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#127 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

iagotb — Fri, 02 Nov 2012 10:42:53 +0000

Da pena ver la evolución de la web desde 1998 en archive.org

web.archive.org/web/19981205210427/http://www.senado.es/

En diseño 0.

» autor: iagotb

#126 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

maloweb — Thu, 01 Nov 2012 13:02:49 +0000

#6 En html 4, con marcos y tablas,sin css y no accesible(por tanto ilegal porque las páginas de la Administración están obligadas a una doble A de accesibilidad).Lo más moderno de 1998

» autor: maloweb

#125 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--77708-- — Thu, 01 Nov 2012 12:05:18 +0000

En el precio se "Incluye un perfil de Twitter (@SenadoEsp) sin coste."

» autor: --77708--

#124 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

xaman — Tue, 30 Oct 2012 14:33:52 +0000

#120 Si estamos de acuerdo en el qué, pero no en el porqué.
El gasto elevado de la administración no es por compadreo, no es por amiguismo, y no es por adjudicárselo a gente que le debo un favor.
Es porque la administración es cara. La administración es la única que sigue pagando la dieta completa a 40,21 euros como marca la ley, y el km a 0,23.

De hecho, como no puede tolerar la corrupción, tiene mecanismos que lo que hacen es encarecer mucho el producto final. No puede aplicar el sentido común y hacer alguna chapucilla barata. Cada cosa tiene que hacerla un técnico, y un técnico escogido por concurso. Y paso a paso, escalón tras escalón, el presupuesto se dispara. Eso sí, han trabajado tres veces más personas que en la iniciativa privada.

» autor: xaman

#123 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

stylah — Tue, 30 Oct 2012 11:55:04 +0000

Ya no sé si comentar, después de que un señor me votase negativa una explicación objetiva y argumentada, pero en fin... tontitos los hay en todas partes.

#119 30TB netos no es tanto. De hecho, hace poco cierto ministerio realizó una compra de almacenamiento de casi 1PB bruto. Tenemos que empezar a entender que las necesidades de un usuario doméstico, o incluso de una PYME no son ni parecidas a las necesidades que pueda tener la Adm. Pública. A mi no me escandaliza que planeen comprar 30TB netos, lo que me escandalizaría, sería que comprasen esos 30TB hoy, y otros 100TB dentro de dos años, y otros 250TB dentro de tres porque eso querría decir, que la compra se ha hecho sin cabeza, sin hacer una estimación de crecimiento, sin hacer los estudios pertinentes... en resumen, que NO se ha hecho una compra inteligente.

Para que te des cuenta de que lo importante no es comprar 30TB de almacenamiento, sólo te daré tres indicadores valorables. En mi trabajo, se almacenan archivos ppt que ocupan 10MB, también se guardan imágenes ENORMES, archivos de vídeo que pesan GBs y un sin fin de contenido adicional. Por otro lado, habría que saber cuánto tiempo se necesita almacenar esa información, porque no es lo mismo tener que conservar un vídeo de 12GB durante 3 años, que guardarlo durante 10 minutos. Y por último, habría que saber cuánto tiempo se planea que "dure" ese espacio... es decir, si se planea que haya suficiente para cubrir la demanda de los próximos X años.

Muchas veces leo a gente que se deja llevar por los titulares, y es incapaz de contextualizar. Deberíamos aprender a interpretar más allá de lo que nos dice una página web, o un partido político, o un periodista, o un amigo, o nuestro padre... debemos ser críticos, pensar por nosotros mismos y analizar lo que leemos desde todos los prismas posibles.

» autor: stylah

#122 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 09:53:59 +0000

#119 Habría que ver cuales son las necesidades reales de los que van a usar ese almacenamiento ¿no?

No lo sabemos, igual puede ser una burrada, que ir justito para lo que se va a usar.

» autor: --182830--

#121 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

tariq.ibn.ziyad — Tue, 30 Oct 2012 09:52:54 +0000

#8 Que esté hecho en Drupal/software libre no significa que sea gratis, incluso tampoco que el coste sea menor. El software libre se usa por otras cuestiones "más importantes", como la calidad y la libertad de modificarlo según se necesite en el futuro. Además, las empresas cobran por sus servicios independientemente de si se usa software libre o software privativo.

Dicho esto, en España es habitual y norma que los políticos favorezcan a amigos o a amigos de amigos en la adjudicación de proyectos. Esto no es nuevo y es manifiestamente público... Por eso el precio está tan inflado... porque la compañía A, amiga del político de turno, no puede hacer el trabajo, pero subcontrata a las empresas B y C, que sí pueden, y que lo hacen por la mitad de la mitad, que es su precio "normal".

Así funciona España desde hace muchas décadas. La transición sólo sirvió para repartir el pastel entre algunas pocas personas más.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#120 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 09:52:34 +0000

#113 Sé que el que sea cara no quiere decir que sea buena y que el que parezca cutre no quiere decir que no tenga por detrás una infraestructura celestial que valga mucho más que todo lo demás.

Pero lo que decía es que la administración habitualmente paga tarde porque le da la gana y porque no tiene consecuencias.

Y sobre el resto, pues no deja de ser una lacra gastar tanto dinero en proyectos con tantos escalones que chupan del bote para dar un resultado mediocre, y me remitía al ejemplo de la web del congreso, porque cuando se terminó en su día, independientemente de lo que pudiese haber detrás, costó un pastizal y la web estaba técnicamente mal hecha, con errores de etiquetado, etiquetas principales duplicadas y triplicadas, código basura, mala usabilidad...

Una cosa es una web fea y otra una mal hecha, y obviamente sobre lo que hay detrás no puedo opinar a priori porque no lo sé, pero sobre esa parte si.

Lo que habría que exigir cuando se usa dinero público, al menos, es eficiencia y buenos resultados, para compadreo ya tenemos otros ámbitos.

» autor: --182830--

#119 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

noises — Tue, 30 Oct 2012 08:31:50 +0000

#76 En el apartado 3.3 del PPT dice Próximamente, el sistema de almacenamiento centralizado
será renovado, incorporándose uno nuevo con una capacidad total de almacenamiento no
inferior a 30 TB netos.

Es decir, que han estimado que necesitan una capacidad de espacio en disco que como mínimo les permita almacenar unos 30 millones de documentos (de 1MB de media). Sus señorías están que se salen de trabajadores o hay uno que ha descubierto el eMule...

» autor: noises

#118 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

poluto — Mon, 29 Oct 2012 22:48:54 +0000

#114 Claro, si lo que tengo curiosidad de saber es lo que hay detrás. Supongo que será cosa de coger un pliego, ver los requisitos, y ponerse a sumar. Es ahí donde me pierdo, a la hora de calcular los costes reales que tiene lo que están pidiendo.

» autor: poluto

#117 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--292091-- — Mon, 29 Oct 2012 22:40:49 +0000

#111
¿Lo sabes tú?
Yo no, por eso no puedo pronunciarme. Si pudiera saber el alcance te diría "sí, es mucho", o te diría "no, es poco".

Solo sé que parece ser que es un coste desmesurado en comparación con otras páginas similares.
Entonces ya sabes que hay una relación de similitud. Algo parece que ya sabes. Más que yo, según parece. Para saber que algo es similar a otra cosa debes conocer las dos cosas.

¿Puedes explicarme qué necesidad especial tiene el gobierno frente a páginas similares de una empresa privada?
Ya te he dicho que no sé. Y mucho menos si existe alguna web similar. Porque para saber eso primero debo saber el alcance. ¿Tú sabes si se require digitalizar millones de documentos? ¿La metodología a usar? Supongo que será Metrica 3. ¿Y de las preguntas de los anteriores comentarios? Porque son vitales para poder hacer un juicio de valor.

» autor: --292091--

#116 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--173287-- — Mon, 29 Oct 2012 21:08:03 +0000

#28 Es decir, un Joomla. He realizado centenares de websites con mayor complejidad que esa con gestores de contenidos tan simples como Joomla o WP. No hay que "montar un gestor de contenidos" porque si no lo tienes hay decenas de frameworks que te lo montan en 10 minutos. Y para el ancho de banda, basta con subcontratar a akamai si vas a tener miles de televidentes al mismo tiempo, o abrirte una cuenta en ustream para los 4 gatos que verán las charletas del senado. Que además es un servicio gratuito y que no desmerece nada para el uso que se le dará.

