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#162 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Mon, 08 Oct 2012 00:28:31 +0000

#161

Vaya, me dices que es imposible.
No se que puedo decirte ante eso.

Lo único que se, es que yo no tengo propiedades, ni dinero, ni apoyo familiar, y llevo 32 años viviendo por mi mismo.

He ayudado a familiares y amigos con mas recursos que yo, sin preguntar porque se habían quedado sin dinero, fiándome de todos.
Algunos han vuelto a pedirme dinero de nuevo, otros no.
Y muchos, la mayoría no me lo han devuelto, unos porque se les olvida o no se quieren acordar, otros porque nunca han salido de su mala situación y otros incluso debiendome dinero, me han pedido mas y se lo he vuelto a prestar.
Solo una vez he sido ayudado, no pedí ayuda, pero mi mejor amigo de entonces se dio cuenta que necesitaba ayuda, y decidió hacerlo sin decirle yo nada.
De lo cual, se lo he agradecido hasta el día de hoy, y no solo con palabras, ya que a mi amigo no le gusta ese rollo sentimental, mas bien se lo he agradecido con hechos.

Puede que sea tonto por seguir prestando a las personas que no me han devuelto el dinero fiado anteriormente, pero ese es otro asunto.
Eso no me ha quitado las ganas de seguir ayudando cuando puedo hacerlo.
Ya que si solo vivo para mi y sin ayudar a nadie o contar con nadie, no le veo mucho sentido a la vida, me faltaría motivación el pensar solo en mi propio bien y olvidarme o pasar de los problemas de los demas y no tratar de hacer lo que pueda para ayudarles.

Y bueno, todo esto lo digo, porque yo jamas he estado en una buena posición económica, mas bien, al borde del abismo.

Y por todo esto, pienso que otros con mas recursos, pueden ayudar mucho mas que yo.
Otra cosa es que quieran...

Yo se que se puede dar de comer a todo el mundo, pero me parece que dices, que aunque se pueda hacer, no va ha funcionar y va ha salir mal.
Por lo que he mencionado de mi, por mi propia experiencia de vida, veía posible que a nadie le falte de comer y haya cierto equilibrio o estabilidad.
Ya que el equilibrio tiende a perderse como la energía acumulada tiende a disiparse...
Pensé que mantener las cosas en equilibrio o estable, es como cuidar una planta y mantenerla viva.
Pero bueno, si es imposible hacer esto...
Si es imposible lograrlo...
No me queda otra que desistir y tratar de hacer lo que pueda con lo que venga.
Porque por muchos argumentos que exponga a los demás, dan igual, no convenzo a nadie.
Cada cual piensa lo que piensa y cree en lo que cree.
Así que depende de cada cual ser responsable con lo que hace, mas allá de sistemas, ideologías, etc...
Yo tratare de no meterme mas en estos asuntos porque parece que no es terreno fértil para que de algún fruto.
Trae mas bien conflictos de ideas.
Y las cosas siguen como siempre.
Así que, yo que se.
Por muy posible que sean las cosas, si no se quieren hacer porque no se ven claras, son imposibles de hacer.
Quizás sea un poco ingenuo.

Un saludo y gracias por tu comprensión.

» autor: --159939--

#161 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--335164-- — Sun, 07 Oct 2012 23:33:48 +0000

#160 Te voy a responder a esto por que parece la conclusión de todo lo que dices

"Creo que se porque no lo entiendes, y es porque cualquier idologia que prentenda cualquier cosa y no lo consiga en la practica, es que no se ha aplicado y sigue siendo simplemente una idea, no un hecho.Tu da de comer a todos, que no falte el pan a nadie (cosa que jamas se ha hecho por mucha ideologia que haya) y luego llama a ese hecho de proveer de pan a cada uno como a ti te parezca."

Esto que dices es la escusa de todo aquel que ha fracasado con el "pan para todos"; "Es por que no se ha aplicado bien", "Es que no se ha terminado ahciendo, "es que...", "es que...", "es que..." El problema es precisamente ese, que siempre hay un "es que" en la historia de esas ideologías o sistemas o modelos o "cosas sin nombre" o como lo quieras llamar.

Decir que es posible "el pan para todos" o la libertad en sociedad como tu la concibes, es equivalente a preguntarnos ¿de que color es el tiempo?.

Tu te puedes imaginar el tiempo con el color que quieras buscándote las justificaciones más sensatas para hacerlo, el problema es que el tiempo no tiene la característica de "color" por mucho que tu se la quieras dar o te la quieras imaginar.

El "pan para todos" en una sociedad es exactamente como desear que el tiempo tenga color, el problema es que la realidad o la naturaleza se empeña en decirnos y en demostrarnos,no solo que no es asi, si no que ademas somos impotentes ante este hecho. O lo que es lo mismo, el hecho de que tu puedas concebir una idea no significa que sea posible realizarla, ni siquiera en el futuro más lejano y te vuelvo a repetir, lo que tu pretendes ya está demostrado que es inalcanzable.

Por cierto, que sepas que es verdad que la energía tienda al equilibrio, el problema es que para que exista esa tendencia tiene que haber grandes desequilibrios y el mayor problema de todos es que cuando un sistema de energías llega al equilibrio, el sistema muere por que ya nada puede variar dentro de el. Es esto precisamente lo que explica el fracaso absoluto de cualquiera de las imaginables formas de aplicación del "pan para todos". Lee sobre teoría del caos y comprenderás por que todo sistema social que no tenga el desequilibrio adecuado y constante muere y asi de paso entenderás por que no puede existir durante mucho tiempo un sistema social equilibrado de ningún tipo. A lo único que podemos aspirar es a no estar en el peor extremo y que la gente que se encuentre en él sea la mínima necesaria. Y creéme ambos extremos son imprescindibles para existir como sociedad, sin ellos no hay sociedad posible que sobreviva mucho tiempo.

» autor: --335164--

#160 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Sun, 07 Oct 2012 15:27:59 +0000

#156

Se ve que ando espeso hoy, quizas mas que de costumbre y ya es decir.
Soy un desastre...

En #159 me he contestado a mismo por error.

La estoy liado parda, puto ordenador, con lo que facilita la comunicacion el hablar cara a cara en directo...

Bueno, en #159 trataba de arreglar el lio de las anteriores respuestas.
Pero imagino que ves, que cada vez que toco algo hoy, la lio mas.
Ya no toco nada, creo que es lo mejor que puedo hacer por hoy.

Si ves que no me entiendes en absoluto o no sabes de que cojones estoy hablando....
Ignorame, sera mejor para evitar confusiones.

Chao

» autor: --159939--

#159 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Sun, 07 Oct 2012 15:15:17 +0000

#157

Quizas trato de abarcar mucho en la respuesta.
Si ves que es demasiado lioso, con que leas esta parte a mi me basta como respuesta a tu comentario.

Dices:

¿ Si el estado te provee de todo lo necesario para vivir para que vas a trabajar?. El problema es que si nadie trabaja no se puede proporcionar ese sustento.

Entre esta afirmacion y la anterior pregunta puedo considerar que crees que soy estupido o que insultas a la inteligencia propia.

Con la anterior te preguntas que si el estado provee, ¿quien va ha trabajar?
Y con esta dices, que si nadie trabaja, el estado no puede proporcionar ese sustento.

Nos ha jodido
Porque el que trabaja sustenta al estado, y el estado provee al trabajador gracias a lo que este trabajador le ha dado...
Conclusion logica y aplastante, el estado es un parasito, algo que vive del hombre, para luego mantener al hombre "vivo" para seguir subsistiendo de este.
Vamos, que no lo mata, como un parasito.

Por eso dices, que si el hombre no trabaja, el estado no puede proveer al hombre de nada.
Porque el estado vive del hombre y jamas puede ser al reves.
Porque al hombre lo ha creado la naturaleza y al estado el pensamiento humano, de forma artificial, ya que no lo ha creado la naturales al igual que ha creado al hombre, los rios, los arboles, etc...
Sintetico, artifical, me da lo mismo.

No quiero ninguna imposicion, nada mas y nada menos.
Y las funciones o organizacion no lo veo mal, pero que haya jerarquias si, ya que se impone sobre mi voluntad algo o puede hacer que yo sea el que imponga mi voluntad sobre alguien, cosa que, como no quiero para mi lo que no quiero para otros, no acepto.
Que haya propiedades fisicas, no lo veo, ya se enseña de pequeño a compartir las cosas y no acapararlas o acumularlas sin dejarlas usar a nadie.
Pero por sistema se hace lo contrario, competir, pelear por las cosas, posiciones o dinero.
No lo veo bien, ni sano, ni logico, ni razonable, ni inteligente.

Asi que, un sistema que permite lo que no acepto se esta aplicando desde hace muchos años y se prevee serguir aplicando dicho sistema en el futuro proximo, no se quiere cambiar esto ni de coña.

Pero si hablo de IMPONER un sistema en el que esto no se permita, nadie me hace ni puto caso.
Cuando a todos nos enseñan bien desde pequeño ha hacer las cosas, pero en vez de hacer caso a lo que nos enseñaron, vimos que los mayores no lo hacian, no predicaban con el ejemplo y les imitamos totalmente en lo malo.

Asi que paso de imponer, ni de fijarme en los demas para criticarles, ni de dirigirles, ni de corregirles, ni de justificarme ante los demas, ni de obedecer a nadie, ni de tener la necesidad de creer a nadie, ni de seguir a nadie, ni de agruparme en nada...
Total, paso de de depender de nadie ni que otros dependan de mi.
Creo que es lo mas saludable.
Ese es mi objetivo y mi trabajo personal.
¿Que nadie me sigue y no soy escuchado para mejorar esta cosa llamada sistema democratico o como diablos se le llame a esto que ocurre?
Pues nada puedo hacer para cambiarlo, ya que nadie me seguira ni apoyara?
¿Que no quiero seguir a estos que promueven dicho sistema que no cumple ninguna expectativa de nadie?
Pues lo mismo, poco puedo hacer si no impongo por la fuerza mi voluntad, mis ideas, mis ordenes, mi poder, etc...
Si no hago lo que los demas hacen para dirigir al resto, no tendre exito.
Este exito social, que para mi es mas bien un fracaso.
Y yo sere visto como un fracaso, cuando quizas solo sea un marginado que va por su camino, que no se adapta al sistema, porque el sistema mismo no se adapta a mis necesidades, sin entrar ha hablar de si se adapta o no con respecto mis sueños, deseos, placeres, o cualquier cosa mas alla de lo justo y necesario para vivir, como es tener cobijo, agua y pan.
Ni esto lo cumple.

No me queda otra, que ir por mi cuenta, ya sea porque nadie me sigue o porque no quiero seguir a nadie.
Y la jerarquia y la propiedad privada, no las puedo aceptar como buenas, para ser yo mismo aceptado por la sociedad.
Asi que, creo que eso me deja al margen.
Pero la sociedad no deja fuera del sistema a nadie.
Y si pido dinero en valladolid si algun dia me hace falta, me multaran.
Porque no hay libertad y porque estare bajo el poder del sistema.
Marginado, pero sin libertad para estar al margen.
Mas bien, despreciado.

PD:Si no me explico muy bien, no soy breve, no digo lo que quiero en una frase o dos, si es una lata leerme, lo siento mucho.
No lo hago aposta por joder, ojala pudiese hacerlo en una frase.
Tengo mucho trabajo por delante para pulir mis habilidades.
No obstante, he de hacerlo yo, por mucho que me castiguen, me presionen, me condenen, me infravaloren, me insulten, me impongan, me sometan, me golpeen...
Me tiene que salir a mi, no a los demas conseguirlo de mi, como a dia de hoy se hace con todo, tratar de conseguir algo del otro y no dar nada por uno mismo sin perdir nada a cambio.

Chao.

» autor: --159939--

#158 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Sun, 07 Oct 2012 14:05:07 +0000

Lo siento #156, tengo que hacerlo en varias partes, tengo errores y no veo forma de hacerlo en menos espacio.

Continuación...

De todas formas, en esta sociedad bajo este sistema, he de hacerlo igualmente, porque nadie regala algo sin pedir nada a cambio.
No veo diferencia.

Lo que tu planteas, es por ejemplo, a que si no hay opcion de vivir libremente, entonces no se puede dejar desde la voluntad de otros, que la gente tenga todo lo que necesita, porque no trabajara.
Pero salta la contradiccion de que la gente trabaja para tener todo lo que necesita.
¿Y tu me planteas que no hay que darle a la gente lo que necesita?
No me jodas...
Una cosa es darle a la gente lo que necesita para vivir y otra cosa muy diferente es darle a la gente caprichos o todo lo que se le antoje.

Darle una renta basica de 500 euros a todo el mundo se queda corto en cuanto a lo de dar a la gente lo que necesita con los precios actuales.
Pero algo es algo.
No podran tener muchos un techo porque no podran pagarlo.
Pero podran vivir acampados en algun lugar (actualmente no lo permite la ley), beber agua de las fuentes de la calle (cada dia desparecen mas fuentes de la ciudad y los rios no son muy potables), y usar ese dinero para comida y ropa.
Que ya digo, aunque no sean las condiciones adecuadas ni supla todo lo que se necesita para vivir, cubre alguna cosa basica.
Aunque te puedas morir de una helada por faltarte un cobijo adecuado.

Pero ya he dicho, que ahora ni esto que digo se puede hacer sin incumplir alguna ley.
Por no hablar de que prohiban hacer parrilladas o fuego para comer ni en las zonas habilitadas para esto que ya existen.
Bueno, existian, las estan desmantelando todas.

Eso si, no faltaran campos de golf, ni casinos donde se pueda fumar o follar, etc..
No faltara al que le sobra, mas impunidad o cara dura para hacer lo que otros no pueden hacer ni por capacidad, por falta de recursos, ni por ley (porque quien hace la ley, hace la trampa, y la ley no es para todos igual, pues la ley tiene un precio)
Y es que si tengo dinero puedo contratar una buena defensa legal, comprar influencias con "regalos" y halagos, vamos, en resumen, puedo pagar, puedo comprar.
Y el que no tiene, pues si no le alcanza, no podra ni defenderse legalmente.
Ya sabemos lo que pasa, aunque muchos no quieran ver la realidad y se conformen con creencia, ideologias, supuestos en un futuro proximo o mirando en el pasado para no ver lo que ocurre en el presente.
Si no se quiere ver, yo no puedo ver por los demas.

