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#37 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

takamura — Tue, 09 Oct 2012 12:34:48 +0000

#5 ¿Y por qué el autonomismo no es radical?

No creo que sea una cuestión de radicalizaciones sino de que la gente se está dando cuenta de que el modelo no ha funcionado. Se pretendía mantener contentos a los nacionalistas vascos y catalanes con cesión de competencias y separación fiscal a cambio de que España siguiera unida. Obviamente no se ha conseguido. Los nacionalistas no se han contentado, sino que piden más, con lo que tienden a posiciones cada vez más independentistas. Por su parte, los no nacionalistas se están cansando de ceder a sus presiones sin conseguir a cambio la pretendida unidad, con lo cual cada vez van más hacia posiciones antiautonómicas. El sistema no ha cumplido sus objetivos y no contenta a nadie.

» autor: takamura

#36 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 17:45:37 +0000

#35 no, un Aragonés, que vive en Aragón rodeado de Aragoneses.

» autor: ElTioPaco

#35 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

a_fregar — Mon, 08 Oct 2012 17:18:40 +0000

#34 y eso lo sabe el 14% de la gente

» autor: a_fregar

#34 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 16:43:04 +0000

#33 no tienes tu ni fe que un aragones acepte irse de la mano con Cataluña, llamar a toda la región Cataluña y tener la capital en Barcelona.

Pero vamos, ni de coña. Pegan mas juntos Navarros, Aragoneses y Vascos, que Aragoneses con Catalanes.

» autor: ElTioPaco

#33 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--196492-- — Mon, 08 Oct 2012 13:55:53 +0000

El titular de EL PAIS es tendencioso y manipula los datos de la encuesta.

La inmensa mayoria (61%) quiere igual (o más) descentralización.

Los que quieren centralismo son el 39%

Mi opinión es que España deberia ser un Estado Confederal con 4 o 5 Estados como mucho: Galiza, EH, CAT, Castilla, Canarias y quizá Andalucia.

» autor: --196492--

#32 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

charnego — Mon, 08 Oct 2012 13:49:04 +0000

#9 Que los mas interesados en el centralismo son los madrileños no es nada nuevo (...) Si la capital de España fuera Zaragoza a mi tampoco me importaria un estado central, pero curiosamente, prefiero un estado federal, porque me fio entre poco y nada de que desde madrid, les importe una puta mierda lo que acontece en Zaragoza.

Otro que cae en la trampa del nacionalismo que cuando habla del gobierno central se refiere a "Madrid" como si fuese la gente de Madrid quien mandase en España.
Pues para vuestra información hay una democracia (aunqu sea deficiente) y precisamente en "Madrid" hay más diputados elegidos por ejemplo por Cataluña que elegidos por la comunidad de Madrid.

» autor: charnego

#31 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

guitto — Mon, 08 Oct 2012 13:03:50 +0000

#30 AJAJAJAJAJ por poner 2 ejemplos representativos hombre, que vamos cualquiera de los 2 lo prefiero a la Monarquía Parlamentaria, vamos, sin dudar (entiendase Francia o Estados Unidos)

» autor: guitto

#30 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--318289-- — Mon, 08 Oct 2012 12:48:32 +0000

#6 De los creadores de:
"PP o ETA"

En las mejores salas

» autor: --318289--

#29 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

meta — Mon, 08 Oct 2012 12:41:25 +0000

#6 Francia, desde las últimas reformas en el funcionamiento interno del estado ha tenido que alejarse del modelo centralista puro y se acerca más al federal (sin llegar a serlo), demostrándose así la poca viabilidad del centralismo y su dificil gobierno en un sistema democráctico, a parte de las lacras de representatividad que pueda tener.

