2012 20:46:59 +0000

#151 Yo no te he votado negativo. Muy rara vez utilizo el botoncito rojo. A mí también me han votado negativo en alguna ocasión por dar una opinión totalmente moderada y respetuosa; hay gente pa' to... Pero como el karma me la trae más bien flojilla, pues me indigna un poco pero paso.

» autor: Cosmica

#190 El día que el pueblo sea violento...

albertiño12 — Sat, 29 Sep 2012 20:32:58 +0000

#5 Yo estoy contigo. Lee este comentario que dejé en otro meneo:

www.meneame.net/story/sindicato-sat-toma-prestado-alimentos-supermerca

» autor: albertiño12

#189 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 19:54:42 +0000

#187 No sé dónde vives, pero a mí ya me están hostiando, tal vez no tenga moratones ni huesos rotos, pero me están hostiando viva y se están riendo de mí en la cara. He puesto la otra mejilla y ya me arde también. Qué hago ahora, harta de protestar y recibir: ¿pongo el culo? Pues no me da la gana. La violencia en defensa propia es legítima. Y como se lo han montado fenomenal para que por vía pacífica y legal no puedas hacer nada, pues habrá que hacerlo de otra forma. ¿Tú cómo pretendes cambiar esto, no molestando? Seguiríamos con los látigos

» autor: ninfa.

#188 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 19:37:15 +0000

Pues sí que subieron Impacta más porque creo que es más "palpable", sabes que cuando te acuestes se habrán suicidado 3 españoles. Un año es como lejano, difuso, y piensas en "un año" sin ver la relación 365días/3.500 personas (requiere pensar un mínimo para saber si es mucho o poco, además que cifras como 0,7 suicidios/día no se suele escuchar porque al ser menos que uno tienes que pensar un mínimo para relacionarlo con "algo identificable", ahí sí que se pone en unidades mayores de tiempo).

En lo de hablar del suicidio creo que tenéis toda la razón, en su día me sucicidé (evidentemente sobreviví) y no tengo problemas para hablar de ello (ni de mi caso ni del suicidio en general), a mucha gente se le nota incómoda y no los sacas del "es de valientes/cobardes", algunos se preguntan ¿por qué? pero no buscan la respuesta (clásico "si lo tenía todo, juventud, inteligencia, comodidades..."). Habrá de todo pero creo que una mayoría son muy meditados durante una época de gran inestabilidad mental, muchas veces ves y sientes la realidad distorsionada (más de lo normal), decides y actúas. Pero bueno, igual me paso extrapolando jaja. Desde luego enseñar a la gente cómo detectar e interpretar ciertas señales ayudaría mucho más que ignorar el tema. Todo esto en cierto sentido me recuerda a cuando el sexo era tabú 100%, juraría que la gente follaba igual, ahora se puede hablar/ver algo más pero no creo que la gente se haya ido a la cama "en masa". No sé, que un niño se tape los ojos no significa que tú no lo veas.

Y no puedo estar más de acuerdo con lo de tener hijos AHORA (y en una temporada...). Menuda papeleta las que quieran ser madres y estén cerca/en edad de riesgo (digo Madres por cuestiones biológicas obvias), tenerlos mal y adoptarlos con todo lo que piden y tardan pues difícil.

PD: creo que vas a tener que hacerte el nudo, a mí me tocará ponerme un corcho: casi no se puede prevenir, casi no se puede abortar (algunos parecen no entender que los anticonceptivos fallan), y definitivamente no se pueden mantener. No como hoy entendemos la vida (no hace tanto se tenían 20 en el campo). Lástima que aún haya tantos "evadidos"

» autor: ninfa.

#187 El día que el pueblo sea violento...

Zurich — Sat, 29 Sep 2012 19:07:25 +0000

#181 Vivimos en una sociedad violenta, sí. Qué quieres hacer con ello? cambiarlo a base de hostias hasta que seas tú la hostiada?

Hay que cambiar la forma en que vivimos pero no a cualquier precio.

» autor: Zurich

#186 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 18:15:46 +0000

#183 Resulta que he estudiado psicología y criminología.
Por eso accedí a las estadísticas de los suicidios y el año pasado se suicidaron más de 3500 personas en España. Un dato que a poco que dividas por el número de días del año sale a 3 personas/día. Vamos es más impactante decir 3 personas al día que 3500 al año(no se porque...)

Existe la falsa creencia impuesta del tabú sobre este tema para no alentar al efecto llamada, pero la mayoría de profesionales con los que hable están de acuerdo en que hablar del suicidio no hace que te suicides. Es más yo personalmente creo que concienciar sobre el sería la mejor medida preventiva. Hemos de entender lo que es la estabilidad mental y su fragilidad. Es la sociedad que los mass media fabrican...una a la medida de los que mandan.

En cuanto a lo de los hijos...yo tengo 26 años y tampoco tengo ese instinto, pero es por el tiempo y la sociedad que nos ha tocado vivir. Mis padres tuvieron su primer hijo a los 20 años. Ahora mismo es de locos intentar tener hijos sin trabajo estable. Vamos yo por mi parte estoy pensando en hacerme un nudo en la chorra para ahorrar en anticonceptivos. Además que traer a una criatura a este tiempo de mierda me parece hasta cruel...

Vamos que estamos MUY JODIDOS y no darse cuenta de esto es tener el coco muy absorbido por las drogas, la tv, el fútbol y demás evasiones disponibles.

» autor: isra_el

#185 El día que el pueblo sea violento...

yemeth — Sat, 29 Sep 2012 18:09:59 +0000

Solo como apunte, me resulta curioso cómo hace año y pico no se podía hablar de violencia (y la revuelta española del 15M fue ejemplar en su civismo), y ahora se empieza a aceptar que si nos siguen machacando acabemos - tristemente - de esta manera.

Pero es que no están dejando otra. Ya decía aquella frase que tanto se ha repetido de J.F.Kennedy que quien hace imposible la revolución pacífica hará la violenta inevitable. El Estado y la partitocracia a día de hoy se están quedando especialmente antiguos, y en lugar de unirse al cambio se están oponiendo frontalmente a él y aprovechando la etapa de crisis para aumentar sus privilegios y hundir a sus ciudadanos en la miseria. Quizá les salga bien. Pero espero que no, y en ese no les puede costar, como dice este artículo, quizá hasta la vida.

» autor: yemeth

#184 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 18:00:05 +0000

#182 Ah perdona es que no leí la mayoría de los comentarios y no sabía que iban tan allá, como últimamente todo es violencia, hasta quedarse sentado en el suelo... Yo defiendo cierto grado de violencia DEFENSIVA, para defenderte basta apartar el peligro, no hace falta torturar ni asesinar, si te dan pues devuelves hasta que ceda y se vaya, pero luego no persigas coño. Tienes toda la razón.

» autor: ninfa.

#183 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 17:52:05 +0000

Por cierto #127, que se me fue, dices que 3 suicidios diarios, ¿esos datos de cuándo son? ¿Son oficiales? Porque que yo sepa las estadísticas del INE terminan en 2006... Pero da lo mismo, yo conozco 2 casos de padres de familia que lo hicieron, uno contará como accidente de tráfico, pues pensiones de viudedad y orfandad. A mí eso me parte el alma. Me parte el alma ver que los hp de "sus señorías" comen más barato que los niños en el cole, que cobran de "alojamiento y manutención" casi 900€ netos (al resto el SMI bruto -si nos lo pagan- nos tiene que dar para eso, para recibos, para mil cosas), y solo hablo de la dieta, no entremos ya en el sueldo. Me parte el alma que Cruz Roja tenga que hacer meriendas en coles para asegurarse de que los niños tienen al menos una comida al día. Y eso que no tengo hijos ni "instinto maternal" (23 años).

Me parte el alma y me jode infinitamente que se rían de nosotros en nuestra puta cara con todo conocimiento de causa. Que paguemos su opulencia a costa de nuestra miseria. Llevamos varios años siendo pacíficos y el resultado son más recortes. No lograremos nada distinto si no hacemos nada distinto. Mínimo intentarlo, no?

» autor: ninfa.

#182 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 17:47:50 +0000

#179 El sedentarismo acaba tb con tu vida.
No pretendo infundir miedo, sino concienciar de las consecuencias reales de la violencia ya que me da la sensación que no se tienen en cuenta.
No soy contrario a la rebeldía, a las protestas y la insumisión.

Se consigue más manteniendo las posturas debatiendo, manifestando y argumentando, sin ceder al uso de la violencia que atentando contra mil políticos.
Vamos que subscribo tus palabras. Hemos de no cejar en criticar, opinar, informarnos y difundir mientras podamos.

Lo que no apoyo es mensajes que he visto por aquí y por allá que incitan asesinatos, torturas y a saber que barbaridades más.
No oye no, una cosa es protestar, resistir y defenderse y otra es volverse un hijo de perra igual que aquellos de los que te quejas.

» autor: isra_el

#181 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 17:36:41 +0000

#177 Así que no vivimos en una sociedad violenta... YA. Fíjate en el lenguaje que usamos. Fíjate en las imágenes que vemos (incluso en horario infantil). Fíjate cuánta gente busca comida en los contenedores (pero de buen rollo, eh?). Fíjate cuánta gente se suicida y piensa porqué puede darle por ahí a un padre o madre de familia (tal vez pensiones de orfandad?). ¿Lo que queremos es que además de putas pongamos la cama?? (ejemplo de lenguaje "no-violento").

Echa un jodido vistazo a tu alrededor y dime que NO vivimos en una sociedad violenta. Otra cosa es que buena parte ya se haya interiorizado y no la consideremos tal. Pero sí lo es.

» autor: ninfa.

#180 El día que el pueblo sea violento...

fayser — Sat, 29 Sep 2012 17:34:53 +0000

Qué gran verdad.

Os puedo asegurar que la policía, y hasta el ejército, son conscientes de que varios miles de personas realmente violentas son incontrolables.

Aquí todavía no se ha usado la violencia. A lo sumo hay algún exaltado o alguien que responde a un porrazo.

Sólo tenéis que recordar a los mineros asturianos. Eran pocos, pero con la clara intención de repeler a la guardia civil... y ya visteis que los perros no se les arrimaban.

No digamos el día que tomen la misma actitud mil personas. Y parece que es lo que están buscando.