Dices:

El problema es que si nadie trabaja no se puede proporcionar ese sustento

Entre esta afirmacion y la anterior, puedo considerar que crees que soy estupido o que insultas a la inteligencia propia.

Con la anterior te preguntas que si el estado provee, ¿quien va ha trabajar?
Y con esta dices, que si nadie trabaja, el estado no puede proporcionar ese sustento.

Nos ha jodido
Porque el que trabaja, sustenta al estado, y el estado provee al trabajador gracias a lo que este trabajador le ha dado...
Conclusion logica y aplastante, el estado es un parasito, algo que vive del hombre, para luego mantener al hombre "vivo" para seguir subsistiendo de este.
Vamos, que no lo mata, como un parasito.

Por eso dices, que si el hombre no trabaja, el estado no puede proveer al hombre de nada.
Porque el estado vive del hombre y jamas puede ser al reves.
Porque al hombre lo ha creado la naturaleza y al estado el pensamiento humano, de forma artificial, ya que no lo ha creado la naturales al igual que ha creado al hombre, los rios, los arboles, etc...
Sintetico, artifical, me da lo mismo.

Ves porque estoy en contra de todo esto, de una ideologia, de un estado, de un gobierno, de imponer voluntades sobre los semejantes, de las jerarquias, de los listillos, de los machos alpha o gallos del corral que son idiotas y hacen idiotas al resto, de mear el suelo para marcar el territorio o escribir en un papel homologado para el mismo fin de otra manera diferente, de que el hombre siga siendo un animal irracional, ya que hasta ahora, el hombre como tal, no es un ser racional.
Que haya uno, o cien hombres racionales, no hacen que se pueda decir que el hombre como concepcto que abarca a todo hombre, sea racional.
Hay animales imponiendo su jerarquia y su territorio sobre otros, hay hombres irracionales.
Eso me indica mi "pequeña" inteligencia.

Sigo sin entender por que después de que se haya demostrado hasta la saciedad y de forma empírica que cualquier ideología que pretenda que haya pan para todos termina por convertirse en pan para nadie

Creo que se porque no lo entiendes, y es porque cualquier idologia que prentenda cualquier cosa y no lo consiga en la practica, es que no se ha aplicado y sigue siendo simplemente una idea, no un hecho.
Tu da de comer a todos, que no falte el pan a nadie (cosa que jamas se ha hecho por mucha ideologia que haya) y luego llama a ese hecho de proveer de pan a cada uno como a ti te parezca.
Ya sea comunismo, capitalismo, humanismo, anarquismo o lo que quieras.
Yo llamare a cada cosa por su nombre basado en los hechos que observo.
Y me conformare con no definirlo con una palabra que acabe en -ismo y simplemente dire, si esto de dar pan para todos ocurriese en verdad, que se esta dando de comer a todos y se cuida que nadie pase hambre.
Y cuando me pregunten que ideologia es esa, les dire que no es una ideologia, que no es una idea o creencia, que es lo que se hace y las ideas tratan de cosas que no ocurren, pero que se planean que ocurran en un futuro.

PD: si despues de todo te ha quedado alguna duda y quieres seguir conversando para ver si sacamos algo en claro sobre lo que observamos y tratamos de comprender en lo que se refiere a nuestras vidas, no dudes en contra conmigo.

Un saludo.

» autor: --159939--

#157 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Sun, 07 Oct 2012 14:02:26 +0000

#156

Sobre lo que desarrollas en el punto 1.

Para empezar, tu imaginas lo que podria pasa y no pasa en la actualidad.
No estas basando tus argumentos sobre ningun hecho, mas bien sobre un supuesto..
Tu hablas que vivir sin ideoligias es la anarquia...
¿La anarquia es una idelologia?
Yo creo que si, una ideologia de como se viviria sin estado ni leyes.

Simplemente me niego a que alguien piense por mi o suponga que hare y por ello no me deje en paz o en libertad para decidir que hacer con mi vida, sin que tenga que aguantar que alguien se crea jefe o dueño mio gracias a una idea o creencia o que alguien me diga que no puedo estar en ningun lado porque nada es mio y todo lo de mi alrededor tiene dueño, ni dormir en la calle o cualquier cosa que decida hacer con mi vida.
No obstante te dire, que ahora, en base a hechos en valladolid no se puede dormir en la calle, ya que si te ve un policia ya te toca los cojones.
Y ni que decir tiene si me da la gana pescar un pez para alimentarme, pero no he pagado un dinero al gobierno para que me lo permita.
Parece ser que tengo que pagar un canon por realizar algun tipo de movimiento o por decidir hacer alguna cosa que nada tiene que ver con hacerle algo a otro semejante, sino con vivir en paz y libre.

Mira...
¿Crees que un pajaro, un delfin o cualquier tipo de animal pacifico que no sea un depredador vive en la anarquia que tu supones donde pueden matar a cualquiera?
Hay muchos animales que no se imponen los unos a los otros nada y viven en paz y sin hacer daño a otras especies ni a la suya propia.
Incluso hay animales, que ni siquiera son sociables, viven practicamente en soledad y solo se relacionan para procrear, como por ejemplo el oso, el tiburon, etc...
Muchos no matan y son libres, muchos no viven en grupos o "sociedades" y no pasa nada.
¿O es que hay un modo de vivir para todos?
Pues eso es lo que hay ahora y parece que se me quiere hacer creer.
Pienso que nadie tiene que decirme como he de vivir, ni como he de comportarme, ni como he de educarme, ni nada de nada.
He de decidir yo lo que hacer, eso se llama responsabilidad, el que yo decida todo sobre mi vida.
Y no hablo de ideologias ni sistemas.
Hablo de que voy ha hacer con mi vida, que voy a comer, que hare para no tener frio, que hare para no sentirme solo, etc...
El estado o gobierno de poder, se mete en los asuntos de los demas, en sus vidas.
No trata el gobierno solamente de cuidar el entorno, que haya unas condiciones ambientales buenas, etc...
Si quieres que una planta crezca y se desarrolle bien, no la ordenas o la impones normas, o tratas de que te obedezca o te haga caso.
Ni la castigas si no hace lo que tu quieres o la recompensas cuando hace lo que tu quieres.
No la domesticas, sometes a tu voluntad, etc...
Hacer que las condiciones en las que vive, sean las mas faborables, cuidas de que tenga agua, que no pase frio, de que la de el sol...
¿No se si me explico por donde van los tiros sobre a que me refiero cuando digo sin ideologias?
Sin ideas de otro sobre mi.
Que ya tengo las propias para imponerme yo mismo, ya que se mas que nadie en que condiciones vivo.
¿No me jodas que un tio a kilometros de mi entorno, que no me conoce de nada, sabe que necesito?
¿Podria saber Rajoy que necesita una planta para desarrollarse y crecer, si dicha planta esta en mi casa y me tiene que decir cuando echarla agua, cuando he de exponerla al sol, como he de cuidarla?
Creo que seria mas facil que lo hiciese yo, que estoy mas cerca, veo lo que pasa a cada instante y puedo actuar sin que sea demasiado tarde para la planta.
Pues nada, que no hay tu tia, todo lo decide un tio a kilometros de mi vida, que no sabe lo que necesito, que no me conoce, que no me ve, que no me escucha, que no se entera de nada...

Por cierto, si nunca se ha vivido sin la imposicion o instauracion de una ideologia, me da lo mismo, sera revolucionario entonces por ser algo "nuevo", pero a mi entender, que no se haya vivido nunca sin la imposicion de una ideologia, indica que el ser humano jamas ha sido libre.

Sobre el punto 2 que desarrollaste.

Toda la existencia en cualquiera de sus ámbitos, cuántico, físico, social, económico, amoroso, etc, se basan en una sola cosa: la transferencia de aquel del que le falta algo al que le sobra algo y de aquel al que le sobra algo al que le falta algo. Esta transferencia es lo que convierte la vida en vida.

No estoy de acuerdo con esta afirmación.

Afirmas que todo se basa en una sola cosa, la transferencia de aquel del que le falta algo al que le sobra algo es normal.
Entonces es normal el desequilibrio.

Yo hare otra afirmacion similar.
Todo es energia, y la energia tiende al equilibrio.
Si al que le falta se le quita, esa energia que apenas tenia muere para transformarse en otra cosa, ya que lo que tenia o era lo ha perdido por entero.

Cuando calientas algo, se reparte el calor.
No permanece jamas caliente solo un extremo y al otro extremo no le afecta el calor y permanece a temperatura ambiente.
Mas bien, se reparte el calor por igual en todo el objeto en cuestion.
Se equilibra como se equilibra la naturaleza y todo si no se la destruye o se rompe el ciclo de revitalidad o regeneracion de la misma.
Pues todo proceso fisico tiene un tiempo determinado para regenerarse.

Por lo tanto, al que le falta hay que darle del que le sobra para equilibrar las cosas.

Tu dices que puede haber desequilibrio y que la persona que no tiene, da igual que siga dando al que le sobra.
Eso es antinatural y tu lo expones como lo mas natural del mundo.
Por tanto, si un dia tienes frio, ponte hielo, no hace falta compensarlo segun tu por lo que veo.
Pero eso significa que quizas te congeles y mueras, transformandote en otra cosa despues de haberte desintegrado por entero y siendo tu material fisico transformado en otra cosa o energia.

Dices esto con lo que tampoco estoy de acuerdo

Si no existe en un sistema nada o nadie al que le falte, nada se mueve, luego ese sistema se para y muere; si no existe en un sistema nada o nadie al que le sobre, nada se mueve, así que ese sistema también se para y muere.

Todo esta en movimiento, nada permanece quieto fisicamente.
Nada permanece inmutable, ni siquiera nuestra propio estado.
Necesitamos movernos para alimentarnos, porque hay una carencia debido a un cambio, a que algo se ha movido de lugar, se ha desequilibrado.
Para tener una alimentacion equilibrada, no comer no es la opcion.
Que no exista un sistema, no significa que dejare de tener hambre y tener que moverme.
Un sistema que tenga a pocos que les sobre mucho y a muchos que no tienen nada o casi nada y que no se haga nada para compensar este desequilibrio o peor aun, que se impulse mas la diferencia como se hace hoy en dia, no tiene grandes esperanzas de vida.
Un sistema equilibrado no se si perdurara para siempre, pero tiene mas garantias de establecerse y durar mas sin que haya decadencia o deterioro hasta la muerte o fin del regimen o sistema ideologico.

No hablare mas del punto dos.
Solo decir, que es mas importante el propio sistema, el sistema organico de mi cuerpo que un sistema ideologico...
Es mejor para mi, mas beneficioso que mi cuerpo o sistema tenga que echarse a la boca para que tenga lo que necesite, que todo el sistema funcione adecuadamente a que el sistema "que queremos crear entre todos" funciones a pesar de que haya algun sacrifico humano, se pierdan vidas humanas o que haya que usar de recursos humanos a las personas para utilizar su mano de obra para la consecucion de la empresa o proyecto del sistema comun o gobierno que impone una forma de funcionar comun.

Por cierto, no se si es muy diferente el comunismo a esto, ya que se trata de que todos funcionemos igual, que vivamos de igual modo, respondamos educadamente (igual), tengamos una imagen definida (homogenea), etc...
La sociedad a dia de hoy, parece mas una secta a un conjunto de seres humanos que simplemente conviven en paz y en orden.
Por eso me cago en todas las putas ideologias.
Pues ni siquiera tratando de hacer que todos vivamos de igual forma, lo consigue esto.
Y hay los que viven disfrutando y poseyendo todo tipo de propiedades y con mucho tiempo libre y dinero (mas tiempo libre y capacidad material o de uso de la materia).
Y otros que viven sufriendo y no siendo propietarios de nada, por lo tanto teniendo poco tiempo libre (se tienen que mover pues no tienen nada asegurado, ni para comer) y dinero (menos capacidad material o de uso de la materia)
Todo es una puta estafa, ni equilibra las cosas para que todos vivamos de igual modo, ni deja la libertad de vivir a cada uno como decida o pueda.
Ni come ni deja comer.
Por donde quieren que vayamos no va bien, a los hechos me remito, a las condiciones actuales de mi propia vida.
Y si miro a mi alrededor no me indica nada que me de indicios de lo contrario.

En cuanto a esta parte:

¿ Si el estado te provee de todo lo necesario para vivir para que vas a trabajar?

Esta pregunta es erronea, ya se responde por si sola.
No exige de mi nada mas que una confirmacion, no busca realmente que la responda, mira.

Para que vas a trabajar si el estado te provee de todo lo necesario para vivir.

He usado las mismas palabras de la pregunta para crear la afirmacion que contiene la misma.

Te hare otra yo.

¿Hace falta crear una carencia para que la gente trabaje o la propia naturaleza de la vida ya trae consigo carencias que hay que suplir sin que la mano del hombre intervenga?

Yo hablo de vivir sin estado, gobierno, ideologia, sistema, jerarquia, ni nada que someta mi voluntad.
Hablo de vivir en libertad con respecto a la voluntad de los demás seres humanos y que los demás seres humanos vivan libres de estar condicionados o sometidos a mi voluntad.
Y ademas, creo que no pido algo excesivo o injusto.
Si estoy solo, sin nadie, he de trabajar para vivir igualmente.
De todas formas, en esta sociedad bajo este sistema, he de hacerlo igualmente, porque nadie regala algo sin pedir nada a ca

» autor: --159939--

#156 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--335164-- — Sun, 07 Oct 2012 01:32:08 +0000

#155 Nuestras diferencias de opinión no son ni los ricos, ni las herencias, ni la mayor parte de lo que me has escrito.

Las únicas diferencias son que:

1. Consideras que toda ideología impuesta es dictadura
2. Consideras que los sistemas son injustos siempre que a uno le sobre y a otro le falte.

