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#268 “Comer carne nos hizo humanos”

--159939-- — Fri, 19 Oct 2012 02:46:06 +0000

#6

Yo tengo dudas sobre lo que afirmas aquí:

Lo NECESITAN porque los herbívoros tienen su comida sin esfuerzo, el mayor esfuerzo puede ser el de ir vagando en su busca, pero una vez la encuentran la tienen ahí servida, en cambio los carnívoros tienen que ser más listos que ellos precisamente porque tienen que cazarlos. Tienen que ser más listos para encontrar la forma de poder cazarlos sin sufrir daños o morir en el intento, y tienen que percibir mejor su entorno para localizarlos mejor y tener más reflejos en la lucha.

Es mas inteligente no correr riesgos para comer.
Si los herbívoros tienen su comida sin esfuerzo, son mas inteligentes que los carnívoros.
Pues entiendo que el ser humano es inteligente porque usa la ciencia y la tecnología para desarrollar un trabajo físico con el menor esfuerzo posible.

De todas formas, generalizar diciendo que los carnívoros son mas inteligentes o mas evolucionados que los herbívoros o a la inversa es totalmente falso.
Ya que pienso que habrá algunos herbívoros mas inteligentes que algunos carnívoros y a la inversa también.

Pero tu afirmación no me convence pues es contradictoria si dices que los herbívoros son menos inteligentes que los carnívoros porque se esfuerzan menos para alimentarse.
Pues a mi me da, que por esa misma razón que das, los inteligentes son los herbívoros que no arriesgan su vida para comer y los tontos son los carnívoros que tienen que esforzarse mas para obtener el mismo resultado.

El hombre uso herramientas para hacer lo difícil, mas fácil, para que costase menos esfuerzo.

De todas formas, no te preocupes, no tengo problemas en que comas carne y no creo que por ese factor seas menos inteligente que alguien que come vegetales.

#107

Mi gato ha comido cacahuetes, me vio a mi comerles y decidió probarlos el muy envidioso.

» autor: --159939--

#267 “Comer carne nos hizo humanos”

RespuestasVeganas.Org — Sat, 06 Oct 2012 09:13:19 +0000

#259 "Primero incurres en un gran ERROR, y es que la evolución nos hizo ser empaticos con los de la misma especie, ¿O tu a caso follarias con una vaca igual que con una mujer? A que no, pues segun tú si porque son las dos hembras. Un toro siente atracción por una vaca y no por una mujer y tiene mas claro que tú el significado de pertenercer a una misma especie. "

Igualmente un racista no follará con un negro. Te has creado un dogma con lo de la especie y no ves que siguiendo ese mismo esquema puedes crear subgrupos de empatía dentro de la especie. Deben ser respetados todos aquellos individuos que tienen intereses, pues pueden ser perjudicados o beneficiados. Decir que sólo deben ser respetados los individuos que pertenecen a nuestro grupo preferencial lleva a discriminaciones. La más pura de las discriminaciones por grupo preferencial es la discriminación de quienes no son uno mismo: egoísmo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#266 “Comer carne nos hizo humanos”

--146329-- — Fri, 05 Oct 2012 23:30:51 +0000

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» autor: --146329--

#265 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Fri, 05 Oct 2012 17:02:25 +0000

#246 ¿Y por qué debería de estar de mal rollo? Yo al menos intento ser siempre buena gente y estar siempre de buen rollo . E intento explicar mis argumentos y ser constructivo. Eso último ya sé que brilla por su ausencia muchas veces en mucha gente pero bueno... qué le vamos a hacer. Gracias por tu aprecio .

#262 Que vale, que me parece muy bien, te explicas bien, tu comentario es absurdo y no significa nada salvo que nos cuentas la vida de dos animalicos que conoces. Que un animal omnívoro (o carnívoro) en concreto sea igual de listo y tenga un comportamiento igual de complejo (o más, o menos, me da igual el tipo de comparación) no sirve en absoluto para argumentar NADA sobre el tema. Lo siento, pero es que es así, no es que yo lo diga. En tu primer punto hablas de la mayoría de determinados colectivos para luego hablar de un ejemplo concreto de un gato y una urraca... Que no que no, que estás partiendo de un caso concreto para obtener una conclusión general, eso es un error lógico como una casa. De un caso general sí puedes extraer conclusiones tanto generales como para uno concreto que esté contenido en él, de algo concreto sólo puedes extraer conclusiones para ese caso.

» autor: Aitor

#264 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Fri, 05 Oct 2012 14:52:48 +0000

#263 Si hubieras leído te habrías dado cuenta que me he referido al momento en el que se desarrolla la agricultura
El "momento en que se desarrolla la agricultura" no es lo mismo que "una época en la que no existía la agricultura". A ver si te aclaras o quizá es que me estas trolleando.

El libro al que me refería en anteriores comentarios es... ...en él se estudia el papel que la carne tuvo en los orígenes del homínido, como tema central
Efectivamente en ese libro se habla del consumo de carne en homínidos prehistóricos. Para empezar no es estrictamente hablando un artículo científico pero lo mas grave es que me parece que te falla la comprensión lectora porque si lees el libro (apuesto a que no lo has leído realmente) no encontraras que diga por ninguna parte que el consumo de carne es lo que ha desarrollado la inteligencia en los humanos. No lo dice sencillamente porque sería una estupidez y una enorme patada a la lógica decirlo. Una patada del mismo calibre que las que dan por ejemplo los creyentes religiosos al confundir casualidad con causalidad. Como ya te dije en #250 la discusión no es sobre si los homínidos prehistóricos comían carne o no y en que cantidad, eso no lo cuestiona nadie. La discusión es si la inteligencia se ha desarrollado "gracias" al consumo de carne o no. Te ruego que no intentes desviar el tema. Una vez más si te faltan argumentos no es mi problema.

» autor: zroot

#263 “Comer carne nos hizo humanos”

--3933-- — Fri, 05 Oct 2012 13:37:37 +0000

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» autor: --3933--

#262 “Comer carne nos hizo humanos”

enlaza — Fri, 05 Oct 2012 13:31:56 +0000

#242 Dejate de calificar como falaz mi ejemplo si no lo entiendes, o puede que me exprese mal.
Es un ejemplo practico,
1- La mayoría de carnívoros comen vegetales en menor o mayor medida, a la inversa no, o puntualmente.
2- Ejemplo Gato con urraca conviviendo y observados. La urraca solo come vegetales y el gato este concreto (no el mío) solo come carne. La urraca es igualmente "lista" que el gato con el que cohabita.
Se están haciendo picias constantemente como pegarse sustos y mil trastadas más.
El nivel de complejidad y malevosidad es parejo en ambos.

Espero esté claro ya.

» autor: enlaza

#261 “Comer carne nos hizo humanos”

rikidpr — Fri, 05 Oct 2012 13:28:49 +0000

#206 es un interesante debate ese. El tema de que las plantas esta superado, pero el de seleccionar animales es interesante. Yo de momento me niego a comer lechales (porque comer bebes me parece miserable) y elementos obtenidos a base de tortura como el foie. Tambien procuro comprar huevos de gallinas 0 o 1 (que tengan su espacio para moverse, basicamente), frente a los 3(tipicos en el super) que estan en jaulas.

Y si bien entiendo que haya gente que coma cadaveres de animales (yo mismo) y a su vez ame y respete a los animales, no entiendo que coman foie, que coman bebes o que coman huevos obtenidos a base de torturar a una gallina cuando pueden evitarlo.

Es decir, para mi un cazador, un taurino o un tio que come foie no ama ni respeta a los animales. Aunque muchos de esos colectivos mantienen lo contrario.

salú

» autor: rikidpr

#260 “Comer carne nos hizo humanos”

jorgito — Fri, 05 Oct 2012 12:51:06 +0000

#255 Vayamos por partes:

Si el "animal que come carne se hace humano" entonces los carnívoros serían incluso más "humanos" que los propios humanos...
^{Post hoc, ergo propter hoc.}
No lo has entendido. El comer carne hace desarrollar una inteligencia mayor (evolutivamente hablando, dado que es más difícil conseguir el alimento). Y la inteligencia mayor es lo que nos hace humanos.
Por supuesto es un factor necesario para haber evolucionado a humanos, pero no el único factor.

Si eso fuera verdad entonces comamos carne humana, como también es carne...Si alguien dice que no debemos asesinar a otros humanos para comer su carne entonces está utilizando un argumento ético, y entonces el debate no es biológico ni antropológico sino ético.
^{Falacia del hombre de paja.}
No hay realmente ningún problema digestivo en ello, pero no tiene nada que ver con el concepto del que se está hablando. Nadia ha hablado de comer humanos.

» autor: jorgito

#259 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Fri, 05 Oct 2012 12:42:46 +0000

#256 #255 Eso que has propuesto es una gilipoyez del calibre de un tonto. Perdona pero ya no puedo con tanta subnomalidad y buenismo que derrocháis algunos. Primero incurres en un gran ERROR, y es que la evolución nos hizo ser empaticos con los de la misma especie, ¿O tu a caso follarias con una vaca igual que con una mujer? A que no, pues segun tú si porque son las dos hembras. Un toro siente atracción por una vaca y no por una mujer y tiene mas claro que tú el significado de pertenercer a una misma especie.

» autor: --330460--

#258 “Comer carne nos hizo humanos”

RespuestasVeganas.Org — Fri, 05 Oct 2012 12:39:42 +0000

#257 La duda que puedas tener con los mejillones no la tienes con mamíferos, aves y otros animales.

- En 2012, científicos prominentes de diferentes ramas de las neurociencias se dieron cita en la Universidad de Cambridge para celebrar la Francis Crick Memorial Conference 2012[3], que trató sobre la conciencia en los animales humanos y no-humanos. Al finalizar las conferencias, todos los ponentes participantes firmaron la "Declaración de Cambridge sobre la Conciencia", que resumió los hallazgos más importantes de la investigación allí expuesta y discutida.

La Declaración de Cambridge sobre la Conciencia no puede dejar indiferente a nadie, y tal como declararó Philip Low en su presentación de la declaración: "decidimos llegar a un consenso y hacer una declaración para el público que no es científico. Es obvio para todos en este salón que los animales tienen conciencia, pero no es obvio para el resto del mundo. No es obvio para el resto del mundo occidental ni el lejano Oriente. No es algo obvio para la sociedad."

De esta manera, entre otros puntos, la Declaración establece de manera inequívoca algunos hechos científicos observados:

- Los estudios en animales no humanos han mostrado que circuitos cerebrales correlacionados a la experiencia consciente y la percepción, homólogos a los humanos, responden de igual manera ante la manipulación externa;

- que la excitación artificial de las mismas regiones del cerebro genera comportamiento y estados emocionales similares en los animales humanos y no humanos;

- que los circuitos neuronales que apoyan estados como la atención, el sueño y la toma de decisiones parecen haber surgido en la evolución tan pronto como la radiación en los invertebrados, y que son evidentes en los insectos y moluscos cefalópodos (por ejemplo, el pulpo);

- que las aves parecen ofrecer, en su conducta, neurofisiología y neuroanatomía un caso notable de evolución paralela de la conciencia;

- que en mamíferos y aves, las redes emocionales y microcircuitos cognitivos parecen ser mucho más homólogos de lo que se pensaba;

- que ciertas especies de aves exhiben patrones neuronales de sueño similares a los de los mamíferos, incluido el sueño REM;

- que los patrones neurofisiológicos que antes se creía que requerían de una neocorteza de mamífero, existen en aves como los pinzones cebra;

- que las urracas, en particular, presentan similitudes con los seres humanos, grandes simios, delfines y elefantes en los estudios de autorreconocimiento en el espejo;

- que los sentimientos emocionales de los animales humanos y no humanos surgen de las redes cerebrales subcorticales homólogas;

Y finalmente declaran: "La ausencia de un neocórtex no parece excluir a un organismo de experimentar estados afectivos. Evidencia convergente indica que los animales no humanos tienen la neuroanatomía, neuroquímica y sustratos neurofisiológicos de los estados de conciencia, junto con la capacidad de exhibir comportamientos intencionales. En consecuencia, el peso de la evidencia indica que los humanos no son los únicos que poseen los sustratos neurológicos que generan la conciencia. Los animales no humanos, incluyendo todos los mamíferos y aves, y muchas otras criaturas, como los pulpos, también poseen estos sustratos neurológicos".

La Declaración de Cambridge sobre la Conciencia fue firmada en presencia de Stephen Hawking.

ecosofia.org/2012/07/los_animales_no_humanos_tienen_conciencia.html

fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
fcmconference.org/#

» autor: RespuestasVeganas.Org

#257 “Comer carne nos hizo humanos”

Shotokax — Fri, 05 Oct 2012 12:37:03 +0000

#256 cierto, muy sensato, levantémonos contra la esclavitud del mejillón!

» autor: Shotokax

#256 “Comer carne nos hizo humanos”

RespuestasVeganas.Org — Fri, 05 Oct 2012 12:34:52 +0000

#206 "Lo que está claro es que hay que matar para sobrevivir, sean plantas o animales, porque somos seres heterótrofos. Amar a los animales significa matar para comer, pero no matar por placer, igual que amar a las plantas es matarlas (sí, a las plantas se las mata, aunque no pongan cara de pena) para comer, no ponerse a quemar bosques porque sí."

Si tu creencia, totalmente anticientífica, es que las plantas piensan entonces no comas plantas, o come las menos posibles:

Según la ciencia actual, las plantas no sienten, pero si alguien cree lo contrario, o si algún día se demostrara que las plantas también sienten, eso sigue sin ser una razón que justifique la esclavitud y el asesinato de animales sintientes (sean humanos o no), pues existen maneras de alimentarnos sin matar plantas ni animales: alimentación frugívora, carne in vitro, suplementos, aprovechamiento de cadáveres sanos (muertos por accidente, etc.), etc. Ésta sería la alimentación que las personas que dicen que las plantas sienten, o creen que sienten, deberían promover y practicar, aunque generalmente el presente argumento sólo es una excusa más para seguir frustrando los intereses de otros individuos mediante la esclavitud y el asesinato.

Argumento: "Las plantas sienten, por lo tanto, está justificado asesinar a animales para comerlos"
www.respuestasveganas.org/2012/05/argumento-si-las-plantas-sienten.htm

pd: es mi blog

» autor: RespuestasVeganas.Org

#255 “Comer carne nos hizo humanos”

RespuestasVeganas.Org — Fri, 05 Oct 2012 12:29:28 +0000

Si el "animal que come carne se hace humano" entonces los carnívoros serían incluso más "humanos" que los propios humanos... Si eso fuera verdad entonces comamos carne humana, como también es carne... Si alguien dice que no debemos asesinar a otros humanos para comer su carne entonces está utilizando un argumento ético, y entonces el debate no es biológico ni antropológico sino ético.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#254 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Fri, 05 Oct 2012 12:09:46 +0000

#253 Muchos cocodrilos practican el canibalismo (se comen a las crías), al igual que muchísimas otras especies. El canibalismo es algo natural y común en el reino animal, ¿pero y qué? Éste es un debate ético, no biológico. Debemos actuar moralmente, no instintivamente.

El especismo es la discriminación de un individuo en función a su especie, cuando la discriminación ocurre dentro de una misma especie no es especismo, sino cualquiera de las otras discriminaciones que existen (sexismo, racismo, edadismo, etc.)

» autor: --256178--

#253 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Fri, 05 Oct 2012 12:02:34 +0000

#252 Pero ahí entra en no antentar con la misma especie(No se si es el especismo que nombrastes antes). El cocodrilo es muy instintivo y no atenta en contra de su especie, es más, mucha veces cazan en manada. Es dificil de entender, pero debe ser una especie de mecanismo "evolutivo" para no atentar contra la misma especie.

» autor: --330460--

#252 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Fri, 05 Oct 2012 11:57:21 +0000

#251 Lo que dices es igual de aplicable al tema de la carne humana. Existe un gran tabú en torno a comerla, cuando los humanos hemos sido una de las especies más caníbales que existen. ¿En caso de hambruna comeríamos carne humana? Ya se ha hecho numerosas veces, y la mayoría lo volveríamos a hacer, ¿pero eso qué importa? ¿Es un argumento que justifique matar humanos para comer su carne en situación de abundancia, o en el caso de aplicarlo a no-humanos, un argumento que justifique matar animales de otras especies para comerlos en igual situación de abundancia? ¿vivimos de manera salvaje o civilizada? ¿estamos en la selva o en una ciudad? ¿estamos en estado de supervivencia o de bienestar? ¿cazamos o compramos en el super? ¿padecemos hambruna o todos los días tenemos algo que llevarnos a la boca?

Está muy bien la información de tu comentario, pero no es la situación que nos atañe.

» autor: --256178--

#251 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Fri, 05 Oct 2012 11:35:37 +0000

#235 Puede que la carne te de cierto "repelus", pero porque tienes todas tus necesidades cubiertas. Cuando tienes hambre experimentas unas sensaciones, tanto con la vista como con el olfato, que no las tienes cuando has calmado el apetito o el hambre. Podemos hacer un simil con otras necesidades como el sexo. Esta postura tuya es desde el raciocinio de tener todas las necesidades cubiertas, pero segun he leido, las capas cerebrales mas externas que nos hacen mas humanos se anulan a medida que nuestras necesidades se hacen mas fuertes. Estas necesidades nos pueden llegar a convertir en los animales instintivos que llevamos dentro, y que nos importe tres pepinos la liebre que nos vamos a zampar. Cuando tengas realmente hambre y apetito piensa en esto que te acabo de decir.

» autor: --330460--

#250 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Fri, 05 Oct 2012 11:15:09 +0000

#248 por otro lado es un hecho bastante estudiado
En #195 Das por sentado que gracias a la grasa y proteína animal pudimos desarrollarnos. Ahora no solo lo das por sentado sino que dices que está estudiado. Ojo, no estoy hablando de si los homínidos prehistóricos comían o no carne sino al supuesto de que gracias a comer carne hayan evolucionado en una especie mas inteligente. No, repito NO hay ni un solo estudio serio y concluyente que diga eso. Lo mas parecido que hay es la tremenda basura de artículo de esta noticia así que cuando dices que "es un hecho bastante estudiado" sencillamente es mentira.

Por lo demás no se porqué te pones a soltar esa perorata sobre la agricultura cuando en #195 especificas que hablas de "una época en la que no existía la agricultura"
Si andas flojo de argumentos para defender tu postura no es mi problema, ahórrate cosas que no vienen al tema por favor.

» autor: zroot

#249 “Comer carne nos hizo humanos”

Mark_ — Fri, 05 Oct 2012 10:59:39 +0000

#242 Lo de "sentirme mejor" es tan subjetivo como fisiológico...No sé si me entiendes

» autor: Mark_

#248 “Comer carne nos hizo humanos”

--3933-- — Fri, 05 Oct 2012 09:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#247 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Fri, 05 Oct 2012 06:37:13 +0000

#239 No necesito contarte ningún cuento para rebatir los argumentos de los que sostienen la afirmación de esta basura de artículo. En cambio tu y todos sus defensores necesitáis contestar las 7 preguntas que planteo en #19, que sigue sin contestar adecuadamente ni una sola.

» autor: zroot

#246 “Comer carne nos hizo humanos”

zordon — Fri, 05 Oct 2012 05:25:57 +0000

#242 Joder que buen rollo desprende en general tu comentario ¿qué haces en Meneame?

» autor: zordon

#245 “Comer carne nos hizo humanos”

--31461-- — Fri, 05 Oct 2012 01:23:50 +0000

#244 Vale, pero mi comentario no iba por ahí. Habrá plantas y carnes que incrementarán la probabilidad de cancer, otras que la disminuirán, otras que incrementarán las probabilidades de tener un tipo de cancer y disminuirán las probabilidades de otro, y otras que harán una cosa u otra dependiendo de la cantidad que se tome. Todo ello es irrelevante para el debate de si es ética la cría y sacrificio de animales.

» autor: --31461--

#244 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Fri, 05 Oct 2012 00:29:11 +0000

#240 www.health.harvard.edu/fhg/updates/Red-meat-and-colon-cancer.shtml

» autor: --321416--

#243 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Fri, 05 Oct 2012 00:27:13 +0000

#241 después de leerte no se si seguir fiándome de este sospechoso paper publicado por magufos de la universidad de Harvard en el que pretenden unir el consumo de carne roja con una mayor tasa de incidencia cancerígena y citan un estudio realizado con 487Â000 personas.
anda que usar a casi medio millón de personas para propagar mentiras!
estos científicuchos son unos sinvergüenzas.

www.health.harvard.edu/fhg/updates/Red-meat-and-colon-cancer.shtml

» autor: --321416--

#242 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 23:08:11 +0000

#58 La relación que intentas ver, no lo sé. Lo que sí sé y te puedo decir es que la mayoría de los animales que has indicado son omnívoros, es decir en su dieta hay tanto vegetales como otros animales.

