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#61 Los rostros tras los desahucios

Mosaico — Fri, 26 Oct 2012 05:47:12 +0000

Te parte el corazón leer el artículo. Se habla ya de 350.000 familias desahuciadas, y subiendo. Hablamos de otros 350.000 pisos vacíos unidos al más de un millón en las mismas condiciones, ya existentes. De 350.000 familias abocadas a penurias y pobreza... Y de 350.000 familias para las que nuestros gobiernos tienen una actitud que es igual para todos: Les importa cero.

» autor: Mosaico

#60 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 22:43:54 +0000

#59 "Y de este modo que cada uno aporte una idea a la propuesta de denuncia"

Podrá parecer una tontería, pero éste es un buen inicio para denunciar, aunque ni mucho menos suficiente:

www.andalucianoticias.es/el-25s-llama-a-empapelar-el-congreso-con-prop

Está clarísimo que los destinatarios no se van a molestar en leer esas ideas, pero lo importante es que entre nosotros vamos teniendo cada vez más claro qué es lo que queremos. A nosotros sí nos llegan nuestras ideas. Iniciativas como ésta ayudan a cohesionarnos y a sacarles las vergüenzas, a que se den cuenta de que ni estamos de acuerdo, ni nos callamos, ni vamos a aceptar más sus políticas violentas.

Casi tenemos que agarrarnos a un clavo ardiendo para conseguir que esas propuestas prosperen, ya sea en iniciativas como las de la noticia que enlazo, usando las pocas reglas de su juego democrático a las que tenemos acceso, o empezando a crear una nueva democracia desde abajo.

Lo que está claro es que no podemos seguir consintiendo esa escalada de desahucios, ni permitir que haya gente que no tenga acceso a una vivienda y una vida dignas, ni que cada vez haya más gente pasando hambre, ni que la sanidad a la que tenemos derecho sea cada vez menos decente, ni un larguíiiiiisimo etcétera.

Porque para ellos somos números, cifras de la prima de riesgo, de intereses, de PIB's, de deudas, de cifras millonarias para rescatar a la banca... pero para nosotros son personas y a la gente de este meneo nadie la rescata.

» autor: marcmarc

#59 Los rostros tras los desahucios

--261213-- — Thu, 25 Oct 2012 22:22:50 +0000

#58 Señalados quedan por mi parte...
La políticas Neoliberales generan brecha entre ricos y pobres...
La banca depredadora, los políticos complacientes con la mentira y la corrupción...aunque se tapen con la bandera, y la frase popular ¡A mi que me pongan donde haya...!
Llamemos delincuente al ladrón y no listo como hasta ahora...
Que nuestras referencias sea el esfuerzo y la honradez y no el enriquecimiento rápido...
Y de este modo que cada uno aporte una idea a la propuesta de denuncia...

» autor: --261213--

#58 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 22:13:28 +0000

#57 "Por eso mismo debemos aplicarnos toda la sociedad en impedir que esa brecha sea cada vez más grande entre pobres y ricos"

Absolutamente de acuerdo. Y si empezamos culpándonos entre nosotros ya empezamos mal. Señalemos a quienes están saqueando a la población y haciendo el trasvase de unos a otros empobreciendo a los primeros y dando más poder aún a los segundos. Exijámosles medidas que pongan freno a lo que han causado, que reparen la situación que se está cebando con los más desfavorecidos, que en definitiva son los que menos culpa tienen de todo esto.

» autor: marcmarc

#57 Los rostros tras los desahucios

--261213-- — Thu, 25 Oct 2012 22:04:26 +0000

#56 Dices:"Pero parto de la base práctica (no negando derechos) de que si a la clase media ya se le está cuestionando esa opción, para gente que vive por debajo del umbral de la pobreza ya debe de parecerles una aberración."
Ese es el tema, el empobrecimiento de la sociedad fomentada a mi juicio por políticas de la escuela de Chicago está llevando al empobrecimiento de la clase llamada media hasta su desaparición total, quedando solo los pudientes y el resto una masa de empobrecidos...
Ese será el principio del fin de la Paz... y el comienzo de un tiempo de oscuridad...
Por eso mismo debemos aplicarnos toda la sociedad en impedir que esa brecha sea cada vez más grande entre pobres y ricos...

» autor: --261213--

#56 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 21:50:36 +0000

#54 "¿Por qué ese derecho sobre otras clases menos favorecidas?"

Por supuesto que esas clases deberían tenerlo. Si alguien ha entendido lo contrario en lo que he escrito, o lo ha interpretado mal o me he expresado fatal, que es más probable.

Pero parto de la base práctica (no negando derechos) de que si a la clase media ya se le está cuestionando esa opción, para gente que vive por debajo del umbral de la pobreza ya debe de parecerles una aberración. Para empezar, a todas esas personas que no les falte, bajo ningún pretexto, una vivienda digna como promete la Constitución. Y a partir de ahí que esta sociedad favorezca que puedan acceder a las mismas condiciones que el resto, porque en una sociedad justa y digna la distancia abismal que separa a los pobres de los ricos debería escandalizarnos como personas.

La mayoría de esas personas son víctimas y me duele que se les cargue con un peso injusto cuando algunos afirman que son causantes de esta crisis.

Entendemos que mucha gente que ha puesto los ahorros de toda una vida en las preferentes ha sido estafada. Pero no podemos entender que mucha gente que ha puesto también los ahorros de una vida, o de su trabajo, y su ilusión, en su casa ha sido víctima de la misma estafa, sólo que con etiqueta diferente.

