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#221 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 07:43:50 +0000

#220 Siguiendo tu lógica, los diputados de las cortes constituyentes de la segunda república española eran los representantes de las mujeres, democráticamente elegidos (por los hombres). Y si nos remontamos a anteriores elecciones donde el sufragio era censitario...

Siguiendo mi lógica sí, claro que les representan. Hasta te representaría un dictador cuando negocia en el extranjero por el país. (Es como el representante legal, igual que lo son los padres de un menor de edad, que aunque no quiera le "representan" si o si).

A los votantes perjudicados por la circunscripción, no los llamaría ciudadanos de primera o de segunda, si no, votantes de primera o segunda (profundizando aun más en el problema electoral).

» autor: ChukNorris

#220 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Sat, 20 Oct 2012 16:40:11 +0000

#217 Siguiendo tu lógica, los diputados de las cortes constituyentes de la segunda república española eran los representantes de las mujeres, democráticamente elegidos (por los hombres). Y si nos remontamos a anteriores elecciones donde el sufragio era censitario...

Desgraciadamente, tu no puedes votar "en cualquier otra región", solo puedes votar en la que estás empadronado. Y, a menos que te sobre el dinero, no te puedes empadronar donde quieras porque, por ejemplo, sería muy costoso, cada vez que tuvieses que ir al médico, desplazarte allí o pagar uno privado. Por tanto, es equivalente decir "los votantes en una circunscripción y "los votantes de una circunscripción".

Hay determinados partidos a los que no puedes votar con la misma libertad en determinadas circunscripciones electorales. Siguiendo con el ejemplo, si, en las próximas elecciones quiero votar a Compromís, IU o UPyD en la circunscripción de la provincia de Castellón me veré coaccionado por el voto útil a votar al que menos disguste entre el PP y el PSOE (para que no gane el otro). Mientras que, si me empadrono en la provincia de Valencia, podré votar libremente entre estas cinco candidaturas. Por tanto, si tenemos en cuenta el voto útil, los votantes del PPSOE en la circunscripción de castellón son ciudadanos de primera y los demás son ciudadanos de segunda.

» autor: CircumscripcioUnica

#219 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Sat, 20 Oct 2012 16:15:45 +0000

#218 Álvaro Pombo dice "En España tiene que haber un tercer partido".

¿Solo tres partidos señor Pombo? ¿Con dos partidos la democracia no funciona y con tres ya sí?

Mientras la mayoría vote a estos defensores del momopartidismo (fascistas), del bipartidismo (pseudodemócratas), del tripartidismo (pseudorenovadores), del tetrapartidismo o de cualquier otro sistema que limite la libertad de voto, la corrupción nos comerá. Ha de haber tantos partidos como quiera la gente. Sin derecho real a crear partidos poca democracia puede haber.

» autor: CircumscripcioUnica

#218 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Alvar — Fri, 19 Oct 2012 16:46:36 +0000

www.youtube.com/watch?v=crNY9osFHlg

» autor: Alvar

#217 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Wed, 17 Oct 2012 08:10:18 +0000

#216 Son los representantes de los niños, democráticamente elegidos. (los niños no pueden votar).

1)Si reconoces que los votos de determinados ciudadanos de en "determinada región" son de segunda.

No es de, es en. Yo soy de Asturias, pero puedo votar en cualquier otra región. Según donde vote o a quien, mi voto tendrá mayor o menor relevancia. Es más hay partidos a los que no puedo votar desde determinadas regiones (creo).

El resto es darle vueltas a los matices, sabemos que el sistema de circunscripciones es una mierda

» autor: ChukNorris

#216 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Wed, 17 Oct 2012 00:45:32 +0000

#214 No son los representantes democráticamente elegidos por los niños. ¿Estamos de acuerdo?

^{"No es cuestión de los ciudadanos, ya que si te cambiases de región tú voto si que contaría como otro cualquiera (o incluso más)."}

Como en el caso de los niños, tu argumento no se aplica al caso. Porque si cambian de región dejan de ser ciudadanos de una región para serlo de otra.

veamos

1)Si reconoces que los votos de determinados ciudadanos de "determinada región" son de segunda.
2) Por tanto, el derecho de voto de determinados ciudadanos de "determinada región" es de segunda.
3) La ciudadanía, en cualquier región, se caracteriza por un conjunto de derechos. En democracia, el voto es uno de ellos
4) Por lo que deduzco que la ciudadanía de dichos ciudadanos de dicha región también es de segunda.

» autor: CircumscripcioUnica

#215 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Mike_Koji — Tue, 16 Oct 2012 13:56:53 +0000

Lo que es de chiste es que elos van de "fomentadores de la Democracia Participativa" y por la puerta de atrás proponen estas cosas.... Habrá que recordárselo cada vez que hablen de participación ciudadana.... Venga ya !! por no tener, no tienen procesos democráticos limpios de elección interna de candidatos...

» autor: Mike_Koji

#214 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2012 13:54:15 +0000

#213 ¿No pretenderás decir que los diputados son representantes democraticamente elegidos por los niños?

Son representantes de la totalidad de los españoles, incluidos los niños, y son democráticamente elegidos.

Si, en las pasadas elecciones voté a Compromís, IU o UPyD en la circunscripción de la provincia de Castellón, no habrá ningún diputado votado por mi en el parlamento. Mientras que (sin cambiar de circunscripción) hubiese votado al PP o al PSOE, sí que habría algunos (respectivamente 3 o 2) diputados votados por mi. Por tanto, y sin tener en cuenta el voto útil, los votantes del PPSOE en dicha circunscripción son ciudadanos de primera y los demás son ciudadanos de segunda.

No son ciudadanos de primera o de segunda, son que los votos a x partido en determinada región son de segunda.
No es cuestión de los ciudadanos, ya que si te cambiases de región tú voto si que contaría como otro cualquiera (o incluso más).

De todos modos el sistema electoral es una puta mierda, ya tardan en poner la circunscripción única.

» autor: ChukNorris

#213 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Tue, 16 Oct 2012 13:35:05 +0000

#183 No sé a donde quieres llegar con que "los niños también son representados por nuestros diputados aunque no puedan votar". Yo estaba hablando de representación democrática. ¿No pretenderás decir que los diputados son representantes democraticamente elegidos por los niños?

Si, en las pasadas elecciones voté a Compromís, IU o UPyD en la circunscripción de la provincia de Castellón, no habrá ningún diputado votado por mi en el parlamento. Mientras que (sin cambiar de circunscripción) hubiese votado al PP o al PSOE, sí que habría algunos (respectivamente 3 o 2) diputados votados por mi. Por tanto, y sin tener en cuenta el voto útil, los votantes del PPSOE en dicha circunscripción son ciudadanos de primera y los demás son ciudadanos de segunda.

» autor: CircumscripcioUnica

#212 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--255020-- — Tue, 16 Oct 2012 11:24:21 +0000

#70 UPyD defiende la monarquia?? por favor dime donde has leido eso, por que hasta donde yo se, no es verdad. Hasta donde yo se, proponen un modelo territorial federal muy parecido al aleman, donde las competencias estan pactadas de antemano, y no son monedas de cambio entre el partido de turno y los partidos nacionalistas. Modelo con jefe de estado y jefe de gobierno (como actualmente el español o el aleman). Hasta donde se, no especifican como o quien seria el jefe del estado, porque ambas formulas funcionarian en ese modelo (tanto en Alemania,Austria, o Italia, que son republicas, su jefe de estado hace mas bien poco, igual que nuestro rey)

» autor: --255020--

#211 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

PussyLover — Tue, 16 Oct 2012 10:28:33 +0000

Normal, si se hace una consulta se tendría que hacer lo que el pueblo quisiese. Si se niega el Gobierno de turno sería un alzamiento contra la voluntad del pueblo.

» autor: PussyLover

#210 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Endor_Fino — Tue, 16 Oct 2012 09:35:07 +0000

#202 No, no, mis ideas más o menos siguen siendo las mismas. Lo que pasa es que cuando encuentro un partido que más o menos reúne el programa que yo considero adecuado (y UPyD lo cumplía al 85%) le voto y luego me decepciona y tengo que buscar otro. He de admitir que los primeros meses SI estuve muy entusiasmado con ellos.

» autor: Endor_Fino

#209 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

tocameroque — Tue, 16 Oct 2012 07:16:37 +0000

#176 Claro, vamos a votar una Constitución nueva cada generación...así, con dos cojones.

» autor: tocameroque

#208 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

nestorr — Mon, 15 Oct 2012 22:42:36 +0000

Igual de peligrosas para ellos, no para el pueblo.

» autor: nestorr

#207 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 22:37:53 +0000

#206 Si no lo tengo mal entendido cualquier país que pertenezca a la Organización de las Naciones Unidas se compromete a respetar los DDHH. Se ha considerado de forma mayoritaria por la mayoría de países del mundo como un consenso de mínimos que deben cumplirse bajo cualquier circunstancia.
Es un símbolo de humanidad que se asume como propio para la mayoría de ciudadanos del planeta.

Pero es una de esas cosas que se firman por protocolo y que luego si no se cumplen no pasa nada. No tienen más relevancia que eso, es como una guía de hacia donde tienen que ir los países, pero de ahí a que se cumpla hay un mundo.

Aunque la Constitución Española establezca unos procedimientos para su modificación cualquier otro procedimiento alternativo y democrático también sería válido. Mientras haya sido la ciudadanía, con su voto libre, quién haya avalado las nuevas normas las antiguas ya pueden "decir misa" respecto a cómo se deberían haber hecho esas modificaciones. Las nuevas normas pasan a tener vigor y las antiguas pasan a ser obsoletas.

Eso es la anarquía

De hecho en mi lista de 46 la democracia la he ubicado por debajo de los DDHH. Y es que por mucho que, por ejemplo, haya una mayoría de raza blanca en un país éstos no pueden aprobar democraticamente la esclavitud de las personas de raza negra. Eso sería democrático pero atentaría contra los DDHH, y por lo tanto no sería lícito.

No será lícito para ti, pero para ellos claro que es licito si así lo han querido. ¿Quien son los DDHH para decirle a un país islámico que las mujeres tienen que tener un trato de igualdad? ¿qué los vas a invadir?
Y lo mismo para USA con la pena de muerte.

No entiendo por qué usas la palabra lícito, si en el fondo da igual que lo sea o no, cada país va a hacer lo que quiera, nadie respeta los DDHH y no tiene relevancia.

Los DDHH no son un ente supremo, simplemente son una guía sin ningún poder detrás que los respalde. (salvo cuando interesa).

Pd: en mi respuesta a 46 puse esto:
1. Estado.
2. Régimen político. (constitución)
3. Democracia.

» autor: ChukNorris

#206 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 22:21:46 +0000

#205 La democracia existe incluso aunque no exista ninguna Constitución. De hecho la mayoría han sido votadas en referéndum.

Es la democracia la que legitima la Constitución y no al revés.

Existen países con Constituciones que no son democráticas, ya que no han sido elegidas por los ciudadanos y/o establecen criterios que limitan o prohíben la democracia.

Pero la democracia como concepto no puede desaparecer. Existe aunque no exista ninguna ley que la regule. Y es ese concepto el que puede permitir evolucionar de una situación donde no hay democracia a una donde sí la hay.

Aunque la Constitución Española establezca unos procedimientos para su modificación cualquier otro procedimiento alternativo y democrático también sería válido. Mientras haya sido la ciudadanía, con su voto libre, quién haya avalado las nuevas normas las antiguas ya pueden "decir misa" respecto a cómo se deberían haber hecho esas modificaciones. Las nuevas normas pasan a tener vigor y las antiguas pasan a ser obsoletas.

¿Quién ha dicho que los DDHH sí sean lícitos? ¿Los ha votado el pueblo al igual que su constitución? ¿por qué deberíamos cumplirlos por encima de algo que si que han votado directamente?

Si no lo tengo mal entendido cualquier país que pertenezca a la Organización de las Naciones Unidas se compromete a respetar los DDHH. Se ha considerado de forma mayoritaria por la mayoría de países del mundo como un consenso de mínimos que deben cumplirse bajo cualquier circunstancia.

Es un símbolo de humanidad que se asume como propio para la mayoría de ciudadanos del planeta.

No son democráticos. Por definición. De hecho en mi lista de #46 la democracia la he ubicado por debajo de los DDHH. Y es que por mucho que, por ejemplo, haya una mayoría de raza blanca en un país éstos no pueden aprobar democraticamente la esclavitud de las personas de raza negra. Eso sería democrático pero atentaría contra los DDHH, y por lo tanto no sería lícito.