» autor: meta

#28 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--135254-- — Mon, 08 Oct 2012 12:28:38 +0000

Preguntar a a un cazador o a un pescador si prefiere sacarse una licencia que sirva para toda España o por cada comunidad autónoma. O preguntar a un industrial ( por ejemplo en el caso de ascensores) si prefiere una sola normativa o 18.
La gente sin haber leído a Max Weber es consciente que cuando se constituye un organismo burocrático tiende a crecer como el cáncer . En el caso de la comunidades autónomas la nueva generación de funcionarios se ha expandido al calor de los partidos políticos en el poder. Por ej, en el País Vasco ( perdonar que no utilice el nombre inventado por Sabino Arana)de todos es sabido que la ertzaintza es la polícía del PNV.

» autor: --135254--

#27 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--61846-- — Mon, 08 Oct 2012 12:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#26 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Shotokax — Mon, 08 Oct 2012 12:07:30 +0000

#25 ah, bueno, en ese caso no te había entendido del todo. Pero alguna ciudad tendrá que ser la capital, eso es inevitable.

» autor: Shotokax

#25 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 12:03:21 +0000

#24 es lo que te digo, a mi me parece cojonudo que toda la administración de Aragon se lleve en Zaragoza... pero a un Oscense o a un Turolense pues ya no le gusta tanto (Sobre todo a los Turolenses).

Y en caso del centralismo total, pues me siento como un Turolense mas. Y los madrileños como los Zaragozanos...

» autor: ElTioPaco

#24 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Shotokax — Mon, 08 Oct 2012 11:58:41 +0000

#9 y no pueden decir lo mismo los de Huesca acerca de Zaragoza? Cuál es la diferencia? Ah, sí, que Zaragoza es tu ciudad.

Dicho esto, insisto en que soy federalista, pero ese argumento me parece absurdo.

» autor: Shotokax

#23 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Shotokax — Mon, 08 Oct 2012 11:57:32 +0000

#1 eso es lo que muchos no ven. Es como si tienes un equipo de fútbol con 11 mantas. Te da igual tener 4-4-2 que 4-3-3 que 9-1, nunca vas a ganar a no ser que fiches buenos jugadores. Esto es igual, con estos políticos da igual que sea federal, centralista, que Cataluña sea independiente o que Sanchinarro se constituya en gran ducado.

Soy federalista, pero no me parece, en absoluto, el federalismo una prioridad en este momento. Hay cosas muchísimo mas apremiantes.

» autor: Shotokax

#22 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 11:53:20 +0000

#17 Pues tristemente he hablado con mas madrileños, o gente de las colonias madrileñas (como pudiera ser Guadalajara) que estan mas a favor, que en contra.

La gente, que en gran medida es algo corta, piensa que el centralismo aumentará la economia y trabajo madrileños, algo que tampoco es muy desencaminado, ya que todo lo que se quiera hacer en españa, tendrá que pasar por los Mandriles. Respecto a lo de "los negociantes, los corruptos, los intrigantes y los trepas de las cuatro esquinas del país" puede que a ti no te interese, pero a mas de uno si le interesaría y muy mucho.

Lo divertido de la diversidad ideologica es que siempre existe gente con mas idea y cabeza que tu, y gente mucho mas imbecil o deshonesta. Justamente esos, abogan por el centralismo.

Y como ya te digo, desde fuera de Madrid, y las Castillas, no creo que es tema le haga NI PUTA GRACIA a nadie, excepto a algun pepero/upydero trasnochado. Incluido Extremadura, que si ahora es una mierda en la que nadie se fija(politicamente hablando, que yo les tengo mucho cariño), como les quiten poder autonomico, ya se pueden empezar a suicidar.

» autor: ElTioPaco

#21 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

tiopio — Mon, 08 Oct 2012 11:51:39 +0000

Una, grande y libre!!! Todo por Spaña. Arriba SSSSSSSSSpaña.

» autor: tiopio

#20 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

guitto — Mon, 08 Oct 2012 11:49:48 +0000

#9 Yo prefiero ver que cosas han servido y cuales no, y los 2 a su manera han sido muy grandes ejemplos de Federalismo y de Centralismo. Cada uno tiene sus ventajas, yo personalmente preferiría a Francia, o en su defecto a un Jefferson, pero como no puede ser, y los políticos de aquí no son como los "usanos" o franceses, prefiero que los órganos de control estén lo más lejos posible de ellos, y controlados de manera central, y no dar más poder gratis a caciques para que monten sus arreglos.

