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#32 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--160871-- — Sun, 30 Sep 2012 18:41:50 +0000

Ya me escuchaste la retransmisión y las conclusiones de ayer: Un grupo de gente sale de Neptuno tirando piedras, va hasta Gran Vía donde cruzan vallas, se refugian de las cargas entrando a las zonas de bares en Huertas y luego se disuelven por Lavapies.

Esa gente está tronada, punto. Acaba la manifestación y no es suficiente para ellos. Pero sus acciones no justifican la actuación de la policía. Y sí, son peligrosos, tiran piedras (ya vimos las imágenes del Bar Prado como las piedras también iban contra el encargado o en el streaming de @Fanetin cuando anoche casi le dan con las piedras) pero a ellos se les puede perseguir, arrestar, juzgar y condenar. No encuentro forma de hacer lo mismo con un policía que ejerce la violencia por un "calentón" porque además de tener la impunidad de sus compañeros, va sin identificar.

» autor: --160871--

#31 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 17:35:30 +0000

"Deseo que no te roben nada. Deseo que no robes nada. Deseo que no haya palizas. Deseo que no tiren piedras. Deseo que la gente no aliente a otra gente a cometer delitos o a realizar actos violentos. Deseo que la gente tenga 2 dedos de frente y la policía no deba usar los medios que tienen para poder controlarlos. Deseo que no se destroce todo lo que se encuentre a su paso "porque me estoy manifestando y es mi derecho". Deseo que se respeten los derechos. Deseo que la gente sepa que sus derechos acaban donde empiezan los de otros (ej, el derecho al descanso, o el propio derecho de manifestación."
Deseas lo mismo que yo. Yo además pondría por encima la integridad física de las personas. No se a quien cojones te refieres cuando dices: "Porque las cosas no son blancas o negras, como algunos queréis hacer creer al resto." Cuando he repetido varias veces que estoy en contra de la violencia justificada por si misma que realizan algunos tirando piedras u otras cosas sin provocación. Y digo "no sé a quien cojones", porque no me gusta que se repita un argumento falso múltiples veces para hacerlo verdadero.

Yo comprendo perfectamente la violencia como legítima defensa. No comprendo la violencia gratuita de unos servidores estatales ni la de unos niños frustrados.

Los policías no son máquinas, PERO TIENEN QUE TENER MIRAMIENTOS, ¡qué es su trabajo! ¡qué se les presupone una alta formación! ¡qué tienen que prepararles para eso y para mucho más!

» autor: diegusss

#30 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 17:32:03 +0000

#26 Posiblemente, creo, presupongo, no sé, entrasen buscando a alguno de los que venía desde Neptuno, y les pareció que podrían haber entrado ahí. Y ya vendrían encabronados por la lluvia de piedras. No, no me gusta. Y no, tampoco me gusta que los que la liaron se fuesen a esa zona a usar a otros como escudos.

» autor: MADMax2

#29 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 17:30:16 +0000

#27 No me ha molestado la corrección. Lo comento como podría comentar cualquier otra cosa. Como te decía, yo mismo he corregido a mucha gente, sobre todo amigos, con el ánimo de que lo vean, lo corrijan y mejoren. Desde luego no con ánimo de fastidiar. Si, creo que nos alegramos mutuamente de no ser como el otro. Lástima. Desde luego, como especie, dejamos mucho que desear.

» autor: MADMax2

#28 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 17:27:34 +0000

#25 Y a la gente se le presupone 2 dedos de frente, y que se van a ir cuando los convocantes lo solicitan. Y sabiendo que a partir de cierta duración de una manifestación tiene que disolverse si o si, y si no la disolverán, con los medios que tienen para ello.

No son máquinas de recibir pedradas, botellazos, bolazos de acero, ni insultos, ni patadas. La equipación esa no protege tanto como parece.
Después de un un buen rato así, aguantando, no me extraña que tengan menos miramientos. No lo justifico, pero no me extraña.

En la manifestación de ayer, a partir de las 23:00 yo estaba deseando que los manifestantes hiciesen caso a los convocantes, y se retirasen. Sin embargo, por la fisgona y otros sitios, se veía como la gente estaba desando que se liase, para poder dirigir su odio contra la policía, decir lo malos que son, etc. Malo será quien está deseando que se líe y haya disturbios solo para poder soltar bilis.