» autor: fayser

#179 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 17:31:36 +0000

#127 En ese caso, no cojas el coche. Qué digo, no salgas de casa. Bueno, con la de accidentes domésticos mortales que hay... no saques ni un pie de la cama. Te acabo de desvelar el secreto de la longevidad

A ver, está claro que quien haga X ha de tener muy claro porqué, para qué y qué consecuencias puede acarrear. Ok. Pero mejor concienciar de eso que "infundir" miedo para que nos quedemos en casa o nos manifestemos pacíficamente (que se recibe y de lo lindo también). Por supuesto habrá gente que realmente no pueda sumarse de forma "activa", pero siempre podrá hacer algo útil como informar, difundir, tratar de que su entorno razone, aportar ideas, logística... mil cosas.

Mira, a los mineros con lo "pacíficos" que fueron NO les han sacado el ejército (sí que lo pasearon como advertencia), y mientras no haya varios muertos no lo harán. Una cosa es que la policía caldee el ambiente para poder cargar, y otra matar a alguien con objetivo de sacar el ejército. A uno después de esposarlo le dieron bien, pues tras unas semanas de recuperación se volvió a plantar en las barricadas con sus santos cojones a ayudar a sus compañeros y a seguir luchando.

» autor: ninfa.

#178 El día que el pueblo sea violento...

Pacman — Sat, 29 Sep 2012 17:16:22 +0000

#120
Podria decir que si y quedar muy bien, pero la verdad es que se me ha escapado el dedo y cuando me he dado cuenta no podia editar.

» autor: Pacman

#177 El día que el pueblo sea violento...

Zurich — Sat, 29 Sep 2012 16:55:23 +0000

Miedo me dan los comentarios que leo.. por mal que esten las cosas si convertimos la violencia en el agente de cambio, viviremos en una sociedad violenta. Es eso lo que queremos?

» autor: Zurich

#176 El día que el pueblo sea violento...

roig — Sat, 29 Sep 2012 15:41:00 +0000

Mucha boquita desde un teclado. Yo también tengo ganas de desmembrar un antidisturbios con una granada, pero no lo voy a hacer. ¿Sabéis por qué? Por que no quiro pasarme el resto de mi vida en la cárcel. Prefiero tragar, no ir a las manifestaciones, y cada 4 años votar el mal menor.

» autor: roig

#175 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 15:09:22 +0000

#174 Me sorprende mucho tus conocimientos sobre mis desconocimientos. Me gustaría saber tanto como tu sobre que desconocen otras personas. Me sentiría superbien llamando ignorante a la gente con tanta seguridad

» autor: isra_el

#174 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 15:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#173 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 14:56:39 +0000

#163 Mis disculpas por el a pasado. Seguro que hay más faltas ortográficas pero esa es la que más me rechina.

» autor: isra_el

#172 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 14:54:28 +0000

#171 Facebook lo uso para escribir mucho mas que para leer. Pero gracias por tu apreciación(prefiero tomármelo como positivo tu comentario que como despectivo)

Te pediría que leyeras mis últimos comentarios pues hablo mucho de este tema e igual te llevas un par de sorpresas. Pero vamos supongo que leer cosas con las que no estas de acuerdo no es tu estilo.

» autor: isra_el

#171 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 14:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#170 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 14:48:12 +0000

#163 La escalada de violencia inevitablemente tiende a aumentar. Evidentemente si seguimos devolviendo golpes con golpes al final habrá muertos y luego todos os preguntareis...¿Por qué a pasado esto? "Si solo queríamos devolver los golpes"

Apoyo completamente la insumisión.

Pienso que devolver los golpes sirve para dar legitimidad a un sistema basado en la violencia. ¿Por qué crees que los polis van armados? Pues por la violencia inherente al sistema.

Vamos que por mi íbamos todos a gritar y tirar tomates, mierdas o lo que queráis a los representantes públicos(que no a los funcionarios, claro esta, una cosa es un gestor y otra un representante). Eso es (para mi al menos) no violencia activa. Pues les haces llegar tus quejas y desavenencias sin provocar lesiones ni la muerte a nadie. Les humillas un poco, se dan cuenta del cabreo general y no hay victimas que lamentar más que su orgullo.

Mira además el otro día hable con un poli, me dijo que saben que son usados, que los de arriba los usan como carne de cañon. Podrían pensar un poco por si mismos y rebelarse(pienso yo) pero darles de ostias solo legitima y da motivos a los que les mandan que nos repriman.

Sin ir más lejos este poli me dijo que lo de el festival de la MTV del otro día sucedió porque todos los efectivos están protegiendo las sedes de los partidos y a los de arriba se la sudaba lo que pasase con la gente si morían en una avalancha. Vamos con decirte que solo había 16 policías para controlar a 8mil personas...

» autor: isra_el

#169 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 14:39:55 +0000

#157 no estoy de acuerdo con tus afirmaciones.
Tu supuesto es este
"La gente siempre ha usado la violencia = A

para luchar contra sus opresores. = B

Y por eso estamos como estamos." =C

Tu dices que como A y B se dan juntos yo infiero que la causa y conclusión es C. Es decir A^B->C

Es falso pues uso la palabra para, no la conjunción y.

Sería cierto que mi razonamiento incurre en la falacia "con esto, luego a causa de esto" si hubiera puesto.
"La gente siempre ha usado la violencia y lucha contra sus opresores.
Por eso estamos como estamos"

Como verás una sola palabra cambia completamente el sentido de la frase.
Vamos que no es lo mismo A^B->C que A->B->C Ni por supuesto igual que A^B^C
Yo personalmente creo que mi afirmación es A->B->C. O esa era mi intención al expresarla.
En cuanto a la segunda falacia que mencionas. Creo que la has cogido por lo de la defensa propia.( el ejemplo ese de los cuchillos). Porque no entiendo por donde cogerla la verdad.

De todas formas te repito que apoyo completamente la critica, la insumisión y la rebeldía. Pero no creo que para ser todas estas cosas haya que ser explicitamente violento.

Creo que deberías pensar seriamente si estarías dispuesto a sacrificarte a ti y a tus seres queridos pues esas son las consecuencias reales del uso de la violencia y pocas veces se tienen en cuenta a menos que lo pienses friamente.

Mira para que me entiendas. Apoyo que la gente espere en la puerta de sus casas a los políticos para hacerles llegar sus quejas. No apoyo que les disparen a bocajarro porque es lo único que creen que funciona.

» autor: isra_el

#168 El día que el pueblo sea violento...

Herodotis — Sat, 29 Sep 2012 14:05:03 +0000

Un error importante que cometemos continuamente: ser violento no es perder el juicio o actuar sin ética. Es simplemente pasar de la crítica a la resistencia activa ante una injusticia que en nuestro país genera miseria y hambre. Joder, en este país hay muchos muertos de los que no hablarán las noticias: suicidios por la situación económica, muertos por falta de camas o tratamientos, etc. Basta ya de escudarse en el civismo o la ética para no actuar. Si tuviéramos alguna ética moral estricta, estaríamos en la calle tumbando este sistema atroz.

» autor: Herodotis

#167 El día que el pueblo sea violento...

achupe22 — Sat, 29 Sep 2012 14:00:42 +0000

¡¡¡¡Y ese día se vislumbra mucho más pronto de lo que ellos y hasta nosotros mismos creemos...!!!

» autor: achupe22

#166 El día que el pueblo sea violento...

Piperrak — Sat, 29 Sep 2012 14:00:35 +0000

#151 Mea culpa. No debería haberte votado negativo, pero es que a veces con tanto pacifismo y buenrollismo siento que nunca vamos a salir de esta y estoy bastante harto de esa actitud.

Creo que un poco de mala ostia se podrían evitar algunos de los recortes y medidas impopulares que se están aprobando. O al menos, que los que nos joden todos los días estén un poco nerviosos y intranquilos.

» autor: Piperrak

#165 El día que el pueblo sea violento...

--328176-- — Sat, 29 Sep 2012 13:40:34 +0000

#151 a mi también me sabe mal que te hayan inflado a negativos y se que mis comentarios a veces son demasiado agresivos, es lo que tiene interné a veces. Estoy bastante de acuerdo con la primera parte de tu escrito, no totalmente con lo de las escusas para desligitimar y todo eso, aunque creo que se podría discutir tranquilamente.
Ah, yo tampoco te voté negativo, intento no votar negativo a la gente solo por escribir una opinión distinta a la mia

» autor: --328176--

#164 El día que el pueblo sea violento...

--332261-- — Sat, 29 Sep 2012 13:34:59 +0000

#8 Así le fue a la India...

» autor: --332261--

#163 El día que el pueblo sea violento...

--343064-- — Sat, 29 Sep 2012 13:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#162 El día que el pueblo sea violento...

--332261-- — Sat, 29 Sep 2012 13:32:23 +0000

solo 1300 antidisturbios?? Pues en la mani había más gente, no debería haber salido vivo ningun antidisturbio

» autor: --332261--

#161 El día que el pueblo sea violento...

--67141-- — Sat, 29 Sep 2012 13:17:15 +0000

Vale, pero vamos a ver, la mayoría de la gente de la mani era pacífica, y sólo 4 fueron violentos, y qué consiguieron?? que se disolviera la manifestación!!! y qué pudo hacer la gente? qué podemos hacer nosotros con violencia? nada, podemos darles un golpe con la mano desnuda a su casco? jaja, en serio, no entiendo qué quereis decir, no estamos hablando de una guerra de dos países, sino de si hacer violencia o no en una manifestación

» autor: --67141--

#160 El día que el pueblo sea violento...

albper — Sat, 29 Sep 2012 13:13:09 +0000

#139 Si no tuvieran miedo, no blindarían el congreso ni movilizarían 1300 antidisturbios, ni intentarían criminalizar, ni se refugiarían en la mayoría silenciosa.

A los politicos les da miedo por que es pacifico, porque no tienen forma de luchar contra ellos. Si fuese violento no les daría ningún miedo, por que cuentan con la policía y el ejercito para protegerse.

» autor: albper

#159 El día que el pueblo sea violento...

--227452-- — Sat, 29 Sep 2012 13:13:00 +0000

#105 ¿Ejemplo de no violencia?,ya veo que no te has leido el comentario,es igual,déjalo.

