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#218 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ap0kalypSyS — Tue, 16 Oct 2012 16:10:23 +0000

#212 Lo primero no faltes al respeto, no has dado ni un sólo argumento que desmienta lo que digo en #33, y aún encima pones un extracto de la wikipedia donde se vuelve a decir lo mismo e insultas a todo el mundo llamándole ignorante y estupido. Sólo con tu último comentario ya quedas en evidencia:

Escocia continuó siendo un estado independiete</i>
Es justo lo que yo decía en #33, Escocia antes de formar parte del Reino Unido fue un estado independiente.

Escocia amenazó con elegir a un rey protestante distinto al de Inglaterra. En 1707, sin embargo, tras las amenazas inglesas de cerrar el comercio con Escocia, se firmó el Acta de Unión</i>
Es decir tuvieron un conflicto, uno quería poner a un rey protestante distinto al de Inglaterra y estos amenazaron con cerrar el comercio con ellos, sin embargo resolvieron sus problemas crearon la unión y les ha ido bastante bien a los 2. Es decir lo que yo dije en #33 firmaron un Acta para beneficio mutuo. ¿Donde está la mentira?.

Vete con tu superioridad intelectual a insultar a otra parte.

» autor: Ap0kalypSyS

#217 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Tue, 16 Oct 2012 15:31:30 +0000

#208 ¿Pero como coño podéis ser tan ignorantes e incultos? Y los del PP siguen bajo normas de Isabel la católica, no te jode...

¿te recuerdo las frases del alcalde de BIlbao, del PNV?

www.meneame.net/story/alcalde-bilbao-bastantes-majaretas-tenemos-aqui-

» autor: --125581--

#216 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

spunkmayer — Tue, 16 Oct 2012 15:10:03 +0000

#166 Yo puedo convivir perfectamente con España siendo Catalán. Quizá quienes tienen un problema son aquellos que no pueden convivir.

Es que muchos partís de la base de definir una nacionalidad CONTRA otra, pero es es un problema vuestro.

Yo no odio España, no niego a España su condición de país, ni me río de los que se consideran españoles, ni les niego la legitimidad de su sentimiento.

Yo puedo convivir con España de la misma manera que convivo con Francia. No sé por qué iba a ser igual con el vecino del otro lado del rellano, vamos.

Igual el que no piede convivir sin poseer eres tú.

» autor: spunkmayer

#215 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

spunkmayer — Tue, 16 Oct 2012 15:03:46 +0000

#156 Pues aunque te parezca increíble, si la mayoría de gente de Badalona quiere hacerse su república independiente, yo no soy nadie para decirles que no tienen derecho.

Con lo de la Val D'Aran has pinchado en hueso, pensando que te escribes con una Raholista cualquiera: por mí que se independicen, tienen tanto derecho como cualquiera.

¿Que donde está el límite? Pues muy sencillo: en el que la gente que viva en un pueblo quiera. Que son los que tienen derecho a decidir sobre sí mismos. Que no es tan difícil de entender, en serio, aunque no lo compartas.

» autor: spunkmayer

#214 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

joseno — Tue, 16 Oct 2012 15:00:38 +0000

#211 Pero ya hay una Ley de Lenguas donde se reconoce la realidad del catalán en Aragón. Pueden decir misa ese sector que tú dices (nunca mejor dicho) pero la Ley aragonesa protege tanto el aragonés como el catalán, y me parece perfecto. Sólo quería poner límites a ese argumentario sobre la Corona que desde una parte - no generalizo- del independentismo catalán parecen querer reescribir.

» autor: joseno

#213 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

vvcepheus7 — Tue, 16 Oct 2012 14:57:08 +0000

#92 porque catalunya es un pueblo y españa un país formado por regiones colonizadas por parte de los nazionalistas castellanos. Tan simple como eso. Y otra cosa más, tu forma de ver la democracia da pena por no decir asco. Haz un favor a todos y vete a corea del norte o a cuba, ahí seguro que vas a estar de puta madre campeón.

» autor: vvcepheus7

#212 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--317808-- — Tue, 16 Oct 2012 14:30:16 +0000

#209 Sacado de la propia Wikipedia:

"En 1603, Jacobo VI de Escocia y I de Inglaterra heredó el trono de Inglaterra y se convirtió en Jaime I de Inglaterra. Sin embargo, con la excepción de un breve periodo conocido como "Protectorado", Escocia continuó siendo un estado independiente, aunque sacudido por constantes enfrentamientos entre la corona y los Convenanters, sobre la forma de gobierno de la Iglesia. Tras la Revolución Gloriosa y el derrocamiento del católico Jaime VII de Escocia por Guillermo III de Inglaterra y su esposa María II (1688), Escocia amenazó con elegir a un rey protestante distinto al de Inglaterra. En 1707, sin embargo, tras las amenazas inglesas de cerrar el comercio con Escocia, se firmó el Acta de Unión, que certificaba la creación del Reino de Gran Bretaña."

Vamos, lo que decía, que la gente habla sin tener ni puta idea y la gente con el mismo nivel cultural vota positivo los más estúpidos comentarios.

» autor: --317808--

#211 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Tue, 16 Oct 2012 14:16:29 +0000

#210: una cosa es el aragonés, lengua romance embrionaria que apenas cuenta con unos 10.000 hablantes en el norte de Aragón y otra bien distinta es el intento de la derecha cavernaria españolista de inventarse una lengua llamada "aragonés oriental", identificándola con las variantes dialectales del catalán que se hablan en las comarcas de Huesca, Zaragoza y Teruel que limitan con Cataluña y Valencia, decisión acientífica y exclusiva de uno de los nacionalismos totalitarios más despreciables de Europa: el españolismo nacionalcatalicista, que aún pulula entre no pocos miembros y sectores del PP y la ultraderecha española.

(permíteme que haya intervenido en vuestra "conversación")

» autor: Xavier_

#210 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

joseno — Tue, 16 Oct 2012 14:01:22 +0000

#206 ¿Dices que así de fácil se crean independentistas? Ya me has dicho todo. La guinda ya ha sido negar una lengua vernácula como el aragonés, tan válida como el catalán (Ver Cancillería Real, si lo prefieres Cancelleria Reial).

» autor: joseno

#209 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ap0kalypSyS — Tue, 16 Oct 2012 13:44:17 +0000

#194 ilumíname por favor, yo pensaba que se habían unido mediante el Acta de la Unión ratificada en ambos parlamentos, y a día de hoy en día Edimburgo es uno de los principales centros financieros de Europa. Pero bueno a lo mejor me he equivocado y Escocia ha sido saqueada.

» autor: Ap0kalypSyS

#208 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Tue, 16 Oct 2012 11:41:26 +0000

#179 PERO ES QUE nadie ha renegado de este tio!!! siguen dando nombre a sus calles, tienen un dia en su nombre; y sus retratos en sus oficinas; NO RENIEGAN DE EL porque en el fondo piensan exactamente igual; o te tengo que recordad las frases de arzalluz??

» autor: --72046--

#207 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ovidio — Tue, 16 Oct 2012 11:11:45 +0000

#206 El "problema" de Cataluña (¿qué problema?) creo que lo tienen los pirados de la estelada

» autor: Ovidio

#206 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

rojo_separatista — Tue, 16 Oct 2012 11:01:23 +0000

#205, y lo emiten en una televisión de una comunidad que dice que en la franja se habla el Aragonés Oriental :)) , este video se tiene que difundir más, a ver si se fabrican unos cuantos independentistas más. Lo que no os enterais es que vuestra reacción de desprecio ante el problema que hay en Cataluña retroalimenta el independentismo, por eso aquí en Cataluña no hay ninguna duda de que no hay marcha atrás.

Sabes dónde estaba la corte, que idioma hablaban los reyes, dónde estaba el archivo de la corona, dónde enterraban los reyes catalanes?? Pero el problema de Cataluña no lo teneis que buscar en los libros de historia, lo teneis que buscar en el desprecio y odio que demostrais.

» autor: rojo_separatista

#205 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

joseno — Tue, 16 Oct 2012 10:42:30 +0000

#89 He leído hasta "Cataluña existió primero como NÚCLEO de la corona de Aragón".
Me has recordado a ésta: www.youtube.com/watch?v=qbPcBjDmcZQ

» autor: joseno

#204 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Brill — Tue, 16 Oct 2012 10:24:35 +0000

Ya. ¿Y para cuando referendum en Irlanda del norte? Que los ingleses estén dando una lección de democracia con Escocia no quita sus errores (ni sus crímenes) en otros lados y en otros tiempos.

» autor: Brill

#203 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--341687-- — Tue, 16 Oct 2012 10:15:20 +0000

#68 tú vota a Mas, y verás sorprendentemente cómo no se habla del referendum hasta las próximas elecciones

» autor: --341687--

#202 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

esviel — Tue, 16 Oct 2012 09:43:53 +0000

#106 Ese es un razonamiento que parece democrático,pero que no lo es:Cataluña tiene 7.500.000 habitantes y el conjunto de España tiene 47.100.000 habitantes,nunca habrá mas de 7.500.000 de independentistas,por tanto en el momento en que se admita la población de todo el estado, la consulta ya sabemos que sale que no, porque requiere que haya mas votos que catalanistas vivos y eso siempre resultará imposible.

» autor: esviel

#201 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

thesniper — Tue, 16 Oct 2012 09:41:59 +0000

La ola: caminosquenollevanaroma.wordpress.com/2011/04/25/el-totalitarismo-de-l

Miedo me da las conclusiones: "Este experimento nos demuestra que debemos de estar siempre vigilantes ante cualquier síntoma de totalitarismo en nuestras sociedades. Cuando los líderes de la ultraderecha europea en países como Francia, Holanda, Finlandia o Austria focalizan los problemas económicos de Europa o de sus países en los inmigrares o en otros países comunitarios; cuando se empieza a fomentar más la opinión colectiva, los eslóganes, por encima de la opinión individual y el debate; cuando banderas, himnos, uniformes, religiones o raza se anteponen a la apertura de mente y de ideas… Cuando estos síntomas ocurran, debemos actuar de inmediato para no vernos arrastrados por una ola imparable."

No hay más ciego que el que no quiere ver

» autor: thesniper

#200 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--31409-- — Tue, 16 Oct 2012 09:38:58 +0000

Tanto en Reino unido como en Canada los dos únicos paises en que se ha tratado este tema de manera seria, los gobiernos centrales siempre han pedido dos cosas mayoría suficiente y una pregunta clara y que no fuera excusa para extorsionar o sacar ventaja de la pertenencia al estado.

» autor: --31409--

#199 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

mopenso — Tue, 16 Oct 2012 09:22:34 +0000

#156 Creo que el problema aquí no es de incomprensión sino de incredulidad. Si Badalonia se quiere independizar, debería tener derecho a hacerlo, pero ¿porqué iba a hacerlo? según tu planteamiento, para poner más mezquitas, por joder... Si lo hace el barrio de Salamanca, como decía algún memo más arriba por motivos económicos, ¿de dónde sacará todos los recursos para subsistir? ¿dónde comprará sus Ferraris? Planteamientos desesperados, de niño pillado "in fraganti"...
Respira hondo amigo, el motivo es sentimental e histórico. Es una nación que se siente DIFERENTE. Los motivos económicos són los que animan a los que tenían la convicción de ser ciudadanos del mundo, querer dejar atrás nacionalismos y poder integrarse en Europa junto con españa en buena convivencia. Si no es posible, pues cada uno por su lado y tan amigos (al menos por su parte no hay acritud).
¿Cual es el motivo de que el resto de España quiere a Cataluña dentro, negando incluso el derecho a existir? ¿No será también la economía? ¿la grandeza del Imperio?
La pertenencia a España es históricamente causa de la ocupación de la díscola y traidora Cataluña por la eterna corona castellana, y así lo recuerdan los políticos y buena parte de la población a cada conflicto tanto ahora cómo siglos atrás. Unos con sus lamentos y victimismos (la culpa es de Madrid) y otros con su actitud (comparar Cataluña con una ciudad o un barrio).

