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#281 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Wed, 10 Oct 2012 16:18:12 +0000

#279 ah, pib per capita!!!

Pero como entenderás ese es un dato irrelevante a nivel de importancia internacional...China tiene el pib per capita por los suelos y Andorra lo tiene muchísimo más elevado.... y a Andorra en la Casa Blanca no lo recibe ni el portero, y si va un ministro chino sale Obama a lamerle el culo.

Y si te preocupa lo del PIB per capita, te vas a vivir a Madrid y aún estarás viviendo en un lugar con un PIB per capita más alto que en Cataluña independiente.

» autor: charnego

#280 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Wed, 10 Oct 2012 15:49:15 +0000

#277 Esto ha llegado a portada. Y ha caído cuando la gente se ha dado cuenta que era errónea, sensacionalista y antigua, todo a la vez.

» autor: viktor

#279 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Wed, 10 Oct 2012 15:48:14 +0000

#278 no he dicho 12a economía de Europa. He hablado de Unión Europea y he dicho y repetido PIB per cápita. Y lo de caer al 16, pues igual que tú has hecho para decir dónde estaría Cataluña, haciendo números y mirando en una tabla (de la wikipedia, economía de la Unión Europea). Dónde está el error?

» autor: viktor

#278 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Wed, 10 Oct 2012 15:10:54 +0000

#254 mi error viene de no darme cuenta de que unos datos estaban en dolares en lugar de en Euros.

Ahora me gustaría que me explicases de dónde viene tu "error" según el cuál España sería la 12a economía de Europa y que sin Cataluña caería además a la 16...

» autor: charnego

#277 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

locutus11 — Wed, 10 Oct 2012 12:03:51 +0000

¿Esto no ha llegado a portada?

» autor: locutus11

#276 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 16:20:10 +0000

#275

1. Me encanta que sepas el futuro. Qué números saldrán en la primitiva de la próxima semana?

2. Continúas sin entender la neutralización. Esta se hace para que no haya distorsiones en un año. Es una aproximación de la serie histórica. Pero si quieres los datos históricos reales, haz la media de la serie histórica sin neutralizar (que te saldrá lo mismo). Si te fijas, es lo que hice en mi primer mensaje, y como ya viste pero preferiste ignorar la cantidad es prácticamente la misma, neutralizando y sin neutralizar.

» autor: viktor

#275 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 16:11:14 +0000

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» autor: --249168--

#274 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 15:55:22 +0000

#273 La neutralización de la balanza se hace cada año en proporción a lo que se ha pagado cada año.

1. Sobre no pagar las deudas, quieres decir que cada año, por alguna ley natural, la deuda del estado ha de subir? Aunque se esté en años de vacas gordas? Y quieres decir que la gente que hace 10 años compró bonos del estado a 10 años no los ha cobrado ahora?
2. De dóndo te sacas que para siempre va a ser un 19%? Aún no has entendido que la neutralización se hace para un año concreto? Y que es una manera de aproximar lo que es la realidad y mitigar la distorsión en años de un gran endeudamiento o en años de una gran disminución de este (que aunque no lo creas también los hay). O sea, que para el 2010 la neutralización no se hará con el 19% del 2009, sino con el porcentaje de ese año. Y que si no te gusta la neutralización, pues te repito, haz la media de la serie histórica.

» autor: viktor

#273 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 15:31:11 +0000

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» autor: --249168--

#272 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 15:14:01 +0000

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» autor: --249168--

#271 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Ousdog — Tue, 09 Oct 2012 14:55:16 +0000

#265 Si simplemente miras los hechos históricos verás quien ha sacado tanques en las calles y quien ha fusilado y prohibido el uso de lenguas. Y curiosamente son los mismos en los dos casos. Si ya ha pasado no podemos descartar que vuelva a pasar.

» autor: Ousdog

#270 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Boing747 — Tue, 09 Oct 2012 13:53:44 +0000

#229 no puedo ni quiero discutir sobre lo que piensa la gente que lee aquí, pero llevo mal lo de etiquetar a la gente, simplifica todo demasiado.

» autor: Boing747

#269 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 12:49:21 +0000

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» autor: --249168--

#268 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 12:29:06 +0000

#267 Por favor, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

Y a qué viene lo de considerar disidentes a los castellanoparlantes? Y los catalanoparlantes? Y los araboparlantes? Y los chinoparlantes?

Y los datos los tienes en el documento. Para qué quieres que los copie aquí?

www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_SP_Financament/arxius/estad

» autor: viktor

#267 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 12:16:46 +0000

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» autor: --249168--

#266 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 12:00:15 +0000

#265 Eres consciente que en la constitución española dice que el ejército es el garante de la unidad del estado? Y que hay militares y políticos españoles que han dicho que dado el caso deberían intervenir? Y descartas del todo que el ejército intervenga? Perdona, pero me parece que aquí está mucho más acertado Sala-i-Martín.

Sobre la neutralización, dime qué no has entendido del ejemplo, que te lo explico.

» autor: viktor

#265 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 11:55:28 +0000

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» autor: --249168--

#264 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 11:46:44 +0000

#263 Me encanta tu rigor. De no descartar que España envíe el ejército a, entre comillas, "España enviará los tanques".

Y no has visto mi comentario anterior? Así se neutraliza. Se hace proporcionalmente. Y repito, si no te gusta neutralizar, haz la media de la serie histórica.

» autor: viktor

#263 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 11:43:15 +0000

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» autor: --249168--

#262 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 11:06:20 +0000

#258 Por cierto la cita de Sala-i-Martín también te la inventas o tienes fuentes?

» autor: viktor

#261 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 11:01:28 +0000

#258 En proporción.

Yo pongo 50, tú pones 50 y yo recibo 40 y tú 60. Mi déficit es de 10.

Yo pongo 50, tú pones 50, yo recibo 50 y tú 70. Mi déficit continúa siendo de 10, no de 0.

Yo pongo 50, tú pones 50, yo recibo 30 y tú 50. Otra vez un déficit de 10, no de 20.

» autor: viktor

#260 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 10:58:41 +0000

#259 La Línea 9 del metro de Barcelona, qué es? Porque en ejecución estaba hasta que faltó el presupuesto, y ahora no saben cuando se va a volver a ejecutar...

» autor: viktor

#259 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Tue, 09 Oct 2012 10:55:08 +0000

#247 un dia de estos te explicare la diferencia entre un estudio informativo, un proyecto basico, un proyecto constructivo, un proyecto en ejecucion y una noticia en el periodico.

» autor: --234567--

#258 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 10:54:14 +0000

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» autor: --249168--

#257 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 10:50:07 +0000

#256 Léete el enlace que te pasé de Sala-i-Martín, por favor. Y si aún tienes dudas, pregúntame.

» autor: viktor

#256 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 10:46:30 +0000

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» autor: --249168--

#255 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 10:38:36 +0000

#251 Todavía no te has enterado que, o bien usas los datos neutralizados, o bien haces la media de la serie de años??????

Por cierto, continúa sin entenderse. Es que ahora no es que no se entienda el concepto que quieres explicar, es que no se entienden frases enteras o hasta palabras. Mejor que descanses, duermas, y más tranquilo lo vuelvas a intentar.

Por cierto, entiendo que te retractas de lo que afirmabas antes sobre que anteriormente se usaba un método y ahora otro. Como no lo respondes...

» autor: viktor

#254 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 10:33:31 +0000

#250 No has visto la parte de "per cápita".

Y tus datos falsos sí que importan, pues pasa de ser Cataluña el 19% real que es a menos de un 14%, con lo cual no habría déficit fiscal.

» autor: viktor

#253 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--31409-- — Tue, 09 Oct 2012 10:14:02 +0000

#243 creo que dices una cosa que para mí es el centro del debate. La financiación autonómica es mejorable. pero esas mejoras o cambio de modelo deberían de hacerse en el senado comos e hace cada 5 años al igual que se hace en Alemania. Y debería ser un debate técnico y que el exceso de solidaridad no fuera una rémora para ninguna región, o que el recibir una subvención no se creasen economías subsidiadas.

Pero esto no debería ser un argumento de independencia SI o No, como no lo es en Alemania o usarse para hacer chantaje encubierto o no, como hace CiU.

Caes en estas trampas y ponernos a los españoles no-catalanes como navajeros que van robando a euro-catalanes es indigno, como también es indigno que el PP o anteriores gobiernos centrales no sean transparentes mostrando cifras y que haya un consenso social sobre esto.

» autor: --31409--

#252 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

MonkShadow — Tue, 09 Oct 2012 10:06:18 +0000

#152 Gracias por aclararlo.

» autor: MonkShadow

#251 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 10:05:50 +0000

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» autor: --249168--

#250 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Tue, 09 Oct 2012 09:56:54 +0000

#245 Te agradezco la corrección, pero te agradecería más que no me dijeses que miento por una confusión entre € y $ y más cuando esa confusión en nada afecta a la verdad de todo el argumento (y sí, obviamente hablaba de miles de millones)

Lo mismo podría decir yo de ti, que mientes cuando dices que España es la 12ª economía (¿cayendo a la 16ª? de dónde lo sacas?) pues España, (aún con tu corrección) es la 5ª economía de Europa y lo seguiría siendo sin Cataluña: es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Europea#PIB_en_la_Uni.C3.

Cataluña sería la 14ª por debajo de "potencias" como Grecia, Chequia o Rumanía.

» autor: charnego

#249 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 09:47:13 +0000

#246 Decías que antes usaban un método y ahora otro. Qué método usaban antes y cual ahora?

Los porcentajes no són lo que explicas. 19% es lo que se aporta desde aquí del total de impuestos recaudados en España. 14% es lo que de esos impuestos revierte en Cataluña. Y de las cantidades reales, no porcentajes, es de donde sale el déficit real. Es la pura definición de déficit. Yo pongo 90 y me devuelven 74, mi déficit es de 16. Dónde está la supuesta trampa?

» autor: viktor

#248 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

takamura — Tue, 09 Oct 2012 09:47:13 +0000

#6 Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".

Lo dudo. Rajoy no es Zapatero.

» autor: takamura

#247 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 09:43:32 +0000

#226 Un día de estos te explicaré la diferencia entre que algo esté proyectado y que tenga financiación para llevarse realmente a cabo.

» autor: viktor

#246 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 09:43:21 +0000

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» autor: --249168--

#245 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 09:42:26 +0000

#238 Por favor, no mientas.

Primero porque te faltan tres ceros en ambos casos, y segundo porque diría que los números pueden ser reales, pero las unidades no. En Cataluña sí que son 200.000 millones de €, pero si dices que en España es de 1.400.000 millones, no son de €, sino de $.

España 1.116.613 millones €
Cataluña 204.127 millones €

es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Cataluña

Por cierto, si miras la clasificación per cápita, no sé en toda Europa, pero sí en la UE, España no es la 5a, sino la 12a (de 27) y Cataluña sería la 11a, con España cayendo tranquilamente a la 16a.

» autor: viktor

#244 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 09:23:18 +0000

#237 El cuadro 2.1.4 no tiene nada que ver con lo que dices...

Por cierto, lo del 14% y el 19% no se entiende por ningún lado. Si lo que querías es soltar una parrafada para ocultar que no dices nada, perfecto. Si querías dar datos que se entendieran, fatal.

» autor: viktor

#243 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

trempaya — Tue, 09 Oct 2012 09:10:27 +0000

Aquí discutiendo si son masculinos o femeninos. De momento yendo a lo práctico resulta que el Presidente (no independentista) de la C.Valenciana y el Presidente (no independentista) de la C.Balear,se quejan del trato a sus comunidades en los presupuestos para 2013. Si estos que son del PP,se pronuncian públicamente,de ser objeto de un trato injusto ¿va a ser que en Catalunya se quejan sin motivo?.