» autor: marcmarc

#55 Los rostros tras los desahucios

--322567-- — Thu, 25 Oct 2012 21:43:39 +0000

Que barbaridad, y lo peor de todo es que esto pasa porque lo permitimos entre todos, nos excusamos en que son los políticos y la banca, nos decimos que son los que mandan, pero la verdad es que mandan porque no hay unión en la sociedad. Si hubiera unión, los políticos y banqueros estarían a nuestro servicio y no camparían a sus anchas como hacen ahora.

» autor: --322567--

#54 Los rostros tras los desahucios

--261213-- — Thu, 25 Oct 2012 21:33:04 +0000

#53 Lo que rechina es que se diga que la clase media tiene derecho moral... ¿Por qué ese derecho sobre otras clases menos favorecidas?
La propiedad es para el que se la pueda pagar, sea la clase que sea.
Por supuesto que el derecho y el deber al trabajo tiene que ser mantenido y cuidado.Como el derecho a disponer de una vivienda digna no necesariamente en propiedad (puede ser del estado por ejemplo).
Dices que el gobierno y los bancos no deben dejar desamparadas a esas personas que han sido estafadas...
¿Olvidamos que la estafa la han ejercido por acción u omisión los gobiernos y toda la banca?
Las hipotecas fueron un préstamo personal, de ahí que insistan en negar la dación en pago...
Pero más temprano que tarde, ante este tsunami social se van a ver obligados a asumir sus responsabilidades, y poner la dación en pago y alquileres sociales y equitativos a la masa salarial de miseria que nos están implementando.

» autor: --261213--

#53 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 21:16:11 +0000

#52 Comprar una propiedad, obviamente, no es un derecho, en todo caso ahora un privilegio. Tener la opción de acceder a ella debería ser un derecho moral y, ni el gobierno ni los bancos, pueden dejar desamparada a toda esa gente que ha sido estafada, que de la noche a la mañana ha perdido las herramientas de las que disponía y que no se les ofrecen alternativas.

Hablando de derechos. Un derecho fundamental es el derecho al trabajo. Si a más de 5 millones de parados se les niega ese derecho, como consecuencia a muchos de ellos se les está negando la posibilidad de mantener su vivienda. Por no hablar de la responsabilidad de los bancos.

Por algunos comentarios parece que a estas personas se las trate de avariciosas. Insisto, la posibilidad de adquirir una vivienda no debe ser exclusiva de las clases más pudientes. Cada uno puede optar a una vivienda acorde a sus posibilidades, pero si empezamos asumiendo la premisa de que la clase media sólo puede vivir de alquiler, mal vamos.

» autor: marcmarc

#52 Los rostros tras los desahucios

--261213-- — Thu, 25 Oct 2012 20:35:10 +0000

#44 Respetando tus opiniones, dices el derecho de la clase media...¿? El poder comprar una propiedad no es un derecho de ninguna clase, ni de la media ni de la medio pensionista... El derecho de poder comprar es si dispones de medios, solo eso.
Digamos derecho a la propiedad que puedas pagarte por eso yo prefiero otras "opciones".

» autor: --261213--

#51 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 20:04:53 +0000

#49 Léete mejor mis comentarios, por favor. Me malinterpretas de manera evidente.

Soy yo el que da consejos a toro pasado, y que no lo supe prever en su día. Pero, ¿daban estos colectivos algún consejo que a posteriori se haya demostrado útil? Yo diría que no. Del mismo link que me pasas:

www.viviendadigna.org/consejos.php

El consejo que hubiese agradecido era que me dijesen a gritos: NO COMPRES AHORA QUE NO PODRÁS DESHACERTE DE LA HIPOTECA EN TU PUTA VIDA!! EN EL 2012 LOS PISOS HABRÁN BAJADO UN 40%!!! ESPÉRATE UN POCO Y COMPRA CUANDO ESTALLE LA BURBUJA!!!

Reconócelo: Ni siquiera estos movimientos tan implicados, activos y necesarios fueron capaces de prever mínimamente lo que estaba a punto de ocurrir.

» autor: OscarToscano

#50 Los rostros tras los desahucios

--198799-- — Thu, 25 Oct 2012 18:07:46 +0000

#44 No, hombre... Para el caso que nos ocupa (esto es, la gente que ya está empantanada) solo queda una reforma de la ley hipotecaria o validar la dación en pago para que, al menos, puedan empezar de cero sin deudas.

Y bien, no creo que la mayoría de los que se hipotecaron tuvieran más opciones que yo... Otra cosa es que hicieran los números de La Lechera.

Bastante joven según se quiera mirar... Yo me siento con más energía que muchos de mis compañeros de faculltad aunque los 40 se ciernen peligrosamente sobre mi persona... Es todo cuestión de perspectiva. Sin embargo, como ya he comentado antes, me vi obligada a espabilar muy, muy joven y eso aparte de putear (con perdón, pero no hay otra palabra) curte. Y cansa.

¿Que no podemos culpar a tantas personas? Bajo mi punto de vista todos somos responsables de nuestros actos: nadie tiene la culpa de las decisiones desafortunadas que uno toma. Cosa bien distinta es que es inmoral que en un país con no sé cuántos millones de pisos vacíos no se ponga en marcha una red de alquiler o incluso compra social para todo aquel que tenga ganas de trabajar, luchar y forjarse un futuro. Son cosas diferentes. Lo primero son errores que todo ser humano comete para aprender y que te suelen perseguir de por vida (yo no me hipotequé pero cometí otros errores, aquí nadie se va de vacío) y lo segundo son derechos que las personas deberíamos tener o luchar por tener.