#62 #65 Cierto, los herbívoros también tienen esa presión que también favorece la selección natural, pero tened en cuenta que los carnívoros siempre tienen que mantenerse un paso por delante en capacidad para no morir de inanición. Al fin y al cabo un problema añadido para los carnívoros respecto a ellos suele ser (no siempre, pero con frecuencia) que los herbívoros tienen alimento disponible (mejor o peor) en la mayor parte de los sitios, pueden encontrar casi siempre, por lo que en épocas de escasez siempre podrán mantenerse mejor alimentados y con más energías que los carnívoros, que dependen de encontrarse con una de sus manadas. En cualquier caso es un argumento que ciertamente se puede mirar bajo al menos dos perspectivas. Ah y #65 muchas gracias por la aclaración, tienes toda la razón: especie, quería decir especie. Tengo perfectamente claros los conceptos y su diferencia, ha sido un fallo técnico, es una forma de hablar, a veces de tanto oír algo decirse de una forma aunque sabes que no es correcta se te acaba pegando un poco. Gracias por el apunte para recordármelo .

#107 Discúlpame pero a parte de contarnos tu vida y la de tus mascotas no veo la utilidad de tu comentario y es obviamente falaz utilizar uno (o varios) ejemplos concretos (en este caso tus mascotas) para realizar conclusiones sobre colectivos completos. Estoy seguro de que si tuvieras un vecino asiático y otro africano no usarías una comparación entre ambos para afirmar que los asiáticos son mejores en algo (en lo que tu vecino asiático sea mejor) que los africanos (o viceversa).

#165 Buen argumento también, yo creo que en cualquier caso son compatibles y pueden ser sumados, está bien ver distintos argumentos, cada uno pensamos y nos hemos informado distinto y está bien para poder conocer otros argumentos y valorarlos. Es muy constructivo .

#111 Gracias por tus aclaraciones, que por lo visto hay mucha gente que contesta sin leer antes y lo cojonudo es que luego se inventan tus argumentos (porque pasan de leerte bien o directamente pasan de leerte) y claro dicen que son una mierda. Ya cansan un poquico. Gracias por ser de los que leen con atención y por tu intervención .

#198 Gracias por demostrar que puntos de vista distintos pueden respetarse, entenderse, y valorar sus distintas argumentaciones. Sobre la gente de qué colectivo dice "sentirse mejor", ten en cuenta que el hecho de "sentirse mejor" es algo subjetivo y que dado que hacerse vegetariano o vegano es una decisión que suele tomarse de forma bastante profunda y no suele ser a la ligera, los que la toman lo harán supongo entendiendo que realmente es una opción más recomendable, por lo que el hecho de "sentirse mejor" puede ser un factor psicológico debido al efecto placebo basado en que creen que la alimentación basada en su decisión es mejor. Sobre los controles médicos ni idea, yo lo único que sí puedo decir (y ya he dicho alguna vez por aquí) es que las relativamente pocas personas que conozco que no comen carne (la mayoría de ellas son veganas) tengo observado que suelen enfermar con mayor frecuencia, pero a la vez procuro no sacar la conclusión que parece obvia de que "son personas con una salud más débil debido a su alimentación" básicamente porque quizá hayan tenido esa salud siempre (incluído cuando aún consumían de todo) y sería una conclusión falaz al carecer de todos los datos. Por cierto sobre todo este asunto también puedes revisar el problema de ese tipo de conclusiones como he comentado en #241. De nuevo, muchas gracias por tu amabilidad y tu valoración.

#236 Respecto a "Si llamas superior a una raza que está destrozando su propio habitat..." no entiendo a qué te refieres. Respecto a que no excusa la supuesta insostenibilidad de la industria cárnica, no no la excusaría, y en ningún momento lo he insinuado, así que estás cambiando de tema y rebatiendo un argumento que no es mío. Sobre tu pregunta... No puedo responder con un sí o un no, porque no lo sé. Todo dependería de los medios que se pusieran en marcha, además es un intento de desautorización banal, puesto que se puede cambiar de sentido y es igualmente válido: coges a un vegetariano, cuya alimentación completa se base en vegetales, y le dices ¿podría toda la población del planeta comer la cantidad de vegetales que tú comes semanalmente? Pues depende de los medios que pongas en marcha también, y de los bosques que se talaran para cultivarlos, maltratando y exterminando indirectamente animales con la supresión de esos espacios, etc. Vamos que es un tema polémico de necesidad, ninguna opción es buena per se, y mucho menos una panacea.

Hala, qué a gusto me he quedao, cómo se nota que he acabado una práctica ahora y estoy relajao .

» autor: Aitor

#241 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 22:34:50 +0000

#25 Como ya te dicen tú lo has dicho: podría. E igual que podría hacerlo, podría hacer todo lo contrario. En eso los vegetarianos tienen una baza que utilizan mucho: hay una cantidad relativamente relevante de vegetarianos/veganos (gente que no come carne) que pueden argumentar que cualquier característica buena que sea algo frecuente entre ellos se pueda deber a su dieta (concretamente al no consumo de carne) mientras que no hay (que yo sepa, y si lo hay no hay una cantidad relevante) gente que consuma sólo carne y rechace los alimentos vegetales, que sería el momento en el que se podría comparar entre cuál de los dos colectivos aparecen con más frecuencia diferentes enfermedades o cualidades saludables y asignarlos al predominio de uno de los alimentos. Al fin y al cabo los que no somos vegetarianos o veganos también consumimos vegetales, y a partir de cierta cantidad ya ofrecerán los mismos beneficios que si la dieta fuera sólo basada en ellos, por lo que es una falacia utilizar la dualidad vegetarianos/veganos contra omnívoros para extraer esos resultados.

CC #51 y #135 Que por cierto totalmente de acuerdo con lo que decís.

#155 Yo también he votado negativo, y sé perfectamente para qué se usan los negativos, y nunca los uso para mostrar desacuerdo, en este caso lo he usado para ocultar un comentario que representa una falacia como una catedral y que utiliza un argumento falaz oculto tras un verbo con tiempo condicional(que indica posibilidad) utilizado como si fuera una certeza. Lo digo por aclarar términos .

» autor: Aitor

#240 “Comer carne nos hizo humanos”

--31461-- — Thu, 04 Oct 2012 20:59:52 +0000

En cuanto hay alguna noticia sobre los beneficios para la salud de comer carne (obvio, supongo que ni el vegano más recalcitrante afirmará que los humanos no son omnivoros o que no lo han sido en el pasado y que su sistema digestivo no está adaptado a comer tanto vegetales como carne) siempre hay más de uno que intenta justificar éticamente el consumo de carne, como si una cosa implicara la otra o como si hoy día el consumo de carne fuera imprescindible para la supervivencia de los seres humanos.

» autor: --31461--

#239 “Comer carne nos hizo humanos”

feral — Thu, 04 Oct 2012 19:28:10 +0000

#194

Venga ahora nos cuentas la diferencias de absorción entre la proteína vegetal y animal, y ya cuando acabes nos cuentas la diferencia de calidad entre proteína vegetal y animal.

El mismo cuento de la cantidad de hierro que tienen algunos vegetales y luego resulta que nuestro sistema digestivo no es capaz de procesar ese hierro

» autor: feral

#238 “Comer carne nos hizo humanos”

feral — Thu, 04 Oct 2012 19:07:33 +0000

#37

Venía a responder a #37 pero veo que #97 ya ha desmontado una a una todas las mentiras típicas de los veganos-creyentes.

» autor: feral

#237 “Comer carne nos hizo humanos”

feral — Thu, 04 Oct 2012 18:59:16 +0000

#26

¿Desde cuando los chimpancés son vegetarianos? Siempre con el mismo mantra, los chimpancés en cuanto pueden comen carne (la de otros monos incluida), si hasta buscan que la fruta tenga gusano incluido...

» autor: feral

#236 “Comer carne nos hizo humanos”

juanac — Thu, 04 Oct 2012 18:03:54 +0000

#6 Inferior o superior es discutible. Si llamas superior a una raza que está destrozando su propio habitat... En cualquier caso lo que te quería comentar es que, al margen de que comer carne nos haya traído hasta aquí, eso no excusa que sea algo insostenible. Me explico: ¿podría toda la población del planeta comer la carne semanal que tú comes? Responde con un sí o un no.

» autor: juanac

#235 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 17:28:06 +0000

#234 "la muerte y el "sufrimiento" es inevitable"

¿Te refieres a en general, o en las explotaciones? Todos morimos y todos sufrimos, pero eso no justifica hacer sufrir y matar a los demás.

"Y una vez que se ha producido, ¿Tiras ese producto?"

No, simplemente no lo compro. Y cuanta menos gente compre esos productos, menos demanda, menos oferta, menos animales explotados en granjas y asesinados en mataderos.

"¿Pondrías en riesgo tu salud(ya te digo que algunos suplementos necesarios para una dieta equilibrada son de origen animal)?"

Para un vegano, salvo excepciones, sólo es necesario complementarse con B12, y es sólo cuando viene en cápsulas de gelatina cuando lleva algo de origen animal.

"¿Si a un animal le cae un rayo y lo mata? ¿Te alimentarias de su carne?"

Tienes razón, para muchos veganos y vegetarianos, al desacostumbrar el paladar a esos sabores, y viendo la carne como lo que es: músculo, tendones, nervios, venas, grasa..., un trozo de cadáver, acaba resultando desagradable, tanto su visión como su olor. Es la misma reacción que tenemos con la idea de comer carne de humanos, cuando es carne igual que la de cualquier otro animal, y cuando hubo una época en la que nos hinchabamos a carne humana sin ningún remilgo. Yo me lo comería solo en caso de estar muriéndome de hambre, pero es que en esa situación me comería también a un humano muerto.

» autor: --256178--

#234 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 17:19:29 +0000

#233 No voy a poder seguir debatiendo, pero la muerte y el "sufrimiento" es inevitable. Y una vez que se ha producido, ¿Tiras ese producto(si es de muerte natural si)?¿Pondrías en riesgo tu salud(ya te digo que algunos suplementos necesarios para una dieta equilibrada son de origen animal)?. ¿Si a un animal le cae un rayo y lo mata? ¿Te alimentarias de su carne?. Fue un accidente, pero empiezo a pensar como he comprobado en algun comentario, que a vosotros psicologicamente, os da "repelus" el consumo de carne. Como muy bien has dicho, despues de muerto, yo tambien donare mis organos (tampoco me supondría un sufrimiento ser abono para los arboles).

» autor: --330460--

#233 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 17:03:30 +0000

#232 Yo ya doy dinero a ONG's pro derechos animales y soy donante de órganos (no en vida, sino en caso de morir y que mis órganos sigan siendo funcionales). No lo veo como demagogia, sino como un tema a parte. Nuestra responsabilidad más básica es no ser los causantes del sufrimiento y muerte de otros. Luego a mayores puedes dedicarte a ayudar a los desfavorecidos, pero lo mínimo es respetar a los demás, luego si quieres comprometerte más, perfecto. Ser un santo no es una obligación moral, pero sí lo es no discriminar a los demás.

» autor: --256178--

#232 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 16:54:35 +0000

#228 Pero en tu parcela puedes evitar alguna muerte más, tu solo estas en la parcela que mas comoda te resulta, pero a lo mejor tu riñon es compatible con una persona que lo necesita. O con tu dinero puedes ayudar a evitar que se maten a más animales. Para ti esto puede ser demagogía, porque piensas que es de un esfuerzo o compromiso inaceptable.

» autor: --330460--

#231 “Comer carne nos hizo humanos”

polemica — Thu, 04 Oct 2012 16:53:17 +0000

#3 ¿Pulgar oponible?... www.youtube.com/watch?v=visUcVtj6vQ

» autor: polemica

#230 “Comer carne nos hizo humanos”

gualtrapa — Thu, 04 Oct 2012 16:45:27 +0000

#229 No: los gorilas no comen carne (apenas). Pero los chimpancés sí. Un fallo lo tiene cualquiera. ¿Ese fallo invalida mi reflexión?

» autor: gualtrapa

#229 “Comer carne nos hizo humanos”

viktor — Thu, 04 Oct 2012 16:43:57 +0000

#21 Los gorilas comen carne?

» autor: viktor

#228 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 16:41:42 +0000

#227 No me voy del tema, estoy intentando interpretar lo que quieres decir. Explícamelo tú, explícame por qué me hablas del sufrimiento y muertes en la vida salvaje en un debate sobre el sufrimiento y muertes que provocamos los humanos. Por ahora me has dado bastantes argumentos que intentan justificar lo que los humanos hacemos apelando a lo que sucede en la vida salvaje y lo que hacen otros animales, es lógico que piense que con tu comentario #224 apuntas hacia lo mismo.

Y no, no tengo la capacidad de evitar todas las muertes del mundo, ni yo ni nadie, pero eso no nos exime de la responsabilidad de nuestra parcela, ni es excusa para ser deliberadamente la causa de la muerte de nadie.

"Hasta que punto darias tu vida por evitar el sufrimiento de otros. ¿No te hace eso algo egoista?"

Hombre, si a cambio de mi vida se terminase el sufrimiento en el mundo, no tendría excusa para negarme. ¿Y egoísta el qué y por qué? ¿Por favor demagogia?

» autor: --256178--

#227 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 16:28:03 +0000

#226 Uff te vas de tema. Paso. Tambien consideras cruel y sufrimiento el consumo de huevos y leche. Me vuelvo a remitir a #224. En la perrera hay muchos animales que van a morir ¿Tienes la capacidad de evitar todas la muertes del mundo?. Hasta que punto darias tu vida por evitar el sufrimiento de otros. ¿No te hace eso algo egoista?. Por favor demagogia, que yo no la utilizo contigo.

» autor: --330460--

#226 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 16:16:24 +0000

#224 ¿Pero eso qué tiene que ver? ¿Qué intentas decirme con eso? Como en la vida salvaje existe mucha crueldad y sufrimiento, ¿se justifica que nosotros seamos crueles y provoquemos sufrimiento a los demás, o qué? Es que no lo entiendo. Como ya he dicho, ¿desde cuándo se justifica el comportamiento de los humanos con lo que ocurra en la vida salvaje? ¿Aplicarías esos mismos argumentos para excusar lo mismo pero en lugar de hacia otros animales, hacia otros humanos?

» autor: --256178--

#225 “Comer carne nos hizo humanos”

TrollHunter — Thu, 04 Oct 2012 16:13:43 +0000

#116 llora llora que nada cambia

» autor: TrollHunter

#224 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 16:12:14 +0000

#220 Muy bien, pero la naturaleza es cruel, y todo es una cadena donde la muerte y el consumo de carne permite la autorregulación del ecosistema(tu eres fruto de una crueldad antepasada enorme y das gracias). No se como sería su muerte real, pero las muertes por enfermedad son aun mas angustiosas y no hay muchas muertes "dulces". Quizas el futuro esta en animales sin cabeza.
A ti, tener tus necesidades cubiertas te ha permitido mantener esa actitud.

» autor: --330460--

#223 “Comer carne nos hizo humanos”

chico-t — Thu, 04 Oct 2012 16:07:46 +0000

#97 La verdad es que da gusto leer comentarios de gente entendida que, además de rebatir, aportan calidad y conocimiento.
Muchas gracias!

» autor: chico-t

#222 “Comer carne nos hizo humanos”

harryhausen — Thu, 04 Oct 2012 16:00:07 +0000

#2 No es el cerebro, es Matrix, que le dice a tu órgano lo que tiene que experimentar. Pero yo estoy con Cifra (y me ha entrado hambre)

www.youtube.com/watch?v=D_CHIK4sWvs

» autor: harryhausen

#221 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 15:48:49 +0000

#215 Y otra cosa más que se me olvidaba en #217. Un animal no tiene el sufrimiento de un ser humano de que va a morir. El vive sin tener ese concepto de la muerte que tenemos nosotros.

» autor: --330460--

#220 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 15:48:42 +0000

#217 Por descarga eléctrica se les aturde, no se les mata. La industria quiere que sigan vivos para que el corazón siga bombeando y así se desangren completamente cuando se les corta el cuello. Así es como funciona: www.youtube.com/watch?v=l26KP3NMkbo // vimeo.com/1321076

De indoloro no tiene nada.

El sexismo también se da en los demás animales, ¿y qué? ¿Desde cuándo lo que hagan los demás animales justifica nuestras acciones? Los demás animales no son agentes morales, no son responsables de sus actos, nosotros sí. La humanidad no se debe guiar por las leyes naturales, sino por la ética.

#219 Pues lo que ya dije: en las explotaciones de gallinas camperas también se matan a los pollitos machos y las gallinas, una vez decaiga la producción, irán al matadero. Y bueno, la madre naturaleza es una metáfora, no existe como individuo.

#221 En el momento en el que saben que les van a matar, es igual para ellos que para nosotros: una angustia inimaginable. Perfectamente se podría explotar a humanos de manera que no supiesen que acabarán siendo masacrados hasta el momento de serlo, -de hecho ya se hizo- así la situación de "no saber que se va a morir" sería la misma para humanos que para no humanos, ¿pero eso lo haría menos incorrecto?

» autor: --256178--

#219 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 15:41:09 +0000

#218 Se llaman huevos de campo o camperos a todos aquellos que proceden de gallinas que no están en granjas enjauladas y no se alimentan de piensos compuestos. No me acuerdo muy bien el comentario pero creo que intentaba hacer alguna similitud con lo de explotar los productos de alguna madre(Te vas de contexto al cabo de unas horas).

» autor: --330460--

#218 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 15:34:05 +0000

#152 No había visto este comentario. La "madre naturaleza", esa quién es? Y cuáles son los huevos de campo?

» autor: --256178--

#217 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 15:32:36 +0000

#215 Lo de la hipoxia es un documental, donde aperece un individuo que se somete, sin llegar a morir evidentemente, a los efectos de hipoxia y comenta que no sintio ningun tipo de sufrimiento, pero esto no es el caso.

En los mataderos se utiliza una descarga eléctrica y el animal muere de forma instantanea. No es lo mismo que morir a cuchillo.

Por supuesto que es especismo, pero el especismo existe en todas las especies, todas tienen la capacidad para saber que animal pertenece a su especie. Lo puedes comprobar cuando te acercas a muchos animales y huyen para reunirse con los de su especie. Los leones no se deboran entre ellos(quitando el canibalismo por celos), pero si tu te acercas correras el peligro de que te deboren. Ese sentimiento lo veo muy aceptable.

» autor: --330460--

#216 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 15:28:25 +0000

#213 PLASTA.

» autor: --90600--

#215 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 15:19:21 +0000

#214 Un perro lo adquieres como una propiedad cuando lo compras. Cuando lo adoptas no adquieres un producto, sino que ofreces un hogar seguro a un individuo. También hay correas con arnés para niños, eso no dice nada.

"Y me estas poniendo los ejemplos extremos de una industria carnica, pero no siempre es asi. Hay muchos lecherias que mantienen sus vacas en libertad o fabricas que acaban con lo animales de una forma no tan cruel"

No, no te he puesto extremos, te he dicho que eso ocurre tanto en explotaciones intensivas como extensivas: es la norma. No encontrarás una granja donde dejen morir a los animales de viejos, todos acaban en el matadero, y no existen mataderos ecológicos, provengan de donde provengan los animales, todos acaban en los mismos mataderos muriendo a cuchillo. ¿Hipoxia como muerte indolora? La asfixia no es agradable, y antes de la muerte tienes unos cuantos efectos secundarios. El gaseamiento no es lo contrario a cruel. Igualmente, que la muerte sea más o menos dolorosa no es la cuestión más importante, sino que los demás animales tienen el deseo de conservar sus vidas, y si infravaloramos ese interés fundamental es por una discriminación arbitraria e injusta llamada especismo: es.wikipedia.org/wiki/Especismo

"¿Que harías si tienes que alimentar a un animal carnivoro o si necesitas algún producto animal para sacar adelante a un hijo debido a la intolerancia a muchos productos?"