» autor: sorrillo

#205 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 22:02:49 +0000

#204 Una cosa es regular y otra es limitar.
Por ejemplo la Constitución Española puede determinar que las elecciones democráticas se hagan cada cuatro años o cada cinco años. Pero no puede establecer que no existan elecciones democráticas. Esa Constitución, de hacerlo, no sería lícita. Y es que la democracia es un valor que está por encima de esa Constitución.

La constitución no es que "limita", es que es lo que "crea" la democracia y las normas que esta debe seguir. Además se puede modificar por completo o crear una nueva, pero siguiendo los cauces que ella misma marca.

No entiendo el uso que haces de la palabra "lícito", si por ejemplo limitamos los mandatos consecutivos de un mismo presidente, ¿cómo va a ser ilícito? si es legal y lo hemos escogido democráticamente.

Que haya países que incumplan los DDHH, como los EEUU, no significa que los DDHH estén por debajo de las Constituciones. El incumplimiento de los DDHH puede que no se castigue como debería por no existir organismos con el poder suficiente para hacerlos cumplir, pero en ningún momento una Constitución el lícito que contenga artículos que atenten contra los DDHH.

Creo que tu argumentación choca con la realidad, si la constitución si se aplica y los DDHH no, claro que los DDHH "están por debajo", además al no castigar el incumplimiento se vuelven completamente irrelevantes (son solo un órgano consejero).
¿Quién ha dicho que los DDHH sí sean lícitos? ¿Los ha votado el pueblo al igual que su constitución? ¿por qué deberíamos cumplirlos por encima de algo que si que han votado directamente?

» autor: ChukNorris

#204 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 21:38:12 +0000

#203 Pero la constitución son unas limitaciones que nos hemos autoimpuesto y fueron ratificadas por el pueblo, no entiendo como no va ha ser licito.

Una cosa es regular y otra es limitar.

Por ejemplo la Constitución Española puede determinar que las elecciones democráticas se hagan cada cuatro años o cada cinco años. Pero no puede establecer que no existan elecciones democráticas. Esa Constitución, de hacerlo, no sería lícita. Y es que la democracia es un valor que está por encima de esa Constitución.

No, es que ese es el error, la constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH, toma de ejemplo a EEUU con su pena de muerte, el Tribunal internacional o los DDHH no pueden descartar o invalidar sus leyes o actuaciones.

Que haya países que incumplan los DDHH, como los EEUU, no significa que los DDHH estén por debajo de las Constituciones. El incumplimiento de los DDHH puede que no se castigue como debería por no existir organismos con el poder suficiente para hacerlos cumplir, pero en ningún momento una Constitución el lícito que contenga artículos que atenten contra los DDHH.

» autor: sorrillo

#203 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 21:34:16 +0000

#201 No es lícito que sea así. Los artículos de las Constituciones que tienen como objetivo limitar la democracia no merecen ser respetados. De hecho aunque pueda parecer que están en vigor en realidad nunca lo estuvieron.

Pero la constitución son unas limitaciones que nos hemos autoimpuesto y fueron ratificadas por el pueblo, no entiendo como no va ha ser licito.

Una Constitución Española no puede legislar si contradice los fundamentos de la democracia. En ese caso un Tribunal Internacional descarta esos artículos y los deja sin valor.

Un acto democrático no puede considerarse lícito si contradice los Derechos Humanos. Cualquier ley o actuación que contradiga los Derechos Humanos es ilícita y no se puede considerar válida.

No, es que ese es el error, la constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH, toma de ejemplo a EEUU con su pena de muerte, el Tribunal internacional o los DDHH no pueden descartar o invalidar sus leyes o actuaciones.

Simplemente sirven para aconsejar y para usarlos de excusa contra otros países (no occidentales normalmente). No son una ley suprema ...

» autor: ChukNorris

#202 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

estefani — Mon, 15 Oct 2012 21:31:01 +0000

#35 Vaya cacao! No puedes negar que cada poco tienes nuevas ideas.

» autor: estefani

#201 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 21:19:36 +0000

#199 Pero es que eso es un error, claro que puede limitar y de hecho lo hace.

No es lícito que sea así. Los artículos de las Constituciones que tienen como objetivo limitar la democracia no merecen ser respetados. De hecho aunque pueda parecer que están en vigor en realidad nunca lo estuvieron.

Siguiendo el criterio que he marcado anteriormente en #46 podemos entenderlo fácilmente.

Por ejemplo un Estatuto de una CCAA no puede legislar si contradice lo que está legislado en la Constitución Española. En ese caso el Tribunal Constitucional descarta esos artículos.

Una Constitución Española no puede legislar si contradice los fundamentos de la democracia. En ese caso un Tribunal Internacional descarta esos artículos y los deja sin valor.

Un acto democrático no puede considerarse lícito si contradice los Derechos Humanos. Cualquier ley o actuación que contradiga los Derechos Humanos es ilícita y no se puede considerar válida.

» autor: sorrillo

#200 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Mafia — Mon, 15 Oct 2012 21:12:46 +0000

#111 es un chiste con patas el benshide este, es capaz de defender alianzas, abstenciones y acuerdos según lo que haga IU. Su opinión no vale nada, es un fanboy de los cutres.

» autor: Mafia

#199 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 21:12:10 +0000

#198 Y es que la Constitución Española puede aportar herramientas para facilitar y para que se lleve a cabo la democracia de una forma ordenada, pero no puede prohibirla. No puede limitarla.

Pero es que eso es un error, claro que puede limitar y de hecho lo hace. Si legalmente se quiere hacer ese tipo de consulta se tienen que acatar a lo que pone la constitución o reformarla para que lo permita.

» autor: ChukNorris

#198 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 20:55:53 +0000

#194 www.meneame.net/c/11616663

» autor: sorrillo

#197 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--338654-- — Mon, 15 Oct 2012 20:49:25 +0000

Mi voto para Equo

» autor: --338654--

#196 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--251513-- — Mon, 15 Oct 2012 20:41:04 +0000

#109 mira que te lo he explicado de una forma contundente para que lo entiendas. Pederastia. No puede haber un delito mas grave hoy dia que ese.
Votarias en una consulta para legalizar la pederastia?
Votarias en una consulta para legalizar el estado catalan?

Las dos son igual de ilegales.
No hacer el referendum para las dos cuestiones es constitucional

» autor: --251513--

#195 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--319457-- — Mon, 15 Oct 2012 20:41:03 +0000

Claro, mejor consultar a los astros antes de aquellos que te pagan el sueldo... por otro lado, fuentes?

» autor: --319457--

#194 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 20:34:38 +0000

#115 La Constitución puede regular, puede dirigir las fórmulas de ejercer la democracia, pero no puede ponerle límites. No puede ser un tope que bloquee actos democraticos de la ciudadanía.

Pero es la constitución la que limita la democracia, aunque esa constitución se pueda cambiar por completo democráticamente, tiene que seguir el proceso que marca la propia constitución.

» autor: ChukNorris

#193 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

javigh — Mon, 15 Oct 2012 20:28:31 +0000

#185 He respondido a eso en #167. Simplemente una cosa así debe seguir un proceso que evite que cualquiera, sin una razón de peso, pueda convocar por las buenas un referéndum. Pero estoy a favor de las consultas populares, aunque no mediante la anarquía y a la buena de dios. Aunque claramente este tipo de medidas, justo ahora, van encaminadas a que Cataluña pueda convocar un referéndum sin afrontar cargos penales.
De todas formas, lo de las consultas populares o no es otro tema en este momento. La noticia aquí, a mi modo de ver, es la burda manipulación que se está haciendo desde el blog de una propuesta que ha hecho UPyD, acertada o no.

» autor: javigh

#192 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 20:25:15 +0000

#190 No es cuestión de lo que tarden en instruir y juzgar el delito, si no, que se pasaría a considerar la convocatoria como delito (ahora no lo es) y la policía actuaría como en cualquier otro caso. Actualmente si quieren que un referendum ilegal no se celebre tienen que ir al tribunal constitucional y que el diga si se puede celebrar o no (ya sabiendo que es una convocatoria ilegal).

''En nuestros días los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares" al margen de la legalidad.

Yo no veo esa comparación, no dicen que sean ni parecidas, únicamente dicen que ambas pueden atacara al orden constitucional. Vamos que un referendum secesionista ataca al orden constitucional actual.

» autor: ChukNorris

#191 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--2747-- — Mon, 15 Oct 2012 20:22:56 +0000

Wow, consultar la opinión de la mayoría es un atentado contra el sistema político cuyos dirigentes son escogidos por la mayoría. Muy bien, Rosita, muy bien.

» autor: --2747--

#190 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Agresta — Mon, 15 Oct 2012 20:08:03 +0000

#173 ¿Y cuánto crees que tardaría un posible delito en ser instruído y juzgado? Por cuestión de tiempo irán más o menos lo mismo (y si Mas lo convoca antes de introducirlo ya no se aplicaría), así que esto no es más que una propuesta para marcar paquete ante esta futura consulta de Mas.

Y la comparación entre el alzamiento armado y el referéndum lo hacen ellos mismos.

» autor: Agresta

#189 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

gualtrapa — Mon, 15 Oct 2012 19:58:44 +0000

Anda que estos también. Hay que ver cómo les luce el pelo.

» autor: gualtrapa

#188 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Prisciliano — Mon, 15 Oct 2012 19:58:02 +0000

Rosa Díez pierde un punto. Ahora es Rosa 9

» autor: Prisciliano

#187 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--267729-- — Mon, 15 Oct 2012 19:55:33 +0000

... y la iglesia.

» autor: --267729--

#186 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--267729-- — Mon, 15 Oct 2012 19:55:33 +0000

Estos partidos tercerviístas son más peligrosos que el cianuro...

No me terminan, ni lo harán, de convencer estos partidos de ideología un tanto dudosa. El otro problema vuelve a ser el bipartidismo reinante.

» autor: --267729--

#185 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 19:34:30 +0000

#73 ¿Por qué ese miedo al voto? ¿Por qué puede ser ilegal un referendum, que en el fondo es la pura base de la democracia?
Deberias preguntarte porque una consulta ha de ser ilegal. Si piensas así, en el fondo piensas como ellos.

» autor: Bepolobepo

#184 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Helen_05 — Mon, 15 Oct 2012 19:27:28 +0000

Con lo que acaban de decir aqui UPyD , ya va en contra del progreso .
La armonia esta en la participacion y ellos van en contra de que la gente participe , asi que gracias UpyD , estais excluidos de los posibles partidos a votar , los metere en el saco de esos partidos chungos que hay que evitar.
Por ahi me dicen que UPyD que vienen de la Falangue ( uff eso es mas de derechas que el PP ke chungo ) , voy a buscar información .

» autor: Helen_05

#183 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 19:25:11 +0000

#175 ¿Como voy a estar representado si no he elegido a ninguno de los diputados? ¿Soy un ciudadano?

No entiendo a donde quieres llegar, los niños también son representados por nuestros diputados aunque no puedan votar.

Mi respuesta es que soy un ciudadano de segunda categoría porque carezco del derecho que tienen otros ciudadanos a que su voto cuente en el parlamento. ¿Tú tienes alguna defensa para la actual ley electoral?

No entendí esta parte, si lo dices por la ley electoral (que es una mierda) lo que no cuentan son tus votos al partido porque lo haces desde determinada comunidad autónoma. Vamos, que un voto a UPyD o IU no vale lo mismo en Asturias que en Madrid.

» autor: ChukNorris

#182 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--109235-- — Mon, 15 Oct 2012 18:44:12 +0000

Desde cuando ejercer una saludable dosis de democracia avalada por millones de personas en Catalunya ha de ser penado con carcel. Lo de esta candidata ya hace dias que denota de que pie calza y su talante democratico desaparece cuando abre el pico.

» autor: --109235--

#181 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bolado69 — Mon, 15 Oct 2012 18:41:00 +0000

Los salva patrias como estos lo mejor seria que los fusilaran antes de que sigan metiendo la pata por buscar una confrontación que no existe compara una cosa con otra es justificar el alzamiento del 18 de julio contra un gobierno legalmente constituido

» autor: bolado69

#180 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

reemax — Mon, 15 Oct 2012 18:37:30 +0000

#179 Pues Chavez no se cuanto lleva en política, pero dudo que supere los 35 años en la poltra de FacineROSA Díez

» autor: reemax

#179 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

faracowski — Mon, 15 Oct 2012 18:17:33 +0000

#161 ¿? Yo no he comparado a Hitler con Chávez. He hablado de un caso y de otro. Los dos me parecen personajes de baja calaña que se han aprovechado de un sistema democrático para perpetuarse en el poder. Evidentemente a un nivel distinto y sin punto de comparación. Pero bueno, que duermas bien.

