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#250 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--150072-- — Fri, 02 Nov 2012 00:31:34 +0000

#249 www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b1PFJ5uMbvg#t=9s

» autor: --150072--

#249 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Fri, 02 Nov 2012 00:15:14 +0000

#145 Es tu punto de vista nano, ya te devolveré el negativo y las 5000 pesetas de wiskhey, melón.

Un abrazo.

» autor: Locodelacolina

#248 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 22:36:09 +0000

» autor: ecam

#247 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:31:14 +0000

#244 si tienen que hacer jornadas de seguridad ya estan implicando que no son seguros; no las hay del baloncesto, futbol, balonmano etc etc, y eso que se practican por miles y miles de niños SIN SUPERVISION por parte de adultos, esa es otra, compara actividades unas con supervision total y servicios medicos a 20 metros, y otras sin supervision ninguna.
Luego dime el ejercicio y deporte que se hace jugando al futbol o al basket, o haciendo un castillo.....los "pros" y los "contras"
Y eso que el estudio ha sido con datos recogidos por los castells (lee la pag 149 donde lo dice); ES BASTANTE CREIBLE que un castell no va a poner los peores datos; y cuando es muy grave no tiene remedio, pero los mas light, pues vamos, nadie tira piedras contra si mismo. Es decir, sigue sin ser imparcial...

» autor: --72046--

#246 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:29:49 +0000

www.scpediatria.cat/pediatrcatalana/docs/2010/pc4/toriginalped_cat_4.p

mira la tabla 2 de la pag 148...hay diferencia o no hay diferencia???

ENCIMA otra diferencia que el estudio no dice; habla de "dia de actividad", en vez de decir "tiempo dedicado a la actividad"; no es lo mismo, en 1 dia hago un castillo que son 20 minutos; pero en cambio al futbol o al basket puedo jugar 2 horas.
Encima el estudio es sesgasgo pq claramente las lesiones importantes son las de la cabeza; y ahi es donde hay una diferencia radical, Y ENCIMA LLEVAN CASCO!!!!

» autor: --72046--

#245 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 22:26:25 +0000

#243 En el documento da las referencias al estudio original completo. Que yo cite solo la conclusión no significa que la conclusión sea todo el estudio.

» autor: ecam

#244 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 22:25:16 +0000

#242 Qué pasa, que no hay jornadas de seguridad en el baloncesto?
Además criticas que no sea seguro y a la vez que se intente hacerlo más seguro.

» autor: ecam

#243 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:24:46 +0000

#241 a ver, donde en el estudio hace la comparacion, dame los datos exactos, no una frase vaga, si compara HAY QUE DAR los numeros, tiempo de la actividad; numero de niños...
DONDE lo dice, con que deporte lo compara, y que criterios ha usado.
No me vale con decir "son mas seguros que cualquier otro", eso es una estupidez.

» autor: --72046--

#242 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:22:55 +0000

www.cossetania.com/jornades-de-prevencio-de-lesions-en-el-mon-castelle

hasta tienen unas jornadas especificas para las lesiones en estos eventos!!! nahh superseguros, mejor que el basket..

» autor: --72046--

#241 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 22:22:48 +0000

#239 #240 Lo siento, pero no voy a repetirte otra vez las cifras de los estudios. Aunque que te parezcan sorprendentes, por mucho que digas que no se pueden defender sin sonrojarse no van a cambiar.
La asociación de Castellers no hace el estudio. Recopila estudios citando sus autores. Que por cierto es la forma correcta de citar datos. Puedes verlo si abres el documento y lo lees. En la cabecera de cada página dice de que estudio hablan, quien lo hizo y cuando se publico.
Los estudios que te he citado antes no hablan de 3 asesinatos de 40 presidentes. Son un poco más detallados, como ya te he indicado una vez.
Ya paso de leerme los artículos y los datos otra vez para explicartelos. Si quieres pensar que en Cataluña nos gusta torturar niños, tu mismo. Sepas que lo hacemos porque así saben mejor cuando nos los comemos.

» autor: ecam

#240 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:19:01 +0000

El propio estudio que enlazas, 54!!! niños lesionados. de 427!!!! haz las estadisticas; con esos datos en baloncesto tendriamos decenas de miles lesionados diarios... Y ESO QUE VAN CON CASCO!!! que hasta hace nada iban sin el!!!!