Y no sé por qué, pero me parece que la arquitectura de información no será un quebradero de cabeza en este caso. Y el ancho de banda no se cobra al peso por kilo de oro, que en cualquier CPD sale casi gratis. O gratis, para lo que vá a necesitar el Senado. Que todos sabemos lo que es.

En fin, sí, está MUY inflado. Es un derroche innecesario y una estafa al ciudadano. No se puede reinventar la rueda y vendérsela a la Administración a precio de oro.

Es mi opinion !

» autor: --173287--

#115 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

mariopg — Mon, 29 Oct 2012 20:07:46 +0000

500000 €??? eso es porque está hecha en HTML 6!...

» autor: mariopg

#114 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Polmac — Mon, 29 Oct 2012 19:31:31 +0000

#109 Digo que se va a sorprender de lo que implican estos proyectos; que la gente dice muy a la ligera que estas cosas se hacen por menos dinero pero no es verdad, es que no saben lo que hay detrás.

» autor: Polmac

#113 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

xaman — Mon, 29 Oct 2012 19:22:57 +0000

#39 Mira que avisé que no quería ese tipo de comentarios. Porque también hay empresas que viven prácticamente porque reciben los megalíticos proyectos de la administración.

Que es un gasto desorbitado es cierto, que no tenga buen rédito también. Pero dos cosas:
-Que sea cara no quiere decir que sea buena. Por muy cutre que veas una web no quiere decir que haya costado poco dinero.
-Que sea cara no quiere decir que alguien esté robando. Es sólo que en todos los escalafones del proyecto se ha invertido mucho dinero porque la administración paga muy bien todo. Y si hay que reunirse con un contratista, la comida la paga el Estado, y no me estoy refiriendo a la comida del ministro precisamente.

» autor: xaman

#112 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 17:23:22 +0000

Javier Latasa, CEO y propietario de VASS (una de las empresas que se ha llevado el proyecto de la web del Senado) decía en Twitter:

"Lo q menos necesita este país es otra huelga general. Es inútil, es costoso y provoca un grave perjuicio a los q tiran del carro."

twitter.com/javierlatasa/status/255189974037700608

» autor: polpitart

#111 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

EdmundoDantes — Mon, 29 Oct 2012 16:36:28 +0000

#108 No, no sé si se necesita. ¿Lo sabes tú? Solo sé que parece ser que es un coste desmesurado en comparación con otras páginas similares. También sé que, aunque se necesitase, están recortando en muchas cosas que se necesitan más que esto, así podían ahorrarselo. Por cierto, no hace falta que vayas de sobrado, no necesito que finjas que no has leído algo. ¿Puedes explicarme qué necesidad especial tiene el gobierno frente a páginas similares de una empresa privada?

» autor: EdmundoDantes

#110 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 16:36:16 +0000

Los escándalos de José Luis Larrea (presidente de IBERMATICA) :

www.elmundo.es/elmundo/2012/03/02/paisvasco/1330694769.html
www.elmundo.es/elmundo/2012/02/07/paisvasco/1328607420.html
www.elmundo.es/elmundo/2012/02/24/paisvasco/1330089862.html

» autor: polpitart

#109 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

poluto — Mon, 29 Oct 2012 15:49:16 +0000

#49, ¿por qué dices que se presente, pero que se va a sorprender? En serio, tengo curiosidad. No es con acritud, ni nada.

» autor: poluto

#108 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--292091-- — Mon, 29 Oct 2012 14:55:56 +0000

#106 Te contradices: están gastando un dinero que no tenemos para una cosa que no necesitamos. ¿No les valia con una web normalita?

Realmente sabes si se necesita ¿o no?

Haré como que no he leído esto: una cosa más barata vale para Repsol o el Santander

» autor: --292091--

#107 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--317548-- — Mon, 29 Oct 2012 14:17:00 +0000

Bueno bueno vamos al lio (perdon por el tocho). Estas son la elegidas, cito comentarios de otras webs:

Ibermatica:

www.trabajobasura.info/directorio/ibermatica.html

El infierno, es una casa **** hay gente que se toca los cojones literalmente, ningún control, el paraiso para los vagos, y el infierno para los currantes.
Solo se valora a los que tienen mucha labia, como seas timido y trabajdor y vayas a tu trabajo, tus compis te boicotean.
La direccion de la emrpesa es una puta mierda, no tienen ni idea de lo que es dirigir personas, hay gente que se escaquea de lo lindo, llega a trabajo a las 9.00 ta todo el dia tocandose las narices, manda un par de e-mails, vende cuatro chorradas que hace, se va alas 6.00 o antes para su casa, reclama subida salarias y para encima se la dan.
A la gente que curra no se lo reconocen todo lo contrario le dan mas trabajo.
Es una empresa que fomenta a los vagos y quema a los trabajadores.
Mucho trepa, con maldad, pocos te ayudan.
Luego te prometen cosas que nunca cumplen.
Si eres un cara esta es tu empresa.
Si eres currante ni se te ocurra entrar, te quemaran.

Es una verguenza de empresa. Ahí sólo funciona el politiqueo, el amiguismo y el vender humo. Si eres currante, no se valora tu trabajo para nada, se paga poco y sólo ascenderás si eres de la cuadri de tu jefe y/o jefa, que posiblemente no tiene ni idea de lo que dirige porque desconoce el producto y porque está más desfasado tecnológicamente que las tarjetas perforadas. He trabajado durante 8 años ahí y realmente pienso que, sobretodo la dirección, son una cuadrilla de incompetentes. De verdad, si podéis evitar trabajar en esta empresa, lo mejor que podéis hacer. Si soy tíos o tías currantes, buenas en vuestro curro y que queréis prosperar, sin duda Ibermática no es vuestra empresa. Si en cambio, aguantáis con poca pasta, no os gusta currar mucho, y os da igual que vuestros jefes no sepan hacer la O con un canuto, sin duda Ibermática nació para vosotros. Es vuestra decisión. Suerte de todas formas.

Es de risa, simplemente de risa. Nada más llegar te das cuenta en la mayoría de los servicios que estás allí exclusivamente para comerte los marrones por la mala implementación por parte de los empleados del cliente. Da igual cuanto trabajes, siempre te van a exigir más, hasta que uno aprende a no hacer nada para que le exijan poco, efectivamente fomenta la vaguería. Y también fomenta el individualismo, la gente cada uno a su bola, cada vez que alguien hace algo se pone a mandar informes a los jefes para que quede claro que ha sido él, no se hace documentación para ayudar a los compañeros, siempre puedes ver a algún pelota comentándole ideas, que no son más que gilipolleces a los jefes, que por supuesto les parecen ideas geniales, porque la mayoría no sabe distinguir un ordenador de una tostadora. Salario miserable, no esperes una subida, no esperes que se reconozca tu esfuerzo, de hecho mejor ni te esfuerces. Aún así no es de las peores.

Etc

Vass:
www.trabajobasura.info/directorio/vass.html
TrabajoBasura.info - Opiniones de Vass
Por mi parte experiencia horrible que no le deseo a nadie. Horas de más por costumbre, todos los días, sin cobrarlas y todavía parecía que el favor te lo hacían ellos a ti. El "factor humano" famoso sigo preguntándome dónde está. Y cuando no les hice falta me echaron y se quedaron tan anchos, y eso que el puesto era "muy estable" (no sé, yo no definiría dos meses como "muy estable"...). Eso sí, diciéndome lo encantadísimos que estaban con mi trabajo (como para no, trabajaba 11 horas al precio de y que si me necesitaban me volverían a llamar (como??? mira, no, gracias...)

VASS es una empresa que no paga horas extras, pero vaya que si se trabajan he visto equipos de trabajos hasta las 23:00 y varios dias seguidos siempre con la frase "hay que hacer un esfuerzo..." en cuanto a subidas de sueldo son practicamente nulas sin importar la cantidad de años trabajando y lo mismo para las subidas de categoria, no conformes con ello mi sorpresa es que despues de alcanzar los tres años y que debian pagarme el trienio, en realidad lo que hacen es te ponen el concepto y te lo quitan de otro que se llama "mejoría voluntaria", es el colmo de lo miserable y mezquino, por ultimo me he enterado en carne propia que mantienen un registro de la navegación y conversaciones de chat que realizas en sus redes, la palabra "privacidad" no cuenta para ellos, claro que lo hacen pero nunca lo aceptaran para evitar rollos legales.