» autor: mopenso

#198 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

mangrar_2 — Tue, 16 Oct 2012 09:20:24 +0000

#195 Efectivamente, preguntarle a los Irlandeses. El último domingo sangriento fué en los años 70, no hace mucho. Por cierto, que el norte de irlanda sigue siendo de UK.

» autor: mangrar_2

#197 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

esviel — Tue, 16 Oct 2012 09:13:22 +0000

» autor: esviel

#196 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

erderfin — Tue, 16 Oct 2012 09:04:26 +0000

Estamos hablando de cosas distintas

En primer lugar, Escocia era un Reino independiente que en su momento se unió a los demás.

En segundo lugar la pregunta por la independencia es ¿Quieres independizarte del Reino Unido ¿Si o No?, sin mariconadas ni preguntas retóricas.

Aquí, lo que quiere preguntar Mas, es si Cataluña quiere pertenecer o no a Europa, porque si hace la pregunta bien, se teme lo peor para sus movimientos separatistas.

» autor: erderfin

#195 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Unheilvoll — Tue, 16 Oct 2012 09:03:19 +0000

Da bastante gracia (y asco) que sea un inglés el que diga que una nación tiene todo el derecho de autodeterminación, y lo diga como si fuese parte de la tradición inglesa, cuando su tradición fue la de explotar a mansalva pueblos y naciones durante más de 3 siglos por todo el globo terráqueo...

» autor: Unheilvoll

#194 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--317808-- — Tue, 16 Oct 2012 09:02:45 +0000

#33 Escocia e Inglaterra eran dos países que se unieron para beneficio mutuo

Cuánto iluminado que habla sin tener ni puta idea... En fin...

» autor: --317808--

#193 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ovidio — Tue, 16 Oct 2012 09:02:43 +0000

#192 Pero eso no conviene que se sepa. Con la de años que llevan los independentistas catalanes tratando de inventarse una nación étnica que justifique sus delirios...

» autor: Ovidio

#192 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

mangrar_2 — Tue, 16 Oct 2012 08:57:43 +0000

No es el mismo caso que España, Escocia ya es un país independiente unido con otros países mediante un tratado, el reino unido. Es análogo a la unión europea. Sus deportistas compiten bajo bandera de su país, inglaterra, escocia, Irlanda del Norte... Hasta tienen su propia liga de fútbol. Si yo fuera ellos, no me saldría, no les conviene económicamente.

» autor: mangrar_2

#191 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ovidio — Tue, 16 Oct 2012 08:49:59 +0000

#183 Que Cataluña nunca ha sido un reino independiente (por mucho que se empeñen los nacionalistas en intentar cambiar la historia), mientras que Escocia, sí. Hay varios comentarios por ahí donde se explica bastante claro. También hay algún vídeo de coña en internet, pero que no deja de decir varias verdades: www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU

» autor: Ovidio

#190 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

rojo_separatista — Tue, 16 Oct 2012 08:44:33 +0000

#189, las condiciones concretas del referéndum se van a tener que pactar con el estado español una de las cuales podría ser que el sí ganara en las 4 províncias, si no, nosotros haremos el referéndum a nuestra manera y será peor para todos.

» autor: rojo_separatista

#189 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Shotokax — Tue, 16 Oct 2012 08:37:32 +0000

#181 primero, no sabes si soy castellano, así que ahórrate comentarios personales; segundo, en lugar de descalificar mi pregunta, razona si quieres, y si no no digas nada.

Si, por ejemplo, una provincia escocesa no se quiere independizar se puede alegar que Escocia entera, por razones históricas, es una nación que se anexionó voluntariamente al Reino Unido, y "obligar" a esa provincia a acatar la decisión del resto de los escoceses. Sin embargo, Cataluña nunca lo fue. En todo caso lo fue la Corona de Aragón y de esto hace ya 500 años nada menos, pero en ningún caso Cataluña. Se obligaría, por tanto, a esa provincia o núcleo o como lo quieras llamar a independizarse porque lo deciden otros?

» autor: Shotokax

#188 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Penetrator — Tue, 16 Oct 2012 08:37:08 +0000

#32 Votar el Estatut no implica votar no a la independencia. No te inventes cosas. Y la gente votó el Estatut porque básicamente suponía una mejora respecto a lo que había. Muchos independentistas lo votaron por eso, y muchos votaron no porque les parecía poco. En todo caso, después se vio que lo que se votó sólo sirvió para que el TC se limpiara el culo con ello. Lo poco que quedó del Estatut ni siquiera se cumple (por poner un ejemplo, la mitad de las inversiones que debía hacer España en Cataluña ni se presupuestan, y la mitad de las que se presupuestan ni siquiera llegan a ejecutarse). Y por eso mismo, entre otras muchas razones, se pide ahora la independencia: porque se ha visto que con España no vale de nada negociar por las buenas.

» autor: Penetrator

#187 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Tue, 16 Oct 2012 08:24:01 +0000

#185 Es que es lo mismo. España votó mayoritariamente los recortes.

Puede que la mayor parte de la población esté en contra, pero el partido votado está ahí y sus actuaciones son esas, así que los recortes están tirando para adelante en España. Si la población hubiera demostrado estar mayoritariamente en contra de los recortes, en el gobierno estaría algún otro partido distinto del PP y del PSOE.

#186 Claro que es todo o nada. Lo primero la independencia, y luego se negocia como dos países independientes. Eso de ir tensando la cuerda (siempre en la misma dirección) ha funcionado durante casi 40 años, y muchos del otro lado ya estamos bastante hartos.

» autor: --330392--

#186 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--126779-- — Tue, 16 Oct 2012 08:22:16 +0000

yo lo que no entiendo es: los que estáis en contra de la autodeterminación, porqué no os valen tampoco las fórmulas que se van proponiendo, tipo pacto fiscal, o temas de federalismo o incluso confederación? para vosotros, o todo o nada? entonces...donde está el amor por "vuestra tierra", cuando aceptáis que parte de ella se largue DEL TODO?

es algo así como "te quiero tanto, que si me dices que quieres que seamos amigos, te mato"

» autor: --126779--

#185 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bojan — Tue, 16 Oct 2012 08:20:40 +0000

#182 Déjame matizar solo una cosa. El político catalán pide la ventaja fiscal. El pueblo no. Que sí, que el pueblo debe demostrarlo votando, pero por esa regla de tres... España votó la mala gestión y los recortes con mayoría absoluta.

Nuevamente, coincido contigo en casi todo, pero son importante los pequeños detalles. Como estoy viendo últimamente en BCN, y perdón por repetirme: Catalonia is NOT CiU.

EDIT
Solo una cosa... porque te da igual lo que suceda en Catalunya? Quiero decir es rencor? indiferencia? castigo? alegría (porque la prefieres fuera)? Muchos tildan a los catalanes de eogistas y egocentricos, pero las actitudes del pueblo español son iguales de egoístas y egocentricas que las que critican.

Egoista es quien no piensa en mi ¿no?

» autor: Bojan

#184 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ovidio — Tue, 16 Oct 2012 08:19:15 +0000

#50 En la que es él el que da por el culo, claro...

» autor: Ovidio

#183 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Penetrator — Tue, 16 Oct 2012 08:12:59 +0000

#55 ¿Y cuál es la diferencia entre Escocia y Cataluña, si no es mucho preguntar?

» autor: Penetrator

#182 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Tue, 16 Oct 2012 08:02:01 +0000

#163 Es que también hay vida más allá de Cataluña. Ahora mismo me hablas de partidos que no tienen representación en el parlamento, que es como si te dijera que en Irlanda se quiere una isla unida porque el Sinn Feinn lo quiere, cuando lo cierto es que en el sur no tiene muchos adeptos.

Si se habla abiertamente de independencia, es el parlamento catalán el que ha de presentar la propuesta. Tal y como pretendía hacer Ibarretxe (aunque se topó con el fascista de Aznar y aunque ni siquiera planteó la independencia), y tal y como seguramente haga bildu si gana las elecciones vascas.

Ahora bien, los catalanes no habéis hecho eso. Solo estáis pidiendo ventajas fiscales y amenazando con la independencia si no os las conceden, y yo ante eso veo bien que no se os haga caso y no se os permita la extorsión.

Por lo demás, me da igual fomentar o no fomentar la independencia. Lo primero porque ahora estoy fuera de España, y lo segundo porque si vuelvo no me importará demasiado que Cataluña esté dentro o fuera. Es más, la prefiero fuera.

» autor: --330392--

#181 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

rojo_separatista — Tue, 16 Oct 2012 07:56:11 +0000

#177, no se que harán los escoceses si Edimburgo decide independizarse pero Glasgow no, aunque creo que no tienen estos conflictos ya que demuestran que el talante democrático de los ingleses está a años luz de los castellanos, al no hacerse preguntas estúpidas.

Núcleo se refiere al espácio que ocupa la centralidad o que la rodea y sin duda Cataluña era el núcleo de la Corona de Aragón, las tumbas de los reyes, el archivo, la corte y el idioma de los reyes fueron el catalán y el principado.

» autor: rojo_separatista

#180 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Robus — Tue, 16 Oct 2012 07:56:04 +0000

#173 Cierto, yo solamente indicaba que la Unión Europea ya tiene un protocolo para estos casos.

» autor: Robus

#179 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Tue, 16 Oct 2012 07:54:53 +0000

#159 Y el origen del PSOE eran un pistoleros con afición a las bombas. Más tarde, muchos de ETApm acabaron en el PSOE vasco. Los del PP mejor ni hablar. Los de IU tienen como antecesores al PCE que tampoco eran unos santos.

Como si quedara algún partido con origen limpio. Otra cosa. Sabes que el antiguo PNV se dividió entre tradicionalistas y partidarios de los trabajadores, como ANV ¿verdad?. Y por comentar que las teorias de Arana no siguen vigentes en el PNV de hoy en día.

Es como comparar a IU con Stalin. Absurdo.

» autor: --125581--

#178 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

dyc — Tue, 16 Oct 2012 07:47:45 +0000

A los catalanes: ¿os gustaria una pregunta como la que propone cameron?: "¿Quiere usted la independencia? Si - No. Porque ahora Mas sale diciendo que si, pero que no la tradicional...

» autor: dyc

#177 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Shotokax — Tue, 16 Oct 2012 07:40:36 +0000

#89 Tarragona es un "núcleo" de Cataluña, por utilizar tu propia expresión, que no la entiendo del todo, pero vale, eso es otro tema.

Supongamos que Tarragona votara en contra de la independencia, pero en Cataluña en general ganara. Qué razones alegarías para obligar a los tarraconenses a la secesión? Que Tarragona nunca fue un país y tiene que hacer lo que digan los demás catalanes porque lo importante es el deseo de la independencia? Cataluña tampoco ha sido nunca un país.

Por cierto, dado que hablas de Valencia, también les obligarías a anexionarse aunque votaran en contra? He visto independentistas que pretenden anexionar a Valencia con anuncios patrocinados por el FC Barcelona de Laporta, pero los valencianos no quieren ni hablar de eso.