» autor: trempaya

#242 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 08:59:32 +0000

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» autor: --249168--

#241 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--177136-- — Tue, 09 Oct 2012 08:55:08 +0000

#236
Lo dicho, cuando encontráis una "noticia" que dice lo que os gusta, cual clavo ardiendo, aunque solo 1/4 del informe os guste, el resto... Como si no existiera.

Se os ve el plumero.

moc error!!!
Aqui los unicos que han estado ocultando informacion y engañando a sus votantes y no votantes ,agarrandose a un clavo ardiendo es la generalitat de cataluña, y lleva haciendolo años (y no solo en este tema) .
Se nos mean encima y dicen que llueve.

Nunca me crei esos datos por venir de ladrones, solo espero que los metan en la carcel que es donde tiene que estar esta gentuza.

» autor: --177136--

#240 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 08:51:46 +0000

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» autor: --249168--

#239 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 08:48:12 +0000

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» autor: --249168--

#238 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Tue, 09 Oct 2012 08:47:39 +0000

#228 A veces los catalanes somos tan ombliguistas... que nos creemos nuestra propia mentira, nos creemos de verdad que somos los mejores del mundo y que los "españoles" son cavernícolas y que un día tendremos la comida pagada en el extranjero por el mero hecho de ser catalán...

PIB de Cataluña: 200 millones de €
PIB de España: 1.432 millones de €

España es la 5ª economía de Europa. Cataluña, suponiendo que todo el proceso e inconvenientes no le hiciese perder nada de PIB (que es mucho suponer), es la 19º, Por cierto, España sin Cataluña seguiría siendo la 5ª.

#220 ¿una estafa? ¿pues es lo lógico no? Hay que pensar que España es la suma de autonomías, de forma que todo gasto se ha de dividir entre ellas y la suma final ha de ser 0.
Entonces España crea un Fondo de Liquidez autonómico de 18.000 millones de €. Esto, obviamente se ha de repartir porcentualmente entre todas las comunidades, pues lo pagan los españoles.
Contando que Cataluña tiene el 16% de la población de España le correspondería pagar 2.880 que son imputables a su deuda...y dirás "qué morro" ese dinero es de un "fondo español" ...y claro, lo es pero es que Cataluña es quien más sale beeficiada de ese fondo, pues recibe 5.600 millones en lugar de los 2.900 que le corresponderían!!!!

Es decir, que Cataluña recibe del FLA un 31% cuando solo ha aportado (y solo le corresponderían con la lógica nacionalista) 2.900

» autor: charnego

#237 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Tue, 09 Oct 2012 08:37:12 +0000

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» autor: --249168--

#236 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Wir0s — Tue, 09 Oct 2012 08:31:28 +0000

#93 Ahora tb la ANC es CIU?

Que cosas, pq yo soy de la ANC y en mi puta vida he votado a CIU

Lo dicho, cuando encontráis una "noticia" que dice lo que os gusta, cual clavo ardiendo, aunque solo 1/4 del informe os guste, el resto... Como si no existiera.

Se os ve el plumero.

#222 A ver... Abertis = La Caixa, no =CIU

CIU pide a la caixa como el resto de catalanes, mas les gustaría "ser los dueños"

Simplificáis hasta el absurdo.

» autor: Wir0s

#235 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Melirka — Tue, 09 Oct 2012 08:15:21 +0000

#201 Cierra la puerta al salir.

» autor: Melirka

#234 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Swann — Tue, 09 Oct 2012 08:13:14 +0000

#7 Pues claro que ese cálcuo no tiene ningún sentido, como le he he dicho decenas de veces en las últimas semanas. Este invento neoliberal de los independentistas para jsutificar semejante crisis social y económica en Europa con la que está cayendo es simplemente inmoral y delirante.

» autor: Swann

#233 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

LBrown — Tue, 09 Oct 2012 08:04:29 +0000

#202, Hay una tercera posibilidad, yo diría que la mayoría de independentistas són gilipollas, que són capaces que les autoexpolien sus propios políticos a cambio de poder tener un dni con las cuatro barras; porque sí, los políticos catalanes tambien mienten y tambien són corruptos; siento despertarte del sueño.

» autor: LBrown

#232 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

nachx — Tue, 09 Oct 2012 07:59:18 +0000

#226 Lo que no les cuentan es que CiU pactó con el PP dejar de repartir estopa contra el AVE gallego, a cambio de que se paralizaran los servicios especiales de trenes de mercancias largos (750m) y baratos Valencia-Madrid por Cuenca, y que se potenciara el puerto de Barcelona para abastecer al interior de la península ahora que se ha abierto una nueva y gigantesca terminal a la que hay que dar uso.

» autor: nachx

#231 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

nachx — Tue, 09 Oct 2012 07:56:03 +0000

#202 Puede ser porque a los "españolistas" nos importan otras cosas que la pela y queremos a todas las partes y pueblos de España independientemente de cuanto contribuyan los ciudadanos de cada territorio.

» autor: nachx

#230 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 07:54:08 +0000

#228 De los préstamos y el endeudamiento. Por eso es tan importante la neutralización de los datos. Pero los unionistas de aquí que quieren engañar a la gente lo intentan negar.

» autor: viktor

#229 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--154323-- — Tue, 09 Oct 2012 07:41:22 +0000

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» autor: --154323--

#228 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--126779-- — Tue, 09 Oct 2012 07:36:11 +0000

que digo yo, que si españa le dá dinero a catalunya, con un nivel industrial muy superior a los demás, de donde cojones saca el dinero españa? de Extremadura? de Castilla la Mancha?

» autor: --126779--

#227 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--177136-- — Tue, 09 Oct 2012 07:31:41 +0000

#201 ¿No estaba claro que no queda nada a la derecha del naZionalismo?

» autor: --177136--

#226 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Tue, 09 Oct 2012 07:28:05 +0000

#224 Desde Tarragona hasta la frontera francesa ya esta en construccion. El tramo Tarragona Barcelona ya esta en uso, y de ahi a la frontera francesa ya hay terminados varios tramos.

El corredor mediterraneo consistiria en enlazar con tarragona hacia el resto del mediterraneo, por lo que la parte catalana ya esta proyectada, en construccion o directamente ya construida.

El resto hacia el sur, ese que defendeis con tanto ahinco sin saber lo que defendeis, esta sin proyectar, e implica gran competencia del arco mediterraneo contra Catalunya en las exportaciones hacia Europa.

Pero que quede claro: la parte catalana ya esta construida o en construccion.

Pero vosotros seguis con la matraca del centralismo, y tal y cual...

» autor: --234567--

#225 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Boing747 — Tue, 09 Oct 2012 06:57:51 +0000

#201 que manía tenemos de generalizar... TODOS los que escriben aquí, son de izquierdas, ahora TODOS los que escriben aquí son españolistas ... ¿que más?, ¿TODOS son hombres, 180, rubios...?, lo que pasa es que a veces la gente que opina coincide con nuestra opinión, y otras non... así de sencillo... sin etiquetas.

» autor: Boing747

#224 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Tue, 09 Oct 2012 06:42:08 +0000

#222 Según tú una línea de pasajeros con Madrid es beneficiosa para Cataluña pero una línea de mercancías con Europa no lo es???? Alucino.

» autor: viktor

#223 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--328292-- — Tue, 09 Oct 2012 06:06:03 +0000

#99 Que si joder independizate ya y deja de vivir en casa de tus padres q pensaran igual que tu!! Cagondios levantaros ya contra la ley!! Mas manifas y mas papeles q lo justifican.... Vamos vamos!! Agilizando!!! Es q se me marea tanto debate. Haced el referendum, vincularlo y venga!!! Libertad para todos.... en serio... yo personamente descansaria ya de tanta polemica.

» autor: --328292--

#222 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Tue, 09 Oct 2012 05:59:45 +0000

#217 ese corredor está en proyecto. Y no es beneficioso para Catalunya. Es competencia del mediterráneo en la exportación a Europa. Si lo es para Valencia y Murcia.

Es curioso cómo repetís siempre los mismos clichés, el expolio fiscal (que es muy discutible, como se ha visto en este post), las autopistas de peaje (que explota una empresa participada por la Caixa, esto es, la Generalitat), el corredor mediterráneo contra el centralismo de Madrit...

» autor: --234567--

#221 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--344933-- — Tue, 09 Oct 2012 05:50:36 +0000

#215 Me hace gracia que digas que la mayoría de catalanes están siendo engañados cuando hace rato que hemos descubierto que lo que pretende esta noticia es precisamente engañar a la gente. Hay suficientes comentarios que lo explican bien explicado para que cualquier tonto lo entienda. El problema es que algunos no queréis entenderlo y resulta que somos los demás los que nos dejamos engañar.

Seguid tomando por gilipollas a los que no piensan como vosotros queréis. Seguid así, que lo estáis haciendo muy bien.

» autor: --344933--

#220 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Tue, 09 Oct 2012 02:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#219 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--189197-- — Tue, 09 Oct 2012 01:06:44 +0000

#201 Soy de letras.

» autor: --189197--

#218 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308165-- — Mon, 08 Oct 2012 23:53:58 +0000

Informe sobre el finançament autonòmic de Catalunya

Ponència col·lectiva

Moisès Bonal Ferrer
Alba Cabañas Varales
José Manuel Fandiño Crespo
Andreu Ferré Taverna
Salvador Guillermo Viñeta
Teresita Itoiz Cruells
Alfons Labrador Tames
Josep Maria Rañé Blasco
Maria Rovira Duran

Director
Joan Antoni Santana Garcia

Autors
David Mallafrè Conesa
Pere Castell Castells
Roser Ferrer Riu
Lluís Ferrer Trullols
Inma Prior Prior
Joan Antoni Santana Garcia

______________

Res, colla de botiflers tots

» autor: --308165--

#217 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 23:30:14 +0000

#211 De ser independientes hubiéramos hecho el corredor del Mediterráneo, que sí que sería beneficioso para Cataluña (y para Valencia, Murcia y Andalucía, si lo extendiesen).

» autor: viktor

#216 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

progresismo2.0 — Mon, 08 Oct 2012 23:25:03 +0000

#214 No querrás que te vaticine otra vez como lo de spanair .
Ya he visto muchos comentarios tuyos y defiendes sin pruebas y dudas con ella.Y en este pues te escribo ya de una vez.
Todo depende para donde sople el viento no?
Reconocer errores es de sabios ,nunca fue de ineptos.
Y yo no repito los mismo.Mi pensamiento creo que es bastante mas critico que el tuyo. Al menos mas abierto o menos cerrado,depende por donde sople el viento.
Todo sin acritud,que parece que cuando no estas de acuerdo con un nacionalista es que le estas atacando

» autor: progresismo2.0

#215 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Mon, 08 Oct 2012 23:19:03 +0000

#202 o 3) La mayoría de catalanes está siendo engañada para que tomen como propio un fin (la independencia) al que durante años han sido más que fríos.

Lo que no ha colado apelando al "sentiment" lo están colando ahora apelando a la "cartera"

Lo que no se entiende escómo, si Cataluña está tan expoliada, el President de la Generalitat cobra casi el doble de lo que cobra el Presidente de España

» autor: charnego

#214 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 23:12:07 +0000

#212 Pero mira que hay comentarios míos a los que responder y vas y eliges uno que no tiene nada que ver con lo que respondes.

Tu a la tuya sin mirar ni contexto, ni analizar la situación, ni ofrecer alternativas, ni avanzar en ninguna dirección. Simplemente repitiendo una y otra vez lo mismo para que todo quede tal como está.