» autor: --227452--

#158 El día que el pueblo sea violento...

albper — Sat, 29 Sep 2012 13:08:28 +0000

#129 ¿Solo llevas 1 año?

Algunos llevamos mucho mas tiempo.
Hace 10 años, medio millar de personas montamos un partido politico llamado "Otra democracia es posible", cuyo objetivo era reformar la ley electoral, acabar con la partidocracia y el bipartidismo.

En el ultimo año, se a avanzado muchísimo mas que en la década anterior. El PPSOE ha perdido 16puntos en intencion de voto en este tiempo. Se empieza a cuestionar el sistema y a plantear alternativas, cosa que hasta hace poco era completamente impensable.

Se esta consiguiendo cambiar la mentalidad de la gente.

» autor: albper

#157 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 13:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#156 El día que el pueblo sea violento...

--335894-- — Sat, 29 Sep 2012 13:03:38 +0000

#151 Yo no te había votado negativo, pero lo hice ahora por error al ver el comentario al que te referías. Te compenso con otro positivo

Tu postura es tan válida como la de los que quieren defenderse.

» autor: --335894--

#155 El día que el pueblo sea violento...

--332261-- — Sat, 29 Sep 2012 13:03:23 +0000

#142 mira como cambió Cuba gracias a una revolución violenta, y mira como está por aceptar pacificamente un bloqueo económico

» autor: --332261--

#154 El día que el pueblo sea violento...

--332261-- — Sat, 29 Sep 2012 13:01:31 +0000

#144 lo que si que está claro que en una situación en la que matas o mueres, si mueres si que no vas a ser libre nunca más en la vida

» autor: --332261--

#153 El día que el pueblo sea violento...

--19666-- — Sat, 29 Sep 2012 12:59:15 +0000

#151 Yo no te he votado ni positivo ni negativo, no has dicho nada que merezca tal voto en mi opinión.

» autor: --19666--

#152 El día que el pueblo sea violento...

--332261-- — Sat, 29 Sep 2012 12:58:53 +0000

#5 si se gobierna al pueblo con violencia, el pueblo no puede responder con paz porque así ganan ellos. El pueblo tiene que levantarse y liarse a hostias con los que le roban el oxígeno

» autor: --332261--

#151 El día que el pueblo sea violento...

--67141-- — Sat, 29 Sep 2012 12:57:35 +0000

#6 #9 #11 #18 #40 #41 #97 #136 #23 #45 #53 Hala! Hala! Pero qué me habeis hecho!! me habeis frito a capones sólo por defender la paz, ya os vale, jajajaja. No sé, igual teneis razón, de todas formas, yo no voy a actuar en función de número de revoluciones pacíficas que funcionan, yo no soy práctico, digo lo que pienso, equivocado o no, que igual soy un inocente, pues igual, y de hecho me viene bien ver cómo piensa la gente. Pero no me voteis negativo, que eso es para insultos y cosas de esas!

» autor: --67141--

#150 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:36:38 +0000

#148 go to
#149

» autor: isra_el

#149 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:26:07 +0000

Falso. Acusaste de falaz otra cosa, no eso de matar o morir. Que en todo caso se encuadraba dentro de un supuesto de situación violenta que eres tu el que propone, yo solo expuse las consecuencias. ¿O que crees que pasa en una guerra, que unos se cabrean y ya somos todos libres?

LO que tenías que mostrarme que era una falacia es esta frase que citaste.

"La gente siempre ha usado la violencia para luchar contra sus opresores. Y por eso estamos como estamos."

» autor: isra_el

#148 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 12:20:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#147 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:12:19 +0000

#145 ¿He dicho yo lo contrario?

» autor: isra_el

#146 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:11:52 +0000

#143 Demuéstrame que tipo de falacia es y tendré que darte la razón compañero...

» autor: isra_el

#145 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 12:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#144 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:07:09 +0000

#143
No se ha conseguido nada porque 30 años de partitocracia no cae en menos de un año. Dale tiempo.

Mira leete un comentario mio.

www.meneame.net/story/tomatear-el-congreso#c-22

Apoyo la rebeldía y la insumión.

No apoyo la violencia como única solución.

Siempre hemos usado lo mismo y matar o morir no hace más libre a nadie. Solo te da opciones: Matar o morir.

» autor: isra_el

#143 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 12:04:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#142 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 12:01:00 +0000

#141 ¿ He propuesto yo flores, he dicho algo de dejarse pegar?

lee mis comentarios si quieres.

Vuelvo a repetirte que conozco la historia.
La gente siempre ha usado la violencia para luchar contra sus opresores. Y por eso estamos como estamos.

PD: Volver a calificarme de algo para invalidar mis argumentos es una falacia. Yo lo digo para que lo sepas eh

» autor: isra_el

#141 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 11:58:15 +0000

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» autor: --258554--

#140 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 11:57:56 +0000

#139 Y que propones...

Déjame adivinar..

Que otros los maten/amenacen. ¿verdad?

» autor: isra_el

#139 El día que el pueblo sea violento...

--343064-- — Sat, 29 Sep 2012 11:52:05 +0000

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» autor: --343064--

#138 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 11:43:24 +0000

#137 ¿Esa es tu defensa? ¿Acusarme de ignorante?

¿De que derechos hablas? ¿De aquellos que me están arrebatando con la violencia institucional?

En serio, si tienes que descalificar al oponente en un debate es por ausencia de argumentos.
Yo he pensado lo que he dicho, el que no ha pensado lo que he dicho eres tu. Si, aquellos que lucharon por esos "derechos" son ahora los opresores. ¿por qué crees que vivimos en una "democracia"?
Citando a Pratchett(mi escritor favorito...)

Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia.

» autor: isra_el

#137 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 11:28:51 +0000

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» autor: --258554--

#136 El día que el pueblo sea violento...

Metalaria2 — Sat, 29 Sep 2012 11:26:53 +0000

#5 A lo largo de la historia en política solamente ha habido dos alternativas que han funcionado, los partidos políticos o la violencia, si eres capaz de decirme un solo en toda la historia que no haya sido así, te lo agradeceré.

Si ya lo dijo Clausewitz hace 200 años, la guerra no es más que otra forma de hacer política.

» autor: Metalaria2

#135 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 11:21:24 +0000

#134 No. Pero es que los animales aceptan someterse a ellos pues en un primer momento ellos son tb animales que se revelan contra los humanos.

A ver...siempre que ha habido una rebelión violenta llegaron los de abajo se pusieron arriba y siguió el sometimiento de unos sobre otros.
Hemos de ser conscientes de esto porque la historia nos ha indicado que siempre que nos sometemos unos a otros por la fuerza nos transformamos en aquello que nos rebelamos. Vamos que trasformar a los oprimidos en una fuerza opresora nunca ha solucionado el problema. Solo lo alarga más.

» autor: isra_el

#134 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 11:14:23 +0000

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» autor: --258554--

#133 El día que el pueblo sea violento...

hemefeo — Sat, 29 Sep 2012 10:35:25 +0000

Con resistencia violenta les estas haciendo el juego. Si hay que amenazar (entiendo para darse ánimos, porque no entiendo qué necesidad) que sea con la no violencia.

» autor: hemefeo

#132 El día que el pueblo sea violento...

albper — Sat, 29 Sep 2012 10:01:06 +0000

#131 Eso parece pero no es asi.
En cuanto empieza la violencia, mas del 95% de los manifestantes se largan.
La gente es mayoritariamente no violenta, por lo que no puedes juntar una gran proporción de Manifestantes violentos - antidisturbios

Y ademas en cuanto los manifestantes fuesen violentos... la violencia de los antidisturbios aumentaría.
Mira las manifestaciones de Grecia. La violencia de los manifestantes no consigue que toda la policía acabe con la "porra en el recto". Son muchos menos y sus cocteles molotov son respondidos con gases lacrimogenos.

Si aumenta el numero y violencia de los manifestantes, como en el caso de Siria o Egipto. Los antidisturbios o ejercito responden con juego real. Y acaba desbocando en una guerra civil, con resultados imprevisibles.

La única forma de hacer frente a la policía es siendo muchos y no violentos.

» autor: albper

#131 El día que el pueblo sea violento...

--343064-- — Sat, 29 Sep 2012 09:48:41 +0000

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» autor: --343064--

#130 El día que el pueblo sea violento...

joraloca — Sat, 29 Sep 2012 09:31:40 +0000

non tengo la menor duda de que la oligarquía precisamente lo que quiere es eso, que seamos violentos, convertirnos en lo mismo que son ellos, y teniendo de su parte todos los medios de comunicación y las fuerzas de orden públicos le darán la vuelta a todo y dentro de 20 años se verá que los primeros incidentes que surgieron donde la policia nos machacaba eran la contestación a los supuestos actos violentos. No entremos en su guerra porque será signo de que la hemos perdido, los movimientos pacifistas siempre ganas, siempre, los violentes pueden ganar o no.

» autor: joraloca

#129 El día que el pueblo sea violento...

Admak — Sat, 29 Sep 2012 09:25:17 +0000

Yo lo veo así, desde el 15M se ha intentado cambiar el sistema de forma pacífica, ya ha pasado más de un año desde aquello y estamos peor de lo que estábamos, estamos agotando todas las posibilidades pacíficas pese a que se nos mean en la cara y nos dicen que llueve, pero llegará un punto (y creo que no esta muy lejano) en que la gente se canse de recibir palos de gratis y empiece a responder a la policia, bajo mi punto de vista como legítima defensa y entonces tristemente, los políticos tendran lo que quieren y la prensa también, podrán tacharnos de violentos, tendran sus portadas...eso no nos debe importar porque quizás así sea como consigamos algo, desde luego por la vía pacífica se esta demostrando que no tenemos ningun tipo de repercusión política.

» autor: Admak

#128 El día que el pueblo sea violento...

blp — Sat, 29 Sep 2012 08:55:53 +0000

#7 www.youtube.com/watch?v=wJKo0f1iFTs&feature=BFa&list=PLB22560F

» autor: blp

#127 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 08:55:10 +0000

#86 Hay 3 suicidios al día de media.

Lo que yo hago a mi juicio es pensar como colectivo.Pues ya no pienso en mis costillas, sino en nuestras vidas y concretamente las de los que dependen de nosotros.