» autor: Shotokax

#176 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

rojo_separatista — Tue, 16 Oct 2012 07:35:04 +0000

#108, #136, aunque de igual que haya sido independiente o no, de ahí la reivindicación de los países catalananes en su conjunto y no sólo del principado, la República Catalana ha existido por lo menos en cuatro ocasiones, la más antigua de las cuales en 1640, antes de ser invadida por españa. ca.wikipedia.org/wiki/República_Catalana

A ver si os enterais que el sujeto de una nación y lo que le da consistencia es la voluntad popular ante una serie de hechos culturales e identitarios comunes, no que haya sido o no independiente hace 500 años. Y la nación catalana, es mucho más antigua que vuestra españa, que en realidad es la expresión del imperialismo castellano en toda la península ibérica, desvirtuando el nombre original del término españa.

» autor: rojo_separatista

#175 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Vichejo — Tue, 16 Oct 2012 07:29:34 +0000

#84 vale aceptando pulpo como animal de compañía (lo de que la independencia viene del pueblo y no de CIU) a mi me gustaría preguntarte unas cosillas:

1º ¿que es lo que quiere el pueblo catalán? ¿independencia, un estado asociado, un estado federal?

2º ¿Que relaciones queréis mantener con el Estado y el resto de autonomías?

Y ya dependiendo de esas preguntas me surgen otras. Gracias por tu atención

» autor: Vichejo

#174 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330863-- — Tue, 16 Oct 2012 07:10:15 +0000

Vaya, pues de haberse dado cuenta antes se habrían ahorrado unos cuantos muertos en el Ulster

» autor: --330863--

#173 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--135254-- — Tue, 16 Oct 2012 07:08:49 +0000

#110 No creo que a los nacionalistas catalanes les interese tener como referencia la independencia de Montenegro fruto de la guerra en la antigua Yugoslavia. Repito los intelectuales independentistas como el presidente de la comisión que asesoró el "Estatut" miran a Quebec.

» autor: --135254--

#172 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bojan — Tue, 16 Oct 2012 06:29:56 +0000

#171 lo siento pero en ese sentido no lo veo así. Si a Castilla y León solo le afecta el que Catalunya sea independiente a nivel económico, si que es egoísta que ellos participen en el voto. Fíjate en como lo ha hecho UK y por que motivos.

Ah... y una última cuestión... en que iba a afectar a Europa REALMENTE (sin especular sobre temas que no se conocen como he visto a mucha gente de aquí, mencionando aranceles, trasnportes, aduanas, subida de precios, boicots o industrias que abandonarían el mercado catalán pese a suponerles un coste de millones de euros trasladarse a otra región). El mayor perjudicado en cualquier caso a día de hoy sería el catalán, que se encontraría con una estructura de estado en lugar de con un estado.

» autor: Bojan

#171 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--336098-- — Tue, 16 Oct 2012 06:25:00 +0000

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#170 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--336098-- — Tue, 16 Oct 2012 06:20:41 +0000

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#169 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--336098-- — Tue, 16 Oct 2012 06:15:44 +0000

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#168 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bojan — Tue, 16 Oct 2012 06:06:37 +0000

#166 Estoy de acuerdo contigo en la mayoría de cosas, yo tambien convivo perfectamente con España siendo Catalán. Pero no creo que lo de Catalunya sea cobardía (no pasemos por alto una vez más su identidad cultural menospreciada constantemente desde el gobierno central). No creo que todos los españoles tengan que decidir si catalunya se va o se queda, sino la región afectada. A quien le afecte dejar de ser español que vote NO a la independencia (y creeme, creo ciegamente que ganaría el NO a la independencia) pero no quitemos el derecho a decidir. Voto yo quien gobierna en Castilla y León? entonces por que castilla y león debe decidir si YO me quedo en catalunya o en españa, lo quiero elegir yo, aunque piense tal vez igual que ellos.

» autor: Bojan

#167 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--336098-- — Tue, 16 Oct 2012 05:57:45 +0000

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#166 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--336098-- — Tue, 16 Oct 2012 05:51:59 +0000

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#165 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bojan — Tue, 16 Oct 2012 05:29:38 +0000

Interesante ver como defendéis que a Catalunya se le niegue la autodeterminación, cuando un reino del calibre de UK no solo permite a Escocia decidir, sinó que será vinculante.

¿Os acordáis del NO-DO y sus falsedades?

» autor: Bojan

#164 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

JCCO — Tue, 16 Oct 2012 05:25:45 +0000

Yo estaré a favor del referéndum cuando lo que se pida sea algo coherente, una pregunta por ejemplo como, ¿Acepta usted la secesión de Cataluña , a sabiendas que dicha secesión implica la salida de todos los organismos internacionales? Entonces me lo creeré, mientras vea a Mas decir que si la independencia clásica noseque, que si la pregunta del referéndum será quiere que Cataluña sea un nuevo estado de la UE... Veo solo cortinas de humo para despistar a la gente de sus problemas reales.

» autor: JCCO

#163 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bojan — Tue, 16 Oct 2012 05:23:21 +0000

#7 Tal vez solo has oído eso por la clase de medios que usas para informarte. Hay vida más allá del TDT Party y La Razón, aunque algunos estén igual de manipulados.

En Catalunya se habla abierta y claramente de independencia. Incluso un partido como la CUP tuvo de eslogan "Ni pacto fiscal, ni pacto social: Independencia". Además de todo eso, Catalonia is NOT CiU.

Personajes como tu fomentan la independencia, y te lo dice un catalán no independiente que quiere un mundo sin fronteras y no una frontera más.

» autor: Bojan

#162 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

enlaza — Tue, 16 Oct 2012 04:35:22 +0000

#117
En derecho damos Internacional Publico
"Se reconocen Estados,No gobiernos".
Y pasa por la aprobación del Consejo de Seguridad, ONU.
Es muy complicado.
Opino que alguien le está tomando el pelo a los Catalanes. Ojalá me equivoque

» autor: enlaza

#161 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--305421-- — Tue, 16 Oct 2012 01:56:23 +0000

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#160 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

x7bl2S — Tue, 16 Oct 2012 01:33:38 +0000

Claro, es que ahora existen otras formas de dominación (neo colonialismo) y realmente, Inglaterra ya no necesita mantener al Reino Unido para sus intereses mercantilistas.

» autor: x7bl2S

#159 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Tue, 16 Oct 2012 01:25:30 +0000

#150 tan solo digo que demuestra cuales fueron sus origenes, racismo, xenofobia, clasismo, lo que siempre va asociado al concepto de patria y "pueblo".

» autor: --72046--

#158 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Necrid — Tue, 16 Oct 2012 01:16:50 +0000

Dios, otro tema para meter las chorradas de Ciu con calzador T_T www.youtube.com/watch?v=Bcf79tv-eTQ

» autor: Necrid

#157 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--94077-- — Tue, 16 Oct 2012 00:35:05 +0000

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» autor: --94077--

#156 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Finneward — Tue, 16 Oct 2012 00:28:52 +0000

#152 Veamos si me entero. Estableces que como tu no votas en las elecciones de otra comunidad autonoma los miembros de esa comunidad no tienen derecho a opinar sobre tu territorio. Me parece un poco peligroso. Pq te puedes encontrar con la siguiente situacion. En Badalona (por poner un municipio al azar con una presencia significativa de poblacion magrebi) se establece un referendum para crear el estado islamico de Badalonia. Segun tu criterio solo pueden votar los censados alli pq ellos no votan en las municipales de Lleida y por tanto los ilerdenses no tienen derecho a opinar. Si resulta que el referendum es favorable a la independencia de Badalonia estarias de acuerdo? Donde establecemos el limite de los "pueblos"? Es que es una de las grandes preguntas. Es el catalan mas "pueblo" que el aranes?

» autor: Finneward

#155 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:06:09 +0000

#103 un "acuerdo con el gobierno central" ? Viendo el resultado del destrozo a un "simple" Estatut, no hay mucho margen para negociar un acuerdo de secesión....

» autor: Bepolobepo

#154 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 23:57:23 +0000

#149 Pero a lo que me quería referir con eso, es que es el único momento donde podría haber existido algo como una nación catalana independiente. Y sí se que es hilando fino, y que desde entonces han formado parte en un principio del Reino de Aragón y luego España de manera voluntaria.

Además el primer comentario que puse era para reflejar que los casos de Escocia y Cataluña son totalmente diferentes, precisamente a la historia de cada una de ellas. Porque por un lado esta Escocia que si posee una larga historia como nación independiente frente a Cataluña que no. Y que en base a esto no podemos comparar las dos situaciones diferentes. Y además a todo esto no solo la historia, también tienes que sumarle que el marco legislativo que ambas poseen, porque los dos Estados son totalmente diferentes unos de otros, ya que es obvio que no compartimos las mismas leyes.

» autor: Karkhov

#153 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--319457-- — Mon, 15 Oct 2012 23:56:10 +0000

Pero Mas no quiere independencia clásica... es que sólo sabe amenazar con la independencia y sí se la das toda, a quién amenaza? juasjuasjuas pa-té-ti-co.

» autor: --319457--

#152 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

spunkmayer — Mon, 15 Oct 2012 23:54:55 +0000

#115 Yo no voto en las elecciones de ninguna otra comunidad, será por algo.

Me da igual que en otro país del mundo saluden a su reina rascándose el culo. Yo sé lo que quiero para el mío, los demás que se apañen.

Tu no puedes decir si te vas o te quedas; igual que barcelona o gerona no pueden decidir si se van o se quedan de cataluña. EXACTAMENTE lo mismo.

Tú aceptas ésto como un dogma, pero yo no. Lo ves muy lógico, pero yo no. Luego no nos podemos poner d acuerdo porque discrepamos en la base: tú acatas, yo quiero decidir. No hay convergencia posible.

» autor: spunkmayer

#151 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--84042-- — Mon, 15 Oct 2012 23:43:07 +0000

Ojalá Escocia se independize. En cuanto a Gran Bretaña, bueno serìa tambièn que desocupe los terrenos colonizados ilegalmente!!

» autor: --84042--

#150 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:42:02 +0000

#148 "PRECISAMENTE el creador, el fundandor y el impulsor del concepto de patria vasca."

¿Tienes idea alguna del amplio espectro ideológico ACTUAL existente en el nacionalismo vasco, desde el liberalismo progresista del PNV pasando a la socialdemocracia y acabando en el marxismo?

A no ser que me compares a José Bono con Pablo Iglesias, que entonces me descojono. ¿Son del PSOE no?

» autor: --125581--

#149 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:38:13 +0000

#146 hilas muy fino...es como si yo te digo que quedo contigo para ir al cine a las 4, luego te llamo y te digo a las 6, y luego te llamo y te digo a las 8; todas las veces me contestaste y estuviste de acuerdo; y luego al final me dices. oye!! que quedamos a las 4!!!
Cataluña como parte de la corona de aragon, y luego en su historia posterior, siempre ha estado gustosamente en españa...hilas demasiado para decir que un dia alla por el siglo X un conde dijo que no a un carolingio...aun asi, cuando dijo que no, las fronteras no eran las que son ahora; y ni siquiera existia el idioma..

» autor: --72046--

#148 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:34:57 +0000

#147 PRECISAMENTE el creador, el fundandor y el impulsor del concepto de patria vasca.

Mira, si uno vive en una democracia con los mismos derechos y deberes que el resto; todo lo demas sobra; el concepto ultimo de "pueblo" es étnico; no hay otro; o religioso a veces; asi es en africa, en asia, asi ha sido en europa y en america del sur asi sigue siendo cuando se reclama.
Yo no creo que nadie pueda exigir unas fronteras si tiene los mismos derechos y deberes, y es igual de respetado que el resto.
APARTE por supuesto la independecnia del pais vasco seria un chollo para el resto de españa, aqui si que se puede decir que el pais vasco esta robando con su cupo al resto de españoles...
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
Pero bueno, es la ley y hay que aguantarse; es un robo en toda regla. Independientes si que os iria muchiiiiiiiisimo peor, vamos eso no lo dudan ni los nacionalistas vascos.

