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#202 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Tue, 02 Oct 2012 19:15:52 +0000

#201 pues tienes toda la razón, no iba para ti sino para un paleto energúmeno. No recuerdo quién era, pero desde luego, con tantos comentarios, no me voy a poner a buscar a ese pobre hombre. Otro era, seguro.

Un saludo

» autor: Swann

#201 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Alzhaid — Tue, 02 Oct 2012 09:08:07 +0000

#197 ¿Me respondías a mí o te has confundido de comentario? Es que si es a mí no te he entendido. Yo para nada he dicho que los catalanes estarían mejor en solitario, ni he querido expresar un argumento en ese sentido.

Lo único que he querido decir es que si se independizan lo tendrán más difícil, al tener menos peso económico y menos contactos.

» autor: Alzhaid

#200 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

charnego — Mon, 01 Oct 2012 19:08:22 +0000

Vamos, sensacionalista y errónea al máximo...¿de dónde han sacado lo que entrecomillan en el titular?

» autor: charnego

#199 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Mon, 01 Oct 2012 19:02:23 +0000

#186 gracias por el link, le echaré un ojo.

» autor: uglykidjoe

#198 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Mon, 01 Oct 2012 17:40:27 +0000

#46 Efectivamente, llegando a ese nivel de sofisma argumental no tengo nada que decir. Ni siquiera puedo asegurar que dentro de dos segundos no vayan a subir unos hombrecillos verdes por el teclado de mi ordenador y formen un círculo para bailar una sardana. Las decisiones serán de los catalanes, y utilizarán los argumentos que estimen oportunos para decidir su futuro y su gobierno. Si alguno quiere utilizar estas dudas existenciales, u otro prefiero mirar en los posos de café los designios divinos, es muy libre de hacerlo. Más allá de la propuesta de debate no podemos ir aquí.

» autor: Swann

#197 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Mon, 01 Oct 2012 17:32:03 +0000

#161 un argumento sólido y maduro, ya veo. En fin, si éstos son los tipos de argumentos infantiles y hooliganeros de los que piensan que los catalanes estarán mejor en solitario, pues qué le vamos a hacer. Un saludo

» autor: Swann

#196 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

juancachimba — Mon, 01 Oct 2012 16:28:43 +0000

#190 No he dicho que tengas poca, he dicho que te quita credibilidad. A mi me da igual si los catalanes eligen la independencia, yo no estoy en contra al contrario estoy a favor de la autodeterminación si los catalanes lo eligen.

Yo muchas veces aprendo mas de los comentarios que de las noticias o artículos. Ahora gracias a mi ya nunca olvidarás de donde nace la actual configuración de las provincias

» autor: juancachimba

#195 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 15:12:10 +0000

#194 Te lo has inventado todo.

Nada de lo que dices en tu comentario siquiera lo he insinuado yo.

Dejemos de hacer supuestos sobre algo que queda muy lejos, es muy complejo, y para lo cual no hay normas aplicables.

» autor: sorrillo

#194 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Ap0kalypSyS — Mon, 01 Oct 2012 14:58:34 +0000

#188 Bueno pues nada, mañana Cataluña se declara unilateralmente independiente, pone en peligro la cuarta potencia Europea (supongo que renegará de su parte de la deuda sino no cuadran las cuentas) y con ello a toda la Eurozona que no es que este en su mejor momento, y aquí no pasa nada, al día siguiente toda la comunidad internacional la acepta rompiendo todos los acuerdos comerciales con España que pasen por Cataluña , las empresas catalanas aplauden la medida perdiendo a su principal mercado y Cataluña se convierte en uno de los Estados más prósperos de la UE. Me has convencido.

» autor: Ap0kalypSyS

#193 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

xaviqaz — Mon, 01 Oct 2012 14:57:46 +0000

Cataluña paga más porque es más rica y hay un sistema tributario progresivo. Para ser coherentes, los que quereis la independencia deberías pedir que los ricos (territorio o individuos) paguen menos. Y aplicar esa lógica a los territorios y contribuyentes dentro de Cataluña.

» autor: xaviqaz

#192 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

xaviqaz — Mon, 01 Oct 2012 14:56:36 +0000

#187 O cuando la UE dice lo que tú interpretas que ha dicho Yo veo a una comisaria que evita todo lo posible hablar del tema. Está claro que si el proceso es unilateral no vais a estar en la UE desde el primer minuto de independencia. Habrá lío.

Federalismo? Cual? En el modelo USA el principio de ordinalidad no se respeta ni por asomo. El estado que menos recibe de Washington creo que es el quinto a la hora de aportar.

taxfoundation.org/article/federal-taxing-and-spending-benefit-some-sta

» autor: xaviqaz

#191 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

xaviqaz — Mon, 01 Oct 2012 14:40:38 +0000

#178

Reino Unido ha permitido el referendum en Escocia sabiendo que va a salir claramente NO. De hecho el SNP sugirió una tercera opción (más dinero sin independencia) para evitar la humillación, que podría ser de hasta 30 puntos de diferencia. Hay más ingleses que escoceses a favor de separarse.

Baviera no quiere la independencia. Tampoco la mayor parte del norte de Italia. Tal vez el Sudtirol, pero es una provincia tan subsidiada (más de 1000 euros por habitante/año del resto de Italia) que el Estado les podría exigir una megaindemnización a cambio de la independencia. El partido allí mayoritario no la defiende. En Aosta más de lo mismo. Sí hay un par de regiones, como Veneto y Friuli, donde el independentismo por razones económicas podría calar. En el resto, no.

En Córcega tampoco hay peligro. Se te olvidó mencionar Bélgica y Flandes. Tampoco lo veo.

Somos los únicos en Europa con verdadero peligro de separación.

» autor: xaviqaz

#190 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Mon, 01 Oct 2012 14:39:30 +0000

#174 Si sólo puedes rebatir eso de todo lo que he dicho tan poca credibilidad no tendré, pero bien tienes razón, he confundido la división provincial con el rol que ahora tienen las diputaciones provinciales.

» autor: assembler

#189 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

xaviqaz — Mon, 01 Oct 2012 14:27:15 +0000

La comisaria ha dicho: 1) No quiero meterme en asuntos españoles. 2) No creo que los catalanes quieran dejar la UE.

Le insiste con otra pregunta y vuelve a decir que lo resolvamos nosotros.

A partir de ahí no soy capaz de sacar un titular tipo "la UE dice que una Cataluña independiente seguiría en la UE", que ya estoy leyendo en algunos medios. Incluso el titular de Diario Sevilla me parece cogido por los pelos.

#188 Solo hay una manera de que Cataluña sea independiente sin traumas para nadie: hacerlo de acuerdo con España y ordenadamente. Si se va por la vía unilateral y España no admite al nuevo estado, será un caos. Un caos también para Europa.

» autor: xaviqaz

#188 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 14:00:23 +0000

#185 No he dicho que no pueda llegar a ser unilateral, sino que aunque lo fuera tampoco es evidente que Cataluña quedase fuera de la UE.

No hay nada evidente en este caso.

» autor: sorrillo

#187 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Wir0s — Mon, 01 Oct 2012 13:55:22 +0000

Si Lara dice que se pira, todos a tocarse, pero cuando la UE no dice lo que os gusta... En fin

Nos espera un otoño de lo mas divertido.

#180 ¿Y dejar que la realidad estropee su orgía? Quita quita.

#185 Como discutir con quien no quiere escuchar? La respuesta, sea ahora, hace 15 años o dentro de otros 15 es la misma "ahora no toca pq X"

Si tenemos que esperar a que a España le vaya bien, podemos esperar sentados. Y para muestra un botón, ahora que hemos dicho que ya es suficiente, muchos se acuerdan del federalismo y de que la constitución "se puede cambiar"

Hace dos años, con el estatut, estaba escrita en piedra.

Pues ya es tarde.

» autor: Wir0s

#186 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Find — Mon, 01 Oct 2012 13:45:25 +0000

#177 Puede que este artículo te interese (sin segundas ):
Derecho de Autodeterminación
www.amicsunescobarcelona.cat/index.php?option=com_content&view=art

» autor: Find

#185 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Ap0kalypSyS — Mon, 01 Oct 2012 13:15:54 +0000

#184 No es una opinión personal, es un hecho, si crees que lo que está haciendo Mas en Cataluña no es unilateral apaga y vamonos, ¿que me estás diciendo que el gobierno central o incluso la oposición está de acuerdo?, si sólo está de acuerdo una de las partes no existe bilateralidad, y a las "brabas" las cosas no van a salir bien.
España estará muy mal pero sigue siendo la 4ª economía Europea, algo tendrá que decir al respecto, y te vuelvo a repetir el resto de potencias europeas tiene este mismo tipo de conflictos con lo que no creo que vayan a meterse.

» autor: Ap0kalypSyS

#184 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 13:05:16 +0000

#183 Es decir ellos prefieren no mojarse hasta [..]

Efectivamente, mientras muchos otros de forma ilícita sí se mojan. Usando sus "digo yo" encubiertos. (#12)

Como estás haciendo ahora tu en tu primera parte del comentario: por el contrario si esto se hace unilateralmente (que es lo que está pasando) evidentemente no lo sería.

» autor: sorrillo

#183 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Ap0kalypSyS — Mon, 01 Oct 2012 13:01:25 +0000

#180 Es que realmente la llave para que Cataluña fuese Estado de Europa la tiene España, si las cosas se hacen consensuadamente Europa no se opondría, por el contrario si esto se hace unilateralmente (que es lo que está pasando) evidentemente no lo sería. Una cosa es que los países que nombro en #178 aceptasen a ese estado miembro si el país del que formaba parte también lo acepta, si España no lo acepta ellos no se van a meter en esos fregaos porque tienen exactamente ese mismo problema en casa y se les echarían encima.
El artículo que tu citas que no llegó a portada dice esto:

"En el escenario hipotético de que una parte de un Estado miembro quiera abandonar ese Estado miembro, y no menciono a ninguna región de Europa, en primer lugar es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos", ha precisado Bailly.

Es decir ellos prefieren no mojarse hasta ver que hace España. Tal y como se están haciendo las cosas imagínate lo que va pasar...