» autor: sorrillo

#213 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 22:39:14 +0000

#194 La deuda es deuda y punto, es cuando va el estado y vende letras del tesoro, no tiene nada que ver que son los ingresos y es perfectamente factible saber cuando se genera esa deuda y que parte se reinvierte en gastos del Estado. Lo vuelvo a decir si por impuestos un año recaudas 100, pero resulta que has invertido 120, esos 20 extra es la deuda del Estado.

Las películas esas que te montas no sé a que vienen, los ingresos del Estado no generan deuda, la deuda se genera cuando el Estado decide invertir más de lo que ha ingresado y para hacerlo tiene que pedirlo a otros, cosa que hace vendiendo letras del tesoro como he dicho antes.

En tu ejemplo si inviertes 100 y recaudas 50 la deuda es 50, al neutralizar todas como si recaudases esos 100 y asignas a cada comunidad la proporción que le hubiera tocado recaudar para llegar a esos 100, si el año que viene decides pagar esos 50 de deuda pues harás lo contrario, restarás de cada comunidad el porcentaje de menos que haya pagado ese año, con lo cual tienes cifras equivalentes ambos años sin necesidad de tenerlos que poner en una serie.

Y lo de las empresas privadas ya no sé a que viene, que una empresa privada tenga o deje de tener deuda no afecta en nada a la deuda que pueda comprar o no el Estado, la relación de las empresas con el Estado, igual que con los ciudadanos se basan en pagar impuestos y recibir servicios, el Estado contará los impuestos como ingresos y los servicios que preste como gastos, no veo en que afecta a eso que una empresa pueda tener deudas o no.

Y lo del PIB ya si que me he perdido, estamos hablando de balanzas fiscales, ingresos, básicamente todos los tipos de impuestos, y gastos (educación, sanidad, seguridad, infraestructuras, ...), el PIB no aparece por ninguna parte, no estamos hablando de economía productiva, estamos hablando de ingresos y gastos de un Estado.

» autor: --8686--

#212 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

progresismo2.0 — Mon, 08 Oct 2012 22:36:54 +0000

#7 liquidan la sanidad y salen unos cuantos a la calle........
gritan independencia y salen 5 veces mas a la calle.....
que cultura mas progresista

Sigue defendiendo el retraso de la sociedad amigo y así te irá.
Aquí siempre ganan los mismos.Y tu por mucho que quieras no eres de ellos

» autor: progresismo2.0

#211 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Mon, 08 Oct 2012 22:18:48 +0000

#209 el ave madrid barna ha sido muy beneficioso para Catalunya, y pasa por Guadalajara, mal que os pese. Es imposible hacer un Ave a Barcelona sin que pase por Zaragoza o Guadalajara.

De haber sido indepedientes, no hubierais puesto un duro desde Aragon, pero vuestra parte la hubierais tenido que costear solitos.

Como ejemplo, los portugueses, han abandonado el Ave a Badajoz. No pueden pagarlo.

» autor: --234567--

#210 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Robus — Mon, 08 Oct 2012 22:13:53 +0000

Parafraseando a Charles Dickens:

Paparruchas! <- digase con voz de viejecito...

» autor: Robus

#209 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

MacarraMontoro — Mon, 08 Oct 2012 22:07:18 +0000

#206 es que muchos gastos que os corresponden por pertenencia a estado espanyol, la generalitat, directamente, no los contabiliza como suyos (ejercito, embajadas, ave en guadalajara, etc).Son gastos que de ser independientes, la generalitat deberia asumir.

Muy bueno!

» autor: MacarraMontoro

#208 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Mon, 08 Oct 2012 21:54:33 +0000

#205 no me asusto nada. Simplemente digo lo que creo que va a ocurrir: mas de lo mismo, o sea, nada.

A nadie le interesa, empezando por la propia UE.

» autor: --234567--

#207 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

satanasof — Mon, 08 Oct 2012 21:53:48 +0000

#199 pues enhorabuena, porque con clientes como este trabajo no te va a faltar

» autor: satanasof

#206 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Mon, 08 Oct 2012 21:51:48 +0000

#202 no es mierda, es que muchos gastos que os corresponden por pertenencia a estado espanyol, la generalitat, directamente, no los contabiliza como suyos (ejercito, embajadas, ave en guadalajara, etc).

Son gastos que de ser independientes, la generalitat deberia asumir.

» autor: --234567--

#205 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--154323-- — Mon, 08 Oct 2012 21:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#204 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--234567-- — Mon, 08 Oct 2012 21:47:56 +0000

#200 bueno, lo puedes contar de otra forma: Catalunya vende a Espana la mitad de lo que exporta. No conozco ningun pais exportador serio que quiera independizarse de su principal cliente (con mucho). Es de idiotas.

Es que, dejaos de monsergas, no va a ocurrir, directamente. No le conviene a ninguna de las partes implicadas.

» autor: --234567--

#203 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Sobraoyjeta — Mon, 08 Oct 2012 21:47:43 +0000

Brillante reducción al absurdo, #202

» autor: Sobraoyjeta

#202 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

MacarraMontoro — Mon, 08 Oct 2012 21:43:26 +0000

Claro, resulta que los que disfrutamos de este superávit fiscal (catalanes) queremos eliminarlo con un concierto económico, y los que lo sufren (los españoles) no quieren ni hablar del concierto económico. Una de dos,

1) la gran mayoría de catalanes son gilipollas, y los españoles todavía más.

o bien

2) esta noticia del panfleto de Ciudadanos es pura mierda pero algunos meneantes se agarran a ella porque no tienen ningún argumento contra la independencia.

¿qué es mas probable?

» autor: MacarraMontoro

#201 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--154323-- — Mon, 08 Oct 2012 21:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#200 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 21:31:47 +0000

#186 Por cierto Cataluña vende en el resto España el 60% de sus productos y el 70% de sus servicios,

Actualiza tus fuentes. Puede que hace 50 años fuera así. Últimamente la cosa va aproximadamente en un poco más de un tercio en Cataluña, un poco menos de un tercio en España y un tercio en otras partes. De hecho, hace no mucho salió en las noticias que de los casi dos tercios que van fuera de Cataluña por primera vez menos de un 50% iban a España.

» autor: viktor

#199 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--198822-- — Mon, 08 Oct 2012 21:30:59 +0000

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» autor: --198822--

#198 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

satanasof — Mon, 08 Oct 2012 21:20:59 +0000

#197 y tú desde cuando eres su abogado? Solo por curiosidad.

» autor: satanasof

#197 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--198822-- — Mon, 08 Oct 2012 21:08:31 +0000

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» autor: --198822--

#196 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--198822-- — Mon, 08 Oct 2012 21:02:49 +0000

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» autor: --198822--

#195 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

satanasof — Mon, 08 Oct 2012 20:52:37 +0000

#46 ni respira el tío eh? Le habrá dado algo? Me tiene preocupado, de verdad:

» autor: satanasof

#194 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 20:38:18 +0000

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» autor: --249168--

#193 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

lele11 — Mon, 08 Oct 2012 20:29:20 +0000

Vamos a ver, ¿los impuestos los pagan las personas o los territorios? .¿Por qué hay comunidades que aportan más, reciben menos y no se quejan? En madrid somos gilipollas, cada dia lo tengo mas claro.

» autor: lele11

#192 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Despero — Mon, 08 Oct 2012 20:25:15 +0000

#190 Bueno, es un comentario con el que no estoy de acuerdo, pero aún así, está bien argumentado. Gracias.

Yo también he visto otros comentarios muy buenos argumentando que, si bien el baile de cifras es evidente, el autentico pufo es la ocultación de datos, no la cuantía de estos mismos. Así que ya sean 4.000 millones de beneficio, 700 de balance o lo que sea, lo que a mi me interesa es la ocultación de esto, que yo, personalmente, opino que es parte de un plan de la Generalitat para promover el independentismo. Puede que me equivoque, pero son muchas noticias que me hacen sospechar.

» autor: Despero

#191 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 20:18:40 +0000

#190 El problema de fondo es que la cifra que eligen para determinar ese supuesto superavit es una cifra descontextualizada y sin valor.

Tal como ya se ha explicado en varios comentarios: #110 #147

Dado que tu argumentación se sostiene en base al uso erróneo de esa cifra deberías reformularlo para que tuviera algún tipo de sentido.

» autor: sorrillo

#190 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Despero — Mon, 08 Oct 2012 20:16:04 +0000

#149 Ah, perdón. Volveré a leer la noticia.
EDIT: He releido la noticia y he llegado a las mismas conclusiones. Claro que viendo tu avatar, tampoco me parece descabellada tu respuesta: Sólo dices que me equivoco, de forma tajante, pero no debates ni uno solo de los puntos que he dicho.
Al menos yo intento argumentar, mejor o peor, pero lo intento.

» autor: Despero

#189 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

ChukNorris — Mon, 08 Oct 2012 20:13:17 +0000

#111 Vamos que Cataluña no quiere ser solidaria con el resto de España porque os insultan o menosprecian. Pero Barcelona si será solidaria con el resto de Cataluña.

Oye, ¿a Cataluña no le interesará tener un principado con salida al mar Cantábrico? No creo que por Asturias os insultemos, y mucho menos negamos la ayuda que nos dais (hasta hacemos museos que no visita nadie en honor a esas ayudas). Además somos socialdemocratas de pura cepa, el PSOE lleva gobernando casi desde que hay elecciones (salvo breves descansos).

Pon un asturiano en tu vida, por menos de lo que ahorras abandonando a España podrás pagai la educación y sanidad a un moribundo asturiano.

» autor: ChukNorris

#188 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 20:12:06 +0000

#186 Te lo acabo de explicar si inviertes 20 de deuda y pongamos Cataluña ha aportado el 20% de los impuestos realmente pagados, de esos 20 para neutralizar cuentas como si Cataluña hubiera aportado 4 más como impuestos. Que luego se aporten al año siguiente o en los próximo 5 es irrelevante, porque estás realizando, cuando en el año siguiente, o cuando sea, el Estado devuelva la deuda e invierta menos se contará al revés, como que ese año se pagaron menos impuestos de lo que realmente se hizo.

Es por eso que si coges un año puntual es importante usar las cifras neutralizas, en cambio si coges un periodo fiscal superior puedes usar las cifras sin neutralizar porque esas diferencias ya se van anulando a lo largo del tiempo por si mismas.

La última parte no me queda clara si va para mí, no veo que tiene que ver eso del comercio con el tema de como se calcule un año puntual de unas balanzas fiscales-

» autor: --8686--

#187 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 20:07:11 +0000

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» autor: --17378--

#186 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 20:05:43 +0000

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» autor: --249168--

#185 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

MonkShadow — Mon, 08 Oct 2012 20:04:31 +0000

#56 Sí, yo sólo he citado lo que ahora se reparte entre todas las comunidades pero que Cataluña no tendría que pagar en ningún caso.

Hay otras cosas cómo las embajadas, que ahora se reparten entre todas las comunidades y que Cataluña sí que tendría que pagar si fuera independiente, pero cosas cómo el Museo del Prado o el aeropuerto de Barajas, no se tendría que pagar, ya que aquí ya hay museos y aeropuertos.

» autor: MonkShadow

#184 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 20:03:26 +0000

#169 En serio, tus argumentos son ridículos por mucho que los pongas en mayúsculas, eso de imposible daría risa sino fuera patético. Es muy fácil separar el dinero ingresado directamente de impuestos de la deuda. Si por impuestos el Estado ingresa 100, y luego resulta que invierte 120, ¿cuál te parece que es la deuda que ha adquirido el Estado ese año para cubrir el extra de inversión? No creo que haya que ser un genio matemático para saber que la deuda son 20.

Por eso al neutralizar lo que haces es coger esos 20 y distribuirlo como si se hubieran pagado como impuestos ese año en la misma proporción a los impuestos realmente pagados. Porque aunque realmente no los pagues ese año los vas a tener que pagar en un futuro, así si un año ingresaste 100 e invertiste 120, otro tendrás que ingresar 100 e invertir solo 80 usando los otros 20 para devolver la deuda.