» autor: --72046--

#147 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:25:41 +0000

#144 Oye que si tu crees en pueblos divinos, en destinos de un pueblo, en RH" A mi no me cuentes ahora teorías decimonónicas del Arana, por favor, que es como si te cuento que a ver cuando va el PP a reconquistar Cuba para traerse unos esclavos.

"Pero mientras uno pueda valerse por si mismo, deberia poder estar y vivir en cualquier parte del mundo."

Con y sin independencia, la entrada es libre.

» autor: --125581--

#146 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 23:25:25 +0000

#139 Durante el siglo X el imperio carolingio estaba envuelto en problemas internos debido a las disputas por la sucesión al trono, llegando un punto a que los dirigentes de los diferentes condados dejaron de jurar lealtad al emperador de turno

» autor: Karkhov

#145 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:25:11 +0000

#143 no, con una cataluña independiente, la casta politica catalana sera la mejor del mundo mundial, y todos los problemas de cataluña desapareceran...
Ya te digo yo cual va a ser la excusa; no, es que ahora nos boicotean; la culpa va a seguir siendo de españa incluso aunque os echemos...

» autor: --72046--

#144 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:23:56 +0000

oye que si tu crees en pueblos divinos, en destinos de un pueblo, en RH, en sociedades con mayores derechos que otras; pues no tengo problema; tu mismo, pero no me digas a mi que yo soy asi pq es mentira. NAdie es dueño de los territorios, de las fronteras; el unico limite deberia ser cumplir unas normas basicas, y evitar un descontrol total de los movimientos migratorios. Pero mientras uno pueda valerse por si mismo, deberia poder estar y vivir en cualquier parte del mundo.

» autor: --72046--

#143 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:23:06 +0000

#142 ¿Y te crees que la gente que vota a favor de la independencia es para lamerle el culo a los de CIU dejando que los puteen y roben capullos autóctonos en vez desde el congreso de los diputados de Madrid?

» autor: --125581--

#142 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:20:27 +0000

#141 exacto, me considero español de una manera circunstancial, como dato real fisico; no como "sentimiento", ni nada parecido. Que voy a decir que soy frances??? italiano? nacie en españa, vivo en españa, soy español, no hay otra salida; yo no voy a negar lo evidente.
Todas las banderas deberian ser trapos de cocina; mientras tengas los mismos derechos y deberes que el vecino, es absurdo platearse banderitas y patrias.

» autor: --72046--

#141 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:18:25 +0000

#137 Si te considerás español te estás enmarcando en un territorio concreto.

" no de las entidades politicas inventadas."
" y me considero español pq naci en españa."

Y España surgió de la nada, nanosegundos más tarde de la explosión del Big Bang, claro.

#140 "creo en la sociedad civil, en las personas y en sus derechos."

Esa es una de las razones por las que queremos la independencia los vascos. Hay un dicho sobre la ikurriña, que una vez sea conseguida la independecia, esta solo sirva como trapos de cocina.

Esá todo dicho.

» autor: --125581--

#140 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:18:25 +0000

TE lo pongo de esta manera;
Mientras yo tenga los mismos derechos y deberes que todos mis ciudadanos; ME DA IGUAL el color de la bandera donde este; no tengo nigun problema; no creo ni en himnos, ni en patris, ni en banderas; creo en la sociedad civil, en las personas y en sus derechos. Si eso es ser nacionalista, pues soy lo que tu quieras; los nacionlistas quereis marcar a todos igual para que lo vuestro no parezca tan triste y patetico.

» autor: --72046--

#139 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:16:54 +0000

#138 nunca lo fueron, cuando?

» autor: --72046--

#138 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 23:16:37 +0000

#135 ya pero llegó un momento que si lo fueron, ya que lo mismo se podría aplicar al Reino de Aragón, todo vino debido a la inestabilidad del imperio carolingio, y con el tiempo se convirtieron en entidades independientes

» autor: Karkhov

#137 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:16:06 +0000

#134 No no lo soy, no creo en los derechos de las tierras; me da igual que españa se parta; no creo en que tenga que existir españa; me da igual si en un futuro se unen todos los paises cercanos y forman otra entidad mas grande. CREO en los derechos de las personas, no de las entidades politicas inventadas.
Jamas he llevado una bandera de españa, no soy patriota, y me considero español pq naci en españa. No soy mas que nadie ni me creo con mas derechos que nadie o mejor que nadie. No, no soy nacionalista, soy anti-nacionalista.
No te sientes; pero lo eres; y como no te gusta serlo, te tienes que aguantar...

» autor: --72046--

#136 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ap0kalypSyS — Mon, 15 Oct 2012 23:15:41 +0000

#89 No has dicho nada que yo no haya dicho antes, más bien me has dado la razón, Cataluña nunca ha existido como estado independiente, habrá sido mil cosas pero nunca un estado, por eso su caso no se puede comparar con Escocia, no es tan difícil de entender.
No entiendo a que viene lo de ver en respuesta a mi comentario si yo ni lo he nombrado, es más no entiendo a que viene ni siquiera en esta noticia.

» autor: Ap0kalypSyS

#135 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:14:21 +0000

#131 nunca fue independiente NUNCA; pq juraban lealtad y estaban dentro de la marca hispanica.

» autor: --72046--

#134 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:12:54 +0000

#130 "yo no soy nacionalista; "

"tu moriras español mal que te pese."

Claro que eres nacionalista, déjate de complejos. Lo eres. Nacionalista español (no necesariamente franquista). Pero lo eres.

"lo digo para aquel que se siente tan mal por ser español"

No es que me sienta mal ser español, es que NO me siento español.

» autor: --125581--

#133 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:12:49 +0000

#128 igual que la calle donde yo vivo no me pertenece a mi. Ni mi ciudad, ni mi provincia. Es de todos los que tengan derecho de vivir en ella libremente. Por que un leridano decide sobre un barcelones? pues igual que un aragones sobre un catalan, quiza aragon tenga hasta mas derecho...
#129 lo digo para aquel que se siente tan mal por ser español

» autor: --72046--

#132 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Narmer — Mon, 15 Oct 2012 23:12:37 +0000

Cameron es un tipo listo. Las encuestas publicadas hasta la fecha indican que el No a la independencia prevalecerá, ya que casi todo escocés con dos dedos de frente sabe que económicamente es inviable, a pesar de que nos intenten vender la moto de las energías renovables y que han abierto una sucursal de amazon muy grande en Dunfermline.

La realidad es que las cuentas escocesas tienen un agujero enorme y, aunque he de admitir que el SNP se ha preocupado de mantener el NHS y la educación con unas prestaciones superiores a las existentes en la vecina Inglaterra, dependen enormemente de la aportación inglesa. Es más, el RBS está totalmente nacionalizado. Si Escocia se independiza, nos va a tocar a pagar muchísimo más. Y, por supuesto, existiría una devaluación de la libra escocesa durante una buena temporada.

Han dado un debate en la tele esta noche acerca de este tema, y, la verdad, creo que el SNP no tiene ni puñetera idea de dónde se van a meter. A pequeña escala no son malos gestores del tod (aunque eso de dar medicamentos gratis a todo el mundo me parece una temeridad cuando hay que pagar el despilafarro de la construcción del tranvía en Edimburgo y el nuevo puente que cruza el Forth), pero tengo el placer de conocer a un par de MP (una de ellas es paciente mía) y puedo asgurar que no son las personas más brillantes que he conocido. Y, sinceramente, si esa gente va a dririgir el timón, mejor nos quedamos con Westminster.

Y una cosa más. El hecho de permitir votar a partir de los 16 años es una muestra más de la descarada manipulación que pretende ejercer el señor Salmond, pues los chavales de 16, tras ver Braveheart un par de veces, se lanzarán en masa con la cara pintada de azul a hacerles un calvo a los ingleses en las urnas.

Sé que a los catalanistas lo de Escocia os sirve de inspiración, pero si tenéis algún negocio y un poco de sensatez y un ligero conocimiento de economía, la independencia es un auténtico suicidio (salvo para los políticos, que pueden expoliar a sus anchas).

» autor: Narmer

#131 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 23:12:16 +0000

¿Una cosa como podéis comparar dos cosas distintas?

Por un lado tenemos el Reino Unido que se formó a principios del siglo XVIII con la unión política de los Reinos de Inglaterra y Escocia, más tarde se uniría Irlanda. (Gales pertenecía al Reino de Inglaterra)

Por otro lado en el siglo IX con el avance de la invasión musulmana en la península ibérica, el emperador carolingio conquistó una zona al sur de los pirineos conocida como la Marca Hispánica, dicho territorio se dividió en una serie de condados. Véase imagen
commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Condados_de_la_Marca.svg&

Con el tiempo y tras la perdida de poder e influencia del imperio carolingio los condados se hicieron independientes, y se unieron entre sí, dando lugar al Reino de Aragón y al Condado de Barcelona, por ahora el tamaño hacia sur era muy similar. Esto es lo que la historia nos dice sobre una posible nación catalana. Ya que no mucho después la casa de Aragón y la de Barcelona se unieron a través de matrimonio, que no político que es muy diferente, pasando todo a ser el Reino de Aragón, aunque el Condado de Barcelona seguía manteniendo las instituciones propias, pero ya no era independiente. Lo mismo ocurrió cuando las coronas de Aragón y Castilla dieron lugar a España, ambas siguieron manteniendo sus respectivas instituciones aunque todo funcionaba como un único ente.

Una vez unidos el reino de Aragón y el Condado de Barcelona, las conquistas formaron parte del Reino de Aragón, no del Condado, por lo tanto si alegáis derechos históricos, gran parte de lo que hoy llamamos Cataluña nunca llegó a formar parte de lo más próximo que hubo a una nación Catalana

» autor: Karkhov

#130 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:11:20 +0000

#127 que argumentos, no se a que te refieres. Yo no tengo problema en la independencia de cataluña, yo no soy nacionalista; mas aun, lo he dicho miles de veces; votaria si para echarlos, pondria fronteras, aranceles y cerraba la puerta con candado. PERO UNA parte nunca decide sobre un todo; ni aqui ni en ninguna parte del mundo, eso jamas ha ocurrido salvo guerras; y en guerras no os vais a meter; y menos los catalanes.

» autor: --72046--

#129 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:10:47 +0000

#126 "tu moriras español mal que te pese." Anda, el que se quejaba de los abertzales, y luego tenemos aquí al más nacinalista de todos.

» autor: --125581--

#128 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Hanxxs — Mon, 15 Oct 2012 23:10:40 +0000

#125 "cataluña no pertenece a los catalanes" Ahí dejé de leerte. Ciao.

» autor: Hanxxs

#127 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:08:49 +0000

#125 ¿Sabes que estás dando los mismos argumentos sobre Cataluña que ésta sobre España para su independencia?

Al final, comentáis que sois no-nacionalistas. Curioso.

» autor: --125581--

#126 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:07:59 +0000

#123 Exacto, las guerras de yugoslavia y las anexiones de la urss, NO HAY MAS CASOS a nivel mundial.
Yo no me quejare; los que tienen ese deber tomaran las medidas oportunas; ningun catalan politico hara nada que sepa que no puede hacer; a la hora de la verdad son politicos y cobardes; no haran nada y ya estan dando pie a no hacer nada. No te preocupes que no haran falta los tanques; Europa os dara una bofetada en la cara y volvereis al futbol y a la tortilla de papas, como el resto de los españoles, a aguantarse...tu moriras español mal que te pese.
Y por que se le pueda dar la vuelta? explicame, por que un bacerlones decide sobre el futuro de un tarraconense? o un leridano puede obligar a un barcelones a ser catalan??? EXPLICAMELO, dale la vuelta.