» autor: Ap0kalypSyS

#182 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Xavi_Pérez — Mon, 01 Oct 2012 12:53:10 +0000

#179 lo que les jode es que encima lo dice en Andalucía. Jajajaja

» autor: Xavi_Pérez

#181 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Xavi_Pérez — Mon, 01 Oct 2012 12:50:26 +0000

#13 como para ir creyendo lo que dice "El mundo"...

» autor: Xavi_Pérez

#180 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 12:48:10 +0000

#179 El sesgo es evidente.

Por ejemplo este meneo llegó a portada: www.meneame.net/story/bruselas-resalta-cataluna-independiza-quedara-fu

La réplica, justo al día siguiente, que lo desmentía no llegó: www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

La gente no quiere que le informen, sino oír lo que le gustaría que fuera verdad. Y en este caso es muy triste porque pareciera que se quisiera que Cataluña no fuese de la UE, un sentimiento del que espero nadie se sienta orgulloso.

» autor: sorrillo

#179 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--155419-- — Mon, 01 Oct 2012 12:41:57 +0000

¿Cuanta censura en esta noticia, no? parece que les escuece a unos cuantos.

» autor: --155419--

#178 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Ap0kalypSyS — Mon, 01 Oct 2012 12:02:10 +0000

#4 ¿Te refieres a Reding, esa persona tan imparcial que recibió la Cruz de San Jorge? .

A mi me parece muy bien si los catalanes se quieren independizar, pero negar las consecuencias me recuerda al creacionismo en EEUU negando la evolución. Inglaterra con el problema Escocia, Francia con Córcega, Alemania con Baviera, Italia con el nacionalismo Padano, ¿alguien en su sano juicio se cree que estos países no van a vetar a Cataluña?, sino lo hiciesen al día siguiente su problema local se vería acentuado. Además si rompe las relaciones con España unilateralmente, España también la vetaría, si se hace por las buenas se tendría que llevar la parte alícuota de la deuda que ascendería a 200.000 millones.

» autor: Ap0kalypSyS

#177 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Mon, 01 Oct 2012 11:09:12 +0000

#165 si se acepta la autodeterminación como un derecho, se debería permitir que dicha comarca decidiera si quiere seguir en España, formar parte de Cataluña o incluso ser independiente.

» autor: uglykidjoe

#176 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

adoctrinacharo — Mon, 01 Oct 2012 11:02:11 +0000

Vamos a ver almas cándidas, ¿que os pensais? ¿que Europa es una hermana de la caridad? No. Si Cataluña se pira, Europa hará lo que le convenga, como todos. Y si muchas de las empresas (como Planeta) deciden largarse de ese contexto, Europa y sus miembros (España a la cabeza, no lo dudeis) no aceptarán a otra Rumania...
De hecho si Europa llega a saber como estamos en España en estos momentos, en su día, dudo que nos hubieran aceptado...
Pero bueno, lo principal de todo esto es desviar la atención mediatica, cosa que han conseguido con creces. No hablemos de recortes y atropellos, mejor hablar de una independencia

» autor: adoctrinacharo

#175 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Ejemta — Mon, 01 Oct 2012 10:55:47 +0000

Pero vamos a ver, todo ciudadano español es ciudadano de España y de la Unión Europea al mismo tiempo. La pregunta debería ser realizada al revés, si por referendum la sociedad civil decide rechazar la ciudadanía española, la Unión Europea retirará a los ciudadanos catalanes sus derechos?

» autor: Ejemta

#174 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

juancachimba — Mon, 01 Oct 2012 10:48:14 +0000

#51 Las provincias no son una división franquista:es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_España#Precedentes:_los_primeros_p

Con la seguridad que hablas sin tener ni idea te quita credibilidad.

» autor: juancachimba

#173 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 10:46:09 +0000

#172 Claro que el concepto de chantaje es subjetivo, te estoy dando la visión que se tiene desde otras regiones de España (o al menos la que tengo yo), para catalanes o vascos independentistas obviamente lo veis como una reivindicación legítima.

Y yo te puedo decir que por mi parte esa intencionalidad no existe y no la he visto en la mayoría de catalanes.

No es cosa de los catalanes, es cosa de sus políticos esas reivindicaciones y el tira y afloja con el gobierno central.

"Otra forma de saber si es o no chantaje es con el desenlace. Si fuese chantaje nunca llegaríamos a la independencia ya que ese no sería el objetivo sino el medio para conseguir eso que vamos recibiendo. Yo por mi parte estoy seguro que sí acabaremos llegando a la independencia, lo que demostrará que nunca hubo chantaje al respecto."

Yo lo veo de otro modo, si no fuese chantaje, no os abríais conformado con esas "pequeñas derrotas que aplacaban el animo soberanista" y habríais hecho lo que estáis haciendo ahora ... pero hace 30 años.
Si ahora acabáis con la independencia significa claramente que era un chantaje y que habéis ido ganando tiempo para que aumentasen los ciudadanos pro independencia, las transferencias que habéis ido consiguiendo van en ese sentido y con esa intencionalidad, claramente se ve con la educación y la inmersión linguística.

El PP está gobernando en mayoría absoluta en el Gobierno de España. ¿De veras crees que UPyD puede suponer un cambio sustancial en algo?

Si, el PP es el partido que más concesiones ha dado a los separatistas. Aunque no se si upyd se mantendrá firme en sus posicionamientos centralistas.

» autor: ChukNorris

#172 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 10:18:50 +0000

#171 Ese concepto de "chantaje" no es lo que vivimos desde Cataluña. La sociedad no está haciendo esas reivindicaciones para amenazar a España y que le dé más cosas, no se ve como una extorsión.

Es más bien lo contrario, las reivindicaciones son mayoritariamente sinceras, se quiere lo que se pide porque se considera justo. Después a cambio de lo que pedimos puede que se nos dé algo inferior pero suficiente para calmar las reivindicaciones, pero desde Cataluña no se entiende eso como una victoria sino como una pequeña derrota. Porque entendemos que sigue sin ser justo.

Ese concepto del chantaje es una interpretación subjetiva que únicamente se puede sustentar si detrás hay una intencionalidad. Con los hechos actuales no es suficiente para diferenciar entre reivindicación legítima o chantaje, únicamente con la intencionalidad.

Y yo te puedo decir que por mi parte esa intencionalidad no existe y no la he visto en la mayoría de catalanes.

Otra forma de saber si es o no chantaje es con el desenlace. Si fuese chantaje nunca llegaríamos a la independencia ya que ese no sería el objetivo sino el medio para conseguir eso que vamos recibiendo. Yo por mi parte estoy seguro que sí acabaremos llegando a la independencia, lo que demostrará que nunca hubo chantaje al respecto.

preveo un gran aumento de votos para UPyD, ya podéis daros prisa.

El PP está gobernando en mayoría absoluta en el Gobierno de España. ¿De veras crees que UPyD puede suponer un cambio sustancial en algo?

» autor: sorrillo

#171 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 10:13:34 +0000

#170 Me se la historia de donde vienen las ansias independentistas y como se han fomentado por parte de todos.

El debate autonómico y el "chantaje" de unas regiones respecto a otras debe acabarse en España, pero no veo que cambio profundo puede hacer España para que este acabase, un estado federal con derecho de independencia no soluciona nada, seguirán chantajeando al estado central con independizarse si no "adaptan" las cosas a su gusto.

Me gustará ver que proceso sigue Cataluña o Euskadi ... preveo un gran aumento de votos para UPyD, ya podéis daros prisa.

» autor: ChukNorris

#170 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 09:58:48 +0000

#169 Yo tampoco tengo muchas dudas si es que Cataluña se llega a atrever a hacer el referendum, eso si, nos vamos a pegar una hostia contra la realidad de tal calibre ambas partes, que con un poco de suerte despertamos del apijotamiento en el que estamos sumidos y ventilamos de una vez el debate regionalista.

Esto no es un calentón de la crisis, la reivindicación independentista lleva cociéndose en Cataluña desde hace muchísimo tiempo. No ha surgido en cuatro días y no desaparecerá en cuatro días.

Si finalmente no se hiciese un referéndum sería por que se estaría haciendo un cambio profundo en el diseño de la España actual. Un cambio que creo que sería favorable para todos y al que, como siempre, las otras CCAA se opondrían al principio pero aprovecharían sus ventajas acto seguido.

Pero no te engañes, estamos en una situación donde no puede continuar todo igual y aquí no ha pasado nada. Todo lo contrario.

» autor: sorrillo

#169 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 09:51:59 +0000

#168 Nadie duda ni dudará durante el proceso de la legitimidad de la Generalitat de Catalunya como representante democrático de los catalanes. Un tecnicismo no cambiará eso.

La duda se plantea también a posteriori cuando algunas de las regiones vote en contra y no asuma que deja de ser parte de España. Si como dices después en "Cataluña impera la democracia" y aceptan todas las regiones el resultado, poco hay que discutir sobre esto.

Esos recuentos no tienen legitimidad para cambiar el resultado del referéndum. Y en ningún referéndum se han usado esos resultados parciales para excluir a grupos poblacionales de la decisión mayoritaria.

Creo que nunca se ha aceptado la secesión de una región, así que es normal que no haya ejemplos, cuando una región se independiza mediante referendum es o por medio de las armas o porque ya tenía dicho derecho previamente.

Por lo tanto sí, no me cabe ninguna duda de que España aceptará el resultado de la decisión democrática del pueblo catalán en su conjunto.

Yo tampoco tengo muchas dudas si es que Cataluña se llega a atrever a hacer el referendum, eso si, nos vamos a pegar una hostia contra la realidad de tal calibre ambas partes, que con un poco de suerte despertamos del apijotamiento en el que estamos sumidos y ventilamos de una vez el debate regionalista.

» autor: ChukNorris

#168 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 09:30:41 +0000

#167 Pero con ese planteamiento tienes un problema de representatividad bastante grave, el parlamento catalán solo es órgano de representación de los ciudadanos catalanes en cuanto es un órgano español, si deja de ser español no tiene esa representatividad

Esto es un problema de lógica. Podríamos jugar con esa lógica y establecer un órden de eventos de forma que técnicamente fuese español al definir las caracterítiscas del referéndum y cuando éste se ejecutase ya no importase si lo es o no.