La peor experiencia de trabajo hasta ahora. Cuando hace la entrevista te prometen un montón de cosas y te dicen que la empresa es diferente de las otras. Es verdad que es diferente: un asco. Echar horas extras es normal y no te lo agradecen, es una obligación! Si te vas a las horas de salida normal (18:00) te miran raro. Los compañeros que he conocido era toda gente muy cordial afortunadamente. La gente de recursos humano son los peor!

etc

GFI:
www.trabajobasura.info/directorio/gfi_norte.html
TrabajoBasura.info - Opiniones de gfi norte

Sois una charcutera de lo más cutre, del estilo de ecija, s21sec, axpe, alten, altran, atos etc... y se os ve el plumero por encima del pelo yo ni os contrataría ni os contratare nunca.

Si hablamos de accenture, deloitte etc.. no te quiero ni contar.

El mercado de servicios y productos es un puticlub, comercian con carne al peso, accenture, e&y, delloite, etc solo quieren tener cuanta más gente mejor y cuanto menos hagan mejor así se tiran más tiempo facturándote y sin tener que gastar dinero en proporcionarles medios/formación a sus empleados, el problema es que esto lo hacen todas las grandes charcuteras y las pequeñas charcuteras estilo gfi y otras tienen menos idea todavía que las grandes y tratan de imitarlas en facturación etc... Cuidadito a que subcontratas contratáis que luego os lo tenéis que comer con patatas. ...

Yo he estado en los dos lados en el del cliente y en el del prestador de servicios y solo contrataría a determinados profesionales contados

Lo demás es una estafa y humo por todos sitios

Efectivamente gfi es de los que va por ahí explotado gente y dejando pufos

etc

» autor: --317548--

#106 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

EdmundoDantes — Mon, 29 Oct 2012 14:13:53 +0000

#12 El tema está en esta frase:

¿Es entonces este un presupuesto normal en el sector? "No, tampoco diría eso. Nosotros hemos trabajado con empresas del Ibex 35 y te puedo decir que, hoy por hoy, medio millón en un desarrollo web solo lo paga el Gobierno".

Es posible que sea un proyecto enorme, con una gran complejidad y por tanto no sea tan caro. En cualquier caso, entonces lo que pasa es que están gastando un dinero que no tenemos para una cosa que no necesitamos. ¿No les valia con una web normalita? Tampoco digo algo hecho de cualquier manera, pero sí una cosa más barata vale para Repsol o el Santander ¿Por qué no para el gobierno?

» autor: EdmundoDantes

#105 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

stylah — Mon, 29 Oct 2012 13:59:34 +0000

#90 si el pliego está bien o mal escrito, es harina de otro costal.
#97 pues el dinero se va en la intermediación, como en todos los sectores. Te pondré un ejemplo muy sencillo... una empresa de consultoría cobra por cada hora de un programador junior, unos 34€/h. Si hacemos un cálculo rápido, si ese junior trabaja durante 5 meses las 8 hora que teóricamente curramos todos como máximo (JAAAAAAA), nos sale que la empresa cobra al cliente 27.200€. Esa misma empresa, al currito le pagará entre 12 y 18.000€ AL AÑO (depende mucho esto... usureros los hay a miles). Todo el excedente que hay ahí, es ingreso (que no beneficio) al que luego tendrán que restarle los gastos que genera ese empleado, si es que los hubiera.

Luego ya tendríamos que ver las ofertas que han enviado, pero como norma general, los equipos suelen tener un jefe de proyecto, jefe de equipo, arquitectos, analistas, picatas y la de san dios bendito, que si vas sumando, al final salen en una pasta.

La única forma de hacer proyectos baratos, sería contratando directamente al personal que la va a ejecutar, pero luego entras en la dinámica del riesgo que supone contratar a un equipo de 10 autónomos, que alguno se ponga enfermo, que otro no sea el profesional que dice ser, blah blah blah.

Sobre el coste y el valor que se le da a la parte económica, también se puede ver el reparto del peso económico (un mínimo legal de un 40%) frente el peso que se le otorga a la propuesta técnica. Si no recuerdo mal, en este pliego era un 50% pero hablo de memoria. Eso se puede ver en el PCAP. Y aquí es donde entramos en la situación que definen arriba, de las empresas tirando los precios. Obviamente, eso no significa que la empresa vaya a ganar menos, sino que enviará a gente más junior a hacer el curro que debería hacer un senior, obligándole a hacer overtime y demás prácticas que hacen las delicias del @empresaurioTIC.

» autor: stylah

#104 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

jesfalso — Mon, 29 Oct 2012 13:56:51 +0000

#8 ¿Te crees que porque sea software libre no puede valer ese dinero? Yo mismo he trabajado en un proyecto de un presupuesto superior a 400.000 euros para un organismo español y se usaba íntegramente software libre. El proyecto que era una plataforma web requería el trabajo de casi 10 ingenieros. Lo que cuesta es el coste de los ingenieros, la gestión del trabajo, los equipos... Otra cosa es que las empresas cobren por cada ingeniero una cosa y luego internamente les paguen una mierda o incluso usen becarios.
Hay que ver la envergadura del proyecto para poder valorar lo que cuesta.

» autor: jesfalso

#103 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--127171-- — Mon, 29 Oct 2012 13:47:31 +0000

#101 Mucha gente lo desconoce porque los medios convencionales no lo denuncian. Y por qué los medios de comunicación convencionales no se hacen eco? Porque solo el gobierno paga la publicidad esos medios. Complicidad

» autor: --127171--

#102 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--230508-- — Mon, 29 Oct 2012 13:27:57 +0000

#4 No les interesa. Por un lado, porque no eres su amigo, y por otro lado, porque no les vas a devolver de manera privada y de incógnito parte de ese dinero.

» autor: --230508--

#101 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Eri — Mon, 29 Oct 2012 12:34:43 +0000

Hacen bien, mientras todos miremos a otro lado y se lo consintamos.
No consentírselo nos saldrá muy caro.
Pero consentírselo, muchísimo más.

» autor: Eri

#100 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--323100-- — Mon, 29 Oct 2012 12:33:55 +0000

#4 este pais no le queda mas que su descomposición y que de los restos florezcan nuevas naciones.

» autor: --323100--

#99 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Shotokax — Mon, 29 Oct 2012 12:04:08 +0000

#2 no es exactamente para la chorrada. Es que la empresa que lo desarrolla es de un amigote que subcontrata a otra, que, a su vez subcontrata a otra... así suscesivamente unas cuantas veces hasta que la web la desarrollan cuatro chavales mileuristas de una cárnica.

» autor: Shotokax

#98 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

juande — Mon, 29 Oct 2012 11:57:21 +0000

#8 Es que de eso se trata. Irán sub-sub-sub-sub-sub-...-sub-contratando a diversas empresas y chiringuitos...

Un chiste:
El alcalde quiere pintar la fachada del ayuntamiento y pide presupuestos.
Un rumano dice que lo pinta por 2000€.
Un sudamericano dice que lo hace por 1000€
El españo dice que lo hace por 7000€.
El alcalde le pregunta al español que vaya desastre de presupuesto, que como espera que lo elija.
El español responde: 3000€ para ti. 3000€ para mi y 1000€ para el sudamericano.

Ya os imaginais a quien eligen....

» autor: juande

#97 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

chavi — Mon, 29 Oct 2012 11:52:21 +0000

#55. Me da la risa el argumento de "yo he trabajado en Webs de tanto o más dinero y no es para tanto". Que expliquen donde se va esa pasta. Que en un sitio manguen no quiere decir que los demás deban hacerlo.

Por 500000 euros se desarrolla perfectamente **cualquier** aplicación web.

» autor: chavi

#96 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

chavi — Mon, 29 Oct 2012 11:47:42 +0000

#34. con 500000 euros pagas el trabajo de 10 ingenieros bien remunerados durante un año completo. Por esa pasta te hacen la página Web que te de la gana con tecnología super puntera.

El problema de los contratos públicaos en este país son las subcontratas y las condiciones para acudir a los concursos. Los requerimientos no dejan acudir al concurso a pequeñas empresas, que paradójicamente, son las que al final realizan el trabajo.

» autor: chavi

#95 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

miguemac — Mon, 29 Oct 2012 11:21:49 +0000

Aquí habláis mucho de haberse leído el Pliego, que si el concurso público y demás... Una cosa es lo que se firma que se va a hacer y otra es la GRAN MIERDA que se entrega al cliente... en este caso bastante poco puesto en materia.