» autor: faracowski

#178 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

neike — Mon, 15 Oct 2012 18:11:30 +0000

Primero se manifiestan con neonazis y ahora esto, jaja

» autor: neike

#177 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--254627-- — Mon, 15 Oct 2012 18:10:07 +0000

Eso es como darles la razón a los terroristas y decirles que ni el diálogo ni los procesos democráticos funcionan, que la única forma en la que podrán conseguir la independencia es mediante un enfrentamiento armado. No sé como pueden soltar semejante barbaridad y quedarse tan anchos, la verdad.

» autor: --254627--

#176 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--298049-- — Mon, 15 Oct 2012 18:00:27 +0000

#62 Se basan en una legalidad que votaron nuestros abuelos con una pistola apuntándoles a la cabeza.

» autor: --298049--

#175 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 17:56:26 +0000

#156 Si me siento o no representado es irrelevante para saber si formo parte del pueblo. Ahora no estoy defendiendo el mandato imperativo. Pero si estoy o no representado ya es relevante cuando se parte de la idea de que "el parlamento y sus representantes representan a la totalidad de los ciudadanos españoles". ¿Como voy a estar representado si no he elegido a ninguno de los diputados? ¿Soy un ciudadano?

Mi respuesta es que soy un ciudadano de segunda categoría porque carezco del derecho que tienen otros ciudadanos a que su voto cuente en el parlamento. ¿Tú tienes alguna defensa para la actual ley electoral?

» autor: CircumscripcioUnica

#174 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sabbut — Mon, 15 Oct 2012 17:43:23 +0000

No entiendo el peligro que puede tener una consulta al pueblo.

» autor: sabbut

#173 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 17:32:45 +0000

#172 En temas legales lo que buscan es que el proceso no tenga que pasar por el constitucional para impedir el referendum, ya que dilataría excesivamente en el tiempo y dicho referendum se llegaría a producir. Supongo que con la reforma que quieren poner, la justicia actuaría antes de que se produzca.

Vamos, que es una reforma "técnica" muy lejos del: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

» autor: ChukNorris

#172 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Agresta — Mon, 15 Oct 2012 17:27:00 +0000

#171 Ya, yo me refiero a efectos legales. Otra cosa ya es trasladar el tema al ámbito internacional o que demuestre la voluntad popular. Yo me estaba centrando exclusivamente en cosas legales, en lo otro tienes razón.

» autor: Agresta

#171 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 17:23:31 +0000

#168 Un referéndum convocado ilegalmente no tiene ningún efecto, ni tiene consecuencias ni nada porque precisamente lo convoca alguien que no tiene competencias para ello.

¿Por qué no va a tener consecuencias? En el caso de Cataluña te sirve perfectamente como proyección internacional, incluso puedes llamar a inspectores de la ONU para que garanticen que el referendum ha sido "democrático". Luego la institución política del parlament Catalán toma ese referendum como "voluntad popular" y pone en practica la secesión ... y ya está liada.

No es legal para España, pero para el resto de los países del mundo puede ser perfectamente valido.

* Es como falsificar dinero, la misma posesión es ilegal, no necesito colocarlo a una tercera persona.

» autor: ChukNorris

#170 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Nerk — Mon, 15 Oct 2012 17:07:34 +0000

¿la noticia? gracias

» autor: Nerk

#169 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Feagul — Mon, 15 Oct 2012 17:06:38 +0000

#102 Por lo menos las noticias malas (aunque sean sesacionalistas) llegan a portada. Mira las de IU...

» autor: Feagul

#168 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Agresta — Mon, 15 Oct 2012 16:54:19 +0000

Ya están los fanboys magentas votando negativo a una noticia que no les interesa.

A este paso UPyD debería ir quitándose la P de las siglas, porque menudo nivel. Un referéndum convocado ilegalmente no tiene ningún efecto, ni tiene consecuencias ni nada porque precisamente lo convoca alguien que no tiene competencias para ello.

Por eso meterlo en el Código Penal como delito es una barbaridad y totalmente desproporcionado ¿qué perjuicio causa algo que ya no tiene validez desde un primer momento?

#160 Dijo centro-izquierda para después añadir que el tiempo te va situando. Solo le faltó decir "nos hemos tenido que hacer de derechas porque la realidad es otra", como Rajoy.

» autor: Agresta

#167 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

javigh — Mon, 15 Oct 2012 16:42:13 +0000

#118 Hombre, una consulta popular puede ser ilegal por varios motivos. Yo estoy a favor de las consultas populares y sobre todo que sean vinculantes (no como los referéndums que tenemos aquí, que son de chiste). También estoy a favor de que el pueblo puedan proponer leyes y que se tengan que aprobar de alguna forma u otra (no como las de ahora, que recoges 500.000 firmas y se limpian el culo con ellas). Pero todo eso deberá llevar unos trámites legales y no se puede hacer porque sí, ¿no crees?. Imagínate que yo ahora quiero hacer un referéndum sobre cualquier gilipollez. ¿Tú verías lógico que se pudiera celebrar? No, ¿verdad? ¿Por qué? Pues supongo que pondrías un número mínimo de firmas que se deberían recoger, etc. Resumiendo, que las cosas no se pueden hacer por las buenas, como queramos y cuando queramos y por tanto puede haber consultas populares ilegales.
Otra cosa es que en una comunidad autónoma se puedan hacer consultas populares, pero sólo en su propio territorio. Yo creo que sí se debería aceptar. Pero bueno, aquí la cuestión es que se está haciendo una ley a medida para que los independentistas no puedan consultar a sus votantes. También hay que tener en cuenta que unas elecciones o un referéndum cuesta un huevo y parte de otro y no se puede hacer por las buenas.
De todas formas, hoy en día con el DNI electrónico se podrían hacer consultas populares cada poco tiempo y sin salir de casa. Lo que pasa es que evidentemente a los políticos no les interesa.

» autor: javigh

#166 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

cathan — Mon, 15 Oct 2012 16:30:51 +0000

#128 ¿He dicho yo que sea mejor que no me consulten?

Lee bien mi comentario. Y si no lo ves, vuelve a leerlo.

» autor: cathan

#165 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

matanegativistas — Mon, 15 Oct 2012 16:30:33 +0000

Es un partido nazi en todas sus acepciones. Es el partido mas nacionalista español que existe y se definen tambien como socialistas. Nacional-socialistas...

» autor: matanegativistas

#164 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--309556-- — Mon, 15 Oct 2012 16:28:06 +0000

www.grupnaciodigital.cat/redaccio/arxius/documents/1349117804Referndum

si no he entendido mal... blablabla democracia, blablabla estado de derecho, blababla todos los españoles, blablabla alteración de las instituciones democráticas, blablabla CÁRCEL A QUIEN PROMUEVA CONSULTAS POPULARES.

Esta es, para muchos, la gran alternativa al fascio-catolicismo neoliberal del PP, verdad?
Muy buenos. Me los apunto. En la lista de "barrer arcenes a latigazos" para cuando el pueblo tome el poder, la primerita sí. Good info.

» autor: --309556--

#163 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--344948-- — Mon, 15 Oct 2012 16:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --344948--

#162 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

eltiofilo — Mon, 15 Oct 2012 16:20:26 +0000

UPyD como siempre hace gala de su "progresismo" en cuanto se le pone a prueba.

» autor: eltiofilo

#161 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

EGraf — Mon, 15 Oct 2012 16:16:37 +0000

#155 perdona, pero comparar Hitler con Chavez es ya hacer el ridículo. Buenas tardes.

» autor: EGraf

#160 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Crashillo — Mon, 15 Oct 2012 16:13:51 +0000

"Centro-izquierda" dijo ayer la señora esta en Salvados. JA.

» autor: Crashillo

#159 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

BiRDo — Mon, 15 Oct 2012 16:11:10 +0000

#153 Me parece meritorio tu esfuerzo, pero no hay peor sordo que el que no quiere oír, ni peor ciego el que no quiere ver. UPyD no desea una democracia real ni por asomo, sino una más bien al estilo falangista. Defienden leyes claramente injustas, como esta que niega a un pueblo siquiera a someter a referéndum si quieren o no pertenecer al conjunto del Estado, algo que lo que hace claramente es retrotraer derechos que sí que le otorga la Constitución.

Lo de la democracia representativa ha sido de órdago, #139, casi me parto de risa. ¿Todavía te crees el cuento de que tenemos una democracia que se preocupa por todos y por representar a todos? ¡Ja! Y más con la nueva reforma que pretende suprimir concejales de ayuntamientos. Aquí no hay una manera humana de que el pueblo, del que supuestamente emanan los poderes pueda presentar una propuesta legal, la ley D'Hont y la distribución en diputaciones ya se bastó ella solita para que durante décadas la tercera fuerza más votada del país tuviera una cantidad muy marginal de representantes en el congreso de los diputados, de que si sumas los escaños de los partidos votados por más del 50% de la población no te salga mayoría absoluta, porque la tiene otro partido al que no le votó más del 50% y una serie de aberraciones matemáticas que hacen que eso de "representativo" no me lo creo ni yo ni nadie con dos dedos de frente si no es pensando que por "representativo" se refieren a representar a los auténticos poderes de este país: grandes empresas, bancos y fortunas. Esos sí que están bien representados.

Ya sabeis, con la reforma que viene, estaremos peor representados todavía. Si no queríamos bipartidismo, aquí teneis dos tazas.

» autor: BiRDo

#158 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

donatien — Mon, 15 Oct 2012 16:05:26 +0000

La noticia es sensacionalista, porque saca de contexto la frase, pero lo que importa es el fondo de la cuestión, y ese sigue siendo el mismo: UPyD, que va tan de partido innovador y democrático, sólo lo es cuando la democracia favorece su ideología (que no es otra que el nacionalismo español). Cuando esa democracia favorece a sus más odiados enemigos, los nacionalismos periféricos, entonces ya no quieren democracia. Menudos hipócritas.

Una consulta nunca debería ser ilegal. Preguntar a la gente no puede ser malo en ningún caso. Otra cosa es lo vinculante que sea el resultado de la consulta, pero condenar la consulta misma es antidemocrático, le demos las vueltas que le demos.

» autor: donatien

#157 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ElCascarrabias — Mon, 15 Oct 2012 16:01:04 +0000

La democracia está bien cuando me interesa, si no, no.

» autor: ElCascarrabias

#156 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:59:47 +0000

#153 es muy simple, los referéndum se inician fuera de las instituciones (recogida de firmas por ejemplo), y luego las instituciones las canalizan para hacerlas legales y vinculantes

Pero eso viene a ser más bien una iniciativa popular ¿no? vamos que no celebran un referendum tal cual.
¿las instituciones tienen obligación de canalizarlas para hacerlas legales y vinculantes?

#152 El parlamento y sus representantes representan a la totalidad de los ciudadanos españoles, si tú no te sientes representado pues mala suerte, es lo que hay.

» autor: ChukNorris

#155 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

faracowski — Mon, 15 Oct 2012 15:57:47 +0000

#130 Con Hitler sí hubo democracia. Fue el segundo más votado en las presidenciales y el partido nazi el más votado en las parlamentarias. Luego llegó a poder con una serie de triquiñuelas legales (que se ajustaban a la Consitución alemana) y... ¡pum! adiós democracia.

Pero llegó al poder de forma democrática.

Hugo Chávez también ha aprobado una ley para poder ser presidente vitalicio de Venezuela. Cosas que pasan cuando se le da el poder democráticamente a personajes de cierta calaña.

» autor: faracowski

#154 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Al-Khwarizmi — Mon, 15 Oct 2012 15:51:59 +0000

#144: Totalmente de acuerdo contigo en que la mención a los alzamientos armados sobraba. Yo no me meto con el post porque critique la propuesta de UPyD (por mucho que gente como #78 ó #102 hablen de "cibervoluntarios", eso sí, sin señalar a nadie en concreto no vaya a ser). Me meto porque se mete con UPyD de una forma sensacionalista y manipulando, diciendo que dice lo que no dice. Y poniendo planteamientos radicales en boca de gente que no los ha dicho no se puede discutir ni criticar a nadie.