También podríamos decir que si España no reconoce la secesión immediatamente la Generalitat seguiría siendo española y por lo tanto legítima.

Pero esto no son más que juegos de lógica. No tienen correspondencia con la realidad.

Nadie duda ni dudará durante el proceso de la legitimidad de la Generalitat de Catalunya como representante democrático de los catalanes. Un tecnicismo no cambiará eso.

además en el planteamiento del referendum sería desautorizarado por el parlamento español, que es de un orden superior

Lo mismo de antes. El concepto superior o inferior únicamente aplica a un contexto. Ese contexto desaparece cuando se inicia el proceso de autodeterminación. Sigue siendo un tecnicismo sin ningún valor para el resultado final.

y los ayuntamiento u otras regiones de Cataluña no tienen por que seguir los dictados de su parlamento regional.

En Cataluña impera la democracia. Y la ciudadanía la respeta. Si en un referéndum el pueblo catalán en su conjunto aprueba la secesión no me cabe ninguna duda de que el resto de la ciudadanía aceptará ese resultado como suyo, como legítimo, como democrático, como la voluntad del pueblo.

Además siendo más pragmáticos, ¿tú crees que España renunciaría por ejemplo a Tarragona si vota en contra de la independencia y vota por seguir siendo parte de España?

El referéndum será para el conjunto de Cataluña. Obviamente puedes hacer un recuento pormenorizado a nivel de Provincia, Veguería, Término Municipal, etc.

Esos recuentos no tienen legitimidad para cambiar el resultado del referéndum. Y en ningún referéndum se han usado esos resultados parciales para excluir a grupos poblacionales de la decisión mayoritaria. Y es que lo que se pregunta al pueblo es si desea que Cataluña sea independiente, no si desea que su provincia lo sea. Serían preguntas distintas y por lo tanto las respuestas podrían ser distintas.

Hay gente que por ejemplo en las elecciones generales vota un partido distinto al de las elecciones regionales. No sería aceptable extrapolar su voto de las generales para decidir quien gobierna en su región. No era esa la pregunta, no era esa la respuesta.

Por lo tanto sí, no me cabe ninguna duda de que España aceptará el resultado de la decisión democrática del pueblo catalán en su conjunto.

» autor: sorrillo

#167 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 09:19:08 +0000

#164 Yo en cambio te propongo algo distinto, que esa elección la haga el Parlamento. La cámara de representación de los ciudadanos.

Pero con ese planteamiento tienes un problema de representatividad bastante grave, el parlamento catalán solo es órgano de representación de los ciudadanos catalanes en cuanto es un órgano español, si deja de ser español no tiene esa representatividad, además en el planteamiento del referendum sería desautorizarado por el parlamento español, que es de un orden superior y los ayuntamiento u otras regiones de Cataluña no tienen por que seguir los dictados de su parlamento regional.

Además siendo más pragmáticos, ¿tú crees que España renunciaría por ejemplo a Tarragona si vota en contra de la independencia y vota por seguir siendo parte de España?
En el fondo los tratados firmados dan igual, es una acción de tal importancia que los acuerdos previos quedan en el aire.

* Como curiosidad histórica:
25 de mayo 1808.- El Principado de Asturias declara la guerra “al tirano de Europa”. Sesión de la Junta que se declara soberana ejerciendo las funciones de jefe supremo del estado y cabeza de la nación. [..] Se declara la Paz con Suecia y Gran Bretaña, así como el envío de una legación al Rey Jorge III.
Posteriormente más juntas se fueron declarando soberanas..

» autor: ChukNorris

#166 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Find — Mon, 01 Oct 2012 09:17:39 +0000

#69 ...te vas a llevar un sorpresa

» autor: Find

#165 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Find — Mon, 01 Oct 2012 09:14:53 +0000

#56 ¿y si en una Catalunya independiente la población de una comarca española limítrofe con Catalunya pide democráticamente la anexión a Catalunya?

» autor: Find

#164 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Mon, 01 Oct 2012 08:39:19 +0000

#163 Léeme en #100 y #147

Hay cierto margen para las normas del referéndum, aunque no tanto como para hacer como tu indicas.

Si el Congreso de los Diputados eligiese hacer un referéndum en toda España. desde Cataluña únicamente se acataría el resultado si saliese favorable (siento ser tan claro, pero es así). En caso contrario la Generalitat organizaría el suyo en paralelo.

» autor: sorrillo

#163 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 08:37:27 +0000

#51 #53 Por eso no se celebrará un referendum en Cataluña y si se hace algo parecido será en toda España.

Si en el fondo somos iguales

Edit: #164 ok, no he llegado ahí aun.

» autor: ChukNorris

#162 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--159263-- — Mon, 01 Oct 2012 08:27:32 +0000

Es que no hace falta ninguna ley que lo diga, de tan evidente que es. El país inscrito como miembro es España. Si ellos no son España, no son miembros. Que puedan pedir la admisión, cumplir los requisitos e ingresar después de un plazo, es un tema a discutir totalmente aparte .

» autor: --159263--

#161 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Alzhaid — Mon, 01 Oct 2012 07:59:20 +0000

#30 Hombre supongo que España partiría con ventaja pero supongo que a pesar del tamaño siempre se podría jugar alguna baza, como regalar unas Cruces de Sant Jordi como dice #22

Hablando en serio, está claro que el grande tiene más dinero, más contactos y por tanto más influencia, así que para el pequeño está difícil. Imagina que una Cataluña independiente quiere conseguir un contrato en Arabia Saudí, y España también, y España envía a negociar al rey con su patrimonio de miles de millones de euros y amistades personales y tal y Cataluña a algún político honrado, pues digo yo que el contrato lo conseguiría el rey, je.

» autor: Alzhaid

#160 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Mindrod — Mon, 01 Oct 2012 06:15:07 +0000

eso, eso....a votar cansina o irrelevante...pero sobretodo, que no salga a portada! </ironic>

» autor: Mindrod

#159 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Anikuni — Mon, 01 Oct 2012 06:10:21 +0000

#158 Tan risible te parece a ti la inviabilidad de la independencia del Valle de Aran como a mi que os vaya ir tan bien con la independencia de Cataluña.

No por eso dejo de argumentar y dar mi opinion, parece como que te da miedo asimilar (aunque sea hipoteticamente) la secesion de parte de Cataluña, exactamente igual de fascista que paquito

» autor: Anikuni

#158 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Mon, 01 Oct 2012 06:03:27 +0000

#155 Jamás he leído/escuchado que el Vall d'Aran no quiera pertenecer a Catalunya, lo que quieren es que se respete su identidad nacional y su lengua. Lo que habría de preguntarles es si desearían pertenecer a una Catalunya independiente o a una España sin Catalunya, ya que son conscientes que su pueblo por sí solo es inviable y dudo que estuvieran agusto en una España uniformista sin el paraguas de la Generalitat.

Cuando alguna "región" planteara tal referéndum, me posicionaría al respecto. Pero tal escenario es, a día de hoy, risible.

» autor: assembler

#157 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--36782-- — Mon, 01 Oct 2012 02:42:06 +0000

Debate artificial donde los haya...
todo mundo siguiendole el juego a los políticos, que saben que sus amos (los del dinero, vaya) no les dejarán tomar decisiones importantes como independencia o pactos fiscales, pero les dejan jugar a la "democracia" para que el pueblo coma circo antes que pan

» autor: --36782--

#156 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

ktzar — Mon, 01 Oct 2012 00:53:29 +0000

Bla bla bla... Qué cansino...

» autor: ktzar

#155 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Anikuni — Mon, 01 Oct 2012 00:06:08 +0000

#98 No te pregunta "Que ocurriria" sino "¿Defenderias el referendum de regiones que no quieren pertenecer a Cataluña?" como el valle de Aran

» autor: Anikuni

#154 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:49:05 +0000

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#153 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:41:24 +0000

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#152 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:37:29 +0000

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#151 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 23:37:00 +0000

#149 o que elija el Congreso no? O cogemos el Parlament porque te gusta a ti más? La lógica es la misma.

Que no, que no lo elijo yo. Ya te lo he explicado en #100.

Que lo elija quien organice el referéndum. Si es el Parlament de Catalunya pues éste, si lo organiza el Congreso de los Diputados pues ellos.

Si después el Parlament de Catalunya decide organizar otro porque el del Congreso no le gusta, pues ellos. Y si es al revés, pues al revés.

¿Estamos ya de acuerdo en que debe elegirlo una cámara de representación parlamentaria?

Lo digo para zanjar ya el tema.

» autor: sorrillo

#150 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

kirk-e — Sun, 30 Sep 2012 23:36:45 +0000

#149 pues vigila que segun tu logica algun pedazito mas de españa se podria anexionar al estado catalan

» autor: kirk-e

#149 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:34:25 +0000

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#148 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:26:49 +0000

#145, eres tú el que afirma lo contrario. Demuéstralo o lárgate.

Jajaja, ¿ahora me votas negativo como irrelevante la noticia? se te llevan los demonios al ver que la UE acaba de proporcionarte una sonora bofetada en tu línea argumental de baja estofa y, después de llevar aquí una hora discutiendo al respecto, votas negativo. Como rabias

» autor: fentdaci

#147 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 23:24:45 +0000

#144 Me da igual lo que se haya votado en el pasado en otros asuntos y cómo ha funcionado hasta ahora, las cosas cambian y yo soy de los que quieren que haya más democracia y se respete lo que se elige.

No, tu estás queriendo imponer tu criterio por encima de otros.

Tu has elegido "región" como unidad, aunque no queda claro a qué te refieres exactamente. Ya que Cataluña en su conjunto es una región, al igual que lo es una ciudad o un barrio.

Entre todo el espectro: Cataluña, Provincia, Veguería, Comarca, Término Municipal, Pueblo/Ciudad, Barrio, Calle, etc.

Tu eliges uno, el que más te gusta. De esa lista coges uno y dices "¡éste mismo!". Y ese es "la democrácia", mientras que el resto no son demócratas.

Yo en cambio te propongo algo distinto, que esa elección la haga el Parlamento. La cámara de representación de los ciudadanos.

Y eso a ti no te gusta.

Porque seguramente no elegirán de esa lista de elementos el que tu has elegido, y les llamas antidemócratas o cualquier otra barbaridad.