Sobre 1. Si para ti toda ideología impuesta es dictadura tienes un grave problema. El ser humano es un ser social que vive en sociedad y una sociedad tiene ideologías, es decir no existe, ni ha existido una sociedad no-ideológica. Lo que si existen son ideologías como la democracia que maximiza las libertades individuales y que, de momento, de las ideologías conocidas es la que más se acerca al concepto de libertad individual absoluta sin llegar a la anarquía. La anarquía o la no imposición ideológica, supone la libertad absoluta, asi es: el problema es que la libertad absoluta me permitiría a mi acabar con la vida de a alguien libremente y sin ningún motivo y no sufrir ninguna consecuencia, por que de sufrirla, me estarías imponiendo una ideología que dice que no se debe matar a tus semejantes. Las sociedades siempre imponen ideologías, la libertad absoluta no existe en sociedad.

Sobre 2. Si consideras injusto cualquier sistema en que a una parte le sobre algo y a otra le falte, también tienes otro problema. Toda la existencia en cualquiera de sus ámbitos, cuántico, físico, social, económico, amoroso, etc, se basan en una sola cosa: la transferencia de aquel del que le falta algo al que le sobra algo y de aquel al que le sobra algo al que le falta algo. Esta transferencia es lo que convierte la vida en vida. Si no existe en un sistema nada o nadie al que le falte, nada se mueve, luego ese sistema se para y muere; si no existe en un sistema nada o nadie al que le sobre, nada se mueve, así que ese sistema también se para y muere.

Lo que hacen ideologías como las comunistas o sucedaneos, es propiciar que a nadie le falte, por eso siempre fracasan y terminan por desaparecer, por que su economía -entre otras muchas cosas- termina por morir, ya que reduce su actividad al mínimo. Lo que quiero decirte es que simplemente no puede existir ningún sistema político que funcione en el que no haya pobres y ricos, por que esto es necesario e inevitable, se puede decir que es una ley natural ineludible y los sistemas o ideologías que intentan eludirla -como las comunistas- o mueren o cambian.

El fracaso de la idea de que todo el mundo tenga lo necesario para vivir tiene que ver con esta pregunta: ¿ Si el estado te provee de todo lo necesario para vivir para que vas a trabajar?. El problema es que si nadie trabaja no se puede proporcionar ese sustento. Esto suele derivar en que el estado deba imponer a parte de su población este trabajo de forma forzada para poder proporcionar este sustento a los demás. Es decir que además de imponer el contenido y la forma de ese "sustento" a sus ciudadanos, impone el trabajo que deben realizar, es decir: no hay libertad para elegir tu modo de vida, no hay necesidad de trabajar para vivir y no hay esperanzas de mejorar tu modo de vida (ya que como bien dices para que haya ricos tienen que existir pobres y esto no puede darse en una sociedad comunista), o lo que es lo mismo, no hay vida.

Sigo sin entender por que después de que se haya demostrado hasta la saciedad y de forma empírica que cualquier ideología que pretenda que haya pan para todos termina por convertirse en pan para nadie, la gente siga empeñada en conseguir una utopía inalcanzable cuyo camino hacia ella acaba siempre en la más profunda pobreza para el que lo recorre.

Las ideas comunistas son un canto de sirena, dulces de escuchar en tiempos difíciles y amargas soluciones cuando se alcanzan.

» autor: --335164--

#155 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Fri, 05 Oct 2012 12:12:04 +0000

#146 #154

Gracias por el aporte.
Lo echare un vistazo.

De todas formas, he pensado por mi mismo y vi lo mismo que este profesor.
¿Dime tu, como puedo llegar a la misma conclusión pensando por mi mismo?

Haber, simplemente lo defendere porque significa que la mayoria que no tiene dinero, ni propiedades y es dependiente del trabajo a cuenta ajena para subsistir o desarrollarse como persona individual, tiene enormes dificultades porque la mayoria tiene mas poder jerarquico, mas dinero y mas posesiones, mejores condiciones y mas ventaja.

Esta propuesta significa que gente como yo, gana poder en la vida comun.
Esta propuesta significa algo de libertad individual para mi, a costa de que pocos pierdan algo de poder a cambio, y esos que lo perderian, tienen unas condiciones extraordinarias, y digo extraordinarias porque no son ordinarias.

De todas formas leere todos tus aportes, aunque me lleve bastante tiempo.
No obstante, leer lo que otros han pensado y escrito, no es pensar por mi mismo, es ver lo que otros han pensado y en base a ello, sacar alguna conclusion.

Tengo curiosidad por saber que ideas han tenido otros.
Pero quizas este equivocado, si digo que no necesito leer un libro para saber que necesito en mi vida, que me imponen, que no me dejan decidir por mi mismo sobre mi vida (no sobre la vida de los demas imponiendo una ideologia comun o sistema), y que es lo que me permiten (ideologia impuesta a dia de hoy dentro de una estructura llamada sistema)

Yo se que ahora el sistema es de normas comunes, no lo llamaran comunismo, pero normas comunes hay.
Igualdad no hay, ya que hay jerarquias y en esas jerarquias para ganar posicion se valoran ciertos detalles que pueden ser perniciosos.
Ya que se valora la ambicion, la consecucion de objetivos de los superiores al mando, la victoria en los conflictos (pero se da por sentado que hay que luchar para superarse a uno mismo), la competencia y la supremacia con respecto a los demas, ya sea en el mercado laboral, en el comercio, en los estudios, en todo, para truinfar has de ser superior a los demas.
Se promueve el conflicto.

No necesito leer para verlo en mi propia vida.
La ley de la oferta y la demanda es representativa y lo cubre todo.

Esta claro para mi, que si no hubiese paro, todo el mundo tuviese trabajo, y hubiese empresas que necesitan personal, las condiciones para dichos trabajos al no haber demandantes de empleo, serian bastante sugerentes, atractivas, generosas...

Y aqui jugamos como los animales, al que es debil se le somete, al que es fuerte se le sigue.
Si esto se ve normal, es que el ser humano no pasa de animal en sus instintos o en su inconsciente.
Pues actua igual que un animal que defiende su territorio y jerarquia.
Y si se va ha usar un sistema para que esto de defender las propiedades y la posicion jerarquica se establezca, permanezca y se perpetúe...

Entonces no queda otra que actuar como animales, y luchar para mejorar mi libertad respecto a la autoridad de otros y para conseguir mi parte del pastel, ya que para mi, por mi posicion y pertenencia que son cero, no hay nada.

Para acabar, esto va para #153

Segun tu, por lo que te he leido, hay una diferencia entre pedir y robar.

Lo unico que cambia de robar a pedir, es si es legal o no el medio por el cual se actua.
Quiero decir, si se aprueba una ley como en Francia, es legal, con lo cual no es robar.
Creo entender que eso dices tu, aunque no en este asunto.
En este asunto no lo tomas en cuenta, pero en otros si que lo das importancia a la legalidad para actuar, cosa que me indica hipocresia a mi parecer
En el asunto de los Franceses parece que aunque sea legal hacerlo, no te justifica lo que se ha hecho con los ricos.

En cambio, aqui esta donde la legalidad para ti justifica todo:

La definición de rico es una persona a la que le sobra el dinero costeándose el ritmo de vida que se ha ganado a costa de su trabajo y habilidades, ya sean o no reprobables mientras sean legales.

Solo un apunte, cuando esa persona millonaria deje su herencia a su hijo...

¿Su hijo se lo habra ganado a costa de su trabajo y habilidades?
¿Verdad que no?
¿Quitamos la herencia?
¿Verdad que no?
Mientras sea legal, ¿verdad?
Pero es reprochable, injusto y lo injusto hay que cambiarlo.
Para ti es injusto que alguien reciba del rico dinero, cuando el rico se lo ha ganado a costa de su trabajo y habilidades.
Total, que el hijo no hereda si sigo tus argumentos, pues el hijo al igual que otros ciudadanos, no se lo ha ganado.
¿O es que ser hijo ya es una trabajo y una habilidad para tener el derecho de quedarse con todo lo de su padre?
Pues eso que va ha recibir, no lo ha conseguido su hijo, lo ha hecho su padre.

Asi pues, o se prohibe heredar o veo factible que muchos otros que no son hijos de este u otros ricos, se vean beneficiados de esas riquezas al igual que lo hace su hijo, sin trabajo ni habilidad ninguna para recibirlo.

No me gusta la hipocresia, y que en el caso de heredar este bien visto la forma de enriquecerse de los hijos sin haber generado dicha riqueza con sus propias manos (individualidad),pero no se pueda hacer por el mismo principio si se quiere hacer que otros sean herederos de esas riquezas pese a no ser descendientes de dicho individuo millonario.

Primero, nadie pone en cuestion ni la propiedad privada, ni las jerarquias de mando, ni la responsabilidad como representante de libertad.

Parece ser que lo libre es poder tener, poder decidir y que te dejen en paz.
Pero hay otros que para que esto anterior ocurra no pueden decidir, no pueden tener y no les dejan en paz.
Y la propiedad privada, la jerarquia y la falta de responsabilidad me parecen causa de efecto.

¿La tierra es de alguien realmente o nos apoderamos de ella?
Para mi que nos apoderamos de ella, la dividimos en terrenos, damos propiedades solo a los que pagan por dicha tierra y esto lo hacemos a traves de un poder basado en jerarquias, para que unos manden y otros obedezcan, para que los de arriba tengan mas propiedades y mas capacidad de decision, influencia o poder y los de abajo sean hormigas obreras sacrificables y despreciables, recursos humanos como pone en los departamentos de personal.

Cualquier imposicion de ideologia es dictadura pura y dura.
Llamalo democracia, capitalismo, comunismo, anarquismo o como quieras.
Que si se impone a todos por igual, es dictadura.
A cada uno segun necesite.

A cada cual según sus capacidades, a cada quien según sus necesidades

Esto si se cumpliera, significaria que al que tiene frio, se le da una manta.
Y significa que si alguien es capaz de algo, hay que dejarle que use su capacidad.

Ahora si estudio metal y no hay trabajo, mi capacidad es despreciada.

Para decirlo claramente.
El sistema es injusto, siempre que unos tienen demasiado y les sobra, y a otros no les llega para cubrir necesidades basicas ni alojamiento.
Y este sistema lo es, gracias a los ricos y los pobres.

El que haya una renta basica, hacer que esos que no pueden cubrir las necesidades basicas las tengan aseguradas, y si para eso es necesario que a los que le sobra riqueza, lo den sin condicion o contrapartida , se tiene que hacer.
Ya que si hay condicion o contrapartida por parte de los ricos para resaltar su individualidad, lo unico que se resalta ahi es su avaricia y su egoismo, pero eso si, resalta su individualidad.
No resalta en su individualidad su amor, que es sin condicion.
Y si se hace permitiendo a los ricos poner condiciones o contrapartidas para entregar lo que les sobra para los que no tienen, se esta haciendo que ganen algo mas, y se intenta con esto de repartir su riqueza que pierdan algo, no que ganen algo a cambio.
Ya que asi se han hecho ricos, a base de ganar siempre algo a cambio.
A base de no amar.
Di lo que quieras si te parece mal lo que digo.
Pero asi es lo que veo.

Y si tu hablas de individualidad, a resaltar lo repugnante que hay en cada uno de nosotros, la ambición, la avaricia, el egoísmo, la envidia, la competencia, el odio, la violencia, la hostilidad, etc...
Por mi la individualidad se puede ir al infierno.
Si en cambio, quieres resaltar el afecto, la generosidad, la colaboracion, la empatia, el amor, la sensibilidad, la paciencia, la amabilidad, la dulcura, etc..
Entonces podemos hablar de la individualidad y de la capacidad y el trabajo para desarrollar dichas virtudes.

Un saludo.

» autor: --159939--

#154 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Fri, 05 Oct 2012 06:26:06 +0000

#143 Quizás esto también le interese: anarcocapitalismo.wordpress.com/42-2/

» autor: --272890--

#153 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--335164-- — Thu, 04 Oct 2012 23:48:51 +0000

#128 Puede que tu si seas creativo a la hora de gastarlo, pero para que entiendas por que digo esto. Hay muchos ganadores de loterías millonarias que se han suicidado después de un par de años de vivir con ese dinero.

#133 A un rico mientras le "quites" -que no robes como en Francia- parte de su dinero, no va a dejar de ser rico y eso no va a cambiar su ritmo de vida.

La definición de rico -para aquellos como #133, #134 y el pseudo-maestrillo que ha escrito este artículo- es una persona a la que le sobra el dinero costeándose el ritmo de vida que se ha ganado a costa de su trabajo y habilidades, ya sean o no reprobables mientras sean legales.

A un rico mientras le pidas parte de ese dinero que le sobra y repito, mientras no se lo robes descaradamente saltándote a la torera sus derechos individuales, no va a tener ningún problema en dártelo si es para beneficiar a la sociedad en la que vive.

Lo que no se puede permitir jamás es que una mayoría por muy grande que sea, se salte los derechos individuales de una sola persona. En esto se basa y se fundamenta la democracia. Aquellos que hablan de cosas aberrantes como "el bien común" se olvidan que la frase completa es "el bien común a costa del mal individual" y como el "bien comun" es a costa del "mal individual" ya no es "común", ergo el "bien común" es una IMBECILIDAD. Personas como el maestrillo que ha escrito este artículo, lo que nos están sugiriendo es poner en marcha políticas de regímenes que no pueden funcionar -como ya se han cansado de repetir sociólogos, antropólogos y economistas- y que no han funcionado jamás en la historia y no solo eso, si no que además son profundamente antidemocráticas.

Aquellos que quieran vivir en una especie de comunismo, social-comunismo, comuna hippie o parecidos. Por favor, que antes vayan a vivir dos o tres años a países como Cuba o Corea del Norte (sin llevarse el dinero de aquí claro, por que si no serían ricos en esos países) y luego -si es que consiguen volver- veremos si todavía les quedan ganas importar su estilo de vida a España.

» autor: --335164--

#152 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Thu, 04 Oct 2012 23:46:10 +0000

#151 Yo no he dicho nada de imponer ni nada, eso te lo has sacado tú de tu manga. Yo he hablado de lo que tú defiendes y las consecuencias nefastas que signifcaría que se implementara, nada más.

Y la libertad la defiendo, ahora que tú no tengas comprensión lectora no es mi problema. Pero tu sistema(y me refiero a lo que defiendes) significa puramente la esclavitud para los trabajadores, si eres individualista puro, es simplemente algo teórico, imposible de aplicar.