En primer lugar, no me pondría a cargo de un animal que tiene que alimentarse de carne si no existe una alternativa. En cuanto a lo del hijo con intolerancia, pues no lo sé, no estoy en situacion. Qué tipo de intolerancia sería?

"El perro existe tambien gracias a la intervención humana."

Ya, y qué?

» autor: --256178--

#214 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 15:08:09 +0000

#211 Y un perro lo adquieres como una propiedad y no le das toda la libertad. Cuando alguien saca a su perro lo hace con una cadena, no porque lo veas como un objeto, sino porque no quieres que un coche lo atropelle. Si el pelo de mi perro sirviera para algo, que no es asi, sería genial porque contribuiría en algo a la economía familiar .

Y me estas poniendo los ejemplos extremos de una industria carnica, pero no siempre es asi. Hay muchos lecherias que mantienen sus vacas en libertad o fabricas que acaban con lo animales de una forma no tan cruel(hace poco he escuchado lo de la hipoxia). O incluso el producto que se utiliza para los empastes o piezas dentarias aparecen de los huesos de los animales.

¿Que harías si tienes que alimentar a un animal carnivoro o si necesitas algún producto animal para sacar adelante a un hijo debido a la intolerancia a muchos productos? . Entiende que me voy a los extremos igual que tu.
El perro existe tambien gracias a la intervención humana.

» autor: --330460--

#213 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 15:06:49 +0000

#192 Más copypastes "La retórica victimista es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como atacante en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de víctima dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un impositor autoritario y su argumentación como mera imposición o ataque. De esta forma sus argumentos son difícilmente refutables, pues cualquier contraargumentación queda transformada en prueba de la omnipotencia o sutileza de los ofensores. Por el contrario, cualquier ataque que realice el victimista queda envuelto en un manto de candidez ya que supuestamente se está defendiendo justificadamente.

Ejemplo

«El Sol está a menos de 10 kilómetros de la Tierra».
«Eso no es cierto, el Sol se encuentra a 149.597.871 kilómetros de la Tierra, es un hecho probado».

Retóricas victimistas

«Esta persona siempre me está atacando, ahora afirma que miento. Trata de imponer su punto de vista, es injusto».
«Haga el favor de disculparse, mi opinión merece ser respetada. No puede imponer la suya sobre la de los demás. Usted claramente tiene animosidad en contra mía»." wiki

» autor: --256178--

#212 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 14:51:51 +0000

#206 "Tan claro tienes que las plantas no sufren? Te lo han contado ellas?"

En la esfera científica sí lo tienen bastante claro. Para sentir son necesarios los órganos sensoriales, células nerviosas, sistema nervioso y un "centro de control" (cerebro/mente) en el que hacer conscientes esas sensaciones. El dolor es una adaptación biológica destinada a evitar la fuente de daño y así no sufrir mutilaciones, quemaduras, etc. Sería un total absurdo biológico que seres que no tienen células nerviosas ni pueden moverse del suelo sintiesen dolor.

"Dos de los contrastes fundamentales que trazamos son entre las cosas vivas y no vivas - lo animado y lo inanimado - y entre las cosas con mente y las sin mente. Las rocas y sillas son piezas de materia inanimada, no sólo están muertas sino que son el tipo de cosas que nunca han estado vivas, al menos no en su forma actual. Las plantas, sin embargo, son organismos vivos, como los animales. Pero, a pesar que las plantas están vivas ellas no tienen ningún tipo de vida mental. Sus actividades incluyen nutrición, crecimiento y reproducción, pero no son sintientes; no tienen sensaciones o consciencia sensorial; no están "despiertas". A pesar de que exhiben respuestas a varios tipos de estímulos, sería exagerar decir que perciben las cosas de su entorno o que tienen experiencias internas o sensaciones, o que pueden por ejemplo sentir dolor." Dr. Sean Crawford, Aspects of Mind.

» autor: --256178--

#211 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 14:43:03 +0000

#200 "Un animal no se va a sentir molesto, siempre que no le hagas sufrir, por que le quites unos huevos o utilices su leche."

Un bebé tampoco se sentiría molesto si lo explotásemos por su pelo para hacer pinceles, siempre que no les causásemos daño, pero sigue estando mal porque estás tratando a un individuo como si fuese un simple producto. El problema no está en la forma, sino en el fondo. Si explotamos a animales es porque los consideramos recursos, nuestras propiedades, esa es la raíz del problema de la crueldad hacia los demás animales, considerar que son criaturas puestas en el mundo para beneficiarnos. Mientras sigan teniendo el estatus legal de objeto, seguirán siendo tratados como tal. Lo correcto no es regular la esclavitud, sino abolirla.

"¿Puede alguien considerar a una criatura semejante a nosotros como un artículo de posesión, una inversión, un pedazo de carne, un “eso”, sin degenerar en crueldad hacia esa criatura?" - Karen Davis

De todas formas, la explotación animal es algo más que coger unos huevos y ordeñar un par de vacas. Tanto en explotaciones intensivas como extensivas, a todos los pollitos machos se les mata al nacer, o tirados a contenedores por millares o triturados vivos (método de sacrificio legal en España y en muchos otros países: www.youtube.com/watch?v=zAYdsFCdhVU), por no poner huevos ni ser una raza que engorde lo suficiente para carne. En casos aislados los machos van destinados a un infierno de vida en una explotación de engorde. A las gallinas ponedoras, una vez dejen de ser productivas, se las manda al matadero. En cuanto a la leche, para que las vacas la produzcan tienen que primero, como cualquier otro mamífero, parir, por eso las vacas en las explotaciones son forzadas constantemente a tener cría tras cría (esto supone un gran desgaste), para después separarlas de ellas (con el trauma que esto supone para ambas partes) y que así no se beban la leche. Estos terneros serán enviados al matadero o a una explotación de leche. Las vacas "lecheras" también irán al matadero una vez dejen de producir. Te recomiendo esta investigación encubierta, "Huérfanos de la leche" www.youtube.com/watch?v=jszYceaoA8o

"eso es debido a que ya no tienen la capacidad de sobrevivir sin la ayuda del hombre."

Olvidas que si ese caballo existe es por la intervención humana. Si dejásemos de explotar a los demás animales y forzar su reproducción, esas cosas dejarían de suceder. Es como el tema de los perros y gatos abandonados, con razón hay cientos de campañas que instan a adoptar y no a fomentar su "producción" comprándolos.

» autor: --256178--

#210 “Comer carne nos hizo humanos”

Bapho — Thu, 04 Oct 2012 14:30:17 +0000

No veo el problema, está claro que en aquella época, para poder desarrollar y alimentar nuestro cerebro, la carne fue la única solución, no creo que en todas las partes hubiera acceso a todos los tipos de verdura, fruta y hortalizas que tenemos ahora. No entiendo por que esto va a estar reñido con que ahora, con muchos más recursos, acceso a más tipos de verduras, hortalizas, etc no haga falta o tanta falta.

Cada cual que coma lo que quiera, si que es cierto que se debería hacer un estudio para saber realmente, con los recursos que tenemos planetarios, que cantidades de fruta, verdura, carnes, pescados, hortalizas, etc se debe tomar para ser más o menos sostenibles. Por que igual comer carne cada día no es bueno, pero tal vez comer verduras tampoco por X o Y...

» autor: Bapho

#209 “Comer carne nos hizo humanos”

--6883-- — Thu, 04 Oct 2012 14:27:40 +0000

#29 ¿Conoces la teoria de juegos sobre los halcones y las palomas?
A los hervíboros contra los carnívoros les pasa igual.
Las gacelas no tienen que ser igual de inteligentes, fuertes, rápidas, o tener más vista que al guepardo para poder prosperar, y no lo son.
A las gacelas (ponga aquí cualquier otro hervíboro) les sale más a cuenta gastar menos energía que al guepardo.
El musculo es muy caro si te alimentas de hierba. Y en conjunto, lo compensan con una mayor natalidad y unos requerimientos evolutivos menores.
Lo cual no quiere decir que una gacela como individuo le guste ser el almuerzo de un guepardo.
Pierdes de vista que como individuo pueden escapar de un predador. Como manada o especie nunca.
Ya que si el guepardo no consigue la presa esta vez lo hará la siguiente y seguramente de la misma manada.
Así pues, la fuerza, la vista, la inteligencia, etc..., no les sirve como ventaja sobre su predador.
Al guepardo si le sirve de ventaja.
De modo que evolucion mediante, el predador siempre será más inteligente que la presa.
Y de hecho es tan evidente, que solo tienes que fijarte en que a fin de cuentas un herviboro es a su vez el depredador de la vegetación.
Y de nuevo, para sobrevivir la vegetacion utiliza el mismo truco que las gacelas y las palomas.

» autor: --6883--

#208 “Comer carne nos hizo humanos”

--332056-- — Thu, 04 Oct 2012 14:14:58 +0000

Meneame: donde las noticias se votan a sentimiento.

Por cierto, lo de la carne, la longitud del aparato digestivo y el tamaño del cerebro es una teoría que tiene años...

» autor: --332056--

#207 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 14:08:30 +0000

#51 sí yo dije podría. los peipers científicos dicen otras cosas. www.google.de/search?client=safari&rls=en&q=meat+cancer&ie

» autor: --321416--

#206 “Comer carne nos hizo humanos”

Shotokax — Thu, 04 Oct 2012 14:08:26 +0000

#202 en primer lugar, que no te salude no quiere decir que no sufra. Lo del sufrimiento es un debate muy difícil. Tan claro tienes que las plantas no sufren? Te lo han contado ellas?

En segundo lugar, en todo caso deberías decir "animales superiores" para defender tu argumento, que, personalmente, no me parece lógico. Una esponja, un coral o un mejillón no saludan. Si me como una chirla es que no amo a los animales?

Lo que está claro es que hay que matar para sobrevivir, sean plantas o animales, porque somos seres heterótrofos. Amar a los animales significa matar para comer, pero no matar por placer, igual que amar a las plantas es matarlas (sí, a las plantas se las mata, aunque no pongan cara de pena) para comer, no ponerse a quemar bosques porque sí.

» autor: Shotokax

#205 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 14:07:24 +0000

#203 Además, ¿de los otros no dices nada?
Me basta con un solo ejemplo erróneo para invalidar tu argumento. En cambio tu te has dejado muchos argumentos mios sin tocar en absoluto.

¿Los grandes carnívoros cazan humanos? Ya. De hecho, son la base de la alimentación de los tigres, notejode
No tergiverses, yo no he dicho que sean la base de su alimentación, digo que los cazan. La base de tu argumento es que el cazador tiene que ser mas inteligente que el cazado, bien pues yo te doy un ejemplo que lo invalida. Si no lo entiendes avisa y te lo explico de forma esquemática.

» autor: zroot

#204 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 14:06:37 +0000

#161 quiero decir que si ser carnívoro es lo que permite a los seres vivos ser más inteligentes, lo lógico sería que en la escala evolutiva los animales más inteligentes fueran carnívoros, no solo el hombre. Sin embargo el gorila es vegetariano y más inteligente que el águila real, por ejemplo.

» autor: jozegarcia

#203 “Comer carne nos hizo humanos”

gualtrapa — Thu, 04 Oct 2012 13:59:28 +0000

#122 A ver, "campeón". Si lo son, serán herbívoros. Además, ¿de los otros no dices nada?
¿Los grandes carnívoros cazan humanos? Ya. De hecho, son la base de la alimentación de los tigres, notejode. Es como si dijeras que como las viudas negras si te pican te dan matarile, es porque los humanos son la base de la alimentación de las arañas.
Quédate pa tí con la perra gorda, hombre.

» autor: gualtrapa

#202 “Comer carne nos hizo humanos”

rikidpr — Thu, 04 Oct 2012 13:57:50 +0000

#30 como decia en mi comentario, como animales. Y claro que veo diferencia, pero eso no quita para que sea una incoherencia, ya que no los comemos por necesidad sino porque nos gusta comernoslos.

#46 Una planta te reconoce y te saluda, sufre porque matas a sus hijos, lucha por su vida? Tonteria la de quien?

» autor: rikidpr

#201 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 13:55:34 +0000

#186 Gracias por sacarme de mi error, tenia una falsa creencia al respecto de esto aunque esa anécdota no invalida el hecho de que se puede tener una dieta rica en proteínas sin comer carne.

#190 Que te regodees en una anécdota solo demuestra que no tienes argumentos para sostener todo el resto y te agarras a eso como un clavo ardiendo.

#195 Diría que las grasas animales son más responsables que las proteínas animales a la hora de permitir al ser humano desarrollar un cerebro más grande
Vaya, antes eran las proteínas ahora son las grasas, vale, pues también se puede llevar un dieta vegetariana rica en grasas.

No es necesaria la grasa y proteína animal, pero gracias a eso (en una época en la que no existía la agricultura), pudimos desarrollarnos
Perdona, eso es una afirmación gratuita. ¿Tu estabas allí para contárnoslo así de convencido?

Por otro lado, negar nuestra naturaleza es un poco tontería.
Coincido, e intentar buscar justificaciones absurdas para un hábito que no queremos cambiar también es "un poco tontería". Todos los defensores de esta sarta de estupideces que se dicen en este artículo simplemente estáis intentando justificar vuestro consumo de carne lo cual es innecesario. Que cada cual coma lo que quiera y lo que pueda pero que no me diga que la carne hizo inteligente a la especie humana.

#196 Las habas necesitan cocinarse y si no me equivoco muchas son tóxicas de lo contrario.
Ya bueno, comer carne cruda es muy peligroso también. Los homínidos prehistóricos no tenían cámaras frigoríficas ni transportes refrigerados ni nada parecido y la carne se pudre muy rápidamente a la intemperie.

» autor: zroot

#200 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 13:53:36 +0000

#197 Pero estas intentado ver a los animales como humanos, y a los humanos como animales. Un animal no se va a sentir molesto, siempre que no le hagas sufrir, por que le quites unos huevos o utilices su leche. El se sentirá mucho mas feliz si consigues calmar su primera necesidad básica: que es la comida. Yo he visto muchos caballos abandonados que estan muertos de hambre y en unas condiciones lamentables(pezuñas destrozadas), eso es debido a que ya no tienen la capacidad de sobrevivir sin la ayuda del hombre.

» autor: --330460--

#199 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 13:45:27 +0000

#194 Ay, FSM dame paciencia.

El aporte del 5,6% de proteínas es superior a la de la carne, aunque su calidad es inferior.

Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección: www.elcomercio.com/sociedad/haba-rica-proteinas-minerales_0_558544267.. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y haga un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. ElComercio.com

» autor: --14345--

#198 “Comer carne nos hizo humanos”

Mark_ — Thu, 04 Oct 2012 13:42:46 +0000

#6 Tan acertado en tu defensa como en el punto opuesto. Hoy día no necesitamos ser "inteligentes" para comer carne, y por tanto podemos prescindir y consumir muchísima menos carne que la que necesitamos en su día. Es mas, todas las personas que conozco que son veganos o vegetarianos dicen sentirse mucho mejor que cuando consumían carne, y no hablo a nivel moral ni ético, sino de salud. Es mas, casi todas esas personas suelen hacerse controles médicos y te aseguro que son mucho más positivos que aquellas personas habituadas a comer carne en grandes cantidades.

En mi caso me limito a pocas carnes pero por un motivo: la digestión es lenta y pesada y después tiene sus consecuencias. Con verduras, legumbres y pescados blancos me siento mejor. Pero cada uno es como es

Positivo para ti pero ya.

» autor: Mark_

#197 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 13:27:10 +0000

#187 Bueno, este es uno de los pocos temas en los que me convierto en una persona responsable y con control sobre sí misma Para lo demás soy un desastre. Todo es cuestión de concienciación y sed de justicia

Los intercambios son recíprocos, se recibe (más o menos) en la misma medida en la que se da. Un intercambio se da con el consentimiento de ambas partes, los demás animales no nos "dan" (leche, lana, huevos, carne) como se suele decir, se lo quitamos a la fuerza. En este caso el grupo poderoso (el de los humanos) direcamente utiliza, como si de objetos se tratasen, a los del grupo débil (los animales de las demás especies). Cogemos de ellos lo que queremos, los usamos como a instrumentos y recursos y cuando ya "no son productivos", se matan. Nos apropiamos de sus vidas, comercializamos con ellas, infravaloramos totalmente sus intereses fundamentales. Esto de intercambio tiene poco, más bien es esclavitud.

» autor: --256178--

#196 “Comer carne nos hizo humanos”

--3933-- — Thu, 04 Oct 2012 13:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#195 “Comer carne nos hizo humanos”

--3933-- — Thu, 04 Oct 2012 13:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#194 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 13:21:06 +0000

#179 Ahora resulta que hay aguacates por todo el mundo y esa era la base de la alimentación de los primates.
No, perdóname, yo no he dicho ninguna de esas 2 cosas. En vista de la manifiesta ignorancia nutricional de la dieta vegetariana que demuestras en #126 (y en la cual se suelen basar toda esa serie de dogmas del consumismo carnívoro que muchos por aquí exhiben) solo estaba intentando dar un ejemplo cercano (por ejemplo una fruta que se encuentra habitualmente en los supermercados de toda españa) para que entendieras fácilmente que no solo la carne contiene proteínas en abundancia. Lo que digo es que cualquier animal en cualquier hábitat del planeta podría llevar una dieta rica en proteínas sin ser carnívoro, no necesariamente comiendo aguacates. No quiero repugnarte gratuitamente con nombres de desagradables frutas y verduras que seguramente te producirán mucho asco así que solo te voy a mencionar otro ejemplo que si podrías encontrar en casi cualquier lugar del planeta. Las habas tienen mas proteínas que la carne de vaca.
Ahora insisto, aunque tus contestaciones basadas en la ignorancia no rebaten el argumento de que no solo hay proteínas en la carne aun te quedan por rebatir el resto de los otros 3 argumentos, y eso solo sería para intentar contestar una sola de las 7 preguntas que planteo en #19 sin respuesta coherente dentro de la desquiciada teoría del señor Manuel Domínguez-Rodrigo. Ánimo, ya te falta poco.

» autor: zroot

#193 “Comer carne nos hizo humanos”

--2207-- — Thu, 04 Oct 2012 13:19:57 +0000

Nada más que añadir:

www.fullpunch.com/wp-content/uploads/2012/09/dino.gif

» autor: --2207--

#192 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 13:19:40 +0000

#191 Yo respeto que seas un comeflores. Respeta tu mis habitos alimenticios y respeta que no quiera saber nada de tus sermones alimenticios.

No pienso ignorarte, prefiero saber cuantas veces eres capaz de repetir lo mismo cual loro.

» autor: --90600--

#191 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 13:18:16 +0000

#185 Aprende a diferenciar entre respetar a las personas y respetar las opiniones y/o acciones. Si haces afirmaciones falsas, te lo echaré en cara, yo y cualquiera en cualquier otro tema. Si no quieres saber nada de mí, méteme a ignorados.

» autor: --256178--

#190 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 13:15:09 +0000

#186 Que no. Que el aguacate tiene de todo y los australopithecus eran expertos aguacateros. Hasta inventaron el bodymilk, que no te enteras.

» autor: --14345--

#189 “Comer carne nos hizo humanos”

sincasaenparo — Thu, 04 Oct 2012 13:13:04 +0000

#34 Yo no he hablado de ganadería, de todas formas la domesticación de animales y el cultivo de plantas me sigue pareciendo más inteligente que la caza, y debería matizarte que no soy congruente según tus argumentos, los míos son (de menor a mayor dificultad): recolección, caza, cultivo y por último domesticación.
De todas formas no me parecen argumentos relacionados con la evolución hacia un ser inteligente, pues también hay hormigas que son recolectoras, otras que cazan, otras cultivan hongos y otras que "ordeñan pulgones".

» autor: sincasaenparo

#188 “Comer carne nos hizo humanos”

flxmx — Thu, 04 Oct 2012 13:10:44 +0000

#86 positivo por "habilidad digital"
P.D. ¿que móvil tienes?

» autor: flxmx

#187 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 13:10:34 +0000

#171 No voy a criticar tu filosofia, porque la veo correcta. Pero ese excesivo control de uno mismo choca mucho con mi manera de ser. La leche, los huevos o la lana..., hasta hace poco, han sido productos que se obtenian de animales domesticados y que necesitaban al hombre para subsistir. Mas que una explotación, era un intercambio para la supervivencia.