» autor: sorrillo

#146 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

kirk-e — Sun, 30 Sep 2012 23:24:19 +0000

Los que quieran seguir siendo españoles y no se conformen con el proceso democratico lo tienen facil, cogen las maletas y se van por donde vinieron, nosotros no les obligamos a ser catalanes

» autor: kirk-e

#145 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:22:07 +0000

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#144 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:21:01 +0000

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» autor: --294839--

#143 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:18:06 +0000

#141, no existe ninguna región que se considere "no catalana", a excepción quizás de la Vall d'Aran, a la que reconocemos singularidad nacional y lengua. Deja tú de inventarte gilipolleces supinas.

» autor: fentdaci

#142 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 23:14:33 +0000

#129 Simplemente queréis arrastrar a aquellos que no quieren ser catalanes a serlo.

No creo que seas consciente de la barbaridad que acabas de soltar en esta frase.

A poco que sepas algo de España deberías saber que se es catalán por tener la residencia habitual en la Comunidad Autónoma de Cataluña.

Si alguien vive en Cataluña y no quiere ser catalán tiene un problema, pero es que lo tiene ya mismo, no hace falta esperar a nada. Y la solución es obvia y evidente.

Y nadie obliga a nadie a nada.

Cataluña en un futuro es posible que mediante un proceso demcrático sufra un cambio de status político. Nadie va a obligar a nadie a hacer nada, simplemente la CCAA pasará a ser un estado independiente.

La libertad individual seguirá siendo la misma que ahora.

Esa actitud infantil tuya de que si se obliga a ser o no catalán, aparte de mostrar una visión de España y de Cataluña completamente alejada de la realidad, demuestra que no tienes ni idea de cómo funcionan los cambios a nivel de país. Nadie obligó a ningún ciudadano a ser ciudadano de la Unión Europea, cuando España se incorporó a ésta todos sus ciudadanos pasaron a serlo. No fueron obligados, pasaron a ser ciudadanos de la UE mediante procesos democráticos.

Y todos los ciudadanos eran libres.

Aunque alguna región no estuviera de acuerdo en la incorporación en la UE no se la excluyó de ésta, obviamente, porque fue una decisión a nivel de país.

» autor: sorrillo

#141 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:14:08 +0000

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#140 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:12:36 +0000

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» autor: --294839--

#139 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:11:53 +0000

#137, en mi cabeza está que hace 3 semanas salimos a la calle un millón largo de manifestantes a exigir la independencia. Y que jamás de los jamases ha existido nada parecido a una región catalana exigiendo no sé qué vainas de reintegrarse en España con carácter inmediato cuando nos larguemos.

Eso está en mi cabeza...y en la de todo el mundo que tiene dos ojos en la cara para verlo. Lo tuyo: fantasías.

» autor: fentdaci

#138 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 23:10:13 +0000

#128 Deduzco que piensas que el status comercial de Catalunya no variaría con la independencia y el nuevo marco político: no cambiarían los flujos comerciales España/Catalunya, seguro? no habrá deslocalización de empresas hacia paises con menor renta per cápita y menores costes (dígase España) y con un mayor mercado potencial?

» autor: uglykidjoe

#137 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:09:35 +0000

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» autor: --294839--

#136 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 23:08:00 +0000

#133 Ni que yo tuviera poder alguno para hacer ni dejar de hacer. Llevo desde #61 diciéndote que no tengo respuesta a tus preguntas e intentando argumentarte porqué creo que estás equivocado y tú me sales con el tema una y otra vez atribuyéndome tonterías que no he dicho continuamente y malinterpretando lo que digo a tu favor constantemente. No pienso seguir esta conversación contigo, después de decir la sandez de #129.

Edito: Lo siento, me he equivocado y no era a ti a quien respondí en #61. Disculpa.

Bona nit a tothom.

» autor: assembler

#135 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:05:18 +0000

#133, sencillamente lo que hacemos es no responder a chorradas. Esas "regiones" que quieren volver a España solo existen en tu cabezorro. Por eso nos pasamos tus memeces por el arco del triunfo.

PD: Catalunya ya ha reconocido la singularidad nacional del Valle de Aran y ha hecho su lengua cooficial en todo el territorio catalán. Algo que España no ha hecho jamás con Catalunya en 300 años. A dar lecciones a tu prima, moniato.

» autor: fentdaci

#134 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:04:56 +0000

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» autor: --294839--

#133 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 23:02:50 +0000

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» autor: --294839--

#132 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:59:49 +0000

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» autor: --294839--

#131 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:59:16 +0000

#129 Simplemente queréis arrastrar a aquellos que no quieren ser catalanes a serlo. Cataluña una grande y libre.

Lo que hay que leer. Eres el rey de la manipulación, macho.

Edito: te me has adelantado, #130
Edito2: #132 date por respondido.

» autor: assembler

#130 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:57:26 +0000

" Simplemente queréis arrastrar a aquellos que no quieren ser catalanes a serlo. Cataluña una grande y libre. "

Hay que ser un cochino manipulador para decir esto después de llorar por las esquinas diciendo que los catalanes tenemos que ser españoles "por cojones".

» autor: fentdaci

#129 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:55:26 +0000

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» autor: --294839--

#128 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:53:40 +0000

#126 En serio crees que el comercio es libre???? me sorprende tu ingenuidad
Y a mi tu miopía. ¿Dónde has leído libre?

» autor: assembler

#127 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:52:26 +0000

#122 Sigue poniéndonos etiquetas, que más independentistas habrá. Parece que no os dais cuenta.

» autor: assembler

#126 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 22:51:55 +0000

#123 En serio crees que el comercio es libre???? me sorprende tu ingenuidad

» autor: uglykidjoe

#125 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:51:11 +0000

#124 La región es Cataluña. Y no se le obligará a independizarse, el voto del ciudadano es quién lo decidirá.

No entiendes ni el funcionamiento de un referéndum, ni el funcionamiento de un parlamento, ni el funcionamiento de la democracia.

Estas cosas básicas deberían enseñarse en la educación reglada para que no tuviésemos que perder tanto el tiempo aquí.

» autor: sorrillo

#124 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:49:33 +0000

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» autor: --294839--

#123 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:48:41 +0000

#120 Estamos en la UE. Nuestro mercado es Europa. Lo de la balanza comercial valía en tiempos de la España autárquica. Espabilad y descubrid el comercio, que ya va siendo hora.

» autor: assembler

#122 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:47:52 +0000

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» autor: --294839--

#121 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:47:08 +0000

#120 Vaya, me alegra ver que no soy el único que se da cuenta de ese detalle, aunque un millon de catalanes parezcan no tenerlo en cuenta.

Al menos podrían decir que quieren ser independientes porque les gusta más ser catalanes que españoles y ya está, porque el resto de los argumentos son bastante discutibles.

» autor: --182830--

#120 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 22:45:01 +0000

Un chiste para responder??... esperaba algo más. Sí que tienes respuesta para la pregunta, pero no quieres responder pillín. Porque para ti tan indivisible es Catalunya como para otros lo puede ser España y así andamos con esta murga. Si quieres defender unas ideas, al menos tienes que ser coherente con ellas.

Por cierto, estoy de acuerdo que el déficit fiscal de Catalunya es para cabrearse y montar un buen pollo (aunque con el 9% del PIB se han pasado con la ingeniería contable). Pero también teneis que tener en cuenta que la balanza comercial de Catalunya respecto a España tiene un saldo positivo de 24000 millones así que Catalunya es rica en gran parte porque es el vendedor preferente para el resto de España. Así que no creo que esté tan claro que la independencia fuera la panacea su economía como algunos intentan vender.

» autor: uglykidjoe

#119 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:44:34 +0000

#117 ¿qué le tenéis que votar a él para se haga? ¿o vale igual salga quien salga?

Vale quien salga. De hecho si sale una mayoría que no quiere hacerlo podrá derogar esa moción.

Ha sido un gesto de CiU para formalizar su cambio de postura.

Obviamente si quien llegase al parlamento fuese CiU y derogase esa moción quedaría completamente en evidencia y ya no volvería a recibir ningún voto independentista en mucho, mucho tiempo.

» autor: sorrillo

#118 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:43:32 +0000

#117, lo han aprobado CiU, ERC i ICV-EUiA. Los 5 partidos han adquirido ese compromiso. Y además, el PSC también presentó un texto similar en el que instaba a convocar una consulta de autodeterminación.

Falacia absurda desmontada. Siguiente.

» autor: fentdaci

#117 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:42:15 +0000

#113 Mmmm, espera, ¿has dicho que el presidente de la Generalitat ha propuesto y ha aprobado una moción para que se hiciera el referéndum prioritariamente en la próxima legislatura? o sea... ¿qué le tenéis que votar a él para se haga? ¿o vale igual salga quien salga?

Lo digo porque si es lo primero ya me fascinaría que le siguieseis el juego.

Y de todos modos, una cosa es que él diga lo que quiera, y otra que se pueda hacer así, tan fácilmente, a él no le interesa que se haga ese referéndum, ni a ningún político catalán.

#116 Si el sitio en el que vivo (que por cierto es susceptible de cambiar con mucha facilidad), es lo único a lo que te puedes agarrar para defender tus ideas, te deseo mucha suerte en tu viaje hacia Jauja, la necesitarás.

» autor: --182830--

#116 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:39:38 +0000

#111, lo que yo te diga. Vives muy lejos. Vivís tan lejos que nos habremos ido y seguiréis diciendo: "nunca os iréis, y cuando os vayáis os haremos boicot, os insultaremos y os echaremos de la UE".

» autor: fentdaci

#115 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:39:17 +0000

#114 ¿De donde has sacado lo de que no se respeta la autodeterminación? ¿te lo has inventado?

» autor: sorrillo

#114 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:38:35 +0000

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» autor: --294839--

#113 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:38:02 +0000

#111 Cada vez que sucede lo hace con más fuerza.

Nunca había habido una manifestación por la independencia de tal magnitud.

Tampoco nunca un President de la Generalitat había propuesto y aprobado una moción en el Parlament de Catalunya para que se hiciera un referéndum prioritariamente en la siguiente legislatura.

Alguna vez será la última, y ésta tiene toda la pinta.