» autor: --72046--

#239 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 22:13:34 +0000

#238 ME REFIERO A QUE la asociacion de los castelles hace el estudio...es OBVIO que no vana ser objetivos; como van por ejemplo a llegar a la conclusion de que hay que prohibirlos??
Preguntate eso; como es posible que un actividad con niños que llevan casco; que ha habido muertos y demas, NO HAYA HABIDO un estudio independiente de los riesgos que entraña??? OFICIAL, no por la asociacion de los castells...
En el enlace que digo arriba, dice:
"En cuanto a los niños se evaluó que el riesgo practicando la actividad en realidad es menor que en otras actividades deportivas (porque en realidad no hay tantas caídas como pueda parecer) pero sí era evidente que las caídas eran más graves."

ADEMAS, tienes que comparar en tiempo, es decir, una actividad que la hacen 1mil niños 10 veces no es comparable a otra que la hacen millones miles de veces!!!!! recuerdo no hace mucho haber leido que la profesion mas peligrosa del mundo es presidente de estados unidos, pq de 40 y poco 3 habian sido asesinados...TODO hay que compararlo proporcionalmente, no se puede decir que castells 5 accidentes en el ultimo mes, y baloncesto 7. hombre, el baloncesto lo practican millones, muchas veces, y muchos mas niños!!!
Fijate que hasta hace poco se obligo a poner el casco!! me quedo con lo que dice al final:
". Aun así, si os he de ser sincera, no creo que dejara a mis hijas subir hasta allá arriba...."

conoces a alguien que no deje a su hijo jugar al basket o al futbol por si tiene un accidente grave??? claro que ocurriran, pero son muy muy infrecuentes, son muchos mas los pros que los contras..

No se puede defender sin sonrojarse que el baloncesto es mas peligroso que los castells, solo digo eso, y que yo no permitia en una actividad con riesgo participar niños menores de 14 años, algunos de 6..por favor; leyendo esto que enlace de otro articulo que es procastell se me ponen los pelos de punta:
www.publico.es/agencias/efe/372764/los-castellers-aprenden-a-caer-mejo
"Sin embargo, ofrece información muy valiosa. Así, se sabe que si una 'castell' va a caer, es mejor que no se desmembre. Los integrantes deben seguir agarrados unos a otros, por una cuestión física, ya que el no disgregar el grupo tiene un efecto de frenado en la caída, se producen pequeños choques múltiples que hace que el impacto final sea menor porque la velocidad y aceleración se reduce.

Otro caso. Si se teme una caída, puede sorprender que el "cap de colla" anime a los más pequeños a ir hacia arriba, cuando lo sensato podría parecer que ordenara a los niños que descendieran.

Es una recomendación técnica ya que se ha comprobado que el niño tiene mucho menos riesgo de lesionarse si cuando la torre cae está más arriba, porque a pesar de estar más alto, sí caerá sobre el resto, lo que le ayudará a frenar, mientras que si la torre se deshace cuando están en la mitad, la posibilidad de lesión es mayor si uno de los miembros más pesados cae sobre ellos."

ES intrinsecamente peligroso, niños de 6,7 u 8 años con casco subiendose a 10 metros, yo lo prohibiria. Es absurdo seguir discutiendo sobre lo mismo; pero no voy a admitir que me digas que es menos peligroso que el basket, el baloncesto, el futbol o el balonmano, porque que yo sepa, AHI NO LLEVAN Casco, por que sera???

» autor: --72046--

#238 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 21:46:52 +0000

#237 Esa es una referencia que da buenas referencias. En particular da un enlace a este documento www.cccc.cat/data/files/pdf/dossier risc castells gener 2011.pdf , una compilación de estudios relacionados con la seguridad en los castells.
Incluye el estudio que te he mencionado yo antes (Estudio 5). En las conclusiones del estudio pone, literalmente (aunque la persona que escribe tu enlace NO lo cita correctamente):
La sinistralitat als castells és baixa, equiparable o inferior a altres activitats, i amb un
percentatge de lesions greus similar o inferior a altres activitats.

(La siniestralidad en los castells es baja, equiparable o inferior a otras actividades, y con un porcentaje de lesiones graves similar o inferior a otras actividades.)

Ya que tu preocupación son los niños, en las conclusiones del Estudio 4 puedes leer:
Els nens no són els que tenen més risc de lesió ja que, tot i que són els que pugen
més amunt, la major alçada queda compensat pel seu menor pes.
(Los niños no son los que tienen mayor riesgo de lesión ya que, a pesar de ser los que suben más arriba, la mayor altura queda compensada por su menor peso.)

Los estudios son anteriores al uso del casco. El Estudio 8 presenta el desarrollo del casco, y concluye:
El nivell de protecció del casc és molt alt, no havent‐se produït, durant el període de
seguiment, cap ingrés hospitalari per traumatisme cranial o altres lesions.
(El nivel de protección del casco es muy alto. No se han producido, durante el periodo de seguimiento, ingresos hospitalarios por traumatismo craneal o otras lesiones.)