Vamos, que sí: los gobiernos y los bancos tienen la responsabilidad de crear un país tal que quienes quieran trabajar y vivir tranquilos puedan hacerlo y si el gobierno ve abusos cometidos por las entidades bancarias debería pararles los pies antes de cometer la menor irregularidad.

Ahora bien, las personas también deberían aprender a no estirar más el brazo que la manga. Eso es puro sentido común. Nadie tiene la culpa de que no aprendan a hacer eso y no faltarán quienes se aprovechen de esa debilidad. Eso es lo que, si no te enseñan en casa, debe aprender cada uno por su propio bien.

» autor: --198799--

#49 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 17:51:14 +0000

#46 ¿A toro pasado? ¡Pero si cuando más activos fueron fue entre 2005 y 2006! Otra cosa es que se esté mejor en casa que en una manifestación (a la que ibámos 4 gatos, nada que ver con el 25S y eso).

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_una_vivienda_digna_en_España
www.viviendadigna.org/

Lista de sus movilizaciones (la primera en 2006): www.viviendadigna.org/

» autor: --39367--

#48 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 17:46:06 +0000

#47 Google es tu amigo: www.google.es/search?sugexp=chrome,mod=10&sourceid=chrome&ie=U

Respecto al exceso de endeudamiento, recuerdo que uno de los primeros vídeos del youtube que vi (2005?) era una animación cutrecilla sobre las subprime... al que tacharon de conspiranoico y exagerao. También recuerdo una entrevista de Cirugeda en la que explicaba el mecanismo esclavista de las hipotecas (además de fabricar conservadores como churros). No tengo mucho tiempo para buscar y al ser cosas antiguas es bastante difícil encontrar los links. Vamos, que eso de que no se veía venir es un cuento para que los que se han equivocado no les de la bajona. Porque era clarísimo.

Por cierto, respecto a la soberanía nacional: la deuda privada (el chalete y el cochecito) no deberían comprometer la soberanía nacional. Es cuando se socializa (aka que los que no se han endeudado paguen la pella de los que no han tenido dos dedos de frente) cuando eso ocurre.

» autor: --39367--

#47 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 17:18:00 +0000

#45 ¿y qué quiere decir "vivienda social en alquiler"?

Tampoco creo que eso hubiese ayudado (más allá de los afortunados agraciados con la subvención...). Pienso que cualquiera podía haber roto la cadena de la burbuja, y especialmente los bancos (no concediendo esas hipotecas, y evitando ellos mismos endeudarse). Pero nadie lo hizo. Ni el Estado lo impidió.

Desde estos colectivos tan combativos, ¿Alguien advirtió que los bancos estaban excesivamente endeudados y que eso ponía en peligro la soberanía nacional? ¿tienes algún link sobre esto?

» autor: OscarToscano

#46 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 17:12:14 +0000

#45 Yo no he dicho que los que se quejaban eran los que no podían especular. Vaya chorrada.

Por otro lado, llevarse porrazos, pasar noches en los calabozos, redactar comunicados por los "detenidxs"... no les da ni una pizca de razón (ni les quita, ciertamente).

A toro pasado, pienso que el buen consejo entonces hubiese sido no hipotecarse, aunque te dieran la hipoteca, aunque tengas trabajo y pudieses permitírtelo. Lo cojonudo hubiese sido advertir las consecuencias del estallido de la burbuja (que los pisos bajarían, que las hipotecas serían más altas que los propios pisos, ...). Ese mensaje o no se transmitió, o no llegó. ¿algún comunicado del 2006 advirtiendo que se daban hipotecas a todo quisiqui? ¿algún comunicado advirtiendo de las consecuencias en la sociedad del estallido de la burbuja? Esos son los links que quiero.

Insultar y culpabilizar a los demás, sirvió de poco... De nada.

Y te lo digo como "víctima", que me hipotequé a finales del 2006, y que reconozco que fui yo quien me equivoqué en esa decisión.

» autor: OscarToscano

#45 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 16:30:44 +0000

#37 Vamos, si crees que V de Vivienda se quejaban los que no podían especular con la vivienda es que no conoces ese colectivo ni de lejos (el gérmen del 15M, al menos entre la gente que conozco). Reivindicando vivienda social en alquiler, llevándose porrazos de los antidisturbios y pasando semanas en el calabozo cuando a todo hijo de vecino le "iba bien" y la crisis era eso que decían los agoreros para amargarnos la fiesta.

www.sindominio.net/v/
www.cgt.org.es/manifestacion-en-apoyo-lxs-detenidxs-de-v-de-vivienda-0

» autor: --39367--

#44 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 16:25:18 +0000

#42 Entonces este ejemplo no nos sirve para el caso que nos ocupa, ni como solución para la gente de esta noticia.

Aunque sí es buen ejemplo de la otra opción. Ahora bien, por lo que cuentas parece que más que por elección es porque no hay posibilidades para más. Por lo que cuentas también se entiende que eres bastante joven. Mucha gente, con el tiempo, suele plantearse más seriemente la compra de un piso, especialmente si es gente asentada en un lugar.

Por lo tanto, como decía antes, la adquisición de una vivienda (para quienes creen en el derecho a la propiedad) debería ser un derecho moral de la clase media, no reservado exclusivamente a las clases más pudientes.

Si la coyuntura actual ha provocado tantos casos como los de esta noticia, no podemos culpar a tantas personas de su situación. Hay que ver que tanto los gobiernos como los bancos tienen una responsabilidad que no deben eludir. Y, por descontado, no se puede permitir que nadie se quede en la calle.

» autor: marcmarc

#43 Los rostros tras los desahucios

--104805-- — Thu, 25 Oct 2012 16:15:18 +0000

Todo esto mientras ahí millones de casas vacías. Muy equitativo.