» autor: sorrillo

#112 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:36:41 +0000

#107 Si es porque pagamos, somos tacaños. Si es porque no nos pagan, somos victimistas. Pues eso, prefiero separarme, y que cada uno mande en su casa.

» autor: assembler

#111 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:36:01 +0000

#106 Ya no vivo en Huelva, pero... te digo que eso se va a quedar en nada, salvo en quejas por parte de unos cuantos, y ya he explicado antes por qué.

Cada cierto tiempo sale este tema, y tan pronto como sale y cumple su propósito, se vuelve a la tumba de la que nunca debió salir, y esta vez no va a ser diferente.

» autor: --182830--

#110 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:35:46 +0000

#107 Según tu sistema demagogico de análisis a España le sobra financiación.

¿O acaso no te has enterado de los viajecitos de Rajoy?

» autor: sorrillo

#109 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:35:24 +0000

#104 El sujeto político cambia, digas lo que digas y aunque el congreso siga estando donde está.

» autor: assembler

#108 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:35:22 +0000

#107, estamos hablando de centenares de miles de millones de euros expoliados a Catalunya los últimos 30 años. Pasaos por un barrio cualquiera de la periferia barcelonesa y os explicarán en gracioso castellano con acento andaluz lo devastadora que ha sido vuestra política de robo continuado.

» autor: fentdaci

#107 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:33:25 +0000

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» autor: --294839--

#106 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:33:02 +0000

#102, se nota que Huelva está muy lejos de Catalunya. No te has enterado de nada. Lo ve toda Europa menos vosotros. Mejor.

» autor: fentdaci

#105 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:32:03 +0000

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» autor: --294839--

#104 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--330451-- — Sun, 30 Sep 2012 22:31:45 +0000

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#103 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:31:18 +0000

#95 No mires solo el lado de "pagar". Mira también el de "recibir". Nos quejamos de que recibimos una financiación que no llega para cubrir las necesidades de nuestra población Y de que pagamos demasiado para que otras regiones puedan cubrir con creces sus necesidades y poner un ordenador por alumno, pagar el dentista de los niños por la seguridad social y hacer cambios de sexo sin coste para el ciudadano, por ejemplo. Ah, por cierto, mientras se quejan de nuestras "embajadas" que intentan atraer inversión y promover las exportaciones catalanas para poder seguir manteniendo a España.

» autor: assembler

#102 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:30:21 +0000

#99 Aish... pero si no os vais a i...

Lamentablemente en X años tendremos este debate de nuevo.

» autor: --182830--

#101 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:29:27 +0000

#96 Pues no va a haber voluntad por parte de vuestros políticos, ni de los españoles, así que lo lleváis claro...

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#100 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 22:29:23 +0000

#94 Te lo pondré de otra forma, a ver si te sirve.

Es inevitable definir el cómo se hace el referéndum, empezando por la fecha y acabando con la pregunta. Esa definición la hacen los representantes políticos de los ciudadanos, en un parlamento.

En esa definición también se decidirá si se aplica el criterio que te estamos indicando, y que se ha aplicado en todos los referéndums de autodeterminación conocidos, o bien el criterio que propones tu. Y que seguramente también propondría Ciutadans o el PP.

Bien, el criterio que finalmente se usará será el que elijan la mayoría de los parlamentarios de la cámara. ¿Tienes alguna forma más democrática de tomar esa decisión?

Si C's y el PP, por poner un ejemplo, fuesen mayoría en el parlamento puede que se hiciera como tu propones. Si quien definiese el referéndum fuese el Gobierno de España también puede que se hiciera como tu propones.

Pero si quien lo decide es el Parlament de Catalunya y la representación parlamentaria de los ciudadanos es la que se prevee, con toda probabilidad el modelo elegido será el que te hemos ido indicando por activa y por pasiva. El mismo que se ha usado en todos los referéndums de autodeterminación conocidos.

» autor: sorrillo

#99 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:28:56 +0000

#95, claro que somos pesaditos. Porque ese déficit fiscal enorme lastra nuestra economía hasta el punto de restarnos competividad. No tenemos corredor mediterráneo. No tenemos vía para descargar los contenedores del puerto. Tenemos un 150% más de peajes que España. Tenemos una carretera, la N-II, de las más transitadas de la península, donde cada año decenas de personas mueren por culpa del ministerio de fomento. Tenemos un retorno de nuestros impuestos inferior al 60% de lo que pagamos.

Vete al cuerno con lo de "la manipulación de los políticos". Es lo único que sabéis cagar por la boca: "vuestros políticos os manipulan, a nosotros no, somos superiores y estamos por encima de manipulaciones".

Lo vais a pasar muy mal cuando nos larguemos.

» autor: fentdaci

#98 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:28:05 +0000

#92 ve a #61 ¿No serás el guionista de "El día de la marmota"?

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#97 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

kirk-e — Sun, 30 Sep 2012 22:26:59 +0000

anda... yo que me habia hecho ilusiones de abandonar la tirania del euro...xD
enga, fuera coñas, la UE no va a permitir dar la imagen de una europa que se desquebraja, aceptará a catalunya con tal de mantener una imagen de unidad y fortaleza

» autor: kirk-e

#96 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:25:52 +0000

#89 ¿Y por qué ahora? ¿Porque la comunidad está arruinada, expoliada por vuestros políticos?
Simplemente porque ahora hay la masa crítica suficiente de gente que está por la labor. Es lo que se llama democracia, que hasta que una idea no la defiende la mayoría no sale a relucir. Quizá sea por la crisis, yo no lo sé ni lo voy a interpretar, pero la realidad es la que es aunque a ti no te guste.

Y lo de las otras comunidades, pues es que esto funciona así,
"esto" se puede cambiar si hay voluntad. Si no la hay, nos vamos. Creo que lo hemos dejado bastante claro últimamente.

» autor: assembler

#95 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:25:18 +0000

#91 Sois pesaditos con el tema de los impuestos ¿eh?

Espera, le voy a pedir al estado que me devuelva los impuestos de todas mis nóminas, que me vienen bien para sanear mis cuentas.

MIentras tanto, vuestros políticos deben ser de vuestro mismo pensamiento, porque han gastado como si tuviesen ese dinero que decís que se expolia.

De verdad, qué maravillosa es la manipulación a la que estáis sometidos, todo mi respeto para los políticos catalanes y sus logros en ese campo.

» autor: --182830--

#94 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:23:27 +0000

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#93 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:21:32 +0000

#88 Tengo la impresión de que no has leído el comentario, porque me dan ganas de volvertelo a escribir como respuesta a esto que acabas de decir.

» autor: assembler

#92 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 22:21:29 +0000

#85 Entonces, si los habitantes de una comarca catalana no se sintieran representados en algún momento por un estado catalán e hicieran un acto soberano de proclamar la independencia con la legitimidad de su órgano de gobierno local, tú apoyarías su decisión? o serías partidario de una Catalunya indivisible independientemente de las circunstancias?

» autor: uglykidjoe

#91 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:20:44 +0000

#89, Catalunya está arruinada...por 30 años de déficit fiscal a razón del 9% anual. Nada menos que 300.000.000.000 €. Devolvedlos, y veamos quién está arruinado. Mentiroso.

» autor: fentdaci

#90 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:19:48 +0000

#88, no digas sandeces, joder, que hasta los tuyos se ríen de ti. Que otros decidan por ti no es autodeterminación.

» autor: fentdaci

#89 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:19:25 +0000

#80 ¿Y por qué ahora? ¿Porque la comunidad está arruinada, expoliada por vuestros políticos?

Estas reivindicaciones me hubiesen parecido de puta madre hace diez años, cuando de hecho, el problema también existía, pero no ahora, ahora es un "la culpa no es mia, mirad a Madrid", y del mismo modo proponer algo así en estos momentos me parece bastante temerario.

Pero hace diez años no había problemas ¿no? Los problemas como siempre salen cuando vas a echar mano de la cartera y te das cuenta de que te lo gastaste todo en la última juerga.

Y lo de las otras comunidades, pues es que esto funciona así, unas aportan más y se canaliza para que vaya a las que lo necesitan y no pueden sólo con sus recursos, hacer otra cosa es crear una España rica y una España pobre, simplemente.

» autor: --182830--

#88 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:18:06 +0000

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#87 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

eboke — Sun, 30 Sep 2012 22:15:36 +0000

#86, no es tonto, porque puede modificar leyes a todos los españoles, aunque no le hayan votado.

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#86 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:13:31 +0000

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#85 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 22:11:26 +0000

#83 Jamás he escuchado a Rajoy hablar del derecho de autodeterminación para nadie. Lo único que dice es que la soberanía de España está en el conjunto de los Españoles (cierto) y que la organización territorial del estado es competencia del conjunto del estado (cierto).

Lo que no dice nadie, es que un proceso de secesión se da porque en algún momento una parte del Estado no siente representados sus intereses por la legislación vigente, y hace un acto de soberanía al proclamar la independencia y rompe la organización territorial del viejo estado. Esto se da en todos los procesos de independencia con independencia (valga la redundancia) de la legitimidad democrática que tenga el proceso. Y legitimidad democrática es lo que ha dicho el parlamento catalán que va a buscar organizando un referendum dentro o fuera del marco legal español.

Luego vendrán "ilustres" que dirán "No hay democracia sin ley" (mentira, la ley es consecuencia de un proceso democrático o no, con lo que existe antes que la ley). o "No hay ley sin democracia" (mentira, las dictaduras tienen leyes).

#84 si vota que no a la independencia es que no quiere pertenecer a ese estado
Me parece que interpretas demasiado el voto negativo. Decir que no quieres la independencia significa que no quieres la independencia. No que no respetes el resultado democrático de la votación (Democracia, la voluntad de la mayoría, ¿recuerdas?).

» autor: assembler

#84 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 22:05:20 +0000

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#83 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 22:01:00 +0000

#74 Te das cuenta de que utilizas la misma argumentación que Rajoy, Cospedal u otros grandes ilustrados:
Tú: el derecho a la autodeterminación es un derecho de las naciones (para ti Catalunya), no de los barrios.
Rajoy: el derecho a la autodeterminación es un derecho de las naciones (para Rajoy España), no de las regiones.