Y sino quieres neutralizar para anular ese efecto puntual lo que se hace es coger una serie de valores con lo cual lo que estás haciendo es reducir el error derivado de esas posibles variaciones. Lo que no tiene sentido es usar un dato puntual sin neutralizar, o usas una serie o usas el dato neutralizado.

» autor: --8686--

#183 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308949-- — Mon, 08 Oct 2012 20:01:43 +0000

#182 Pido el divorcio, la relación claramente no funciona, la culpa es de ambos, se parte la deuda y el función de los ingresos de cada uno nos buscamos la vida

» autor: --308949--

#182 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 20:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#181 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308949-- — Mon, 08 Oct 2012 19:57:29 +0000

#180 De un presupuesto público que sin deuda se van a los ~430.000m€? Sí. Para mi "poco" es aquello que es inferior al 50% de una magnitud máxima esperada. Si lo comparo con mi sueldo, pues ya no...

(+1 en cuanto a lo que dices de la deuda si hay independencia)

» autor: --308949--

#180 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#179 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308949-- — Mon, 08 Oct 2012 19:53:00 +0000

#167 He de reconocer que tienes razón. Son 100.000m€ al año. Sin embargo 16.000m€ o 11.000m€ bien pueden quedar escondidos en semejante cifra, me explico:

No me entra (puede que sea corto ) que son sólo 100.000m€ se puedan cuadrar los presupuestos de las CCAA, 50% del total del gasto público de cada una, cuando 11 de 17 CCAA generan pérdidas por balanza fiscal. Y más siendo 5 de ellas por cifras que van del 5% al 17% de su PIB. Y eso sin contar con los gastos e ingresos del Gobierno Central.

Pero como digo, 16.000m€, o 11.000m€, es (un poco) agua de borrajas ante esas cifras....

» autor: --308949--

#178 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

kirk-e — Mon, 08 Oct 2012 19:52:49 +0000

#175 bueno... me gusta entrar en la gaceta para partirme la caja con los comentarios, a lo mejor google me ha pillado el rollo hahhahahaha

» autor: kirk-e

#177 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:52:30 +0000

#172 Si reconoces la deuda, no has sido espoliado, no tiene sentido

Esa afirmación no es cierta.

Se puede afirmar que ha habido espolio y asumir la deuda correspondiente, con el objetivo que algo que ha ocurrido en el pasado no vuelva a ocurrir.

Ahora Cataluña no está exigiendo deudas históricas sino pasar página.

» autor: sorrillo

#176 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:50:20 +0000

#171 No es el caso.

De nuevo, ¿puedes aportar fuentes que lo corroboren?

Esto empieza a ser muy surrealista, parece que se puede decir cualquier cosa.

Pues nada, yo también sé jugar. España si Cataluña se independiza usará el ejercito para atacar Canadá por su precedente con el Quebec.

Ala. Siguiendo tu criterio no hace falta aportar fuente alguna de lo que digo y cualquiera que diga que acabo de decir una bobada estará diciendo una bobada.

Con dos cojones.

» autor: sorrillo

#175 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330460-- — Mon, 08 Oct 2012 19:48:40 +0000

#173 Yo no he visto ninguna noticia de esas.Yo creo que los banner que te aparecen dependen de la IP desde donde accedes. Suelen ser dinamicos para ajustarse mejor al perfir de sus lectores. Tambien se ajustan a tus ultimas busquedas (sobre todo los de google) ¿Seguro que no has estado buscando nada acerca de Idiomas o español?

» autor: --330460--

#174 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:47:54 +0000

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» autor: --249168--

#173 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

kirk-e — Mon, 08 Oct 2012 19:45:42 +0000

ajjajajaaajaaj habeis subido a portada una noticia de este periodico diciendo que es imparcial? habeis visto el banner en portada que dice... EXIGE QUE TUS HIJOS HABLEN ESPAÑOL EN CLASE!!! meneame... cada dia das mas asco, te lo digo en serio

» autor: kirk-e

#172 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:45:07 +0000

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» autor: --249168--

#171 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 19:44:17 +0000

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» autor: --17378--

#170 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Nomada_Q_Sanz — Mon, 08 Oct 2012 19:42:55 +0000

eso se llama macroeconomia, o lo que es lo mismo interpretar los indices economicos en funcion de mis intereses

» autor: Nomada_Q_Sanz

#169 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:42:50 +0000

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» autor: --249168--

#168 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:39:11 +0000

#166 Es una bobada "afirmar que una Cataluña independiente no reconocería su deuda externa".

Especialmente cuando se hace al tun tun, sin aportar ninguna fuente al respecto.

» autor: sorrillo

#167 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:38:09 +0000

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» autor: --249168--

#166 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 19:37:40 +0000

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» autor: --17378--

#165 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308949-- — Mon, 08 Oct 2012 19:34:05 +0000

#156 ¿Me estás diciendo que el estado (GC + CCAA + EL) se está financiando casi exclusivamente con deuda? Lo digo porque si la financiación de los servicios públicos por 1 año es un ~40% del PIB (~430.000m€) y el estado sin entes locales ni CCAA representa el ~40%/45% del presupuesto total, algo no me cuadra. Y más ese 9% de déficit para este año.

Si fuese así, la deuda pública ya sería el 200% del PIB desde 2008, y eso partiendo de 0% de deuda.

» autor: --308949--

#164 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330460-- — Mon, 08 Oct 2012 19:33:49 +0000

#154 La verdad que esto no lo entiende nadie. El dinero solo sirve para que todo el engranaje funcione. Yo creo que discutimos tonterias de quien es el que más paga. Al final estamos creando más crispación. Mi pregunta es:¿Es una crisis sistémica? ¿Una crisis provocada?o ¿Una crisis energética(deficit de petroleo y sin alternativas)?. Mal vamos echandonos los trastos.

» autor: --330460--

#163 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:33:29 +0000

#162 Es quien afirma quien debe aportar las fuentes.

Yo le estoy pidiendo esas fuentes.

Considero que no aceptar la deuda externa de un país es una bobada. Creo que se puede calificar de bobada objetiva.

Ningún país lo hace y mucho menos en la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#162 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 19:31:22 +0000

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» autor: --17378--

#161 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 19:31:03 +0000

#124 Primero no soy tu "hamijo" así que a ver si tenemos un poco de respeto. Y segundo el que comete el error eres tú, aunque el Estado se siga endeudando la deuda contraída vence y por lo tanto en algún momento vas a tener que devolver esa deuda, aunque sea pidiendo más deuda, y cuando la devuelvas se contará como un gasto, con lo cual lo que has pedido ahora e inviertes lo vas a tener que contabilizar como gasto y no podrás distribuir tanto entre las comunidades autónomas, así que en algún momento en el futuro se restará dándose el caso inverso, que las balanzas neutralizadas dan menos déficit/más superávit que las sin neutralizar.

De ahí que si quieres utilizar las sin neutralizar se use una serie, y no te molestes en usar argumentos ridículos como "tendría que ser hasta el infinito", pues sí, matemáticamente para una convergencia perfecta tendría que ser hasta el infinito, pero lo que haces cogiendo una serie de datos en lugar de un único punto es reducir el error, lo que es importante, si coges un solo punto.

Es más en este caso si te coges la serie verás que el dato escogido es un dato atípico con el resto, por lo tanto todavía tiene menos sentido utilizarlo como punto único sin neutralizar. Lo que viene a demostrar que es un artículo sensacionalista que se ha cogido a un dato aislado sin compararlo con los demás.

» autor: --8686--

#160 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 19:27:56 +0000

#146 Pero de dónde sacas tú que CiU ha cambiado de método????

» autor: viktor

#159 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:27:40 +0000

#156 QUe por cierto en caso de Cat independiente no la reconoceran

¿De donde has sacado esa bobada?

» autor: sorrillo

#158 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 19:27:08 +0000

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» autor: --17378--

#157 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--325390-- — Mon, 08 Oct 2012 19:25:27 +0000

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» autor: --325390--

#156 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:25:07 +0000

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» autor: --249168--

#155 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

jmav — Mon, 08 Oct 2012 19:22:44 +0000

#2 Hasta yo (que soy de Andalucía) me estoy pensando el querer la independencia. Y después que siga con la de Andalucía. De todas formas un gobierno central que no aporta soluciones, además de ser la Administración Central la que requiere más gasto.

El vínculo de este pensamiento es desvincularse del Gobierno Central.

» autor: jmav

#154 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--308949-- — Mon, 08 Oct 2012 19:22:38 +0000

La pregunta a hacer es: Si Cataluña recibiese 4000m€, o sólo pagase 700m€ , ¿De dónde co*o sale dinero? Porque si Cataluña con una tasa de paro un poco más leve que el resto y una economía (aún) productiva sólo paga/recibe eso, entonces Extremadura, Andalucía y Galicia fabrican euros como hace los USA con el dolar, ¿o acaso Madrid ya genera el 50% del PIB? Miremos lo que pasa con el dinero en su globalidad, no sólo lo que hacen con el en 1/17 del país.

¡Gracias!

» autor: --308949--

#153 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:22:23 +0000

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» autor: --249168--

#152 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--344933-- — Mon, 08 Oct 2012 19:18:12 +0000

Esta noticia ya salió en marzo y no pasó inadvertida por VozBcn, que ahora la vuelve a traer a su portada como si fuera nueva. www.vozbcn.com/2012/03/15/105842/psc-deficit-fiscal-04/

Cuando se calculan las balanzas fiscales con métodos no neutralizados en tiempos de crisis, el resultado es un superávit fiscal para todas las CCAA, ya que no se tiene en cuenta el déficit del Estado. El problema es que, cuando hay bonanza, ese déficit (aumento de la deuda) se tiene que devolver y, como el dinero no cae del cielo sino que sale de los impuestos de los ciudadanos, cuando el Estado lo devuelve, el déficit fiscal calculado con un método no neutralizado sale más negativo para todas las CCAA que lo que daría con un método neutralizado. Total que, si calculas la media del déficit fiscal para una cierta CCAA con un método neutralizado y no neutralizado a lo largo de muchos años, estas medias te darán lo mismo, pero para un año concreto puede haber desviaciones enormes entre los dos cálculos.

Para que entendáis lo que quiero decir, sería como si el banco os concediera un crédito de 300.000€ y lo sumarais al balance para ese año. Seguro que ese año obtendríais un superávit de la hostia. El problema es que luego lo tendríais que devolver y, por tanto, restarlo del balance.

Total, que la noticia es sensacionalista y antigua de cojones.

» autor: --344933--

#151 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Anikuni — Mon, 08 Oct 2012 19:15:55 +0000

#68 Ninguno de los dos, el gobierno de España. Tal y como lo dices parece que como madrileño me hacen una encuesta para decidir y... resulta que he decidido (con mi voto) exactamente lo mismo que tu.

» autor: Anikuni

#150 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:11:45 +0000

#148 ¡La madre que te parió!

¿Te pido que me des fuentes de tu afirmación, me envías a un artículo y después me dices que ese artículo no sirve?

Te lo vuelvo a preguntar pues: Por cierto lo de "deficit neutralizado" es básicamente una teoria liberal, en su obsesión por lo público y NO ACEPTADA, lo que es aceptado es lo que pone en el articulo.

¿Puedes aportar alguna fuente que corrobore esa atrevida afirmación?

» autor: sorrillo

#149 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--198822-- — Mon, 08 Oct 2012 19:11:13 +0000

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» autor: --198822--

#148 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:10:25 +0000

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» autor: --249168--

#147 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:09:31 +0000

#144 Lo he hecho y dice lo contrario de lo que tu dices.