» autor: --104805--

#42 Los rostros tras los desahucios

--198799-- — Thu, 25 Oct 2012 16:05:14 +0000

#41 No comprar...

Nunca lo hice, y dudo que vayamos a hacerlo.

En otro orden de cosas... No sé si me dará tiempo a acabar de estudiar en este país o tendremos (mi pareja o yo) que emigrar ANTES de hacerlo. A día de hoy salimos adelante pero ya tengo puesto el ojo en el plan C por si el actual y el B no salen bien. Se lo recuerdo a mi chico día sí y día también... Amargadito lo tengo, pero mas vale ir haciéndose a la idea.

¡Ah! Y con la coyuntura actual ni hablar de tener hijos (ojo, esto es una opinión y una opción absolutamente personal). Más bien al contrario: si las cosas van bien en un futuro, tal vez acoger o adoptar a una persona que ya esté en el mundo y a la que le pueda brindar un futuro mejor.

P.D: Compartir (o alquilar) habitación siempre es una opción pero no se lo deseo a nadie si no es en determinadas circunstancias... Cuando se hace por necesidad pura y dura no suele ser una experiencia demasiado gratificante.

» autor: --198799--

#41 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 15:57:28 +0000

#40 Entonces, por curiosidad, ante todos esos supuestos ¿cuál sería la fórmula para afrontar los pagos? ¿de dónde provendrían los ingresos para ello?

¿Alquilar una habitación, suponiendo que haya alguna para alquilar? ¿y si tienes familia y esa opción se desvanece?

No sé, es de las únicas opciones que veo si no hay ingresos.

» autor: marcmarc

#40 Los rostros tras los desahucios

--198799-- — Thu, 25 Oct 2012 15:51:57 +0000

#35 Sí, y sí. Además contemplé la posibilidad de no encontrar pareja jamás y de que, en el caso de encontrarla, no estuviéramos juntos durante toda nuestra vida (las causas son múltiples) o tuviéramos que hacer frente a una larga enfermedad de uno de los dos, con lo que los ingresos se reducirían muchísimo, si no del todo.

Lo he comentado antes y lo vuelvo a repetir: lo que está sucediendo ahora se ha dado siempre, si bien es verdad que a una escala muy reducida. Si se da la circunstancia de que no naces en el más favorable de los entornos ni en la más estructurada de las familias puede que las dos variables que describes o una combinación igual de explosiva de otras muchas las hayas visto ya y si tienes un poco de capacidad para aprender de los errores ajenos que, a menudo, te afectan directamente con una edad en la que poca capacidad de defensa tienes pues... Pues eso, que gato escaldado con agua fría tiene bastante.

Y no, jamás he tenido propiedad alguna a mi nombre: hubo un tiempo en el que la gata persa que compré por 30€ a unos desalmados que la iban vendiendo por el barrio (y que pagué cogiendo el dinero "prestado" de la caja del lugar donde trabajaba y no me avergüenzo de ello: si la mayoría de gente con un poco de entendimiento hubiera visto dónde iba a caer el animal seguro que hubiera hecho lo mismo que yo) era, literalmente, lo más valiososo que había en mi casa... Esos maravillosos tiempos en los que amigos y flamantes propietarios llegaron a acusar a la gente como yo de inflar la burbuja inmobiliaria por pagar 400€ de alquiler por un zulo de 28m2 como el que yo habitaba. '

No hay nada ante lo que quitarse el sombrero: te aseguro que tener esa capacidad de análisis desde muy jovencita es una amargura y llegas a agobiarte y a agobiar a quienes te rodean pero... Cuanto menos, hasta hoy me ha librado de males que, bajo mi punto de vista, serían mayores.

Saludos.

» autor: --198799--

#39 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 15:44:00 +0000

¿De qué se queja la juventud si dentro de unos 24 meses tendrán los pisos a los mismos precios que a finales de los 90? Los que sí pueden protestar son los trentañeros que "tuvieron que" comprar ~~entre 2000 y 2006~~ entre 2004 y 2008 a precios astronómicos...

www.meneame.net/story/onu-ha-visto-claro-no-vamos-tener-casa-puta-vida

» autor: OscarToscano

#38 Los rostros tras los desahucios

--337889-- — Thu, 25 Oct 2012 15:41:41 +0000

#10 los bancos concenden con avales que ellos ponian en juego, no se puede tirar la piedra y esconder la mano, es así y si, antes el trabajo estaba muy bien pero el trabajo tampoco es una constante, no es un colchó seguro para nadie y eso tambien lo debe saber la gente que paga prestamos, es que nadie sabía esto? nadie conocía lo que supone un riesgo o imaginaba como prevenir un impago?. Por ultimo no voy a poner a los bancos de buenos porque no. Los deshaucios deben ser efectuados cuando esa persona pueda y tenga medios para abandonar la vivienda sin poner nunca en riesgo su derecho a vivienda y al trabajo. Cosa dificil pero bueno, todo ha funcionado mal.

» autor: --337889--

#37 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 15:40:44 +0000

#26 Por curiosidad, he mirado que se decía en el 2006 en Menéame: www.meneame.net/search.php?q="casa+en+la+puta+vida"&w=links&p=

Y no estoy seguro que esos movimientos hiciesen un buen diagnóstico o propusiesen una solución adecuada . De hecho, el mismo lema denota el interés en tener una vivienda en propiedad ("no tendremos casa en la puta vida", se decía). Ojalá hubiesen gritado bien alto que pasados 5 años valdría más la hipoteca que el piso, ojalá hubiesen dicho bien alto que la casa que comprabas entonces no la podrías vender en tu puta vida... Pero no se decía eso. Se quería "tener" vivienda (y pinchar la burbuja para joder a los malvados especuladores).