» autor: uglykidjoe

#82 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

eboke — Sun, 30 Sep 2012 22:00:50 +0000

#58, cuando hay Elecciones Generales, como en Catalunya gana CiU, ¿puedo pedir que Rajoy no gobierne sobre Catalunya y sí lo haga Duran i Lleida? Es que yo no quiero a Rajoy como presidente y me lo tengo que comer con patatas. Es democracia. Lo que diga la mayoría.

cc/ #60

» autor: eboke

#81 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:58:38 +0000

#79 ¿Cuándo alguien ha votado si es o no catalán? Mira, me parece que esta discusión cada vez tiene menos sentido. La Catalunya administrativa de hoy en día, está bastante clara, y es la que pide actualmente la independencia. Si me preguntas qué es Catalunya para mí, pues eso es irrelevante en esta discusión.

» autor: assembler

#80 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:56:02 +0000

#78 Y el que no entiende nada eres tú, más que nada porque tus argumentos se están resumiendo en:

a) España expolia Cataluña
b) Cataluña es el 19% del PIB español, 200.000 millones al año.
c) Si se independiza seguirá generando esos 200.000 millones

Eso lo estás diciendo tú, no yo. Léete mis comentarios y no atribuyas argumentos que no he esgrimido (en lo relativo al b y al c) También hay argumentos históricos, sentimentales y de justicia social que no estamos tratando aquí, más que nada porque no son el lugar idóneo.

Madrid tiene ese déficit fiscal, Baleares tiene ese déficit fiscal, hasta Valencia lo tiene

Madrid recibe por capitalidad mucha inversión que se computa al resto de comunidades por lo que se llama informalmente "centrifugación del gasto". Las cuentas de lo que recibe y aporta Madrid no son reales, dado que se contabilizan inversiones en infraestructuras estratégicas del estado como si se repartieran por todo el territorio cuando sólo repercuten en la economía real de Madrid. Si Baleares y Valencia no se sienten maltratadas, yo no tengo nada que decir al respecto, pero eso no quita que los catalanes estemos en nuestro derecho de decir sin que nadie se moleste que las condiciones a las que se nos somete no son justas ni equitativas.

Que no te gusten las reivindicaciones no significa que no existan ni que no estén fundamentadas. Si no las entiendes/atiendes, pues nos separamos y punto.

» autor: assembler

#79 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 21:47:13 +0000

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#78 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 21:44:39 +0000

#72 Por enésima vez, no es expolio, son impuestos, los ciudadanos de todas las comunidades los pagan, y si Cataluña paga más, es porque genera más riqueza, pero a su vez eso se da por condiciones específicas de la comunidad y por el hecho de pertenecer a España, si se independiza te aseguro que lo que ahora da pasta en Cataluña, puede dejar de darlo fácilmente.

Y el que no entiende nada eres tú, más que nada porque tus argumentos se están resumiendo en:

a) España expolia Cataluña
b) Cataluña es el 19% del PIB español, 200.000 millones al año.
c) Si se independiza seguirá generando esos 200.000 millones

Y dado que los tres son falsos o como poco, inciertos, no creo que te estés planteando realmente lo que conlleva una independencia, te aseguro que no va a ser pasar de España a Jauja en dos cómodos pasos, sino algo bastante más infernal que va a dejar a dos países (uno nuevo y otro viejo), un tanto jodidos.

Y por dios, Madrid tiene ese déficit fiscal, Baleares tiene ese déficit fiscal, hasta Valencia lo tiene, y los únicos que lloran y se dan golpes en el pecho son los catalanes espoleados por los políticos ¿de verdad no véis que no es más que una cortina de humo?

En fin, por terminar un poco, te digo que es una discusión esteril, ese famoso referéndum no se va a plantear, Cataluña no se va a independizar y eso va a ser simplemente porque ese paso está en manos de los mismos políticos que os han llevado a esa situación ruinosa y que son los primeros a los que no les interesa que Cataluña se independice, así que no van a mover un dedo en ese sentido más que para espolearos como a ganado para que le echéis las culpas al estado español de vuestras desgracias en lugar de mirar a dónde debéis, y lo sacarán siempre que les haga falta. Y no os engañéis, si las cosas se hubiesen hecho bien, podríais protestar de tener pocas infraestructuras, ayudas o lo que fuese porque sale mucho dinero, pero no de estar en la ruina porque eso sólo surge de gastar más de lo que se tiene de forma continuada, y ya sabes quién se ha ocupado de gastar ese dinero.

Ale, si queréis podeis seguir mirando el dedo.

» autor: --182830--

#77 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:41:50 +0000

#75 es que no se trata de que el resultado te guste o no, es respetar lo votado.
Exactamente, eso quería decir. Por eso, si se pregunta "desea que Catalunya se constituya en un estado independiente del Reino de España", no se puede independizar Girona sin Tarragona. Y si el resultado del referéndum es afirmativo, los catalanes deberán respetar lo votado, sea cual sea su preferencia.

Lo que yo prefiera es irrelevante al caso.
Exactamente, eso quería decir.

» autor: assembler

#76 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 21:40:10 +0000

#74 Por favor, defíneme que es una nación.

» autor: uglykidjoe

#75 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 21:38:19 +0000

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» autor: --294839--

#74 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:36:34 +0000

#73 Que yo sepa, el derecho a la autodeterminación es un derecho de las naciones, no de los barrios. "Mis premisas" no aplican en este caso.

» autor: assembler

#73 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 21:34:42 +0000

#67 No lo llevo a ningún terreno, estoy intentando aplicar las premisas que tú aplicas en otro contexto. Me estás diciendo la reivindicación de autodeterminación sólo tiene sentido para Catalunya en conjunto, pero que en el caso de subconjuntos de la población catalana la argumentación se difumina y no podrían reclamar ese mismo derecho???

» autor: uglykidjoe

#72 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:33:18 +0000

#70 ¿Sinergia? ¿De verdad crees que a Catalunya le resulta beneficioso el déficit fiscal? Comprendo que no entiendas nada, entonces. En la misma bola en la que yo veo el futuro, ves tu la sinergia del expolio a Cataluña.

» autor: assembler

#71 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:30:35 +0000

#68 Como creo en la actitud democrática del pueblo catalán, creo que todos los catalanes aceptarán el resultado que expresen las urnas. Yo no tendría problema en seguir formando parte de España si la mayoría así lo desea, y no me enervo por ello a pesar de no gustarme el escenario.

» autor: assembler

#70 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 21:29:35 +0000

#40 ¿Y de dónde te sacas que la nueva Cataluña aportaría dinero a la UE? ¿Tienes una bola mágica o algo?

¿Conoces la palabra "sinergia"? Pues eso es lo que hay entre España y Cataluña y la razón por la que ambas están donde están, sepáralas y se terminará la sinergia y las cosas serán muy diferentes.

Por favor, por el bien de todos, dejad de pensar que sois un par de motores a reaccion y que España es un fuselaje de plomo, porque por mucho que digáis no es así.

» autor: --182830--

#69 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

mesemoversologracias — Sun, 30 Sep 2012 21:28:47 +0000

Considero que ya está bien de pajas mentales. Hagamos un referéndum de verdad. Venga... Con campaña electoral a favor del si o del no ( vamos a ver que partidos se atreven... ),sin meter a críos ( que ya les vale a los ayuntamientos que aceptan sus ''votos'', y solo por hacerse notar...) Si tanto lo están deseando ''algunos'', hagámoslo? No?

» autor: mesemoversologracias

#68 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 21:26:38 +0000

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#67 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:25:58 +0000

#65 Las comarcas fronterizas con España no son precisamente las más ricas de Catalunya, por eso dudo que alguna pidiese la anexión a un país más pobre que Catalunya. No lleves mi argumentación a tu terreno cuando te he dicho que no tengo una respuesta a tu pregunta: no lo sé. Las extrapolaciones de pensamiento suelen ser erróneas, demagógicas o tontas.

» autor: assembler

#66 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:21:47 +0000

#63 Pues según yo leo: Barroso casts doubt on independent Scotland's EU membership rights.

De introducir dudas a afirmar/negar algo hay una gran diferencia.

» autor: assembler

#65 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 21:20:42 +0000

#61 Por ejemplo una comarca fronteriza que tuviera unas fuertes relaciones comerciales con su entorno español y le conviniese pertenecer administrativamente a España. Siguiendo tu argumentación, y si lo expresa democráticamente su población, esa comarca debería poder decidir en referéndum, no?

» autor: uglykidjoe

#64 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--14090-- — Sun, 30 Sep 2012 21:20:10 +0000

Qué curioso. La permanencia o no en la UE genera debate pero la permanencia en la OTAN no. Mas dijo que Cataluña no tendría ejército y que serían los soldados franceses o británicos los encargados de esas funciones dentro de la OTAN y nadie le ha desmentido.

» autor: --14090--

#63 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

nacco — Sun, 30 Sep 2012 21:18:37 +0000

eso sera lo que diga la numero dos, hace días el numero uno decía lo contrario
www.guardian.co.uk/politics/2012/sep/12/barroso-doubt-scotland-eu-memb
José Manuel Barroso:los nuevos estados tendrian que solicitar el ingreso como miembro en la Unión Europea.

» autor: nacco

#62 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 21:11:04 +0000

#54 Te has olvidado el "digo yo".

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#61 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:09:58 +0000

#56 No creo que ninguna comarca catalana quisiera volver a España, pero no tengo respuesta a tu pregunta.

» autor: assembler

#60 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 21:09:43 +0000

#58

No entiendes el problema y por eso tampoco entiendes la solución.

Estás buscando una excusa cualquiera, por irracional que sea, para enfrentarte a ello. Enhorabuena, la has encontrado.

Acabas de confirmarte a ti mismo que hacer un referéndum por la independencia de Cataluña no es democrático. Enhorabuena. Date tres palmaditas en la espalda campeón.

El referéndum no lo pide, no lo solicita, no lo reclama ni lo promueve la Diputació de Girona ni la comarca del Tarragonés. Este referéndum, este movimiento independentista, tiene origen en el pueblo catalán, como conjunto.

El pueblo catalán existe. Cataluña existe. Y como tal es una entidad cuya población toma decisiones en su conjunto, por ejemplo las elecciones autonómicas, y asume su resultado en su conjunto, por ejemplo el partido que gobierna en toda Cataluña tras las elecciones.