Todos tenemos a personas dependientes de nosotros. Niños, abuelos....

No pretendo dejar de luchar por nuestros derechos pero propongo un poco de reflexión sobre las consecuencias reales de la violencia.

Te repito que no hablo de costillas, hablo de vidas. Morir nunca arreglo a nadie la vida.

» autor: isra_el

#126 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Sat, 29 Sep 2012 08:51:35 +0000

#105 ¿Lo has leído?

¿Que pasa cuando derrocan al líder humano con violencia?
¿Dejan de estar sometidos acaso?

» autor: isra_el

#125 El día que el pueblo sea violento...

carl2 — Sat, 29 Sep 2012 08:37:32 +0000

#73 25.000 firmas no son tantas

» autor: carl2

#124 El día que el pueblo sea violento...

--277240-- — Sat, 29 Sep 2012 08:33:07 +0000

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» autor: --277240--

#123 El día que el pueblo sea violento...

--336809-- — Sat, 29 Sep 2012 08:28:27 +0000

La revolución va muy en consonancia con la evolución. Y como de eso se trata, algunos no quieren evolución ni revolución sino conservadurismo.

» autor: --336809--

#122 El día que el pueblo sea violento...

albper — Sat, 29 Sep 2012 08:25:02 +0000

El día que seamos violentos habremos perdido.

» autor: albper

#121 El día que el pueblo sea violento...

kikuyo — Sat, 29 Sep 2012 07:58:16 +0000

No entiendo por qué se está votando negativo a #5. Independientemente de que se esté o no de acuerdo con su opinión la ha expresado con claridad y sin insultos. Los votos negativos son solo para racismo, insultos, spam...

» autor: kikuyo

#120 El día que el pueblo sea violento...

DoñaGata — Sat, 29 Sep 2012 07:38:19 +0000

#113 vienvenidos
¿lo has puesto así expresamente?

» autor: DoñaGata

#119 El día que el pueblo sea violento...

Milkhouse — Sat, 29 Sep 2012 07:36:04 +0000

Es que esto ya no se puede aguantar es demasiado evidente todo #117

» autor: Milkhouse

#118 El día que el pueblo sea violento...

maestropt — Sat, 29 Sep 2012 06:57:49 +0000

Totalmente de acuerdo!!;-)

» autor: maestropt

#117 El día que el pueblo sea violento...

telaeh — Sat, 29 Sep 2012 06:38:04 +0000

#5 Es la primera vez que veo en Menéame que se machaca un comentario por pedir paz y no violencia... Hace uno o dos años era al contrario, cualquiera que incitara a la violencia era machacado a negativos... Para mi esto ya es una señal clara de que la revolución está cerca.

» autor: telaeh

#116 El día que el pueblo sea violento...

--330489-- — Sat, 29 Sep 2012 06:33:00 +0000

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» autor: --330489--

#115 El día que el pueblo sea violento...

--330489-- — Sat, 29 Sep 2012 06:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#114 El día que el pueblo sea violento...

--109568-- — Sat, 29 Sep 2012 05:53:31 +0000

#99 !Sin líderes!.

» autor: --109568--

#113 El día que el pueblo sea violento...

Pacman — Sat, 29 Sep 2012 05:26:25 +0000

#20
Mis estupendos Caballeros galopantes mediante cocos, traidos por golondrinas.
Reclamo el punto, gracias.

Y a todos los que abogais por las ostias; que poca memoria teneis...
Nacionlismos exacerbados, crisis, corruptelas politicas, huelgas, represiones: vienvenidos a los años 30 de nuevo!
Os acordais como seguia la cosa?

» autor: Pacman

#112 El día que el pueblo sea violento...

techjb — Sat, 29 Sep 2012 05:20:13 +0000

cada vez que leo "el pueblo" en una noticia,.. hago un facepalm

» autor: techjb

#111 El día que el pueblo sea violento...

ivancio — Sat, 29 Sep 2012 04:55:34 +0000

El día que el pueblo sea violento, será legítima defensa

» autor: ivancio

#110 El día que el pueblo sea violento...

Mark_ — Sat, 29 Sep 2012 04:52:09 +0000

"Ese día, cuando logréis volver al pueblo violento. Nosotros perderemos la dignidad y vosotros la vida."

Más tarde nosotros podremos recuperar la dignidad, pero ellos no recuperarán su vida. Hay muchas opciones para elegir mientras vives: puedes ser mejor o peor, grande o pequeño, humano o inhumano. Puedes elegir, de verdad. Ellos han elegido ser egoistas, déspotas, han elegido vivir ajenos a la realidad, mortificar al pueblo que confió en ellos.

No se merecen nada bueno, y la gente sin querer se lo hará saber de la peor forma. Porque podemos aguantar recortes, ajustes, tirones, porrazos y bofetadas, pero todo tiene un límite y se están acercando peligrosamente a él. ¿Esperan que seamos clementes, cuando ellos jamás tuvieron compasión a la hora de hundir nuestras vidas? ¿Quieren que seamos sus cómplices y colegas cuando ellos eligieron destruir nuestra sanidad, nuestra educación, nuestra ciencia, nuestro turismo, nuestras ideas y nuestro futuro?

No pueden pedir perdón. Ya es tarde. Si lo hacen, la gente lo oirá y se olvidará. Se acercan tiempos malos pero nosotros sabremos seguir adelante.

Ellos sucumbirán.

» autor: Mark_

#109 El día que el pueblo sea violento...

DoñaGata — Sat, 29 Sep 2012 04:41:37 +0000

#70 aún existe la 2? aún dan documentales? jooo desde que no tengo TV no m'entero de ná

» autor: DoñaGata

#108 El día que el pueblo sea violento...

DoñaGata — Sat, 29 Sep 2012 04:23:37 +0000

#16 me has hecho recordar el 2 de mayo ¿nuestros antepasados hubiesen echado a los franceses levantando las manos y gritando "estas son nuestras armas"?
Por otro lado ¿cuántos padres aguantaran ver a sus hijos pasar hambre? porque ahora son minoría pero llegará un momento que serán mayoría y entonces ¿ seguirán con la no violencia mientras ven a sus hijos pasar hambre?

» autor: DoñaGata

#107 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 03:08:50 +0000

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» autor: --258554--

#106 El día que el pueblo sea violento...

x7bl2S — Sat, 29 Sep 2012 02:59:00 +0000

"La violencia no es monopolio único de los explotadores, por lo tanto los explotados la pueden hacer servir siempre y cuando las circunstancias lo permitan" Che Guevara.

"La violencia es la partera de la historia" Karl Marx

» autor: x7bl2S

#105 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 02:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#104 El día que el pueblo sea violento...

--69709-- — Sat, 29 Sep 2012 02:34:46 +0000

Ese día será la sexta o séptima guerra civil española en los últimos 250 años y quizá la tercera guerra mundial en los últimos 100 años. No aprendemos, no aprendemos, con lo fácil que sería ser felices y menos avariciosos.

» autor: --69709--

#103 El día que el pueblo sea violento...

--227452-- — Sat, 29 Sep 2012 02:17:37 +0000

#97 Claro que hubo heridos y un muerto en Reinosa,pudieron ser más porque fueron muchos días de lucha.
No recuerdo haber dicho que no los hubiera.Incluso he puesto dos fuentes donde se habla de esos heridos.

Tanto el muerto,como la mayoría de heridos eran trabajadores.

Pero yo me refería en mi comentario en #25 a un sólo día de esos enfrentamientos,el 12 de Marzo de 1987,día en que 10.000 personas,ya cansadas,se echaron a las calles y expulsaron del pueblo a mas de 350 guardia civiles.

Hay un documental en youtube donde puedes ver imágenes de la historia que me han contado:
www.youtube.com/watch?v=p_vm-CLvc38

» autor: --227452--

#102 El día que el pueblo sea violento...

--288163-- — Sat, 29 Sep 2012 02:17:30 +0000

La mayor expresion de la violencia es la falta de justicia. (Gandi) yo personalmente, si fuese victima de las preferentes, me embargan la casa, mi novia me deja porque no encuentro trabajo, en la TV me llaman piojoso y perroflauta, comunista, etc... Entonces el pacifismo me lo pasare por el forro de los cojones. YO NO SOY PACIFICO. Se muy bien que la foto del padre con la cabeza abierta y su hijo llorando la hubiese cambiado por la de Rodrigo Rato,,, violencia es ver escenas asi, oir mentiras, que en los medios de informacion como la TVE 1 pongan de director a Samoano, cuya tesis doctoral fue "Como hacer que el Partido Popular gane las proximas elecciones"

Estoy harto de ver como el partido al que vote ha traicionado a España, de ver como me engañaron a mi y a muchos de mis familiares, para ganar las elecciones,,,

Estoy harto de los recortes, del saqueo al bolsillo del ciudadano, de la defensa del neoliberslismo, de que hayan rescatado a lid bancos en vez de a las personas

De ver como aprovechan la crisis para montar sus negocios privatizando la sanidad, los geriatricos con plazas concertadas robando la pension y la ayuda a lis dependientes... Si no pasas por su negocio no hay Ley De Dependencia...

Estoy harto de ver la arrogancia de una derecha, que mas que derecha es un rancio resquicio del Franquismo, de esa época oscura de la negra historia de España

Estoy harto de ver como el Tribunal Supremo se cargo a Garzon, con fama mundial por la lucha de los derechos humanos

Estoy harto de ver y entender,

Me indigna el odio de lis antidisturbios, gente violenta de derechas, por lo general, que no dudan antes de graduarse en "bromear" con frases como "Tengo unas ganas de empezar a meter ostias a esos oenegetas/progres... !!!! "

POR ESO SOY VIOLENTO, LAS GUERRAS SE GANAN CON VALOR, CON HONOR, CON EL AMOR A TU PATRIA, AL FUTURO QUE DESEAS PARA TUS HIJOS

LA VIOLENCIA ES UN MEDIO NOBLE CUANDO LA CAUSA ES HACER JUSTICIA

» autor: --288163--

#101 El día que el pueblo sea violento...

--2873-- — Sat, 29 Sep 2012 02:15:53 +0000

#9 Estoy de acuerdo, sólo quisiera observar que el pueblo somos tan inteligentes como para inventar soluciones pacíficas, por que si somos violentos, serán de nuevo los violentos depredadores los que tomen el poder.