» autor: --72046--

#125 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:05:49 +0000

#121 que numeros??? donde estan esos numeros??
www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C
agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fis
poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-ca
convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba
www.tribunadeeuropa.com/?p=11230

ADEMAS; no existen regiones o zonas del mundo que aporten mas?? cual es la balanza fiscal de paris? o de londres? o de berlin? o de nueva york? o del barrio de salamanca? o de la familia botin??? es que no conozco ningun independencia en la historia mundial por razones de la pela. CLARO TENIA QUE SER EN CATALUÑA....

» autor: --72046--

#124 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

chaberforo — Mon, 15 Oct 2012 23:04:20 +0000

Los ingleses son demócratas, los españoles una mierda pinchada en un palo.

» autor: chaberforo

#123 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 23:03:53 +0000

#120 Eso que acabas de decir se puede invertir perfectamente haciendo que quedes como el culo y lo sabes. Mira, si Cataluña decide vía referendum y votación elegir su secesión, tu no eres nadie para quejarte.

" tan solo en casos de fuerza, colonias por ejemplo." URSS y Yugoslavia.

» autor: --125581--

#122 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:03:37 +0000

#117 Dime que ley; NO EXISTE tan solo en casos de fuerza, colonias por ejemplo. Ya he pegado muchas veces leyes internacionales; vete a este comentario de este hilo:
www.meneame.net/story/artur-mas-independencia-clasica-no-nos-conviene/

Ahi tienes leyes internacionales. ENCIMA REFRENDADAS en cataluña.

» autor: --72046--

#121 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Hanxxs — Mon, 15 Oct 2012 23:03:33 +0000

#113 No se ni para que me esfuerzo, pero te lo resumiré en una sola palabra: Justicia. No encontrarás a nadie que con los números en la mano pueda defender que el trato fiscal recibido por Catalunya en los últimos 30 años haya sido justo.

» autor: Hanxxs

#120 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 23:01:53 +0000

#117 y un barcelones por que tiene que decir sobre un tarraconense o sobre un leridano??? cual es la diferencia? por que tiene que ver mas uno de la jonquera con uno de tortosa, que estan a cientos de Km que uno de tortosa con un aragones que estan pegados??? esas fronteras son totalmente inventadas; por que ibas tu a tener derecho a decidir sobre otra provincia?? te vale para cataluña pero no para españa, por que???

» autor: --72046--

#119 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

eboke — Mon, 15 Oct 2012 22:59:33 +0000

#15, aquí otro charnego de segunda generación que votará a favor de la independencia.

cc/ #16 #26 #28 #73

» autor: eboke

#118 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:58:17 +0000

#111 en cambio yo te admito una cosa; Algo que no se como es que nadie dice. UN REFERENDUM no es ilegal; lo que es ilegal es convocarlo unilateralmente; pero yo no tengo problema en que convoquen el referendum; eso no va contra ninguna ley. Lo que seria ilegal SERIA HACER caso a lo que diga en el referendum en caso de salir que se independizan; es decir, con la ley en la mano podriais montar el referendum con solo caracter consultivo, a modo de encuesta REAL.

» autor: --72046--

#117 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 22:57:42 +0000

#115 Madrid es de los madrieños empadronados Y PUNTO. Yo no pinto nada ni tengo que decidir cosas sobre su provincia.

"No existe el derecho de las entidades regionales o politicas; no existe el derecho de los paises a existir;"

Gracias, las leyes internacionales son algo que no diste en el instituto ¿verdad? . Hijo mío, el derecho internacional está encima de la pseudo-acatada constitución. Digo pseudo por qué aun faltan muchas cosas por transferir a los vascos que salen en el Estatuto de Gernika, ese que tanto defienden PP y PSE.

» autor: --125581--

#116 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

spunkmayer — Mon, 15 Oct 2012 22:56:16 +0000

#108 Yo no fui una persona hasta que nací.

No fui parte de una pareja hasta que me uní a mi novia. Mi hogar no existía hasta que yo lo formé. Mi gato no era mi gato hasta que yo lo adopté.

Me parece muy bien que tú definas tu identidad según lo que lees en libros. Hay quien rige su vida según le explica una fábula para camelleros del desierto.

Lo que no te permito es que me digas cuál es mi nación, ni de qué país tengo que sentirme. Lo único que quiero es que me dejes decidir.

» autor: spunkmayer

#115 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:55:59 +0000

#111 ES QUE NO ES DE LOS catalanes!!! cataluña no pertenece a los catalanes!!! es de todos los españoles, al igual que madrid es de todos los españoles!!!.
Tu no puedes decir si te vas o te quedas; igual que barcelona o gerona no pueden decidir si se van o se quedan de cataluña. EXACTAMENTE lo mismo. No existe el derecho de las entidades regionales o politicas; no existe el derecho de los paises a existir; tu tienes los derechos por ser ciudadano, pero no ningun derecho a montarte tu propio chiringuito; por esa regla de 3, los mas ricos se juntan en una zona y montan y deciden sus cosas no? NO, la ley democratica va antes que todo eso. Y TE RETO A QUE ME SAQUES un solo pais mundial, que permita que una parte se separe unilateralmente del resto.
Preguntalo a todos los españoles, quiza te lleves una sorpresa y os digan que os comais vosotros las butifarras y el cava...

» autor: --72046--

#114 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--31461-- — Mon, 15 Oct 2012 22:53:24 +0000

#107 Mucho me temo que los fondos de cohesión distan mucho de ser una "caja común" como la que yo me refiero. Si realmente la redistribución y reinversión de riqueza de las zonas más ricas a las más pobres funcionara en Europa a un nivel parecido al que funciona dentro de los Estados (aunque eso también está trucado, como dice #113), entonces perfecto, no tendría ningún reparo desde un punto de vista económico.

» autor: --31461--

#113 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:52:51 +0000

#107 cataluña ya tiene mas presupuesto que andalucia y en cambio tiene 1 millon menos de habitantes; ahi tienes la distribucion que se esta haciendo.....la pregunta que te hace #102 no la has contestado; como uno de izquierdas puede defender que el rico se quede lo suyo? que el que aporte mas tenga derecho a mas servicios???
CUAL ES LA BALANZA fiscal de la famila botin? o la familia de abel matutes, o amancio ortega? o la de el barrio de salamanca?? tienen derecho los del barrio de salamanca a tener mas vigilancia, mejores hospitales, o mas servicio??? y seguro que aportan proporicionalmente 100 veces mas que cataluña.
ESO QUE LO DEFIENDA uno de izquierdas no tiene sentido ninguno. NINGUNO, yo tambien quiero una explicacion.

» autor: --72046--

#112 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Señor_Cachopo — Mon, 15 Oct 2012 22:52:38 +0000

Cameron.El mah grande mi arma!

» autor: Señor_Cachopo

#111 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

spunkmayer — Mon, 15 Oct 2012 22:51:17 +0000

#46 HOY MISMO Gallardón ha soltado que el referéndum es ilegal y que no se va a permitir que se haga.

Ojo, no que si se consulta y sale que queremos largarnos no nos dejan, no: QUE NO LES DEJAN NI PREGUNTÁRNOSLO.

Ahora vas y lo cascas.

#91 Como si la inventamos anteayer. Los que hay ahora queremos decidir si nos vamos o nos quedamos. Si tu país tiene tanta historia mejor pa tí, macho, quédatelo todo, pero déjame a mí que decida si me sale de los cojones o no formar parte de ella.

Que no es tan difícil, que hasta un Wert lo entendería si se ele explica despacito: que queremos decidir, ostias ya!!!

» autor: spunkmayer

#110 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Robus — Mon, 15 Oct 2012 22:51:04 +0000

#103 El único proceso de independencia que ha intervenido la Unión Europea ha sido el de Montenegro, y las reglas fueron estas:

Solamente votó Montenegro.

Para que la independencia de Montenegro fuera aprobada y reconocida, tanto por la Federación como por la Unión Europea se debían cumplir los siguientes requisitos establecidos:

Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.

Finalmente, el resultado dio como ganadora la opción independentista con un 55,4% de los votos válidamente emitidos. Esto se concretaría con la declaración de independencia del estado adriático el 3 de junio y la definitiva disolución de Serbia y Montenegro el 5 de junio de 2006.

Supongo que en el proceso de independencia de Catalunya se seguirá el mismo procedimiento.

» autor: Robus

#109 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

perro_marron — Mon, 15 Oct 2012 22:50:13 +0000

#38 Que pasa, tronco!

» autor: perro_marron

#108 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:49:18 +0000

#89 exacto, como la historia no funciona, como jamas han sido pais ni entidad politica independiente (siempre unidos a la corona de aragon o antes a la marca hispanica); entonces digo que :
".... es porqué es el deseo de la inmensa mayoría de los catalanes actualmente y eso ninguna ley ni ninguna constitución lo podrá impedir."

democracia en su maxima expresion; me dan igual las leyes, los acuerdos o los principios, si o si. VEREMOS; ESO ESTA POR VER!!!...nos vamos a reir mucho los proximos meses/años, mas de un meneante se va a tener que despedir para siempre...

» autor: --72046--

#107 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Hanxxs — Mon, 15 Oct 2012 22:46:28 +0000

#102 Catalunya como estado de la UE aportará la parte que le toque a los Fondos Comunitarios y Europa distribuirá como corresponda. ¿Donde está el problema?

» autor: Hanxxs

#106 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:45:45 +0000

#99 O simplemente que alguien que jamas ha sido una entidad politica; que jamas ha sido una nacion, ES UNA NACION; españa se autodetermina, tiene ese derecho o no??? si lo tiene, entonces son los españoles los que deciden; y decir que no es españa si sale no en cataluña, es como decir que cataluña no es cataluña si sale no en barcelona. EXACTAMENTE LO MISMO

» autor: --72046--

#105 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

jaimedominguez — Mon, 15 Oct 2012 22:38:44 +0000

Basicamente es la diferencia de la Derecha Britanica y la española...

La derecha no española es simplemente apoyo a empresarios y adinerados, como viene s a ser logico. Y la nuestra es una que si no eres de los suyos van a intentar joderte la vida, basicamente. El franquismo ha hecho demasiado daño... y lo sigue haciendo!

» autor: jaimedominguez

#104 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

drwatson — Mon, 15 Oct 2012 22:36:10 +0000

#52 creo que tambien influye que la economia de Escocia depende bastante de la inglesa y como se independicen las van a pasar un poco canutas y asi es facil aceptar referendums

» autor: drwatson

#103 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--135254-- — Mon, 15 Oct 2012 22:36:07 +0000

El referéndum de autodeterminación se produce DESPUÉS de un acuerdo entre el gobierno central y el escocés y NO de manera unilateral como ha amenazado y pretende hacer CIU. Incluso el término de la pregunta está acotado. Es sabido que los independentistas catalanes están siguiendo la hoja de ruta de los quebequenses y estos se han visto obligados a aceptar las condiciones que les ha exigido el tribunal constitucional. Entre otras cosa que el número exigido de personas que votasen en un referendum por la separación de Quebec tendría que ser considerado "suficientemente " significativo, es decir del orden de un 60%.
De todas maneras lo que los catalanes debieran preguntarse es el tipo de nación que está propugnando Mas, es decir si Cataluña sustituiría la primacía de los derechos individuales y el respeto a las minorías como exige la constitución española por la primacía de los criterios identitarios como propugnan los nacionalistas.