Por cierto, no tengo datos precisos de cuantos castells se hacen al año. Menos que partidos de futbol, seguro. Pero en el mismo documento el Estudio 6 indica que durante 3 años se analizaron más de 54000 castells.

En tu link hay otro estudio (www.scpediatria.cat/pediatrcatalana/index.php?doc=docs/2008/pc5/inform) más reciente sobre la seguridad que ofrece el casco. En las conclusiones dice que de los 25 impactos en la cabeza de "enxanetes i aixecadors" (los niños que suben más arriba) producidos durante los 18 primeros meses de utilización del casco, solo en dos se ha producido traumatismo craneoencefálico leve, y en ningun caso se ha requerido ingreso hospitalario.

Ahora dime, ¿qué es rotundamente falso?

Edito: el primer documento (el que me dices "mira quien lo hace") es una compilación de varios estudios. Entre los autores está gente del CAR, de la Universidad Autónoma de Barcelona, del Instituto de Biomecánica de Valencia... Cuando dices mira quien lo hace, ¿a quién te refieres?

» autor: ecam

#237 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 21:26:36 +0000

#236 de verdad que vas a defender sin sonrojarte que por cada 1000 horas de actividad es igual de peligroso los castillos que el baloncesto por ejemplo???? de verdad????
ADEMAS en el baloncesto juegan 10, en el futbol 22 por ejemplo. Todos los dias cientos de miles de niños hacen actividades de este tipo; castillos muy pocos al año.
Eso es rotundamente falso; y quien se lo crea no esta bien de la cabeza.
www.dra-amalia-arce.com/2011/09/fiestas-populares-y-riesgos-pediatrico

lee, lee, ROTUNDAMENTE FALSO.

www.cccc.cat/data/files/pdf/dossier risc castells gener 2011.pdf

ese es el estudio que citan; mira quien lo hace...una broma macabra...

» autor: --72046--

#236 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 21:21:37 +0000

#234 #235 He puesto solo porque tu insistes en que ha habido tres, no porque me parezcan pocos.
Los datos se pueden comparar. Por eso se dan en porcentajes o en accidentes por cada 1000 horas de actividad. Aunque se hagan menos castillos al año que partidos de futbol, puedes comparar los datos.
Me pones como referencia un noticia que son 3 lineas y que da como fuente original una noticia que no existe.
Yo permitiría a mi hijo de 6 años que hiciera castells. Aunque no le permitiria que se subiese a un muro de diez metros sin nada que le proteja. Hay diferencias.

» autor: ecam

#235 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 19:14:36 +0000

leyendo un poco mas dicen que hasta niños de 6 años...buff menuda burrada; tu permitirias a tu hijo de 6 años subirse a 10 metros sin nada que lo proteja??? eso es de carcel...
mas aun, si los castillos fueran populares en toda españa, y se hicieran todos los dias; estoy seguro que habria accidentes gordisimos todos los años. Pero claro, cuantos se hacen al año?? pocos comparativamente con acividades como baloncesto, futbol, etc...y los comparan en las estadisticas, hay q ser memo.

» autor: --72046--

#234 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 19:07:52 +0000

#233 "solo"?? te parecen pocos? si ha habido 2 muertos, cuantos heridos??? pq no conozco ninguna actividad que de muertos, pero no muchos heridos. Es logica, es mucho mas dificil morirse que accidentarse.
NO ES COMPARABLE pq las actividades de los castillos son mucho menores; no se pueden comparar millones de niños jugando con 100 niños haciendo castillos. No se pueden comparar cientos de millones de horas de actividades con 20 minutos de un castillo.
REspecto a actividad deportiva me refiero mas bien a actividad de niños, NO ES UNA ACTIVIDAD de niños, la realizan adultos con niños; y adultos muy preparados; es peligrosa intrinsicamente (no como jugar al baloncesto que en si no tiene peligro). Y YO CREO que niños de 8 años no deberian hacer estas actividades aunque hayan decidido que tienen que llevar casco.
www.portalmundos.com/32-heridos-en-la-jornada-castellera-de-mataro

ESO es la norma; no la excepcion. Y NO, no hay ambulancias cuando juegan los niños, otra cosa es en competenciones oficiales; pero no las hay en los recreos y demas.
Es peligrosa, eso nadie lo puede negar, van con casco, han muerto y hay muchos heridos. Yo la prohibiria para menores de 14 años.