Qué sí, que los especuladores son muy malos, y los bancos peor. Aparte de eso, pocos aportaban propuestas realmente útiles. Algunos sí:

www.meneame.net/story/vdevivienda-6-octubre-nos-van-oir/0003

www.meneame.net/story/vdevivienda-6-octubre-nos-van-oir/00026

www.meneame.net/story/onu-ha-visto-claro-no-vamos-tener-casa-puta-vida

En mi entorno (yo me hipotequé en octubre del 2006...) lo que se decía es que un alquiler costaba tanto como una hipoteca, por lo que tener la hipoteca era tirar el dinero... Este comentario también se repetía aquí en Menéame.

A parte de hacer eslóganes con buena rima, pocos se preocuparon de explicar lo que ocurriría pocos años después era el estallido de la burbuja (familias desahuciadas, pisos invendibles, avalistas en la ruina...).

» autor: OscarToscano

#36 Los rostros tras los desahucios

EspecimenMalo — Thu, 25 Oct 2012 15:04:56 +0000

#28 Y lo peor de todo es que no son casos aislados, ya hace poco se montó por que el banco pichincha estaba empezando a ejecutar los embargos de los morosos ecuatorianos en Ecuador.

Yo es que sinceramente no sé en que coño piensa mucha gente... Yo soy consciente de que no me puedo meter en una hipoteca con mi sueldo mierdaeurista y no lo hago, mis padres tienen sus casas pero jamás cometería semejante locura, me dedico a alquilar hasta que salga algo mejor. Pero comprarme un BMW o un piso de 120.000€? Ni de coña.

Que sí que los bancos han sido unos hijos de puta pero los ciudadanos no han demostrado ser mucho más listos metiendose en hipotecas suicidas. Y os lo dice uno al que las voces ajenas casi vencen a su sentido común cuando esto antes era jauja y hasta el más tonto tenia un pisazo

» autor: EspecimenMalo

#35 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 14:59:00 +0000

#33 "Yo siempre calculé poniéndome en lo peor"

¿Entre lo peor estaba perder el trabajo y no poder acceder a otro durante un período determinado y sin ingresos? ¿Entre lo peor estaba que el valor de tu piso bajaría tanto que no serviría ni para saldar la deuda? O lo que es peor y la realidad para muchos: ¿entre lo peor estaba la combinación de las dos anteriores?

Si todo eso estaba en tus planes sin tener ningún apoyo, me quito el sombrero por la capacidad de administración. Si tenías otras propiedades o bienes con las que soportar el mal trance, entonces ya no estamos hablando de una clase media normalita como la mayor parte de los casos que nos ocupan.

» autor: marcmarc

#34 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 14:43:33 +0000

#26 No es eso exactamente lo que comentaba. Obviamente el derecho a una vivienda digna es un derecho constitucional. Pero el derecho a la propiedad de una vivienda debería ser un derecho moral también para la clase media. Sería inmoral pensar que sólo los ricos tienen ese derecho. Recuerdo que no estamos hablando de mansiones.

Como he leído hace un rato por otro hilo, no se trata sólo de sobrevivir, sino también de Vivir.

Aunque actualmente con sobrevivir ya podemos ir dándonos por satisfechos, se puede aspirar a algo más y a eso no lo llamaría yo avaricia, que por lo que leo en algunos comentarios parece que es de lo que se les acusa, además de irresponsables.

» autor: marcmarc

#33 Los rostros tras los desahucios

--198799-- — Thu, 25 Oct 2012 14:41:46 +0000

#31 Error. Yo siempre calculé poniéndome en lo peor (de hecho, los ingresos reales potenciales van desde una paga ridícula por invalidez hasta el sueldo mínimo que puede cobrar una mujer aquí, que es bastante poco dinero). ¿No puedes? No lo hagas, o hazlo solo, o hazlo en otro sitio. Igual es que yo sí que imaginaba que las cosas podían (volver a) ponerse muy feas o igual es que gato escaldado con agua fría tiene bastante pero... No soy la mejor hija del mundo y rara vez se me llena la boca de amor filial (más bien al contrario) pero jamás le habría hecho a mis padres tamaña putada. Y mis padres tampoco hubieran aceptado, por cierto.

#27 Por supuesto: nunca se debe avalar a los familiares si no estás seguro de poder asumir la pérdida si van mal dadas. Una cosa es prestar cierta cantidad de dinero (si se tiene) y otra muy diferente avalar con tu persona física durante una cantidad normalmente grande de años.

Lo vuelvo a repetir: la vida da muchísimas vueltas (pero no ahora con la crisis, ha pasado siempre) y más vale saber dónde ponemos los dedos. Lo otro es inconsciencia y bueno, por desgracia ya estamos viendo a lo que conduce.

» autor: --198799--

#32 Los rostros tras los desahucios

--297311-- — Thu, 25 Oct 2012 14:30:53 +0000

El gobierno nos está masacrando silenciosamente en connivencia con la banca privada nacional e internacional.
Un nuevo terrorismo invisible está haciendo mella en los mas desfavorecidos y triturando a la clase media, baluarte del estado de bienestar de la década de los 80.

Existe una guerra de clases y el 1% (los que son ricos de verdad) está derrotando al 99%. ¡Hay que pararlos!