Lo cito: Resumiendo, las balanzas fiscales no neutralizadas no reflejan la redistribución que el sistema fiscal genera entre las diferentes regiones de un estado.

¿Te retractas entonces de tu afirmación y aceptas que la cifra que usa vozbcn no es lícita si se usa un único año?

» autor: sorrillo

#146 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:08:51 +0000

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» autor: --249168--

#145 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

aracnos — Mon, 08 Oct 2012 19:08:06 +0000

Falta interpretarlos y según qué sistema se use salen unos números u otros. Curiosamente, siempre tenemos datos de las finanzas de la Generalitat. Del resto de las 16 autonomías, muchas de ellas puramente subvencionadas, no tenemos dato alguno. Aparte, la Generalitat ha sido siempre la única que ha pedido la publicación de los datos y balanzas fiscales y siempre se han negado.

» autor: aracnos

#144 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:08:04 +0000

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» autor: --249168--

#143 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 19:06:52 +0000

#139 Exacto lo que te digo. Las cifras son ciertas. Vozbcn (y tú) mentís en base a ellas, usándolas como no pueden usarse y sacando conclusiones sin sentido.

» autor: viktor

#142 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:06:44 +0000

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» autor: --249168--

#141 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:06:33 +0000

#137 Por cierto lo de "deficit neutralizado" es básicamente una teoria liberal, en su obsesión por lo público y NO ACEPTADA, lo que es aceptado es lo que pone en el articulo.

¿Puedes aportar alguna fuente que corrobore esa atrevida afirmación?

» autor: sorrillo

#140 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

trempaya — Mon, 08 Oct 2012 19:05:33 +0000

El documento que se cita acaba diciendo :"Catalunya era la 3ª en aportación y la 12ª en gasto por habitante,aportando el 19,1% de todos los ingresos de la administración del estado.".
Afirmar en base a efectuar los cálculos con un método que estan discutible como cualquiera,del que resulta que el déficit podría ser de 11.000M/€ en lugar de los 16.000.M/€,no supone tener superavit,sino una diferencia en el computo.Salvo para los de la "voss",como siempre.
Si de las balanzas resultara que Catalunya recibe mas de lo que aporta, publicarían las cifra y las anunciarían a bombo y platillo por TVE cada día.

» autor: trempaya

#139 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:05:09 +0000

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» autor: --249168--

#138 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Sobraoyjeta — Mon, 08 Oct 2012 19:04:51 +0000

Qué grande eso de llevar a portada un artículo falsario de VozBCN lleno de imprecisiones tendenciosas como todos sus artículos y de ignorar como hizo TVE y tantos otros la manifestación del 11 de Septiembre. Desde hace unas semanas he detectado que la desinformación sobre lo catalán en España no es cosa de unos pocos titiriteros del poder sino algo aceptado por la sociedad española, que es totalmente indiferente de la realidad de este lugar. Actitudes como éstas harán que todos nos llevemos una sorpresa para bien o para mal, despertad españoles porque los catalanes están a un paso de largarse de este país y será por su bien y para el mal de España.

» autor: Sobraoyjeta

#137 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 19:04:29 +0000

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» autor: --249168--

#136 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 19:04:16 +0000

#132 La Generalitat siempre ha dado cifras neutralizadas. Por mucho que vozbcn mienta no pasará a ser verdad. Y repito, las cifras són las cifras y ahí estan. Con flujo monetario un déficit de 15.000 millones de euros al año, con carga-beneficio de 10.500 millores.

Y los datos pueden ser ciertos, pero la interpretación de vozbcn es errónea, perversa e interesada. Si no neutralizas, no puedes dar la cifras de un año único. Si no quieres neutralizar, haz como mínimo la media.

» autor: viktor

#135 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--31409-- — Mon, 08 Oct 2012 19:01:06 +0000

Tras leer el artículo y los comentarios lo tengo claro. Los catalanes son un pUeblo básicamente pesetero y en eso se basa su independencia.

» autor: --31409--

#134 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 19:01:01 +0000

#128 ¿Nos puedes explicar la diferencia entre estos dos conceptos que citas?

flujo monetario neutralizado por el ciclo económico
flujo monetario neutralizado

¿Y que supuestamente dan resultados dispares?

» autor: sorrillo

#133 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 18:59:35 +0000

#128 Aparte que según tu párrafo se pasa de flujo monetario neutralizado a... flujo monetario neutralizado (sí, lo mismo), la Generalitat ha usado siempre cifras neutralizadas.

» autor: viktor

#132 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:57:26 +0000

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» autor: --249168--

#131 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 18:56:32 +0000

#122 Según un método que NO PUEDE usarse para años concretos, sino para hacer medias de series de años, cuantos más mejor.

» autor: viktor

#130 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

K_os — Mon, 08 Oct 2012 18:56:15 +0000

Como dicen en Mallorca "Catalá; si no et la fa, te la fará" . Por muy bien que se porte España con Cataluña, en cuanto tienen ocasión se inventan una excusa para darte la puñalada trapera.

» autor: K_os

#129 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Despero — Mon, 08 Oct 2012 18:56:08 +0000

#27 No creo que esta sea una noticia anticataluña, sino anti Mas.
Igual que no creo que una noticia sobre que el PP ocultara el autentico deficit de sus comunidades para luego usarlo como arma arrojadiza contra el anterior gobierno, sea una noticia antiespaña, sino antiPP.

No soy anticatalán, ni mucho menos, ya que incluso parte de mi familia vive ahí, pero sí que me sorprendo de noticias tan bestias como esta, ya sean de CiU, PP, PSOE, IU o GreenPeace.
E igual que no tengo pelos en la lengua para hablar sobre la campaña de criminalización de los españoles por parte del PP para vendernos los recortes, tampoco los tengo para hablar de la campaña de criminalización de los españoles para vender la independencia. Ambas me parecen campañas evidentes.
Otra cosa es que se puedan tener ideas independentistas y no estar engañado, sino, simplemente creer que es lo mejor. Desde luego, pero me gusta que se pongan en relieve las mentiras, para que no se engañe a la gente, ya sea para una cosa o para la otra.

» autor: Despero

#128 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:54:22 +0000

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» autor: --249168--

#127 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 18:52:56 +0000

#117 Las fuentes las dan ellos. www.vozbcn.com/extras/pdf/2009balanzasfiscales-ctesc-catalan.pdf

Flujo monetario sin neutralizar, página 23.
Flujo monetario neutralizado, página 27.

Carga-beneficio sin neutralizar, página 34.
Carga-beneficio neutralizado, página 35.

Por cierto, dónde me equivoco neutralizando????

Y repito, dar un resultado de un año concreto sin neutralizar es una salvajada sin sentido. Si en ese año el estado recibe dinero prestado, todo el mundo tendría superávit, y si tuviese que devolver muchos préstamos, todo el mundo déficit. O das el resultado neutralizado para un año concreto o haces la media de una serie de años, que es lo que te ha dado yo.

Por si te cuesta entender de qué va la neutralización: www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qué-neutralizar-las-b

» autor: viktor

#126 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--160642-- — Mon, 08 Oct 2012 18:50:08 +0000

#103 Efectivamente quien aporta el IVA es quien lo paga, no quien lo recauda que es un mero intermediario.

Esto algunos no lo entiende.

» autor: --160642--

#125 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

kamon — Mon, 08 Oct 2012 18:49:59 +0000

#105 Nadie ha ocultado nada, esto ya salió:
www.meneame.net/story/socialistas-catalunya-psc-acusan-generalitat-cua
www.324.cat/noticia/1645973/politica/El-PSC-acusa-el-govern-dutilitzar
También se habló en los medios públicos de la Generalitat:
www.youtube.com/watch?v=N9q25YwMC2M
y se contestó:
www.youtube.com/watch?v=qkZBP1vdikA&feature=plcp
También se debatió en el Parlament de Catalunya, así que eso de que se ocultó es otra mentira de Vozbcn

» autor: kamon

#124 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:49:40 +0000

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» autor: --249168--

#123 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 18:47:09 +0000

#117 No, lo lógico si quieres fijarte en un único año es usar las cuentas neutralizadas, y más en un año de crisis donde el Estado previsiblemente pidió prestado más dinero del que ingresó, porque si no las neutralizas debido a ese "ingreso" adicional del Estado es normal que salgan cifras como las que salen.

Por eso si quieres usar cifras sin neutralizar tienes que usar una serie no un único punto como hace el artículo, porque se supone que igual que en un momento dado pides dinero a la larga vas a tener que devolverlo y por lo tanto los resultados de la serie sin neutralizar y la neutralizada tienen que converger, cosa que evidentemente no sucede si tomas un único punto de la serie.

» autor: --8686--

#122 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:44:24 +0000

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» autor: --249168--

#121 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--160642-- — Mon, 08 Oct 2012 18:43:49 +0000

#101 En #31 lo explico mejor: En una inversión comunitaria el beneficio lo recibimos todos, los 47 millones, y en el reparto por autonomias y en Cataluña benefician 7.540.000 habitantes, en Extremadura 1.109.367 y en La Rioja a 322.955.

Si la inversión total es de 47 millones, 7,5 se computan a Cataluña, 1,1 a Extrmadura y 0,3 a la rioja.

Cataluña recibe 20 veces mas inversion que la Rioja, y tambien se benefician de esta 20 vaces mas personas.

» autor: --160642--

#120 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

trempaya — Mon, 08 Oct 2012 18:43:16 +0000

El artículo está confeccionado por gente afín al PSC y si en lugar de leer el títular solamente, se avanza en él acaba diciendo:
" Catalunya era la 3º en aportación 6.752,4€/habitante y aportaba el 19.1% de todos los ingresos de la administración central y era la 12ª en gasto por habitante ,4.593,€/habitante."
Hablar de un superavit fiscal debe hacerse en casos como Castilla -León o Extremadura. Pero decir que hay un superavit fiscal de 4.015M€ es mentira,comó mucho cabe decir que en lugar de perder 16.000M€ se pierden 11.000M€ .
Pero claro los Diez boys,tienen que buscar argumentos y si no los encuentran los inventan.

» autor: trempaya

#119 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:42:49 +0000

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» autor: --249168--

#118 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

cosmonauta — Mon, 08 Oct 2012 18:39:12 +0000

#116 ¿Pues tiene mucho mérito haber hecho todo eso considerando que estuvo 8 años en la oposición y que apenas lleva 2 gobernando y además con mayoría simple, no?

Dime un partido político que no se agarre a la bandera, y que tiene que ver eso con argumentaciones conspiranoicas de redes clientelares impresionantes.

» autor: cosmonauta

#117 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:39:03 +0000

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» autor: --249168--

#116 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:34:35 +0000

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» autor: --249168--

#115 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

drogadisto — Mon, 08 Oct 2012 18:34:30 +0000

#7 pero bueno, al fin y al cabo, qué son 20.000 millones arriba o abajo?

» autor: drogadisto

#114 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Despero — Mon, 08 Oct 2012 18:34:17 +0000

A ver si me he enterado bien.

·La Generalitat quiere independizar Cataluña de España, así que empieza a recortar a lo bestia de los servicios más básicos, dejando los gastos más supérfluos sin tocar.

·Dicen que este recorte es por culpa del gobierno central, a pesar de que muchas otras comunidades no lo han hecho porque han recortado de otras partidas.

·Cuando todo catalán ya es independentista, salen a la luz unos datos que dicen que, realmente, no se tendría que haber recortado en lo que se hizo, por que las cuentas salían mejor de lo que se dijo que iban a salir.