» autor: --330460--

#186 “Comer carne nos hizo humanos”

erthed — Thu, 04 Oct 2012 13:08:54 +0000

#177 Erroneo... el aguacate tiene 10 veces menos proteínas por peso que la carne de pollo:

www.howmuchprotein.com/foods/chicken/
www.howmuchprotein.com/foods/avocado/

y no se cuan acertados sean los datos de esta página, pero al menos en el aguacate coincide con los datos de la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Avocado

» autor: erthed

#185 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 13:08:00 +0000

#181 Pero yo ya te he indicado, y un par de veces, que no tengo nada que discutir con alguien tan obsesionado con el tema e incapaz de respetar al resto de personas como tu.

No te he pedido explicaciones por tu comportamiento o por las que me citas, tan solo te indico que no quiero ser citado por ti. Si eres incapaz de aceptarlo, asumirlo y respetarlo... es otra muestra de tu hipocresia y de tu incapacidad.

Ale, sigue insistiendo. Que yo tengo unas deliciosas chuletitas de cordero lechal esperandome.

» autor: --90600--

#184 “Comer carne nos hizo humanos”

--343770-- — Thu, 04 Oct 2012 13:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#183 “Comer carne nos hizo humanos”

--233533-- — Thu, 04 Oct 2012 13:03:56 +0000

A que vienen tantos negativos, lo que dicen es cierto y es más, nos hizo más humanos aprender a calentar la carne.

» autor: --233533--

#182 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:58:53 +0000

#181 Gracias por dirigirte a mi en un comentario en el que no me dirigia a ti.

Tu sigue asi campeon.

» autor: --90600--

#181 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:57:45 +0000

#180 ¡Por salirme del debate! _Si alguien se salió del debate, has sido tú. Si empecé con lo del vegetarianismo fue porque tú sacaste el tema en #135, y yo te respondí, por que sí, #182, en los foros puedes contestar a quien te de la gana, aunque no se dirija a ti.

» autor: --256178--

#180 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:55:00 +0000

#157 El usuario a quien te diriges solo se interesa por intenter convertir gente a su causa. No se lo tengas en cuenta, le pasa por comer lo que come.

Pasa de el y negativiza los comentarios que consideres negativizables por salirse del debate. Es lo mas rapido, practico y efectivo que puedes hacer.

» autor: --90600--

#179 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 12:54:18 +0000

#177 Tócate los cojones. Ahora resulta que hay aguacates por todo el mundo y esa era la base de la alimentación de los primates. Si es que de donde no hay no se puede sacar.

» autor: --14345--

#178 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 12:52:51 +0000

#170 nunca es tarde para aprender a confiar.

» autor: --321416--

#177 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 12:52:36 +0000

#126 Ya me los veo a los australopithecus comprando leche de soja.
Que no sepas que hay frutas como el aguacate que contienen mas proteínas que (por ejemplo) la carne de pollo, no convierte tu intento de sarcasmo en un argumento. De todas formas no has contestado al resto de las pegas. Aunque la contestación que has dado es manifiestamente inválida aun te quedan 3 argumentos por contestar, no desperdicies 3 nuevas oportunidades de meter la pata.

» autor: zroot

#176 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:52:30 +0000

#157 Oye, que yo me metí en un debate que ya estaba hecho. En los meneos se crean debates, y casi siempre salen temas relacionados al propio meneo, no entiendo qué problema hay a parte de que a algunos no les guste que se toquen ciertos temas desde una perspectiva opuesta a la suya.

» autor: --256178--

#175 “Comer carne nos hizo humanos”

Arzak_ — Thu, 04 Oct 2012 12:49:06 +0000

Si la dieta vegana es inapropiada y no suple todos lo requerimientos nutricionales para el humano. Entonces como es posible que estos Escuálidos y debiluchos deportistas sean veganos?: www.greatveganathletes.com/
www.veganbodybuilding.com/?page=videos

» autor: Arzak_

#174 “Comer carne nos hizo humanos”

Arzak_ — Thu, 04 Oct 2012 12:46:06 +0000

#162 he encontrado un artículo: review.ucsc.edu/fall07/Rev_F07_pp22-23_WeAreWhatTheyAte.pdf

Un vídeo Dr Nathaniel Dominy PhD. and the True Human Diet. youtu.be/h0PF5R0ywp4

Y otro artículo del New York Times: www.nytimes.com/2007/12/09/magazine/09starch.html?_r=0

» autor: Arzak_

#173 “Comer carne nos hizo humanos”

Jerusilla — Thu, 04 Oct 2012 12:45:03 +0000

LoL
Como siempre que a alguien le tocan la comida, comienzan las dentelladas.

Señoras, señores.. Que SE PUEDE VIVIR sin comer animales. Que somos millones de personas dando muestra de ello... Que ya vale de justificar el tamaño del cerebro, el pene o el tímpano debido al consumo de cadáveres.. que ya cansa...

Saludos.

» autor: Jerusilla

#172 “Comer carne nos hizo humanos”

Espiñeta — Thu, 04 Oct 2012 12:43:47 +0000

#14 Estoy de acuerdo, no en vano saber de sabor se dice igual que saber de... saber

» autor: Espiñeta

#171 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:43:34 +0000

#166 Que la alimentación vegana es más cara es un mito. Sólo es cara si comes todo preparado (para los que no saben cocinar). Por lo demás, sólo es comprar legumbres, cereales, hortalizas, fruta, frutos secos, verduras, etc. y cocinar, y todo esto lo pillas en los supermercados. En cuanto a procesados, yo todo lo compro en el Mercadona (leche de avena, yogures de soja, bollicaos sin leche o huevo, "mayonesa" sin leche ni huevo, cereales del desayuno, helados de soja, etc. y es barato) o cuando me da por ahí pillo alguna pieza de "queso" vegetal, o "chorizo" vegetal (se puede hacer en casa, pero yo no sé) en una tienda especializada, y no vale más que una pieza de queso o un chorizo traidcional medianamente bueno (5 y 8 euros, respectivamente). Si quieres comer fuera, las opciones veganas son muchas menos, pero no más caras (en Madrid tienes hasta un buffet libre vegano asiático en el que puedes comer todo lo que quieras por menos de 10 euros, o en Barcelona hay hamburgueserías o pizzerías veganas donde está al mismo precio que lo no vegano. De lo poco que sí es cierto que es bastante más caro son los pasteles.

Por lo demás, los veganos solemos estar muy informados sobre la procedencia de los alimentos, y en caso de duda escribimos a la empresa del producto.

» autor: --256178--

#170 “Comer carne nos hizo humanos”

forms — Thu, 04 Oct 2012 12:41:35 +0000

#151 la misma mierda pero de distinto color , hoy en día no me fío de ninguno así a primeras

» autor: forms

#169 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:36:18 +0000

#167 Y yo vuelvo a negativizarte y a pasar de ti, demostrando que eres incapaz de respetar a quien opina de manera distinta a ti.

Gracias por seguir insistiendo y citando a un usuario que no tiene nada que discutir contigo.

» autor: --90600--

#168 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 12:33:30 +0000

#162 Dado que estamos en el siglo XXI e internet es una gran herramienta, ¿puedes enlazar el estudio en cuestión? Sólo tardas 3 segundos y ahorras malentendidos, transmites más información y le ahorras bastante tiempo al resto de tener que buscarlo.

Thanks.

» autor: --14345--

#167 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:33:04 +0000

#164 Te lo voy a copiar, porqu tienes una confusión en cuanto a lo que es el respeto.

“Respetando todas las opiniones…”

“Esta es mi verdad”

Todas estas expresiones se han ido haciendo un hueco en nuestra vida diaria y en nuestra forma de hablar (quizá uno de tantos peajes que aún pagamos por el pasado dictatorial).

Pues, déjenme que les diga… que YO NO RESPETO OPINIONES.

Sencillamente porque las opiniones no deben ser objeto de respeto, SON LAS PERSONAS LAS QUE DEBEN SER RESPETADAS.

¿Tengo que respetar la opinión de que la Tierra es plana, de que hay que matar a los negros, blancos, creyentes, infieles o fontaneros?

En muchos campos podemos aprender esto pero, particularmente la ciencia nos enseña que a las teorías, opiniones, modelos, etc. hay que someterlos a crítica, análisis… vapulearlos y exprimirlos hasta que se derrumben o prueben su consistencia con los hechos conocidos.

¿Dónde surge el problema?

En que has pasado de TENER una opinión, a que la opinión sea TUYA, una parte de ti.

De esta forma, criticar tu opinión es como darte un pellizco en un brazo, te duele.

Pero el error no está en el que critica, está en personalizar opiniones, teorías, modelos… incluso simples conjeturas. O bien en convertir la crítica a una opinión en un ataque contra una persona.

Así que resumo.

NO RESPETO OPINIONES. Me parecerán acertadas, erróneas, interesantes o lo que sea… pero no respetables.

RESPETO PERSONAS, CADA VIDA ES SAGRADA.

En el respeto a las personas, respetaré su derecho a opinar como crean más acertado.

Pero no en cualquier caso.

Si expresar sus opiniones falta el respeto a otras personas… tendrán que irse a pensar lo que quieran a su casita.

A muchos espero que os parezca esto tan evidente como a mí…

Pero como se oyen las cosas que se oyen, creo que había que decirlo.

En otro caso, si no estás de acuerdo conmigo, ¿cómo vas a hacer para respetar mi opinión y ponerla a caer de un burro?

Qué bonita es la autorreferencia…

Espero vuestros comentarios.

» autor: --256178--

#166 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 12:32:31 +0000

#160 ¿Si nutricionalmente no te puedes permitir una dieta de vengano?¿Te mueres de hambre?. Una dieta de vegetariano equilibrada no es de las más baratas precisamente. Porque un vengano no se alimenta de tomatitos, lechuguita y garbancitos, necesita ademas, para que sea equilibrada, unos alimentos muy procesados y más caros, y que como ya te he dicho muchas veces ignoran su procedencia(Quizas porque tampoco quieren pensar en la pobre vaquita).

» autor: --330460--

#165 “Comer carne nos hizo humanos”

--7548-- — Thu, 04 Oct 2012 12:32:01 +0000

#29 Respecto a lo que ha dicho #6 creo que hay otro argumento (el suyo no lo discuto pero tampoco lo comparto) que tiene una base mas solida. La cuestión es que consumir carne permite reducir el consumo energético del proceso digestivo, lo cual permite emplear el restante energético en desarrollar otras cualidades. En nuestro caso se desarrolló el cerebro (solo hay que ver el porcentaje tan elevado de la energía que consume nuestro cerebro en relación a su tamaño) y por lo tanto a tener una capacidad superior a la de otros animales. Hubo otros casos de otras especies que evolucionaron de forma diferente al producirse este proceso, lo cual no es un problema para la explicación ya que este es el comportamiento natural de la evolución : generar diferentes alternativas a partir de una situación similar.

» autor: --7548--

#164 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:29:55 +0000

#160 No es una ley, es el respeto. Yo no voy dandote la chapa por tus habitos alimenticios y te pido que no lo hagas conmigo.

Tu te lo pasas por el forro... pues atente a las consecuencias.

Como he dicho, se te llena la bocacha hablando de respeto, pero eres INCAPAZ de respetar.

Sigue insistiendo, PESADO, sigue.

» autor: --90600--

#163 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:29:40 +0000

#156 Eres tú el que no tiene ni idea de lo que es, que te crees que rebatirte o cuestionar tus creencias es faltarte al respeto. Lectura recomendada: www.meneame.net/story/perdoneme-pero-yo-no-respeto-opiniones

» autor: --256178--

#162 “Comer carne nos hizo humanos”

Arzak_ — Thu, 04 Oct 2012 12:29:33 +0000

Hay un estudio relativamente reciente llevado a cabo por el Dr. Nathaniel Dominy, Universidad de California, que dice:

La habilidad humana para digerir alimentos con alto contenido de almidón como las papas, podría explicar el éxito del homo sapiens en el planeta, sugiere un nuevo estudio genético.

Los almidones son ricos en calorías y éstas, a su vez, pueden haber sido cruciales para la alimentación y desarrollo del cerebro humano haciéndolo más grande, señalan los autores del informe de la Universidad de California en Santa Cruz.

Previamente, los expertos se habían preguntado si la carne en la dieta era la respuesta al éxito de la raza humana en el planeta. Sin embargo, el doctor Nathaniel Dominy -responsable del estudio- y sus colegas señalan que esto no es probable.

"Creer que hace dos o cuatro millones de años, un animal de cerebro pequeño y torpemente bipedal podía adquirir alimentos de una forma eficiente, incluso hurgando en la basura, no tiene sentido", añadió.

Los expertos descubrieron que los humanos tienen copias adicionales de un gen, denominado AMY1, que es esencial para producir la enzima amilasa en las glándulas salivares, que participa en la digestión del almidón.

» autor: Arzak_

#161 “Comer carne nos hizo humanos”

drwatson — Thu, 04 Oct 2012 12:29:10 +0000

#43 Pero bueno vamos a ceñirnos a la definición típica de inteligencia, asociarla al hecho de ser carnívoro es una gran simplificación. En la propia cadena evolutiva tenemos parientes muy cercanos totalmente herbívoros como los gorilas o el orangután.

Con este ejemplo no me ha quedado claro cual es tu postura. A no ser que consideres gorilas y orangutanes mas inteligente que los humanos...que salvo algunas excepciones no es que sea muy cierto

» autor: drwatson

#160 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:27:06 +0000

#154 -"A la gente como yo no tienes que decirle nada, DEBES que respetar que seamos carnivoros y debes dejar de intentar convencernos de tu estilo de vida."

Por dios, no flipes Lo siento, pero no existe ninguna ley que prohíba criticar las acciones y maneras de pensar de los demás. Tendrás que aguantarte, yo sólo respeto a las personas, no sus opiniones o lo que hacen, y menos si creo que es incorrecto.

-"Y por ahora no has aportado ningun dato que demuestre que carezco de razon en mi afirmacion"

juas!!!!

Tú: "Una consecuencia del vegetarianismo es un defitit alimenticio"

Científicos (#141): "No se encontró ningún signo de deficiencia nutricional en veganos"

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud"

-"te has lanzado a pegar, como muchas otras veces, el mismo argumento de siempre."

Sí, yo mismo lo digo. "Ya te he puesto mil veces las posiciones oficiales de las organizaciones de nutricionistas más importantes del mundo, pero lo volveré a hacer para quiénes leen."

Me lanzo a pegar porque no soy experto en nutrición ni me las doy como tal, así que aporto la posición de las organizaciones de nutricionistas, que son quiénes realmente darán afirmaciones fundamentadas. Tú afirmas catetgóricamente que quieres creer, sin tener ni idea de nutrición, y hale, es lo mío lo criticable.

» autor: --256178--

#159 “Comer carne nos hizo humanos”

DAn_Rod — Thu, 04 Oct 2012 12:25:17 +0000

Comer carne es un acto noble. Pues mandas una vaquita al cielo, lejos de este mundo lleno de malvados vegetarianos que se comen su comida

» autor: DAn_Rod

#158 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 12:21:24 +0000

#155 cuando los meneantes consiguen ocultar un comentario tan torpe y desafortunado como #25 , los médicos impostores desenmascarados piden públicamente en las revistas americanas perdón por su intento de engaño general.

» autor: --321416--

#157 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 12:19:48 +0000

#153 Perdona, pero este post sólo trata de un estudio científico, que es este.

www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0046414

Y no los has mencionado en ningún momento. Otra cosa es que tú quieras hablar de otras cosas, pero esta noticia es la que es y es ese artículo.

» autor: --14345--

#156 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:19:14 +0000

#153 A mi me parece increible que por tener una opinion distinta a la tuya tenga que soportar tu insistencia, tu cansinismo y que taches la misma de "infundada".

Se te llena la boca hablando de respeto, pero no tienes ni puta idea de lo que significa el respeto ni de respetar a los que tienes a tu alrededor.

» autor: --90600--

#155 “Comer carne nos hizo humanos”

gbernaldog — Thu, 04 Oct 2012 12:18:56 +0000

Viendo los negativos que le han caído por ejemplo a #25, uno se da cuenta de que la gente no sabe para qué se usan dichos votos. Una pista: no es para expresar desacuerdo

» autor: gbernaldog

#154 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:17:50 +0000

#145 A la gente como yo no tienes que decirle nada, DEBES que respetar que seamos carnivoros y debes dejar de intentar convencernos de tu estilo de vida.

Asi de simple, yo no voy a intentar evangelizarte con mis creencias alimenticias. Y por ahora no has aportado ningun dato que demuestre que carezco de razon en mi afirmacion, te has lanzado a pegar, como muchas otras veces, el mismo argumento de siempre.

#149 No lo se, lo mismo se ponen a pensar y se dan cuenta de lo cansinos, pesados, repetitivos y carentes de respeto que son.

» autor: --90600--

#153 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:16:50 +0000

#149 Me parece increíble que se critique la utilización de estudios científicos para debatir sobre este tema y se aplauda el dar opiniones propias infundadas.

» autor: --256178--

#152 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 12:15:38 +0000

#147 Entonces ¿ puedes comer huevos de campo ?. Comer legumbre es otra manera de explotar a la madre naturaleza.

» autor: --330460--

#151 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 12:15:33 +0000

#51 ¿ qué te resulta más de fiar? la opinión formada de un acreditado comentarista de un foro internáutico o un papelillo científico escrito por médicos en vete a saber tú qué condiciones??

» autor: --321416--

#150 “Comer carne nos hizo humanos”

--62492-- — Thu, 04 Oct 2012 12:15:14 +0000

#56 "Si tu esperas que nadie se meta contigo por comer animales tampoco deberías meterte con quienes les maltrata

Hay veces que la gente dices gilipolleces increíbles."

Mira, en serio, para que se puedan comer animales hay que tenerlos encerrados, cruzarlos como nos conviene, darles la dieta que nos interesa, obligarles a llevar el horario que nos conviene, y sacrificarlos cuando queremos comerlos, sin pensar en los vínculos afectivos entre ellos.

Si justificas este maltrato no se por que criticas otros. Eso es hipocresía. Así que si tienes otra opinión da argumentos, no te limites a insultar y poner negativos.

» autor: --62492--

#149 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 12:14:33 +0000

#143 ¿Qué sería de ciertos activistas si le quitaran la función de "cortar y pegar" del ordenador? Un desastre.

» autor: --14345--

#148 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 12:14:24 +0000

#141 joder con la peña ¿qué te resulta más de fiar? la opinión formada de un acreditado comentarista de un foro internáutico o un papelillo científico escrito por médicos en vete a saber tú qué condiciones??

» autor: --321416--

#147 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:14:01 +0000

#146 looool! No comemos huevos por la manera en la que se obtienen (gallinas explotadas), no porque creamos que son pollitos con derecho a nacer

» autor: --256178--

#146 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 12:12:19 +0000

#144 Claro que Si. Dame otro motivo que no sea por el problema del colesterol .

» autor: --330460--

#145 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:11:06 +0000

#143 Será porque te quieres pasar por el forro la evidencia científica y afirmas una y otra vez lo mismo aún cuando la ciencia dice justamente lo contrario, y aún cuando has leído el consenso científico que hay al respecto, porque te lo he puesto más de una vez. Para gente como tú, sí, hay que repetir las cosas una y otra vez.

» autor: --256178--

#144 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:10:23 +0000

#142 Y por qué relacionas una cosa con la otra, crees que los que no comen huevos lo hacen por una razón parecida a la de los antiabortistas? x d

» autor: --256178--

#143 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 12:08:56 +0000

#141 Es mucho mas facil repetir las cosas como un loro.

Y si, lo digo por ti, que lo unico que haces es repetir lo mismo una y otra vez, sin razonar ni querer escuchar/leer a quien te diriges.

» autor: --90600--

#142 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 12:06:04 +0000

#136 Las lengumbres son una fuente de proteinas, CIERTO, pero hay otros productos que se obtienen solamente de animales y muchos no lo saben(suplementos y otros productos "dietéticos"). Un poco de offtopic: hay cosas que me escama bastante en algunos vegetarianos; he visto a vegetarianos no incluir a los huevos en su dieta y sin embargo están a favor del aborto. Aclaro que con esto no estoy ni en contra de los vegetarianos ni del aborto(siempre que se haga dentro de un límite muy prudencial de tiempo, pero no es el tema).