» autor: --297311--

#31 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 14:28:49 +0000

#23 "Un buen baremo sería calcular un 30% de tus ingresos potenciales reales"

¿Esos cálculos se hacen mientras hay una seguridad y, de no haberla, confiar en que tus capacidades te permitirán recuperarla? ¿o si la situación del país se vuelve tan adversa que le impide reponerse, sin darle alternativas, ya tachamos al afectado de irresponsable y le culpamos de su situación exonerando la de sus gobernantes?

En cuanto al aval, la política de los bancos exige en una cantidad abrumadora de casos ese aval, juntamente con la contratación de un seguro, una tarjeta de crédito, etc. En la mayoría de los casos, aunque el cliente presente garantías se le exige un aval para tener tenerle más cogido por los huevos. Pocos son los que se salvan de ese requisito. La persona que hace poco tiempo calculaba esos baremos que citas y, aun así, tenía que presentar un aval, lo tomaba como un trámite imprescindible más al que nunca tendría que recurrir, por varios motivos: ese baremo le daba la tranquilidad de afrontar los pagos, en caso de imprevisto en su situación laboral confiaba en un mercado acorde a sus capacidades y, en última instancia, antes que recurrir al aval vender el piso y saldar la deuda.

Todos sabemos que la realidad actual ha trastocado todos esos planes, pero nadie, o casi nadie se imaginaba que esta crisis/estafa se convertiría en una trampa de la que no podrían escapar, que no encontrarían alternativas con las que contraatacar.

Por favor, no culpemos a la mayoría de esta gente por la situación en la que se encuentran. La mayoría no se embarca en la compra de un piso bajo un préstamo sin hacer antes números. Y si los bancos no hicieron números, entonces gran parte de responsabilidad tienen también.

» autor: marcmarc

#30 Los rostros tras los desahucios

Krisiskekrisis — Thu, 25 Oct 2012 14:26:55 +0000

#29 O sea, podemos elegirlos y luego la banca les dice (a través de sus partidos) que es lo que tienen que hacer.

» autor: Krisiskekrisis

#29 Los rostros tras los desahucios

nacho_lobez — Thu, 25 Oct 2012 14:24:56 +0000

#1 El parlamento sirve para que unos señores, que previamente la mayoría de NOSOTROS hemos elegido, tomen decisiones que conciernen a nuestro día a día.

#30 Si solo fuera la banca... Pero vamos, que no es ninguna novedad que esto sea así. Han sido elegidos incluso a sabiendas de que eso ocurre.

» autor: nacho_lobez

#28 Los rostros tras los desahucios

--261213-- — Thu, 25 Oct 2012 14:22:59 +0000

#13 Caso real: Me conceden una hipoteca de 10 millones de pesetas, puse aval de 30 millones y una gran nómina…
Mi compañero Ender (venezolano) pide una hipoteca de 40 millones, le digo que le van a pedir aval de 120 millones como poco y que no se la darán por ser emigrante legal pero sin nacionalidad española, se enfada conmigo y me insulta…y me dice que si no la puede pagar que tira las llaves en la mesa del director y todo acabado…le replico que eso no es de ese modo aquí…se chanza de mi y vuelve con insultos…
Cuando se la conceden me tira los documentos encima de mi mesa con desprecio y me vuelve a insultar…
Me pasmo y me tengo que tragar el sapo ante lo evidente (saco la conclusión que a mí me trataron mal…)
Hoy está desahuciado y en busca y captura por moroso…

» autor: --261213--

#27 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 14:13:13 +0000

#23 A lo tuyo también se le puede dar la vuelta. ¿Nunca, nunca, NUNCA se debe avalar a tus familiares? Pues si pudiendo no los avalas tú, ¿Quién les avalará?

» autor: OscarToscano

#26 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 14:10:47 +0000

#14 Hay quien confunde el derecho a la vivienda con el derecho a la propiedad de una vivienda. Y no me digas que está difícil el mercado de alquiler, que ya lo sé, pero es que es esa actitud la que fomenta esa situación.

Y Menéame existe desde 2006, cuando la burbuja ya daba signos de desgaste. Mucho antes ya había gente que denunciábamos la situación (V de Vivienda y otros colectivos). Porque no era cuestión sólo de información, sino de sentido común (¿obreros hipotecados a 30 años? ¡qué podía salir mal!).

» autor: --39367--

#25 Los rostros tras los desahucios

Kirus — Thu, 25 Oct 2012 14:09:05 +0000

¿La entradilla no es un poco rara? He tenido que leerla varias veces para darme cuenta de que María no era el hijo de Vicente

» autor: Kirus

#24 Los rostros tras los desahucios

chachechichochu — Thu, 25 Oct 2012 14:04:48 +0000

Veo a Eros Ramazotti en la primera foto?

» autor: chachechichochu

#23 Los rostros tras los desahucios

--198799-- — Thu, 25 Oct 2012 14:01:16 +0000

#7, #10 y similares: lo he dicho muchas veces y en multitud de contextos diferentes pero creo que no está de más repetirlo aquí: nunca, nunca, NUNCA se debe poner como aval a tus familiares (máxime si son personas que para cuando acabes de devolver el préstamo ya serán, con mucha suerte, pensionistas) si no tienes una garantía ABSOLUTA de que vas a poder devolverlo. Y no, un trabajo "fijo" no es garantía absoluta de nada en este país, nunca lo ha sido y me temo que no va a serlo.

Un buen baremo sería calcular un 30% de tus ingresos potenciales reales (nótese que digo reales) durante el tiempo que dure la cancelación del préstamo. Ah, ¿que no es suficiente? Pues entonces no metas a nadie en la aventura porque las cosas pasan aunque no lo queramos prever.