» autor: --2873--

#100 El día que el pueblo sea violento...

rollo — Sat, 29 Sep 2012 02:08:57 +0000

Está claro. Yo cuando veía las imágenes del 25S pensaba: Aquí se ponen todos los manifestantes como una marea humana y barren el cordón policial en un visto y no visto.
Somos más y tenemos mucho más poder real del que los políticos y oligarcas varios puedan ostentar. Ahora, el miedo es un gran arma y ellos la están usando muy bien.

» autor: rollo

#99 El día que el pueblo sea violento...

--328175-- — Sat, 29 Sep 2012 02:07:25 +0000

Señores, somos un ejercito.

www.youtube.com/watch?v=U_N-gdQPWxY

» autor: --328175--

#98 El día que el pueblo sea violento...

--288163-- — Sat, 29 Sep 2012 01:48:00 +0000

Historicamente con Paz y levantando las manitas nunca se ha ganado una lucha

» autor: --288163--

#97 El día que el pueblo sea violento...

--258554-- — Sat, 29 Sep 2012 01:46:06 +0000

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» autor: --258554--

#96 El día que el pueblo sea violento...

JotaParro — Sat, 29 Sep 2012 01:39:32 +0000

Por si acaso algunos están convenientemente fuera, el día que seamos violentos, el dia que nos opongamos a la injusticia con firmeza, el día que de verdad luchemos por lo que es justo, ese día, cambiaran las cosas

» autor: JotaParro

#95 El día que el pueblo sea violento...

zupezupejavi — Sat, 29 Sep 2012 01:39:23 +0000

Me siento asqueado de poner cada día la otra mejilla,,,,,

» autor: zupezupejavi

#94 El día que el pueblo sea violento...

Ryo-999 — Sat, 29 Sep 2012 01:29:00 +0000

Millones de Stalins-wannabes en el meneame creen que se convertirán en los líderes del politburó cuando estalle la revolución socialista obrera española. En el mundo real, probablemente serán los primeros que acaben en el gulag.

Cuidado con lo que deseais, porque podríais conseguirlo.

» autor: Ryo-999

#93 El día que el pueblo sea violento...

--339843-- — Sat, 29 Sep 2012 01:28:44 +0000

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» autor: --339843--

#92 El día que el pueblo sea violento...

--333022-- — Sat, 29 Sep 2012 01:26:19 +0000

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» autor: --333022--

#91 El día que el pueblo sea violento...

Raziel_2 — Sat, 29 Sep 2012 01:24:42 +0000

#75 A esa estrategia en particular, se la conoce como, Donde las dan, las toman. Y es desde un un punto de vista Estrategico, una estrategia estable, no puede ser invadida por egoistas, y colabora a la perfeccion con la de siempre compartir.

» autor: Raziel_2

#90 El día que el pueblo sea violento...

MyD — Sat, 29 Sep 2012 01:22:11 +0000

#52, la independencia de la India por ejemplo.

» autor: MyD

#89 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 01:19:18 +0000

Tristemente, los mineros de sudáfrica se declararon en huelga y TUVIERON QUE MORIR VARIOS (demasiados, ejecutados) para lograr en parte lo que pedían. Es hora de que empecemos a pensar como sociedad, colectivo, grupo, y dejemos a un lado los individualismos. Hay que mentalizarse de que vamos a recibir palos físicos (porque recibir, recibimos de lo lindo ya), palos que duelen, palos que curan. Corremos más riesgo de muerte al subir al coche que llevando palos. ¡DESPERTAD! Hay que mentalizarse, unirse y actuar. De esa forma podremos pararles antes los pies y evitaremos llegar al extremo de más muertes (suicidios, pelotas...).

» autor: ninfa.

#88 El día que el pueblo sea violento...

kanowins — Sat, 29 Sep 2012 01:15:35 +0000

Con violencia contra el estado no se consigue nada. Hoy en día las armas de las que disponen los poderosos son infinitamente más poderosas que, por ejemplo, en la revolución francesa.
Cualquier rebelión sería aplastada rápidamente.

Hoy en día hay que ser más sutil, hay que convencer, y perdonadme que os diga, pero este movimiento no es mayoritario, aunque nos joda admitirlo.

El 90% de la población son borregos que necesitan una cabeza visible a la que seguir. Con asambleas populares no convenceremos a los borregos jamás.

» autor: kanowins

#87 El día que el pueblo sea violento...

miguelpedregosa — Sat, 29 Sep 2012 01:12:28 +0000

Menéame se ha convertido en el tablón del anuncios del 25S, igual que pasó con el 15M pero más acusado todavía.

» autor: miguelpedregosa

#86 El día que el pueblo sea violento...

ninfa. — Sat, 29 Sep 2012 01:09:40 +0000

#79 He ahí el problema, que no sabemos pensar como colectivo. Sin entrar a las muertes (que ya las hay, suicidios a porrillo pero "que no se sepa"), cuando los antidisturbios cargan la gente huye. Claro, los porrazos duelen. Y sí, las pelotas pueden matar, también coger el coche. No sé si es que yo tengo sangre minera o/y "reconquistadora" o que much@s tienen horchata en las venas y cero amor propio. Y ojo, no pido violencia, simplemente RESISTENCIA. Antes o después tendrán que parar si no quieren quedar retratados, y ese momento pasará a la historia y será un gran paso (a costa de muchos palos en mis/tus/nuestras costillas) para comenzar a cambiar las cosas.

» autor: ninfa.

#85 El día que el pueblo sea violento...

menenauta — Sat, 29 Sep 2012 00:24:12 +0000

#20 no es por nada, pero ostia (sin h) es un puerto del mar Tirreno, o como te dicen por ahí, como llaman a cierto tipo de ostra en algunos países de Hispanoamérica (por cierto, que también existen los ostiones).

» autor: menenauta

#84 El día que el pueblo sea violento...

El_Tio_Istvan — Sat, 29 Sep 2012 00:22:39 +0000

Cortazar es meneo. Estoy por resetear la ip para volver a votar y todo

» autor: El_Tio_Istvan

#83 El día que el pueblo sea violento...

pedro.almagro — Sat, 29 Sep 2012 00:14:10 +0000

#78 No me gusta leer en la pantalla, buscaré el libro y lo compraré (que le vamos a hacer, me gusta leer en papel y es de los pocos lujos que todavía me puedo permitir, siendo un clásico tampoco será tan caro, además tengo una amiga que trabaja en una librería y me hace descuento) de todos modos gracias por el enlace y la recomendación.

» autor: pedro.almagro

#82 El día que el pueblo sea violento...

--58493-- — Sat, 29 Sep 2012 00:06:01 +0000

El texto es genial pero, una vez más, yo me pregunto: Hace falta llegar a extremos y que estemos en la enorme mierda para que la gente se mueva?

» autor: --58493--

#81 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 23:58:19 +0000

#80 Todo es violencia.
Pero muchacho el fuego no se apaga con un lanzallamas...

No hemos pasado una guerra ¿somos tan gilipollas de querer pasarla?

» autor: isra_el

#80 El día que el pueblo sea violento...

gorkabol — Fri, 28 Sep 2012 23:54:44 +0000

"Es necesario darse cuenta de que la violencia-hambre, la violencia-miseria, la violencia-opresión, la violencia-subdesarrollo, la violencia-tortura, conducen a la violencia-secuestro, a la violencia-terrorismo, a la violencia-guerrilla; y que es muy importante comprender quién pone en práctica la violencia: si son los que provocan la miseria o los que luchan contra ella..."

Julio Cortazar

» autor: gorkabol

#79 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 23:53:29 +0000

#77 Podemos coger una vía sin sangre.

me da la sensación de que todos los que hablan de sangre derramada nunca piensan en la posibilidad de que esa sangre sea la suya o la de sus seres queridos...

» autor: isra_el

#78 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 23:52:06 +0000

#64 Se acabo con una situación de indefensión mediante violencia para iniciar otra. Y así hasta el infinito.

El libro del que hablo es la leche y se lee en una tarde(bueno quizá más..no se)

de todas formas te lo paso por aquí si quieres echarle un ojo.
www.librosgratisweb.com/html/orwell-george/rebelion-en-la-granja/index

(No se si esto contradice alguna norma de meneame...el otro día me borraron el enlace de la concejala tetona porque se le veían los pezones, esto no es lo mismo pero si pasa eso dame un toque y te lo remando por privi o algo)

» autor: isra_el

#77 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 23:33:58 +0000

Podemos coger la via Ghandi o la via Cuenca Minera.

En ambas se derrama sangre, que lo sepais.

» autor: Jiboxemo

#76 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 23:31:59 +0000

#69 Bienvenidos al estado de Puerto Urraco. Capital: Matanzas.

» autor: Jiboxemo

#75 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 23:26:50 +0000

#48 En la revista PCManía (que tiempos, snif) en su sección MetaInformática venía un programa que ejecutaba el dilema del prisionero entre varios jugadores, cada uno con sus características.

Un jugador colaboraba siempre, otro nunca, uno aleatoriamente, etc...

Pero el jugador que mas victorias conseguía era el siguiente: En el primer turno cooperaba, pero a partír de ahí realizadaba la última acción del adversario.

Dicho en plata. Empezaba de buena fe, pero a partir de ahí pagaba al otro jugador con su misma moneda.

Esa es la actitud que deberíamos tener: Empezar de buenas, pero a partir de ahí, no dejar bondad ni maldad sin respuesta. Está científicamente demostrado

» autor: Jiboxemo

#74 El día que el pueblo sea violento...

Drayton — Fri, 28 Sep 2012 23:22:53 +0000

Ese día llegará por desgracia
Ese día yo saldré a meterles la porra por el culo
Yo me conasidero pacifico pero ya me están tocando mucho los cojones

#69 amén

» autor: Drayton

#73 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 23:20:30 +0000

#43 Claro que sí, por eso ELLOS cambiaron el año pasado las condiciones para crear nuevos partidos políticos, necesitando muchas mas firmas que antes, porque les gusta jugar limpio. Claro claro.

» autor: Jiboxemo

#72 El día que el pueblo sea violento...