» autor: --135254--

#102 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--31461-- — Mon, 15 Oct 2012 22:35:15 +0000

Algunos deberían dejarse de ingenuidades cuando estamos hablando del ex Imperio Británico. El gobierno británico no tiene ningún reparo en autorizar la consulta porque el "NO" tiene todas las de ganar y porque incluso aunque se equivocaran y el resultado fuese positivo, Escocia no tiene la importancia económica para el Reino Unido que Cataluña tiene para España. El caso de Cataluña y el País Vasco es el equivalente del nacionalismo flamenco en Bélgica o la Liga Norte: lo que me alucina es que haya gente de izquierda y no nacionalista defendiendo el independentismo por razones económicas mientras en otros ámbitos se quejan de que los ricos no contribuyen suficientemente al Estado. Es decir, el que una parte de España proporcionalmente más rica que el resto quiera separarse y no contribuir a la caja común les parece bien, lo que les parece mal es que los ricos como particulares no quieran contribuir a la caja común en la medida en que les corresponde, ¿alguien entiende el por qué de esta distinción?

» autor: --31461--

#101 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

pinzadelaropa — Mon, 15 Oct 2012 22:31:59 +0000

#39 55% del electorado o de los que voten?

» autor: pinzadelaropa

#100 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 22:26:37 +0000

Estos de Ciu... que listicos son. Cada vez mas se van viendo las cartas que barajan los derechones catalanes. Cuanta caspa se les cae. ¿Independencia, pero que se quede el ejército?, ¿que sigan siendo España y así estar en la UE? Me da la risa. ¿A ver si ahora van a ser el resto de españoles los que empezamos a estar hasta las narices de Catalina?

» autor: listillo

#99 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Hanxxs — Mon, 15 Oct 2012 22:26:36 +0000

#92 ¿Entonces hay naciones más naciones que otras? En serio, no tenéis remedio.

» autor: Hanxxs

#98 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--157520-- — Mon, 15 Oct 2012 22:14:43 +0000

#91 Nunca lo entenderás, pero da igual. A muchos nos da ya muy igual. Nos podrás intentar rebatir todas las ideas que quieras, pero no se pueden rebatir sentimientos. Sigue dándote contra la pared y sigue sintiendo esa rabia, que en serio que nos da igual.

Por cierto, ya que apenas sabes escribir, podrías pasar el texto por un corrector antes de publicarlo. Sólo son unos segundos, de verdad, y es gratis en internet. Así no darás tan mala impresión al leerte.

» autor: --157520--

#97 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

enmafa — Mon, 15 Oct 2012 22:12:06 +0000

es que aquí como hagan caso de los pueblos, lo mismo se quedan solos en Madrid..

» autor: enmafa

#96 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--109791-- — Mon, 15 Oct 2012 22:09:44 +0000

#74 Castilla no pudo conquistar algo que no existía existiría aragon, o el condado de barcelona, pero cataluña como tal no ha existido hasta mucho después de existir la propia españa.

De verdad, no entiendo como los aragoneses no están hartos de que os apropiéis de su historia
Sobre lo otro, creo que #83 te ha respondido y te ha dejado con el argumento hecho trizas.

» autor: --109791--

#95 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--8995-- — Mon, 15 Oct 2012 22:09:33 +0000

#92 : Esto es España decidiendo que quiere ser España:

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/index.htm

» autor: --8995--

#94 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 22:03:23 +0000

#90 El qué justifica que nadie lo haya planteado? Una ley del gobierno Aznar que nunca se llegó a aplicar, que lo más probable es que de haberse aplicado hubiera sido anulada por el propio constitucional, y que además ya ha sido derogada?

www.20minutos.es/noticia/18577/0/referendum/ley/congreso/

» autor: --330392--

#93 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

roig — Mon, 15 Oct 2012 21:58:24 +0000

Visca Escòcia Lliure!

» autor: roig

#92 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 21:57:56 +0000

#30 y por que tiene derecho a autodeterminarse cataluña pero no españa????? por que no tiene derecho españa a decidir si quiere ser españa? en cambio cataluña si lo tiene? me lo explica por favor?
Porque si quieres hablamos de historia un poco; a ver quien es mas nacion, quien tiene mas historia, quien ha sido siempre una nacion, y quien se ha inventado hace poco.

» autor: --72046--

#91 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 21:55:10 +0000

Reino unido no se dio una constitucion entre todos donde se dice que para cambiarla hacen falta TODOS.
Es mas pueblo cataluña que jamas ha sido una entidad independiente, nunca en su historia; que España que lleva mas de 500 años exactamente igual (otra cosa es el reino de españa que ha tenido sus colonias). HAy mas diferencia entre un aragones o valencian y un catalan que entre un neoyorquino o uno de alaska, o texas o hawai? o entre un siciliano y un veneciano?.
LOS CATALANES votaron por mas de un 80% la constitucion de españa y unas normas para cambiar esa misma constitucion. Yo soy el primero en votar que les echamos, pero para cambiar ESPAÑA, votamos TODOS los españoles. Al igual que de manera indirecta en TODOS los referendums que ha habido, se ha hecho porque el parlamento de turno lo ha permitido; aqui es exactamente igual. En la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo un caso que une guerra, conflicto etnico y religioso), y ninguna legislacion de ningun pais del mundo contempla la secesion unilateral; nos hemos vuelto locos???
Pueden los de barcelona decidir su futuro? o los de gerona? pues es el mismo argumento, pero con la diferencia que españa lleva siendo mas españa que cataluña, que se ha inventado hace menos de 100 años.

» autor: --72046--

#90 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--214483-- — Mon, 15 Oct 2012 21:54:57 +0000

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» autor: --214483--

#89 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

rojo_separatista — Mon, 15 Oct 2012 21:53:39 +0000

#33, Cataluña existió primero como núcleo de la corona de Aragón y después de la unión de las coronas como una parte más de las españas, que tenía sus leyes, tradiciones, lengua y cultura propias, los reyes de las Españas tenian que venir a jurar las leyes catalanas cuando eran coronados. Después de la guerra de sucesión, Catalunya y el Reino de Valencia, fueron subyugados y su cultura y tradiciones se intentaron exterminar, reprimiendose cualquier manifestación cultural catalana principalmente la lengua y suprimiendo sus instituciones, como la Generalitat, las universidades y las Veguerias a raiz de la imposición borbónica del decreto de Nueva Planta. Aunque el desprecio de castilla a cataluña era muy anterior y tuvo su manifestación más importante antes de la guerra de sucesión, en la guerra dels segadors, donde un levantamento popular contra el malestar que provocaban las tropas castellanas que estaban estacionadas en catalunya, terminó con la proclamación de la República Catalana en 1640.

Pero si por algo Cataluña es una nación más allá de los motivos históricos, es porqué es el deseo de la inmensa mayoría de los catalanes actualmente y eso ninguna ley ni ninguna constitución lo podrá impedir.

¿Cuando Wert habla de españolizar a los catalanes, se refiere a convertirnos en borregos desconocedores de nuestra propia historia, como parece que desconocen los españoles?

» autor: rojo_separatista

#88 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--343064-- — Mon, 15 Oct 2012 21:53:04 +0000

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» autor: --343064--

#87 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Melirka — Mon, 15 Oct 2012 21:52:18 +0000

Para mi esas declaraciones no son más que marketing para sumar adeptos al "no" pues el Reino Unido ha usado la fuerza innumerables veces a lo largo de la historia para conquistar o mantener territorios, aunque obviamente si puede evitar llegar a las armas mediante el uso de tácticas diplomáticas, lo hace (y ha hecho siempre).

» autor: Melirka

#86 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

AmenhotepIV — Mon, 15 Oct 2012 21:52:05 +0000

Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ni en España!, vaya chorrada, vamos, la épica política del atrevimiento supino manifestado ante el pueblo, sobre todo si es ignorante.

Ignorante el pueblo, sí, y el que lo manifiesta también, pero por culpa del "ignorante" pueblo, es decir, ese "pueblo" que le suda la "polla" todo lo que ocurre, y sólo espera que el resto del mundo les saque-mos del puto atolladero en el que vivimos y del que no quieren enterarse, incluso se niegan a enterarse (pues tendrán su merecido). Y se quejan, encima, sobre todo los que ni siquiera han votado.

Esos que ni votan replican más que nadie, sin derecho alguno, claro está, porque si no han votado, no han participado, y si no participan en responsabilidad, qué CCCCojones tienen que decir después?, ¡Que te calles, coño!

Si ese pueblo supiera de qué CCCojones va el tema, no habría "¡Chorrada!" alguna, nadie podría decir "Que te calles, coño!", porque todo el puto pueblo cabrón que no hace más que quejarse sin derecho (sin conocimiento, sin información,... ironic mode) tendría la suficiente educación socio-política, histórica, económica,... Para dejar de ser "ese puto pueblo cabrón"

Ale!, venga, a darle caña, cada uno a su manera, ya he cargado las pilas para recibir cientos de negativos.

Voy a tomar una copa a vuestra salud, sobre todo a la del que se lea este post 3 veces y "piense" qué CCCoño quiere decir.

Hasta dentro un rato largo.

» autor: AmenhotepIV

#85 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Gispert — Mon, 15 Oct 2012 21:48:57 +0000

Quiere decir que no se puede "con herramientas democráticas".

Luego hay los otros métodos.

» autor: Gispert

#84 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Wir0s — Mon, 15 Oct 2012 21:48:53 +0000

#27 En serio, dejad la actitud paternalista de "estáis engañados.. CIUCIUCIU... No sabéis lo que decís... CIUCIUCIU"

Cada vez que os tiráis el rollo reafirmáis un poco mas la idea de que no hay marcha atrás.

NO ES CIU, estos se lo han encontrado, quien esta apretando es la sociedad civil por raro que os parezca.

» autor: Wir0s

#83 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

juanma1980 — Mon, 15 Oct 2012 21:47:09 +0000

#74 Realmente no fueron las de Catalunya sino todas las de la Corona de Aragón. También se prohibió ganó el aragonés, a parte del catalán, e incluso se actúo igual en Castilla, lógicamente ahí no se prohibió el castellano pero si se abolieron todos los fueros y cortes específicas de los diversos municipios. Los decretos de Nueva Planta fueron una restructuración de toda la administración y el sistema político de todo el territorio, desde Finisterre al Cabo de Gata, encaminada al absolutismo.

» autor: juanma1980

#82 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 21:45:49 +0000

#78 Te repito, eso no era un referendum de independencia. Aparte de ser bastante viejo, claro. Al final Ibarretxe no se echó para atrás.. ¿en qué prisión estuvo? ah, no, en ninguna.

Te haría un esquema, pero lo enseñan en la ESO y creo que sería demasiado avanzado para ti.

» autor: --330392--

#81 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

K_os — Mon, 15 Oct 2012 21:44:04 +0000

Titular real -> Cameron: "El Reino Unido no puede mantener un país en su seno contra la voluntad de su pueblo"

¿Dónde están los talibanes del microblogging ahora?

» autor: K_os

#80 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

enekomm — Mon, 15 Oct 2012 21:41:55 +0000

La propuesta de Ibarretxe era un reconocimiento apoyado legalmente con las modificaciones legales y juridicas pertinentes para que los vascos pudieran decidir en un referendum a posterior. No llegaba a referendum de autodeterminacion o independencia, ni tal siquiera habia una pregunta ni nada parecido. Solo queria tener el marco legal y juridico para poder realizar el referendum, y decia que solo se realizaria una vez eta hubiera desaparecedo.

El Plan proponía un nuevo estatuto de autonomía, basándose en tres pilares:
El pueblo vasco es un pueblo de Europa con identidad propia.
El derecho del pueblo vasco a decidir su futuro; es decir, el derecho de autodeterminación.
Las decisiones de los ciudadanos de cada región del País Vasco (Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y País Vasco francés o Iparralde, véase Euskal Herria) deben respetarse por las demás y por el resto de pueblos de Europa.