Deseo que no te roben nada. Deseo que no robes nada. Deseo que no haya palizas. Deseo que no tiren piedras. Deseo que la gente no aliente a otra gente a cometer delitos o a realizar actos violentos. Deseo que la gente tenga 2 dedos de frente y la policía no deba usar los medios que tienen para poder controlarlos. Deseo que no se destroce todo lo que se encuentre a su paso "porque me estoy manifestando y es mi derecho". Deseo que se respeten los derechos. Deseo que la gente sepa que sus derechos acaban donde empiezan los de otros (ej, el derecho al descanso, o el propio derecho de manifestación. Los espacios habitualmente usados para las manifestaciones, son, precisamente, usados para otras manifestaciones, y cuando acaba una prácticamente empieza otra. Cuando lo de la acampada sol hubo manifestaciones que se quedaron sin poder realizarse, y cuando se despejó la plaza, al día siguiente hubo otras más)...

Deseo que la gente no vea solo lo suyo. ¿crees que no veo yo que a menudo la policía se excede? lo veo. Pero como aquí no veo a gente criticando a los que se exceden de los manifestantes, o peor los justifican, me toca ponerme del lado que está siendo linchado. Porque las cosas no son blancas o negras, como algunos queréis hacer creer al resto. Es censura, tan reprobable como la que hace un ministro obviando "lo feo".

» autor: MADMax2

#27 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 17:23:28 +0000

#24 A mi sin embargo no me molesta, gracias por indicar mi error. Por cierto no hagas relaciones mágicas, si estuviésemos en persona te señalaría y me reiría de ti (quizás añadiría un "pobre infeliz"), algo más satisfactorio que actuar como un talibán ortográfico.
Veo que te he molestado de verdad. A mi me alegra un montón no ser como tú.

» autor: diegusss

#26 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--160871-- — Sun, 30 Sep 2012 17:23:16 +0000

#1 Uno es solo el testimonio de la gente, el otro es un minivídeo de 9 segundos donde la mitad es mirando hacia el suelo. Personalmente voy a votar este envío, pues es el más completo.

Y ahora en serio... ¿alguien puede explicarme a qué vienen estos comportamientos? No entran a detener a nadie, tampoco quieren disolver (esas son las dos razones para usar la fuerza, en teoría). Entonces? Por qué pegan a la gente del interior del bar?

» autor: --160871--

#25 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 17:16:47 +0000

#23 No me dan ninguna pena te diré. Dos minutos antes apaleaban a gente tirada en el suelo. ¿Cómo esperan que reaccione la gente? ¿Algo puede justificar esas cargas, esos pelotazos a escasos metros de distancia? NO y ¿por qué tiene mucho más culpa la policía? Porque se les presupone que no van a cometer delitos, y se les paga por proteger a la ciudadanía. Todos debemos exigir más a la policía. Yo no puedo exigir nada a los delincuentes.

Yo personalmente si alguna vez me roban algo y para devolvérmelo la policía ha de pegarme una paliza, prefiero perderlo.

» autor: diegusss

#24 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 17:07:34 +0000

#22 Por cierto, no restriegas bien el error. Tu también tienes un error gramatical : no podemos exigir que se respeta la salud . No me molesta que me lo menciones. Eso es señalar la luna y mirar el dedo, cosa que hacen los críos

O sea, que haces eso por joder, porque es lo único que puedes hacer por internet ¿no? ¿Es eso lo que quieres decir? ¿qué harías si no? Ya me estás demostrando tu espíritu solidario. En realidad tiene otro nombre, pero yo no soy como tú, por suerte.

Si lees yo no digo que esté bien que peguen a la gente. Tampoco digo que esté bien que tiren piedras a los policías. Eso es algo que, sin embargo, se ve mucho por aquí. Y algo que no dudaría mucho que hicieses, por las ganas de "joder" que veo que tienes.

» autor: MADMax2

#23 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 16:57:36 +0000

#22 Yo lo veo bastante complicado. Mira la lluvia de piedras constante que reciben, cuando los policías están en grupos pequeños vimeo.com/50272076
No pueden ni salir de detrás de los escudos

» autor: MADMax2

#22 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 16:52:42 +0000

#21 A ver, creo que la cuestión es simple.

Hay miles, decenas de miles de personas que actúan bien, incluso dentro de la legalidad cuando esta pierde casi todo el sentido al desaparecer la legitimidad (no entremos en la gran mentira de la separación de poderes, la policía como aparato armado de una perspectiva política en vez de como un órgano que proteja unos principios superiores). Hay 50-100 niñatos idiotas. No se puede justificar la actuación de la policía por unos pocos. Los niñatos se equivocan y han de ser controlados/detenidos.