·¿Nadie se da cuenta de que hay gato encerrado cuando un gobierno OCULTA que tiene SUPERAVIT? Vamos, no se, en estos tiempos de crisis cualquier gobernante que pueda decir que ha tenido un superavit, por poco y no le montan una fiesta. Es como poco sospechoso. ¿A que viene entonces pedir el rescate que han pedido?

Podeis llamarme paranoico, pero esto me suena a mi a una campaña de victimismo por parte de Mas. Es más, creo que esto no hace sino afirmar que los catalanes y el resto de los españoles somos muy parecidos: Tontos perdidos a los que les enseñas una bandera (la rojigualda, la estelada, o la de un partido político) y ya despiertas sentimientos que anulan la razón.

» autor: Despero

#113 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

zeehio — Mon, 08 Oct 2012 18:34:08 +0000

La idea de la "balanza fiscal" es que mide la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma y lo que recibe.

En una situación de total equilibrio e igualdad completa entre todas las comunidades (donde no hubiera ni más ricas ni más pobres), esperaríamos unas balanzas fiscales a 0.

Si no neutralizamos el déficit público, en esta situación hipotética TODAS las balanzas serían positivas, cosa que obviamente haría perder la noción "intuitiva" de balanza. En concreto, la suma de todas las balanzas sería igual al déficit.

#7 y #67 tienen mucha razón.

#5 #1 #6 #10 #71 #72 ¿Erais conscientes de esto?

» autor: zeehio

#112 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

uglykidjoe — Mon, 08 Oct 2012 18:33:21 +0000

Catalunya nos roba!!!! .

» autor: uglykidjoe

#111 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:33:10 +0000

#106, yo soy socialdemócrata, así que no soy partidario de bajar los impuestos. Lo que pasa es que soy partidario de que la redistribución de riqueza tome Catalunya como marco de referencia. En el secano de Lleida o en las Terres de l'Ebre, a diferencia de lo que ocurre en España, no me insultan por ser catalán, ni luchan por impedir que mi lengua sea oficial en Europa, ni niegan que exista una transferencia de renta de las zonas urbanas a las zonas más deprimidas.

» autor: fentdaci

#110 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

viktor — Mon, 08 Oct 2012 18:32:07 +0000

Incluso si usáramos el método de carga-beneficio sin neutralizar que parecer gustarle a los unionistas de vozbcn (que es bastante salvaje hacerlo, especialmente si te quieres fijar en un año concreto) nos da un déficit entre el 2002 y el 2009 (8 años) de 72.000 millones de euros, una media de 9.000 millones de euros al año.

Neutralizando da unos 84.000 millones, unos 10.500 millones de déficit al año. No hay tanta diferencia...

Ya puestos, con flujo monetario sin neutralizar el déficit en estos años suma unos 116.000 millones, unos 14.500 millones de euros al año.

Y con flujo monetario neutralizado suma casi lo mismo, unos 118.000 millones, o sea casi 15.000 millones de euros al año de déficit.

Por cierto, la noticia, además de sensacionalista y errónea, es antigua. Estos datos son públicos de hace meses.

» autor: viktor

#109 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

cosmonauta — Mon, 08 Oct 2012 18:31:12 +0000

#93 La confusión entre Partido y Estado es algo que se daba en la Unión Soviética, la República Democrática de Korea del Norte o la China Popular.

Que CIU gobierne en Catalunya, con mayoría simple, por cierto, no identifica el partido con el estado. Por ejemplo, si algo se vota en un Parlamento, es aprobado por el Parlamento, en su totalidad, aunque algunos diputados voten en contra.

En el caso de las comisiones es más claro aún. Suelen estar formadas por diputados de diferentes partidos, en proporción, generalmente, a su representación. Y pueden participar expertos o incluso personal funcionario que es apolítico, aunque algunos sean nombrados a dedo.

» autor: cosmonauta

#108 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:30:21 +0000

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» autor: --249168--

#107 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Ousdog — Mon, 08 Oct 2012 18:28:10 +0000

Lo que me extraña es que algunos crean que esto va a convencer a algun independentista para que deje de serlo. No lo va a hacer, estos datos son para que algunos unionistas se hagan separadores.

Esta manipulación de datos acercan el dia D.

» autor: Ousdog

#106 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

ChukNorris — Mon, 08 Oct 2012 18:25:59 +0000

#102 Vamos, que se espera una fuerte bajada de impuestos en cuanto tengan la independencia ¿no?

#105 No hay nadie imparcial en esto, dé una cifra u otra unos van a decir que es del bando contrario.

» autor: ChukNorris

#105 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:25:44 +0000

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» autor: --249168--

#104 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--294839-- — Mon, 08 Oct 2012 18:25:42 +0000

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» autor: --294839--

#103 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

rockylacuatro — Mon, 08 Oct 2012 18:24:35 +0000

En el artículo faltaría por indicar que el método de cálculo por flujo beneficio, también hace referencia a los ingresos, no sólo a los gastos. Es decir, en éste método se tienen en cuenta los ingresos por IVA en función de quien los ha pagado, y no quien los ha recaudado. De aquí la gran diferencia.

» autor: rockylacuatro

#102 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:24:18 +0000

#94, ¿y a mí qué me importa lo que te cobren en Madrid? Además, se trata de una media. Te aseguro que a ti no te cuesta ni una quinta parte de lo que a mí.

» autor: fentdaci

#101 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 18:23:38 +0000

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» autor: --329409--

#100 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--294839-- — Mon, 08 Oct 2012 18:22:52 +0000

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» autor: --294839--

#99 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:22:50 +0000

#90, no, seguro que lo sabes tú mejor que Gallardón. Menudo genio estás hecho. Y sí, tiene mucho que ver. Cada día salen declaraciones al respecto. Mira, lee lo que dice tu Consejo Superior de Investigaciones Científicas:

www.elconfidencial.com/economia/2012/09/17/los-privilegios-del-concier

Si tuviéramos el concierto, es decir, si recaudáramos y gestionáramos todos nuestros impuestos, tendríamos 16.000 M€ más. Es decir, que ahora nos faltan esos 16.000 M€.

No conocéis para nada Catalunya. Si la conocieráis mínimamente, sabríais que más que esos 16.000 M€ que se van y no vuelven lo que ha dolido siempre muchísimo aquí es que encima lo negáis por activa y por pasiva.

Solo por demostraroslo y por daros en toda la boca con la realidad vale la pena independizarse.

» autor: fentdaci

#98 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Vichejo — Mon, 08 Oct 2012 18:22:12 +0000

Zas en todo el argumento

» autor: Vichejo

#97 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--160642-- — Mon, 08 Oct 2012 18:22:03 +0000

#58 La carga se reparte por número de habitantes, que son los beneficiarios.

También se podria hacer de otra forma ya que la compra de un barco o helicoptero para el Servicio de Rescate Marítimo se reparte entre todos, y las comunidades de interior poco lo usan. www.salvamentomaritimo.es/

» autor: --160642--

#96 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 18:21:58 +0000

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» autor: --329409--

#95 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8686-- — Mon, 08 Oct 2012 18:20:31 +0000

¿Un año en las cifras sin neutralizar? No soy experto en economía pero de mis clases en la universidad recuerdo que si quieres utilizar cifras sin neutralizar no puedes fijarte en un solo dato, tienes que fijarte en una serie que es cuando se supone que convergen las neutralizadas con las sin neutralizar.

Sensacionalismo barato de la noticia, nada nuevo bajo el sol viniendo del que viene.

» autor: --8686--

#94 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 18:19:54 +0000

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» autor: --17378--

#93 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:19:20 +0000

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#92 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:17:51 +0000

#85, efectivamente. Dos mil euros por catalán y año. Eso es lo que nos cuesta a los catalanes ser españoles. Bueno, lo que nos cuesta no: esto es lo que nos obligan a pagar a los catalanes contra nuestra voluntad para ser algo que mayoritariamente no queremos.

Ten este dato en mente y entonces empezarás a entender por qué el venidero 25 de Noviembre los partidos anticatalanistas van a quedarse por debajo del 30% en votos.

» autor: fentdaci

#91 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

kamon — Mon, 08 Oct 2012 18:17:46 +0000

#71 #72 Esta noticia ya salio hace tiempo, por tanto también es duplicada:
www.meneame.net/story/socialistas-catalunya-psc-acusan-generalitat-cua
También es errónea ya que no cuenta con la deuda, es como si la deuda no la tuviese que pagar nadie y por tanto no hiciese falta contarla:
www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qué-neutralizar-las-b
www.salaimartin.com/randomthoughts/item/250-dèficit-fiscal-catala-i-e

» autor: kamon

#90 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--294839-- — Mon, 08 Oct 2012 18:17:41 +0000

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» autor: --294839--

#89 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 18:16:29 +0000

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» autor: --17378--

#88 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

lapetitona_85 — Mon, 08 Oct 2012 18:16:17 +0000

#7 La respuesta más coherente que creo que he leído en Menéame. Yo tampoco soy entendida del tema, así que no puedo decir si es "verdad" o "mentira", asumo mi ignorancia en el tema. Un saludo

» autor: lapetitona_85

#87 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

cosmonauta — Mon, 08 Oct 2012 18:16:11 +0000

Parece que los datos son "objetivos" y dignos de llegar a portada si interesan a alguien, y "subjetivos" y "cansinos" cuando no sirven para jugar con los argumentos propios, como algún gran artículo de Santiago Niño Becerra o Sala Martí, en el que se analizaban datos públicos. Pero claro, como no me cae bien el mensajero, me lo cargo.

En cuanto al artículo o polémica en cuestión:

Primero decir que el único que tiene los datos reales es el Estado Español, y no los publica desde el año 2005, a diferencia de otros países como Alemania donde las balanzas fiscales se publican regularmente.

Dado que los datos no son públicos de manera completa, se calculan en base a estimaciones, que pueden llegar a ser bastante aproximadas o no.

La Generalitat de Catalunya (que no CIU, sino la Institución), según el artículo, publica las balanzas fiscales usando 4 métodos, de los muchos posibles. En todos ellos, menos uno, la balanza fiscal es negativa, en alguno muchísimo para Catalunya.

En el último método, el más subjetivo porque es muy difícil medir que gana un señor de Sevilla si se construye un astillero en Gijón, por ejemplo, resulta que sale un saldo positivo hacia Catalunya. Un saldo publicado en un informe del a Generalitat haciendo un ejercicio de aperturismo que el Gobierno Español se niega a hacer de manera sistemática, aún teniendo todas las variables.

Gracias a todo eso, los fanboys de uno y otro bando ya tenéis mierda para lanzaros unos a otros. Supongo que estaréis contentos.

» autor: cosmonauta

#86 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:15:34 +0000

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» autor: --249168--

#85 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

ChukNorris — Mon, 08 Oct 2012 18:15:16 +0000

#61 Oye, 16.000 millones de €/año son unos 2.000€/año por cada Catalán.

Si me dais ese dinero cada año, me vuelvo independentista. In inda indapendencia!!! _{(hasta aprendo Catalán)}.

#86 Si lo jodido es que estén sacando ahora datos del 2009 ... ¡¡¡BIBA la Informática y la Hera de la informasion!!!

» autor: ChukNorris

#84 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:14:52 +0000

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» autor: --249168--

#83 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:14:47 +0000

#81, ¿no sabes leer? Gallardón lo dice claro: cuando nos vayamos os echarán del euro. Las quejas al maestro armero, amigo.

» autor: fentdaci

#82 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 18:14:18 +0000

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» autor: --329409--

#81 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--294839-- — Mon, 08 Oct 2012 18:14:06 +0000

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» autor: --294839--

#80 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:13:40 +0000

#76, no existió superávit el año 2009 ni el año 2010. El déficit de esos años se situó, como siempre, en un 8.5%-9% del PIB. Esta cifra lo único que da es una idea de cómo cree Madrid que las inversiones supraautonómicas benefician a Catalunya. Es decir, en ese "superávit" igual te están endiñando 2.000 M€ del AVE Madrid-Alicante.