Pizarnik — Fri, 28 Sep 2012 23:20:05 +0000

Vivimos en la parte del planeta más violenta y más generadora de violencia con diferencia. Ya es hora de que aquellos que la subvencionamos podamos responder como se espera de nosotros

» autor: Pizarnik

#71 El día que el pueblo sea violento...

GalloRojo — Fri, 28 Sep 2012 23:18:35 +0000

Yo soy de los que cree que poner la otra mejilla no sirve de nada. Lo que hay que hacer es responder mas fuerte. Hay un punto en en que solo la violencia es la solución. Esperemos no nos hagan llegar hasta ese punto.

» autor: GalloRojo

#70 El día que el pueblo sea violento...

daniMate — Fri, 28 Sep 2012 23:18:27 +0000

#49 ¿Tú también has visto el documental que han pasado por la 2 esta noche? Ha sido cojonudo.

» autor: daniMate

#69 El día que el pueblo sea violento...

--334559-- — Fri, 28 Sep 2012 23:12:54 +0000

El 25S al ver lo sucedido en Madrid, tuve por primera vez envidia de Estados Unidos y la 2ª Enimenda de su Constitución:
Fuente Wikipedia:

El derecho a la posesión de armas consiste en el derecho de cualquier individuo a la tenencia, uso y transporte de armas, con fines defensivos, deportivos y cinegéticos (como medio de supervivencia o deporte), sin perjuicio de otras actividades legales que pudieran realizarse con las mismas.

De cuyo texo resalto lo siguiente:

Para James Madison el fin de este derecho es garantizar al ciudadano su defensa en caso de que el Estado se extralimite (ver Movimiento de Milicias en EEUU). Madison fue de los primeros políticos en reconocer que el ejército puede amenazar la libertad de la nación. Y además señaló cómo los estados europeos restringían el acceso a las armas por los civiles -precisamente por asegurar su poder.

» autor: --334559--

#68 El día que el pueblo sea violento...

raum62 — Fri, 28 Sep 2012 23:08:48 +0000

Historicamente, los grandes cambios se produjeron tras graves conflictos, en general. Somos una especie belica por naturaleza y aunque en los ultimos tiempos parece que tendemos a querer soluciones pacificas (en algunos casos), la cabra siempre tira al monte. No me gusta la violencia, pero tambien aborrezco los abusos. En el fondo somos muy basicos, cuando nos quitan algo de lo que realmente no podemos prescindir, salen los instintos, ya veremos como acaba esto...

» autor: raum62

#67 El día que el pueblo sea violento...

JungSpinoza — Fri, 28 Sep 2012 23:08:29 +0000

Antes de empezar con la violencia, hagamos algo todavia mas radical, si aun teneis dinero en Espana. Sacadlo.

Si hay algo a lo que tienen panico es a que hagamos cola delante de los bancos.

» autor: JungSpinoza

#66 El día que el pueblo sea violento...

--335894-- — Fri, 28 Sep 2012 23:07:48 +0000

#65 Pero mantendremos la dignidad intacta mientras recogemos los dientes del suelo, nos sentiremos moralmente superiores y eso nos hace más poderosos

» autor: --335894--

#65 El día que el pueblo sea violento...

--335476-- — Fri, 28 Sep 2012 23:02:51 +0000

La pregunta que yo hago a tod#s los que estáis en la línea pacifista es: ¿y si junto con el proceso de expolio sistemático el Poder tiene en su agenda aumentar más y más la represión: privaros de libertad, torturaros, abocaros a la miseria? ¿De qué valdrá entonces el pacifismo si no para allanarles el camino hacia nuestra propia esclavitud?

» autor: --335476--

#64 El día que el pueblo sea violento...

pedro.almagro — Fri, 28 Sep 2012 23:00:46 +0000

#44 Hombre, si, pero si te das cuentas son dos situaciones diferentes. No digo que la violencia siempre tenga algo bueno, ni mucho menos, y de hecho, casi siempre es peor el remedio que la enfermedad. Tampoco creo que la violencia sea hoy en día productiva (no la física) pues el mundo en general está concienciado contra ella (salvo extremismos). Siento si parece que apoye la salida violenta, no es así, hago un comentario sobre un hecho histórico pues si que creo que en el pasado si se han acabado con situaciones de miseria usando la violencia. Que el resultado no fue perfecto, claro que no, en la propia bastilla que comentaba antes las cosas no fueron lo que se dice de perlas. Aún así se acabó con esa situación de indefensión del pueblo mediante una rebelión VIOLENTA. Yo me tengo que leer el libro que comentas, ciertamente, me lo han recomendado mucho y ten por supuesto que lo haré. Gracias por no hacer spoil, aunque creo que ya adivino el final... Por cierto, no, yo lo que quiero es un sistema participativo, con referendums vinculantes y que el programa electoral sea inviolable, sometiendo a referéndum los puntos del programa original que, por necesidades imprevistas, no se hayan podido llevar a cabo o sean cuestionables para que el pueblo legitime la decisión. No creo que esto sea imposible,creo que arreglaría mucho la situación política, que evitaría mucho (no todo) el mamoneo y que daría credibilidad a la política española, pero hay mucho camino por andar.

» autor: pedro.almagro

#63 El día que el pueblo sea violento...

Alvar — Fri, 28 Sep 2012 22:57:23 +0000

Sólo digo una cosa: www.youtube.com/watch?v=55iN-FZUn6U

» autor: Alvar

#62 El día que el pueblo sea violento...

--335894-- — Fri, 28 Sep 2012 22:54:47 +0000

#50 Yo estaba considerando la sociedad en su conjunto, y es cierto que la sociedad descrita en el libro 1984 es muy pacífica, también es muy pacífica la sociedad descrita en un mundo feliz. Ambas sociedades ficticias, aunque cada vez más posibles, son sociedades del futuro donde los conflictos apenas existen.

Como propuesta evolutiva concreta propongo eliminar del lenguaje la palabra violencia, cambiándola por la palabra amor.

» autor: --335894--

#61 El día que el pueblo sea violento...

--133681-- — Fri, 28 Sep 2012 22:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#60 El día que el pueblo sea violento...

--198199-- — Fri, 28 Sep 2012 22:52:58 +0000

#56 Ni justifico ni promuevo la violencia, pero los hechos y la historia están ahí.

Contra una casta que tiene el rostro de hormigón armado no sirve una plaza llena de gente con las manos en alto. Ni un día, ni dos, ni tres años consecutivos: Eso se la resopla olímpicamente.

Hay que buscar otra cosa.

» autor: --198199--

#59 El día que el pueblo sea violento...

Alvar — Fri, 28 Sep 2012 22:52:48 +0000

Crudo, cierto, triste y real. Si no queremos acabar como Grecia vamos a tener que hacer cosas diferentes. Y de momento vamos por el mismo camino.

» autor: Alvar

#58 El día que el pueblo sea violento...

Tolker — Fri, 28 Sep 2012 22:51:29 +0000

Ya lo dije en los comentarios del 25S. El día que la policia antidisturbios española tenga que enfrentarse a grupos violentos de verdad y que vayan a por ellos en serio, nos daremos cuenta del tremendo ridículo que fue el pasado 25 de septiembre.

» autor: Tolker

#57 El día que el pueblo sea violento...

--335476-- — Fri, 28 Sep 2012 22:50:52 +0000

Menos batucadas y más barricadas:

www.youtube.com/watch?v=eCZtEW8rm_s

"[..] dicen que lo nuestro es violencia
que nos quiten la comida crea rabia
y se va la paciencia.
Un pueblo convencido y con poco que perder
es un pueblo en pie de guerra"
[..]
"Es hora de ponernos serios, marcar objetivos
dejar de divagar en plazas sin llegar a ningún sitio."

» autor: --335476--

#56 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:49:12 +0000

#52 Quizá no es cuestión de revolucionar sino de re-evolucionar.

¿puedes decirme un cambio promovido con violencia que haya llevado a un estado democrático no totalitario?

Vivimos en un mundo donde por sistema una cultura se impone a las otras.

Empezar a hablar y dejarnos de matarnos creo que sería un cambio, por probar algo nuevo y tal. Después de todo la violencia(entendida como la imposición de unos grupos sobre otros por la fuerza) nos trajo hasta aquí a todos.

» autor: isra_el

#55 El día que el pueblo sea violento...

War_lothar — Fri, 28 Sep 2012 22:48:59 +0000

El ejército si saca los tanques puede contener a la masa, aunque sean millones y a los primeros miles que caigan dudo que se siguiera avanzando. El tema está entre si el ejército querrá disparar a sus conciudadanos o no, si quiere cargarse a sus amigos, hermanos o conocidos, pero decir que el ejército con armas no puede contener a una masa desarmada es faltar a la verdad. También que si se produciera una masacre tardaría poco en intervenir la comunidad internacional al ser algo que sucede en Europa, así que no creo que un gobierno pudiera mantenerse en esas condiciones, esto no es Israel. Pero vamos que físicamente el número de personas no garantiza que fueras a ganar en una guerra, no estamos en la edad media.

» autor: War_lothar

#54 El día que el pueblo sea violento...

--45096-- — Fri, 28 Sep 2012 22:48:26 +0000

#17 Tú mismo, pero la violencia es mucho más eficaz.

» autor: --45096--

#53 El día que el pueblo sea violento...

Cosmica — Fri, 28 Sep 2012 22:44:30 +0000

#12 "en este tipo de manifestaciones, está claro que la violencia de unos pocos estropeó todo" no; ¿te vas a creer la versión del gobierno? La violencia fue de los mismos que tienen la sartén por el mango, porque la ejercieron unos policías infiltrados, no lo olvides.

Respecto a si hace falta violencia para que la sartén cambie de mano, cada vez, desgraciadamente, me parece más inevitable. Ojalá lo consigamos sin tener que recurrir a ella, pero es que nos están quitando esa alternativa.

» autor: Cosmica

#52 El día que el pueblo sea violento...

--198199-- — Fri, 28 Sep 2012 22:44:26 +0000

Por 25 pesetas, nombre revoluciones pacificas que hayan alcanzado su objetivo.

Un dos tres responda otra vez

» autor: --198199--

#51 El día que el pueblo sea violento...

A145236 — Fri, 28 Sep 2012 22:43:19 +0000

Waw, me ha gustado bastante

Ese día, cuando logréis volver al pueblo violento. Nosotros perderemos la dignidad y vosotros la vida.