» autor: llorencs

#151 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 23:33:09 +0000

#150 Desde luego tú sí que no me conoces a mí, y haces patente tu total incomprensión cuando mencionas mi "sistema"... yo no quiero imponer ningún "sistema" a nadie, solo quiero que me DEJEN EN PAZ a mí, cosa que tú, por lo visto, eres absolutamente incapaz de conceder con tu colectivismo místico de marras. Y luego tienes la desfachatez de llenarte la boca con la palabra "libertad" cuando estás a favor de auténticos sistemas coercitivos colectivistas (lo que queda más que patente en docenas de tus comentarios en Meneame). O bien no has leído a Tucker, o no has entendido nada (y yo sólo comparto algunas de sus ideas), pero a estas alturas ya da igual... aquí ya sólo va el "y tú más".

Eres un cansino que juega al gato y al ratón, anarcobolche llorencs, nada más. Y ahora sí que ya me estoy durmiendo... adieu!

» autor: --272890--

#150 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Thu, 04 Oct 2012 23:09:01 +0000

#149 Exactamente, en tu sistema solo algunos son libres.

En el mío todos somos libres Esa es la diferencia. Que eres incapaz de ver como tu sistema es puro esclavismo.

#148 Pánico a la lbiertad, individuo. JA, no me hagas reir.

He leído a TUcker, gracias Como ves, no me conoces

Prefiero a otros anarquistas, no me convence su ideología

» autor: llorencs

#149 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 22:59:28 +0000

#147 Sí hombre, sí. "Si todos no somos libres ninguno lo es": lo mismo que pensaba cuando tenía 16 añitos y me hacía llamar anarquista. Venga, a dormir. Nas noches.

» autor: --272890--

#148 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 22:51:33 +0000

#145 No, no... a personajes como tú los reconozco MUY bien. Ves, anarcobolche, tu pánico a la libertad, al individuo y a la mera existencia te definen como lo que eres realmente en el fondo de todo: un vulgar anarco-comunista de tapadillo. Sé que es difícil aceptarlo, y que lo negarás, pero algún día te darás cuenta.
Puedes empezar a leer a Benjamin Tucker, para empezar...

» autor: --272890--

#147 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Thu, 04 Oct 2012 22:38:42 +0000

#146 Lo mismo se le puede aplicar, señor con ínfulas de superioridad

Y me parece que eres incapaz de entender las ideas de izquierdas, y mucho menos eres incapaz de entender de verdad el movimiento libertario. Si el grupo no es libre no hay libertad individual.

Tu ideología solo lleva a la esclavitud de muchos y al poder absoluto de pocos. No hay libertad individual real.

» autor: llorencs

#146 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 22:36:33 +0000

#143 Bueno...Hágame usted el favor de leer a Fréderic Bastiat, Henry Hazlitt, Gustave de Molinari, Rothbard, Anselme Bellegarrigue, L. Spooner, Karl Hess... o investigue sobre Cobden y el capitalismo manchesteriano, que no estoy para clases magistrales.

Y si le da pereza aquí le dejo algunos enlaces para empezar:
bastiat.org/es/lqsvylqnsv.html
adiosalestado.blogspot.com.es/2007/08/la-peticin-de-los-fabricantes-de
www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf
es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Mánchester
www.youtube.com/watch?v=5KtTvX1Yz_Y

Y sobre todo PIENSE siempre por usted mismo, contraste todo, que no es oro todo lo que reluce, sobretodo aquello que damos por sentado desde el principio, creencias que ni nos molestamos a someter a escrutinio. Yo también nací "sin posesiones" y crecí en una familia "roja" y obrera, con toda la sensibilidad hacia los movimientos de izquierdas que eso conlleva. Así que piense que mis conclusiones y mis principios éticos tampoco son tomados a la ligera: rechazo el colectivismo y su sacrificio del individuo en aras de la tribu, raza o la especie.

Saludos.

» autor: --272890--

#145 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Thu, 04 Oct 2012 22:34:33 +0000

#144 Ves, anarcocapitalista, no me he equivocado. Si se os ve a la legua.

Pero eres incapaz de reconocer mi ideología, aunque tengas un anarquista delante de tus narices Me acusas de stalinista, marxista o lo que sea, y luego me vienes a decir que lea un libro. Pues bien, recomiendame un libro. Al menos a diferencia de ti soy capaz de conocer la ideología de alguien con un simple mensaje, cosa que tú no

Y lo de colectivista sí, pero a la vez mucho más individualista de lo que tú jamás llegarás a ser.

» autor: llorencs

#144 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 22:09:45 +0000

#139 Bah, komisario Llorencs, vuélvete ya a las oficinas del NKVD... La historia precisamente lo que ha demostrado son las barbaridades que defienden personajillos como éste o iluminados mesías colectivistas como tú. Y a ver si te lees los libros en vez de quedarte con las solapas ya de una vez. Por cierto, de austríaco lo justo, que ante todo soy anarquista individualista. Adiós.

» autor: --272890--

#143 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 11:32:21 +0000

#137

Ilustrame.

Como ha desmontado las falacias que despacha este personaje.

¿Eh?, ¿que no se respeta la libertad individual como principio etico con la propuesta de renta basica?

No sabia yo eso, explicate.

Porque que yo sepa, da mas libertad al 70% de la poblacion.
No sabia que diese menos libertad individual, sino mucho mas que ahora.

No he visto que hablen de espiritu de colmena.

No se si hablas de la propuesta o de alguna ideología...

La propuesta, da mas libertad individual.
No se donde ves lo de colmena, ni lo de que no se respeta la libertad individual como principio etico en esta propuesta.

Vamos, que yo lo veo como una magnifica propuesta que solucionaria muchos problemas que no se han querido solucionar, porque para otros no son problemas, son ventajas...

Y tu, parece que ves el coco, una ideologia de comunistas o algo similar, o eso me parece a mi ver en ti por lo que dices.

No he estudiado economia, pero yo pense en la misma idea que este señor, y no solo para garantizar el derecho a existir, ni siquiera use esas palabra, pero si que pense en la fuerza de negociacion en el ambito laboral mejoraria, no serian tan dominantes los jefes, y en que la humanidad tendria que cambiar y asi como se protege la vida de los perros en muchas ocasiones, hacer lo propio con los semejantes, dandoles un dinero para compensar que ya todo tiene nombre y dueño.

Porque, muchos nacemos en esta tierra sin posesiones y ademas nada podemos tocar porque nada es nuestro.
Eso no esta bien, que la gente llegue al mundo y no se le de nada ni se comparta nada.
El mundo no es de nadie en particular y ya que se lo apropian con la propiedad privada, han de dejar espacio y rescursos minimos para la subsistencia de los demas.
Esto de la renta basica es mas justo, que la gente que hereda y tampoco se lo ha "ganado" con su esfuerzo lo heredado.

De todas formas, explica lo de la colmena a que viene, y porque son falacias y como se han desmontado para que no nos engañen al resto, si haces el favor de ilustrar a alguien que no sabe nada de economia.

Comparto tu propuesta o deseo, pero esta de Daniel les da menos poder a los mafiosos y mas poder a los ciudadanos.

Un saludo.

» autor: --159939--

#142 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

enlaza — Thu, 04 Oct 2012 11:25:40 +0000

La renta básica es posible.
Si coges la recaudación total del estado, quitas gastos innecesarios e injustos 15 a 20%.
Reduces la administración innecesaria.15%
Reduces gastos no vitales, defensa, subenc iones tontas, infraestructuras innecesarias y optimización de recursos (no iphones a diputados blackberry básica y listo) etc 5%.

Esa renta básica no la percibe quien ingrese más.
La renta básica sustituye paro y similares.

Y otras medidas como aflorar fraude fiscal (80.000 millones).

Es muy posible. Y evidentemente el gastar esa renta (calefacción. alimento,ropa,luz,etc) revierte en la sociedad.

Es complejo y muchísimo ,PERO POSIBLE.
Acaba con la mendicidad, pobreza extrema, y es buen calmante social.

» autor: enlaza

#141 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

enlaza — Thu, 04 Oct 2012 11:25:15 +0000

» autor: enlaza

#140 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Thu, 04 Oct 2012 10:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#139 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Thu, 04 Oct 2012 10:07:22 +0000

#137 MMM, viva la escuela austriaca tirando al anarcocapitalismo . Me parto la caja con vosotros.

Y lo de falacias son las vuestras La historia lo demuestra. Tu ideologia es puro egoismo que favorece a los más poderosos y punto.

» autor: llorencs

#138 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

lekes — Thu, 04 Oct 2012 09:22:24 +0000

#59 cuando la Revolución Francesa no había coches para quemar... no hablo de los problemas de hace unos años, hablo del cambio de sistema hace ya unos cuantos lustros...

» autor: lekes

#137 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 06:42:04 +0000

#134 Sin ánimo de ofender, pero lo que demuestras aquí es que quien no tiene ni puñetera idea de economía eres precisamente tú. Muchos se han pasado la vida "estudiando" un tema y no logran alcanzar absolutamente nada, o sólo ahondar en su estupidez. O peor aún, difundir mentira tras mentira, como hace éste.

Frédéric Bastiat ya se encargó hace más de un siglo de desmontar una tras otra las falacias económicas que despacha este personaje sin ningún tipo de rubor. Y si todavía hay dudas siempre puedes leer a Henry Hazlitt o a cualquier economista serio que respete la libertad individual como principio ético. Los de espíritu de colmena u hormiguero no me valen, porque yo soy una persona, y no una termita o un tornillo.

¿Quieres mi propuesta? Mi propuesta es que me dejen en paz de una maldita vez con tanto estado mafioso, sus impuestos, y su planificación central de la vida de todo el mundo.

en.wikipedia.org/wiki/Voluntaryism

» autor: --272890--

#136 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 06:39:28 +0000

Hay dinero para esto...

extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=artic

¿Y no hay dinero para la renta basica?
No me lo creo.
Y mas, cuando con la mitad de dinero que se ha dado aquí en España a los bancos, se puede alimentar a toda la humanidad durante mas de 100 años.

Voy que dice en este vídeo, para ver si da mas detalles.

www.youtube.com/watch?v=yaTsI7lxet8

Un saludo.

» autor: --159939--

#135 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 06:24:27 +0000

#131
Te remito a #134 para que sepas que si sabe de economía.
Que te parezca raro que sepa como hacerlo no significa que no sepa.
Yo, desde luego, que si entiendo como funciona y se que funcionaria.

Lo que si es raro es esto, y no veo a la gente flipandola tanto.

www.youtube.com/watch?v=ZgDiQFxYlhE

Estos si que saben de economia, lo que antes no, ahora si.
No es bueno subir el iva.
Hay que subir el iva.

¿En que quedamos?
No saben.
Solo hay que mirar el estado economico del pais y de sus ciudadanos.
Solo hay que ver el paro que hay y el poco consumo.

Lo que esta claro, es que las medidas que se estan tomando, no son las adecuadas.

» autor: --159939--

#134 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 06:12:33 +0000

#125

Me parece que sabe de lo que habla.
Me da que sabe mucho mas que tu.
Es mas, lleva toda la vida estudiando el tema.

Daniel Raventos

BIOGRAFÍA

Daniel Raventós Pañella (Barcelona, 1958) es economista y profesor titular de Teoría Sociológica y Metodología de las Ciencias Sociales en la Facultad de Económicas de la Universidad de Barcelona.

Durante los años 80 fue director de la revista política 'Dema'. Fue miembro del consejo Editorial de la revista 'Viento Sur' hasta el año 2003 y es miembro fundador de la revista 'Sin Permiso' (www.sinpermiso.info).

En la actualidad es presidente de la Red Renta Básica (RRB), sección de la Basic Income Earth Network, y coordinador de la web de esta asociación (www.redrentabasica.org). Su tesis doctoral la dedicó a la Renta Básica y ha realizado numerosos estudios sobre aspectos filosóficos y económicos de la propuesta.

Raventós dedica buena parte de su actividad a la promoción pública de la Renta Básica, por medio de conferencias y apariciones en medios de comunicación.

Por último, es miembro del Consejo Científico de ATTAC Catalunya en Cataluña y Madrid, así como del International Board de la Basic Income Earth Network (BIEN) y del Internacional Advisory Board de la Basic Income Studies.

BIBLIOGRAFÍA

El derecho a la existencia. Ariel, Barcelona. 1999.
La Renta Básica. Por una ciudadanía más libre, más igualitaria y más fraterna. Ariel, Barcelona. 2001.
La Renda Bàsica de Ciutadania. Una proposta viable per a Catalunya. Barcelona, Mediterrània- Fundació Jaume Bofill. 2005.

¿Crees todavía que tu has estudiado mas el tema que el?
Dime tu que has leído, que has estudiado.
Dime tu, que sabes.
¿Cual es tu propuesta?
¿O no tienes porque no has investigado nada?

» autor: --159939--

#133 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 05:53:40 +0000

#125

Es que lo que dice el profesor en la entrevista, es dicho por otros en la historia.

Bueno, es tarde para que otros se crean lo que dice este señor.
Es mas, a mi me pareces tu el tonto.
Ya que el profesor, lo ha explicado perfectamente bien y ha respondido a las preguntas de forma clara.
Si tu no lo entiendes...

Es mentira que a los ricos no les afectan las reformas.
Ahora mismo no les afectan, porque no les toca a ellos.
Y eso les beneficia.
Si hay una reforma que les quite parte del dinero, verías como si que dependen de las reformas y si les afecta.

» autor: --159939--

#132 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--159939-- — Thu, 04 Oct 2012 05:48:56 +0000

Por fin alguien con una propuesta correcta.
Totalmente de acuerdo con la renta basica.
Y sobretodo con el derecho mas fundamental, el derecho de existir y tener los recursos necesarios para hacerlo, sin condición alguna.
Esto si que seria un gran avance en la sociedad.
Normalmente se usa el miedo a perderlo todo para presionar o chantajear.
Parejas que no se separan y llegan a las manos por no tener como subsistir por separado.
Esto, joder, es la puta ostia.
Cambiarian las cosas un monton.
Mucha mas libertad.
Perderia poder los empresarios.
Y podriamos trabajar donde nos guste y no tener que trabajar en cualquier cosa con tal de sobrevivir en una sociedad donde cada uno se busca la vida para sobrevivir, compitiendo y luchando con el resto.
Si pudiese pedir un deseo, seria esto que propone Daniel.
Si esto saliese adelante, podría vivir y morir en paz, con la tranquilidad de que la gente aquí, en este mundo, no se la deja tirada y que de verdad son respetadas sus vidas.