» autor: miguemac

#94 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

NapalMe — Mon, 29 Oct 2012 11:16:02 +0000

100.000€ para un buscador? si después usaran el de google...

» autor: NapalMe

#93 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

miguemac — Mon, 29 Oct 2012 11:14:46 +0000

#52 tampoco lo hicieron pensando que iba a tener tanto éxito... simplemente desarrollaron un motor de búsqueda resultado de su tesis doctoral , no es comparable.

Aúnque la comparación no proceda, estoy contigo en que es desorbitado por mucho que aquí hablen del pliego, el cual si conozco y saben tan bien como yo que se gana mucho más de lo que se dice, para que al final SÍ lo acaben haciendo currelas por menos de 900€ al mes (cuando llegan...)

» autor: miguemac

#92 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:56:00 +0000

Del documento www.senado.es/contratacion/PPT_nueva_web.pdf

4.3.14.1 Integración con el explorador de ficheros de Windows
4.3.14.2 Integración con el cliente de correo Outlook
4.3.14.3 Integración con la suite ofimática Office
....
....
La Administración una vez más apostando por el software libre...

» autor: polpitart

#91 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

dogday — Mon, 29 Oct 2012 10:47:44 +0000

#36 es que además de lo que te comenta #58, no sé qué tiene que ver lo que haga o deje de hacer Google.

» autor: dogday

#90 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:45:06 +0000

#76 Curioso que en documento www.senado.es/contratacion/PPT_nueva_web.pdf de hable de J2EE cuando desde hace años pasó a llamarse simplemente JEE. Persona desfasada la que escribe el PDF.

» autor: polpitart

#89 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--283609-- — Mon, 29 Oct 2012 10:44:00 +0000

fuckkkk, voy montando mi empresita de diseño web YA

» autor: --283609--

#88 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

onosendai — Mon, 29 Oct 2012 10:41:30 +0000

en épocas de crisis es obsceno que se gasten esa cantidad de pasta de nuestros bolsillos.

» autor: onosendai

#87 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--329409-- — Mon, 29 Oct 2012 10:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#86 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--38321-- — Mon, 29 Oct 2012 10:40:22 +0000

#31

Dependerá un poco de lo que incluya el contrato, pero a priori el coste de 500.000 € a mí tampoco me parece nada del otro mundo sobre todo si incluye el hosting, backup, el ancho de banda, HA, ... Para hablar con un poco de propiedad hay que ver lo que incluye el contrato y por mi experiencia con las administraciones, no suelen ir largos de presupuesto sino más bien lo contrario.

Claro que El Confidencial no suele tener ni idea de lo habla y en este caso, la mayor parte de lectores, menos. Yo he trabajado en proyectos con montos anuales bastante mayores, solo para desarrollo y mantenimiento nivel 1 y 2.

» autor: --38321--

#85 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

CapitanObvio — Mon, 29 Oct 2012 10:39:21 +0000

#84 ¿Y todo lo que hacen los yankees está bien hecho?

» autor: CapitanObvio

#84 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:36:39 +0000

#81 pues el front de www.whitehouse.gov/ (<!DOCTYPE html) está en HTML5, aunque con lo mínimo.

» autor: polpitart

#83 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--15092-- — Mon, 29 Oct 2012 10:34:47 +0000

Me flipa que ahora todo el mundo es experto programador y además tiene la experiencia suficiente para presupuestar un proyecto de tales dimensiones.

Me conozco de cerca los chanchullos de las grandes consultoras y como hacen sus chapuzas, pero quizá deberíamos pensar que una web solo es un interfaz de usuario, puede haber un sistema muy complejo por debajo.

» autor: --15092--

#82 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:34:02 +0000

#78 Cierto, hay mucho PHPero que no distingue lo que es un pagina web a un aplicativo web.....y le mete wordpress a todo, aunque no sea natural....

» autor: polpitart

#81 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

CapitanObvio — Mon, 29 Oct 2012 10:32:43 +0000

#77 En lo primero, totalmente de acuerdo. Muchos de los grandes desarrollos de software en España se hacen por ejércitos de becarios sobreexplotados y los resultados son los que cabe esperar.

En cuanto a lo segundo... una web de la Administración Pública tiene que ser, ante todo, compatible y accesible a la mayor parte de la población posible. Eso va mucho antes que utilizar las últimas tecnologías.

De hecho yo descartaría HTML 5 de entrada. ¿Has visto gráficas de distribución de navegadores de una web estándar (no web 2.0 ni sobre nuevas tecnologías, etc., donde el usuario medio es más avanzado) con muchas visitas? Te sorprenderías de la cantidad de visitas desde IE 6, por ejemplo.

Muy grave en cambio sería que la web no fuese accesible triple A.

» autor: CapitanObvio

#80 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:32:07 +0000

#76 Guapo el documento www.senado.es/contratacion/PPT_nueva_web.pdf . Eso es lo que buscaba!!! Gracias!!!

» autor: polpitart

#79 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Maegruin — Mon, 29 Oct 2012 10:31:40 +0000

#8 Otro que confunde software libre con gratís. Que esté hecho en Drupal solo significa que no hay que gastarse dinero en licencia del gestor de contenidos, que puede que sea lo que menor coste tenga en un proyecto de este tipo.

» autor: Maegruin

#78 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

CuaC — Mon, 29 Oct 2012 10:30:54 +0000

Cuanto inculto, madre del amor hermoso. Como dicen por ahí, muchos se piensan que hacer una web es coger un wordpress, bajarse un tema piratilla y cambiarle cuatro colores... Así nos va...

» autor: CuaC

#77 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:28:20 +0000

#53 Las empresas grandes de este país trabajan mal, muy mal. Se necesitan más recursos de personal para hacer lo mismo que se podría realizar con menos gente. Personal poco cualificado y sobretodo poco aprovechado y motivado.
Las consultoras de este país (Accenture, ATOS, Everis, etc) son una pura estafa. Sus productos web son mediocres y viven alejados de la realidad. ¿Apostamos a que la nueva web del senado ni siquiera la realizarán en HTML5? Y no me vengáis con que HTML5 todavía está muy verde....

» autor: polpitart

#76 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

stylah — Mon, 29 Oct 2012 10:28:18 +0000

Pues mira, #59, muchas veces somos los ciudadanos los que tenemos que molestarnos en buscar un poco.

Qué es lo que pedían, en qué tiempos, con qué características técnicas, por cuánto dinero, etc.:
www.senado.es/contratacion/PCA_nueva_web.pdf
www.senado.es/contratacion/PPT_nueva_web.pdf

Quién ganó el concurso, y por cuanto dinero:
www.senado.es/contratacion/adjudicacion_web_senado.html

Cuándo se formalizó:
www.senado.es/contratacion/formalizacion_web_senado.html

» autor: stylah

#75 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Maegruin — Mon, 29 Oct 2012 10:28:16 +0000

Leyendo los comentarios se ve que todos son unos expertos y se creen que montar una web es cogerte el Wordpress o Joomla y meterle un skin guapo. Sin conocer al detalle el proyecto, seguro que hay que incluir temas de disponibilidad, seguridad, accesibilidad, servidores, ancho de banda, servicios de streaming.... , y no se si tiene algun tipo de aplicación o comunicación con otros sistemas o aplicaciones, pero hay "webs" que pueden llegar a costar ese dinero.

Lo que se tiene que pedir es transparencia y que haya una correlación entre los servicios que ofrece y su coste, pero no pensar que eso lo hace mi sobrino con el frontpage en dos tardes, porque no es asi.

» autor: Maegruin

#74 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

CapitanObvio — Mon, 29 Oct 2012 10:27:44 +0000

Además, muchos hablan del software libre.

En mi empresa, donde estamos trabajando en un proyecto con un presupuesto de 2 millones de libras sólo para refactorizar la web actual (ni siquiera hacerla desde cero) para que escale bien porque da problemas de rendimiento (aunque hablamos de una web top 100 de Alexa, es decir, de las 100 webs más visitadas, Menéame no está entre las 2.000 primeras, y funcionalmente es mucho más simple), utilizamos toneladas de software libre: aparte de Java y decenas de librerías abiertas de Apache, Google y otras, utilizamos Tomcat, ElasticSearch/Lucene, Redis, Mule ESB, aparte de todo el software interno que utilizamos ... ¿y sabéis qué? Cuestan MUCHO dinero todas las licencias de soporte de varios de esos proyectos de software libre. ¿Por qué contratar soporte, si es opcional? Pues porque no es la web de Carnicerías Manolo, S.A., y tiene que tener un uptime de más del 99% del tiempo, que la web se caiga unas horas es un desastre.