» autor: A145236

#50 El día que el pueblo sea violento...

--323331-- — Fri, 28 Sep 2012 22:42:20 +0000

#19 Partes de una premisa, y es la de que hay muchas sociedades unas mas avanzadas que las otras. Pero cuando se habla de la sociedad, en mi opinión se habla de una sola, el mundo, y la evolución de esta es la tendencia a la solución pacífica de los problemas pero eso no quiere decir que no se proteste, si no que la evolución implicaría el que no nos viésemos en situaciones como las que estamos y por ende no fuese necesaria la violencia. Obviamente en la actualidad, estamos en un punto donde nos falta mucho camino por recorrer y donde desgraciadamente a veces es necesaria la violencia.

» autor: --323331--

#49 El día que el pueblo sea violento...

--330489-- — Fri, 28 Sep 2012 22:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#48 El día que el pueblo sea violento...

Raziel_2 — Fri, 28 Sep 2012 22:41:31 +0000

¿y si comparamos esto al dilema del prisionero de forma continuada? lo ideal sería que tanto las intituciones como el pueblo cooperara (recompensa), la situación actual sería nosotros cooperamos y el sistema es egoísta (pagamos el precio del confiado, máxima penalización), la contraría sería el derrumbe del sistema (el sistema paga el precio del confiado), y por último el castigo para ambos, ninguno coopera (castigo). En un solo dilema, la jugada menos penalizada, sería que ninguno cooperase (se pierde la recompensa, pero se evita el riesgo de pagar el precio del confiado), ¿que creeis que nos convendría despues detanto tiempo?

» autor: Raziel_2

#47 El día que el pueblo sea violento...

Abilio_Almeida_Eiroa — Fri, 28 Sep 2012 22:38:49 +0000

#20 si comes ostras, ¿se te caen los dientes? No suelo comer, pero no lo haré más..

» autor: Abilio_Almeida_Eiroa

#46 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:38:49 +0000

#42 Por eso pienso que no aguantaríamos más eso. Sabemos muy bien lo que es.

No confundas mi alegato contra la violencia con sumisión o una actitud contraria a la rebeldía.

¡Que viva la critica, que viva la rebeldía y que viva la libertad de opinar lo que se te ocurra sin miedo!

» autor: isra_el

#45 El día que el pueblo sea violento...

--292179-- — Fri, 28 Sep 2012 22:38:37 +0000

#12 No lo ha estropeado todo ni muchísimo menos.
Lo primero es que al ser unas manifestaciones a las que cualquiera puede participar, cualquier desquiciado puede liarse a palos con la policía. Somos manifestantes, no policías. No tenemos ni la obligación ni los medios para impedir que los violentos ataquen (aunque sí que se intenta), de eso se tienen que encargar otros. Tenemos que quedarnos con nuestras propias acciones, que fueron no violentas en el 99% de los casos (las acciones de autodefensa, como cuando se golpeó y empujó al policía que unos segundos antes había pegado a una pareja y ahora se la quería llevar, no la entiendo como violencia).
Aunque sea importante controlar la imagen colectiva que se da, no tiene que obsesionarnos. Siempre habrá una excusa para decir que somos violentos, y si no se creará, como en el sospechoso caso de los de las banderas. Lo que hay que hacer es combatir las mentiras, y no aceptar que lo que digan sea la verdad sobre las protestas (básicamente porque no lo es, y así se ha demostrado).

» autor: --292179--

#44 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:38:04 +0000

#37 Ya y llego Napoleon y se corono emperador y la violencia siguió dando por culo.

Además en Francía hay el mismo tipo depseudodemocracia que aquí, esa en que votas a los representantes y estos hacen lo que les sale de los huevos hasta las siguientes elecciones.

Mi pregunta es...¿Queremos más de esa mierda?

Hay un libro, Rebelión en la granja, de Orwell. En el los animales atacan al granjero y se proclaman dueños de la granja, los cerdos se colocan como los lideres de la granja y...bueno mira me callo para no ser un jodido destripador de finales.

» autor: isra_el

#43 El día que el pueblo sea violento...

carl2 — Fri, 28 Sep 2012 22:37:08 +0000

Para sacar a los políticos de las instituciones no hace falta violencia. Sólo que toda esa gente que está hasta las pelotas forme uno (o varios) partidos políticos alternativos. Si son muchos captarán los suficientes votos, a pesar de la nefasta ley de partidos.

Bienvenidos a la democracia

» autor: carl2

#42 El día que el pueblo sea violento...

nemesisreptante — Fri, 28 Sep 2012 22:36:55 +0000

#39 Si claro, este país se caracteriza por no aguantar años y años estando reprimido...

» autor: nemesisreptante

#41 El día que el pueblo sea violento...

Piperrak — Fri, 28 Sep 2012 22:36:52 +0000

#5 Casi todos los grandes cambios sociales importantes y duraderos se han conseguido mediante la violencia (entre otras cosas). Siempre ha habido ciertos grupos de personas que ostentan el poder real (nobleza, iglesia, grandes comerciantes, grandes empresarios, especuladores, políticos de carrera, etc.) que no están dispuestas a ceder su desproporcionado trozo de pastel atendiendo a buenas palabras.

Pero bueno, dejando de lado esto. Las cargas policiales en la manifestación del 25 de septiembre empezaron debido a los infiltrados de la policía, que atacaron a sus compañeros para justificar el uso de la violencia y así poder desalojar la manifestación. Ese grupo de personas con banderas rojas y banderas negras (no rojinegras), sin ningún tipo de sigla, ni símbolo que aparecen golpeando con las astas a la policía y desatan las cargas no forman parte del colectivo de manifestantes ni pertenecen a ningún otro grupo aparte del Cuerpo Nacional de Policía.

» autor: Piperrak

#40 El día que el pueblo sea violento...

Bast- — Fri, 28 Sep 2012 22:35:19 +0000

#5 Escucha, todo lo ganado y perdido en la historia ha sido con violencia. A mí tampoco me gusta, pero es así de triste. Igualmente, el expolio al que estamos siendo sometidos, está siendo violento, por eso perdemos. Y cuando el pueblo estalle para recuperar lo suyo, será violento.

Que me gustaría que fuese pacíficamente, sí. Que es absolutamente imposible, también.

Abrid los ojos ya. O nos jodemos con lo venido y por venir, o nos jodemos por tener que usar la violencia para sobrevivir. Puestos a violentarnos, que sea a nuestro favor.

» autor: Bast-

#39 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:33:36 +0000

#38 Se que dan ostias. Gracias a eso cada vez es más patente que el país vive en el neofascismo y mantengo la esperanza en que siendo así las cosas cambiaran. No creo que podamos aguantar otros 40 años de mierda represiva.

Además pienso que ostias más ostias solo dan lugar a más ostias.

» autor: isra_el

#38 El día que el pueblo sea violento...

nemesisreptante — Fri, 28 Sep 2012 22:30:41 +0000

#24 Ya nos están dando de hostias, ¿donde has estado tu el último año?

» autor: nemesisreptante

#37 El día que el pueblo sea violento...

pedro.almagro — Fri, 28 Sep 2012 22:30:07 +0000

#20 no es que esté de acuerdo con la violencia, creo que queda todavía camino que recorrer antes de acabar en una situación que requiera violencia (aunque vamos sumando pasos, por desgracia), pero temo decirte que si que se ha salido con la violencia de algunas miserias (por ejemplo la bastilla).

» autor: pedro.almagro

#36 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:26:52 +0000

La violencia forma parte del sistema! ¡Si no fuera así los polis irían armados solo con bolígrafos!

Lo que les jode es que pensemos, por eso no deja de haber drogas legales e ilegales. Para que nos cabreemos, demos ostias y puedan aplastarnos legítimamente con la violencia del estado.

» autor: isra_el

#35 El día que el pueblo sea violento...

fral — Fri, 28 Sep 2012 22:25:44 +0000

Bersuit vergarabat - Sr Cobranza, bien podría adaptarse fácilmente a la situación española:
www.youtube.com/watch?v=MjlYbw9WbHU

Cuando un pueblo se frustra en verdad no hay policía que los contengan.

"ellos tienen el poder y lo van a perder..."

» autor: fral

#34 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:23:13 +0000

#26 Yo lo he votado porque me gusta hablar con la gente que disiente conmigo. Creo que es la opción perfecta para no apoyar la violencia. Hablar sobre ella.

Además estoy seguro que la mayoría de los que apoyan la violencia no han pensado en sus consecuencias reales. Vamos que cuando se les dice si han pensado en que quizás podrían perder a sus seres queridos se quedan en plan patidifusos como diciendo"¿Que dice este subnormal?"

Pero he de decirte que no todos los que estamos en esta página somos iguales(por eso es interesante)

» autor: isra_el

#33 El día que el pueblo sea violento...

llorencs — Fri, 28 Sep 2012 22:23:06 +0000

Como dice #25, lo de no violencia esta bien, pero se puede ser contundente sin ser violento, como él dice. Jugar con el número de gente, la masa tiene mucha fuerza y puede reducir a la policía facilmente con eso se debe luchar.

» autor: llorencs

#32 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 22:22:38 +0000

Por un lado el gobierno está manipulando las manifestaciones para buscar el enfrentamiento y criminalizar a los manifestantes.

Por otro lado, ¿Ya están seguros de saber donde está el punto de no retorno?

» autor: Jiboxemo

#31 El día que el pueblo sea violento...

--227452-- — Fri, 28 Sep 2012 22:21:06 +0000

#26 Tienes que mirarte eso...

» autor: --227452--

#30 El día que el pueblo sea violento...

--335164-- — Fri, 28 Sep 2012 22:20:54 +0000

Yo pensaba que ya se habían cansado de publicar relatos de ficción barata.

» autor: --335164--

#29 El día que el pueblo sea violento...

ondat — Fri, 28 Sep 2012 22:20:02 +0000

Y digo yo, ¿siendo los antidisturbios minoría respecto a la manifestación sería tan complicado desarmarlos? No hace falta violencia, sólo eliminar las herramientas que la causan.

» autor: ondat

#28 El día que el pueblo sea violento...