Supongo que no ha de ser fácil ser antidisturbios, pero es que eso tampoco justifica que comentan las barbaridades que cometen. Antes 30 culpables sueltos que un inocente apaleado. La integridad de los UIPs no se ve comprometida en ningún momento, eso es clarísimo también.

También hay que distinguir ayudar a alguien que está siendo apaleado, aunque sea con violencia, a tirar piedras sin sentido, la diferencia creo que es clara.

Te restriego el error ortográfico básicamente por tocar los cojones, suponía que te molestaría, como parece, es de lo poco que se puede hacer por internet a alguien que parece decir que está bien que le peguen a la gente.

» autor: diegusss

#21 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 16:15:14 +0000

#19 Yo no me dedico a esas cosas, no sé sus tácticas ni por qué utilizan unas u otras.
Dices que entren por los lados. En una gran masa, compacta y circular me dirás por donde están esos "lados" por los que se puede entrar. O como se van a meter de uno en uno o en parejas, cuando pasa lo que hemos visto hace un par de días, que unos cuantos aprovechan para patearles.

Por cierto, siento el error de "vayas", yo mismo se lo he corregido a otra gente muchas veces. Soy culpable ¿ya me has juzgado por eso? pues .. "vaya".

Sé que muchos trabajos parecen sencillos desde fuera. Claro, no se ven todas las complicaciones que existen. Por eso no trato de juzgar si tienen que usar una táctica u otra. No soy un todologo, como parecen serlo otros.

No, no hay que aplaudir palizas, ni de unos ni de otros. Espero que eso seas capaz de verlo. Y no solo condenar los actos de unos y jalear los de otros, como se hace mucho por aquí.

» autor: MADMax2

#20 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

Grelostg — Sun, 30 Sep 2012 16:07:29 +0000

Que el bar denuncie a la policia nacional pero ya! Esto no se puede permitir.

Hablando de otra cosa, me hace mucha gracia que todos empiecen a gritar hijos de puta como tíos valientes cuando se han ido todos los policías.

» autor: Grelostg

#19 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 16:05:18 +0000

#16
#18 Poderosa argumentación, propia de alguien que escribe "vayas" en #13
Parece ser que los ciudadanos no podemos exigir que se respeta la salud de los que no están cometiendo ningún delito y debemos permitir y aplaudir las palizas por parte de los delincuentes que esconden su identidad.

» autor: diegusss

#18 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 16:00:05 +0000

#17 No sé, hazte instructor.

» autor: MADMax2

#17 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

Terseus — Sun, 30 Sep 2012 15:56:08 +0000

#13 Creo que un equipo supuestamente entrenado debería tener mejores tácticas que "entrar a saco" para poder encontrar a unos atacantes que se escudan tras la muchedumbre.
Por ejemplo, intentar entrar a través de los flancos de la muchedumbre y detrás de ella para así acorralarlos, penetrar en la muchedumbre poco a poco (uno a uno o en parejas), etc.
Desde luego cargar a lo bestia llevándose por delante a todo lo que se mueve no parece una buena táctica para detener a un pequeño conjunto de personas en una gran concentración, sino más bien para dispersarla sin demostrar interés por los daños colaterales provocados.

» autor: Terseus

#16 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:52:46 +0000

#15 Eso se pretende, detener a los causantes. Pero a menudo no les dejan. Y acaban deteniendo a los que protegían a los causantes.

» autor: MADMax2

#15 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

periko62 — Sun, 30 Sep 2012 15:50:38 +0000

#13 Todo lo que tú quieras, pero en cualquier país democrático se hace de otra manera. Se responden a actos violentos y se hace dispersando a los que participan y deteniendo a los causantes. En ningún lado verás imágenes parecidas. Y eso es lo que quiere la gente,ser un país "normal".

» autor: periko62

#14 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 15:49:00 +0000

#13 Hay ejemplos de actuaciones que parecen ideadas por monos hasta arriba de anfeta. Si un cuerpo profesional con las protecciones, formación y táctica que deben saber no son capaces de hacerlo, es directamente porque no quieren. De verdad, que no sé a quien queréis engañar. La policía justifica esas palizas en grupo con la excusa del grupito de niñatos cuando deberían ser capaces de aislarlos como se puede ver en algunos vídeos de youtube sobre actuaciones en celebraciones del Barça por ejemplo.

El policía pateado es producto de su actitud, estar machacando a una pareja tirada en el suelo, algo más propio de un psicópata que de un policía. La reacción de la gente pateándolo es de lo más natural y lógica. Es la reacción de alguien que presencia una injusticia realizada por los garantes de la justicia.