En lo de que todas las consultas populares que tratan de temas importantes estén al margen de la ley, en cambio, no estoy de acuerdo. Hay cosas importantes para las que se han hecho consultas populares, como puede ser la constitución europea, las reformas de los estatutos de Andalucía y Cataluña, etc. Ahora bien, que se han hecho demasiado pocas, y hay cosas sobre las que se deberían hacer referendos y no se hacen, sí, sin duda. Y que UPyD haría mucho mejor en promover que hubiera más consultas legales en lugar de perseguir las ilegales, pues también.

» autor: Al-Khwarizmi

#153 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:49:17 +0000

#151 es muy simple, los referéndum se inician fuera de las instituciones (recogida de firmas por ejemplo), y luego las instituciones las canalizan para hacerlas legales y vinculantes.

Sin embargo, en España tenemos unas instituciones absolutamente limitadas y cooptadas por los partidos políticos del régimen, que impiden que se haga un referéndum. Incluso en el caso de que los partidos y el gobierno autoricen un referéndum, su resultado NO es vinculante.

Y ahora ya sabemos que UPyD, en este como en otros temas, está de parte de quienes niegan la soberanía al pueblo.

» autor: bensidhe

#152 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 15:47:16 +0000

#139 ^{"No entiendes lo de democracia representativa ¿no?"}
Explícamelo.

» autor: CircumscripcioUnica

#151 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:47:02 +0000

#143 "No los hay en España, en otros países como Suiza o Italia son algo normal, se realizan por demanda del pueblo sin tener que seguir estrictos cauces institucionales y burocráticos. "

Pues ni idea de lo que hacen en Suiza o Italia ... ¿Como llevan a cabo lo votado si están al margen de las instituciones?

"En todo caso, si crees que los referendums necesitan tener "cierto respaldo político", ¡qué menos que todo un parlamento y gobierno regionales! Son organismos del Estado que tienen legitimidad absoluta, y aún así debería ser lo mínimo pues debería ser posible convocar un referéndum sin respaldo de ningún parlamento."

Pues habrá cosas que si puedan decidir y otras que no. Por ejemplo las que son de interés general y nos afectan al resto de españoles no deberían poder decidirlas solo una parte.
¿Puede Asturias colocar centrales nucleares Francesas pegadas a Galicia, León y Cantabria? ¿sin consultar a los afectados?

La forma que tienes tú de entender la democracia se parece más a la república independiente de mi casa.

» autor: ChukNorris

#150 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 15:45:52 +0000

#147 Yo si que lo sé: es más fácil sobornar a pocos que a muchos. Por tanto, cuanto más repartido esté el poder (como en un referéndum) mejor.

» autor: CircumscripcioUnica

#149 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 15:43:43 +0000

#119 ^{"Ojalá no hubiera habido democracia en Alemania en 1932, alguien con un par de huevos que hubiera impedido a Hitler su ascenso al poder."}

Yo opino lo contrario: fue la falta de democracia lo que permitió que los Nazis se hicieran con el poder. Si en la República de Weimar hubiese habido más separación de poderes, los nazis no hubiesen llegado al poder si no lo hubiese querido un 50% de la población (cosa que no ocurrió).

No se puede saber lo que hubiese ocurrido si hubiese habido menos democracia. Pero, como la mayoría de los ricos y poderosos quería a los Nazis en el poder, creo que estos hubiesen creado su dictadura igual.

» autor: CircumscripcioUnica

#148 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:37:57 +0000

#145 UPyD no termina de explicar como el acto de expresión de un colectivo puede dañar al estado. ¿Eso no forma parte de las libertades fundamentales de la democracia?

Explican su postura en la noticia que enlazo en #15

» autor: ChukNorris

#147 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

del_dan — Mon, 15 Oct 2012 15:36:58 +0000

En parte tiene razón, si la gran mayoría de la masa está manipulada y poco educada para su propio pensamiento, puede ser peligroso.
Ahora bien no se si más peligroso que tener los politicos que tenemos.

» autor: del_dan

#146 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

con — Mon, 15 Oct 2012 15:36:49 +0000

NOS TIENEN MIEDOOOOOOO

» autor: con

#145 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

rafael90 — Mon, 15 Oct 2012 15:35:17 +0000

A muchos os parecerá sensacionalista, pero a mi me parece que intenta limitar aun mas las consultas populares penandolas.

UPyD no termina de explicar como el acto de expresión de un colectivo puede dañar al estado. ¿Eso no forma parte de las libertades fundamentales de la democracia?

Hay aspectos de la constitución que me gustaría cambiar, pero si los políticos se niegan (normalmente porque les beneficia), si tampoco puedo impulsar una consulta no vinculante, ¿qué coño puedo hacer?

» autor: rafael90

#144 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--198822-- — Mon, 15 Oct 2012 15:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#143 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:33:55 +0000

#139 "no hay referendums organizados desde "fuera de las instituciones""

No los hay en España, en otros países como Suiza o Italia son algo normal, se realizan por demanda del pueblo sin tener que seguir estrictos cauces institucionales y burocráticos. Para que eso de la "regeneración de la democracia" que UPyD cacareaba no es cierto en ningún caso, ya que lo único que quieren es dar más poder a los partidos, más poder a las instituciones, más poder a la Constitución... sin escuchar en absoluto al pueblo.

En todo caso, si crees que los referendums necesitan tener "cierto respaldo político", ¡qué menos que todo un parlamento y gobierno regionales! Son organismos del Estado que tienen legitimidad absoluta, y aún así debería ser lo mínimo pues debería ser posible convocar un referéndum sin respaldo de ningún parlamento.

Es sencillamente una muestra de cómo entienden en UPyD la "democracia", una muestra más del autoritarismo de este partido.

#141 #142 efectivamente, UPyD apoya y respalda las restricciones democráticas que tenemos en España, desautorizando nada mas y nada menos que a un parlamento regional sobre la decisión de consultar a sus ciudadanos (que no secesionar una región).

» autor: bensidhe

#142 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 15:33:26 +0000

#133 A parte de lo que te ha dicho #139

¿No ves la diferencia entre eso y "UPyD no solo considera ilegales las consultas populares, sino que dice que son peligrosas y las compara con un alzamiento armado. Esa es la verdad por mucho que a algunos os duela reconocerlo. UPyD se opone, por tanto, a las consultas populares y pide prisión para quienes las promuevan"?

Si eso no es manipulación...

» autor: --261592--

#141 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

tocameroque — Mon, 15 Oct 2012 15:31:42 +0000

Sólo intervenir una vez más para recordaros lo que dice la Constitución vigente:
Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Las legislaciones regionales existentes amputan de forma análoga el referéndum en el ámbito regional. Y otras regiones, por ejemplo Madrid, ni siquiera citan en su Estatuto el referéndum o la consulta popular en el ámbito regional. En 1980 se aprobó la ley orgánica 2/1980 a que se refiere el anterior Artículo 92, la cual desarrolla la estrecha reglamentación del plebiscito consultivo a nivel nacional. Afortunadamente, su Disposición Adicional Única excluye de forma explícita los asuntos municipales:

Disposición Adicional

Las disposiciones de la presente Ley no alcanzan en su regulación a las consultas populares que puedan celebrarse por los Ayuntamientos, relativas a asuntos relevantes de índole municipal, en sus respectivos territorios, de acuerdo con la legislación de Régimen Local, y a salvo, en todo caso, la competencia exclusiva del Estado para su autorización.

» autor: tocameroque

#140 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--332056-- — Mon, 15 Oct 2012 15:29:54 +0000

Los perlas estos son los mismos que hacen propuestas trampa en el congreso para luego salir a gritar "¿lo veis? ¡todos se oponen a bajarse el sueldo menos nosotros!".

Por no hablar de que su lideresa es política de profesión, lleva 30 años en el business y se fue del PSOE porque no la dejaron ser la jefa.

» autor: --332056--

#139 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:29:25 +0000

#133 efectivamente, UPyD se oponen a las "consultas populares al margen de la legalidad", es decir, aquellas consultas que se hacen fuera de las instituciones, es decir, por el pueblo (populares).

Na, no hay referendums organizados desde "fuera de las instituciones", se necesitan dichas instituciones para que los referendums tengan cierto respaldo político ... si no, es lo mismo que convocar una asamblea del 15M y votar cualquier cosa. Se necesita un halo de representatividad institucional.

A lo que van son para las consultas de instituciones que toman competencias que no les corresponde ... concretamente van a por los referendums soberanistas.

De todos modos me parece un poco gilipollez, está bien que refuercen su posicionamiento centralista, pero esta medida es inútil para frenar un referendum independentista, que metan a Más x años en la cárcel, servirá de poco tras un referendum.

#138 No entiendes lo de democracia representativa ¿no?

#140 Primos hermanos de los que hacen estas noticias "manipuladas" para tratar de dar una imagen diferente de lo que son.

» autor: ChukNorris

#138 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 15:25:43 +0000

#112 Si yo no estoy representado en el congreso porque la candidatura a la que voté no obtuvo ningún diputado y "el congreso representa al pueblo", será que yo no formo parte del pueblo.

» autor: CircumscripcioUnica

#137 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

NoBTetsujin — Mon, 15 Oct 2012 15:25:12 +0000

#133 ¿Estilo franquista en UPyD? ¡Imposibru! www.fnff.es/Alvaro_Pombo_Con_Franco_Espana_vivia_mejor_211_c.htm

La wikipedia dice de este señor "En los últimos tiempos ha sido un activo colaborador del partido Unión Progreso y Democracia (UPyD), en el que representa a su sector más progresista." ¿Cómo será el resto?

» autor: NoBTetsujin

#136 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Milkhouse — Mon, 15 Oct 2012 15:24:58 +0000

UPyD es la marca blanco del PP pero en mas populista y centralista que ya es derivar....

» autor: Milkhouse

#135 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Ashlie — Mon, 15 Oct 2012 15:24:06 +0000

#114 Creo que el totalitarismo y la intransigencia (palabras tuyas) merecen como mínimo una respuesta intransigente (pienso en el apelativo de totalitario aplicado a mi comentario y no puedo más que esbozar una sonrisa).

» autor: Ashlie

#134 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Al-Khwarizmi — Mon, 15 Oct 2012 15:22:02 +0000

#124: Por supuesto, el autor está en su derecho de hacer lo que quiera con su blog; pero eso no quiere decir que no sea una gran hipocresía publicar un post acusando a un partido de antidemocrático, y en ese mismo post purgar las opiniones que no le gustan. Derecho tiene todo el del mundo, pero no me digas que es ético porque no lo es. Y por ello lo critico.

Sobre lo de UPyD, mi opinión está en #39.

» autor: Al-Khwarizmi

#133 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:21:11 +0000

#126 #127 #131 efectivamente, UPyD se oponen a las "consultas populares al margen de la legalidad", es decir, aquellas consultas que se hacen fuera de las instituciones, es decir, por el pueblo (populares).

Es decir, UPyD quiere consultas hechas por el Congreso o por el gobierno, consultas al estilo del Franquismo, organizadas por el régimen. UPyD se opone totalmente a dar el poder a los ciudadanos, no quieren que se consulte fuera de las instancias partidistas y burocráticas del Estado.

» autor: bensidhe

#132 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

NoBTetsujin — Mon, 15 Oct 2012 15:20:54 +0000

Sensacionalismo de la noticia aparte, leyendo los comentarios veo que más de uno se va a llevar un susto bien gordo si UPyD consigue algo de poder.

» autor: NoBTetsujin

#131 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

faracowski — Mon, 15 Oct 2012 15:20:02 +0000

#122 ¿Por qué cortas la frase?

En nuestros días los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares" al margen de la legalidad

Ay, benshide benshide, siempre manipulando. Te echaba de menos.

Pues eso, lo mismo que dice #127

» autor: faracowski

#130 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

EGraf — Mon, 15 Oct 2012 15:19:58 +0000

#119 me encantan vuestros argumentos, sacan unos datos (porque no fui yo el que sacó al ruedo a Hitler) y cuando se demuestran que esos datos son falsos, pues "ya no tienen importancia". Ha. Con Hitler justamente NO HUBO democracia, y mira lo que pasó.

Y no, la democracia no es perfecta, pero personalmente no conozco un sistema mejor.

» autor: EGraf

#129 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

rojo_separatista — Mon, 15 Oct 2012 15:19:18 +0000

Me interesa está notícia porqué va en la línea de desnmascarar este partido fascista.