» autor: guitto

#19 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Robus — Mon, 08 Oct 2012 11:47:57 +0000

Pues nada... en cuanto nos vayamos los catalanes ya podeis ser todo lo centralistas que querais...

» autor: Robus

#18 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

adoctrinacharo — Mon, 08 Oct 2012 11:47:03 +0000

#16 Regiones como Murcia, La Mancha o Madrid no destacan precisamente por su "sentimiento nacionalista", bueno sí, "nacionalista español"
Vaya deducciones... vamos, que si no eres "nacionalista de x comunidad" eres "nacionalista español".
Solo decirte que aqui en La Mancha poco nos preocupan los nacionalismos, digamos que tenemos cosas más importantes por las que preocuparnos, asi en general.La gente de la caverna franquista y nacionalista española que pueda existir en esta región no son para nada representativos, al igual que los regonalistas manchegos (que también los hay). Aqui la gente es lo que es: manchega, española y europea.
Sinceramente, no nos complicamos la existencia con esas estupideces.

» autor: adoctrinacharo

#17 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

iramosjan — Mon, 08 Oct 2012 11:38:19 +0000

#9 Porque tú lo digas, hombre ¿Qué demonios ganamos los madrileños si vuelve el centralismo y se nos meten aquí todos los negociantes, los corruptos, los intrigantes y los trepas de las cuatro esquinas del país? ¿Más manifestaciones aún?

Aquí un madrileño que ni ha visto eso nunca, ni le parece posible. Que no somos idiotas, hombre, para pensar una cosa tan subnormal como que el centralismo es "lo lógico y lo justo".

Vamos, que quiero una fuente para esa afirmación... y para la de que eso también ocurre en las "regiones pobres". No veo yo a los andaluces y a los gallegos, por poner solo dos ejemplos, locos por tener que venir a Madrid a resolver sus asuntos. Creo que eso, sencillamente, es un invento de alguno que te has tragado crudo.

» autor: iramosjan

#16 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Guanarteme — Mon, 08 Oct 2012 11:37:15 +0000

Existen no pocas zonas de la península en que la gente se siente española y punto. Regiones como Murcia, La Mancha o Madrid no destacan precisamente por su "sentimiento nacionalista", bueno sí, "nacionalista español". A ciertas comunidades autónomas, el estado actual autonómico se les queda muy corto, pero a otras les viene muy grande.

» autor: Guanarteme

#15 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

Xenófanes — Mon, 08 Oct 2012 11:34:07 +0000

#1 Exacto: El problema no es el modelo, lo son los gestores. Mientras tanto la gente dándose de tortas por las autonomías.

» autor: Xenófanes

#14 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

adoctrinacharo — Mon, 08 Oct 2012 11:31:37 +0000

#10 Volvemos a lo mismo, esto que me cuentas ¿es una opinión personal o existe una fuente que lo corrobore?
Si es lo primero asúmelo, si es lo segundo, por favor, aporta pruebas.
#9 Si me aportas una fuente fiable lo creeré. (Aunque si te soy sincero, no hablo por Madrid precisamente)

» autor: adoctrinacharo

#13 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--261213-- — Mon, 08 Oct 2012 11:30:57 +0000

#2 Pero no asimétricos...

» autor: --261213--

#12 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--261213-- — Mon, 08 Oct 2012 11:29:29 +0000

#1 Totalmente de acuerdo contigo, si tuviera Karma te daría un positivo.

» autor: --261213--

#11 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--280946-- — Mon, 08 Oct 2012 11:28:51 +0000

#5

Vale, despues de buscarlo resulta que la encuestas tiene la típica respuesta de NS/NC. El resultado es que los que piden más autonomía caen 3.2 puntos hasta los 9.1%, mientras que los que optan por posibilitar la independencia de las regiones se quedan estables con un 8.9%

De todas formas, el tamaño de la muestra no es demasiado grande, y la respuesta de mas o menos autonomía es muy heterogénea, tanto en edad como por localización, por lo que variaciones de hasta el 2-3% se podrían explicar por la elección de la muestra. Si en la siguiente vuelven a salir datos parecidos, se podría hablar ya de un aumento del centralismo en españa.