La cifra que no engaña es la del cashflow. Dinero que entra menos dinero que sale. Y ahí no hay duda: salieron X millones y retornaron X - 16.000 M€. En otras palabras: nos robaron 16.000 M€.

Saludos.

» autor: fentdaci

#79 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:12:26 +0000

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» autor: --249168--

#78 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:12:00 +0000

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» autor: --249168--

#77 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 18:10:29 +0000

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» autor: --17378--

#76 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Basi — Mon, 08 Oct 2012 18:10:18 +0000

¿Alguien me puede aclarar si este superavit puede ser debido al Plan-E?

Si fuera así sería un superavit puntual que afectaría al 2009 y al 2010 e imposible de mantener ya que ese plan hizo disparar la deuda del estado.

» autor: Basi

#75 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Ousdog — Mon, 08 Oct 2012 18:08:57 +0000

#71 ¿Así estos datos los encontraremos en el BOE o también están escondidos?

» autor: Ousdog

#74 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:07:59 +0000

#69, tengo pruebas cada día: todos los politicastros españoluzos de tu cuerda negándose en redondo a revisar el sistema que lastra la economía catalana hasta hacerla poco competitiva y acusándonos encima de insolidarios.

Si encima nos dieran dinero no tardarían ni medio minuto en separar las haciendas. A los catalanes nos quieren para robarnos: así lo ha dicho el propio ministro Gallardón.

» autor: fentdaci

#73 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330460-- — Mon, 08 Oct 2012 18:07:27 +0000

#70 Jajaj menudo feriante, Jojojojo. ¿Para cuando te dan la independencia?

» autor: --330460--

#72 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:06:49 +0000

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» autor: --249168--

#71 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 18:06:08 +0000

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#70 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 18:05:40 +0000

#66, que me olvides, moniato. Verás con tus propios ojos lo que es ir lejos. Habláis de esto porque sois unos acomplejados de marca mayor. Especialmente algunos aragoneses como tú. Asúmelo: nos vamos de España.

» autor: fentdaci

#69 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:05:15 +0000

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#68 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 18:05:04 +0000

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#67 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

kamon — Mon, 08 Oct 2012 18:04:25 +0000

El método carga-beneficio sin neutralizar significa sin repartir el efecto del déficit de la Administración central entre las comunidades autónomas. Por tanto todas las comunidades tienen superávit ya que no se cuenta la deuda a ninguna. Por lo tanto errónea.

» autor: kamon

#66 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330460-- — Mon, 08 Oct 2012 18:04:14 +0000

#61 A ver @fentdaci, entiende que este informe lo saca la generalitat porque sabe que sus pretensiones independentistas han ido demasiado lejos. Ellos utilizan el tema de independencia para presionar, porque el tema nacionalista ya no les sirve. Pero de alguna manera son ellos mismos los que luego intentan suavizar porque ellos son los primeros que nos les interesa la "independencia". Es una pena que gracias a esto solo se hable de vosotros y por eso el hartazgo general en la poblacion española.

» autor: --330460--

#65 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 18:03:16 +0000

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#64 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 18:02:31 +0000

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» autor: --249168--

#63 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 18:00:14 +0000

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» autor: --329409--

#62 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 17:57:03 +0000

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» autor: --17378--

#61 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 17:55:57 +0000

#58, no argumentes, hombre, que eso no sirve de nada con estos. Ellos solo quieren un titular tendencioso con el que seguir autoengañándose con la cantinela de que encima de que nos roban 16.000 M€ / año tenemos que darles las gracias.

Com més parlen més independentistes surten. Que parlin tot el que vulguin!

» autor: fentdaci

#60 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

aracnos — Mon, 08 Oct 2012 17:55:09 +0000

Antes de seguir deberíais atender que la fuente es "La Voz de Barcelona", un periódico digital españolista, lo cual no tiene porqué ser malo de entrada, pero sí cuando se dedica a atacar, tergiversar y despreciar todo lo que haga la Generalitat y la cultura catalana. Su director, Alejandro E. Tercero García, es uno de los impulsores del "manifiesto de los 2.300", que atacó frontalmente la lengua catalana, es anti-nacionalista y un "paseo" por su web me recuerda, de forma brutal, a La Razón, en sus maneras de presentar las noticias torticeramente. Su ideología es afin a Ciutadans y a UPyD. Se publicita como la única web de noticias sin subvención de la Generalitat (a saber si la han pedido, que no lo dicen), pero ya "suena" como si fuese perseguida por los pérfidos catalanistas. Para vuestra información, hace poco la organización Convivencia Cívica Catalana, también de la misma cuerda, afirmó que era Catalunya la que debía no se cuantos millones de € a España. Como veis, todo muy "científico". Yo, por mi parte, esperaré las declaraciones oficiales de CIU, PCS, PP, ERC, ICV y demás sober estas cifras, antes que a estos señores que me dan tanta credibilidad como La Razón o el ABC.

» autor: aracnos

#59 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

ChukNorris — Mon, 08 Oct 2012 17:54:53 +0000

#15 Luego nos extrañabamos de esta noticia: www.meneame.net/story/error-calculo-trastoca-deuda-alemana-baja-golpe-

cc/ #28 Mejor no como Alemania.

» autor: ChukNorris

#58 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--329409-- — Mon, 08 Oct 2012 17:53:37 +0000

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» autor: --329409--

#57 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

fentdaci — Mon, 08 Oct 2012 17:52:23 +0000

Jaja, esto es de traca. ¿Y por qué no cogemos la cifra de los 16.000 M€ que aparece en el mismo informe?

Si esto es facilísimo, hombre. Si el Estado tuviera un saldo positivo o ligeramente negativo con Catalunya nos hubieran dado el concierto hace tiempo. No lo dan porque los fontaneros del Estado, los que saben de verdad cómo funciona, saben que España es inviable sin el diezmo con el que expolian a todos los catalanes.

Lo reconoce hasta el mismísimo Gallardón:

www.lavanguardia.com/politica/20121008/54352772900/gallardon-espana-no

Demasiado tarde. Marxem!

||*||

» autor: fentdaci

#56 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

WebcamToGif — Mon, 08 Oct 2012 17:51:54 +0000

#21 Totalmente de acuerdo, pero tendría que pagar el 100% de otras cosas que ahora no paga totalmente: Aeropuertos de AENA en Cataluña, AVE, Museos que no son dependientes de la Generalitat (Archivo de la Corona de Aragón, etc).

» autor: WebcamToGif

#55 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 17:51:26 +0000

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» autor: --17378--

#54 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

apsilon — Mon, 08 Oct 2012 17:49:59 +0000

Lo curioso es que cualquier noticia positiva, como la manifestacion de un millon y mdio de personas, se descarta por irrelevante, mientras que noticias sacadas de medios dudosos, pero en contra, llegan a portada. Es como todo, la gente vota lo que quiere leer y la verdad no es realmente importante

» autor: apsilon

#53 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--17378-- — Mon, 08 Oct 2012 17:49:15 +0000

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» autor: --17378--

#52 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330460-- — Mon, 08 Oct 2012 17:48:47 +0000

#48 Yo creo que no estos independentistas no son conscientes del hartazgo que provocan y son tan malpensados que creen que los intentamos convencer en sus pretensiones independentistas.

» autor: --330460--

#51 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--254627-- — Mon, 08 Oct 2012 17:47:22 +0000

#5 "Un informe totalmente favorable al "cejas" de Zp y desfavorable al independentismo e incluso nacionalismo"
Hay más partidos nacionalistas e independentistas aparte de CIU, de igual manera que hay más partidos conservadores y de derechas aparte de PP y PSOE. Extender la critica de un partido a todos los que comparten ideología me parece bastante demagógico, sin ánimo de ofender. Adolece un poco del principio de contagio:

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

» autor: --254627--

#50 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Ousdog — Mon, 08 Oct 2012 17:46:24 +0000

#24 Y sigue ocultado por quien realmente conoce las cifras, que no es otro que el gobierno de España. No lo ocultarían si el déficit fiscal no fuese de escándalo.

» autor: Ousdog

#49 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--77343-- — Mon, 08 Oct 2012 17:46:19 +0000

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» autor: --77343--

#48 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

A1234 — Mon, 08 Oct 2012 17:45:56 +0000

¿Habéis visto el chiste gráfico de Uro a la derecha de la noticia?

www.vozbcn.com/2012/10/08/129206/por-no-oirlos-urodonal/

» autor: A1234

#47 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Milkhouse — Mon, 08 Oct 2012 17:44:16 +0000

Unos pijos ácrata, oye!

» autor: Milkhouse

#46 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--294424-- — Mon, 08 Oct 2012 17:35:56 +0000

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» autor: --294424--

#45 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--136007-- — Mon, 08 Oct 2012 17:32:17 +0000

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» autor: --136007--

#44 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

nachx — Mon, 08 Oct 2012 17:31:43 +0000

#39 www.ctesc.cat/doc/doc_52951706_1.pdf Es un informe de la Generalitat

» autor: nachx

#43 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 17:31:25 +0000

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» autor: --249168--

#42 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 17:30:24 +0000

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» autor: --249168--

#41 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sicotronic — Mon, 08 Oct 2012 17:30:01 +0000

El ejercito de las triadas, se le ha desmontado el EXPOLIO, muhahhahaahahahahahahahaha, manipulados a sueldo, ahora que direis? Porque lo de Madrid nos Roba va ser que no.

» autor: sicotronic

#40 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

V13 — Mon, 08 Oct 2012 17:28:50 +0000

En serio, me acabo de decidir, si algún día hay un referéndum votaré que se independicen.

» autor: V13

#39 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

chaberforo — Mon, 08 Oct 2012 17:27:50 +0000

www.vozbcn.com/... hasta aquí he leído.

Empieza la campaña ejpañolista con sus mentiras.

» autor: chaberforo

#38 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--319108-- — Mon, 08 Oct 2012 17:26:17 +0000

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» autor: --319108--

#37 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 17:26:13 +0000

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» autor: --249168--

#36 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Nandete — Mon, 08 Oct 2012 17:18:21 +0000

#6 ''Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".''

Despues de CIU, al que mas le interesa que se hable de la independencia en España es a Rajoy, solo tienes que ver los medios de comunicacion nacionales, dedicandoles todos los dias un buen rato al independentismo catalan, para los españoles el independentismo catalan es mas grave que lo que puedan suponer recortes y demas, y Rajoy sabe perfectamente que en cuanto se acaben las elecciones catalanas y Mas se lleve la mayoria absoluta, no se volvera a hablar de independentismo, al menos con la intensidad de este ultimo mes.

» autor: Nandete

#35 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

locutus11 — Mon, 08 Oct 2012 17:16:37 +0000

¿Por qué no está esta noticia en portada?. No parece falsa y es una bomba, ¿por qué los negativos?

» autor: locutus11

#34 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 17:11:47 +0000

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» autor: --249168--

#33 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 17:07:50 +0000

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» autor: --249168--

#32 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--8995-- — Mon, 08 Oct 2012 17:02:19 +0000

#4 : "Zapatero ha tenido muchos errores, pero se portó muy bien con Cataluña."

Montilla, no tanto:

www.salaimartin.com/images/thumbnails/images/stories/blog_random_thoug

Sacado de: www.salaimartin.com/randomthoughts/item/403-random-thoughts-sobre-resc

» autor: --8995--

#31 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--160642-- — Mon, 08 Oct 2012 16:54:44 +0000

#12 No es así, las inversiones locales tienen imputación local.

Se refiere a inversiones nacionales y su reparto entre toda la población española.