» autor: --330460--

#141 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 12:04:45 +0000

#135 Joder tío, no te las des de experto afirmando contundentemente cosas que no están basadas en la evidencia científica, y aún encima al final acusas a los demás de afirmar cosas que no están demostradas. La ciencia de la nutrición avala que la alimentación 100% vegetariana equilibrada es saludable en todas las etapas de la vida y no compromete el desarollo de quien la lleva. Ya te he puesto mil veces las posiciones oficiales de las organizaciones de nutricionistas más importantes del mundo, pero lo volveré a hacer para quiénes leen.

-1. Asociación Americana de Dietética

La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (formada por más de 67.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

-2. Asociación Dietética de Nueva Zelanda:

La Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avala la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:

"La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA)".

-3. Academia Americana de Pediatría:

En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric)publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook,donde afirmó lo siguiente[10]: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría

-4. Journal Pediatrics in Review:

En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente[11]:

"Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review

-5. Journal of the American Dietetic Association:

En junio de 2001, el Journal of the American Dietetic Association publicó un artículo titulado "Considerations in planning vegan diets: Infants" donde se dice lo siguiente[12]:

"Las dietas veganas bien planeadas pueden satisfacer las necesidades nutricionales de los bebés. La Asociación Dietética Americana y la Academia Americana de Pediatría establece que las dietas veganas promueven el crecimiento normal de los bebés". Journal of the American Dietetic Association

-6. American Journal of Clinical Nutrition:

- En 1999, el American Journal of Clinical Nutrition publico un estudio titulado "Convergence of plant-rich and plant-only diets" donde se dice lo siguiente[13]:

"Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporarn los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables". American Journal ofClinical Nutrition

-7. En 1981, el American Journal of Clinical Nutrition publicó un artículo titulado "Nutrient intake and health status of vegans" donde se dice lo siguiente[14]: "No clinical signs of nutritional deficiency were observed in the vegans". Traducción: "No se encontró ningún signo de deficiencia nutricional en veganos".

-8. Dos entes administrativos autonómicos, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen la alimentación vegana. Existen varios motivos para seguir una alimentación vegetariana, y evitar así el consumo de los productos de origen animal, como la carne, el pescado, los huevos y la leche. La ética hacia los animales, el cuidado del medioambiente, la justicia social y la propia salud, son las bases fundamentales por las cuáles todos los seres humanos deberíamos optar por ella. Así lo reconocen la Red Andalucía Investiga, proyecto fomentado por la Junta de Andalucía, y el Departamento de Salud de la Generalitat de Catalunya, cada uno en sus respectivos sitios web[18][19].

Es fácil encontrar las fuentes en Google.

» autor: --256178--

#140 “Comer carne nos hizo humanos”

brain_damage — Thu, 04 Oct 2012 12:01:37 +0000

#114 disculpame, pero creo que ha habido un malentendido. Me refiero a que es execrable que la gente quiera vivir en la ignorancia en referencia a lo que me han dicho, como 'ojos que no ven corazon que no siente' y esas cosas que pongo en el anterior comentario. Yo no juzgo a quienes comen carne, no soy un inquisidor. Invito a la gente que este interesada a informarse de las cosas, comohe dicho en el comentario tambien...

desgraciadamente si, es el sector que mas contamina. Mas que los medios de transportes, refinerias... Ahora mismo no dispongo de ordenador y como espero que entiendas, es un coñazo intentar enlazarte las referencias desde aqui (y mas cuando el movil es una mierda), pero en cuanto pueda te lo paso ;). De todas formas siempre queda google.

y repito, esto es un modo de vida en funcion a la filosofia de cada uno. Yo no juzgo a nadie, seria hipocrita..

» autor: brain_damage

#139 “Comer carne nos hizo humanos”

linksblack — Thu, 04 Oct 2012 12:01:07 +0000

Es la típica frase* de quien no conoce vegetarianos, en realidad horroriza más lo pesada que se puede poner una persona que sabe muy poco de la alimentación de un vegetariano, y de la alimentación en general, que no concibe un menú sin filetes de algún bicho.
El niño del artículo no comería carne, pero tampoco legumbres ni frutos secos, no combinaría adecuadamente los alimentos... lo más probable es que pasara bastante hambre en general y tuviera una dieta pobrísima, de ahí su anemia.
Doy un dato personal, que no supone ninguna excepción: llevo quince años llevando una dieta lacteoovovegetariana y no he tenido anemia en todos estos años. Antes sí que tenía, y a menudo.

Como frase para un titular está muy bien, eso de “Comer carne nos hizo humanos”, pero eso no es lo que diferencia, los leones también comen carne, no?
Es una simplificación muy burda, creo yo.

Del artículo:
*(...)“Sé que esto puede horrorizar a los vegetarianos pero sin carne no habría posibilidad de tener un cerebro tan grande como el que tenemos”, resume Manuel Domínguez-Rodrigo, arqueólogo de la Universidad Complutense de Madrid y codirector de las excavaciones en Olduvai. “Comer carne nos hizo humanos”, resume.(...)

» autor: linksblack

#138 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:58:31 +0000

#132 Pues no, tienes las mismas porteínas en las legumbres, los cereales y los frutos secos. Grasa también ha vegetales, y los hidratos de carbono donde crees que estan???

» autor: --32547--

#137 “Comer carne nos hizo humanos”

erthed — Thu, 04 Oct 2012 11:57:56 +0000

#128 Ojo, no dije que TODOS son así, pero hay un grupete proselitista que en cuanto uno dice "me gusta el chuletón" te comienzan a dar la brasa con el veganismo y que malo es comer carne y...

¿a mi me jode que alguien quiera ser-sea vegetariano?, ¡en absoluto! primero porque lo que te llevas a la boca es cosa tuya y solo tuya y segundo porque así nos tocan a mas chuletones al resto ;). Pero no intentes convencerme a mi que tu elección es la correcta.

» autor: erthed

#136 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 11:57:06 +0000

#131 Igualmente no hace falta enriquecer los vegetales, muchos de ellos tienen proteínas de por sí; legumbres, cereales, frutos secos, etc.

» autor: --256178--

#135 “Comer carne nos hizo humanos”

--90600-- — Thu, 04 Oct 2012 11:56:54 +0000

#25 Una consecuencia del vegetarianismo es un defitit alimenticio al rechazar la ingesta de determinados productos animales con sus respectivos nutrientes.

El resto, son peliclas que os montais y que no se ha demostrado que sea verdad.

» autor: --90600--

#134 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 11:55:14 +0000

#133 Por eso dan un enlace al artículo original, para que la gente pueda usar su espíritu crítico, si lo tiene claro.

www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0046414

» autor: --14345--

#133 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:53:28 +0000

Lo mejor de todo es que al final del artículo dicen que es una teoría demasiado precipitada, por no decir errónea:

“Hay que ser muy crítico con hipótesis tan generales”, opina María Martinón-Torres, antropóloga del Centro Nacional de Investigación sobre Evolución Humana que estudia homínidos que habitaron en Atapuerca como el Homo antecessor o el Homo Heidelbergensis. La experta cree que es “muy arriesgado extrapolar” las lesiones halladas en el niño de Olduvai (tan sólo un individuo) hasta colegir que aquellos homínidos eran cazadores. “Es un trabajo muy detallado, pero creo que las conclusiones son precipitadas”, opina.»

» autor: --32547--

#132 “Comer carne nos hizo humanos”

--152893-- — Thu, 04 Oct 2012 11:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#131 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 11:51:30 +0000

#127 Muchos productos estan enriquecido con proteinas(por ejemplo yogures o productos de dietetica), y toda esa proteina sale de la proteina animal(Los espesantes y las gelatinas son de origen animal en la mayoría de las veces). Pero no solo eso, se necesitan otro tipo de complementos, como son las creatinas o vitaminas, que aunque se tomen en forma de complejo sintetizado, muchas de ellas son de origen animal(supongo tambien porque es mas barato sintetizarlas de este modo).

» autor: --330460--

#130 “Comer carne nos hizo humanos”

linksblack — Thu, 04 Oct 2012 11:41:11 +0000

Y yo digo, vale, hemos evolucionado gracias a múltiples factores y tal... ¿Y qué?
¿Me váis a decir que se va a reducir mi cerebro por seguir una dieta ovolácteovegetariana? Las modificaciones se producen a lo largo de cientos de generaciones, si mis descendientes siguen mi patrón alimenticio ya veremos qué pasa...
Es muy divertido el debate que se monta siempre con este tema, entre detractores y defensoresde uno y otro lado, pero me parece poco serio.
Si la dieta es equilibrada, ovolácteovegetariana, lácteovegetariana, vegetariana...etc no tiene por qué producirse la anemia.
Comer así no es sinónimo de negar de dónde venimos, así que este estudio está muy bien, es estupendo, pero no tiene nada que ver con lo que uno decida hacer hoy con su alimentación. Que sí, que los ancestros se comían a sus vecinos, y cazaban mamuts, bravo por ellos.
También se vestían con pieles; hemos de seguir haciéndolo o podemos usar tejidos modernos y eficientes?
Evolución, evolución... no involución

» autor: linksblack

#129 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:40:08 +0000

#124 Y qué sabrás tú si yo he pasado hambre o no? Anda que...

» autor: --32547--

#128 “Comer carne nos hizo humanos”

kerunaru — Thu, 04 Oct 2012 11:39:22 +0000

#114 No todos los vegetarianos son así...

Yo he sido vegetariano por un año entero, pero debido a situaciones personales que no vienen al caso me he visto obligado a dejar de serlo. En ese periodo he observado que, la inmensa mayoría de vegetarianos, son elitistas. Es como si ser vegetariano fuera una moda del copón y fueras más guay por ello... Yo soy de los que opina que cada uno puede hacer lo que le salga de la punta del c*pote. Perdonad la expresión, pero estos debates de omnívoros vs. vegetarianos me queman mucho ya. He llegado a cogerle asco a la carne, pero también he llegado a callar a un amigo por no parar de rayarle la cabeza a la gente en plan secta.

¿Queréis comer carne? Vale. ¿Sois vegetarianos? Guay. ¿Sois veganos? Si eres feliz con ello, genial.

Cómo decía Timón: Hakuna matata!

» autor: kerunaru

#127 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:38:45 +0000

#109 Bueno, algunos se ve que tampoco sabeis mucho porque dejar de comer carne no equivale a dejar de comer proteínas. Hay infinidad de vegetales que tienen proteínas.

» autor: --32547--

#126 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 11:37:04 +0000

#122 Te fallan solo 4 cosas en ese argumento. Primero, hay dietas ricas en proteínas sin comer carne.

Ya me los veo a los australopithecus comprando leche de soja.

» autor: --14345--

#125 “Comer carne nos hizo humanos”

--3933-- — Thu, 04 Oct 2012 11:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#124 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 11:33:38 +0000

#120 Eso es porque no has pasado mucha hambre. Cuando hay hambre de verdad el repertorio de comida aceptable aumenta considerablemente(acuerdate de los que buscan en la basura).

» autor: --330460--

#123 “Comer carne nos hizo humanos”

lazarus1907 — Thu, 04 Oct 2012 11:33:16 +0000

#37 El porcentaje del tamaño del sistema digestivo solo es insuficiente, ya que hay más factores. Las plantas están llenas de celulosa, y los herbívoros tienen, o bien un herbario o un ciego (intestino grueso) de tamaño considerable, ya que es ahí donde las bacterias digieren lentamente la celulosa y producen TODOS los nutrientes que necesitan, incluidas las vitaminas B y K. Nosotros no podemos digerir la celulosa (que los herbívoros precisan), carecemos de herbario y nuestro ciego contiene unos 0.25 litros como mucho, mientras que el de una cabra suele ser unos 1.25 litros aunque la cabra sea más pequeña. Un humano suele tener un herbario de unos 6 cm de longitud, mientras que un koala tiene 130 cm. Digerimos la comida muy rápido en comparación con los herbívoros, nuestros jugos gástricos son más ácidos y no podemos obtener ciertos nutrientes como la vitamina B12, la cual solo se obtiene de la carne (o de las heces) en la naturaleza. Revisa tus suposiciones con un buen libro de biología.

2. Comer carne: FALSO. Nuestro sitsema digestivo es de 9 a 13 veces el tamaño de nuestro torso, igual que en todos los hervivoros/vegetarianos, y no de 3 a 6 veces como en los carnivoros, por eso este tipo de animal no desarrollo canceres, como el ser humano hace.

» autor: lazarus1907

#122 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 11:30:46 +0000

#31 Sin una dieta rica en proteínas el beneficio que da una mayor inteligencia no habría compensado y la evolución no habría tirado por ahí.
Te fallan solo 4 cosas en ese argumento. Primero, hay dietas ricas en proteínas sin comer carne. Segundo, no solo las proteínas proveen la energía que consume el cerebro, de hecho consume principalmente hidratos de carbono. Tercero, no se sigue que de un tipo de alimentación determinado se obtengan necesariamente mas calorías. Una dieta de un herbívoro puede ser mas calórica que la de un carnívoro dependiendo de multitud de factores. Cuarto, y esto quizá te resulte ya excesivamente chocante, el mecanismo de la evolución es algo mucho mas complejo que esa explicación simplista y pueril de A -> B. El nivel de energía que consuma el cerebro y la fuente de esa energía puede ser solo un factor entre cientos de miles en el desarrollo de la inteligencia. Sencillamente no lo sabemos bien todavía porque en realidad la biología (y los mecanismos de la evolución) es una ciencia en pañales aún. Con descubrimientos como la epigenética se está viendo que toda la teoría Darwinista de la evolución basada exclusivamente en "la supervivencia del mas apto" y la "selección natural" en la que se ha basado la biología hasta nuestros días no se sostiene. (Por favor absténganse aquellos creyentes del "dios" Darwin que se dispongan a acusarme de creacionista. No soy creacionista. No por dejar de creer en una deidad tengo automáticamente que abrazar otras creencias)

el artículo está bastante claro y especifica muy bien las distintas teorías y sus resultado
Los datos del artículo están claros pero las inferencias que hace en base a ellos son totalmente desquiciadas y absurdas. De ahí vienen mis preguntas que si tuvieras el valor de contestarlas 1 por 1 no tendrías mas remedio que reconocer que la respuesta al titular de la noticia es un NO rotundo.
Ahora si me haces el favor, da respuestas válidas a esas preguntas (me refiero a respuestas basadas en argumentos sostenibles, no afirmaciones sin ninguna base que se sustentan A en B y B en A como por ejemplo lo de "para evolucionar a una especie inteligente tienes que comer carne" y "comemos carne porque somos inteligentes") o por lo menos reconoce tu error. De lo contrario y siguiendo el tipo de inferencias que hace el señor Manuel Domínguez-Rodrigo podría deducir que no eres capaz de reconocer un error (inequívoco signo de inteligencia) porque comer carne te lleva a ser menos inteligente

#31 Lo que dice es que los cazadores tienen que ser más listos que los cazados por simple ley de vida: si no lo fueran no comerían.
Si, es un argumento muy científico eso de "por simple ley de vida". Lastima que tenga algunos pequeñitos defectos sin importancia, no se, quizá el detalle de que la mayoría de los grandes depredadores cazan humanos o simios u otros animales mas inteligentes que ellos.

Y sobre los simios, casualmente los chimpancés, los gorilas y los orangutanes, que son los más inteligentes, todos ellos son omnívoros.
Perdonaaaaaaaaaa, estooo, los gorilas son hervívoros campeon.

» autor: zroot

#121 “Comer carne nos hizo humanos”

Shinryuken — Thu, 04 Oct 2012 11:28:38 +0000

#85 Me conecto solo para informarte de que me he "desorinado" con tu comentario. No en serio, casi me cago de la risa

» autor: Shinryuken

#120 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:27:52 +0000

#2 Pues a mi un chuletón me da asco. Tu teoría se va a pique.

» autor: --32547--

#119 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 11:24:34 +0000

#84 Aquí la del caballo más completa. No se como tendrás la boca tú, pero la mía se parece poco. En cualquier caso te animo a que te hartes de hierba y me dices si te sienta bien.

biogeo1bach.blogspot.co.at/2010/05/la-dentadura-del-caballo.html

Pero ya veo que tenemos un/a experto/a aquí. #97 Responderá gustosamente todas tus preguntas al respecto.

» autor: --14345--

#118 “Comer carne nos hizo humanos”

--32547-- — Thu, 04 Oct 2012 11:21:54 +0000

#21 No todos los cetáceos son carnívoros.

» autor: --32547--

#117 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 11:18:12 +0000

Perdón, tienes razón. Me he equivocado, no volverá a suceder.
Es lo que pasa en estos menea-flames, que ya no sabes distinguir el grano de la paja (mental).

» autor: --149806--

#116 “Comer carne nos hizo humanos”

--178033-- — Thu, 04 Oct 2012 11:15:34 +0000

#115 Los grandes espíritus siempre han encontrado una violenta oposición de parte de mentes mediocres.

» autor: --178033--

#115 “Comer carne nos hizo humanos”

TrollHunter — Thu, 04 Oct 2012 11:14:33 +0000

#101 disfruta que de todo sueño se despierta uno

» autor: TrollHunter

#114 “Comer carne nos hizo humanos”

erthed — Thu, 04 Oct 2012 11:12:19 +0000

#86 Fué leer el titulo de la noticia y ya sabía lo que se iba a cocer en los comentarios: "carnivoros" que hacen comentarios sobre lo bueno que es y "veganos" que se meten a hacer proselitismo sobre lo bueno que es el vegetarianismo y equiparan a los que comen carne a asesinos de masas, caníbales, especiecistas y mala gente en general.

Coincido contigo que comer carne es un lujo, como comer verduras orgánicas y sin modificar genéticamente (que tienen un rendimiento mucho menor que las que se cultivan con fertilizantes o son producto de manipulación genética), o comer fruta que no es de estación y que tienen que traer del otro lado del mundo hasta tu super.

En cuanto a lo de no seguir evolucionando... pues... disiento, el hombre sigue evolucionando a medida que pasan los años (por ejemplo en el norte de europa hace no mucho que se generó una mutación que nos hace tolerantes a la lactosa), claro que ya no tenemos la presión evolutiva que tienen los animales salvajes (un humano "con defectos" no muere rápida y cruelmente sino que hacemos lo posible para que sobreviva y se reproduzca (y no, no estoy haciendo apología de la eugenesia, pero es lo que pasa).

" Ademas, el sector carnico es el sector que mas contamina en el mundo"
Citation needed. ¿Dices que la industria cárnica contamina mas que el consumo de petróleo o que la minería a cielo abierto?

Vengo de una tierra donde la ganadería es muy muy muy importante y he visto como viven y como se tratan a los animales. Y si, no estoy de acuerdo con que se haga sufrir innecesariamente a un animal, pero tampoco voy a dejar de comer carne cuando pueda (y vegetales y frutas y lo que me pongan delante). Y no por ello soy moralmente execrable ni creo que alguien esté equivocado por escoger ser vegetariano.

Y el punto es ese: poder escoger comer lo que uno quiera. Lo que mas jode de un vegano es su actitud de proselitismo-fundamentalismo "comer carne está mal y todo el que no piense como yo va a ser machacado hasta que se pase a la forma de alimentación verdadera". Y como dicen ¿como saber si alguien es vegano? Tranquilo que el mismo te lo va a decir...

» autor: erthed

#113 “Comer carne nos hizo humanos”

--275159-- — Thu, 04 Oct 2012 11:11:31 +0000

Hombre la alimentación es clave en la evolución de cualquier ser vivo, pero de ahí a afirmar que comer carne nos hizo humanos... joder, eso es simplificar y lo demás es tontería. Por cierto, del artículo me gustaría saber cómo y por qué decide que es anemia de lo que murió dicho niño ya que dice el artículo que descartó parásitos y escorbuto tras escanear las muestras. No sé cómo funciona el aparato y obviamente harían más pruebas, pero tal y como lo dicen en el artículo da la sensación de que lo ha fabricado el mismísimo profesor Hubert Farnsworth.

» autor: --275159--

#112 “Comer carne nos hizo humanos”

YoryoBass. — Thu, 04 Oct 2012 10:59:58 +0000

#68 jojojojojo comentario genial

» autor: YoryoBass.

#111 “Comer carne nos hizo humanos”

Maegruin — Thu, 04 Oct 2012 10:59:33 +0000

#24 Leete otra vez el comentario de #6, el mismo dice que logicamente si dejas de comer carne en la actualidad no te vas a volver más estupido.