La responsabilidad está totalmente en la policía, a la que se le presupone no ser unos criminales que entran en bares a apalear a gente.

» autor: diegusss

#13 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:36:07 +0000

#10 Debería ser más quirúrgica y profesional, si. Y lo sería si no se lo impidiesen

Normalmente suele haber varias líneas en estas cuestiones.
en un lado la policía, entre medias las vayas, luego los que tienen vocación de escudos humanos, y luego los que apedrean y se esconden detrás de esos escudos humanos.

La policía a veces intenta entrar en un grupo o unidad (creo que son unos 8 ó 9), pero los escudos humanos, y otros se lo impiden, poniendose entre medias, acudiendo todos a hacer una piña.
Si estos grupos no se lo impidiesen , posiblemente las unidades de policia podrían entrar a detener a esos violentos.
Desde luego en solitario o parejas no lo van a hacer. Mira lo que le pasó a ese policía que patearon, por quedarse descolgado del resto, tan solo unos metros.

Ahora se tiende a hacer el vacío alrededor de la gente que arma bronca, pero aun así, en cuanto los policías se acercan, vuelven a cerrarse.

Por eso tienen que recurrir tanto a policías infiltrados, algo que se hace en todo el mundo.

Mi opinión es que hay mucha gente bienintencionada, pero que en realidad lo que hace es hasta perjudicarse a si mismos. Suele pasar cuando se actúa sin conocimiento de causa (ej, como cuando se traslada a un accidentado al hospital en un vehículo propio. La buena intención puede matar a ese accidentado, o dejarle parapléjico)

» autor: MADMax2

#12 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:33:45 +0000

Estaban pidiendo una cerveza pero con el casco no se les entiende.

» autor: --319457--

#11 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--310332-- — Sun, 30 Sep 2012 15:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310332--

#10 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 15:28:49 +0000

#9 No entiendo muy bien a que te refieres. Yo creo que la mayoría de gente que va a esas manifestaciones y que ha sido vapuleado por los criminales con escudo es consciente que hay un grupo de niñatos que van a tocar los cojones (piedras, contenedores y demás), pero la actuación de un cuerpo que se supone profesional debería ser más quirurgica y limpia. Me parece muy fácil de entender y muy lógico repudiar los hechos acaecidos esta semana, sobre todo por parte de los que se suponen fuerzas del orden.

» autor: diegusss

#9 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:24:30 +0000

#7 No, pero se suele olvidar mencionar los otros. Como otros no lo mencionan, lo menciono yo. Ver la paja en el ojo ajeno y no la vida en el propio, no es muy constructivo. Si no te identificas, ver solo lo que hacen unos sin fijarte lo que hacen otros similares. Pero es peor aun jalearlos para que lo hagan más ...

» autor: MADMax2

#8 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

ziegs — Sun, 30 Sep 2012 15:24:16 +0000

#6 Ah, ahora lo entiendo. Vale, por el camino a Huertas, si, los he visto. Gracias por la aclaración.

#7 Nada justifica esa actuación en ese bar ni en ninguno. Debería haber más héroes como Casillas.

» autor: ziegs

#7 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

diegusss — Sun, 30 Sep 2012 15:21:48 +0000

#6 Algo que justifica entrar en un bar a pegar porrazos, claro...
#1 Totalmente falso que sean dupes. Una es una grabación del hecho, la otra unas declaraciones sobre el mismo.

» autor: diegusss

#6 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:15:19 +0000

#5 En realidad es el Bar Quevedo, en Huertas. Debe ser que el que ha puesto el artículo no se conoce la zona...
Por el camino, como se vio en los vídeos, calles bloqueadas con contenedores.

» autor: MADMax2

#5 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

ziegs — Sun, 30 Sep 2012 15:09:20 +0000

¿Desde el Congreso se fueron a Quevedo?, pues hay una tirada. ¿Por el camino qué fueron haciendo?

» autor: ziegs

#4 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:05:21 +0000

#2 www.meneame.net/story/han-entrado-hostias-sin-hubiera-manifestantes-de

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#3 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--310332-- — Sun, 30 Sep 2012 15:03:46 +0000

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#2 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

--310332-- — Sun, 30 Sep 2012 15:03:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310332--

#1 #29S Antidisturbos entran en un bar de Quevedo violentamente golpeando a los clientes

MADMax2 — Sun, 30 Sep 2012 15:02:58 +0000

www.meneame.net/story/uip-entrando-bar-huertas-pegando-gente-tras-mani
y desde dentro #2 www.meneame.net/story/han-entrado-hostias-sin-hubiera-manifestantes-de

» autor: MADMax2