Por eso si se hace un referéndum para la autodeterminación de Cataluña lo que se hace es un referéndum por la autodeterminación de Cataluña. No del Tarragonés, no de la Diputació de Girona, no del barri del Raval.

Si alguna de esas entidades hace el movimiento social como unidad para hacer esa solicitud se la deberá tener en cuenta, pero ese movimiento no existe. Por mucho que en tu cabeza te lo puedas inventar, sigue sin ser real.

» autor: sorrillo

#59 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:07:45 +0000

#55 Sobre el BCE, no tengo ningún problema en que Alemania acapare poder. Simplemente sostengo que es irrelevante pertenecer a la zona euro para tener el euro como moneda de curso legal. Como si quieres que vuelva a ser la sal la moneda de curso legal.

Sobre el tema del referendum, en los referendums todos los votos computan igual y no existen circunscripciones, como en unas elecciones parlamentarias. Cuando se pregunta si "quieres que Catalunya se separe de España", estás preguntando eso. No puedes después independizar Girona y dejar a Tarragona en España porque no estarías ni cumpliendo lo que han respondido que sí a la separación, que quieren que se separe Catalunya i no Girona. Estás diciendo chorradas.

» autor: assembler

#58 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 21:03:13 +0000

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#57 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 21:01:15 +0000

#54 Tan nuevo sería el estado catalán resultante de la secesión, como el estado español resultante del mismo proceso. Los dos estados heredan toda la legislación del estado del que se originan, que a partir de ese momento puede divergir.

» autor: assembler

#56 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

uglykidjoe — Sun, 30 Sep 2012 21:00:54 +0000

#51 ¿y si en una Catalunya independiente la población de una comarca pide democráticamente la reanexión a España?

» autor: uglykidjoe

#55 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 20:59:58 +0000

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» autor: --294839--

#54 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--330451-- — Sun, 30 Sep 2012 20:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#53 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 20:50:42 +0000

#49 Está respondido y argumentado una y mil veces.

Sería un referéndum del conjunto de Cataluña y el resultado sería de aplicación a todo ese conjunto.

» autor: sorrillo

#52 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--342522-- — Sun, 30 Sep 2012 20:50:35 +0000

#46 "Que tal tomar una postura más humilde, admitir que es un tema demasiado nuevo para la Unión Europea como para que sirvan las decisiones precedentes, admitir que es un tema demasiado complejo como para anticipar su desenlace. Admitir que no sabemos si finalmente Cataluña estará o no en la Unión Europea tras la independencia."
Que tal? Mal, muy mal. Porque entonces se va al carajo uno de los principales argumentos en contra de la independencia. Y entonces que, vamos a argumentar solo sobre lo que tengamos claro?

» autor: --342522--

#51 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 20:48:20 +0000

#49 Define "región" y hablamos. Las provincias son una división franquista del territorio, ¿porqué habríamos de aceptarlas? ¿Porqué no dejarlo según municipios? Respondo yo mismo: porque es una estupidez. Si se hace un referendum sobre la independencia de Catalunya, el sujeto político es Catalunya en su conjunto, los referendums no se hacen por barrios.

Por que si no, ¿Las provincias donde ganó CiU, PSOE, PNV... en las generales tienen un presidente de España distinto a Rajoy?

» autor: assembler

#50 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 20:43:02 +0000

#47 Los requisitos para entrar en la UE no son económicos, si lo fueran, nunca habría entrado España en la UE. Lo que piden es un compromiso de respeto a la democracia y la separación de poderes del estado, entre otros.

Los requisitos económicos son para pertenecer a la eurozona. De todas maneras, pertenecer o no a la eurozona no implica tener el euro como moneda o dejar de tenerlo. Andorra no pertenece a la eurozona y su moneda es el euro. Países de Europa del este que no son de la eurozona, tienen el euro como moneda de facto entre su población.

De todas maneras, ¿de qué sirve ser de la eurozona, cuando se ha demostrado que aquí solo mandan los alemanes en el BCE?

» autor: assembler

#49 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 20:41:41 +0000

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» autor: --294839--

#48 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

F_K — Sun, 30 Sep 2012 20:33:37 +0000

#33 pero vamos a ver pedazo de mongol, no puedes inferir la posición de la UE como organismo a través de las declaraciones de esta señora, se que el hecho de que sea la numero dos de Barroso ha provocado un orgasmo en tu cerebro enfermo que te impide razonar ahora mismo, pero has de saber que la posición de la UE sobre un tema la decide los organismos oficiales de la misma. Por ello, lo que diga esta señora tiene valor 0 para el proceso. También mencionar, sobre lo que ha dicho, que el derecho internacional no es el competente en este asunto, sino los acuerdos firmados por los estados miembros, es decir, el derecho europeo.

» autor: F_K

#47 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 20:30:05 +0000

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» autor: --294839--

#46 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 20:28:16 +0000

#44 De lo que no te das cuenta es que por muchas vueltas que le des en tu cabeza no puedes llegar a saber qué ocurrirá cuando se den las circunstancias en las que corresponda tomar decisiones al respecto.

Porque tu no estarás en el comité que trate el tema, porque tu no estarás en las reuniones bilaterales que se ejecuten, no tendrás influencia en el desenlace.

Y tu única forma de "saber" lo que pasará es deducirlo en base a datos que son insuficientes. En leyes que no se crearon para este caso y cuya interpretación es subjetiva. Y tu no eres el sujeto que hará la interpretación.

Y a pesar de ello te esfuerzas en convencer a los demás de una verdad que no sabemos si será tal.

Que tal tomar una postura más humilde, admitir que es un tema demasiado nuevo para la Unión Europea como para que sirvan las decisiones precedentes, admitir que es un tema demasiado complejo como para anticipar su desenlace. Admitir que no sabemos si finalmente Cataluña estará o no en la Unión Europea tras la independencia.

» autor: sorrillo

#45 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--325733-- — Sun, 30 Sep 2012 20:25:53 +0000

Consulta los artículos relacionados con 'si mi abuela tuviera ruedas'. Volúmenes I y II, #42

» autor: --325733--

#44 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Sun, 30 Sep 2012 20:24:19 +0000

#37 A mí en cambio me hubiera gustado que te fijaras en el argumento y no en la coletilla. Pero bueno, cada uno fundamenta las decisiones sobre su futuro sobre las premisas que quiera (digo yo)

» autor: Swann

#43 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--249036-- — Sun, 30 Sep 2012 20:23:57 +0000

#34 Bf...

(...) entiendo que no se deduce en absoluto que Cataluña tenga (...)

Es que ese segundo párrafo de #23 no decía eso, venía a decir que absolutamente sí se deduce que Cataluña no tiene (Esto confirma que una Cataluña independiente (...) )

Si Cataluña tiene ese deseo europeo, como dice Reding y estoy de acuerdo con ella, debería permanecer en la estructura estatal que pertenece a la UE y no salir de ella.

No dudo que haya dicho eso si tú lo dices, pero sería en otra entrevista

Digo yo.

Goto #12

» autor: --249036--

#42 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 20:23:41 +0000

#41, yo soy europeísta de pies a cabeza. Español...por poco tiempo.

Dinos, ¿ya has encontrado el fragmento donde explica que ninguna ley dice que Catalunya deberá abandonar la UE? si quieres te lo copio. La paciencia también es deporte nacional

» autor: fentdaci

#41 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--325733-- — Sun, 30 Sep 2012 20:22:21 +0000

Creo que la tila te hace más bien falta a ti. Qué poco europeísta, #39. Pareces español.

» autor: --325733--

#40 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

assembler — Sun, 30 Sep 2012 20:21:08 +0000

Partiendo de que Catalunya a día de hoy ya cumple los requisitos para formar parte de la UE, dado que pertenece a un Estado que los cumple, si se da la secesión

1) Cataluña sería un nuevo estado
2) España no sería el mismo estado que hasta entonces (pierde población y superficie, dos de los parámetros a tener en cuenta en el reparto de poder dentro de la UE).

Tenemos dos opciones:

a) los dos estados resultantes siguen manteniendo sus compromisos con la UE, que es lo que realmente dice el tratado de Viena
b) los dos estados resultantes deben volver a pasar todo el proceso de ingreso en la UE, dado que son estados distintos del estado que originariamente estaba dentro de la UE.

No hay más. Eso de que España se queda y Cataluña queda fuera es simplemente una mentira interesada. Además, como estado de la UE, Cataluña sería un país que aportaría dinero a la UE, mientras que España seguiría requiriendo de los fondos de solidaridad Europeos por unos años, con lo que dudo que la UE aceptase que Catalunya quedara fuera de la Unión y España dentro.

» autor: assembler

#39 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 20:20:55 +0000

#38, no, no dice que "no tiene ni puta idea". ¿No sabes leer? te lo vuelvo a copiar:

- Periodista: "el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada"

- Respuesta: "Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso"

Tómate una tila y jódete, que es tu deporte regional.

» autor: fentdaci

#38 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--325733-- — Sun, 30 Sep 2012 20:19:01 +0000

Dice más bien que no tiene ni puta idea y que le importa un cojón porque nunca se ha dado el caso, #36. Pero interprétalo como te dé la gana, #36. Es vuestro deporte nacional. Catalanes europeístas. Ah. ¿Dónde estáis ahora? ¿En Oceanía?

» autor: --325733--

#37 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 20:18:18 +0000

#34 Digo yo.

Ahí me has gustado. Ojalá en todos tus comentarios hubieses "empezado" por ahí.

» autor: sorrillo

#36 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 20:16:36 +0000

#35, dice que no hay ninguna ley en virtud de la cual Catalunya saldrá de la UE una vez seamos independientes. Es una muy buena noticia para los catalanes europeístas.

» autor: fentdaci

#35 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--325733-- — Sun, 30 Sep 2012 20:14:15 +0000

Esta paisana sólo dice una cosa en toda la puta entrevista: 'dejadme en paz que yo estoy para cosas importantes. El terrorismo y el separatismo son cosas suyas'. Igual tiene razón pero no sé para qué cojones le preguntan nada.