Señor Daniel Raventós, tiene todo mi apoyo.

» autor: --159939--

#131 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--272890-- — Thu, 04 Oct 2012 04:54:58 +0000

Este Daniel Raventós es un payaso. ¿Y quién pagaría esa renta básica? ¿Pero este tipo sabe algo de economía?

» autor: --272890--

#130 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Sondor — Wed, 03 Oct 2012 23:04:12 +0000

#4 Leer a Gunther Anders por favor!!! "El mundo no está amenazado por seres que quieren matar sino por aquellos que a pesar de conocer los riesgos sólo piensan técnica, económica y comercialmente". La violencia la practican ellos, desde hace miles de años. Los gobiernos son solo formas para administrar esa violencia (que tiene como objetivo la explotaciñon). ABRID LOS OJOS BORREGOS!!

» autor: Sondor

#129 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

pirak — Wed, 03 Oct 2012 22:19:19 +0000

Eso es asi de siempre pero veo que los votantes del PSOE y otros partidos que votaron al PP no se dan cuenta

» autor: pirak

#128 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--182830-- — Wed, 03 Oct 2012 22:16:29 +0000

#125 Te aseguro que si me das suficiente dinero, puedo ser muy creativo a la hora de gastarlo

Que lo que dice este tipo sea matizable no te digo que no, pero que lo que dice es una burrada... pues tampoco, las medidas claramente sólo benefician a los que ya tienen mucho y probablemente les facilita tener más, el que puedan gastarlo o no es algo un poco irrelevante porque no cambia lo que hacen y como lo hacen.

Tienes razón, a lo mejor Botín no puede gastarse en lo que le queda de vida (que no será tanto después de todo, tiene 78 años ya) el dinero que ya tiene, y probablemente sus hijos tendrían complicado poder hacerlo, entonces... ¿por qué se molestan en seguir amasando dinero? Puedes cambiar lo que este tipo dice por "las reformas se están haciendo para que los ricos sean más ricos", porque desde luego necesidad no tendrán, pero es más o menos lo que se está consiguiendo.

Creo que no todos necesitamos nadar en dinero para poder vivir, pero estaría bien poder tener para vivir al menos.

» autor: --182830--

#127 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

te_digo_que_no — Wed, 03 Oct 2012 21:58:46 +0000

#65 #67 Lo veo a diario, es un problema del que todo el mundo habla en Irlanda, no es un prejuicio que yo tenga o una opinion.

» autor: te_digo_que_no

#126 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 21:38:50 +0000

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» autor: NPCristo

#125 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--335164-- — Wed, 03 Oct 2012 21:23:15 +0000

"Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor". No he visto mayor imbecilidad -por no llamarla subnormalidad- en boca de un profesor de universidad. Seamos serios por favor, una persona rica es rica por que le sobra el dinero y no consigue gastarse todo lo que tiene y si no vive mejor es por que no le apetece o no sabe como hacerlo. Así que decir que las reformas se hacen para que los ricos vivan mejor cuando su ritmo de vida solo depende de si mismos y no de ninguna reforma, es cuanto menos de retrasados mentales y perdón por el insulto a los retrasados.

Frases como estas en boca de nuestros profesores y como otras perlas que contiene el artículo -que mejor no repetir para evitar que algún tonto se las crea- son las que explican por que ninguna de nuestras universidades se encuentra entre las 200 primeras del mundo y por que tenemos el peor sistema educativo de toda europa.

» autor: --335164--

#124 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 21:04:13 +0000

#123 Me la suda como resuelven los franceses sus problemas, pero está bien saber qué pasó.

» autor: ChukNorris

#123 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 20:28:01 +0000

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» autor: NPCristo

#122 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Spartan67 — Wed, 03 Oct 2012 20:20:02 +0000

Pero que ibamos a esperar de los peperos.

» autor: Spartan67

#121 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--257642-- — Wed, 03 Oct 2012 20:17:42 +0000

Efectivamente.

» autor: --257642--

#120 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 20:07:23 +0000

#116 Claro, claro, la culpa no fue de ellos, es del gobierno frances ... que los viste como inmigrantes.

Bueno, la verdad es que me la suda, allá los franceses con sus problemas de inmigración por agruparlos en guetos. Y por cierto ... "solo" quemaron unos 8.000 coches, supongo que no todos eran de policía.

» autor: ChukNorris

#119 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

mariopg — Wed, 03 Oct 2012 19:28:13 +0000

pero porque las hacen los ricos, no por otra cosa

» autor: mariopg

#118 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ochoceros — Wed, 03 Oct 2012 19:26:38 +0000

He visto tu comentario en #23 y ni me he inmutado: desgraciadamente conozco a mucha gente que piensa como tú. En cambio voy a responderte al #111

¿Cuanto tienes ahorrado para que estudien tus hijos? Gracias al PSOE y al partido que votaste se acabó la enseñanza pública de calidad.
¿Cuanto tienes ahorrado para tu jubilación? Gracias PSOE y al partido que votaste se acabó el retiro "digno", ahora ese dinero irá destinado al pago de la deuda.
¿Cuanto tienes ahorrado para tus futuros gastos médicos? Gracias al PSOE, CIU y al partido que votaste se acabó la sanidad pública de calidad.
¿Cuánto pagas por servicios esenciales en relación a hace unos años (transportes, energía, telecomunicaciones, agua, etc...)? Gracias al PSOE y al partido que votaste se acabaron las empresas públicas estratégicas, logrando menores ingresos por parte del estado y exprimiendo más al que no tiene.

¿Evades millones de euros en Suiza u otro paraíso fiscal? Enhorabuena, han recortado en inspectores fiscales, no tienes porque llenar las arcas del estado para que coman los parados.
¿Eres un banquero condenado o con un futuro incierto por las "chapuzas" realizadas? Enhorabuena, lo más probable es que ni te juzguen, bien por favores debidos, bien por la falta de leyes. De hecho no tendrás que responder con tu patrimonio porque para eso está el dinero de los parados.
¿Tienes dinero para montar un casino? ¿Campos de golf? ¿Autopistas radiales inútiles? Enhorabuena, el gobierno se volcará en facilitarte los trámites, incluso llegando a cambiar leyes para que te favorezcan en tus negocios. De hecho, si tu negocio va mal se encargarán de recatarlo quitando dinero a los parados.
¿Tienes dinero y contactos para comprar una empresa pública estratégica (con servicio que use todo el mundo)? Enhorabuena, ahora mismo están que lo tiran, pero por lo general va reservado a amigotes especiales que se aprovecharán de la situación para exprimir hasta a los parados.

Pero deja, no respondas, si no llegas a "clase alta" ahora mismo eres clase baja. Han acabado con la clase media.

» autor: ochoceros

#117 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

heffeque — Wed, 03 Oct 2012 19:14:13 +0000

#1 Aquí mi opinión:

Ahora que vivo en Brasil puedo decir que... los ricos aquí no viven mejor que la clase media de un país noreuropeo.

Puede que tengan cochazos, mansiones, etc, pero viven con la amenaza constante de secuestro, asalto, invasión de la propiedad, asesinato...

Al paso que vamos, España va a tornarse en un país lleno de gente desesperada por llevarse algo a la boca.

España: gracias por votar al PPSOE y gracias por esa enorme abstención.

» autor: heffeque

#116 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 19:02:58 +0000

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» autor: NPCristo

#115 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

anacronico — Wed, 03 Oct 2012 18:59:18 +0000

#112 pues bien, conseguimos la horda violenta sedienta de cambio, unos 30 millones (en españa mayoria) matamos y eliminamos a las cabezas del poder económico, político y religioso(ya que estamos...) de España, todos muertos y sus familias y organizaciones con ellos, y luego... que?, ¿formamos una nueva constitución?, ¿instauramos la 3ra republica?.. como en USA.. que les esta yendo tan bien?, un nuevo humanismo?...

mi opción es ridícula, pues hasta cierto punto si, pero factible(pues hay comunidades que tratan de hacerlo actualmente y no solo en España sino al rededor del mundo)

» autor: anacronico

#114 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 18:28:33 +0000

#108 Antes eras clase media, si ahora no llegas a fin de mes eres clase baja, es sencillo. La clase social no la dicta tu pasado, ni es algo que dura para siempre, la dicta tu presente y los que no llegan a fin de mes son clase baja.

#111 El pp es tan responsable o más que los socialistas, de lo mal que está todo. El pp tiene las comunidades más endeudadas del país, el rescate a la banca, 50.000 millones de euros, va para la banca del PP sobre todo y principalmente para el buque insignia Bankia, gobernaba en casi todas las comunidades autónomas y de corrupción es el 1º. Desde que están TODO ha ido a peor, no hay absolutamente nada que haya mejorado, han incumplido todo el programa electoral, están haciendo lo contrario de lo que han prometido, fraude electoral y para colmo no dan la cara y tiran a la policía contra los ciudadanos.

» autor: ZZZNNN

#113 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Monloro — Wed, 03 Oct 2012 18:21:52 +0000

No voy a votar OBVIA, pero debería. Esto es como si yo digo que hoy durante el día hemos tenido luz solar pero que por la noche no la tendremos. ¿Crisis? No. Es oprimir a la ciudadanía y un retraso bestial en sus avances durante muchos años y logrados con muchísimo esfuerzo.

Señores que votaron, votan y votarán al PP, al PSOE y demás mierdas: ¡¡¡SIIIIII!!! Es así.

Hace ya bastantes años escuché a una persona decir: "No hay nada más tonto que un obrero votando a la derecha"... y tenía razón. Yo lo amplío ahora: "No hay nada más tonto que un obrero votando PPSOE y demás mierdas"

Cospedal, lo siento, no te creo

» autor: Monloro

#112 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 18:19:17 +0000

#103 Después del feudalismo siguió el feudalismo? No, dio paso a la Ilustración, a la revolución industrial, al estado del bienestar... depende de si la violencia, es violencia por violencia, gratuita, vacía, o es para cambiar el sistema y adoptar una sociedad más justa, violencia necesaria, no hay otra forma de cambiar las élites. Hoy por hoy la población a pesar de lo que está pasando no está por ir a un sistema más justo, con lo cual sería cambiar unos para poner otros, no serviría para nada.

Mientras no haya una mayoría aplastante que opte por transformar la sociedad y el sistema, la violencia es contraproducente, es perder muchas cosas por el camino y seguir igual.

La idea de la comuna no vale para nada, este sistema no permitiría sobrevivir esa idea, además, tendrías que recurrir al sistema, ¿como construyes esa comuna, quién te da permiso, a qué leyes vas a estar sometido, te van a dejar tus propias leyes y forma de vida en tus límites, lo va a permitir el sistema, quién te vende, quién te compra, quién te da medicamentos, medicina, agua, electricidad...? No puedes salir del sistema, si declaran la comuna ilegal, se acabó rápido la idea.

» autor: ZZZNNN

#111 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 18:13:42 +0000

#109 Que no soy de clse baja, cojones!

» autor: --343443--

#110 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 18:12:37 +0000

#107 El pp esta haciendo los deberes y si esta mal la cosa es por lo mal que la dejaron los sociolistos.

» autor: --343443--

#109 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Wed, 03 Oct 2012 18:12:25 +0000

#108 Hace cinco años puede que lo fueras, ahora no. Si no llegas a fin de mes eres clase baja. Para ser clase media, tienes que tener ingresos para vivir holgadamente, cosa que tú no cumples. Se realista, eres clase baja.

Lo siento que un desconocido te haga ver la realidad, pero así es. Eres un trabajador parado y además albañil. Eso es clase baja. Y las cosas no van a mejorar, mucho menos para personas no cualificadas y de cierta edad, que creo que tienes.

#110 El PP esta haciendo mal las cosas, y sigue con las políticas que hizo el PSOE. Así que menos majaderías. El sistema se lo está cargando. El estado de bienestar no va a existir, los trabajadores van a tener aún menos derechos... Eso no es hacerlo bien. Y además las empresas(las grandes) ganan más que nunca(para ellas si que lo hace bien) pero no para los trabajadores. A las pequeñas y medianas se la estan metiendo doblada.

#111 Por mucho que lo digas no cambiara el hecho de que eres clase baja. Puedes gritar o lo que sea, es lo que hay. Joder que eres parado y casí no llegas a fin de mes, mejor definición de clase baja no hay.

» autor: llorencs

#108 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 18:10:46 +0000

#107 Soy de clase media, aunque no lleguemos a fin de mes. Si hace 5 años yo ganaba 3.000 euros al mes como voy a ser de clase baja, por Dios!!

» autor: --343443--

#107 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Wed, 03 Oct 2012 18:08:04 +0000

#105 Yo estoy en mejor situación que tú, y tengo claro que soy de clase baja Eres un trabajador además parado. Eso no es clase media ni en sueños. No tienes claros los conceptos de clase baja, media y alta.

Los de media son los trabajadores cualificados, médicos, ingenieros, profesores, medianos empresarios... Creo que tú no entras en ninguno de esos grupos, si has dicho que eras un parado y además proveniente de la construcción, que eres un simple albañil, y te consideras clase media, lo que ha hecho la propaganda

Y lo de mierda no lo he dicho porque yo lo crea, que no lo creo. Sino que es lo que te considera el sistema, algo reemplazable, algo que utilizar como cualquier otra herramienta, nada más. Deberías tener más consciencia de clase.

Ah y lo de que el PP lo esta haciendo bien que dices en #60 es para partirse el culo. Un partido que te la esta metiendo por el culo y sin vaselina y tú ni te enteras, es increible.

» autor: llorencs

#106 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

PIantegra — Wed, 03 Oct 2012 18:05:44 +0000

#4 Este y cuando aguillotinemos a los que están en el poder ¿quienes serán los siguientes? ¿los que piensen diferente, los que te miren mal o los que se quejen de la violencia?

Palos llaman a más Palos.

» autor: PIantegra

#105 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 18:03:58 +0000

#99 Mierda lo seras tu. Yo soy de clase media.

» autor: --343443--

#104 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--275064-- — Wed, 03 Oct 2012 18:03:01 +0000

Dictadura del empresariado es lo que tiene...