La "pelicula" que dices que se monta esta basada en la selección natural de Darwin.

» autor: Maegruin

#110 “Comer carne nos hizo humanos”

Imag0 — Thu, 04 Oct 2012 10:59:29 +0000

La historia de la humanidad: "El león que quiso ser vegano."

Sois omnívoros, estáis en la cúspide de la pirámide alimenticia, asumirlo y madurad.

» autor: Imag0

#109 “Comer carne nos hizo humanos”

--152893-- — Thu, 04 Oct 2012 10:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#108 “Comer carne nos hizo humanos”

--80001-- — Thu, 04 Oct 2012 10:55:28 +0000

Hay que empezar a dejar de confundir hipótesis y teorías...

» autor: --80001--

#107 “Comer carne nos hizo humanos”

enlaza — Thu, 04 Oct 2012 10:55:09 +0000

#6.Mi gato también come hierba (No, no está fumao)

Cuando está. Malo nos indican sopa de arroz para el minino. Bueno eso pasó una vez solo y pensábamos que "este no toca la sopa", oye que se la zampo el gatito.

Se de una chica que tiene conviviendo una urraca y un gato, se llevan bien aunque no paean de hacerse pifias grscietas uno a otro, como un día que la urraca a mala leche le dio un sustazo al gato que estaba dormitando.
Y el gato hace igual.
No parecen ser unos más inteligentes que otros.
Uno come vegetales y otro carnes.

Bueno mi gato es más listo, pero come carnes y plantas como por ejemplo guisantes.

» autor: enlaza

#106 “Comer carne nos hizo humanos”

robustiano — Thu, 04 Oct 2012 10:52:59 +0000

Es que en el tema de los animales, no sólo la inteligencia cuenta, si no también su número y su fuerza.

Yo he visto a parejas de cuervos arrebatar presas, o echar de su terreno, a toda una señora águila.

O todos hemos visto en los documentales la eterna guerra entre hienas y leones, y las veces que estos se van, literalmente, con el rabo entre las piernas...

» autor: robustiano

#105 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 10:47:58 +0000

#100 Si lo prefieres lo llamo "por deriva", para que no llore...

» autor: --149806--

#104 “Comer carne nos hizo humanos”

klam — Thu, 04 Oct 2012 10:45:13 +0000

#13 Una interesante idea, que además apoyaría la hipótesis de que el hombre evolucionó en América y no en África.

» autor: klam

#103 “Comer carne nos hizo humanos”

halley10 — Thu, 04 Oct 2012 10:43:45 +0000

nada veganos! mejor comer filetes de soja transgénica.

» autor: halley10

#102 “Comer carne nos hizo humanos”

RojoVelasco — Thu, 04 Oct 2012 10:42:04 +0000

Yo no se por que le dais tantas vueltas, si esta clarisimo que lo que nos hizo humanos fue el monolito.

» autor: RojoVelasco

#101 “Comer carne nos hizo humanos”

--178033-- — Thu, 04 Oct 2012 10:42:03 +0000

#91 A lo mejor es mentira que la sociedad cada vez se preocupa más por el resto de animales que pueblan este planeta... a lo mejor ha sido un sueño mio el ver al rey tener que pedir disculpas publicamente, por primera vez en toda su vida, por haber ido a cazar elefantes. A lo mejor es un sueño mio ver como cada vez aumentan los antitaurinos y cada vez están peor vistos los toros... por eso ahora lo tienen más difícil para subsistir y necesitan de subvenciones porque cada vez va menos gente a los toros.

Si, debe ser todo un sueño

» autor: --178033--

#100 “Comer carne nos hizo humanos”

spunkmayer — Thu, 04 Oct 2012 10:41:03 +0000

#79 Me expresé mal. La dieta omnívora no es la única causante del desarrollo de nuestro cerebro, claro. La evolución es un proceso complejo y no depende de un sólo factor.

Por ejemplo, es posible que el consumo de carne fuera una consecuencia de matar depredadores en defensa propia, gracias al uso de herramientas y armas. También es posible que en una sociedad organizada, algunos de los individuos dedicados a tareas más duras, como la caza o la construcción, prefirieran la carne porque les aportaba energía de forma más rápida. Incluso puede que, en sociedades nómadas, fuera más fácil transportar ganado que esperar a que en un asentamiento se pudiera producir agricultura de forma rápida.

Lo que es innegable es que somos omnívoros: nuestro cuerpo está preparado para serlo, y éso es fruto de la evolución. Podemos ahora cuestionarnos si es necesario que seamos tan exageradamente carnívoros, pero igual podemos cuestionarnos si no es mejor sintetizar todos nuestros alimentos en laboratorios y no agredir a la naturaleza para conseguirlos.

Lo de la extinción "por azar" hace llorar a Richard Dawkins.

» autor: spunkmayer

#99 “Comer carne nos hizo humanos”

yende — Thu, 04 Oct 2012 10:40:34 +0000

#35 Uyyyy pobres lechugillas lo que sufren al ser mutiladas. JO JO JO.

» autor: yende

#98 “Comer carne nos hizo humanos”

bisti — Thu, 04 Oct 2012 10:39:58 +0000

Lo de "nos hizo humanos" no acabo de entenderlo... Que un ancestro nuestro comiera carne, y que gracias a ello tuviese un cerebro más grande, no supone que su hijo tenga un cerebro más grande a menos que comer carne provoque mutaciones. Yo sólo interpreto que necesitaban carne para sobrevivir y que sin ella el cráneo de los humanos en crecimiento no permitía al cerebro crecer. Pero ese mismo problema lo tendrían los niños de hoy si no comieran carne durante su crecimiento. Supongo que la conclusión que podem sacar es que los niños deben comer carne, pero teniendo en cuenta que nuestra alimentación ha cambiado mucho, sólo podemos decir que "los niños de entonces tenían que comer carne para que su cerebro se pudiese desarrollar correctamente".

» autor: bisti

#97 “Comer carne nos hizo humanos”

yerena — Thu, 04 Oct 2012 10:30:13 +0000

#37 Espera, espera, espera... He estudiado anatomía y fisiología animal (qué remedio, tengo la licenciatura en veterinaria), así que digo yo que algo podré decir al respecto.

1. Anemia: FALSO. No es cierto que ser vegetariano de menos energia, de hecho los dos animales más fuertes que hay sobre la tierra son hervivoros, el elefante y el gorila, y este último se parece mucho al ser humano.

No tienes ni idea de lo que es la anemia. La anemia consiste en tener menos valores de hemoglobina en sangre de los normales, lo cual dificulta el aporte de oxígeno a los tejidos y, en consecuencia, se limita la actividad física por agotamiento.
¿Cuáles son las causas más comunes de anemia? La falta de hierro en dieta, la de ácido fólico (vitamina B9) o de cianocobalamina (vitamina B12). Tanto la B9 como la B12 necesitan ser ingeridas por el ser humano, puesto que no tenemos flora simbiótica que lo haga por nosotros en nuestro intestino, como los animales hervíboros.

2. Comer carne: FALSO. Nuestro sitsema digestivo es de 9 a 13 veces el tamaño de nuestro torso, igual que en todos los hervivoros/vegetarianos, y no de 3 a 6 veces como en los carnivoros, por eso este tipo de animal no desarrollo canceres, como el ser humano hace.

Ahhhh... Nuestro aparato digestivo no es el de un carnívoro estricto, ni el de un hervíboro estricto. Es el de un omnívoro. Dientes especializados en moler y en desgarrar, estómago glandular con una fuerte secrección gástrica, enzimas para la digestión de productos vegetales en el intestino delgado...
¿Qué caracteriza a un hervíboro como tal en su sistema digestivo? No es la longitud de su intestino, sino la presencia de cámaras de fermentación por parte de la flora simbiótica de la materia vegetal. ¿Tenemos preestómagos para ello, como los rumiantes? No. ¿Un colon megadesarrollado, cómo los caballos? No. ¿El ciego, por ejemplo, como aves y conejos? No.
Nuestro aparato digestivo es similar al de los cerdos u osos, animales omnívoros por excelencia.

Y ya la chorrada de que los hervíboros no desarrollan cánceres... Porque tú lo digas, vamos. Todos los animales, TODOS, desarrollan cánceres. Coman lo que coman, a ver si te crees tú que las vacas, por poner un ejemplo, están exentas de ellos.

» autor: yerena

#96 “Comer carne nos hizo humanos”

Socrates.F — Thu, 04 Oct 2012 10:30:08 +0000

Uff que mal nos han enseñado, parece ser que ahora Einstein vendría de una familia de carnivoros, porque lo que es el era vegetariano... y no creo que fuera poco inteligente, la verdad. Al igual que Kafka, Ghandi, Da Vinci, Tolstoi, Pitágoras y un largo etc.

» autor: Socrates.F

#95 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 10:30:03 +0000

Yo creo que el problema en el debate es que no sabemos distinguir cual es la causa y cual es el efecto; "Comer carne nos ha hecho más inteligentes" o "Hemos necesitado ser más inteligentes(ágiles) para comer carne". Yo me inclino más por la segunda "hemos necesitado ser mas inteligentes para comer carne". Pero el ser humano tiene(o tenia en su epoca ancestral) otra ventaja aun mayor, que es la de poder comer otro tipo de alimentos(omnívoro). Estudios indican que los neandertales basaban la mayor parte de su dieta en solo "carne" para mantener su gran capacidad muscular, y esta misma caracteristica era una desventaja respecto a los homo-sapiens. Creo que el titulo del post es erroneo.

» autor: --330460--

#94 “Comer carne nos hizo humanos”

jodo_petaka — Thu, 04 Oct 2012 10:29:44 +0000

#13 Lo que me he reído con tu ocurrencia!

» autor: jodo_petaka

#93 “Comer carne nos hizo humanos”

kolme — Thu, 04 Oct 2012 10:29:17 +0000

#11 Como ya te han dicho, comer carne es una condición necesaria, pero no suficiente, para alcanzar la inteligencia humana.

La inteligencia humana es producto de millones de años de evolución y en la que han influido muchos factores:
- Comer carne (mayor aporte calórico).
- Ser bípedos, por varios motivos:
--> Andar sobre dos patas ahorra energía (el cerebro supone entre un 20 y un 25% de nuestro consumo de energía).
--> Andar sobre dos patas libera las manos para hacer cosas con ellas, lo que requiere más inteligencia.
- El lenguaje (este es un problema tipo el huevo y la gallina).
- Presión evolutiva: en otras épocas eramos presa fácil para muchos depredadores.

Y otros muchos más, yo tampoco soy ningún experto en la materia.

» autor: kolme

#92 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 10:28:08 +0000

#90 Pero no te he dicho que yo no me estaba refiriendo a eso?

» autor: --256178--

#91 “Comer carne nos hizo humanos”

TrollHunter — Thu, 04 Oct 2012 10:27:45 +0000

#35 ni lo sueñes

» autor: TrollHunter

#90 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 10:24:14 +0000

#84 De tu propio comentario:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas".

Presuponer que la dieta vegetariana de hace 1,5 millones de años era "apropiadamente planeada, saludable y nutricionalmente adecuada" es muuuuuucho presuponer. Si no puedes asegurar eso, no puedes asegurar que ESA dieta no tuviera enormes deficiencias que sí causaran anemia entre otras muchas cosas.

» autor: --149806--

#89 “Comer carne nos hizo humanos”

arkaia — Thu, 04 Oct 2012 10:23:38 +0000

Asi que por esa epoca los bebes de dos anhos ya tenian dientes para comer carne, no? Interesante...

» autor: arkaia

#88 “Comer carne nos hizo humanos”

Frederic_Bourdin — Thu, 04 Oct 2012 10:22:05 +0000

#24 Qué grande, lástima no tener karma suficiente para votar comentarios.

» autor: Frederic_Bourdin

#87 “Comer carne nos hizo humanos”

TheMaster — Thu, 04 Oct 2012 10:21:35 +0000

"La imaginación, no la inteligencia, es lo que nos hace humanos." Terry Pratchett dixit.

» autor: TheMaster

#86 “Comer carne nos hizo humanos”

brain_damage — Thu, 04 Oct 2012 10:19:01 +0000

me hace gracia que siempre que sale una noticia de estas en meneame vienen los supertolerantesautodeclarados con su humor barato a reirse de los veganos,vegetarianos... En fin, no se puede negar lo innegable, que el consumo de carne (ya sea por cocinarla o por lo que sea) favorecio la evolucion y tal. El asunto es que estamos en un punto de la evolucion en el cual no vamos a avanzar mucho mas. E independientemente de eso, la humanidad (en mi opinion) se encuentra en el momento perfecto para replantearse el comer carne, ya que solo se hace por placer,es un lujo. Repito,es mi opinion.

Los argumentos de que si falta de proteinas etc no son validos, ya que hay un monton de productos vegetales, legumbres, etc. Que aportan las proteinas y vitaminas suficientes. Ademas, el sector carnico es el sector que mas contamina en el mundo, y tratando con respeto y dejando disfrutar de su vida a los animales es cuando realmente evolucionariamos como personas. Que tambien es importante la evolucion en otros aspectos.

desde el respeto, he hablado con mucha gente sobre este tema y me he llevado sorpendetes respuestas, tales como 'ojos que no ven corazon que no siente' o 'esque esta muy rico, yo no quiero saber que les ocurre a los animales'. La ignorancia consentida por uno mismo en todos los temas es execrable. Os invito a todo el que este interesado en este tema a informarse, ver reportajes sobre granjas de animales, mataderos, o el documental 'the cove' sobrre el donsumo de la carne de delfin.

Personalmente, este seria el paso relevante para la evolucion humana. Empezar a querer y a respetar a los animales como a los personas, en todos los aspectos. Porque mientras vayamos a un McDonalds, a la carniceria a por un chuleton o al super a por el pescado estamos favoreciendo el sufrimiento y la condenacion de estos seres vivos.

(perdon por algunas faltas. De ortografia, es lo que tiene escribir desde el movil)

» autor: brain_damage

#85 “Comer carne nos hizo humanos”

gilipipas — Thu, 04 Oct 2012 10:16:44 +0000

#24 Eres vegetariano, eh? ¡PUES COME NEGATIVO!

» autor: gilipipas

#84 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 10:16:37 +0000

#42 "Yo tengo dientes de animal omnívoro"

Aquí tienes: incisivos, caninos, molares, premolares... la dentadura de un caballo imageshack.us/photo/my-images/156/losdientescaballoki8.jpg/sr=1

Aunque la dentadura de este herbívoro deja sin lugar a dudas que el argumento de los dientes es UNA CHORRADA: 3.bp.blogspot.com/_sJs7axgwgHI/StwwXlTKVYI/AAAAAAAAAcA/JJmDL6Y8OCU/s40

#82 Emm... no lo estoy haciendo, ni sé de dónde lo sacas. Sólo contesto a una persona que pregunta si la anemia está directamente relacionada con no comer carne, y si se puede curar sin comerla.

» autor: --256178--

#83 “Comer carne nos hizo humanos”

Cirdan — Thu, 04 Oct 2012 10:15:39 +0000

De la misma manera que ya no es "necesario" el canibalismo, (recordad que el ser humano junto a los peces ha sido la especie más canibal), ahora tampoco ya no es necesario comer carne para vivir y mucho menos para ser inteligentes.

» autor: Cirdan

#82 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 10:14:05 +0000

#78 Por favor, no cometas la estupidez de intentar comparar la situación alimenticia actual con la de Tanzania hace 1,5 millones de años.

» autor: --149806--

#81 “Comer carne nos hizo humanos”

zordon — Thu, 04 Oct 2012 10:12:13 +0000

#76 Los omnivoros Comen de todo pero su forma de conducta no es puramente predadora. Las gaviotas tienen más de predadoras que los cuervos.

» autor: zordon

#80 “Comer carne nos hizo humanos”

--330460-- — Thu, 04 Oct 2012 10:11:42 +0000

#65 Por muy listos o ágiles que sean los herbívoros, sus depredadores tienen que estar siempre un poquito por encima(en agilidad, fuerza o inteligencia).

» autor: --330460--

#79 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 10:11:40 +0000

#73 La dieta omnívora no tiene porqué ser la causante de que tengamos un cerebro más grande. Simplemente es el camino que nos tocó seguir para llegar dónde hemos llegado hoy. Igual hace 1 millón de años había otros homínidos herbívoros con una inteligencia comparable a la nuestra, pero que se extinguieron "por azar".
No podemos saberlo seguro (pese a que tiene toda la lógica del mundo), pero tampoco podemos negar nuestra naturaleza.

» autor: --149806--

#78 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 10:10:34 +0000

#19
La incidencia de anemia por deficiencia de hierro entre los vegetarianos es similar a la de los no vegetarianos[24][25][26]

[24] Messina MJ, Messina VL. The Dietitian’s Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. Gaithersburg, MD: Aspen Publishers; 1996.
[25] Larsson CL, Johansson GK. Dietary intake and nutritional status of young
vegans and omnivores in Sweden. Am J Clin Nutr. 2002;76:100-106.
[26] Ball MJ, Bartlett MA. Dietary intake and iron status of Australian vegetarian women. Am J Clin Nutr. 1999;70:353-358.

- La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (con más de 67.000 miembros), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)

Esta postura también es avalada por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.

» autor: --256178--

#77 “Comer carne nos hizo humanos”

xoxeinha — Thu, 04 Oct 2012 10:10:10 +0000

Comer carne nos hizo humanos.

Fue comer carne humana. Por favor, sigamos la tradición!
www.elpais.com/articulo/sociedad/ATAPUERCA/europeos/antiguos/eran/cani

» autor: xoxeinha

#76 “Comer carne nos hizo humanos”

pikutara — Thu, 04 Oct 2012 10:09:11 +0000

#58 Loros, cuervos

Los córvidos son las aves más inteligentes y son omnívoros.

perros de la pradera, cerdos, castores, monos...

Los cerdos son omnívoros y entre los "monos" los más inteligentes son el chimpancé y el humano, ambos omnívoros.

Los perros de las praderas y los castores no son especialmente inteligentes. El castor construye diques pero eso no es un signo de inteligencia porque es un comportamiento instintivo, igual que las telarañas de las arañas. El perro de las praderas parece inteligente por ponerse de pie y construir complejos sistemas de túneles pero en realidad no son más que un simple roedor.

No termino de ver la relación.

Parece evidente.

» autor: pikutara

#75 “Comer carne nos hizo humanos”

--256178-- — Thu, 04 Oct 2012 10:08:48 +0000

De una entrevista a Jonathan Safran Foer

*¿Conoce usted que el desarrollo del cerebro humano fué posible gracias a la ingesta de carne?
*Sí. La pregunta ahora es qué hacer con nuestros grandes cerebros. Podemos escoger no usarlos o sí usarlos.

» autor: --256178--

#74 “Comer carne nos hizo humanos”

--149806-- — Thu, 04 Oct 2012 10:08:18 +0000

Madre mía, gente discutiendo con sus morales del siglo 21 los efectos de la evolución debidos a las presiones de la selección natural hace 200.000 años.

» autor: --149806--

#73 “Comer carne nos hizo humanos”

spunkmayer — Thu, 04 Oct 2012 10:05:18 +0000

Sólo en menéame un artículo sobre EVOLUCIÓN puede generar un flame entre vegetarianos y carnívoros.

Es innegable que haber tenido una dieta omnívora nos ha permitido un cerebro más grande y más eficiente; que la necesidad de ganadería nos permitió asentar las bases de la civilización, y que todo éso, hoy en día, no tiene ninguna importancia en el mundo occidental, porque el esfuerzo para conseguir alimento ha dejado de depender de nuestras características físicas directamente.

Que hoy en día el consumo de carne es excesivo, y éso acarrea problemas económicos, sociales y de salud, es innegable también. Pero intentar eliminarlos simplemente renunciando a parte de tu naturaleza es un sinsentido. Quien quiera, que se haga vegetariano, pero que tenga en cuenta que la agricultura, hoy en día, tampoco es el huerto comunal de los pueblos. Se cometen verdaderas salvajadas para abastecer de vegetales a precios asequibles, con la salvedad de que no se maltrata a animales directamente, aunque sí indirectamente con agresiones al hábitat, control de plagas, por no hablar de las atrocidades con poblaciones humanas enteras.

Que aquí parece que los que comemos carne vamos torturando gaticos por la calle, y los que no son todos ecologistas con huerto propio y una visión más evolucionada de la vida.