» autor: --325733--

#34 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Sun, 30 Sep 2012 20:13:22 +0000

#32 Vamos a ver. Que Cataluña tenga unos derechos democráticos participativos, financieros y de subvenciones a ciertas infraestructuras, depende de que España pertenece como estado a la UE. Estamos hablando de derecho de la UE. Si nos salimos del ámbito de derecho de la UE y nos vamos al ámbito de derecho internacional, entiendo que no se deduce en absoluto que Cataluña tenga unos derechos democráticos participativos, financieros y de subvenciones a ciertas infraestructuras. Si Cataluña tiene ese deseo europeo, como dice Reding y estoy de acuerdo con ella, debería permanecer en la estructura estatal que pertenece a la UE y no salir de ella. Digo yo.

» autor: Swann

#33 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 20:09:51 +0000

#25, jajaja. Cierto, cómo se nos había recurrido que la opinión de un bufón tiene la misma relevancia que la de la número dos de la Comisión Europea.

» autor: fentdaci

#32 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--249036-- — Sun, 30 Sep 2012 20:07:06 +0000

#28 Diría que no es lo mismo "salir del ordenamiento jurídico de" que "salir de". Lo que sale del ordenamiento jurídico de la UE es la cuestión de si Cataluña permanece o no en la UE, no Cataluña en si misma.

» autor: --249036--

#31 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Tremecen — Sun, 30 Sep 2012 20:06:50 +0000

#5 y el requisito de que no vete la entrada ningún país miembro de la UE ¿también lo cumpliría Cataluña?

» autor: Tremecen

#30 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Sun, 30 Sep 2012 20:01:36 +0000

#21 Hombre, si es por influencia, y dividimos un país en dos partes, una parte con el 84% y otra con el 16%, y la que tiene el 86% tiene todos los cargos y todas las comisiones y toda diplomacia en la UE ¿cuál crees tú que tendrá más influencia?

» autor: Swann

#29 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--249036-- — Sun, 30 Sep 2012 19:59:34 +0000

#27 Quizás, pero sin ese contexto no, ¿verdad?

» autor: --249036--

#28 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Sun, 30 Sep 2012 19:58:43 +0000

#24 la relación está en que salimos del ordenamiento jurídico de la UE yentramos en el ordenamiento jurídico internacional. O sea, fuera de la UE. Como Albamia, como Kosovo, como Turquía... ¿qué duda tienes?

» autor: Swann

#27 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Bernard — Sun, 30 Sep 2012 19:57:43 +0000

#24 Quizás leyendo todo el artículo.

» autor: Bernard

#26 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Swann — Sun, 30 Sep 2012 19:50:16 +0000

#4 ¿Pero tú has leído lo que ha dicho la Comisaria? porque lo que dice es que es un asunto interno de España, no lo que dic el titular de la entrevista. Vamos, que tendremos que resolverlo desde España.

» autor: Swann

#25 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

F_K — Sun, 30 Sep 2012 19:48:53 +0000

Irrelevante, si la opinión de Jordi Evole fue votada por la caverna nazionalista como tal, la opinión de esta señora lo mismo. Cuando un organismo europeo establezca una postura oficial en el tema, saldremos de dudas, mientras tanto todas estas declaraciones a nivel personal tienen como valor 0.

» autor: F_K

#24 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--249036-- — Sun, 30 Sep 2012 19:47:29 +0000

#23 No acabo de ver cómo lo que dice el primer párrafo "confirma que" lo que dice el segundo.

» autor: --249036--

#23 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Bernard — Sun, 30 Sep 2012 19:42:16 +0000

#17 El principal error del que pregunta es citar la convención de Viena ya que que yo recuerde no trae nada de eso que comenta. De todas formas sobre este tema puede estar interesante esto:

La Comisión también añade que ‘no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro’, y subraya que ‘en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional‘.

Esto confirma que una Cataluña independiente debería negociar su acceso a la UE y podría ser vetada por cualquiera del Estados miembros, tal y como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo (formado por representantes de los gobiernos de los 27 estados miembros) para la admisión de un nuevo Estado en la UE.

www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/

» autor: Bernard

#22 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:39:34 +0000

#21 Y a esta señora le dimos la Cruz de Sant Jordi

» autor: sorrillo

#21 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Alzhaid — Sun, 30 Sep 2012 19:36:27 +0000

Lo que digan las leyes da igual, sólo importa la voluntad de los políticos que tengan el poder en el momento. La ley sólo es una referencia, o quizá algo que se aplica a rajatabla a los pobres. A tan alto nivel como la división de un país, se hará lo que se decida en función de la influencia política de cada uno y punto. No creo que exista realmente, en estos casos, una independencia de la Justicia.

» autor: Alzhaid

#20 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Amalfi — Sun, 30 Sep 2012 19:34:25 +0000

Vale me he confundido en una cosa de acuerdo pero en todo lo demás me reafirmo y si la leí mal

» autor: Amalfi

#19 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:30:50 +0000

#18 Lee la noticia, anda.

» autor: sorrillo

#18 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Amalfi — Sun, 30 Sep 2012 19:30:10 +0000

Vamos a ser realistas Cataluña por si sola aunque se independizase como Estado yo pregunto no tendría que crear una moneda para ellos y todos los requisitos que pide la UE es imposible que los cumpla.
Que tenemos el ejemplo de España que se las ve putas para cumplirlos.
Seamos realistas que no estamos por ejemplo en el siglo XIV CREO YO

» autor: Amalfi

#17 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 19:26:48 +0000

#16, pues sí. Pero también es la de: "infórmate antes de decir sandeces, y si no sabes de lo que hablas, cierra la boca".

» autor: fentdaci

#16 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Bernard — Sun, 30 Sep 2012 19:25:52 +0000

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

La respuesta de Reding es muy plan. "No me aburras con esas tonterías".

» autor: Bernard

#15 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:24:50 +0000

#13 No te lo has inventado pero has ignorado interesadamente otras posturas igual de destacadas al respecto, como el desmentido del día despues: www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

Y no me vengas con que no te habías enterado porque cada vez que se lanza ese enlace se avisa de la réplica.

O damos legitimidad a lo que dicen todos o a ninguno, digo yo.

A mí no me leeras diciendo que Cataluña será de la Unión Europea. Yo siempre hablo de que existe el riesgo de que esté o puede estar, nunca lo afirmo rotundamente.

» autor: sorrillo

#14 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 19:24:22 +0000

#13, y al día siguiente lo desautorizó su jefe, Joaquín Almunia. Y eso que es de los tuyos. Así de claro lo tendrá, jajaja:

www.europapress.es/nacional/noticia-almunia-ve-apresurado-decir-catalu

Deja de intoxicar, hombre, que la mentira tiene las patas muy cortas

» autor: fentdaci

#13 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

natrix — Sun, 30 Sep 2012 19:22:53 +0000

#4 #12 Tampoco me voy inventando cosas.
Antes que yo, lo dijo Olivier Bailly, portavoz de la Comisión Europea.
www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347365501.html

O damos legitimidad a lo que dicen todos o a ninguno, digo yo.

» autor: natrix

#12 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:16:37 +0000

#1 Es que Cataluña, como tal, no pertenece, tendrá que pedir entrar, digo yo.

Precisamente ese es el problema, los "digo yo".

Y es que quien tendría legitimidad para dar respuesta a esta duda no está hablando, solo están hablando los "digo yo". Tu lo haces explícitamente, lo cual es de agradecer, pero muchos lanzan su frase y "se olvidan" del "digo yo".

Incluso el de la entrevista ha colado uno en forma de pregunta, dando por sentado que Cataluña no formaría parte de la UE. Se ha llevado un merecido rapapolvo de la entrevistada.

» autor: sorrillo

#11 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--152418-- — Sun, 30 Sep 2012 19:14:33 +0000

#7 Cataluña tampoco.

» autor: --152418--

#10 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--249036-- — Sun, 30 Sep 2012 19:14:00 +0000

#3 A Cataluña la harían jefe de Europa al día siguiente. Por su simpatía natural, enormes riquezas y pícara disposición para el romance.

Has estado bien ahí

» autor: --249036--

#9 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:12:24 +0000

Viviane Reding actualmente es vicepresidenta y comisaria de Justicia, Derechos Fundamentales y Ciudadanía de la Comisión Europea.

Su respuesta:
-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

La pregunta es la típica que da por sentado que Cataluña no pertenecería a la UE. Es interesante el tono con el que responde.

» autor: sorrillo

#8 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 19:11:20 +0000

#5, pero conviene que el debate sea claro. Yo sí creo en la Unión Europea como en un instrumento para canalizar los intereses mancomunados de las naciones europeas en el tablero global, aunque respeto que haya gente que no lo crea.

Por eso son importantes las declaraciones de los más altos representantes institucionales de la UE, que desautorizan a los apostoles del miedo y las absurdas amenzas de catástrofe contra los catalanes si decidiéramos seguir nuestro propio camino. Y en ese camino, tarde o temprano los catalanes llegaríamos a una encrucijada: UE sí / UE no. Pero eso en todo caso sería un problema nuestro, no una imposición española desde el despecho.

» autor: fentdaci

#7 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

andresrguez — Sun, 30 Sep 2012 19:10:22 +0000

#6 Con la diferencia de que todas esas regiones no son independientes como país

» autor: andresrguez

#6 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--152418-- — Sun, 30 Sep 2012 19:08:42 +0000

Escocia, Gales, Córcega, Baviera, Padania, Frisia, Véneto, Sicilia, Rosellón, Bretaña, Groenlandia... seal of approval

» autor: --152418--

#5 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 19:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#4 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 19:06:20 +0000

#1, no sé si creerme a La Razón y a ti o a la número 2 de la comisión europea. Espera que me lo piense.

Ya.

» autor: fentdaci

#3 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

--325733-- — Sun, 30 Sep 2012 19:06:16 +0000

A Cataluña la harían jefe de Europa al día siguiente. Por su simpatía natural, enormes riquezas y pícara disposición para el romance.

Lo que hay que leer.

» autor: --325733--

#2 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

Kaleen — Sun, 30 Sep 2012 19:05:25 +0000

La verdad es que tampoco tendría mucho sentido...

» autor: Kaleen

#1 Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

natrix — Sun, 30 Sep 2012 19:04:58 +0000

Es que Cataluña, como tal, no pertenece, tendrá que pedir entrar, digo yo.

» autor: natrix