» autor: --280946--

#10 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

miliki28 — Mon, 08 Oct 2012 11:27:36 +0000

#8 Las regiones más beligerantes con los separatismos, y con partidos fuertes que reclaman más competencias para el estado, son Madrid y las regiones más pobres. Así que casi con total seguridad, "los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo" son de esos lugares.

» autor: miliki28

#9 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 11:25:24 +0000

#6 España... no soy envidioso, prefiero hacer mi camino de forma federal, en vez de copiar los sistemas de otros. Entre otras cosas porque nuestra población no es ni la Usana ni la Francesa.

PD: #8 Que los mas interesados en el centralismo son los madrileños no es nada nuevo, de hecho si hablas con muchos de ellos, creen que es lo logico y justo...

Si la capital de España fuera Zaragoza a mi tampoco me importaria un estado central, pero curiosamente, prefiero un estado federal, porque me fio entre poco y nada de que desde madrid, les importe una puta mierda lo que acontece en Zaragoza.

» autor: ElTioPaco

#8 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

adoctrinacharo — Mon, 08 Oct 2012 11:22:57 +0000

#3 Gente de Madrid o de regiones pobres
En la noticia no aparece este dato, ¿puedes aportar una fuente en donde venga o es solo un ad-homminem?
Gracias.

» autor: adoctrinacharo

#7 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

manuelpepito — Mon, 08 Oct 2012 11:22:39 +0000

Supongo que la gente lo que quiere es que dejen de mangarles, no conozco como funcionaria un estado centralista, pero si que es cierto, que si se sigue con el estado de las autonomias algo habria que cambiar, ya que las autonomias han demostrado que muchas veces lo unico para lo que sirven es para alojar a muchisimos ladrones, vividores, vagos e inutiles.

» autor: manuelpepito

#6 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

guitto — Mon, 08 Oct 2012 11:15:46 +0000

#2 USA o Francia, ¿qué prefieres?, justifica tu respuesta.

» autor: guitto

#5 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

--280946-- — Mon, 08 Oct 2012 11:15:34 +0000

Realmente lo que se ha producido ha sido una "radicalizacion". la gente que apuesta por la eliminación de las autonomías ha crecido un 2,6%, mientras que las que quieren que sigan existiendo pero con menos autonomía ha caido un 2,6%, por lo que los que apuestan por un estado mas centralizado siguen siendo los mismos: un 39%

Por otra parte, los que quieren que se mantengan tal y como estaba ahora han pasado del 30.8 al 29.4 un 1.4% de caida que, por lo que podemos deducir (por desgracia, la noticia del pais no lo proporciona) que los que quieren mas autonomía han subido del 30.2 al 31.6

El resumen, mas que un aumento por el centralismo, lo que se puede deducir es que aumenta la radicalización en este tema, tanto por parte del centralismo como del federalismo.

» autor: --280946--

#4 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

deabru — Mon, 08 Oct 2012 11:14:26 +0000

En estos momentos, y con la situación actual, preocuparse por estas cosas es como preocuparse por el color de la fachada de un edificio mientras el techo está lleno de amianto... (mi opinión)

» autor: deabru

#3 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

miliki28 — Mon, 08 Oct 2012 11:13:09 +0000

Gente de Madrid o de regiones pobres, cada uno mira por lo suyo, ellos también...

» autor: miliki28

#2 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

ElTioPaco — Mon, 08 Oct 2012 11:11:35 +0000

El centralismo apesta... ESTADOS FEDERALES YA!!!

» autor: ElTioPaco

#1 Aumentan los ciudadanos que apuestan por la vuelta al centralismo

F_K — Mon, 08 Oct 2012 11:11:08 +0000

Centralismo, autonomías o federalismo, no funcionará nada con esta casta.

» autor: F_K