» autor: spunkmayer

#72 “Comer carne nos hizo humanos”

el_Tupac — Thu, 04 Oct 2012 10:04:22 +0000

#3 ¿que tal una combinación de todas?

» autor: el_Tupac

#71 “Comer carne nos hizo humanos”

marcumen — Thu, 04 Oct 2012 10:02:58 +0000

¿Teniendo en cuenta que estamos en continua evolución, ir a comprar carne en el mercadona nos hará más inteligentes con el tiempo?

Yo creo que comer carne es bueno, pero lo que está mal es lo que hacemos para conseguirla barata y en abundancia.

» autor: marcumen

#70 “Comer carne nos hizo humanos”

stygyan — Thu, 04 Oct 2012 10:02:53 +0000

#18 pero en aquellos tiempos no cosechaban. Simplemente cogían lo que tenían a mano; no cultivaban.

» autor: stygyan

#69 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 10:02:08 +0000

#63 Inteligencia de un individuo y de una especie no es lo mismo. Muchos consideran que es el hormiguero, y no la hormiga, la entidad provista de inteligencia. Los sistemas complejos "Se caracterizan por resolver problemas, al menos en apariencia, espontáneamente; es decir, sin recurrir a una inteligencia de tipo centralizado o jerarquizado (descendente), sino de forma ascendente, desde la base, a partir de masas de elementos relativamente no inteligentes" es.wikipedia.org/wiki/Sistema_emergente

Y en toda esta discusión se está hablando a nivel de especie, no de individuo.

» autor: jozegarcia

#68 “Comer carne nos hizo humanos”

--329553-- — Thu, 04 Oct 2012 10:01:21 +0000

#66 El animal más duro de la tierra, por el contrario, es el rajoy, especialmente en la región facial.

» autor: --329553--

#67 “Comer carne nos hizo humanos”

--329553-- — Thu, 04 Oct 2012 10:00:38 +0000

#64 Efectivamente, es algo emocional, como decidir comerse un chuletón de ternera pero no una chuletilla de gatito.

» autor: --329553--

#66 “Comer carne nos hizo humanos”

YoryoBass. — Thu, 04 Oct 2012 09:59:41 +0000

#37 El animal mas fuerte de la tierra es el escarabajo rinoceronte (Oryctes nasicornis).

» autor: YoryoBass.

#65 “Comer carne nos hizo humanos”

--330489-- — Thu, 04 Oct 2012 09:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#64 “Comer carne nos hizo humanos”

er_chiripao — Thu, 04 Oct 2012 09:57:45 +0000

pues yo creo que justificar el ser vegano/vegetariano o comer carne no tiene ningun sentido, la gente se mueve por ideas no racionales, si alguien le parece que matar un animal para comerselo esta bien pues adelante, si alguien piensa que comer animales es maltrato adelante, no comas, las justificaciones como que las plantas no tienen sistema nervioso y no sufren, que si la carne nos ha traido donde estamos, que si debemos ser responsables, que si los felinos comen carne porque nosotros no?

al final es enmarañarse en una cantidad de ideas para justificar una decision mas emocional que racional

» autor: er_chiripao

#63 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 09:57:16 +0000

#60 Adaptación no es supervivencia. El texto sigue.

Además, el concepto de inteligencia artificial generó hablar de sistemas, y para que se pueda aplicar el adjetivo inteligente a un sistema, éste debe poseer varias características, tales como la capacidad de razonar, planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas y lenguajes, y aprender.
Tal diversidad indica el carácter complejo de la inteligencia, la cual sólo puede ser descrita parcialmente mediante enumeración de procesos o atributos que, al ser tan variados, hacen inviable una definición única y delimitada, dando lugar a singulares definiciones, tales como: «la inteligencia es la capacidad de adquirir capacidad», de Woodrow, o «la inteligencia es lo que miden los test de inteligencia», de Bridgman.

Y más

Definición diferencial de la American Psychological Association
La American Psychological Association (APA), una organización científica y profesional de psicólogos de EEUU, lo expuso así:3
Los individuos difieren los unos de los otros en habilidad de comprender ideas complejas, de adaptarse eficazmente al entorno, así como el de aprender de la experiencia, en encontrar varias formas de razonar, de superar obstáculos mediante la reflexión. A pesar de que estas diferencias individuales puedan ser sustanciales, éstas nunca son completamente consistentes: las características intelectuales de una persona variarán en diferentes ocasiones, en diferentes dominios, y juzgarán con diferentes criterios. El concepto de "inteligencia" es una tentativa de aclarar y organizar este conjunto complejo de fenómenos.

Definición general del Mainstream Science on Intelligence
Definición que fue suscrita por cincuenta y dos investigadores en 1994:4
Una capacidad mental muy general que, entre otras cosas, implica la habilidad de razonar, planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es un mero aprendizaje de los libros, ni una habilidad estrictamente académica, ni un talento para superar pruebas. Más bien, el concepto se refiere a la capacidad de comprender el propio entorno.

No, ni las cucarachas ni las bacterias son inteligentes, me temo.

» autor: --14345--

#62 “Comer carne nos hizo humanos”

jmav — Thu, 04 Oct 2012 09:53:34 +0000

#6 En ese sentido, la investigación nos hace mucho más listos que comer carne.

O también lo que dejas atrás con ese punto de vista:
Los herbívoros eran también un buen alimento para los carnívoros y por lo tanto tenían que valerse para sobrevivir. O que los dinosaurios por su tamaño poco miedo deberían de tener, con lo cual poco desarrollo. También en ese sentido entra el ámbito y la situación como desarrollo de forma general todos los factores influyentes.

Por nutrientes y sus necesidades si es factible.

» autor: jmav

#61 “Comer carne nos hizo humanos”

alehopio — Thu, 04 Oct 2012 09:53:21 +0000

#1 FALSO !!!

... nos hizo omnívoros.

es.wikipedia.org/wiki/Omnívoro

» autor: alehopio

#60 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 09:53:11 +0000

#52 es.wikipedia.org/wiki/Inteligencia#Definir_la_inteligencia

Definir qué es la inteligencia es siempre objeto de polémica; ante un escenario tan diversificado de opiniones Vernon (1960) sugirió una clasificación de las principales definiciones. La misma se hizo en base a tres grupos: las psicológicas, mostrando la inteligencia como la capacidad cognitiva, de aprendizaje, y relación; las biológicas, que consideran la capacidad de adaptación a nuevas situaciones; y las operativas, que son aquellas que dan una definición circular diciendo que la inteligencia es "...aquello que miden las pruebas de inteligencia".

» autor: jozegarcia

#59 “Comer carne nos hizo humanos”

pikutara — Thu, 04 Oct 2012 09:53:04 +0000

#24 Lo que no casa es ser un ferviente defensor de los animales y luego matarlos y comerselos. Y ojo, yo tambien como carne, poca pero como. Y tambien estoy contra el maltrato animal, pero reconozco que es algo bastante incoherente.

Yo no estoy en contra del maltrato animal; estoy en contra del maltrato animal innecesario. El maltrato animal va a darse comamos carne o vegetales porque los animales compiten con nosotros por un nicho ecológico similar (el nicho humano es muy amplio). Si comes carne te comes a los animales, luego se ven perjudicados y si comes vegetales te comes su alimento o peor aún, destruyes sus ecosistemas para cultivar tus vegetales. La única forma de no perjudicar a los animales es suicidándote entregando tu cuerpo a un gran felino.

» autor: pikutara

#58 “Comer carne nos hizo humanos”

zordon — Thu, 04 Oct 2012 09:52:59 +0000

#6 Cualquiera que piense en animales inteligentes tenderá a pensar en primer lugar en animales predadores, es decir, animales que comen otros animales.

Loros, cuervos, perros de la pradera, cerdos, castores, monos... No termino de ver la relación.

#41 ¿Qué monos son carnívoros?

Aunque la mayoría de los monos comen sólo nueces, frutos y otros alimentos vegetales, muchos de ellos completan su dieta con insectos, huevos y pequeñas lagartijas. El chimpancé africano parece más inclinado hacia la carne y busca crías de antílope, jabalíes de río y colobos rojos. La caza en grupo de los chimpancés machos del parque Nacional Gombe de Tanzania causa anualmente la muerte de 60 a 70 presas.

mx.selecciones.com/contenido/a1980_que-monos-son-carnivoros

» autor: zordon

#57 “Comer carne nos hizo humanos”

lord_soth666 — Thu, 04 Oct 2012 09:51:27 +0000

#6 es justo lo que iba a decir, no hace falta ser carnivoro para darse cuenta de esto... (badum tss)

» autor: lord_soth666

#56 “Comer carne nos hizo humanos”

--341687-- — Thu, 04 Oct 2012 09:49:23 +0000

#36

Si tu esperas que nadie se meta contigo por comer animales tampoco deberías meterte con quienes les maltrata

Hay veces que la gente dices gilipolleces increíbles.

#45 principalmente el debate va por ahí: comer equilibrado, tanto verduras como carne.

Lo demás, que si leche, huevos, o tomates, a gusto de las filosofías de cada uno.

» autor: --341687--

#55 “Comer carne nos hizo humanos”

Arishg — Thu, 04 Oct 2012 09:48:41 +0000

Ahora, la caza del carnívoro humano se basa en la caza del dinero, para poder ir a la sección de carnes del Mercadona, se hacen cálculos matemáticos simples, calcular la fuerza de un tiro de arco quedó en el pasado... bueno, 4 tribus en el mundo siguen ese estilo de vida y son más inteligentes que nosotros, me refiero los que llevamos cartera.

» autor: Arishg

#54 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 09:48:34 +0000

#43 Y el negativo de Je_suis_constipe es por...? No me importa el karma pero me sorprende que se vote negativo una argumentación como la mía sin presentar argumento alguno. Típico voto "me jode que contradigan mi idea preconcebida".

» autor: jozegarcia

#53 “Comer carne nos hizo humanos”

YoryoBass. — Thu, 04 Oct 2012 09:46:25 +0000

Hacía tiempo ya que no se hablaba de esto, debe de ser que ya tocaba otra vez. Pues, amigos, guste o no guste la carne está ahí para comerla. Y no es que lo diga yo, es que resulta que los bariatras (o médicos nutricionistas enfoncados a prevenir la obesidad, pero de los que se chupan 6 años de Medicina + la especialidad) son los que lo dicen. Y creo que en este tema son los que mas saben, aunque como ya conocemos, en este país toda la población tiene el título de Doctor en Todología.

Al grano: un familiar directo mio es bariatra y está harto de tener que recetar añadidos a las dietas veganas. Señores, comer carne tan natural como nacer y como morir. Que cada día somos mas delicaditos para todo.

» autor: YoryoBass.

#52 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 09:46:21 +0000

#49 ¿Referencias? ¿Los biólogos no son científicos?

» autor: --14345--

#51 “Comer carne nos hizo humanos”

forms — Thu, 04 Oct 2012 09:46:00 +0000

#25 ah claro, tu lo has dicho... podría

Yo te digo que silbar por las mañanas podría reducir el riesgo de cáncer de pulmón, pero eso... podría

» autor: forms

#50 “Comer carne nos hizo humanos”

Shotokax — Thu, 04 Oct 2012 09:45:52 +0000

#29 en realidad no son los carnívoros los más inteligentes, sino los omnívoros: los primates, el oso... No están especializados, sino que tienen una gran capacidad de adaptación sustentada en su gran inteligencia que les permite comer cosas variadas y no depender de nada en concreto, adaptándose así a circunstancias dispares.

Para todo eso se necesita un buen cerebro, que permite procesar la información y decidir si es mejor comer peces, vegetales, etc., dependiendo de la abundancia, la competencia, etc. Quizá una excepción sea el delfín.

» autor: Shotokax

#49 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 09:45:02 +0000

#47 esa definición no me la he inventado yo, biólogos y científicos también la han sugerido.

» autor: jozegarcia

#48 “Comer carne nos hizo humanos”

--234798-- — Thu, 04 Oct 2012 09:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#47 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 09:43:23 +0000

#43 En fin, volviendo al principio, si definimos la inteligencia como capacidad de supervivencia quizás el hombre no sea el más listo, es de hecho el único capaz de autodestruirse y llevarse por delante todo el planeta, además hay seres que prosperan mucho mejor, en más numero y en más hábitats.

Si definimos inteligencia como comodidad al sentarte mi silla lo peta.

» autor: --14345--

#46 “Comer carne nos hizo humanos”

Shotokax — Thu, 04 Oct 2012 09:40:05 +0000

#24 qué tiene de incoherente amar a los animales con matarlos y comérselos? Entonces, si eres vegetariano, no amas a las plantas? Para poder amar tienes que morirte de hambre? Menuda tontería.

» autor: Shotokax

#45 “Comer carne nos hizo humanos”

roaballo — Thu, 04 Oct 2012 09:37:11 +0000

Aquí lo malo no es comer carne. Lo malo es la gran cantidad de carne que comemos. Lo que implica, de una parte, los problemas de salud que esto puede traer derivado (ni idea de cuales son y si en realidad hay), y lo que es más importante, y a mí me concierne, que es la implicaciones medioambiantales (consumo excesivo de recursos hídricos y alimenticios por kilo de carne) y la menera en que se trata a los animales en la ganadería intensiva, que es la única manera de ofrecer carne a precios sostenibles (sin hablar de intermediarios).
Así que a mí me la pela lo que diga este buen hombre. Comer carne ni es bueno ni malo, depende de la cantidad en que lo hagas, porque obviamente malo no puede ser cuando llevamos miles de sglos haciéndolo. Ahora, eso sí, basta de criticar a los vegetarianos solo porq en relidad os sintáis mal siendo incapaces de comer menos carne, que es en realidad lo que os pasa. Pura envidia de la peña que tiene voluntad para dejar la carne.

» autor: roaballo

#44 “Comer carne nos hizo humanos”

Delapresa — Thu, 04 Oct 2012 09:15:46 +0000

#37 Titulo del artículo: “Comer carne nos hizo humanos” Sensacionalista, influye pero no creo que sea el único factor y más cuando la primera frase de la entradilla es: “Sé que esto puede horrorizar a los vegetarianos pero sin carne no habría posibilidad de tener un cerebro tan grande como el que tenemos” ¿Para argumentar es necesario arremeter contra un colectivo?. Se argumenta y punto, más bien parece una clase de cruzada contra personas que merecen todo mi respeto, por su posición ante los seres vivos.

» autor: Delapresa

#43 “Comer carne nos hizo humanos”

jozegarcia — Thu, 04 Oct 2012 09:09:28 +0000

#6 Compañero yo también como carne y podríamos hablar mucho sobre ese tema, si es imprescindible, si es sostenible comerla en la cantidad que se come hoy día, si es más o menos sano que la fruta o la verdura, etc.

Pero dejando eso de lado, tu argumento hace aguas. Lo primero es que habría que definir inteligencia, porque puede que sea más inteligente ser herbívoro y según tu punto de vista (para mi bastante peculiar) simplemente coger la comida que está ahí, que ser un estúpido carnívoro que tiene que luchar por ella. Podemos seguir con las plantas, que ni tienen que desplazarse para buscar alimento, solo quedarse en su tierra y exponerse al sol.

Lo segundo es que la mayoría de los carnívoros son igual de "poco" inteligentes que los herbívoros, entre ellos millones de bacterias o insectos. Algunas especies como las hormigas pueden ser tanto herbívoras como omnívoras y tienen la misma inteligencia.

Lo tercero es que si bien podríamos considerar tu hipótesis de que la necesidad de cazar haría más inteligentes a los carnívoros, tendríamos que tener en cuenta la presión de éstos sobre los herbívoros, lo que les obligaría también a éstos últimos a agudizar el ingenio para escapar de los carnívoros.

En fin, volviendo al principio, si definimos la inteligencia como capacidad de supervivencia quizás el hombre no sea el más listo, es de hecho el único capaz de autodestruirse y llevarse por delante todo el planeta, además hay seres que prosperan mucho mejor, en más numero y en más hábitats. Pero bueno vamos a ceñirnos a la definición típica de inteligencia, asociarla al hecho de ser carnívoro es una gran simplificación. En la propia cadena evolutiva tenemos parientes muy cercanos totalmente herbívoros como los gorilas o el orangután.

» autor: jozegarcia

#42 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 09:09:25 +0000

#37
1. Anemia: La anemia no es falta de energía, es falta de hemoglobina.
2. Comer carne: Yo tengo los dientes de un animal omnívoro,tú a lo mejor tienes los de una vaca, míralo.
3. Desarrollo de inteligencia: Los animales más inteligentes no son los primates herbívoros, sino los omnívoros como el ser humano o el chimpancé. Como ya se ha dicho es probable que comer carne sea una condición suficiente pero no necesaria.

El artículo se ha publicado en la revista científica Plos One, con su revisión por pares y demás.

www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0046414

Los autores son todos investigadores profesionales. Si piensas que lo publican porque el carnicero de turno les paga para que lo hagan es que tienes un serio problema de percepción de la realidad.

» autor: --14345--

#41 “Comer carne nos hizo humanos”

--333941-- — Thu, 04 Oct 2012 09:07:22 +0000

#37 ¿qué decías? blogs.smithsonianmag.com/science/files/2010/07/chimpeat-300x215.jpg
www.eva.mpg.de/primat/images/chimpanzees_eating_meat.jpg
www.atheistexile.com/wp-content/uploads/2012/09/MeatChimp.jpg

Y aquí delfines:
www.wdcs.org/graphics_bin/charliesblog_moonlightsalmonsmall.jpg
resources1.news.com.au/images/2012/07/15/1226426/632677-dolphin-lunch.

» autor: --333941--

#40 “Comer carne nos hizo humanos”

GuL — Thu, 04 Oct 2012 09:04:23 +0000

www.elasadordesegovia.es/images/home/corderoAsadoBIG.jpg

» autor: GuL

#39 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 09:01:34 +0000

#23 Ahhhh, ¿y por qué es una "condición necesaria"?

Porque el cerebro es un órgano muy caro de mantener. Sin una dieta rica en proteínas el beneficio que da una mayor inteligencia no habría compensado y la evolución no habría tirado por ahí.

He leído el articulo y evidentemente la respuesta a todas las preguntas es un NO rotundo.

Pues no lo parece, el artículo está bastante claro y especifica muy bien las distintas teorías y sus resultado.

» autor: --14345--

#38 “Comer carne nos hizo humanos”

Bretzel — Thu, 04 Oct 2012 08:59:00 +0000

Sobre todo la carne en barra

» autor: Bretzel

#37 “Comer carne nos hizo humanos”

Tartesos — Thu, 04 Oct 2012 08:55:34 +0000

Otra vez con este tipo de cosas sin base, y que está más que hablado. En fin:
1. Anemia: FALSO. No es cierto que ser vegetariano de menos energia, de hecho los dos animales más fuertes que hay sobre la tierra son hervivoros, el elefante y el gorila, y este último se parece mucho al ser humano.
2. Comer carne: FALSO. Nuestro sitsema digestivo es de 9 a 13 veces el tamaño de nuestro torso, igual que en todos los hervivoros/vegetarianos, y no de 3 a 6 veces como en los carnivoros, por eso este tipo de animal no desarrollo canceres, como el ser humano hace.
3. Desarrollo de inteligencia: FALSO. Los animales más inteligentes son los primates, la mayoria hervívoros y los pocos que asimilan proteínas de tipo animal lo hacen en un 5% y procedentes de insectos.
Se trata de un atrículo que le va muy bien a la inmensa industria carnica y a otros intereses. Esto ya cansa.
Lo siento pero me voy. Más respuestas aqui www.respuestasveganas.org/2009/02/por-que-no-eres-vegan_4466.html

» autor: Tartesos

#36 “Comer carne nos hizo humanos”

--62492-- — Thu, 04 Oct 2012 08:54:13 +0000

#6 "Yo no me meto con nadie por lo que coma, intento erradicar el maltrato animal y es un tema que me preocupa, e intento no apoyar ninguna industria donde eso suceda dentro de mantener una dieta completa y equilibrada, así que espero que el resto de gente se comporte igual conmigo y no se meta en lo que yo introduzca en mi sistema digestivo."

¿Si alguien intenta comer a un ser humano te parece bien? ¿No? Luego si que te metes con alguien según lo que coma.

Aquí podemos distinguir entre tres tipos de personas:
a) Los que creen que no se debe de comer ni maltratar a animales ni personas
b) Los que creen que no se debe de maltratar ni animales ni personas, ni comer personas, pero si comer animales
c) Los que creen que no se debe de comer ni maltratar a personas, pero que si se puede comer y maltratar animales.