Y aunque el proyecto son 2 millones de libras, a la larga será un ahorro porque nos permitirá librarnos de tecnologías como Oracle o Akamai, en las que se va una pasta ahora mismo.

» autor: CapitanObvio

#73 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

tocameroque — Mon, 29 Oct 2012 10:27:26 +0000

...O por un Consejo General del Poder Judicial cuyo funcionamiento cuesta el triple que el del Tribunal Constitucional. ...O por una cantidad de funcionarios el doble que Alemanía, teniendo la mitad de población.
Y en este caso es la web de una Cámara inútil actualmente en la política española con la estructura estatal y la ley electoral actuales, pero que cuesta muchísimos millones a los contribuyentes.

» autor: tocameroque

#72 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Falc — Mon, 29 Oct 2012 10:26:50 +0000

#66 pero al menos sería un dinero que habría tenido beneficios (no económicos) colaterales. Y además, nunca se sabe. Desde luego que con el código cerrado, nadie te dice que dentro de 2 o 3 años se pida a la misma empresa otro proyecto de otros 500.000 euros, y el 95% del trabajo sea exactamente igual. El código abierto en la administración también es transparencia.

» autor: Falc

#71 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

angelitoMagno — Mon, 29 Oct 2012 10:26:08 +0000

#70 ¿Has visto la actual web del senado?
Si. Normal que tengan que rehacerla prácticamente desde cero.

» autor: angelitoMagno

#70 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--476-- — Mon, 29 Oct 2012 10:24:21 +0000

#61 Cuesta 5 veces menos que la anterior.

Lo que se habla no es del coste de una web, sino del coste de una funcionalidad. ¿Has visto la actual web del senado?

Lo dicho en #67

» autor: --476--

#69 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

stylah — Mon, 29 Oct 2012 10:23:40 +0000

Otra vez con lo mismo... esto mismo ya lo he discutido en una lista de correo, y es que la gente no se para a leer. Alguien se ha tomado la molestia de mirarse el Pliego de Prescripciones Técnicas, el Pliego de Clausulas Particulares y los precios finales de adjudicación? Es que nadie entiende la diferencia entre el importe máximo de adjudicación y el importe final de adjudicación? Y sobre el precio excesivo a pagar, también vendría bien revisar el término "bajada temeraria" y entender cómo se calcula quién gana un pliego de este estilo.

Y por otro lado... #10 puede que tú hagas páginas web, pero cuando estos procesos salen a concurso, suele pedirse que el adjudicatario cumpla una serie de condiciones, que por lo general, suelen dejar fuera a las cárnicas, autónomos y demás profesionales del sector, que a la administración pública no les ofrece garantías suficientes como para que puedan acometer el proyecto en cuestión. Con esto quiero decir, que yo conozco a mucha gente que hace páginas web, pero tengo serias dudas de que sean capaces de afrontar ciertos proyectos, por el mero hecho de que se pide un trabajo que es IMPOSIBLE que lo realice una única persona (reuniones de seguimiento, entregables, recopilación de requisitos, arquitectura, documentación, blah blah blah... además de picarse la página, claro).

Lo que sí debería levantar nuestras iras, es que ese concurso de adjudicó hace más de un año y el plazo máximo para la ejecución del mismo, estaba fijado en 6 meses... habría que ver si realmente han penalizado a los adjudicatarios por ese retraso, o si como siempre, es "el amigo de" y se ha hecho la vista gorda.

» autor: stylah

#68 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

angat — Mon, 29 Oct 2012 10:23:22 +0000

www.senado.es/contratacion/PPT_nueva_web.pdf

todos a leer!

» autor: angat

#67 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--476-- — Mon, 29 Oct 2012 10:22:31 +0000

#55 Bueno, yo no voy a defender presupuestos... pero me da la impresión que la web del Senado no abarca la misma funcionalidad que gov.uk.

La nueva gov.uk ha costado 5 veces menos que lo que había: www.computerworlduk.com/news/public-sector/3370913/govuk-costs-nearly-

Viendo la actual web del senado y su funcionalidad, pues qué quieres que te diga...

» autor: --476--

#66 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Mosaico — Mon, 29 Oct 2012 10:17:17 +0000

#56 Pero es que si hubieran hecho cualquiera de esas cosas que dices, dentro de dos años no habría ninguna excusa para volver a gastarse otro tanto en actualizar la página.
Es marketing aplicado a la mangarrufa y el chanchulleo. Y no es tan facil, no te creas

» autor: Mosaico

#65 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

frankiegth — Mon, 29 Oct 2012 10:17:10 +0000

Para #2. El proyecto en sí no es ninguna chorrada, lo que es una chorrada es el precio pactado.

Para #5. Hay mucho más de lo que parece detrás de lo que uno ve en la ventana del navegador. Por dos duros no te sale ni una web de una peseta.

Por ese dinero deberian poder ponerse en marcha varios proyectos tecnológicos a la vez de cierta importancia.

» autor: frankiegth

#64 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

donatien — Mon, 29 Oct 2012 10:16:48 +0000

Si ya el senado mismo me parece un lujo asiático, un gasto inútil para un país demasiado necesitado de dinero, ya no digamos su página web.

La mayoría de los ciudadanos de este país no conocen a un sólo senador, y probablemente casi todos votaríamos la desaparición de este retiro dorado de políticos. ¿Qué interés podemos tener en que se gaste medio millón en una web?

Por otro lado, aún sin haberla visto, pienso como #54: hay webs y webs. Claro que hay webs de empresas y administraciones que son complejísimas y carísimas, pero en este caso se tratará muy probablemente de un simple portal informativo, con los perfiles de los senadores y un blog de actividad. Súmesele como mucho un buscador y un buzón de sugerencias. No mucho más. Una web así la pueden hacer muchísimas empresas por mucho menos dinero.

» autor: donatien

#63 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Pulsar — Mon, 29 Oct 2012 10:15:46 +0000

No lo comprendéis , la verdad ,lo que muy pronto se tendrán que poner todas sus Señorías de todo el país , sera una WEBERA y el montante económico total de su compra son esos 500.000 Eurazos ...que en muy poco tiempo ,de tantas patadas en los cojones que se van a llevar tendrán que operarse dichas partes pudendas , como este gasto se genera para la sanidad privada y no la publica (Esta acabara como Cartago ,arrasada hasta sus cenizas y luego echada sal encima ),he aquí la ecuación resumida de donde va a ir a parar el dinero del siempre sufrido contribuyente.Y seguimos aguantando queridos conciudadanos ... la la la ,la la la ...

» autor: Pulsar

#62 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Mosaico — Mon, 29 Oct 2012 10:15:42 +0000

Se podría montar una página de humor negro con todo este estropicio de noticias.
Cuando no es el retrato de un, es la web de otros, o el alquiler de gente que tiene casa en propiedad, o los coches oficiales, los ipads que luego no son compatibles con el sistema, o las prebendas dviersas y estupidas de unos tip@s que viven a nuestra costa con lujos asiáticos.

» autor: Mosaico

#61 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

angelitoMagno — Mon, 29 Oct 2012 10:15:31 +0000

#40 Si te parece de locos que pagar medio millón de euros por una web, no pongas como ejemplo de austeridad una web que tiene un presupuesto de casi dos millones de libras:

www.bbc.co.uk/news/technology-16832368

The gov.uk project, which is expected to launch in full later this year, has a budget of £1.7m.

» autor: angelitoMagno

#60 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Artema — Mon, 29 Oct 2012 10:15:27 +0000

#6 #BIEN #sinergias #profit

» autor: Artema

#59 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:15:25 +0000

Lo que necesitamos es un desglose mucho más detallado de este gasto y tras ello podremos analizar y criticar. Lo malo que dudo que nos lo detallen al ciudadano. Y derecho tenemos.