Y por esto casi acaba en la carcel

» autor: enekomm

#79 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sinkue — Mon, 15 Oct 2012 21:41:41 +0000

#74 castilla no es españa, yo soy asturiano y me siento asturiano no castellano... y a nosotros si que nos la armaron los castellanos que se cargaron la linea de sucesion de los descendientes de Pelayo, y hubo revueltas e incluso intentos de secesion de los nobles asturianos y eso si que no se estudia en Asturias ni en ningun lado porque no interesa decirlo, y respecto a cataluña perdio todos sus fueros e identidad con la llegada de los borbones que esos si que fueron la gran plaga y eso tampoco se estudia.

» autor: sinkue

#78 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--214483-- — Mon, 15 Oct 2012 21:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#77 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 21:37:35 +0000

Lo que queda claro en este asunto es que Reino Unido tiene un país mejor, más avenido, que España. Y que mantiene con muchas de sus ex-colonias lazos de unión importantes como la CommonWealth.

Que mantiene España con sus ex-colonias? la CommonPoverty?

Los españoles deberían aprender del Reino Unido.

» autor: robertnus

#76 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

bandoos — Mon, 15 Oct 2012 21:36:50 +0000

#73 jeje y del NO-DO en colores o sea la TV3 que me dices?

» autor: bandoos

#75 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 21:34:26 +0000

Los ingleses siempre han mirado por el bien de España, por eso mismo hay que hacerles caso. Ellos jamas provocarian la inestabilidad de una zona que puede hacerles algo de competencia. En el mundo de la piruleta todo es posible.

» autor: --330460--

#74 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 21:32:44 +0000

#59 España (Castilla) conquistó militarmente a Cataluña. ¿Te suena el decreto de nueva planta que acabó eliminando las instituciones y normas propias de Cataluña, persiguiendo la lengua catalana para imponer la española (castellana)?

» autor: --345504--

#73 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--214483-- — Mon, 15 Oct 2012 21:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#72 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 21:30:38 +0000

#68 Lo repugnante, y lo que muestra el nivel usual de los comentarios, es que continúes insultando a otros usuarios cuando te están dando datos objetivos y reales.

NO se ha planteado un referendum de independencia. Lo siento si a ti te repugna que alguien no diga lo que quieres oir. Es algo muy típico en los fascistas, especialmente en los que creéis no serlo.

» autor: --330392--

#71 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Pizarnik — Mon, 15 Oct 2012 21:29:13 +0000

Los que están a años luz deben ser algunos extraterrestres... porque nosotros seguimos preocupándonos de gilipolleces relacionadas con banderas, nacionalismos e independencias en vez de centrarnos en las cositas básicas para todos.

Deben reírse mucho con nosotros.

» autor: Pizarnik

#70 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--214483-- — Mon, 15 Oct 2012 21:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#69 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 15 Oct 2012 21:27:50 +0000

mirad las condiciones que ha puesto UK, se van a quedar con el petróleo y las islas del norte. Ganará el NO porque los escoceses están viendo que se van con lo puesto, a ver si España tb hiciera lo mismo y se soluciona de una vez el problema de los nacionalismos.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#68 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--214483-- — Mon, 15 Oct 2012 21:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#67 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

vvcepheus7 — Mon, 15 Oct 2012 21:25:08 +0000

Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

a ver si los nazionalistas castellanos aprenden y autorizan un referéndum de autodeterminación en el país vasco y catalunya de una puta vez. Que a estos siempre se les llena la boca de la palabra democracia y libertad y lo único que practican es exactamente lo contrario: represión y robo.

#7 si a ti te parece normal que los partidos nacionalistas lleven más de 30 años ganando elecciones y que no se autorice un referendum vete a vivir a corea del norte o cuba, verás que bien se esta.

» autor: vvcepheus7

#66 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

MacarraMontoro — Mon, 15 Oct 2012 21:21:04 +0000

Es divertido.

» autor: MacarraMontoro

#65 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

j4tboo — Mon, 15 Oct 2012 21:20:45 +0000

que viva Catalunya

» autor: j4tboo

#64 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

j4tboo — Mon, 15 Oct 2012 21:20:18 +0000

Tooma esto le sirve a los españolistas jojojojojojjojoojoj

» autor: j4tboo

#63 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--256451-- — Mon, 15 Oct 2012 21:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256451--

#62 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 21:16:55 +0000

#59 Falso. A día de hoy Escocia no es un país soberano. La soberanía es del Reino Unido.

» autor: robertnus

#61 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

marioquartz — Mon, 15 Oct 2012 21:16:25 +0000

#58 ¿la City de Londres anexionada? ¿Pero que has fumado?
en.wikipedia.org/wiki/City_of_London Te reto a que me digas en que parrafo cuentan eso.

» autor: marioquartz

#60 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

bERTUZ — Mon, 15 Oct 2012 21:15:05 +0000

Nos llevan años de ventaja...

» autor: bERTUZ

#59 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--109791-- — Mon, 15 Oct 2012 21:03:48 +0000

Escocia es una nacion sometida historicamente, cataluña no lo ha sido en la vida (salvo en su definición de nación que así cualquiera lo es, mi barrio es nación!) así que no se por qué siempre tenéis que saltar con las mismas mierdas.

Escocia ha existido como tal, y de hecho es un país como tal a día de hoy, aunque pertenezca a reino unido.

» autor: --109791--

#58 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--87705-- — Mon, 15 Oct 2012 20:50:58 +0000

#57 Por su burguesía , por sus leyes exclusivas y por cómo fuñe anexada y no conquistada entre otras muchas cosas.

» autor: --87705--

#57 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 20:45:34 +0000

#55: ¿Cataluña=City de Londres? Por el aspecto económico?

» autor: Xavier_

#56 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 20:44:46 +0000

350: jajaja...weno, al menos sería consentida por ambas partes y eso es bueno...¿no?

» autor: Xavier_

#55 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--87705-- — Mon, 15 Oct 2012 20:43:05 +0000

#2 #3 #4 #49 goto #52 por no mencionar que el caso de Cataluña no es ni remotamente equivalente al de escocia sino el de la City de Londres

» autor: --87705--

#54 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

monarca — Mon, 15 Oct 2012 20:32:50 +0000

#52 Es exactamente como lo dices, y aquí ocurrirá lo mismo, dejaran que se vote acerca de estas cuestiones cuando haya certeza de ganar, lo cual visto desde el punto de vista de los políticos es absolutamente lógico.

» autor: monarca

#53 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--249036-- — Mon, 15 Oct 2012 20:15:18 +0000

¡Nenaza!

» autor: --249036--

#52 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--155504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:08:05 +0000

#3 Sí, los ingleses tienen una larga tradición de respeto a las minorías que aspiran a independizarse de ellos. Por eso la independencia de la India fue un proceso suavísimo, y por eso en Irlanda tienen tan buenos recuerdos y añoranza del pasado británico.

Obviamente, lo convocan porque están seguros de ganarlo. En eso (además de en tratar con más crueldad a sus colonias) también se diferencian de España: tienen elites sociales más inteligentes, más cultas y más zorras. En el sentido bueno y en el sentido malo.

» autor: --155504--

#51 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Vichejo — Mon, 15 Oct 2012 20:06:44 +0000

#50 jojojojojo que buena definición

» autor: Vichejo

#50 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--155504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:04:24 +0000

#11 Mas aspira a una relación de follamigos.

» autor: --155504--

#49 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 19:57:24 +0000

Democracia Reino Unido >> Democracia España.

» autor: robertnus

#48 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--8995-- — Mon, 15 Oct 2012 19:56:27 +0000

#46 : Ahora va a resultar que votar en contra del Estatut era hacerlo a favor de la independencia

El Estatut que votaron los catalanes no hablaba de independencia directamente, pero sí contenía la idea de que Cataluña es una nación con derecho a decidir su futuro. Eso, y muchas otras cosas, fueron recortadas después por el Tribunal Constitucional en un proceso que es directamente responsable de la situación actual, porque demostró a los catalanes que sus aspiraciones no tienen encaje en la España actual.

» autor: --8995--

#47 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--109235-- — Mon, 15 Oct 2012 19:40:23 +0000

#30 Ibarretxe no tenia detras de el a 4 millones de personas, de hecho ni siquiera en el pnv habia uniformidad sobre el tema. Catalunya hoy es muy diferente al caso vasco porque excepto ppsoe, el resto esta claramente a favor y eso es y sera determinante. Yo tambien soy charnego y estoy deseando que me pongan una urna delante para votar independencia o como digan de llamarle.

» autor: --109235--

#46 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--325733-- — Mon, 15 Oct 2012 19:16:16 +0000

Lo que estoy diciento es exactamente lo contrario, #43. La gente votó (hace seis años) con amplia mayoría un Estatuto en el que para nada se hablaba de independencia. Es lo que votaron. Que luego el TC dijera lo que sea, lo deformara o lo aniquilara es completamente indiferente. Se votó. Y salió. Lo de que no se ha dejado decidir a la gente sobre si quiere salirse de España o formar otro Estado es mentira.

» autor: --325733--

#45 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--296473-- — Mon, 15 Oct 2012 19:12:32 +0000

#41 Jejejeje, si te apuestas el tuyo te lo perdono cuando lo pierdas.

» autor: --296473--

#44 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--296473-- — Mon, 15 Oct 2012 19:12:05 +0000

#42 Porque CiU nunca ha sido independentista. Si convoca un referendum, que creo que solo defiende de boquilla, será para defender un concierto económico, un estado libre asociado, un federalismo asimétrico o alguna patochada similar que quede a medio camino de la independencia sin llegar a ella.
Por otro lado, una cosa es votar la independencia cuando se trata una pregunta en el aire y otra decir que sí a un encuestador sin que ello tenga repercusión alguna.
A la gente le suele gustar poco el cambio, sin entrar en si este será bueno o malo (que eso es otro cantar),

» autor: --296473--

#43 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--294839-- — Mon, 15 Oct 2012 19:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#42 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 19:05:43 +0000

#40: ¿Por?

» autor: Xavier_

#41 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 19:05:27 +0000

#38: Y, por c ierto, yo te perdono lo del brazo. (Lo perdías fijo, amigo)

» autor: Xavier_

#40 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--296473-- — Mon, 15 Oct 2012 19:05:01 +0000

#39 Totalmente seguro.

» autor: --296473--

#39 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 19:04:08 +0000

#38: uy!!! ¿Estás seguro? Todas las encuestas indican un porcentaje superior al 55% a favor.

» autor: Xavier_

#38 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--296473-- — Mon, 15 Oct 2012 19:03:05 +0000

Me apuesto el brazo izquierdo a que CiU no va a convocar un referendum de independencia.
Si pierdo el brazo izquierdo me juego el derecho y las dos piernas a que la opción independentista no superará el 30%.

» autor: --296473--

#37 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 18:54:34 +0000

#32: ¿es necesario que insultes a otras personas? Léete a ti mismo, anda.

» autor: Xavier_

#36 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Nitros — Mon, 15 Oct 2012 18:48:34 +0000

#7 Tu flipas. En Cataluña, los nacionalistas llevan siendo la lista más votada desde que empezo la democracia, en Escocia es la primera vez que los nacionalistas gobiernan y plantean algo así.

La única diferencia entre Cataluña y Escocia es que la primera tira del carro y a la segunda la arrastran. Eso y que no tienen ese papel de vater que tenemos nosotros aquí llamado constitución.