» autor: --198799--

#22 Los rostros tras los desahucios

vendettacomovoto — Thu, 25 Oct 2012 13:57:17 +0000

#9 El drama de la situación actual en cuanto a la implicación de los avales en las hipotecas es que ahora te avalan con la persona física. Es decir, que no se conforman con desahuciar de la vivienda hipotecada y la vivienda que sirvió como aval, sino que retienen todos los ingresos y congelan todas las cuentas de las personas que avalaron, al igual que las de las hipotecadas, hasta que la entidad bancaria (con los intereses usureros que se les vaya ocurriendo aplicar) considere saldada la deuda. Vaya, un secuestro.

» autor: vendettacomovoto

#21 Los rostros tras los desahucios

--333022-- — Thu, 25 Oct 2012 13:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#20 Los rostros tras los desahucios

gnugeek — Thu, 25 Oct 2012 13:29:08 +0000

Hay casos y casos:
Vicente Torres, 74 años. Un anciano enfermo que avaló a su hijo
el hombre firmó un préstamo hipotecario de 170.000 euros

Ya me explicareis que culpa tien el banco de que el pobre hombre tenga un hijo de fruta.

» autor: gnugeek

#19 Los rostros tras los desahucios

hutter — Thu, 25 Oct 2012 13:17:15 +0000

#1 "Mercedes Castro fue una de las primeras personas que se topó con la práctica de algunos bancos de recurrir a subastas notariales en vez de judiciales. De esta forma, tras dos subastas por el 100% y el 75% del valor de la deuda, en la tercera se podían adjudicar los pisos por un euro, mientras los desahuciados cargaban con el peso entero de la deuda. Al aflorar este drama, el Gobierno modificó la norma: ahora los pisos deben subastarse por un mínimo del 60% del valor de tasación, como en procesos judiciales."

» autor: hutter

#18 Los rostros tras los desahucios

CTprovincia — Thu, 25 Oct 2012 13:15:33 +0000

¿Por qué tanto abandono por parte del gobierno? ¿Creen que es la mejor manera de salir de la crisis?
Me cago en la puta que coraje, no creo que nadie votase a favor de esto ...

» autor: CTprovincia

#17 Los rostros tras los desahucios

Philias_ — Thu, 25 Oct 2012 13:08:30 +0000

#13 Debes estar viendo otro articulo porque en el que enlaza la noticia solo hay una mujer.

EDIT Tambien esta el matrimonio ecuatoriano, pero eso no quita con todos los afectados sean inmigrantes, porque tambien hay muchos españoles que no quieren salir en los medios por la verguenza de que familiares y amigos se enteren de que han perdido la casa.

» autor: Philias_

#16 Los rostros tras los desahucios

gobo — Thu, 25 Oct 2012 13:01:04 +0000

Joder me da ganas de llorar, que mierda de país.

» autor: gobo

#15 Los rostros tras los desahucios

el_pepiño — Thu, 25 Oct 2012 13:00:13 +0000

#7 #8 pienso que tanta culpa tienen unos como otros. Por ejemplo, la señora del marido ecuatoriano que pidieron 400000€, ¿pero a quién se le ocurre? Los padres que avalan a sus hijos y luego se quejan porque les embargan la casa, pues no firmaras el aval. Los bancos se aprovechan de la gente sí y debería haber más control sobre lo que vende y a quién se lo venden, pero con un poco de cabeza no te metes en estos follones. Esta gente es la que realmente vivió por encima de sus posibilidades.

» autor: el_pepiño

#14 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 12:58:32 +0000

#12 Si mucha gente ahora se encuentra en una situación algo más "privilegiada" (nótense las comillas) no creo que se pueda atribuir sólo a la cautela. La fortuna también ha tenido mucho que ver.

Aun así, es cierto que recuerdo los debates de hace unos años por aquí sobre el tema. Recuerdo cómo algunos hacían sus pronósticos, aportando datos y cifras de todo tipo. También recuerdo la incredulidad de otros. Y también me recuerdo posicionándome mentalmente del lado de los incrédulos, no por incrédulo sino porque quería creerles al ver la que se avecinaba.

Con todo eso, ni siquiera los peores pronósticos se acercaron a la situación actual, ni mucho menos —por desgracia— a lo que falta por venir.

Los "telodijes" pueden servir de alivio para algunos, pero a mí me resulta doloroso al pensar en otros. Porque la mayoría el único crimen que ha cometido es comprarse un piso, un lugar en el que vivir (no todo el mundo tenía que vivir de alquiler si podía permitírselo), no un yate, ni un BMW. O ahora resultará que sólo los ricos pueden adquirir una vivienda. Aparte de que generalmente estamos hablando de pisos normales, no de mansiones de lujo.

La clase media tiene derecho a acceder a una vivienda en propiedad acorde a sus posibilidades. No les culpemos de la que ha caído, que bastante desgracia tienen ya.

Y como curiosidad: muchos de nosotros conocíamos la situación por menéame, foros o prensa especializada en internet. No todo el mundo tenía esa información y fueron víctimas más vulnerables de esta estafa.

» autor: marcmarc

#13 Los rostros tras los desahucios

EspecimenMalo — Thu, 25 Oct 2012 12:56:50 +0000

Joder, no quiero ser malpensado pero viendo tanto inmigrante me llego a preguntar si vinieron a este país con una idea equivocada

» autor: EspecimenMalo

#12 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 12:30:44 +0000

#10 Bueno, es cierto que la situación se ha invertido para mucha gente, pero por lo menos los cautos deberíamos tener derecho a repetir cada cierto tiempo eso de "¡te lo dije!". Porque lo dijimos, y se nos ponía a caer de gafes para arriba.