AmenhotepIV — Fri, 28 Sep 2012 22:18:54 +0000

"El día que el pueblo sea violento"
JAJAJAJAJA

» autor: AmenhotepIV

#27 El día que el pueblo sea violento...

madstur — Fri, 28 Sep 2012 22:18:43 +0000

"La violencia crea más problemas sociales que los que resuelve."

Martin Luther King

» autor: madstur

#26 El día que el pueblo sea violento...

--214483-- — Fri, 28 Sep 2012 22:17:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#25 El día que el pueblo sea violento...

--227452-- — Fri, 28 Sep 2012 22:16:16 +0000

Yo creo que el punto está en no ser violentos,pero tampoco tolerar la violencia hacia nosotros.
La gran baza que se tiene a favor en las manifestaciones es la multitud:
Usar la masa para amedrentar,no retroceder en las cargas sino que,muy al contrario,agarrarse unos a otros y avanzar con decisión hacia los "montadisturbios" y rodearlos si es posible,dejándolos en medio de una masa de la que sólo podrán intentar defenderse,pero no atacarán por miedo.

Muy importante lo de ir unidos y agarrados unos a otros.

Para todo esto no es necesario pegarles,sólo empujarles con la fuerza que otorga una gran multitud,sin violencia pero firmes.

Algo parecido a lo que ocurrió en Reinosa (Cantabria) en el año 1987 donde más de 10.000 personas tomaron las calles del pueblo y desarmaron a los 350 efectivos de la guardia civil. Se inutilizaron las armas y se les expulsó del pueblo.

davidvalpalao.blogspot.com.es/2012/06/reinosa-cuando-el-pueblo-dice-ba
es.wikipedia.org/wiki/Incidentes_de_Reinosa_en_la_primavera_de_1987

» autor: --227452--

#24 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:15:46 +0000

#23 Puedes decirlo y seguro que si te dan de ostias por decirlo te quejarías.

» autor: isra_el

#23 El día que el pueblo sea violento...

nemesisreptante — Fri, 28 Sep 2012 22:13:28 +0000

#12 ¿Y no podemos decir que la no violencia de mucha gente lo está estropeando todo?

» autor: nemesisreptante

#22 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 22:11:35 +0000

#16 Ese es el objetivo. Que no sea así siempre.

Lo que no puede durar eternamente son las ostias. Sobre todo en la era de la sobreinformación en que vivimos. Tenemos a montones de cámaras registrando y subiendo los vídeos. El control de la información se hace imposible y la critica abarca cada vez más terreno.

» autor: isra_el

#21 El día que el pueblo sea violento...

--343411-- — Fri, 28 Sep 2012 22:10:11 +0000

Teniendo en cuenta el comportamiento de la policía, me temo que ese día no va a tardar en llegar para desgracia de todos
www.meneame.net/story/antidisturbios-cargan-contra-manifestantes-25s

» autor: --343411--

#20 El día que el pueblo sea violento...

isra_el — Fri, 28 Sep 2012 21:59:09 +0000

#9 Creía que únicas las hostias que alimentaban eran las que daban en la iglesia. Las otras,(sin hache) que yo sepa, solo hacen que tengas menos dientes. Además están muy vistas, no conozco a nadie que haya salido de la miseria con esas.

El tiene razón, la violencia no es la solución. Que coño es lo que siempre se ha hecho y mira como estamos.

Yo creo que tenemos que no parar de quejarnos y opinar, opinar y opinar sin medida. Solo así se conseguirá algo mejor entre todos.

Como no se consigue nada es diciendo que lo mejor es liarse a ostias. Es lo más fácil y lo más inútil.

No apoyo la sumisión, y creo que la violencia forma parte de la sumisión al sistema. O sino mira la violencia inherente al sistema.

PD: Me he dado el lujo de citar a los monty python, un minipunto al que sepa en que peli y que frase.

» autor: isra_el

#19 El día que el pueblo sea violento...

--335894-- — Fri, 28 Sep 2012 21:14:13 +0000

#17 Pues entonces la sociedad más avanzada es aquella en la que los ciudadanos no pueden defenderse. Y no me vengas con el cuento del Estado de ~~Derecho~~ Derechas.

» autor: --335894--

#18 El día que el pueblo sea violento...

odolgose — Fri, 28 Sep 2012 21:12:13 +0000

#5 jajajajajajaja

es un chiste ¿no?

» autor: odolgose

#17 El día que el pueblo sea violento...

Lou74 — Fri, 28 Sep 2012 21:06:17 +0000

La evolución de la sociedad pasa por resolver sus conflictos de formas cada vez más pacíficas.

» autor: Lou74

#16 El día que el pueblo sea violento...

Jiboxemo — Fri, 28 Sep 2012 20:34:50 +0000

Lo de arrodillarse, levantar las manos y gritar "Por favor!!!", o lo de "Estas son nuestras armas" no puede durar eternamente.

» autor: Jiboxemo

#15 El día que el pueblo sea violento...

vktr — Fri, 28 Sep 2012 20:10:31 +0000

#13 Continúo... y digo que el que avisa no es traidor porque quizá entonces sea demasiado tarde y si este gobierno tensa la cuerda al punto de que la gente se cabree mucho y esté dispuesta a todo podrá pasar cualquier cosa y ahora los que se jactan y se ríen y azuzan a la policía para que sea más dura se arrepentirán de haberlo hecho.

Hoy he leído en twitter un comentario de un derechuzo de esos diciendo que lo que tendrían que disparar a la gente son balas no bolas de goma. Dejo el enlace para que podáis ver como lo enfocan.

twitter.com/hispanicus1492/status/250979633745510400

» autor: vktr

#14 El día que el pueblo sea violento...

Bryson — Fri, 28 Sep 2012 19:55:09 +0000

#4 Me ha encantado.

» autor: Bryson

#13 El día que el pueblo sea violento...

vktr — Fri, 28 Sep 2012 19:38:55 +0000

Estamos perdiendo el miedo. Pronto perderemos los escrúpulos.

Los que hayan votado al PP y se arrepientan es el momento de ir dando el paso. El que avisa no es traidor.

» autor: vktr

#12 El día que el pueblo sea violento...

--67141-- — Fri, 28 Sep 2012 19:31:43 +0000

#9 #11 #6 No estoy diciendo que no violencia en todos los casos, me he explicado mal. Quiero decir en este tipo de manifestaciones, está claro que la violencia de unos pocos estropeó todo.

» autor: --67141--

#11 El día que el pueblo sea violento...

--328176-- — Fri, 28 Sep 2012 19:16:46 +0000

#5 No estoy de acuerdo con el dogma de la noviolencia pero si estoy de acuerdo con que la victoria tiene que ser social o política, pero no militar, otra cosa, es que se use la violencia para conseguir o defender ciertas cosas.
Ah por cierto, lo de las excusas ya cansa, escusas siempre tendrán y también hay que tener en cuenta que una cosa es la opinión pública y otra la publicada, por último, yo no me voy a dejar matar por un policía para que la gente vea lo malos que son.

» autor: --328176--

#10 El día que el pueblo sea violento...

malditopendejo — Fri, 28 Sep 2012 19:09:01 +0000

www.youtube.com/watch?v=kgfq8rExEJg

» autor: malditopendejo

#9 El día que el pueblo sea violento...

--19666-- — Fri, 28 Sep 2012 18:59:18 +0000

#5 Si algún día te ves en la calle con tus seres queridos buscando comida entre restos de basura por favor ve a una biblioteca, conéctate a Internet y vuelve a escribir ese comentario, a ver si eres tan comprensivo como ahora.

» autor: --19666--

#8 El día que el pueblo sea violento...

ziegs — Fri, 28 Sep 2012 18:52:47 +0000

"El pueblo ha cometido un error al pensar que todo cuanto implica no matar era no violencia. A veces, matar es la parte más pura de la violencia, porque si se mata al que hace daño abiertamente, se acaba el daño que éste hacía. Pero hostigar es mucho peor. No suprime el daño; por el contrario, lo atrae sobre nuestras cabezas". Gandhi

» autor: ziegs

#7 El día que el pueblo sea violento...

michaelknight — Fri, 28 Sep 2012 18:49:11 +0000

Espero que ese día no llegue. Como se suele decir, se sabe cómo comienza la violencia, pero no cómo termina.

Debemos tener paciencia y luchar de forma pacífica. Un cambio de esta magnitud no se consigue de un día para otro.

» autor: michaelknight

#6 El día que el pueblo sea violento...

--335894-- — Fri, 28 Sep 2012 17:50:12 +0000

#5 La verdad y la paz son los verdaderos ganadores y los que tienen la fuerza.

La realidad niega de raíz tu afirmación.

» autor: --335894--

#5 El día que el pueblo sea violento...

--67141-- — Fri, 28 Sep 2012 16:26:12 +0000

No estoy de acuerdo. El problema de España es que no estamos unidos, no que no seamos violentos, hay mucha gente que sigue creyéndose las mentiras y que no quiere manifestarse.
La violencia no gana nunca, sólo gana batallas, pero no gana la guerra.
La verdad y la paz son los verdaderos ganadores y los que tienen la fuerza.
Y si no, pensemos, qué hubiera pasado si no se hubiera cargado el martes? no tendrían excusas para cargar y las cargas hubieran sido peor vistas. Ahora tienen una excusa por esos 20 violentos para desligitimar la manifestacion y las cargas.
Si queremos ganar y unirnos: NO VIOLENCIA!

» autor: --67141--

#4 El día que el pueblo sea violento...

sangetsu — Fri, 28 Sep 2012 16:24:51 +0000

es un runrun... como el de ver a lo lejos una ola llegar las aguas se retiraron y la calma se respiraba en la arena, los peces sorprendidos saltaban en la arena y en un instante la ola se llevo todo...porque para eso era todo suyo

el tsunami es el pueblo...

» autor: sangetsu

#3 El día que el pueblo sea violento...

--32547-- — Fri, 28 Sep 2012 16:16:27 +0000

La avaricia rompe el saco.

» autor: --32547--

#2 El día que el pueblo sea violento...

woof — Fri, 28 Sep 2012 15:08:44 +0000

el que con fuego juega...

» autor: woof

#1 El día que el pueblo sea violento...

elmedi — Fri, 28 Sep 2012 13:19:08 +0000

"... ese día no saldréis vivos."

» autor: elmedi