» autor: rojo_separatista

#128 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Reversa — Mon, 15 Oct 2012 15:18:50 +0000

#18 ¿osea que para que no hagan lo contrario de lo que tu quieres y has espresado en la consulta es mejor que no te consulten? ahora mismo hacen lo que les sale de los huevos y no veo que esten temblando.

» autor: Reversa

#127 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:18:44 +0000

#122 Tócate los cojones, si citas hazlo completo mi querido manipulador:

''En nuestros días los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares"''

como son las "consultas populares" AL MARGEN DE LA LEGALIDAD.

Vamos, que hablan de las consultas que YA SON ILEGALES. No que ellos las consideren ilegales.

» autor: ChukNorris

#126 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 15:17:46 +0000

#117 #122 "no niegues la evidencia, esto es lo que dice UPyD (Literal): "(...)los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares" "

¿Pero tú te has leído la proposición de ley o solo el comentario de #6?

La manipulación viene al ignorar lo que viene tras esa frase

» autor: --261592--

#125 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

miguello — Mon, 15 Oct 2012 15:17:18 +0000

Rosa Díez es más demócrata que una mierda. Lobo con piel de cordero... no no... vulpina con piel de cuero de sofá descuidado.

» autor: miguello

#124 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--198822-- — Mon, 15 Oct 2012 15:15:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#123 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 15:15:03 +0000

#70 ¿Y de qué te sirve que UPyD defienda, hasta cierto punto,la proporcionalidad en su programa electoral si, cuando tienen el poder de aplicarlo hacen tondo lo contrario?

Por ejemplo, internamente utilizan un sistema electoral mayoritario corregido por el voto limitado (artículo 28 de sus estatutos).

www.upyd.es/contenidos/secciones/371/Estatutos

¿Y de qué te sirve que defiendan, también hasta cierto punto, la democracia directa si cuando concretan sus propuestas sobre el senado proponen continuar con la elección indirecta de parte de sus miembros?

www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elec

¿Y de qué decir sobre la propuesta que 8 de miembro del Consejo General del poder judicial sigan siendo elegidos por las cortes?

El programa electoral de UPyD es una estafa. De demócratas tienen lo mismo que el PPSOE.

» autor: CircumscripcioUnica

#122 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:14:24 +0000

#121 esto es lo que dice UPyD, está el tema clarísimo:

''En nuestros días los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares"''

UPyD no solo considera ilegales las consultas populares, sino que dice que son peligrosas y las compara con un alzamiento armado. Esa es la verdad por mucho que a algunos os duela reconocerlo. UPyD se opone, por tanto, a las consultas populares y pide prisión para quienes las promuevan.

» autor: bensidhe

#121 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:11:49 +0000

#109 Una "consulta popular" es una consulta hecha por el pueblo y UPyD considera a ese tipo de consultas como "ilegales".

Bueno, ahora en serio, UPyD no toca para nada que las consultas sean legales o ilegales, eso ya está legislado. Lo que pide modificar es el procedimiento por el cual se "procesa" una manifestación ilegal, ya que con el sistema actual la resolución/sanción llegaría bastante después de que esta se produjese, por lo cual es un sistema bastante inútil.

#113 Que tiquismiquis, da igual si gano Hitler o el partido nazi, a lo que iba es que las decisiones tomadas democráticamente no tienen por que ser buenas.

» autor: ChukNorris

#120 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

prometeo71 — Mon, 15 Oct 2012 15:10:42 +0000

Como ya dije en alguna ocasión... ¿Rosa Díez? siguiente cuestión.

» autor: prometeo71

#119 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

faracowski — Mon, 15 Oct 2012 15:10:37 +0000

#113 Deja de mirar al dedo y mira a la Luna.

¿Qué más da que no las ganara? ¿De verdad quieres discutir por un pequeño porcentaje de votos? Lo que te está demostrando la historia es que la democracia no es siempre el mejor sistema, y que en un pueblo en crisis es capaz de darle el poder a uno de los mayores hijos de puta de todos los tiempos. Ojalá no hubiera habido democracia en Alemania en 1932, alguien con un par de huevos que hubiera impedido a Hitler su ascenso al poder.

» autor: faracowski

#118 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Sofa_Knight — Mon, 15 Oct 2012 15:10:08 +0000

#73 Habría que preguntarse por qué una consulta popular es ilegal en una democracia. Es todo tan ridículo que me pregunto por qué aún hay tantos dispuestos a ir a poner su papelito el día de las votaciones a partidos que sueltan estas barrabasadas.

» autor: Sofa_Knight

#117 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:09:49 +0000

#112 pues no. La Constitución dice que todos los poderes del Estado emanan del pueblo, pero el que es realmente soberano es EL PUEBLO. Además, el pueblo catalán ejerce también su soberanía a través de su parlamento autonómico, y tiene ese parlamento toda la legitimidad para consultar a sus ciudadanos.

Otra cosa es que UPyD y otros cómplices del régimen de España, apoyen un sistema caduco y antidemocrático en el que la soberanía no reside en el pueblo. En ese régimen dictatorial, comprendo que UPyD se sienta cómodo, pero que no esperen que los ciudadanos vayamos a aceptarlo.

#111 IU no entrará en ningún gobierno en Galicia, lo han dejado claro. Evitarán un gobierno del PP para presionar al gobierno central de Rajoy y para detener los recortes en Galicia. Por otra parte, no intentes desviar el debate, aquí hablamos de UPyD que se oponen a una simple consulta popular, qué gran ejemplo de "progreso y democracia".

#116 no niegues la evidencia, esto es lo que dice UPyD (Literal): "(...)los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares"" UPyD lo dice alto y claro, que las consultas populares son peligrosas y las compara con un alzamiento armado.

» autor: bensidhe

#116 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 15:08:54 +0000

#109 Y dale, te lo diré despacito a ver si te entra, UPyD no es quien considera este tipo de consulta como ilegales ¿Donde pone eso? Es la misma ley quien lo dice, otra cosa es la opinión respecto a esta ley. Lamento no poder explicarlo con palabras mas simple para que lo entiendas.

Y yo no soy un fanboy de UPyD, como ya he dicho es un partido que no me mola nada, pero bueno, ya te he visto comentando otras veces y ya se de que pie cojeas, nada nuevo.

» autor: --261592--

#115 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 15:08:37 +0000

#110 Yo no he hablado de base jurídica.

La democracia es un concepto, no tiene base jurídica alguna. Y a pesar de ello está en la lista.

Mi objetivo era listar el orden lícito de aplicación de los distintos conceptos que nos permiten regular nuestra vida, con conductas éticas y acorde a la ley.

Yo no creo que la Constitución de un país sea el elemento máximo sobre el que regir las conductas humanas. Eso lo comparte la mayoría de gente cuando nos referimos a países donde su Constitución establece medidas dictatoriales o limita la libertad de expresión. Pero no es tan evidente cuando existe una Constitución que se ha redactado y aprobado democraticamente.

En esos casos se suelen confundir las posiciones y considerar que esa Constitución tiene prioridad por delante de la democracia, lo cual es una barbaridad y una aberración. La Constitución puede regular, puede dirigir las fórmulas de ejercer la democracia, pero no puede ponerle límites. No puede ser un tope que bloquee actos democraticos de la ciudadanía.

» autor: sorrillo

#114 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

henritoad — Mon, 15 Oct 2012 15:08:17 +0000

#72 Estás criticando los argumentos a favor, antes siquiera de que sean emitidos. Es un prejuicio claro e imposibilita el dialogo. Estás criticando el totalitarismo y la intransigencia desde el totalitarismo y la intransigencia.

» autor: henritoad

#113 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

EGraf — Mon, 15 Oct 2012 15:06:00 +0000

#103 concoes las diferencias entre unas parlamentarias y unas presidneciales? Hitler NO se presentó a las elecciones parlamentarias, el que se presentó fue el partido Nazi. Hitler NO estaba en las listas al parlamento ergo Hitler NO GANÓ NADA.

PS: veo que editastes... deberías pensártelo mejor antes de ir corrigiendo a la gente por ahí sin ni siquiera leer lo que dicen

» autor: EGraf

#112 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

petrolin — Mon, 15 Oct 2012 15:05:59 +0000

#93 solo recordar que el congreso es una representación del pueblo, que parece que están ahí porque sí. Así que si los referéndum sólo los puede convocar el congreso pues en teoría los convoca el pueblo, al menos la mayoría.

» autor: petrolin

#111 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 15:05:46 +0000

#99 UPyD es absolutamente cómplice y aliado necesario del régimen del PPSOE en España, están en total connivencia con los gobernantes corruptos que hemos tenido todos estos años. Pero nada, podéis seguir haciéndole el juego a este partido autoritario y de ideas absolutamente contrarias a las aspiraciones de Democracia Real que demanda el pueblo.

IU sin embargo no es cómplice y aliado, solo gobiernan con el PSOE en Andalucía y Asturias y ya anuncian que de ser necesario gobernarán con ellos en Galicia. Pero Hoiga, están contra el sistema!!!! podéis seguir haciéndole el juego a este partido autoritario y de ideas absolutamente contrarias a las aspiraciones de Democracia Real que demanda el pueblo.

» autor: ChukNorris

#110 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

henritoad — Mon, 15 Oct 2012 15:04:25 +0000

#66 Eso que dices está muy bien. Ojalá fuera así, pero lo cierto es que no tiene base jurídica.

» autor: henritoad

#109 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 15:04:09 +0000

#104 no se ha tergiversado nada. Una "consulta popular" es una consulta hecha por el pueblo y UPyD considera a ese tipo de consultas como "ilegales".

Por tanto, el que está manipulando la información eres tú y otros fanboys de UPyD, que mentís y negáis la evidencia escudándoos en la legalidad para disfrazar el caracter antidemocrático de este partido así como sus múltiples incoherencias.

#105 es muy simple, nadie ha pedido una consulta sobre la pederastia, sino una consulta popular para saber qué opina una parte del pueblo español sobre el modelo político de su lugar. No es una consulta para decidir una secesión sino para saber qué piensa el pueblo y UPyD está en contra de consultar al pueblo.

» autor: bensidhe

#108 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 15:03:53 +0000

#107 ¿Me lo dices a mi? Que buena comprensión lectora...

» autor: --261592--

#107 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

polpitart — Mon, 15 Oct 2012 15:02:41 +0000

#97 Total que para vosotros el alcalde de un pueblecito no puede convocar una consulta popular para preguntar si los ciudadanos quieren o no que se reforme la plaza del pueblo.....Menuda democracia participativa vendéis.

» autor: polpitart

#106 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

PedroMateu — Mon, 15 Oct 2012 15:02:25 +0000

A ver si le queda claro a la gente que clase de gentuza son los integristas estos del partido de las tres mentiras, mas cercano a neofranquismo PePerro que a cualquier otra cosa..

» autor: PedroMateu

#105 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--251513-- — Mon, 15 Oct 2012 15:02:17 +0000

seria democratico que alguien hiciese un referendum para legalizar la pederastia?
iba a salir que no, esta claro, pero prohibirlo seria antidemocratico?

yo entiendo que upyd no entra en la forma de la cuestion, participacion democratica, sino en el fondo, en lo que se decide, que es anticonstitucional.

» autor: --251513--

#104 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 14:59:10 +0000

#99 Claro que hay una gran diferencia, una cosa es decir que piensas eso de UPyD y otra muy distinta es que se tergiverse una frase para que parezca que ha dicho algo que no pone en ningún lado.

¿Que apoya unas leyes injustas? Puedo estar de acuerdo, pero ponlo bien clarito sin manipular nada ni sacar frases de su contexto, así de simple.

» autor: --261592--

#103 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

faracowski — Mon, 15 Oct 2012 14:58:37 +0000

#52 ¡Infórmate tú amigo!

El partido nazi GANÓ las elecciones parlamentarias.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_julio_d

» autor: faracowski

#102 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--333532-- — Mon, 15 Oct 2012 14:56:37 +0000

Cuanto cibervoluntario de UPyD intentando negar la evidencia, algunos hasta con foto con Rosa Díez de avatar

En todas las noticias sobre UPyD igual...

» autor: --333532--

#101 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 14:56:23 +0000

#95 Quería decir las SA no las SS

» autor: CircumscripcioUnica

#100 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

polpitart — Mon, 15 Oct 2012 14:55:51 +0000

UPyd publicó en 5 de Octubre en su web que apostaban por una democracia participativa www.upyd.es/contenidos/noticias/121/87683-Es_necesario_un_reglamento_d

Me parece incongruente la postura de este partido....