» autor: --275064--

#103 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

anacronico — Wed, 03 Oct 2012 17:54:52 +0000

#86 para que la gente viva mejor, pero nisiquiera nos ponemos de acuerdo en que significa vivir mejor y como están las cosas, tu te piensas que la gente lo hará de buena manera?(cambiar y dejar de ser tan egoístas). Ser violento es fácil, agarro un arma y mato a todos los que yo considero malos, pero ya somos adultos y debemos pensar en una forma de solucionarlo, no porque la violencia no sea la salida ( que es una de ellas ), sino porque ya estamos viejos ( por lo menos 2000 años de historia humana en que los pueblos siempre llegar a este punto.. justito donde estamos y sacan las armas)

lo único que detendrá al capitalismo es formar grupos de auto sostenibles, en teoría es lo único, de esta manera destruirías la presencia de "los mercados" en tu vida, pero te puedo asegurar que para que la gran mayoría de persona deje su vida de "placeres" modernos y que entienda que el objetivo de un grupo es garantizar que todos lleven una vida digna, primero deberán realizar un gran sacrificio tanto de si que simplemente moriría porque no pase.

porque después de todo: ok matas a todos los responsables y luego que... que te queda si todo va a seguir siendo lo mismo pero con algunas personas menos pero el mismo sistema de valores.. la misma sociedad.

#88 ya, dame opciones entonces, el capitalismo es malo de por si, pero ensalzar el egoísmo como maximiza en una sociedad lo es aun mas..

» autor: anacronico

#102 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Ragnarok — Wed, 03 Oct 2012 17:53:31 +0000

#98 claro que sí, el ejército se sublevó un día porque les cambiaron la avena por trigo en los cereales del desayuno en el cuartel. Antes de eso no había violencia, sino paz y armonía, incluso algunos unicornios por las calles. Eso y por las élites, que malmetían y les tomaron de mercenarios.

» autor: Ragnarok

#101 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

mopenso — Wed, 03 Oct 2012 17:53:18 +0000

#23 Vaya! un meneante que no es catedrático...

» autor: mopenso

#100 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 17:52:44 +0000

#97 Luchan por las tres cosas, sin duda, y vienen luchando por ellas desde hace años. Y por eso precisamente estoy diciendo, que yo no veo muchos gobiernos democráticos por aquí, ¿aceptan entonces su incapacidad para hacer gobiernos grandes, fuertes y democráticos? Porque solo grandes y fuertes ya vi que pueden hacerlos, aunque ustedes mismos aceptan que no es eso lo que quieren.

» autor: ValaCiencias

#99 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

llorencs — Wed, 03 Oct 2012 17:51:24 +0000

#60 Tampoco eres rico ni clase media. Eres clase baja, te guste o no. Eres un obrero, un trabajador, lo más bajo de la sociedad. Sí desde el punto de vista capitalista, eres mierda, algo reemplazable y punto.

» autor: llorencs

#98 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 17:51:11 +0000

#89 La violencia no llevó a Franco, a Franco llevó la sublevación del ejército, un golpe militar promocionado por las élites de este país que estaban en contra de las expropiaciones y mejor reparto de tierra que intentó hacer la república en un país que no había pasado por la revolución francesa, ni por la ilustración, ni por la revolución industrial, seguía en un régimen de campesinos y señores.

» autor: ZZZNNN

#97 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--90701-- — Wed, 03 Oct 2012 17:46:55 +0000

#95
Me explico mejor:
Abogamos por hacerlos fuertes grandes y (por si se te había olvidado en un despiste sin mala intención dialéctica) democráticos.

Tiene que ser las tres cosas, y son las tres cosas por las que se lucha.

» autor: --90701--

#96 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Bast- — Wed, 03 Oct 2012 17:44:36 +0000

#4 #12 Os olvidáis de los antidisturbios europeos, esos que pueden venir de cualquier país europeo a dar ostias y largarse tan ricamente, esos que no se podrían parar ni en el caso de que españa lo ordenara. Están fuera de nuestra jurisdicción. Suponiendo que podamos con todos los policías españoles, nos mandarían a los de fuera. Este país de hijos de puta nos ha metido en un embolado que efectivamente va a desatar la 3ª guerra mundial, que será del pueblo contra el poder. Y a ver quién gana.

Yo creo que al esencia humana nunca acepta la imposición de la miseria y el miedo, al final SIEMPRE hay rebeldes, en todas las épocas. Y aunque esta 3ª guerra mundial no la ganáramos, seguiríamos y ganaríamos la 4ª o la 5ª.

Pero habría que darse prisa, puesto que nuestra conciencia peligra si se consigue finalmente modificar la codificación genética.

» autor: Bast-

#95 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 17:41:27 +0000

#92 Pues yo no veo muchos gobiernos democráticos por aquí, ¿aceptan entonces su incapacidad para hacer gobiernos grandes, fuertes y democráticos?

» autor: ValaCiencias

#94 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 17:39:39 +0000

#81 ¿No empezaron en Saint Denis? Luego si se extendieron a otras zonas ... pero es que también se extendieron fuera de Francia (supongo que esos también querían cambios políticos, ¿no?).

Además empezó por la muerte de un par de chavales de la que huían de la policía .. no se en que momento piden esos cambios que tú mencionas ...

"Las muertes parecen haber agravado tensiones preexistentes. Manifestantes declararon a Associated Press que los disturbios eran una forma de expresar la frustración por el desempleo y el acoso policial en la zona. Uno de los manifestantes afirmó: «la gente se ha unido para decir que estamos hartos», y agregó «vivimos en guetos. Todos estamos con miedo» [3], [4]. Los suburbios en los cuales se produjeron los desmanes albergan una importante proporción de inmigrantes del norte de África, lo cual se dice que contribuyó a las tensiones étnicas y religiosas que muchos creen que pueden provocar hechos similares en el futuro."

Quema coches= Subnormales, y me da igual que tengan estudios.

» autor: ChukNorris

#93 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--45633-- — Wed, 03 Oct 2012 17:39:03 +0000

#12 a más crisis más manifestación social, cuando españa este tan jodida cómo grecia veras él mismo nivel de manifestación social, si fueran mejores personas esto no hubiese pasado en primer lugar allí

» autor: --45633--

#92 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--90701-- — Wed, 03 Oct 2012 17:37:12 +0000

#9
Grandes, Fuertes, y democráticos

» autor: --90701--

#91 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--45096-- — Wed, 03 Oct 2012 17:36:35 +0000

#32 La renta básica para que funcione tiene que ser universal, la tienen que recibir los parados y los trabajadores Emilio Botín y un vagabundo.

Es una redistribución uniformizadora de rentas. Quitarle a todo el mundo un el 20% y el 45% MÁS de lo que se le quite ahora de sus ingresos y luego darle 7800€ al año en doce pagas(tomando las cifras del artículo).

» autor: --45096--

#90 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

SHION — Wed, 03 Oct 2012 17:29:48 +0000

La renta básica será necesaria cuando la mayoría de puestos de trabajo estén cubiertos por máquinas, por ejemplo no me parecería extraño que dentro de una década o mas los coches vía GPS, AGPS y otras tecnologías se pudieran conducir solos y se acabó el trabajo para los taxistas.

» autor: SHION

#89 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Ragnarok — Wed, 03 Oct 2012 17:28:52 +0000

#4 por encima de su cadáver, prefieren morir antes que renunciar al tren de vida que llevan. Si se les mata, otros ocuparán su lugar, con la diferencia de que llegarán a él con las manos manchadas de sangre.

La violencia no es la solución. La violencia llevó a la guerra civil y a Franco. No queremos otro Franco.

www.meneame.net/notame/1268053

» autor: Ragnarok

#88 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--256756-- — Wed, 03 Oct 2012 17:28:19 +0000

#85 Que puta obsesión de algunos: hay vida después del capitalismo salvaje, HAY VIDA COJONES, y no por ello hay que destrozarlo todo y empezar de cero.
Joder, parece mentira: algunos no ven que volvemos directos hacia la edad de piedra, donde unos pocos lo tendrán todo y los demás nada de nada ¿ese es el futuro perfecto acaso? Llega hasta el punto en que cualquier cosa es mejor que ese futuro de mierda.

» autor: --256756--

#87 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 17:26:07 +0000

#76 Estoy totalmente de acuerdo, cada uno tiene unas posibilidades según su entorno y más facilidades, la igualdad de oportunidades no existe. La cuestión es que haya un límite por abajo en el cual permita vivir dignamente a todos y con unas opciones mínimas, unos mínimos que es están perdiendo. Esos mínimos diferencian la sociedad feudal de la actual.

» autor: ZZZNNN

#86 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 17:24:33 +0000

#85 ¿Requiere el sacrificio de cada uno? ¿pero no se supone que la idea es que la gente viva mejor, y no que tenga que ser sacrificada?

En un desierto lleno de cadáveres tampoco hay capitalismo, ¿ese sería tu ideal hecho realidad?

» autor: ValaCiencias

#85 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

anacronico — Wed, 03 Oct 2012 17:22:26 +0000

#4 en una sociedad hedonista como esta el juego esta perdido, ve comprando vaselina porque se acercan tiempos peores y la edad media te va parecer el cielo.

destruir el capitalismo en el que estamos es muy simple, y requiere el sacrificio de cada uno, pero nadie tiene los huevos de realizarlo, nadie quiere dejar la vida moderna.

» autor: anacronico

#84 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 17:20:33 +0000

#80 Principalmente un troll, no es lo mismo intentar convencerte de mi punto de vista (cosa desesperante y a menudo inútil), que hacerte ver las incongruencias del tuyo, je. No, tampoco es que mi tiempo sea demasiado valioso, es simplemente que prefiero usarlo de maneras mas entretenidas.

De todos modos, si te interesa, te diré que la solución pasa por la reducción del estado, y con ello no me refiero a reducir sus edificios (eso lo han sabido hacer muy bien), sino todo el dinero que les damos como tributo a esos criminales (actualmente el 50%). No me digas lo que estas pensando, creo que lo sé: "esos es ultraliberalismo, no ves lo mal que estamos gracias a esas políticas?". No aplica. Cuando no paguemos impuestos (esto es, cuando todos seamos verdaderamente libres de usar nuestro dinero) y las cosas estén mal, entonces vienes y me respondes que el liberalismo no funciona.

» autor: ValaCiencias

#83 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

epa4 — Wed, 03 Oct 2012 17:19:17 +0000

“De todos los derechos, el primero es el de existir"....añado existir con DIGNIDAD.

» autor: epa4

#82 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--323305-- — Wed, 03 Oct 2012 17:16:39 +0000

#4 Tú lo que necesitas es una buena dictadura del proletariado

Simplemente hace falta que unos pierdan el poder y otros ejerzan el nuevo poder de otra forma. Como bien dices, la forma de llegar a eso no se hace siendo pacificista, precisamente.

» autor: --323305--

#81 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 17:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#80 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

vvega — Wed, 03 Oct 2012 17:08:16 +0000

#78 ¿A mí? No, oye, no decía que me lo propusieses a mí ni mucho menos. Esto es un foro público, te pedía esa propuesta para que la gente la pudiese leer, contemplarla, decidir sobre ella. Yo entre ellos, claro. Pero bueno, si no eres un misionero y tu tiempo es demasiado valioso para estar desperdiciándolo en contestarme en Menéame, es normal que no lo hagas. La duda que me asalta es, si no eres un misionero, ¿qué eres? ¿Un troll?

» autor: vvega

#79 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--17378-- — Wed, 03 Oct 2012 17:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#78 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 16:59:52 +0000

#77 A ti no. No es mi trabajo andar haciéndola de misionero, y de todos modos, no tendría caso gastar más tiempo en escribir mi propuesta cuando es evidente por tus comentarios que no te va a agradar.

» autor: ValaCiencias

#77 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

vvega — Wed, 03 Oct 2012 16:57:17 +0000

#73 Ah, vale, que no propones nada concreto.

» autor: vvega

#76 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--198799-- — Wed, 03 Oct 2012 16:55:30 +0000

#54 Tienes mucha razón pero si analizas con detenimiento (y con mucha sangre fría ya que se te irá calentando durante el análisis, te lo aseguro) la mayoría de estructuras sociales te darás cuenta de que no estamos en un sistema feudal pero cada vez se le parece más. Hoy en día tu mujer no sufrirá el derecho de pernada (ni mi marido podrá ser reclutado en una corvea, si a eso vamos) pero la vida está montada de tal manera que depende del estrato social en el que nazcas tienes unas oportunidades sociales y no otras y se espera de ti un comportamiento y la consecución de unos objetivos y no de otros... Y el poder establecido pone todos los medios a su alcance para que esto sea así. ¿Por qué crees si no que se invierte en armamento y no en educación? ¿Por qué se espolean los nacionalismos de toda índole y la crispación desde los medios de comunicación? ¿Por qué si no un futbolista iba a ser más reconocido y mejor remunerado que un investigador de cualquier campo?

Bien es verdad que, durante unos años al menos, las clases menos favorecidas hemos vivido en una especie de tregua, de espejismo de prosperidad. Desgraciadamente me temo que ese remanso de paz social está llegando a su fin y, por lo que se ve, en casi todos lados (cito los casos de EEUU y Japón, dos referentes que cada día lo son menos).

Cuando nos despertemos de verdad el batacazo va a ser de órdago.

#60 A ver... A todo tren habrás vivido tú. No tengo nada en contra de las personas que se sientan felices viviendo del ladrillo y votando a la derecha pero no nos metas a todos en el mismo saco, te lo pido por favor.
Algunos no nos sentimos felices ni conformes con las injusticias y hacer eso es una y bien gorda.

» autor: --198799--

#75 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

calllisto — Wed, 03 Oct 2012 16:49:03 +0000

#26 Ningún gobierno llegará a tal sin ayuda de los mercados...Sin dinero no te vota ni tu madre puesto que no votamos a los mejores, sino a los que más horas pueden comprar de Tv, radio o Prensa...En un sistema que se basa en capital es imposible que no existan grupos con más poder sobre otros...Puedes formar el partido político de los mejores y más preparados, pero sin los bancos y las empresas detrás, no tienen nada que hacer...