» autor: polpitart

#58 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

dlopez — Mon, 29 Oct 2012 10:13:34 +0000

#36 Mal ejemplo: es sabido que Google no cierrar las etiquetas html y body para ahorrarse mucho tráfico, pero que hace que el documento sea inválido. Dejando de lado que Google no indica que sea HTML válido el de su página, a diferencia de la otra empresa.
¿Cual es la razón que le habilita a poner dicha certificación cuando no se cumple?

» autor: dlopez

#57 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

gobo — Mon, 29 Oct 2012 10:13:03 +0000

#52 es raro pero es posible, habría que ver como y donde busca.

Por ejemplo se me ocurre que sea capaz de buscar de manera estable y rápida texto dentro de imágenes (documentos escaneados).

Que ya digo que seguramente si que sea un robo a manos llenas pero que sin saberlo y así a priori yo esperaría a ver el monstruo.

» autor: gobo

#56 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Falc — Mon, 29 Oct 2012 10:12:03 +0000

Y obviamente son 500.000 euros malgastados en un código que no estará abierto, así que no podrá reutilizarse en otras instituciones, ni enseñar a jóvenes desarrolladores, ni invitar a la participaciones de desarrolladores expertos para realizar correcciones.

Lo que se llama una "inversión eficiente", vamos. Porque no hay dinero.

» autor: Falc

#55 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

domoku — Mon, 29 Oct 2012 10:11:33 +0000

#40 pues precisamente esa web que has puesto ha sido un ejemplo de austeridad y pese ha ello ha costado cerca de 5 millones de libras...

500.000€ es muy poco para un gran proyecto tanto de empresa privada como Administración Pública. Yo he participado en bastante proyectos con mucho más presupuesto y no son precisamente algo extraño. Lo preocupantes es que sigamos pensando que internet se limita a personalizar Wordpress o hacerte una cuenta de Twitter. Hacer 20 proyectos baratos puede acabar siendo más caro que un proyecto como este, otra cosa es que sólo se puedan presentar a concursos así quien se puede presentar (precisamente empresas que ahorran en costes hasta el extremo porque de otros modos no les sale rentable) y luego el resultado vaya a ser el que va a ser...

Precisamente el problema es que seguramente 0,5 millones es muy poco para lo que quieren hacer.

» autor: domoku

#54 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--74648-- — Mon, 29 Oct 2012 10:10:47 +0000

#34 cuando la publiquen veremos. No creo ni que tenga Bussines Intelligence detras, ni fuzzy logic para tomar decisiones con IA, ni un sistema online de chat de atencion al ciudadano, ni un completo sistema de personalizacion para cada persona, ni un registro de usuarios en frontend para enviar peticiones, etc etc etc

Sera una web presencial con sus calendariso y leuyes aprobadas, con algun stream de video en directo con suerte y poco mas ...

Es cierto que las emrpesas se gastan pastones en sus sitios webs pero es porque esas webs convierten trafico en negocio, la mayoria de la pasta se va a marketing CPA no a diseño ni programacion

» autor: --74648--

#53 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

CapitanObvio — Mon, 29 Oct 2012 10:09:57 +0000

#34 Menos mal que aparece alguien que sabe un poco de lo que habla.

Entendidos de barra de bar oyen "página web" y piensan en las cuatro cosas que ellos o sus primos montan en una tarde con Drupal, Joomla o similar, pero no saben lo que es una aplicación web (o sea, una aplicación informática que tiene simplemente una interfaz web por un tema de facilidad de acceso, compatibilidad, clientes omnipresentes independientes del SO -navegadores web-, etc.) que a veces incluye procesos bestiales de integración, migración, creación de nuevas funcionalidades, refactorización de funcionalidades anteriores, etc.

Yo trabajé en una de mis anteriores empresas para la administración regional y como dice #34, los pliegos son públicos y se presentan varias empresas. Y en esa empresa éramos unas 20 personas nada más y una aplicación web podía ocupar fácilmente un equipo de varias personas durante un año o más: jefe de proyecto, analistas, diseñador gráfico, programadores, etc. Ahora que trabajo en una empresa grande, aparte de multiplicar el tamaño de cada uno de los grupos hay testers, DBAs, etc. Y todo al final para hacer una página web.

Y que conste que no tengo ni idea de si 500,000 € es mucho o poco para este proyecto en concreto, es sólo una crítica a los que piensan que una página web no puede valer eso.

» autor: CapitanObvio

#52 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

polpitart — Mon, 29 Oct 2012 10:09:19 +0000

Yo lo más raro que veo es el desarrollo del buscador por 115.404 euros por parte de Grupo Corporativo GFi Informática. Ni Google cuando empezó a crear su buscador con tanto dinero.

» autor: polpitart

#51 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Oyagum — Mon, 29 Oct 2012 10:09:18 +0000

#34 Si, son concursos públicos, pero los hacen públicos porque están obligados por ley, luego curiosamente siempre gana el "amigo de" o "primo de". Por mucho que sea concurso si está amañado que más da? Ya puedes presentarte con el mejor proyecto del mundo que no vas a ser el elegido.

» autor: Oyagum

#50 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Konata_Izumi_II — Mon, 29 Oct 2012 10:08:46 +0000

En mi región se gastó 63000 en una aplicación chorras Intranet para uso de... 1 persona que no erua mas que un par de consultas a una base de datos para mostrar los datos en un informe que no se llegó a presentar porque los datos infringian la lopd y como eso todo. Un ayuntamiento gastó cerca de 1millon de euros en una web que ni siquiera llegó a funcionar. No hay mejor forma de robar que disfrazar la estafa con forma de TIC

» autor: Konata_Izumi_II

#49 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Polmac — Mon, 29 Oct 2012 10:08:03 +0000

#42 No sé en qué proyectos has participado, pero te aseguro que no es ninguna locura. Cuando tienes que recopilar información de fuentes de datos diversas, tienes decenas de perfiles de contribución distintos, multiidioma, streaming de vídeo, millones de documentos indexados, y pretendes hacer un cóctel con todo eso que sea mantenible a largo plazo, tienes que gastar dinero.

Pero repito: si crees que lo puedes hacer más barato, te sugiero que empieces a presentarte a este tipo de concursos. En vez de criticar que otros se forren, hazlo tú. Pero te vas a sorprender.

» autor: Polmac

#48 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

gobo — Mon, 29 Oct 2012 10:07:22 +0000

#31 esa misma conversación la mantuve en Twitter hace unas semanas sobre este tema sin, haber visto la web y aunque 500.000 euros se antoje totalmente desproporcionado, me parece que la gente habla por hablar.

Primero habrá que verla y luego ya si eso ponemos el grito en el cielo.

» autor: gobo

#47 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Oyagum — Mon, 29 Oct 2012 10:06:24 +0000

Esto es lo de siempre, no hay dinero para nada, pero luego hacemos una web de 500 mil euros, venga hombre... me dan a mi eso contrato a 15 personas para que me la hagan pagando-les bien y encima aún me gano un buen pico, pero aquí hemos saltado porque conocemos más el mercado, pero pensad la pila de obras que muestran el presupuesto ahí en grande. Por ejemplo el nuevo carril VAO de Barcelona que ha costado 80 millones de euros, que se dicen rápido, y yo no tengo mucha idea de construcción, pero me parece muy exagerado que cueste 13 mil millones de pesetas la construcción de unos pocos km's de carril VAO. Si, lo digo en pesetas para que se vea más claro la locura del tema. Basta ya de enchufes! Basta ya de robarnos cada día hombre! Que nos rescaten ya y dejen de permitir este tipo de cosas!

» autor: Oyagum

#46 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

angelitoMagno — Mon, 29 Oct 2012 10:06:20 +0000

#8 Por cierto, ¿sabéis que la web de la Casa Blanca está hecha con Drupal, que es software libre? ¿Y aquí gastamos medio millón en una web que no la van a utilizar ni los propios senadores?

¿Sabemos cuanto ha costado la página web de la Casa Blanca? Lo he estado buscando, pero no lo he encontrado. Lo único que he encontrado es que por esta web el gobierno USA ha pagado 18 millones de dólares:

www.recovery.gov
Fuente: ohmygov.com/blogs/general_news/archive/2009/10/19/debunking-rumors-abo

No está hecha en Drupal, sino en Sharepoint, debido a que al parecer en Drupal no funcionaba del todo bien. Pero puede darnos una idea de por donde van los costes del gobierno USA. Es decir, habrá que ver cuanto costó realmente whitehouse.org antes de decir que costó menos.