» autor: polpitart

#99 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 14:55:27 +0000

#97 es muy simple. UPyD apoya unas leyes injustas de un régimen en descomposición que impide la soberanía popular. UPyD, si en realidad quisiese un cambio, denunciaría esta ley injusta y no pediría prisión para quienes promueven consultas populares.

UPyD es absolutamente cómplice y aliado necesario del régimen del PPSOE en España, están en total connivencia con los gobernantes corruptos que hemos tenido todos estos años. Pero nada, podéis seguir haciéndole el juego a este partido autoritario y de ideas absolutamente contrarias a las aspiraciones de Democracia Real que demanda el pueblo.

» autor: bensidhe

#98 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 14:52:29 +0000

#94 Las plazas no se llenan siempre y, si los ciudadanos conquistásemos derecho a que nuestro voto valiera igual que cualquier otro independientemente de a qué partido votáramos o de donde estuviésemos empadronados, mucha más gente votaría.

» autor: CircumscripcioUnica

#97 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 14:52:23 +0000

#93 "no sé si eres un ingenuo o es que no te quieres enterar. UPyD considera "ilegales" a las consultas, siempre y cuando no las convoque el gobierno o el Congreso de los Diputados. Es decir, UPyD está en contra de las consultas convocadas ya no por el pueblo, sino por órganos de mayor nivel como los parlamentos regionales"

El que no te quieres enterar eres tú, no es UPyD el que considera ilegales este tipo de consultas, es la propia ley, otra cosa distinta es que se quiera, o no, cambiar la ley, hay una gran diferencia creo yo.

» autor: --261592--

#96 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:50:44 +0000

#92 Al centro no le quita votos, como mucho quitará votos de gente 15M o similares que no se enteran de nada y ni se leen las propuestas. Además el 15M no es su nicho de votos, eso es de IU.
La derecha tampoco le va a votar por esto, lo que están haciendo es simplemente reforzar sus posicionamientos y continuar con su discurso centralista.

#95 El concepto creo que se ha entendido, pero gracias por la clase de historia.

» autor: ChukNorris

#95 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

CircumscripcioUnica — Mon, 15 Oct 2012 14:50:13 +0000

#34 Como te han dicho #52, los nazis perdieron las elecciones presidenciales. Posteriormente, el presidente que las ganó nombró a Hitler primer ministro en circunstancias que nada tienen que ver con la democracia:

1) estaba mayor y enfermo, por lo que es discutible hasta qué punto tomó la decisión él y no sus allegados,
2)las SS imponían una violencia extrema en las calles como medida de presión,
3)las grandes fortunas alemanas también le presionaron

Desde el momento que Hitler fue primer ministro, la poca democracia que había se terminó.

#37 "ganar las elecciones" quiere decir en realidad "ganar la mayoría de las elecciones" y no significa "ganar la mayoría absoluta de las elecciones". Por tanto, ¿qué tiene que ver dicho concepto con la democracia?

La política no es un juego. Hay personas que viven o mueren en función de decisiones políticas. Cualquier comparación con el fútbol puede resultar criminal.

» autor: CircumscripcioUnica

#94 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--115790-- — Mon, 15 Oct 2012 14:49:54 +0000

Lo que no se entiende leyendo los comentarios de meneame y otras de redes sociales, es que con las opiniones que emiten la mayoría de usuarios, todos nos podríamos entender, y sin embargo luego los políticos actúan en sentido contrario, y ganan elecciones por mayoría absoluta, PP, o sacan representación parlamentaria UPyD.

Que pasa, que hay una mayoría silenciosa que no opina?, o que cuando lo hace no dice lo que piensa porque no sabe como argumentarlo, como es el caso de las corridas de toros?, que el 90% opinamos contrarios a ellas y luego se llenan las plazas...., que triste!!

» autor: --115790--

#93 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 14:47:26 +0000

#91 no sé si eres un ingenuo o es que no te quieres enterar. UPyD considera "ilegales" a las consultas, siempre y cuando no las convoque el gobierno o el Congreso de los Diputados. Es decir, UPyD está en contra de las consultas convocadas ya no por el pueblo, sino por órganos de mayor nivel como los parlamentos regionales.

Vamos, que mientras el 15M o partidos como IU defienden que el pueblo debe poder convocar referéndums sin contar con los partidos políticos, algo perfectamente factible con esta Constitución que dice que "todos los poderes emanan del pueblo", UPyD defiende que este tipo de consultas son ilegales y que hay que meter en prisión a quienes las promueven.

Es verdaderamente cínico decir que UPyD no ha dicho lo que realmente sí ha dicho. Es como decir que con Franco no se perseguía a los disidentes, sino que simplemente se perseguía a los que defendían ideologías "ilegales".

» autor: bensidhe

#92 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Pepf — Mon, 15 Oct 2012 14:46:58 +0000

#42 Le quitará votos de centro e izquierda pero le hará ganar votos de derecha y extrema derecha, que parece ser el electorado que se han marcado como objetivo en UPyD desde hace un tiempo.

» autor: Pepf

#91 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

tocameroque — Mon, 15 Oct 2012 14:43:02 +0000

#67 Perdona, pero ya me puedes decir dónde exactamente (negro sobre blanco) afirma UPyD que las consultas democráticas no son aceptables, Lo que se afirma es que si éstas son ilegales no deben poder convocarse y se intenta remediar una Ley que abolió ZP en interés del tripartit, como tú bien sabes.

En este caso, con la ley abolida por ZP, la consulta sería legal, pero la pregunta sería ilegal, por proponer algo para lo que la Constitución y el ordenamiento legal vigente no tiene competencias Cataluña. Por mucho que la votaran o incluso que tuviese mayoría, la gente debe tener la garantía que se somete a refrendo algo que es legal por quién tiene las competencias legales para convocarlo. La segregación de una parte del estado, por implicar a los segregados y a los que no son del territorio segregado debe ser preguntada a unos y otros, no sólo a los que afecta directamente dicha segregación, por que indirectamente afecta a todos los que hasta dicho momento iban unidos.

La propuesta de UPyD argumenta que la consulta debería ser ilegal de raíz por que se hace para subvertir el órden constitucional.

Los políticos en vez de discutir sobre ucronías y fantasías animadas plagadas de falacias como las balanzas fiscales, deberían dar pruebas de lo que ocurriría realmente en un entorno de independencia de Cataluña: las consecuencias para unos y otros, reales, sin falacias ni politización, sobre Europa, sobre el fisco, sobre la deuda pendiente,....etc , y sólo después de ésto, el propio Gobierno de España convocar el referendum de secesión, en todo el territorio, por supuesto, por que no afecta sólo a los catalanes.

Vamos es lo mismo que hicimos con la Constitución Europea, que de entrada te parecía que podía ser válida, pero al leer la letra pequeña te dabas cuenta del pufo que te querían meter...que al final han colocado pero de esto ya son responsables "ellos", los políticos.

» autor: tocameroque

#90 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

javigh — Mon, 15 Oct 2012 14:39:39 +0000

#80 Yo he puesto un comentario que dice "Por favor, leed el texto completo y sacad vuestras propias conclusiones, sobre todo en loo referente al "estado de sitio""... A ver si son capaces de publicarlo o no...
Ah, mira, pues sí lo han puesto... claro que no he atacado directamente al autor por lo mismo.

» autor: javigh

#89 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

colescara — Mon, 15 Oct 2012 14:39:30 +0000

#62 Por supuesto que lo de Zapatero era una chapuza, pero que una consulta popular sea ilegal sólo significa que tenemos una ley injusta y absurda.

Contradice la base misma de la democracia: el poder emana del pueblo.

» autor: colescara

#88 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Pepf — Mon, 15 Oct 2012 14:39:02 +0000

#5 A mí me has cortocircuitado con lo de "pupolista"

» autor: Pepf

#87 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:38:28 +0000

#52 La idea la has entendido ¿no?

» autor: ChukNorris

#86 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

isra_el — Mon, 15 Oct 2012 14:36:31 +0000

Consultas populares recurrentes.

El resto vendrá solo.

Todo lo demás es partidismo totalitario y preservación de privilegios frente a la libertad democrática.

Poder elegir que siglas que te gobernaran durante 4 años y ya esta.no es democracia.

Poder influir en las decisiones que se toman durante esos 4 años y que se tenga en cuenta tu opinión si es democracia.
Que los errores de los partidos puedan pasar factura si es democracia.
Que abandonen la hipocresía de los supuestos gastos de las consultas populares obviando el dineral de dinero público que se desperdicia en carteles con sonrisas photoshopeadas si es democracia.

Estos son mis argumentos, pero tengo muchos otros.

No obstante recomiendo la lectura detallada de este link www.grupnaciodigital.cat/redaccio/arxius/documents/1349117804Referndum

Para saber la clase de partidismo fascistoide populista panfletario del que estamos hablando.

Destaco la solicitud de pena de prisión de 3 años para obligar a los que sean declarados culpables de este "delito" a cumplirlo pues todos sabemos que menos de dos años siendo no reincidente es una pena que no es obligatorio cumplir en la cárcel.

Vamos que asco me dan todos los partidos, lo que hay que hacer es pedir consultas populares recurrentes y dejarse de marcas ideológicas de mierda que solo barren para casa y cansan ya de lo rancio que huelen.

Saludos.

» autor: isra_el

#85 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

polpitart — Mon, 15 Oct 2012 14:34:45 +0000

Señor, librame de las aguas mansas (UPyD) que de las bravas ya me libro yo (Partido Popular)

» autor: polpitart

#84 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--261592-- — Mon, 15 Oct 2012 14:34:12 +0000

#6 Eres una puta del karma, pero lo peor es que lo haces manipulando información...

Y eso que a mi me da asco UPyD...

#67 #73

» autor: --261592--

#83 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

javigh — Mon, 15 Oct 2012 14:33:07 +0000

Por cierto, si leéis bien lo que proponen, se ve claramente que lo que pretenden es que si alguien convoca referéndums ilegales, es decir, sin tener las competencias para ello (como en el caso de la Generalitat o quien sea) se le pueda imputar un delito. Se puede estar de acuerdo o no, pero el autor del blog no se ha leído la proposición. O eso, o no sabe leer.
#78 No sé por quién lo dices, pero el tema no es ser pro-UPyD o no, es simplemente ser crítico con los blogs que intentan manipular a la gente. Creo que el leerse bien las cosas y no creerse lo que le dicen a uno es de personas inteligentes.

» autor: javigh

#82 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--233533-- — Mon, 15 Oct 2012 14:32:35 +0000

Pero mira que sois paletos. UPyD no habla de consultas populares en general, habla de consultas populares al margen de la legalidad porque no tienen competencias. Pero ya han salido los antiupyd de su cueva a votar como locos sin razonas.

» autor: --233533--

#81 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Russlov — Mon, 15 Oct 2012 14:31:18 +0000

Facherío UPyD

» autor: Russlov

#80 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Al-Khwarizmi — Mon, 15 Oct 2012 14:31:18 +0000

Por cierto, he puesto un comentario en el blog denunciando la manipulación que comento en #39, y tenéis mi palabra de honor que sin ningún insulto ni falta de respeto; sino simplemente diciendo una parte de lo que digo en #39.

Resultado, comentario publicado automáticamente, y cinco minutos después, CENSURADO.

Pero luego resulta que los antidemócratas son los de UPyD.

» autor: Al-Khwarizmi

#79 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

HugoChinaski — Mon, 15 Oct 2012 14:28:26 +0000

Vamos, que consultar al pueblo y pedir que se pronuncie votando, va contra la democracia. Ahora va a resultar que hay cosas que no se pueden votar. Curioso sentido de la democracia el de UPyD.

» autor: HugoChinaski

#78 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--289787-- — Mon, 15 Oct 2012 14:27:24 +0000

No sabía que hubiera tantos cibervoluntarios de UPyD por éstas tierras,

» autor: --289787--

#77 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

kaseijin — Mon, 15 Oct 2012 14:27:06 +0000

No es por echar mierda pero de vez en cuando por zapping radiofonico escucho esradio y al fede jimenez losantos y a este se le cae la baba por UPyD. Por algo será.

» autor: kaseijin

#76 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

shaderyt — Mon, 15 Oct 2012 14:25:28 +0000

#67 Hombre tampoco nos pasemos, el partido apoya temas como las listas abiertas o la transparencia en las instituciones.

» autor: shaderyt

#75 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:24:59 +0000

#67 Leete la noticia y la propuesta de UPyD, vamos, que tú puedes.

» autor: ChukNorris

#74 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

jsianes — Mon, 15 Oct 2012 14:24:37 +0000

Mejor no darle voz al pueblo, no sea que no les guste lo que escuchan.... políticos.....