» autor: --39367--

#11 Los rostros tras los desahucios

--93014-- — Thu, 25 Oct 2012 12:23:05 +0000

#4 Bertolt Brecht tiene una parecida: "Al río que todo lo arranca lo llaman violento, pero nadie llama violento al lecho que lo oprime".

» autor: --93014--

#10 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 12:21:29 +0000

#9 El problema es que muchos hipotecados tenían garantías (en caso contrario no se les habría concedido la hipoteca a muchos de ellos), pero la crisis actual las ha fulminado. Si los bancos no podían prever la que se avecinaba, ¿podemos culpar a los ciudadanos más que a los bancos?

Mucha gente que tenía un trabajo fijo, bien remunerado, acorde con su hipoteca, no podía imaginar que se encontraría en una situación de desamparo absoluto. Muchos pequeños empresarios que se compraron una casa acorde a sus posibilidades han visto cerrar sus empresas por culpa de una crisis salvaje y ahora se encuentran sin casa y, aun así, con una deuda que aborta cualquier alternativa posible.

Y lo que es peor, muchos de ellos pusieron como aval las propiedades de familiares sin imaginarse, ni de lejos, el panorama actual.

Pues bien, ahora resulta que ni la suma del valor del piso, ni la de los avales, ni de las inversiones realizadas bastan para evitar encontrarse en la calle y sin respaldo.

¿De verdad los culpables son sólo los ciudadanos por no tener garantías, por no leer la letra pequeña y por avariciosos?

» autor: marcmarc

#9 Los rostros tras los desahucios

--39367-- — Thu, 25 Oct 2012 12:07:33 +0000

#8 Hola, creo que tu punto de vista es bastante interesante. Sin embargo, creo que en la misma definición de aval o de interés variable había suficientes pistas como para saber que era un terreno peligroso en el que se estaban metiendo. Si bien es cierto que durante mucho tiempo, incluso aún hoy, la escasa oferta de pisos en alquiler hace que la gente se decante por la compra no puedo dejar de pensar que ha ocurrido algo así como el timo de la estampita. Y los que van a pagar la factura son los engañados y aquellos que no se dejaron engañar... nunca el timador.

» autor: --39367--

#8 Los rostros tras los desahucios

marcmarc — Thu, 25 Oct 2012 11:43:00 +0000

#6 Hay una cosa que me resulta curiosa. Parece que aquí todos empatizamos con los estafados por las preferentes porque quienes les vendieron ese producto no les informaron de los riesgos.

¿No puede ser que los bancos se hayan aprovechado también de los clientes a la hora de vender hipotecas? ¿no tienen ninguna responsabilidad?

Por otra parte, ¿no se nos ha ocurrido al ver que éste es un problema masivo, que a lo mejor muchos de esos clientes sí tenían garantías pero este Estado ha dejado sin garantías, respaldo ni alternativa a muchos ciudadanos?

¿O es que tantos ciudadanos se han quedado de repente en la calle sin guisarlo ni comerlo y no podemos responsabilizar a los gobernantes de esa situación? ¿y los bancos? ¿tampoco tienen ninguna responsabilidad? ¿dónde está todo el dinero? ¿los ciudadanos tienen la obligación de rescatarles, pero a las personas no hay quien las rescate?

» autor: marcmarc

#7 Los rostros tras los desahucios

OscarToscano — Thu, 25 Oct 2012 11:39:36 +0000

#6 La pregunta es al revés. ¿Qué se les pasaría por la cabeza para conceder esos préstamos sin tener garantías de poder recuperarlos?

Por cierto, ¿Me prestas mil euros?

» autor: OscarToscano

#6 Los rostros tras los desahucios

el_pepiño — Thu, 25 Oct 2012 10:47:29 +0000

¿Y qué se les pasaría por la cabeza para pedir esos préstamos sin tener garantías de poder devolverlos?

» autor: el_pepiño

#5 Los rostros tras los desahucios

anrosas — Thu, 25 Oct 2012 10:08:03 +0000

Yo creo que el gran problema es que los políticos solo hablan de cifras, pero no asocian que esas cifras son personas, y las están hundiendo en la pobreza.

» autor: anrosas

#4 Los rostros tras los desahucios

Shotokax — Thu, 25 Oct 2012 09:18:13 +0000

#2 había una frase de un escritor argentino (agradecería que me lo recordarais porque no la encuentro) que era algo así como: "Conviene analizar quién genera más violencia, si el que lucha contra el hambre o quien la provoca".

Edito: es de Julio Cortázar.

» autor: Shotokax

#3 Los rostros tras los desahucios

Ferran — Thu, 25 Oct 2012 09:16:12 +0000

Que pague la hipoteca la Virgen

» autor: Ferran

#2 Los rostros tras los desahucios

elgatolopez — Thu, 25 Oct 2012 07:09:32 +0000

y luego, a los que protestamos, nos llaman kale borroka, antisistemas.
Esto es violencia, y de la más dura.
Llegará un día en el que nos cansemos de levantar las manos o ponernos delante para evitar desahucios y cojamos un buen palo...y ese día, no podrán decir que no tienen la culpa.

» autor: elgatolopez

#1 Los rostros tras los desahucios

Krisiskekrisis — Thu, 25 Oct 2012 06:49:06 +0000

Y la ley, de 1909, que permite a los bancos quedarse con los pisos hipotecados pagando menos de la mitad de su valor, sin cambiar.

¿Para que tenemos un parlamento?
Ah, no, que no lo tenemos, que son los bancos quienes lo tienen. Nosotros solo votamos.

» autor: Krisiskekrisis