» autor: calllisto

#74 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:47:52 +0000

¿Entonces nos renegamos a que estamos sometidos a la banca y ya está? Yo sólo digo que cuando llegue el momento de la desesperación sólo habrá una forma de cambiar lo que hay y ver lo que pasa, si ese ejemplo lo siguen países del entorno puede que no pase nada. Ten en cuenta que estoy hablando de casos extremos, cuando el uso de la violencia esté justificado para cambiar las cosas por más del 50% es que el país estará muy mal. Lo único que digo es que de forma pacífica nunca han habido grandes cambios.

» autor: ZZZNNN

#73 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 16:46:39 +0000

#43 Que piensen, te sorprendería cuántas preguntas se pueden responder usando la razón y no las buenas intenciones. Y si mediante el uso de razón uno todavía no logra encontrar el origen del problema, mucho menos estará de acuerdo con las soluciones. ¿No se te hace raro que el 1% haya logrado someternos al resto, a pesar de nuestro número y nuestro poder? ¿por que será eso, si no es por que estamos usando nuestra propia fuerza contra nosotros?

Lo que tenemos que hacer es recuperar el control de los gobiernos, por la fuerza si es necesario, y una vez allí hacerlos grandes y fuertes para que los mercados no puedan volver a hacerse con ellos.

No sirve que intente convencerte de nada, ni hacerte propuestas. Simplemente usa la lógica, y verás a dónde llegas.

» autor: ValaCiencias

#72 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Juggernaut — Wed, 03 Oct 2012 16:46:07 +0000

#23 Si lo que afirmas es verdad, hay una palabra que te define: TONTO

Y lo digo sin acritud.

Mirate esto, tu eres un ratoncito y de los mas fervorosos cuando toca votar a tu "gato".
www.youtube.com/watch?v=PQ0yEb0TliI

» autor: Juggernaut

#71 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 16:44:28 +0000

#68 Y quien no dejaria de pagar impuestos si pudiera? TODOS.

» autor: --343443--

#70 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:43:26 +0000

#69 Es lo que te digo, cualquier cambio sea de la forma que sea, llevaría a que hiciesen aquí como en Siria.

» autor: ZZZNNN

#69 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 16:41:18 +0000

#64 Las campañas internacionales tambien son parte del juego y hay que contar con ellas, a ver si crees que aquí sería diferente si se presentase un partido anti europeista con posibilidades de ganar ....
Por cierto, pasaría lo mismo si se toma el poder de forma violenta, a ver si te crees que el resto de países no iban a intervenir para defender sus intereses.

Sobre UPyD ya se lo que son, la duda era si gobernarán con el PSOE+IU (como en Asturias) o no.

» autor: ChukNorris

#68 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:40:57 +0000

#60 Si las grandes fortunas ganan más durante esta crisis, mientras se multiplica la pobreza... creo que la jugada está clara y además te recuerdo que los ricos nos pagan impuestos, tienen sus paraísos fiscales, con lo que les da igual crisis que no crisis, no pagan nada.

» autor: ZZZNNN

#67 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Hanxxs — Wed, 03 Oct 2012 16:39:20 +0000

#58 ¿De verdad crees que habría mucha gente dispuesta a pasar el resto de su vida sin hacer ABSOLUTAMENTE NADA, simplemente cobrando 500€ para alimentarse y tener una cama donde dormir? Entonces tienes un muy bajo concepto de tus congéneres. Yo la verdad, más que envidia sentiría lástima por ellos.

» autor: Hanxxs

#66 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:38:56 +0000

#60 No, los ricos no tienen culpa de nada... jajajajaaj. La culpa es de los bancos, no de los ciudadanos, los bancos son los que han perpetrado la gran estafa. Y son los grandes beneficiarios, los bancos han estado dando miles de millones de beneficios durante más de una década, que iban a parar a las grandes fortunas en forma de dividendos, créditos para los amigos al 0%... Y ahora resulta que el agujero que han dejado con esos beneficios que eran ficticios porque en verdad lo que estaban haciendo es dejar un agujero, los tienen que pagar los ciudadanos, para que además los acreedores y accionistas sigan ganando dinero...

» autor: ZZZNNN

#65 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--256756-- — Wed, 03 Oct 2012 16:36:51 +0000

#61 No soy yo quien no está contento con tener miles de millones en el banco y quiero más y más y más, aunque sea destrozando la vida de millones de personas.

Culpa a los que crean las guerras por ser una panda de avariciosos enfermos mentales, no a los que tienen que sufrir su repugnante avaricia demencial.

» autor: --256756--

#64 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:34:48 +0000

#56 Syriza tenía mayoría en las encuestas hasta que adulteraron las elecciones con la campaña de miedo desde los medios nacionales e internacionales y desde Europa amenazando con que si ganaban iba a ser el apocalipsis y resulta que el apocalipsis lo traen ellos. No se dejó ni lugar a la duda, Islandia hizo lo contrario, no ha pagado y ya ha salido de la crisis.
UPyD son residuos de PP y Psoe, despechados que no consiguieron las cuotas de poder que deseaban, tienen el mismo ADN y cuando prueben bocado acabaran igual, hasta ahora van de lo que van para poder repelar votos en los huecos que encuentran, como todos.

» autor: ZZZNNN

#63 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 16:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#62 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 16:33:59 +0000

#52 Pero eso es parte del juego de la política, se usa cualquier método para conseguir el poder o mantenerte en el, quejarse es de lloricas, asume que la lucha no se da únicamente en el plano de la razón, hay que materializar esos proyectos o ideales a través del poder político.

#60 ¿a ver?

#59 La quema de coches de Francia fue en barrios marginales (de inmigrantes) ... no tuvo nada que ver con el poder político, ni con un cambio de sistema, ni nada de nada, simplemente es que son subnormales y esa era la única forma que tenian para que les hiciesen algo de caso.

» autor: ChukNorris

#61 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

te_digo_que_no — Wed, 03 Oct 2012 16:33:53 +0000

#4 Venga pues todos a pegarnos palos, ya sabemos como acaba esto, en una guerra, la postguerra y algo medianamente democratico (o no) unos pocos millones de muertos despues.

» autor: te_digo_que_no

#60 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 16:33:38 +0000

#38
#34
#49
#30
#27 Haber, yo no digo que los pobres tengan que vivir mal. Yo estoy en paro dede hace un año, sobreviviendo con el sueldo de mi mujer, pero encuentro que es una utopia que deje de haber ricos. Y si los ricos quieren vivir todavia mejor de como viven es normal. La culpa de la crisis la tenemos todos, no los ricos. Hemos vivido a todo tren, y ahora lo pagamos. Creo que el pp lo esta haciendo bien, hay que tener paciencia y dejarles hacer, que por algo son politicos profesionales. Pobres y ricos los habra sienpre, pero por ahí alguien me dice que yo soy pobre, y eso no es verdad, no duermo en la calle. Que es dificil pagar el alquiler? Pues si, pero no soy pobre, claro esta.

» autor: --343443--

#59 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 16:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#58 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

te_digo_que_no — Wed, 03 Oct 2012 16:29:59 +0000

#55 Habria que especificar como de pequenha es esa parte que se esta dispuesto a sostener sin trabajar y ver las estadisticas de con que frecuencia ocurre en los paises en los que hay medidas similares.

» autor: te_digo_que_no

#57 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

rakso — Wed, 03 Oct 2012 16:29:50 +0000

#23 Esa es la mentalidad con la que medran los poderosos. Carne de yugo.

» autor: rakso

#56 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 16:29:08 +0000

#48 No tienen al 50% de la población a favor de un proyecto determinado. De hecho no tienen un proyecto alternativo al actual, la salida de la UE no fue apoyada por la población y si siguen dentro tendrán que hacer caso a los países del eje. La verdad es que Grecia lo tiene muy jodido, no tiene apoyo exterior, tiene los enemigos pegados y los que parecen amigos UE los están sangrando vivos.
De todos modos ¿han solucionado algo? porque llevan un par de años de lucha violenta ...

Sobre nuestra partitocracia ya se como se gestó y como funciona desde hace tiempo, es más el próximo gobierno volverá a ser del PSOE apoyado por IU, solo tengo la duda de que pasará con UPyD.

» autor: ChukNorris

#55 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Hanxxs — Wed, 03 Oct 2012 16:28:07 +0000

#50 Del propio artículo (y estoy de acuerdo): "estoy dispuesto a que una pequeña parte de la gente dejara de trabajar a cambio de que la inmensa mayoría de los ciudadanos pudiera vivir de forma más digna de lo que se vive ahora"

» autor: Hanxxs

#54 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:28:04 +0000

#51 Al menos durante muchos años se ha avanzado y se ha disfrutado de una sociedad del bienestar. Sin revolución francesa seguiríamos en el feudalismo y dejando nuestra mujer al noble señor feudal para que se la beneficiara y dando gracias porque nos dejara con vida después de quedarse con todas las cosechas para hacerse el palacio más grande y suntuoso mientras el de abajo se moría de hambre.

» autor: ZZZNNN

#53 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

con — Wed, 03 Oct 2012 16:26:05 +0000

#23 No me extraña que seas albañil, no puedes ser otra cosa mejor, te falta inteligencia.., y valor

» autor: con

#52 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:24:49 +0000

#47 No entiendes que es imposible cambiar lo actual, los medios de comunicación, la opinión pública, todo está dirigido por el poder, la banca lo controla todo y si construyes un partido no tardaría en capitanearlo y en llevarlo a sus intereses. Y en cuanto al ejército, jajajaja, tienes miles de ejemplos donde no está del lado de la mayoría, normalmente siempre está del lado de las élites y optan por el inmovilismo, no a favor del pueblo.

» autor: ZZZNNN

#51 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--198799-- — Wed, 03 Oct 2012 16:24:41 +0000

#33 La historia antigua funcionaba igual, me niego a creer que alguien piense que las grandes campañas militares se financiaban porque los gobernantes se aburrían y que las grandes religiones se crearon para que los pueblos tuvieran algo en lo que creer... Poderoso Caballero ahora, en el Siglo de Oro de cualquier índole y en la época de las Pirámides.

Además no es por nada pero echar por tierra la opinión de otro sin aportar ninguna no es algo constructivo. Así no se va a ningún lado. Yo no es que sea un manantial de ideas inagotables pero por lo menos intento no echar por tierra las de los demás.

#40 Sí, a mí también me gusta más la Revolución Francesa pero no me negarás que resulta descorazonador que se vertiera tantísima sangre para acabar exactamente en el punto donde se empezó como, por otra parte, pasa con las revoluciones.

» autor: --198799--

#50 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

te_digo_que_no — Wed, 03 Oct 2012 16:23:31 +0000

En Irlanda hay algo parecido a la renta basica de la que habla en el articulo.

200 euros semanales a los parados de larga duracion
200 euros por hijo a las madres solteras

No se si ayudara mucha gente, pero por el centro de Dublin estan todo el dia deambulando parejas con un hijo, borrachos desde por la manhana, vistiendo mejor ropa que yo.

Entre los 3 suman 600 euros a la semana, para que dar un palo al agua?

Detras de cada medida en la que el Gobierno aporta dinero directamente hay gente aprovechada.

Si se puede evitar dar dinero directamente mejor, hay otras formas de aportar esa misma ayuda.

Por eso estoy en contra de esa ayuda, me parece perfecto que les proporcionen una vivienda, cupones de comida, ropa,, facilita que haya un control de que no estan tomandonos el pelo.

» autor: te_digo_que_no

#49 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--180193-- — Wed, 03 Oct 2012 16:22:53 +0000

#23

Pues tu mismo, con ese pensamiento no se llega muy lejos. Encima que te dan palos por todos los lados, dices que estas a gusto y que encima les agradeces que te sigan dando palos. Que pais !!!

» autor: --180193--

#48 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:21:30 +0000

#19 En Grecia, en el 6º año consecutivo de depresión, recortes brutales,... y a peor, el gobierno va a financiar con dinero público la construcción de un circuito de F1, la Casta no va a parar de sangrarnos por muy mal que esté el país, ¿has visto que se hayan recortado en algo, dejan de dar pelotazos, meten a alguno de los corruptos, ladrones,... en la cárcel? No, todo lo contrario, los protegen. Todo a su tiempo, a mi me costó desengañarme de que no vivimos en otra cosa que la dictadura de la banca.

» autor: ZZZNNN

#47 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 16:21:29 +0000

#44 Con más de un 50% de gente a tú favor solo tienes que montar el partido político y presentarte a las elecciones (o alzar el partido que quieras). Y tranquilo que si llegas a que el 50% de la gente te siga, el ejercito y las FSE estarán de tu lado. (al menos con las condiciones actuales, dentro de 10 o más años a saber como está el patio).

» autor: ChukNorris

#46 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

didodido — Wed, 03 Oct 2012 16:19:43 +0000

#4 Para que la cosa cambie de verdad, desgraciadamente las cosas pasarían por ahí: a palos. Pero eso es algo que aquí no pasará nunca. Deberían estar todos los ciudadanos a una contra el enemigo común, y eso te aseguro que no pasara nunca. Somos una cultura de rivalidad impuesta desde la infancia, donde no se promueve la unidad y la capacidad de razonamiento individual.

Habrá palos, pero solo de algunos.

» autor: didodido

#45 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343770-- — Wed, 03 Oct 2012 16:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#44 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 16:16:42 +0000

#19 ¿Con la ley electoral actual crees que es posible cambiar lo que hay actualmente en las urnas? Habría una abstención de más del 50%, porque todos los que se pueden votar son corruptos y más de lo mismo. Todos los partidos políticos están capitaneados por los bancos, a los que rinden pleitesía. Tarde o temprano te darás cuenta de que es imposible quitar de forma pacífica lo que hay, aún teniendo a más del 50% a tu favor, sólo tienes que ver lo que pasa en Siria, antes de perder el control sacarían los tanques. La Casta no consentiría bajarse del trono.

» autor: ZZZNNN

#43 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

vvega — Wed, 03 Oct 2012 16:15:19 +0000

#39 Y entonces, tú, ¿qué propones?

» autor: vvega

#42 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

aracnos — Wed, 03 Oct 2012 16:15:12 +0000

¿Eso lo dijo Robespierre? Coño, se debería referir a los cuatro gatos que dejó sin guillotinar, no? Que hable de "medios para existir" habiendo pasado a la Historia como un histérico ejecutor no deja de ser irónico.