» autor: jsianes

#73 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

javigh — Mon, 15 Oct 2012 14:24:09 +0000

#6, Lo que pones es literal, pero no pones todo. La frase sigue con "al margen de la legalidad", así que no seamos manipuladores.

Yo la he entendido justo como #39, pero he picado en el sensacionalismo antes de leerme la proposición entera...
Bueno, no ya en el sensacionalismo, sino en la tergiversación de palabras y manipulación.

» autor: javigh

#72 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Ashlie — Mon, 15 Oct 2012 14:24:08 +0000

A ver cuántos trileros del lenguaje juegan a defender lo indefendible y sacan la cara por este lamentable partido y su peligrosísima propuesta.

» autor: Ashlie

#71 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Frippertronic — Mon, 15 Oct 2012 14:23:56 +0000

Siempre he considerado a UPyD un partido que, aunque opuesto ideológicamente a mí, necesario para modernizar la democracia española. Vamos, un partido de derechas que no sea ultracatólico, rancio y corrupto como el PP.

En ese aspecto siempre he defendido, hasta cierto punto a UPyD, pero cuando he leído lo que ELLOS mismos han dicho en Twitter al respecto...

Flipante, lo de estos corderos de derechas, que escondían a un tremendo lobo (también de derechas, claro).

Y pensar que a alguna gente de derechas les aconsejé votar a UPyD para que al menos no votasen al PP...

#68 tweet del Secretario general del grupo parlamentario de UPyD en el congreso: twitter.com/Herzogoff/status/257811040488804354 "UPyD pide hasta cinco años de cárcel para quien convoque referendos ilegales"

» autor: Frippertronic

#70 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

shaderyt — Mon, 15 Oct 2012 14:23:23 +0000

UPyD tiene un programa electoral bastante bueno y logico, que no da la impresión de ser de los mundos de yupi como el de IU, pero estas actitudes extremistas van a echar a mucha gente atrás. Este tema y el de que apoyan la monarquía me jode a pesar de que les voté.

» autor: shaderyt

#69 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Melirka — Mon, 15 Oct 2012 14:23:16 +0000

Totalmente de acuerdo. Estoy en contra de las consultas populistas (esta es la palabra adecuada) que además son convocadas sin seguir los pasos que marca la ley.

» autor: Melirka

#68 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

viuuuu — Mon, 15 Oct 2012 14:23:01 +0000

¿No veis ultimamente como una campaña antiUPyD?
Noticias de lugar de fiablidad cuanto menos dudosas pero provocan comentarios en la gente como si se viera un video de alguien diciendolo.
militantes de otros partidos diciendo que las noticias y declaraciones de upyd son oportunistas...

Yo no sé si será o no verdad que son tan malos como de un tiempo a esta parte parece que son. Pero sinceramente creo que me daría con un canto en los dientes si upyd subiera en numero de votos/escaños y por lo tanto disminuyeran los de PPSOE.
No quiero hacer de abogado del diablo, pero últimamente parece que llegan muchas noticias antiupyd, y solo se me ocurre que pueda beneficiar al 3º partido en discordia en españa: IU. No sé quizás sean paranoias mias y que últimamente no me fio de ninguno (aunque mucho menos del bipartido).

» autor: viuuuu

#67 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 14:22:23 +0000

#62 UPyD afirma que las consultas populares son ilegales, y las compara con un alzamiento armado. De hecho, las considera una amenaza porque el resultado podría no ser el que quiere el gobierno.

UPyD demuestra estar a favor de un gobierno dictatorial dirigido por una élite política, y está totalmente en contra de la participación ciudadana en Política. Para estas cosas quiere Rosa Díez "ganar elecciones", para aplicar su dictadura particular, lo mismo que ofrecen PP y PSOE.

» autor: bensidhe

#66 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 14:22:02 +0000

#46 #56 Sorrillo, la 1,2 y 3 sólo tienen valor normativo en la medida en la que éstas sean acogidas dentro de nuestra Constitución Española. Si se efectuase un referendum sobre la expulsión de inmigrantes, sería rechazado porque es anticonstitucional tanto forma como fondo de la consulta. En el caso de la autodeterminación ocurre lo mismo.

Eso no es cierto.

Ningún país, independientemente de lo que diga su Constitución o leyes, está legitimado para atentar contra los Derechos Humanos.

Tampoco ningún país puede ni debe poner su Constitución por delante de la democracia. Si por ejemplo la ciudadanía votase en referendum que rechazan esa Constitución ésta debería quedar sin efecto independientemente de cómo internamente tuviera contemplados los procedimientos para su modificación.

La democracia siempre está por delante de cualquier ley, constitución o reglamento.

No así por delante de los Derechos Humanos.

» autor: sorrillo

#65 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Jack_Herer — Mon, 15 Oct 2012 14:20:59 +0000

UPyD es un caballo de troya.

» autor: Jack_Herer

#64 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

takamura — Mon, 15 Oct 2012 14:20:51 +0000

Sensacionalista a más no poder. No se ilegalizan las consultas populares ni las elecciones, así en general, como afirma el meneo, sino las convocadas por quienes no tienen competencias para convocarlas.

Negativo para esta mierda.

» autor: takamura

#63 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

LiberaLaCultura — Mon, 15 Oct 2012 14:20:25 +0000

A portada!!!!!!!!!!!!

» autor: LiberaLaCultura

#62 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

tocameroque — Mon, 15 Oct 2012 14:20:24 +0000

#4 #1 #3 Sensacionalista de libro y le estáis dando la vuelta a la tortilla. Y manipulando en vuestra interpretación del párrafo de la Proposición de Ley de UPyD.
En ningún momento se habla que sea malo preguntar al pueblo. Se habla claramente del chantaje que se hace mediante la amenaza de una consulta popular al margen de la legalidad (que encima no es legal) para conseguir ventajas políticas....
De lo que se trata es de revertir una chapuza legal de ZP (Sí chapuza legal, por que no se puede dejar un resquicio para que mediante algo ilegal se subvierta el sistema como bien se expresa en la exposición de motivos de la proposición) que pretendía así contentar al tripartito.
Pero claro como viene de UPyD es facha y demagogo.

» autor: tocameroque

#61 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--285936-- — Mon, 15 Oct 2012 14:20:02 +0000

Voto "estupidez" ya!

» autor: --285936--

#60 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:19:32 +0000

#44 Ya, pero la solución para que no haya un gobierno que impida las votaciones no puede ser prohibir las votaciones

Lee la noticia, ya hay medios para impedir las consultas ILEGALES, solo que dicen que no son suficientemente efectivos, ya que llevan detrás un proceso borocrático demasiado extenso y que llegaría tarde la resolución.

#37 Supongo que se entiende el concepto ¿no?

#46 eso será en piruletalandia.

Sistema político de cualquier país:
1. Estado.
2. Régimen político. (determinado en la constitución)
3. El resto.

... 1. Derechos Humanos ... cuando hace nada estábamos en Libia derrocando a Gadaffi

» autor: ChukNorris

#59 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

verdor — Mon, 15 Oct 2012 14:19:31 +0000

Pues entonces no vamos mal wiki.tomalaplaza.net/wiki/index.php?title=Taller_del_Poder_Constituyen

» autor: verdor

#58 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 14:19:00 +0000

#50 El contexto de esta ley es para prohibir un eventual referéndum en Cataluña sin el beneplácito del Gobierno de España.

El caso es que en las próximas elecciones catalanas varios partidos políticos incluiran en su programa electoral y lo harán público en su campaña su intención de hacer una consulta a la ciudadanía.

Si de esas elecciones sale una mayoría suficiente de esos partidos políticos la ciudadanía catalana habrá legitimado, de facto, que se lleve a cabo esa consulta.

No sería lícito que el Gobierno de España se opusiera a esa consulta y mucho menos que tratase de encarcelar a aquellos que la llevasen a cabo.

» autor: sorrillo

#57 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

NapalMe — Mon, 15 Oct 2012 14:18:20 +0000

Ui! sí! idéntico... lo que hay que leer...

» autor: NapalMe

#56 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

henritoad — Mon, 15 Oct 2012 14:18:18 +0000

#46 Sorrillo, la 1,2 y 3 sólo tienen valor normativo en la medida en la que éstas sean acogidas dentro de nuestra Constitución Española. Si se efectuase un referendum sobre la expulsión de inmigrantes, sería rechazado porque es anticonstitucional tanto forma como fondo de la consulta. En el caso de la autodeterminación ocurre lo mismo.

» autor: henritoad

#55 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

f2105 — Mon, 15 Oct 2012 14:17:34 +0000

Cuando exista tal Democracia, entonces hablaremos de Democracia. Lo que hay ahora es una Demo cracia y no pasa de la versión Beta de vuestro juego personal y favorito, la "cracia".

» autor: f2105

#54 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

SHION — Mon, 15 Oct 2012 14:17:22 +0000

No me gustan nada estas formas, y eso que estoy totalmente en contra de los secesionismos a no ser que votara todo el país y no solo se votara en la región que quiere separarse, pero de todos modos mantienen mi voto porque aún me parecen los menos malos de los partidos con representación y que quizá puedan cambiar algo como regular los sueldos de políticos, limitar su número así como de enchufados, no roben e incluso no les tiemble el brazo para quitar privilegios empresariales sin miedo a la vieja escusa "es que sino se llevan su dinero hay que hacer las leyes como ellos quieren".

» autor: SHION

#53 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--329409-- — Mon, 15 Oct 2012 14:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#52 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

EGraf — Mon, 15 Oct 2012 14:15:30 +0000

#34 si vas a caer en Godwin, por lo menos infórmate bien.

Hitler PERDIÓ las elecciones presidenciales.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Alemania_de_1932

» autor: EGraf

#51 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--145322-- — Mon, 15 Oct 2012 14:14:22 +0000

UPyD, me engañásteis la primera, pero ya no más. Anda y que os den!!!

» autor: --145322--

#50 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

henritoad — Mon, 15 Oct 2012 14:13:18 +0000

Para mí, la proposición trata de poder impedir una convocatoria de referendum cuando esta sea convocada de manera ilegal, sin necesidad de pasar por el Tribunal Constitucional. A mí si es un juez quién declara ilegal la convocatoria no me parecería tan mal. Impediría que se formara de la de Puerto Urraco cuando el Tribunal Constitucional invalidara el resultado de la consulta con posterioridad,en el caso de que fuera ilegal, con el pifostio y el cachondeo que eso significaría.

» autor: henritoad

#49 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--212323-- — Mon, 15 Oct 2012 14:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#48 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

martingerz — Mon, 15 Oct 2012 14:12:21 +0000

mientras, en los paises democráticos se llegan a acuerdos para consultas

» autor: martingerz

#47 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--212323-- — Mon, 15 Oct 2012 14:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 14:11:43 +0000

#28 Osea, que actualmente Falange puede convocar un referendum para expulsar a todos los inmigrantes de Valencia.

Éste es el orden correcto de las distintas leyes y sistemas de gobierno en el contexto de España:

1. Derechos Humanos
2. Democracia
3. Constitución de agrupaciones de estados aprobada por la ciudadanía
4. Constitución de un país aprobada por la ciudadanía
5. Estatutos regionales
6. Resto de leyes

Por lo tanto no, un referéndum, que es un acto de democracia, no legitimaría un acto que atentase contra los Derechos Humanos.

Que es el ejemplo que has puesto.

Podríamos discutir sobre si ese referéndum se podría o no llevar a cabo, lo que no sería discutible es que el resultado de ese referéndum legitimara a nadie a llevar a cabo ese acto.

» autor: sorrillo

#45 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

LiberaLaCultura — Mon, 15 Oct 2012 14:10:56 +0000

Si es peligroso preguntarle al pueblo es porque estos lo que quieren hacer si ganasen (espero que no) va a ir totalmente en contra del pueblo, o eso o piensa que los españoles somos subnormales, como piensan el PPSOE.

» autor: LiberaLaCultura

#44 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

petrov1848 — Mon, 15 Oct 2012 14:10:42 +0000

#34 Ya, pero la solución para que no haya un gobierno que impida las votaciones no puede ser prohibir las votaciones

Ya sé que hay mucha gente estúpida, pero incluso con eso, tienen que ser ellos los que decidan.

edito: además, #37 puntualiza muy bien, y Hitler solamente aprovechó un momento de inestabilidad parlamentaria para hacerse con el control del gobierno.