Que algo esté realizado mediante código libre, no implica que no haya que hacerlo, y que los programadores, diseñadores, técnicos de sistemas, etc, tengan que cobrar por su trabajo.

Respecto a la web del Senado, pues habrá que ver si va incluido mantenimiento, traducción de contenido, etc, etc

» autor: angelitoMagno

#45 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

boirina — Mon, 29 Oct 2012 10:05:27 +0000

¿La han hecho de punto de cruz?

» autor: boirina

#44 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--275400-- — Mon, 29 Oct 2012 10:04:45 +0000

#23, pues estamos aviaos.

» autor: --275400--

#43 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--340571-- — Mon, 29 Oct 2012 10:04:29 +0000

Enhorabuena a los afortunados

» autor: --340571--

#42 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--10902-- — Mon, 29 Oct 2012 10:04:12 +0000

#34 Soy programador web desde hacer más de una década. 500k euros, lo mires por donde lo mires, es un precio tan inflado que no sé ni cómo puedes intentar defenderlo. Dudo que vaya a tener una programación excesivamente compleja, y dudo más todavía que vayan a tener que desarrollar su propio lenguaje para poder hacerla, o algo similar que lo justifique.

Las grandes empresas gastarán lo que quieran en una web, porque puede ser que ganen dinero a través de ella (y es su dinero, que se lo follen como quieran).

» autor: --10902--

#41 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--233533-- — Mon, 29 Oct 2012 10:04:09 +0000

Ya tenemos dos gastos absurdos en el senado sin incluir el propio senado: traductores y página web.

» autor: --233533--

#40 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--476-- — Mon, 29 Oct 2012 10:03:17 +0000

Siento vergüenza leyendo estas cosas, y envidia a la vez al ver lo que se ha hecho aquí en UK.

La web: www.gov.uk/
El código: github.com/alphagov

Aún así estoy seguro que se podría gastar menos, pero como ejercicio de transparencia me parece genial.

Cada vez que voy a la web de un ministerio (o visito la web del consulado de España en Londres), me da imagen de analfabetismo en IT, y eso porque no quiero pensar en el coste de la chapuza. ¿€500k? Definitivamente estamos locos.

» autor: --476--

#39 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--182830-- — Mon, 29 Oct 2012 10:02:51 +0000

#19 Las administraciones tardan en pagar por la crisis por los cojones...

Antes de la crisis también tardaban en pagar lo que les salía de los reales cojones, prometiesen lo que prometiesen, en varias empresas que he estado arrastraban facturas pendientes desde hace algunos años por parte de diversas administraciones, simplemente es que se creen con ese derecho otorgado por dios.

Y estoy de acuerdo en que habría que ver qué va incluído en el proyecto, muchas veces meten también material informático en el mismo concurso, pero desde luego para una web es una pasada con todas las letras, y te recuerdo que ya tenemos el ejemplo de la web del congreso que fue patética desde cualquier punto de vista en su ejecución.

» autor: --182830--

#38 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

kovaliov — Mon, 29 Oct 2012 10:01:11 +0000

Clase de lógica:

Si el Senado no sirve para nada, una web del Senado no servirá para nada.

» autor: kovaliov

#37 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--15092-- — Mon, 29 Oct 2012 10:01:09 +0000

Yo solo voy a decir una cosa. He trabajado en proyectos de más de 200 mil euros y desde fuera no parecen para tanto. No voy a entrar a defender al gobierno pero a veces estas cosas son muchísimo más caras de lo que parecen ya que tienen detrás muchas horas de trabajo, sobre todo si hay buenos sistemas de streaming de vídeo.

» autor: --15092--

#36 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

RespuestasVeganas.Org — Mon, 29 Oct 2012 10:00:29 +0000

#30 validator.w3.org/check?uri=http://www.google.com/&charset=(detect+

» autor: RespuestasVeganas.Org

#35 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

angat — Mon, 29 Oct 2012 09:59:46 +0000

Apuestas a que está montado bajo SharePoint? (licencias Windows Server, licencias SharePoint, quizás licencias AgilePoint, cobrar licencias de VisualStudio para desarrollo...)

» autor: angat

#34 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Polmac — Mon, 29 Oct 2012 09:58:39 +0000

#8 #13 #17 #23 Hablar es muy barato, ¿conocéis el alcance del proyecto? ¿habéis leído los pliegos?

Para empezar, a estos procesos se suelen presentar decenas de empresas, y el criterio económico es con mucho el criterio principal para asignar proyectos. Es decir, cuanto más barato, mejor. Y son procesos públicos, las cantidades y puntuaciones se leen públicamente. Siempre, pero sobretodo en época de crisis, las empresas tiran los precios todo lo que pueden para llevarse el contrato, porque hay mucha competencia. Si se ha hecho por este dinero es porque, probablemente, lo que se pedía no se podía hacer más barato, por mucho que os extrañe.

Dicho de otro modo: si creéis que se puede hacer más barato, presentaros a este tipo de procesos. Son públicos. Pero os llevaréis una sorpresa.

Se puede cuestionar la utilidad del Senado y la necesidad de esta web, pero si se pide transparencia, y se gasta un dinero en darla, luego no vale quejarse cuando te entregan la factura.

Por cierto, a los que dicen que una web no puede costar ese dinero... ¿sabéis lo que gastan las grandes empresas en las suyas? Conozco cifras que multiplican por más de diez este coste. El problema es que cuando pensamos en una web, nos imaginamos la de la tienda de cómics de la esquina, y no sabemos lo que hay detrás de una web grande.

» autor: Polmac

#33 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

crowengarden — Mon, 29 Oct 2012 09:57:53 +0000

#23 sorry, se me fue el dedo, y lo peor es que iba a votarte positivo...

» autor: crowengarden

#32 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

RespuestasVeganas.Org — Mon, 29 Oct 2012 09:56:23 +0000

La factura por favor.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#31 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--44189-- — Mon, 29 Oct 2012 09:55:59 +0000

De verdad, flaco favor le hacéis al sector de la informática los que decís que esto se hace con un wordpress y 2000 euros, quizá 500.000 € sea mucho dinero pero hay que ver exactamente cuales son las condiciones del pliego, se me ocurre.

Desarrollo personalizado: Una web de verdad no la haces sólo con wordpress, hace falta mucho trabajo de programación, eso sólo lo dicen los que no tienen ni idea de lo que están hablando, que luego nos quejamos de que los sueldos son bajos en informática, no me extraña con tanto enteradillo.
Mantenimiento anual incluido, que incluya edición de vídeos, nuevos contenidos, visitas 3d, microsites, documentos, etc.
Hosting de servidores
....

Adicionalmente las únicas empresas que pueden hacer esto son los grandes, no por nada, sino porque a ver quien es el guapo que se deja colgados 500.000€ que tiene que pagar la administración

» autor: --44189--

#30 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

dogday — Mon, 29 Oct 2012 09:54:06 +0000

Vass consultoría de sistemas. Se lleva 232.500 €. Y vass a su página web y lo primero que te encuentras es que declaran el documento como XHTML Strict valid y ... validator.w3.org/check?uri=http://www.vass.es/es/&charset=(detect+

En fin.

» autor: dogday

#29 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

odolgose — Mon, 29 Oct 2012 09:53:28 +0000

Os veo muy indignados. Ya veréis cuando sepáis que solo funciona bien con internet explorer. jejeje

» autor: odolgose

#28 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

alecto — Mon, 29 Oct 2012 09:52:07 +0000

Relacionadas?
www.meneame.net/story/senado-estrenara-noviembre-nueva-web-perfil-twit
www.meneame.net/story/web-senado-cuesta-cerca-438-000e

Sé que el Senado necesitaba web nueva, porque los vídeos y streamings de las sesiones/comisiones se colapsaban, no era acorde con navegadores modernos y tardabas hras en conseguir ver los órdenes del día y esas cosas. Si lo van a resolver, bien está. Respecto al precio, con estos temas me aplico una máxima: si no sabes, no comentes. Y yo no sé cuánto cuesta una página web. Por lo que veo incluye mantenimiento y gestión posterior al contrato, no sólo el diseño, y tambien el hardware necseario.

Suministro de software y hardware y de los servicios necesarios para el desarrollo del gestor de contenidos y el buscador para la página Webdel Senado, que incluye licencias para su utilización en la Intranet, así como la conversión de los contenidos a XML, la realización de la página especializada para dispositivos móviles, la gestión de suscripciones, y las aplicaciones de sellado de tiempo, gestión de visitas y acreditaciones deprensa, representaciones gráficas y visita virtual.