» autor: aracnos

#41 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

meus — Wed, 03 Oct 2012 16:12:43 +0000

#23 pero tú no podrás ya que has vivido por encima de tus posibilidades, cuenco de arroz y dando gracias

» autor: meus

#40 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

lekes — Wed, 03 Oct 2012 16:12:31 +0000

#21 John Lennon ... Yo prefiero poner como ejemplo a Espartaco, si bien la revuelta que lideró termino un poco mal, gracias a la revuelta consiguieron mejorar el trato que se les daba a los esclavos.

O también podemos poner como ejemplo algunos episodios de la Revolución Francesa, en los cuales la violencia dejó muy clarito y muy limpio el camino a seguir...

Lo que dice #27 Lentejas... puedes mirar para otro lado, pero la solución está ahí... si no te gusta... ya sabes...

» autor: lekes

#39 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 16:10:55 +0000

#26 Jaja, después de 4 mil años de gobiernos no hemos logrado un solo gobierno que esté bajo el control de los ciudadanos, pero se aferran a la idea de que alguien a quien le dieron un látigo para dar órdenes, los va a tratar bien de alguna manera. Ustedes son graciosos.

Lo que tenemos que hacer es recuperar el control de los gobiernos, por la fuerza si es necesario, y una vez allí hacerlos grandes y fuertes para que los mercados no puedan volver a hacerse con ellos.

¿Y sabes cómo vas a hacer eso? ¿O solamente vas a repetir el experimento por n-ésima vez y esperar que de alguna manera esta vez sea distinto? ¿Ha habido en la historia un gobierno grande y fuerte que no haya degenerado en una dictadura?

Cosas que deberías pensar antes de intentar darle un garrote más grande a esos monos.

Y por cierto, cuando dices

El problema es que, como los gobiernos no son grandes y fuertes, los controlan "los mercados"

Sí, los políticos están tan a merced de los mercados como nosotros. ¡Cómo la han pasado mal con esta crisis! ¡Como le están quitando su pensión al presidente! ¡Cómo se están muriendo por las calles los políticos porque los mercados les niegan salud!

No sé en que mundo vivas. Para fines prácticos, la mitad de la economía mundial está en manos de los gobiernos, es decir, que tienen más poder que los mercados. Que gobierno y mercados sean simplemente dos mafias que se pusieron de acuerdo para esquilmarte más a gusto, es una cosa muy, muy distinta. Pero vaya, si insistes en tomar el gobierno y hacer que de alguna forma trabaje para ti, ¿por qué no tomas los mercados? ¿por qué no intentas tomar de manera violenta los cárteles de la droga y los haces trabajar en tu beneficio? Supongo que ahí te darías cuenta del poco sentido que tiene hablar de tomar una mafia violenta y organizada y hacerla trabajar para ti.

» autor: ValaCiencias

#38 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

aracnos — Wed, 03 Oct 2012 16:10:11 +0000

#23: no te confundas. Todos queremos vivir mejor. Y es lícito que uno se enriquezca pero... que lo haga honradamente, no por corrupción ni chanchullos. Por otro lado, impedir que una persona pueda tener la oportunidad de progresar o vivir mejor es asqueroso e indecente, y según como delito. Y en este país, gracias ahora al PP, los ricos viven cada vez mejor, y los pobres como tú, más puteados si cabe. Encima, las ayudas o empujes que pudieras tener para que tú y tu familia pudieseis mejorar, te las han quitado. Si esto lo ves justo, alegría para tí!

» autor: aracnos

#37 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 03 Oct 2012 16:09:57 +0000

#4 Yo propongo lo contrario, dejar de matar a los demás. Al final sólo quedarán quienes quedarán...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#36 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

francaminante — Wed, 03 Oct 2012 16:08:52 +0000

#23 #28 Otro punto de vista:

mexicoliberal.blogspot.com.es/2012/09/el-sistema-impositivo-explicado-

» autor: francaminante

#35 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ertainota — Wed, 03 Oct 2012 16:07:12 +0000

Me parece supergenial la idea... si no fuera porque sólo educaríamos que no hacer nada está bien, porque me pueden mantener.

Todas esas ideas tienen que ir plasmadas de una actitud. Si no educamos primero acerca de por qué se hace eso y nos mentalizamos de qué hay que hacer a cambio para obtenerla, al final se irá todo a la mierda.

» autor: ertainota

#34 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--212323-- — Wed, 03 Oct 2012 16:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#33 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 16:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#32 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

aracnos — Wed, 03 Oct 2012 16:05:28 +0000

#1: durante el franquismo más oscuro se llegó a justificar la existencia de ricos porque, al gastar dinero, los pobres recibían indirectamante los beneficios de dichos gastos. Ergo: cuanto más rico te muestres y gastes más y vivas más de puta madre, mejor para los pobres (porque tendrán más migajas para comer!).
Respecto a esta renda básica me parece bien, pero debería ser controlada. No deja de ser una pura subvención y conociendo a mis compatriotas (tonto el último!) no me extrañaría que hubiesen duplicaciones, pensiones "erróneas" y Mercedes aparcados a la puerta. No sé.

» autor: aracnos

#31 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

vvega — Wed, 03 Oct 2012 16:04:35 +0000

#29 Yo no creo que sea sólo por avaricia. Bueno, sí es plenamente avaricia, pero no avaricia de "sumar más y más aunque no me haga falta", sino avaricia para tener estabilidad, para que no te puedan quitar el estatus de rico. "Sumar más y más para que sea imposible que llegue el momento de restar".

» autor: vvega

#30 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 03 Oct 2012 16:02:14 +0000

#23 Del hecho de que siempre haya habido ricos y pobres, que sea una tradición, no se deduce que deba haberlos.

Todos quieren vivir mejor, pero de ello no se deduce que deban vivir mejor. Se debe vivir mejor si eso no afecta a los intereses fundamentales de otros.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#29 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

jr6 — Wed, 03 Oct 2012 16:01:25 +0000

es imposible que los ricos vivan mejor porque ya lo tenian absolutamente todo y mas dinero del que podian gastar en 2 vidas, ya es simplemente avaricia y acumular por acumular, y por supuesto empobrecer y llevar a la miseria a los demas

» autor: jr6

#28 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

karakol — Wed, 03 Oct 2012 16:00:28 +0000

#23

» autor: karakol

#27 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--198799-- — Wed, 03 Oct 2012 15:59:34 +0000

#21 ¿Y qué propones? La Historia, con mayúsculas, da la razón a #4 y créeme que me gusta tan poco como a ti. Pero solo hay que mirar hacia atrás y darse cuenta de que las cosas van así.

#23 Enhorabuena pues, disfruta lo votado y si a alguno de tus hijos le entra la tontería y le da por querer ir a la universidad le dices que es hijo de currante y que puede intentar estudiar en una patria donde pueda labrarse un futuro porque lo que es aquí lo tiene crudito, crudo.

De las pensiones ya ni hablamos, ¿eh?

» autor: --198799--

#26 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

vvega — Wed, 03 Oct 2012 15:59:14 +0000

#9 El problema es que, como los gobiernos no son grandes y fuertes, los controlan "los mercados". Lo que tenemos que hacer es recuperar el control de los gobiernos, por la fuerza si es necesario, y una vez allí hacerlos grandes y fuertes para que los mercados no puedan volver a hacerse con ellos, pero siempre manteniéndolos bajo nuestro control. Nadie dijo que sería fácil, pero es lo que hay que hacer. ¿Cómo conseguirlo? De eso debe tratar realmente la política, no de la prima de riesgo.

» autor: vvega

#25 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--182830-- — Wed, 03 Oct 2012 15:59:08 +0000

#23 Pues nada, ya sabes lo que hay...

No termino de entender el razonamiento que se sigue para votar a un tipo que sabes que no te va a beneficiar en nada, estando en una situación así.

» autor: --182830--

#24 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 03 Oct 2012 15:56:17 +0000

Existir es un derecho, pero reproducirse no lo es, pues depende de cómo afectaría el nuevo nacimiento a los demás.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#23 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 15:51:06 +0000

Yo soy albañil, ahora en paro, con 4 hijos, el mayor de 21, en paro. Voté al PP, y volveria a hacerlo. Siempre ha habido ricos y pobres, y es normal que los ricos quieren vivir mejor, yo tambien lo querria.

» autor: --343443--

#22 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--256756-- — Wed, 03 Oct 2012 15:46:04 +0000

#21 Y algo que se consigue mintiendo, solo se puede mantener mintiendo.

Pongamos que hablo, por ejemplo, de democracia. Eso explicaría porque algunos son sordos durante tres años, once meses y quince dias cada cuatro años. El resto del tiempo, quince dias, MIENTEN.

» autor: --256756--

#21 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

NPCristo — Wed, 03 Oct 2012 15:43:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#20 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

difusion — Wed, 03 Oct 2012 15:37:04 +0000

Vaya novedad...

También lo dijo José Saramago en 1999: www.youtube.com/watch?v=Qb43fZIvSjU

» autor: difusion

#19 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 15:32:34 +0000

#16 ¿De qué siglo hablas? ahora con el 50% de la gente a tu favor ni necesitas movilizarla, ni hacer prácticamente nada, y mucho menos ser violento, con que te voten ya tendrás el poder.

Si cuentas con menos apoyo, que se te eche todo el poder encima es asumible y esperado, depende de los apoyos que te haga ganar o le haga perder al poder vigente.

» autor: ChukNorris

#18 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ChukNorris — Wed, 03 Oct 2012 15:28:16 +0000

“De todos los derechos, el primero es el de existir. Por tanto, la primera ley social es aquella que garantiza a todos los miembros de la sociedad los medios para existir”

Y el PP prohibió el aborto.

» autor: ChukNorris

#17 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 14:18:45 +0000

#4 Depende del apoyo social. Si no lo tienes y actúas de forma violenta entonces se te echará todo el poder encima.

» autor: ZZZNNN

#16 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ZZZNNN — Wed, 03 Oct 2012 14:09:36 +0000

#4 La cuestión es el nº de personas que puedas movilizar, si un grupo pequeño violento al final será reducido y criminalizado por los medios, entonces la violencia es contraproducente. Cuando más del 50% de la sociedad está de acuerdo y se consigue movilizar a gran cantidad de gente, en ese momento la violencia pasa a ser bien vista. Todo depende del número.

» autor: ZZZNNN

#15 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--241544-- — Wed, 03 Oct 2012 13:58:06 +0000

Viva Robespierre

» autor: --241544--

#14 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--8995-- — Wed, 03 Oct 2012 11:00:33 +0000

¿Se están haciendo reformas?

» autor: --8995--

#13 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

eddard — Wed, 03 Oct 2012 10:06:11 +0000

Cuando los pobres empiecen a tener menos de lo aceptable y se quemen mercedes, nos llevaremos las manos a la cabeza...

» autor: eddard

#12 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

rak — Wed, 03 Oct 2012 08:36:20 +0000

#4 los griegos ya se han dado cuenta, aquí en España falta un empujoncito, no se, Rajoy nos marcará el camino, pero sin duda para que uno de "la casta" se baje del caballo solo veo la opción que propones, a palos.

» autor: rak

#11 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

Macant — Wed, 03 Oct 2012 07:51:00 +0000

#10 Si, ... y los primeros el presidente Rajoy, el gobierno y Rouco.

» autor: Macant

#10 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

hellodolly — Wed, 03 Oct 2012 06:30:47 +0000

Algunos deberían repasar los libros de historia, la autocracía de Robespierre y su Reino del Terror.

» autor: hellodolly

#9 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

ValaCiencias — Wed, 03 Oct 2012 05:41:44 +0000

#4 Menos plática. Sal de tu casa armado con un palo y declarale la guerra a ese misterioso enemigo al que ustedes llaman "los mercados". Verás que quien te responde es una organización criminal mucho más específica y organizada: los gobiernos, esos que tanto abogan ustedes por hacer grandes y fuertes.

» autor: ValaCiencias

#8 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--319457-- — Wed, 03 Oct 2012 02:53:33 +0000

Al final de 2013 tenderemos alguno de los -ismos del siglo pasado.

» autor: --319457--

#7 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 01:52:06 +0000

#4
#5 "shhhh, señor presidente, creo que se están despertando".

» autor: --343443--

#6 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 01:50:17 +0000

#4 ¿Pero eso que dices es apología de la violencia?

» autor: --343443--

#5 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--333532-- — Wed, 03 Oct 2012 01:20:56 +0000

Obviamente. El capitalismo está formulado así. Los parlamentos son un mero órgano de administración de las grandes fortunas.

El poder político se delega en las grandes fortunas, y por tanto la economía se organiza en base a sus intereses, mientras a la clase obrera le intentan vender el cuento liberal de que esa delegación de poderes es necesaria porque ellos crean empleo, hacen avanzar la economía y blao, blao, blao...

Siempre ha sido así, sólo que el colapso de los Estados del Bienestar acentúa esta realidad.

» autor: --333532--

#4 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--256756-- — Wed, 03 Oct 2012 01:10:59 +0000

Nos guste o no, para que las cosas vayan al revés (que los pobres vivan mejor) solo hay una forma: a palos. Y cuantos más, mejor.

Las palabras y peticiones de justicia con flores son muy bonitas, pero los ricos y poderosos se las pasan por el forro de los cojones: solo entienden la versión dura. Ojalá fuera diferente, pero la verdad es lo que suele tener.

» autor: --256756--

#3 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

albertiño12 — Wed, 03 Oct 2012 01:00:58 +0000

Relacionada:

Técnicos de Hacienda: "Los grandes patrimonios se están librando de medidas impositivas"

www.meneame.net/story/tecnicos-hacienda-grandes-patrimonios-estan-libr

» autor: albertiño12

#2 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--315889-- — Wed, 03 Oct 2012 00:50:15 +0000

Bueno... La costumbre se hace norma.

» autor: --315889--

#1 "Todas las reformas que se están haciendo son para que los ricos vivan mejor"

--343443-- — Wed, 03 Oct 2012 00:46:27 +0000

Bueno, y para que los pobres vivan mejor observando lo mucho que disfrutan los ricos. El pobre debe alegrarse de la felicidad de los demás, y disfrutarla.

» autor: --343443--