» autor: petrov1848

#43 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--336556-- — Mon, 15 Oct 2012 14:10:32 +0000

Estos saben que en tiempos de crisis tanto la extrema derecha como la extrema izquierda ganan muchos votos, así que simplemente tratan de afianzar su posición para llevarse esos votos. Me da que esto va a ir a más, pero bueno, mejor esto a que se los lleve la falange.

» autor: --336556--

#42 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:10:12 +0000

Por cierto, andáis bastante apartados de la realidad política si pensáis que esto le va a quitar votos a UPyD.

» autor: ChukNorris

#41 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

parrulin — Mon, 15 Oct 2012 14:09:58 +0000

A todos estos "demócratas" de boquilla que lo único que quieren es medrar a costa del pueblo (y ahí englobo al 90 % de los politicuchos, banqueros, terratenientes y empresarios sin escrupulos) habria que mandarlos a picar piedra para acabar las obras faraónicas en que se han embarcado, arruinando al pais y encima echandonos en cara que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades mientras nos hacen parar el pato mientras ellos se van de rositas. QUE VERGÜENZA DE GENTE Y A QUE DESASTRE NOS HAN ABOCADO.

» autor: parrulin

#40 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

eskollo — Mon, 15 Oct 2012 14:09:42 +0000

Este puto país se ha convertido en un chollo para imbéciles, incompetentes, fachas, dictadorzuelos/as y retrasados mentales sin capacidad para ganarse la vida honradamente. No tienen más que meterse a polícios, y nosotros les votamos, ahora eso sí, luego para echarlos...

» autor: eskollo

#39 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Al-Khwarizmi — Mon, 15 Oct 2012 14:09:41 +0000

El texto enlazado empieza con una cita fuera de contexto. Lo que se tilda de "peligroso" en la proposición de UPyD no son "las consultas populares" así en general; sino "las consultas populares al margen de la legalidad, en las que (...) se pretende (...) vulnerar (...) la Constitución Española y, con ella, todo el Estado de Derecho". No creo que sea lo mismo. Es muy discutible la afirmación de todos modos; pero no es la fascistada que se dice en la noticia.

Luego termina interpretando un párrafo de la proposición de forma exactamente contraria a lo que dice: la proposición no dice que haya que aplicar el estado de excepción si se producen tales consultas. Lo que dice es que es bueno tener una ley específica para que si como resultado de una de esas consultas se lía una gorda, no haya que recurrir a "remedios excepcionales más traumáticos" como ésos.

La postura de UPyD es discutible pero lo que se hace en este enlace es manipulación y sensacionalismo puro y duro. Sensacionalista.

» autor: Al-Khwarizmi

#38 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Reversa — Mon, 15 Oct 2012 14:09:35 +0000

#9 yo si, das a entender que tu no.

» autor: Reversa

#37 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 14:08:35 +0000

#34 Los demócratas te recuerdo que escogieron a Hitler como presidente.

Mucho me temo que eso es un mito: jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/

Por lo visto Hitler nunca ganó ningunas elecciones.

» autor: sorrillo

#36 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

roker — Mon, 15 Oct 2012 14:07:42 +0000

UPyD es regeneracionismo. Regeneracionismo fascista.

» autor: roker

#35 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Endor_Fino — Mon, 15 Oct 2012 14:07:10 +0000

Qué poco futuro le auguro a UPyD. Y eso que les voté en las últimas, pero son los más rápidos me están defraudando. Hasta ahora llevo:

1996: PP
2000: PP
2003: Ciudadanos cabreados (sí, se llamaban así)
2007: Verdes
2011: UPyD
2012 (suponiendo que adelanten elecciones): IU/Pacma

» autor: Endor_Fino

#34 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:06:25 +0000

#32 Los demócratas te recuerdo que escogieron a Hitler como presidente.

» autor: ChukNorris

#33 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

porcelaine — Mon, 15 Oct 2012 14:04:07 +0000

Ya es hora de que los descontentos del PSOE se den cuenta de como son los supuestos progresistas de UPyD.
Por muchas populadas que suelten, sus actos les delatan.

» autor: porcelaine

#32 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

petrov1848 — Mon, 15 Oct 2012 14:03:53 +0000

#28 Sí, y tú puedes votar que no. ¡Están locos estos demócratas!

» autor: petrov1848

#31 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

EspecimenMalo — Mon, 15 Oct 2012 14:03:31 +0000

No os quiteis las caretas todavia que hay elecciones joder !!!

» autor: EspecimenMalo

#30 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

selectormusical — Mon, 15 Oct 2012 14:02:30 +0000

Lo bueno de que UPyD tenga ahora más representación en el congreso es que ahora se le ve de verdad el plumero. Pero bueno, siempre podrán meter a un actor para que interprete al buen político.... oh wait!!!

» autor: selectormusical

#29 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

lronaldo — Mon, 15 Oct 2012 14:01:59 +0000

#1 Es que no lo has entendido, las consultas populares son armas de destrucción masiva de SU democracia. En España, de momento, no ha existido una democracia que no sea la suya, la de los políticos rancios, déspotas, oligárquicos, autoritarios y subyugados cómplices del poder económico. Como muy bien los definen ahora, son una "élite extractora", cuyo único fin es el mismo que el de una sanguijuela: asegurarse que puede chupar cuanta más sangre mejor.

» autor: lronaldo

#28 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 14:01:35 +0000

Osea, que actualmente Falange puede convocar un referendum para expulsar a todos los inmigrantes de Valencia.

¡¡¡Genial hoigan!! además no se les puede detener ni nada, porque es legal.

» autor: ChukNorris

#27 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Galero — Mon, 15 Oct 2012 14:01:05 +0000

Pues que no se esfuerce mucho en equiparar ambas cosas, no sea que al final nos lo creamos y nos de lo mismo una cosa que la otra.

» autor: Galero

#26 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

PinkFlamingos — Mon, 15 Oct 2012 14:01:00 +0000

Caretas fuera, Rosita, caretas fuera...

» autor: PinkFlamingos

#25 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Calgar — Mon, 15 Oct 2012 14:00:51 +0000

O sea, el ejercicio de autodeterminación es un "ataque directo a la Democracia". O será a "su Democracia"?

» autor: Calgar

#24 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

kali — Mon, 15 Oct 2012 13:59:46 +0000

Represión

www.youtube.com/watch?v=cV-FtXbQ9UQ

» autor: kali

#23 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

The_Tramp — Mon, 15 Oct 2012 13:59:36 +0000

Hace tiempo ya que UPyD perdió mi voto. Gracias por demostrarme que hice lo correcto

» autor: The_Tramp

#22 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

rikidpr — Mon, 15 Oct 2012 13:59:28 +0000

Claro, porque de toda la vida consultar al pueblo decisiones es un peligro para la democra...digooooo para los sillones de sus señorias.

» autor: rikidpr

#21 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

denominador_comun — Mon, 15 Oct 2012 13:58:30 +0000

"Todo para el pueblo, pero sin el pueblo". Los parlamentaristas son todos iguales: "Depositen su voto en la urna, por favor, que nosotros nos encargaremos de todo lo demás".

» autor: denominador_comun

#20 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--75649-- — Mon, 15 Oct 2012 13:57:41 +0000

Peligrosas para el chupostarismo político. No se si era en Suiza o en Austria, que se hacen a menudo y creo que les va mejor que a nosotros.

» autor: --75649--

#19 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--289787-- — Mon, 15 Oct 2012 13:56:20 +0000

Y aún había gente que se reía de mi cuando yo les decía que UPyD era un nido de falangistas... ¡ahí tenéis!

» autor: --289787--

#18 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

cathan — Mon, 15 Oct 2012 13:54:42 +0000

En algo tiene razón UPyD, pero es por la mierda de sistema político podrido que tenemos. Si una consulta popular o un referéndum fueran vinculantes pues no serían peligrosos. Pero como ninguna de las dos cosas son vinculantes, es muy probable que en las urnas salga una cosa pero luego eso no se lleve a cabo, y eso, obviamente, es muy peligroso, porque es la forma más descarada de escupirle al pueblo.

Si yo voto una cosa en una consulta / referéndum, lo que he votado gana y luego el gobierno no lo hace... el cabreo sería monumental.

Por eso imagino que UPyD considerará la consulta popular como peligrosa.

» autor: cathan

#17 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--323100-- — Mon, 15 Oct 2012 13:52:47 +0000

Menuda hija de puta

» autor: --323100--

#16 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

delado — Mon, 15 Oct 2012 13:52:38 +0000

A Rosa ya se le empieza a ver la patita.

» autor: delado

#15 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 13:48:58 +0000

Relacionado con su discurso del otro día, se ve clara su linea argumental y su posicionamiento es coherente (que sea coherente no quiere decir que tenga que gustar):
www.meneame.net/story/upyd-ocurra-catalanes-afecta-porque-cataluna-par

» autor: ChukNorris

#14 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

el_Tupac — Mon, 15 Oct 2012 13:48:31 +0000

Unión, Retroceso y Demagogia

» autor: el_Tupac

#13 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

dasafu — Mon, 15 Oct 2012 13:42:12 +0000

Hemos vuelto al siglo XVIII: despotismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo, una oligarquía de nobles.

» autor: dasafu

#12 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

mmlv — Mon, 15 Oct 2012 13:40:36 +0000

Es que la democracia es de la ETA.

» autor: mmlv

#11 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

ann_pe — Mon, 15 Oct 2012 13:39:37 +0000

#9 ¿Pero hubo un recuento riguroso de los votos, o solo se hizo para que salieran bien los acuerdos económicos con otros países?

» autor: ann_pe

#10 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

porto — Mon, 15 Oct 2012 13:37:56 +0000

Igual de peligrosas, o más...

» autor: porto

#9 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

conversador — Mon, 15 Oct 2012 13:34:44 +0000

Depende el "tipo de consultas populares". Franco hizo dos referéndum. La "Ley de Sucesión" el 6 de junio de 1947 en el que según los resultados oficiales, votó el 89% del electorado, según el recuento el voto en favor del "si" fue del 93%, un 4,7% en favor del "no" y un 2,3% de votos en blanco o nulos y la "Ley Orgánica del Estado" que era la culminación de todo el entramado jurídico del franquismo y que sometida a referéndum (obligatorio) el 14 de diciembre de 1966 fue aprobada por el 95,06% de lo votos. Con estos datos ¿aún seguís defendiendo "la libre opinión del pueblo"?

» autor: conversador

#8 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--102299-- — Mon, 15 Oct 2012 13:34:26 +0000

No os preocupeis, cuando toque votar esto se "equivocarán" y le darán al NO para poder salir en la tele diciendo que son los adalides de la libertad y del pueblo y qué guapa estás hoy, Rosa Díez.

» autor: --102299--

#7 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Paulidos — Mon, 15 Oct 2012 13:29:46 +0000

Lo de esta gente no tiene nombre. En vez de tener más democracia estos reaccionarios van hacia atrás. De progreso nada, guapos, UPyD quiere que el estado haga y desaga, como era la manera de operar del antiguo régimen. No tenemos ganas de volver a parvularios, que haya un estado que nos diga lo que está mal o lo que está bien.

» autor: Paulidos

#6 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--333532-- — Mon, 15 Oct 2012 13:27:49 +0000

Literal:

''En nuestros días los principales ataques a nuestro orden constitucional es difícil que provengan de un alzamiento armado o de un derrocamiento por la fuerza del Gobierno legítimo, sino que adoptan formas menos violentas pero igualmente peligrosas, como son las "consultas populares"''

» autor: --333532--

#5 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Oreades — Mon, 15 Oct 2012 13:27:24 +0000

El partido pupolista por excelencia criticando el populismo.

¡Corticircuito incoming!

» autor: Oreades

#4 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--318289-- — Mon, 15 Oct 2012 13:27:13 +0000

Consultas populares -> "ataque directo contra la Democracia"

Sois unos falangistas de cuidado.

» autor: --318289--

#3 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

--298049-- — Mon, 15 Oct 2012 13:26:23 +0000

Aja, entiendo ... las consultas democráticas son un ataque a la democracia. Cuanta razón.

» autor: --298049--

#2 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

Lob — Mon, 15 Oct 2012 13:26:10 +0000

"Todo para el pueblo, pero sin el pueblo". Se han retratado.

» autor: Lob

#1 UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado

colescara — Mon, 15 Oct 2012 13:25:02 +0000

Una consideración muy democrática. Cuando a los políticos les asusta la voz del pueblo, es que los intereses que persiguen no son los de los votantes.

» autor: colescara