El INTA lanza un satélite para cartografiar la peninsula o el seguimiento de plagas y vegetación.
El Instito Nacional de Metereologia tiene un coste en datos de los satélites y los radar.

Esto se reparte por autonomias y a Cataluña beneficia a 7.540.000 habitantes, a Extremadura a 1.109.367 y a La Rioja a 322.955.
Cataluña recibe 20 veces mas inversion que la Rioja.

El método de la carga-beneficio territorializa los gastos en función de los beneficios proporcionados a cada región (es decir, también incluye una parte de aquellos gastos que, aunque no se hayan realizado físicamente en el territorio analizado, repercuten en él de alguna forma, como puede ser el Ejército, la política exterior o ciertas infraestructuras).

» autor: --160642--

#30 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

nuker — Mon, 08 Oct 2012 16:24:56 +0000

Del informe de #8

Finalment, també és de destacar el fet que a partir del 2007 es redueix substancialment el dèficit
fiscal de Catalunya, i l’any 2009 Catalunya passaria a tenir un superàvit fiscal amb l’Administració
central del 2,1% del seu PIB

La causa según ellos:
Els resultats d’aquest dos darrers anys, com ja s’ha comentat, estan fortament condicionats pels
efectes de la crisi econòmica i per l’important impacte a la baixa sobre la recaptació d’impostos de
diferents mesures tributàries, i que tenen com a conseqüència un increment molt significatiu del
dèficit públic del conjunt de l’Administració central

» autor: nuker

#29 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 16:04:59 +0000

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» autor: --249168--

#28 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--55119-- — Mon, 08 Oct 2012 15:58:58 +0000

Y por el método 'me voy y me monto mi país" ¿Cuanto sería? Porque lo de los métodos de cálculo es de risa. Alguien me puede decir si lo calculáramos como en Alemania, que se calcula, ¿en cuanto quedaría?

» autor: --55119--

#27 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

Wir0s — Mon, 08 Oct 2012 15:39:17 +0000

#7 Que mas dará... Uno de cuatro da lo que les interesa, pues nada, cual clavo ardiendo, acusando a los demás de "censurar y ocultar" y blablabla

No dejara de sorprenderme que las noticias "contra" Cataluña se aúpan a portada sin apenas negativos mientras se convierten en una pequeña orgía, las otras... "Mentiras nacionalistas"

P.D. "lavozdebcn" tiene de imparcial lo que "el punt/avui" en sentido contrario.

» autor: Wir0s

#26 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--330392-- — Mon, 08 Oct 2012 15:27:53 +0000

La cuestión es: ¿Qué cifra sería la real en caso de independencia, es decir, en caso de estados independientes que tuvieran organismos propios, que trataran de potenciar el consumo de productos locales y que todo tipo de comercio entre ellos fuera considerado importación/exportación?

Eso creo que sí que se podría calcular

» autor: --330392--

#25 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 14:51:43 +0000

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» autor: --249168--

#24 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

charnego — Mon, 08 Oct 2012 14:50:46 +0000

Lo fuerte es que en todos los casos estamos hablando de las cifras que dicen los de CiU, que parecen de todo menos imparciales en el tema....

...y creo que el hecho de que hasta ahora estuviese oculto lo dice todo...

» autor: charnego

#23 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 14:47:50 +0000

#22 El artículp.es totalmente novedoso

Tampoco exageremos:

Abril: www.meneame.net/story/segun-convivencia-civica-catalana-cataluna-hizo-
Septiembre: www.meneame.net/c/11398429

Falsa es la cifra que usan los de CIU ya que hay diversas y contradictorias.

No creo que uses correctamente el lenguaje. Hay cuatro cifras, de las cuatro puede que haya una cierta, que lo sean las cuatro o que no lo sea ninguna. Decir que la elegida por CiU es la falsa sin aportar pruebas de que lo sea o de que las otras son "más ciertas" es hacer una acusación sin base.

Más cuando tu mismo dices que te parece correcto elegir la que más te convenga.

Utilizo la de los 700 porque es la que mas he escuchado en nacionalistas y es 700 no 16.000 millones.

Un criterio extremadamente subjetivo. Lo que tu crees haber escuchado, cuando ya te he aportado información que podría generar confusión al respecto en otro ámbito de reclamaciones económicas.

pone en duda uno de los argumentos que esgrimen los que bajo la senyera ocultan privatizaciones, corrupción y represión.

De las cuatro cifras tres son en saldo negativo y una en positivo. A ello hay que añadir que estamos hablando de un año de los más de treinta a los que se hace referencia normalmente.

Hablo de CIU no es poco lo que comento

No creo que sea una cuestión de cantidad sino de calidad.

» autor: sorrillo

#22 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 14:10:21 +0000

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» autor: --249168--

#21 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

MonkShadow — Mon, 08 Oct 2012 14:08:38 +0000

El artículo es interesante pero hay que aclarar que el sistema de carga-benificio implica que los gastos del Museo del Prado, Reína Sofía, Casa Real, Aeropuerto de Barajas, etc. se reparten entre todas las comunidades. Si Cataluña fuera un estado independiente no tendría que pagar nada de esto.

» autor: MonkShadow

#20 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:48:53 +0000

#19 ¿Me puedes citar dónde defiendo una de las cuatro cifras?

Veo que no estás acostumbrado a que alguien defienda una postura neutra, no eres capaz de reconocerla.

Se ve que prefieres aplicar el dicho o estás conmigo, o estás contra mi.

» autor: sorrillo

#19 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sicotronic — Mon, 08 Oct 2012 13:47:12 +0000

#18 Hay que reconocer, que te esmeras en defender a tu amo.

» autor: sicotronic

#18 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:40:37 +0000

#17 Si consideras lícito elegir la cifra que más te convenga entonces no tienes ningún derecho a acusar de falsa la cifra que elijan otros. Como has hecho en #6.

Con ese criterio que utilizas la cifra de 4.000 millones positivos es tan lícita como la de 16.000 millones negativos. Y deberías respetar la elección de los demás.

Personalmente no comparto tu postura pero sí te pido que seas coherente con ella si deseas aplicarla para ti.

» autor: sorrillo

#17 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 13:39:15 +0000

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» autor: --249168--

#16 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:34:44 +0000

#13 Pero es que vozbcn no es un medio imparcial. De hecho el titular es sensacionalista y no se corresponde con los datos de los que habla en el artículo.

Está eligiendo una cifra de las cuatro, la que más le gusta, y la convierte en titular.

Hablo de la de 700 millones porque es la que suelen utilizar los nacionalistas para hablar del espolio

Es posible que alguien use esa cifra para el espolio fiscal pero lo dudo, probablemente lo estés confundiendo con la cifra también de unos 700 millones de euros en inversiones en infraestructuras para Cataluña que no se van a llevar a cabo.

En el Estatut de Cataluña, aprobado en Referéndum y en el Congreso de los Diputados, se establecía por ley un mínimo de inversiones en infraestructuras en Cataluña en función de su PIB. Ese cálculo daba un resultado de 719 millones de euros para este año, los cuales no están presupuestados en los Presupuestos Generales del Estado: www.meneame.net/story/estado-deja-cataluna-sin-719-millones-infraestru

En ese sentido el Gobierno de España está cometiendo una ilegalidad.

Evidentemente esta falta de inversión formará parte de las balanzas fiscales que se calculen en el futuro, pero esa cifra no es de la que se habla cuando algunos se refieren a espolio fiscal en Cataluña. Son temas relacionados pero distintos.

» autor: sorrillo

#15 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

quiprodest — Mon, 08 Oct 2012 13:31:46 +0000

Lo alucinante para mí es dar como cifra un superávit de 4.000 millones y, hablando del mismo periodo de tiempo, que sea tan válido técnicamente (según la metodología) como dar un déficit de 16.000 millones. Luego nos extrañamos que un banco dice que gana dinero y en realidad lo pierde, o todo lo contrario.

» autor: quiprodest

#14 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

juanjoshare — Mon, 08 Oct 2012 13:31:21 +0000

#11 Obviamente, porque según el artículo esas cifras son las que se utilizan "obviando" los datos que no interesan.

» autor: juanjoshare

#13 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 13:29:38 +0000

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#12 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

robertnus — Mon, 08 Oct 2012 13:26:53 +0000

Utilizar el sistema de carga-beneficio para ver el deficit fiscal es metodológicamente mucho menos correcto que utilizar el de flujo de caja que utiliza la Generalitat.

Por ejemplo, si el Estado hace una inversión (por ej. una reforma integral) en el Museo del Prado, el método carga-beneficio imputa a Cataluña una inversión mayor que la inversión que se contabiliza en Madrid... No parece algo muy justo.

» autor: robertnus

#11 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:25:46 +0000

#10 Creo que no has entendido el artículo.

En otros de tus comentarios de las cuatro cifras habías elegido la de los 4.000 millones positivos, en este último comentario has elegido la de -700 millones de euros.

Has descartado las otras dos cifras, la de -11.000 millones y la de -16.000 millones que también se obtienen para el mismo período.

¿Me puedes indicar los motivos por los cuales esas dos cifras que tu has elegido son más válidas que las otras dos que has descartado?

» autor: sorrillo

#10 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 13:23:30 +0000

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#9 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:23:16 +0000

Respecto al método carga-beneficio sin neutralizar, que es con el que se obtiene esa cifra positiva de cuatro mil millones, el artículo nos indica:

El método de la carga-beneficio territorializa los gastos en función de los beneficios proporcionados a cada región (es decir, también incluye una parte de aquellos gastos que, aunque no se hayan realizado físicamente en el territorio analizado, repercuten en él de alguna forma, como puede ser el Ejército, la política exterior o ciertas infraestructuras).

La duda que me surge en ese sentido es cómo se tienen en cuenta aquellas competencias que no son comunes a todas las CCAA. Por ejemplo en el caso de la policía autonómica Cataluña dispone de una policía propia, mientras que otras comunidades autónomas no la tienen. En ese ejemplo entiendo que el coste del Gobierno de España en policía se consideraría un gasto similar al del Ejercito, el cual se asume desde el estado y repercute en beneficio de las CCAA. En ese sentido el coste de la policía para Cataluña no debería contar como coste común del cual se beneficia, ya que tiene policía propia.

¿Cómo se tienen en cuenta esos casos?

» autor: sorrillo

#8 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

nachx — Mon, 08 Oct 2012 13:20:14 +0000

#1 Es un informe de la propia Generalitat
www.vozbcn.com/extras/pdf/2009balanzasfiscales-ctesc-catalan.pdf

» autor: nachx

#7 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 13:20:11 +0000

#6 No se ha demostrado que sea falso.

De los cuatro tipos de cálculos éstas son las cifras obtenidas:
-16.409 millones de euros
-11.206 millones de euros
-701 millones de euros
+4.015 millones de euros

Creo que hace falta la explicación de un economista independiente, sin intereses en la interpretación de los datos, para aclarar cual sería el método más lícito aplicar en este caso.

Y según el método sería válida una cifra u otra.

Pero con la información que tenemos ahora y admitiendo nuestra ignorancia al respecto creo que no es lícito coger la cifra que más nos gusta de la lista y decir que esa es la verdad.

Tampoco creo que sea correcto hacer una media de los cuatro cálculos ya que ese cálculo tampoco creo que tenga ningún sentido.

» autor: sorrillo

#6 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 12:51:10 +0000

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#5 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 12:48:04 +0000

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#4 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 12:44:02 +0000

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#3 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--168372-- — Mon, 08 Oct 2012 12:42:00 +0000

Mentiras para justificar recortes.

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#2 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

--249168-- — Mon, 08 Oct 2012 12:41:58 +0000

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#1 La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo

tiopio — Mon, 08 Oct 2012 12:40:34 +0000

Serán mentiras xarnegas ¿no?

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