Si tu esperas que nadie se meta contigo por comer animales tampoco deberías meterte con quienes les maltratan. Por contra si tu consideras que es tu deber evitar que se maltraten animales entiende que haya otros que consideren su deber evitar que tu comas animales.

Al final el maltrato es un tema de escala, y aunque hay maltratos más bárbaros y menos bárbaros, para comer animal también se somete a los animales a unos ciertos malos tratos.

Yo soy de los que prefiero no juzgar y no ser juzgado, a menos que se haga daño a personas.

» autor: --62492--

#35 “Comer carne nos hizo humanos”

--178033-- — Thu, 04 Oct 2012 08:53:11 +0000

Maravilloso. Pues ahora que el cerebro ya es grande y sabe como subsistir de manera vegetariana, sin necesidad de matar animales para sobrevivir, pues es hora de dejar la carne y usar esta inteligencia que tenemos tan hermosa. Mostrar empatía, una característica que sin duda va ligada con el avance evolutivo del cerebro y nuestra especie.

» autor: --178033--

#34 “Comer carne nos hizo humanos”

wardent — Thu, 04 Oct 2012 08:34:14 +0000

#18 Deberías comparar la caza con la recolección y la agricultura con la ganadería, más que nada por congruencia en los argumentos.

¿Te parece necesaria más inteligencia para recolectar que cazar y para cultivar que domesticar?

Yo creo que es al revés.

» autor: wardent

#33 “Comer carne nos hizo humanos”

te_digo_que_no — Thu, 04 Oct 2012 08:28:58 +0000

De repente echo de menos el secreto iberico :(, maldita Irlanda!!!

» autor: te_digo_que_no

#32 “Comer carne nos hizo humanos”

--2002-- — Thu, 04 Oct 2012 08:21:37 +0000

También hay quien dice que lo que nos hizo humanos es lo que no tenemos: ni garras ni grandes colmillos ni piel dura ni una gran musculatura ni tamaño. Lo único que nos permitió sobrevivir es ser más inteligentes, porque era la única ventaja sobre los demás animales. Todo lo demás (la cocción de los alimentos, ...) fue una ayuda.

» autor: --2002--

#31 “Comer carne nos hizo humanos”

gualtrapa — Thu, 04 Oct 2012 08:15:04 +0000

#23 De los paquidermos hay varios comentarios en este hilo. De los cetáceos no. Además, puedes estirar el debate todo lo que quieras, incluso puedes, si quieres, comparar la inteligencia de un elefante con la de un delfín.
No es "mi teoría". Yo no he dicho que los herbívoros sean tontos. El artículo, tampoco. Lo que dice es que los cazadores tienen que ser más listos que los cazados por simple ley de vida: si no lo fueran no comerían. Y sobre los simios, casualmente los chimpancés, los gorilas y los orangutanes, que son los más inteligentes, todos ellos son omnívoros.

» autor: gualtrapa

#30 “Comer carne nos hizo humanos”

Brogan — Thu, 04 Oct 2012 08:11:47 +0000

#11 Porque los leones gastan esa energía en ser masas de músculos y mala leche. No es una relación de causa-efecto, la carne da mucha energía, como la use cada carnívoro es cosa suya. Si no hay presión evolutiva para desarrollar un cerebro más grande la carne no lo va a sacar mágicamente.

#24 Yo veo una diferencia fundamental entre matar animales de forma humana para conseguir comida y maltratarlos por las risas, tú no?

#29 El argumento está mal porque nosotros no somos carnívoros, somos omnívoros/oportunistas. De todas formas el cerebro probablemente se desarrolló más por la existencia de grupos sociales grandes y complejos que por otra cosa. Ahí si que tienes una buena correlación.

» autor: Brogan

#29 “Comer carne nos hizo humanos”

pablicius — Thu, 04 Oct 2012 08:09:21 +0000

#6 Los herbívoros necesitan igualmente las mismas habilidades de capacidad intelectual y sentidos agudos porque igualmente necesitan no ser cazados. La supervivencia no reside solo en obtener comida. Reside también en no SER comida para otros.

En mi opinión argumento cogido con pinzas, el tuyo. Si para los carnívoros es cierto que Tienen que ser más listos para encontrar la forma de poder cazarlos sin sufrir daños o morir en el intento, también para los herbívoros es cierto que Tienen que ser más listos para encontrar la forma de poder escapar sin sufrir daños o morir en el intento

Citándote, entre los herbívoros también es cierto que solo prosperan y se reproducen aquellos individuos que previamente no se han convertido en comida de otros animales

» autor: pablicius

#28 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 08:08:41 +0000

#26 ¿Y los dientes?

» autor: --14345--

#27 “Comer carne nos hizo humanos”

LuisPas — Thu, 04 Oct 2012 08:03:04 +0000

#1 mas bien omnivoros

» autor: LuisPas

#26 “Comer carne nos hizo humanos”

Zombinator — Thu, 04 Oct 2012 07:43:46 +0000

Yo creo que antes que el cerebro debería de haber cambiado el sistema digestivo, que es que procesa los alimentos, y eso no es así: tenemos un sistema digestivo casi igual que los chimpancés y otros animales fundamentalmente vegetarianos, con pequeñas aportaciones de proteinas animales a la dieta, y el tipo de nuestros jugos digestivos y la longitud de nuestro intestino son más apropiados para una dieta vegetariana. No tiene sentido que la alimentación más carnívora produjese cambios en el cerebro antes de producirlos en los organos que la competen directamente.

» autor: Zombinator

#25 “Comer carne nos hizo humanos”

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 07:43:07 +0000

#6 una carencia de consumo cárnico podría ser que redujera la tasa de incidencia cancerígena: en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Health_benefits_and_concerns

» autor: --321416--

#24 “Comer carne nos hizo humanos”

rikidpr — Thu, 04 Oct 2012 07:41:04 +0000

#6 Toda tu peli esta muy bien. Pero... ¿dejar de comer carne hoy en dia nos volveria tontos? ¿nos haria perder inteligencia? No. Es mas, si en los inicios de la especie humana hubieran "decidido" ser vegetarianos lo hubieran tenido mas jodido para sobrevivir y quien sabe, igual seriamos aun mas inteligentes (o igual no seriamos).

Lo que no casa es ser un ferviente defensor de los animales y luego matarlos y comerselos. Y ojo, yo tambien como carne, poca pero como. Y tambien estoy contra el maltrato animal, pero reconozco que es algo bastante incoherente.

Lo que no hago es montarme pelis en la cabeza para autojustificame.

» autor: rikidpr

#23 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 07:38:15 +0000

#20 Porque es una condición necesaria
Ahhhh, ¿y por qué es una "condición necesaria"?

#21 Algunos de los animales más inteligentes y "humanos" del planeta son estrictamente carnívoros y cazadores, que siempre se nos olvida, coño: los cetáceos
Y otros no, "que siempre se nos olvida", coño: los paquidermos
los simios, que son los (otros) únicos con pulgares oponibles, también complementan su dieta con las proteínas animales que pueden pillar
No todos, hay simios estrictamente vegetarianos, de todas formas lo de complementar la dieta me parece un poco flojo. La inmensa mayoría de carnívoros complementan su dieta con algo que no es carne y según tu teoría eso los debería volver tontos perdidos.

#22 Las preguntas eran retóricas que parece que tienes el detector de ironías estropeado o bajo de pilas. He leído el articulo y evidentemente la respuesta a todas las preguntas es un NO rotundo.

» autor: zroot

#22 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 07:15:49 +0000

#19 Para las preguntas acerca del fósil, aquí tienes el artículo en cuestión. Míralo y tendrás tus respuestas.

www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0046414

» autor: --14345--

#21 “Comer carne nos hizo humanos”

gualtrapa — Thu, 04 Oct 2012 07:14:13 +0000

#17, #19, y otros. Algunos de los animales más inteligentes y "humanos" del planeta son estrictamente carnívoros y cazadores, que siempre se nos olvida, coño: los cetáceos.
Por otro lado, los simios, que son los (otros) únicos con pulgares oponibles, también complementan su dieta con las proteínas animales que pueden pillar. O sea, que los tiros van a ir por ahí.

» autor: gualtrapa

#20 “Comer carne nos hizo humanos”

--14345-- — Thu, 04 Oct 2012 07:12:48 +0000

Si comer carne aumenta el cerebro y la inteligencia ¿por qué los animales mas inteligentes y con cerebros mas grandes no son los puramente carnívoros?

Porque es una condición necesaria, pero no suficiente. Es decir, para evolucionar a una especie inteligente tienes que comer carne, pero no todas las especies que comen carne evolucionan a ser inteligentes.

También válido para #17, #11 y anteriores.

¿Que he ganado?

» autor: --14345--

#19 “Comer carne nos hizo humanos”

zroot — Thu, 04 Oct 2012 07:05:20 +0000

Estoooo, vamos a ver, me surgen unas cuantas dudas, no se si encaja demasiado bien la teoría de este señor. Yo solo pregunto a ver si alguien se le ocurren respuestas. Si comer carne aumenta el cerebro y la inteligencia ¿por qué los animales mas inteligentes y con cerebros mas grandes no son los puramente carnívoros? Bueno, tampoco quiero presumir pero me parece que soy mas inteligente que mi perro por ejemplo, le engaño todas y cada una de las veces que amago con tirarle la pelota.
Si la anemia la provoca el no consumir carne ¿por que todos los 3.000 millones de humanos vegetarianos funcionales que hay en el planeta ahora mismo no están anémicos?
¿La anemia no se puede curar sin comer carne? Lo pregunto porque conozco a una persona que tenia anemia y se le curó cuando se hizo vegetariana pero igual es que me contó una mentira.
¿Que un fósil de una única niña presente síntomas de haber padecido anemia indica que toda la población cohetanea de la misma especie también padecía anemia?
¿Que un fósil de una niña presente síntomas de haber padecido anemia indica que era por no comer carne? ¿no puede ser por pasar hambre simplemente?
¿Que una niña padezca anemia indica que es menos inteligente?
¿Que una niña padezca anemia indica que su descendencia o la de su familia va a ser menos inteligente?
No se, me parece que como dice la antropóloga María Martinón-Torres se han sacado unas cuantas conclusiones precipitadas. Si yo hiciera el mismo tipo de "inferencias" que el señor Manuel Domínguez-Rodrigo podría concluir que los todos arqueólogos de la complutense son poco inteligentes por comer demasiada carne. Este artículo pegaría mas en la web de malaciencia.

» autor: zroot

#18 “Comer carne nos hizo humanos”

sincasaenparo — Thu, 04 Oct 2012 06:29:36 +0000

Yo veo más inteligencia en cosechar alimentos que en cazarlos... no me parece que esté relacionado.

» autor: sincasaenparo

#17 “Comer carne nos hizo humanos”

arameo — Thu, 04 Oct 2012 04:06:53 +0000

Si eso fuera cierto los animales más inteligente y humanos del planeta serían los carnívoros, como leones, tigres, pumas y un largo etc.

» autor: arameo

#16 “Comer carne nos hizo humanos”

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Oct 2012 00:44:14 +0000

#11 Eso de reducción del tamaño de la mandíbula al cambiar la alimentación ocurrió también con los perros, variando su cráneo y mandíbula y terminando por ser "domésticos" tras selecciones entre aquellos que tenían esas mutaciones.

» autor: DetectordeHipocresía

#15 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 00:41:46 +0000

#11 También tiene sentido y es cierto lo que dices sobre cocinarla, además de que obviamente nos permitió prosperar como especie no sólo por dejar espacio para un cerebro mayor sino porque nos permitió evitar enfermedades dado que con el calor se destruían gran parte de los posibles patógenos que pudiera contener el alimento.

En cualquier caso no estamos hablando del tamaño del cerebro per se, no del tamaño sin más, sino de la capacidad intelectual que lleva asociada. La capacidad intelectual de los predadores siempre es mayor que la de sus presas, básicamente porque si no las presas tendrían mejores estrategias y no podrían cazarlas, por lo que la especie desaparecería. Es o tener mayor capacidad o morir. Al necesitar mayor capacidad intelectual y la selección natural fomentar individuos con mayor capacidad, de forma indirecta se fomenta individuos con cerebros más grandes (puesto que llegado un límite de posible complejidad cerebral, la forma de aumentar la capacidad sería aumentar el tamaño). Es decir, los individuos progresarían por ser los mejores cazando y resultarían más atractivos por su capacidad, no por tener la cabeza o el cerebro más grandes .

#14 Muchas gracias , por la aclaración y por pasármelo. Hostia pues lo imaginaba más largo, dentro de lo que cabe será denso pero es relativamente escueto. A ver si tengo tiempo en vacaciones de leérmelo, si no me quedará pendiente para las próximas. Muchas gracias otra vez .

» autor: Aitor

#14 “Comer carne nos hizo humanos”

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Oct 2012 00:39:54 +0000

#12 La teoría en sí no es suya, él hizo un análisis de la misma ante una petición de una convención de diversas disciplinas científicas y antropológicas. También incluye y entremezcla una visión (neo)aristotélica, al ser Aristóteles una especie de precursor del estudio antropológico y psicológico humano en tratados como el de Acerca del Alma (no confundir con metafísica ni cuestiones similares, ya que es más bien un tratado biológico).

Bueno, aquí tienes: www.ucm.es/info/psyhisp/es/1/art3.pdf

» autor: DetectordeHipocresía

#13 “Comer carne nos hizo humanos”

--227452-- — Thu, 04 Oct 2012 00:36:14 +0000

#11 Los leones comen carne sin patatas....
Son las patatas!!!

» autor: --227452--

#12 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 00:32:54 +0000

#8 He leído francamente poco de Platón, pero vamos tampoco es que sea muy muy complejo... Y no te creas, Mortadelo y Filemón a veces tienen su complejidad (la de cómics de esos dos que habré devorado de crío). Y respecto al ensayo de tu profesor... si lo tienes por mí perfecto que me lo pases. Nunca desdeño una lectura interesante y por lo que dices esa tiene pinta de serlo. Además trata sobre campos que me resultan interesantes, así que lo leería cuando tuviera tiempo .

» autor: Aitor

#11 “Comer carne nos hizo humanos”

entroysalgo — Thu, 04 Oct 2012 00:30:44 +0000

“Sé que esto puede horrorizar a los vegetarianos pero sin carne no habría posibilidad de tener un cerebro tan grande como el que tenemos”

¿Y los leones? ¿Por qué no se han hecho humanos y super inteligentes los leones que sólo comen carne?

Yo había leído que la relación carne-cerebro grande no era directa. Hay que "cocinarla". Que fue la carne asada y a la brasa, y no cruda, la que nos permitió reducir el tamaño de nuestra mandíbula y dejar hueco para un cerebro mayor.

En fin, sobre esto hay tantas teorías...

» autor: entroysalgo

#10 “Comer carne nos hizo humanos”

--343443-- — Thu, 04 Oct 2012 00:28:13 +0000

M A G U F A D A

» autor: --343443--

#9 “Comer carne nos hizo humanos”

Alias_Piejodido — Thu, 04 Oct 2012 00:27:45 +0000

Y comer carne humana es lo que hace al buen 'popularra'.

» autor: Alias_Piejodido

#8 “Comer carne nos hizo humanos”

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Oct 2012 00:25:10 +0000

#6 El origen trófico del conocimiento. De la alimentación inorgánica al tener que desplazarse para obtener alimentos comienza todo el origen del conocimiento y el posterior desarrollo de la inteligencia, en lo cual obviamente influyó el modo de obtención de la alimentación necesaria.

Te pasaría el ensayo de un profesor mío de antropología que tuve (que también era catedrático de psicología y doctor en varias cosas más), pero es que su lectura... bueno, digamos que al lado de eso leer a Platón era como leer Mortadelo y Filemón

» autor: DetectordeHipocresía

#7 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 00:12:27 +0000

#2 No qué va, eso no es por nada evolutivo ni porque haya contribuido a hacernos humanos o inteligentes, eso es sólo porque es un gustazo.

» autor: Aitor

#6 “Comer carne nos hizo humanos”

Aitor — Thu, 04 Oct 2012 00:07:18 +0000

Ese argumento no es nuevo en absoluto, yo llevo años y años diciendo eso cuando me viene un ultra del vegetarianismo, veganismo u otros ismos sobre el tema criticándome o incluso insultándome a causa de lo que yo coma o deje de comer. Yo no me meto con nadie por lo que coma, intento erradicar el maltrato animal y es un tema que me preocupa, e intento no apoyar ninguna industria donde eso suceda dentro de mantener una dieta completa y equilibrada, así que espero que el resto de gente se comporte igual conmigo y no se meta en lo que yo introduzca en mi sistema digestivo.

Los animales carnívoros, todos, tienen como rasgos evolutivos una mayor capacidad intelectual y unos sentidos más agudos y avanzados que los animales herbívoros y tiene una explicación completamente lógica: que LO NECESITAN, y por lo tanto sólo prosperan y se reproducen los especímenes en los que esos rasgos son más marcados. Lo NECESITAN porque los herbívoros tienen su comida sin esfuerzo, el mayor esfuerzo puede ser el de ir vagando en su busca, pero una vez la encuentran la tienen ahí servida, en cambio los carnívoros tienen que ser más listos que ellos precisamente porque tienen que cazarlos. Tienen que ser más listos para encontrar la forma de poder cazarlos sin sufrir daños o morir en el intento, y tienen que percibir mejor su entorno para localizarlos mejor y tener más reflejos en la lucha.

Si los humanos hubiéramos decidido ser "herbívoros" (si es que eso puede decidirse) probablemente seríamos una raza de inteligencia muy inferior, y eso es un hecho. Cualquiera que piense en animales inteligentes tenderá a pensar en primer lugar en animales predadores, es decir, animales que comen otros animales. Por otro lado, decir que igual que digo una cosa digo la otra, ese no es un argumento para criticar la tendencia de no comer carne (vegetarianismo, veganismo, etc.) actual, puesto que sería un argumento falaz; ahora el comer carne ya no nos implica mayor esfuerzo intelectual ni nos requiere mayor agudez en nuestros sentidos que comer cualquier otra cosa, dado que sea el alimento que sea conseguirlo nos requiere el mismo esfuerzo (nulo). Si hubiéramos sido herbívoros en la época en que teníamos que luchar por nuestro alimento, es seguro que nuestra capacidad intelectual de haber llegado hasta aquí sería mucho menor, pero el hecho de volvernos "herbívoros" ahora no afectaría dado que ya tenemos nuestra capacidad y nuestra dieta ya no influye en ella. Eso sí, sigue estando el problema de que necesitamos nutrientes que sólo podemos obtener de forma eficiente de alimentos de origen animal, el problema de negarse a consumirlos está ahora más bien por ahí, y para arreglarlo sin depender de complementos alimenticios y dietas muy rebuscadas habría que cambiar nuestro metabolismo, y eso no se consigue a base de desearlo...

» autor: Aitor

#5 “Comer carne nos hizo humanos”

pepsicola — Wed, 03 Oct 2012 23:51:55 +0000

El animal terrestre con el cerebro mas grande come hojas de los arboles. Si, trolling, ya sé que es cuestión de proporción no de tamaño, pero entonces los loros discrepan.

» autor: pepsicola

#4 “Comer carne nos hizo humanos”

Locodelacolina — Wed, 03 Oct 2012 23:49:14 +0000

El homosapiens pudo desarrollar masa encefálica gracias a que era un ser carroñero que se alimentaba del contenido del interior de huesos de animales.

Efectivamente, ser carnívoro nos dio pie a evolucionar.

» autor: Locodelacolina

#3 “Comer carne nos hizo humanos”

pepsicola — Wed, 03 Oct 2012 23:46:46 +0000

Cuantas cosas nos han hecho humanos ya, el pulgar oponible, el cocinar, la monogamia, el caminar erectos, el lenguaje, cada mes sale una causa diferente.

» autor: pepsicola

#2 “Comer carne nos hizo humanos”

DetectordeHipocresía — Wed, 03 Oct 2012 23:46:29 +0000

Por algo el cerebro te recompensa con una agradable sensación de gustirrinín cuando degustas un buen chuletón

» autor: DetectordeHipocresía

#1 “Comer carne nos hizo humanos”

JanSmite — Wed, 03 Oct 2012 23:43:52 +0000

Comer carne nos hizo carnívoros…

» autor: JanSmite