» autor: Nitros

#35 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

dirk_pitt — Mon, 15 Oct 2012 18:40:03 +0000

El nacionalismo escocés, que basa sus argumentos en "los trabajadores no británicos que vienen a quitarnos el trabajo", como espejo en el que mirarse de Cataluña.

Lo gracioso es que luego todos esos irán de muy izquierdistas y tal...

» autor: dirk_pitt

#34 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Campechano — Mon, 15 Oct 2012 18:32:51 +0000

#24 www.meneame.net/story/congreso-rechaza-generalitat-catalana-pueda-conv

Por cierto #32 ¿Tu nombre de usuario singnifica Casco Negativos Medio Pedo de Whisky?

» autor: Campechano

#33 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Ap0kalypSyS — Mon, 15 Oct 2012 18:28:41 +0000

#8 Exactamente, Escocia e Inglaterra eran dos países que se unieron para beneficio mutuo formando el Reino Unido, Cataluña nunca existió como país con lo que es una caso totalmente diferente.

» autor: Ap0kalypSyS

#32 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--325733-- — Mon, 15 Oct 2012 18:18:07 +0000

No digas gilipolleces, #30. Ibarretxte no sólo no está en la cárcel. Disfruta de una pensión más alta de España a un político retirado. 80.000 euros. Más que ningún otro expresidente de España de nada.

El TC hizo algún cambió el Estatuto después. Pero la gente (menos de la mitad del censo) votó sin saberlo. Y lo que votó la gente (un 74% de los catalanes que se tomaron la molestia) no era ningún tipo de independencia.

QUE NO OS GUSTEN LOS RESULTADOS DE UNAS ELECCIONES NO LAS INVALIDAN. Hostia, que me obligáis a dar voces. A mí tampoco me gusta que esté el PP. Me jode muchísimo. Pero es lo que se votó. Ahora agitar esta idiotez es una prioridad porque hay elecciones y os lo tragáis los mismos bodoques que se creen lo de que España se rompe o cualquier otro cretino meme que sirve para que sigan trincando.

» autor: --325733--

#31 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 18:09:08 +0000

#30 Ninguno de ellos ha sido de independencia.

» autor: --330392--

#30 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--8995-- — Mon, 15 Oct 2012 18:07:54 +0000

#7 #24 : Ibarretxe fue el último en proponer en serio un referéndum y casi acaba en la cárcel.

La autodeterminación es la base de toda esta discusión. Cameron les está reconociendo ese derecho a los escoceses, que podrán decidir si quieren seguir formando parte del Reino Unido. Las instituciones españolas siempre se lo han negado a Cataluña.

#18 : El referéndum sobre el Estatut de 2006 a quién no le valió fue al Tribunal Constitucional.

» autor: --8995--

#29 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 17:52:24 +0000

#23 Lo que te decía yo dicho por uno de los cabezas pensantes de la autodeterminación (que no de la independencia).

www.meneame.net/story/duran-enmienda-independencia-mas-pide-estado-con

» autor: --330392--

#28 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

KernelPanic — Mon, 15 Oct 2012 17:44:30 +0000

#15 Yo soy "charnego" como tú dices y seré el primero que votar a favor de la independencia...

» autor: KernelPanic

#27 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Vichejo — Mon, 15 Oct 2012 17:34:54 +0000

#26 me parece muy fuerte que tengamos que deciros como actúa la política catalana ya que "los de fuera no entendemos" pero mira me lo voy a permitir que parece que andáis con muchos pájaros en la cabeza:

Lo único que quieren los de CIU es más poder para manejar y ahora que no pueden chantajear al gobierno de turno pues mueven a los de la independencia y así se matan 2 pájaros de un tiro: 1º No se habla de mi nefasta política que ha llevado a los recortes en educación y sobre todo en sanidad y labores sociales y encima 2º Vuelvo a ganar las elecciones y esta vez por mayoría absoluta.

Si es que parecéis apollardaos, os engañan en la cara y encima no lo reconocéis

» autor: Vichejo

#26 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Wir0s — Mon, 15 Oct 2012 17:27:08 +0000

#11 Pq hay que llorar? Defiende una Cataluña dentro de Europa, la única "paja mental" seria lo de no tener ejercito y confiar la defensa a España.

Pero bueno, parecéis nuevos, CIU nunca ha sido independentista, para muestra un botón, lo que le cuesta pronunciar la palabra independencia. Pero es que no es cosa de CIU, es cosa de gran parte del pueblo catalán, si Mas no esta a la altura, se busca otro.

#15 Aquí un charnego orgullosisimo de serlo, vas a venir a explicarme otra vez que estoy perseguido y en realidad me "autoinsulto" cuando digo que soy charnego?

#20 Rosell hace suposiciones y otros piden que una fuente de ingresos no se vaya mientras sigamos formando parte de España, cual es el problema?

Pq esa es otra, por un lado "de referéndum ni hablar" pero por otro "bien que pedir X al estado", pues claro, mientras formemos parte seguimos teniendo que defender lo nuestro, ya que lo de cumplir lo pactado no es algo que los gobiernos centrales tenga por costumbre.

» autor: Wir0s

#25 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Andercam — Mon, 15 Oct 2012 17:25:05 +0000

Q cachondo y dice esto cuando las encuestas dan que va a salir un NO por goleada.

» autor: Andercam

#24 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 17:12:09 +0000

#22 Enseñame donde el parlamento catalán o el vasco han solicitado un referendum de independencia, porque yo solo he visto planes de estados libres asociados, reconocimientos de pactos fiscales y pantonimas similares que nada tienen que ver con una petición real de independencia.

#23 No, autodeterminación es el derecho a decidir por sí mismo si se quiere la independencia. Es una chorrada más propia de las conversaciones del Frente Judaico Popular que de un gobierno serio. Aun así no tengo constancia de que Cataluña haya pedido un referendum de autodeterminación. Si tienes un órgano regional que quiere la independencia, lo que debe hacer es plantear la independencia.

» autor: --330392--

#23 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Kyanon — Mon, 15 Oct 2012 17:09:18 +0000

#7 Doctroll, todo lo que has dicho en tu comentario es incoherente:
-- Que se hagan y deshagan pactos fiscales será algo normal mientras formen parte del estado. Son acuerdos que se hacen entre dos partes y que pueden ayudar (o no) a calmar tensiones y reivindicaciones.
-- Autodeterminación = independencia. Creo que esto no lo sabías. Si se oye hablar de una cosa, se oye habalr de la otra.
-- Federaciones. Bueno... esto es lo que pide un grupo que ni blanco ni negro.

Nunca se acuesta uno sin saber cosas nuevas.

» autor: Kyanon

#22 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Campechano — Mon, 15 Oct 2012 17:07:33 +0000

#7 Aquí se ha planteado exactamente lo mismo que en Escocia: un referéndum de independencia. Los que llevan siglos de ventaja son los hijos de la Gran Bretaña a los hijos de una, grande y libre.

» autor: Campechano

#21 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--130410-- — Mon, 15 Oct 2012 16:47:24 +0000

no es por nada pero Cameron es un ventajista, sabe de sobra que el referendum va a salir NO

» autor: --130410--

#20 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--345413-- — Mon, 15 Oct 2012 16:46:44 +0000

#11 No nos olvidemos de esta:
www.meneame.net/story/ciu-pide-mantenga-academia-militar-lleida
Ni esta:
www.meneame.net/story/rosell-asegura-barca-catalunya-independiente-jug

Y todo por cosas como esta:
www.meneame.net/story/generalitat-pretende-privatizar-empresa-publica-

» autor: --345413--

#19 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sicotronic — Mon, 15 Oct 2012 16:35:52 +0000

#17 no veo un solo argumento en tu frase, que es la base de un debate.

» autor: sicotronic

#18 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--325733-- — Mon, 15 Oct 2012 16:34:32 +0000

Estoy loco porque hagan el puto referéndum escocés que van a perder los independentistas. ¿Buscarán paralelismos entonces? Nooo. El caso escocés nada tiene que ver con el catalán (como si no lo supieran ahora mismo).

www.meneame.net/story/desciende-apoyo-independencia-escocia

De todas formas tampoco les vale el referéndum sobre el Estatuto de 2006 ni, por supuesto, el de la Constitución de 1978. Eso no existió.

» autor: --325733--

#17 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 16:33:54 +0000

#9: ese "nibelazo" ortográfico hace presumir que debatir algo contigo irremediablemente conduciría a ese "más hayá" en el que habita tu cultura...

» autor: Xavier_

#16 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 16:33:23 +0000

#15 ¿De que coño estás hablando?

» autor: sorrillo

#15 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sicotronic — Mon, 15 Oct 2012 16:32:55 +0000

#12 El problema es cuando en el pueblo " no se aceptan charnegos" , verdad?.

» autor: sicotronic

#14 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--341687-- — Mon, 15 Oct 2012 16:32:42 +0000

#7 En España la Independencia es cosa de cuando hay elecciones.

Cuando pasen, aquí ya nadie se sentirá catalán.

» autor: --341687--

#13 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sicotronic — Mon, 15 Oct 2012 16:31:47 +0000

#10 ya me sonaba raro, gracias.

» autor: sicotronic

#12 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 16:31:35 +0000

#9 Obviamente son casos distintos, pero "No se puede mantener a un pueblo en el Reino ~~Unido~~ contra su voluntad".

» autor: sorrillo

#11 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Vichejo — Mon, 15 Oct 2012 16:31:03 +0000

#2 #3 #5 mirad y llorad www.meneame.net/story/artur-mas-independencia-clasica-no-nos-conviene

» autor: Vichejo

#10 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--325733-- — Mon, 15 Oct 2012 16:30:18 +0000

Ese allá, #9...

» autor: --325733--

#9 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

sicotronic — Mon, 15 Oct 2012 16:28:22 +0000

Noticia comparativa para hacer creer que el caso escoces es el mismo que el catalan, pero allá cada cual con sus creencias.

» autor: sicotronic

#8 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

gershwin — Mon, 15 Oct 2012 16:26:11 +0000

Escocia y el Reino Unido es como España y la Unión Europea que mediante un tratado se une y si no interesa se rompe y se sale. Creo que no tiene mucho que ver a nivel histórico y jurídico con el independentismo catalán.

Secesión no es igual que independencia

» autor: gershwin

#7 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 16:24:05 +0000

Ah, que en España alguien ha planteado la independencia?

Yo es que solo los oigo hablar de pactos fiscales, autodeterminaciones, federaciones... Igual el día que un parlamento regional hable mayoritariamente y abiertamente de independencia el gobierno español tiene que hacer lo mismo que el británico. Hasta entonces, los que llevan siglos de ventaja son los escoceses a los que dicen ser independentistas en España.

» autor: --330392--

#6 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Madrigal-aatt — Mon, 15 Oct 2012 16:22:00 +0000

Cameron es ETA

» autor: Madrigal-aatt

#5 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 16:14:35 +0000

#2 y #3: sí...así es...

» autor: Xavier_

#4 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

runciters_animals — Mon, 15 Oct 2012 16:12:58 +0000

Ah, aqui si, si hay que mantenerles cotnra su voluntad, se les mantiene... pais de locos.

» autor: runciters_animals

#3 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Die_Spinne — Mon, 15 Oct 2012 16:12:28 +0000

Nos llevan "siglos" de ventaja (sigh!!!)

» autor: Die_Spinne

#2 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Piojoso — Mon, 15 Oct 2012 16:11:55 +0000

Igualico, igualico que los españoles africanos.

» autor: Piojoso

#1 Cameron: "No se puede mantener a un pueblo en el Reino Unido contra su voluntad"

Xavier_ — Mon, 15 Oct 2012 16:10:08 +0000

Rel.vs: www.meneame.net/story/congreso-rechaza-generalitat-catalana-pueda-conv

» autor: Xavier_