» autor: alecto

#27 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

EspecimenMalo — Mon, 29 Oct 2012 09:51:53 +0000

la empresa es de algun amiguito?

» autor: EspecimenMalo

#26 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Polmac — Mon, 29 Oct 2012 09:51:01 +0000

#20 Si tienes pruebas de eso, deberías denunciarlo en un juzgado. Y en caso contrario, quizás no deberías hacer esas afirmaciones tan alegremente

» autor: Polmac

#25 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Sr.F — Mon, 29 Oct 2012 09:50:19 +0000

#2 Es por derroches como este, que no hay para gastos sociales.

No se le puede quitar el chollete a sus amiguetes!!

» autor: Sr.F

#24 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

ErKomandante — Mon, 29 Oct 2012 09:50:17 +0000

La verdad es que han mejorando mucho...

www.meneame.net/story/telefonica-recibe-12-millones-moncloa-para-mante

» autor: ErKomandante

#23 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--178580-- — Mon, 29 Oct 2012 09:48:44 +0000

#11 Sí, si es que lo hacen así. El problema es que les cuesta medio millón por lo que comenta #8 . Al final, el trabajo lo acaban haciendo dos becarios que cobran 400 euros al mes, durante un par de meses. Total, que el coste real no superará los 2.000 euros, pero facturarán 500.000 euros.

Lo mejor de todo esto cuando los economistas y los políticos neoliberales, a partir de estos datos, concluyen que no somos suficientemente competitivos, y como solución proponen bajarles a la mitad el sueldo a los becarios y hacerlos trabajar el doble de horas.

Y mientras, una serie de pájaros cobrando millones a porrillo por no dar palo al agua en toda su vida. Así va España (y quizá el mundo).

» autor: --178580--

#22 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Tambor — Mon, 29 Oct 2012 09:48:09 +0000

Mira que bien, que les han regalado la cuenta de Twitter... ¡Venga ya!

» autor: Tambor

#21 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

ThFern — Mon, 29 Oct 2012 09:47:54 +0000

Cago en 10. Debe ser el mejor dominio del mundo. www.sex.com La nueva web del Gobierno. A ver si la rentabilizan con buena publicidad

» autor: ThFern

#20 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--75649-- — Mon, 29 Oct 2012 09:46:55 +0000

El problema no es que pague 500.000 por una web, que quizás lo vale. El problema es que paga esa cantidad porque el encargado de hacerla-gestionarla es al 99% un primo-colega-cuñao de un alto cargo del Gobierno.

» autor: --75649--

#19 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

xaman — Mon, 29 Oct 2012 09:46:51 +0000

Esto es curioso, todo el que es autónomo o dueño de una PYMES está deseando que la administración les encargue un trabajo porque pagan muy bien.
Pero cuando es a otros a quien se lo pagan...

PD: Ahorraros el comentario de: "Yo tengo una PYME, y no quiero que me den un trabajo porque tardan muchos años en pagar", que ya lo sabemos todos, y es también por la crisis.

#20 Eso es mentira. La administración gasta ese dineral porque hay mucha gente trabajando detrás. Una ristra de funcionarios que controlan que no se haga nada ilegal en su mayoría.

» autor: xaman

#18 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--168593-- — Mon, 29 Oct 2012 09:46:26 +0000

Seguro que luego sólo funciona en Internet Explorer 6...

» autor: --168593--

#17 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--74648-- — Mon, 29 Oct 2012 09:46:26 +0000

500k para que luego le metan un WP con un template de 50€ en un hosting gratuito y les salga por un coste real de 1000€

» autor: --74648--

#16 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Brucen — Mon, 29 Oct 2012 09:44:39 +0000

El día que se acaben este tipo de proyectos, que vaticino que será pronto (o al menos con presupuestos más ajustados) se van a cagar las consultoras informáticas de España. Los próximos a engrosar la lista del paro son los ingenieros informáticos / telecos / matemáticos y físicos del mundo del desarrollo empresarial. Vamos al descalabro total.

» autor: Brucen

#15 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--14090-- — Mon, 29 Oct 2012 09:44:03 +0000

Sois unos quejicas, sólo 500.000 y encima funciona. En Extremadura el gobierno del PSOE se gastó lo mismo en una web que dijo que no iba a costar un céntimo y no es operativa:

www.meneame.net/story/fernandez-vara-oculto-factura-500-000-euros-web-

» autor: --14090--

#14 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

raistlinM — Mon, 29 Oct 2012 09:43:53 +0000

#3 Vamos a ver la web esa, me temo que ni valdrá lo que han pagado ni publicará nada honesto.

» autor: raistlinM

#13 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

ElMoncho — Mon, 29 Oct 2012 09:43:45 +0000

#5, #8 eso es lo mismo que he pensado yo en cuanto lo he visto: estoy dispuesto a hacerla por la mitad.

Habrá que ver el resultado final, pero no me imagino qué demonios puede llevar una web para costar ese pastizal (suponiendo que sea una web meramente informativa).

» autor: ElMoncho

#12 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--292091-- — Mon, 29 Oct 2012 09:42:39 +0000

#8 ¿Conoces el alcance del proyecto? Porque yo sin saber no puedo valorar. Hay muchas cosas que podrían hacer que incluso ese precio fuera poco. ¿Está el mantenimiento incluído? ¿En qué consiste éste y por cuánto tiempo?

» autor: --292091--

#11 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--275400-- — Mon, 29 Oct 2012 09:41:35 +0000

¿Por qué no hacen como la gente normal y se hacen una web gratis y baratica en 1and1.es?

» autor: --275400--

#10 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

fernandoz83 — Mon, 29 Oct 2012 09:41:05 +0000

yo hago páginas web y puedo asegurar que eso esta totalmente fuera de mercado

» autor: fernandoz83

#9 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--344254-- — Mon, 29 Oct 2012 09:38:26 +0000

El Ayuntamiento de Madrid lleva pagados 10 millones de euros desde 2005 por el nuevo sistema tributario llamado Mastil, que no incluye por ahora ningún impuesto en funcionamiento. Incluye una web. ¿Cuenta eso?

» autor: --344254--

#8 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--3703-- — Mon, 29 Oct 2012 09:37:29 +0000

#3 Pero no hacen falta 500.000 euros para eso...
#5 Es que de eso se trata. Irán sub-sub-sub-sub-sub-...-sub-contratando a diversas empresas y chiringuitos, cada uno poniendo el cazo, y al final habrá alguien que, como dices, lo hará por dos duros. Ese es el panorama de la informática en España.
Por cierto, ¿sabéis que la web de la Casa Blanca está hecha con Drupal, que es software libre? ¿Y aquí gastamos medio millón en una web que no la van a utilizar ni los propios senadores?

» autor: --3703--

#7 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

ElTioPaco — Mon, 29 Oct 2012 09:33:13 +0000

y 6 millones que han pagado por las webs que estoy haciendo yo

» autor: ElTioPaco

#6 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Eversmann — Mon, 29 Oct 2012 09:24:33 +0000

A @EmpresaurioTIC le gusta esto.

» autor: Eversmann

#5 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

ManuelParejar — Mon, 29 Oct 2012 09:19:57 +0000

yo les hago la web por dos duros hombre

» autor: ManuelParejar

#4 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

hurtado — Mon, 29 Oct 2012 09:16:41 +0000

El país retrocediendo socialmente a hace 30 años y una web por 500.000 euros, iPads para cada señoría de gratis, etc. Lo que vale un solo iPad de esa señoría es el sueldo de un mes de muchos españoles. Que locura, de veras, que locura de país.

» autor: hurtado

#3 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

fermartingar — Mon, 29 Oct 2012 09:16:28 +0000

Habrá que ver el resultado antes de decir nada... si publican todos los gasto y por fin hay transparencia bienvenido, eso si... lo importante es el contenido no el envoltorio...

» autor: fermartingar

#2 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

Hopus — Mon, 29 Oct 2012 09:13:29 +0000

Para chorradas, sí hay dinero. Los gastos sociales son prescindibles.

» autor: Hopus

#1 "Solo el Gobierno paga 500.000 euros por una web"

--331073-- — Mon, 29 Oct 2012 09:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--