» autor: --72046--

#233 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 18:25:10 +0000

#231 Te repito que en los últimos 6 años sólo encuentro datos de dos muertos. ¿Puedes citar tu fuente?
Estudios como el que te he puesto muestran que incluso antes del uso del casco la siniestralidad infantil era como mucho comparable a la siniestralidad en otras actividades. Ya te he puesto las cifras una vez, y te he dado la referencia. Deja de preguntar por ello.
No sé cuantos heridos por traumatismo ha habido en el último año. Tampoco sé los que ha habido en fútbol o en el patio de las escuelas. Pero este tipo de datos se encuentran en el estudio que te he indicado, o en el que indicas tu realizado por el CAR. Que no haya datos no significa que se tape, significa que no se hacen estudios. ¿Tambien sospechas que se tapan las cifras de personas que se lesionan jugando a la petanca? Porque no encuentro estudios.
Cuando dices pregunta a un castell, supongo que te refieres a que pregunte a un casteller. Conozco a algunos castellers. Ni todos se caen (básicamente porque no todos suben) ni todos se hacen daño. De hecho, si nos centramos sólo en los castells que se hacen en la plaza (durante los entrenamientos hay más medidas de seguridad, así que el porcentaje de lesiones es de esperar que sea menor), la mayoría de las veces (más del 90% según Wikipedia) los castells no se caen. Y las veces que he ido a la plaza (no muchas, 5 o 6) no ha habido ningún herido (ni grave ni leve).
Finalmente, los castells son:
-una actividad deportiva, porque son una ejercicio físico practicado por afición, competición o exhibición,
-una actividad de equipo, que requiere la cooperación de todos los miembros de "la colla",
-una actividad recreativa, porque la gente se divierte haciendo castells.

Buscando un poco no creo que sean una actividad lúdica (relativa al juego), pero tampoco creo que lo sea cualquier otro deporte que mencionas. Se podría considerar lúdica si entendemos juego como actividad física que tiene como objetivo la diversión o el entretenimiento) y entonces los castells y cualquier deporte no profesional es lúdico.
Las definiciones las he buscado en el diccionario RAE.

Edito: En los partidos de fútbol y de baloncesto de mi pueblo tambien suele haber una ambulancia. Por precaución.

» autor: ecam

#232 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 18:08:14 +0000

#230 ademas estamos discutiendo estupideces obvias, FIJATE siempre que hay un castell hay una ambulancia o una unidad de esas moviles cerca...no las veras cuando los niños estan en el recreo, o jugando al baloncesto...por que sera???

» autor: --72046--

#231 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 17:59:03 +0000

#230 4 en 112 años y en cambio 3 en los ultimos 6 años???? como es eso posible???
que estudios?? dame links, externos que no sean propios de los que hacen los castells. Y que cuente HERIDOS graves.
Te pregunto, ya que dices que hay tanto estudio. DIME CUANTOS heridos por traumatismo ha habido por castellers en el ultimo año...cuantos?? no se sabe, no hay datos, todo se tapa..pregunta a un castell cuantas veces se ha caido y sufrido daños, ESO ES TODOS, todos se caen y se hacen daño; imaginate niños de 8 años.
"Por otro lado, els castells una actividad deportiva, de equipo, lúdica y recreativa."
No, no lo es; y no se protege por eso. (me refiero que no es una actividad escolar, hecha con los niños, con otros compañeros o con los padres)

» autor: --72046--

#230 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 17:51:52 +0000

#229 Que yo sepa (wikipedia y otras fuentes) las víctimas mortales son cuatro (siglo XIX, 1983, 2006, 2011). Si hay una más, no la encuentro. Si hay datos del siglo XIX, no sera todo tan oscuro. Y pensar que lo tapan, eso ya es conspiranoia.
Por otro lado, els castells una actividad deportiva, de equipo, lúdica y recreativa.
Y si el peligro es evidente y intrínsico, los estudios no lo corroboran.

» autor: ecam

#229 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 17:29:37 +0000

#228 "Si el pro del baloncesto, futbol, correr es evidente , tambien debería serlo el de los castellers."

No lo es; unos son actividades deportivas, de equipo, ludicas; recreativas. Lo otro es una actividad tradicional, "cultural", sin ningun aporte especial. Comparar los accidentes de los castells con los de la vida cotidiana es una manipulacion torticera.
LAS VICTIMAS mortales son 3 en los ultimos 6 años; antes no hay datos, todo es muy oscuro, es dificil encontrar datos de fracturas y otros tipos de lesiones; si hay muertos que es lo mas dificil, herido habra muchisimos. Pero todo lo tapan. Preguntale a alquien que lleve mucho tiempo en el mundo de los castells; te dira que accidentes es lo mas normal.....
UNA ACTIVIDAD con un peligro evidente e intrinsico no deberian hacerla niños/as de 8 años; esa es mi posicion.

» autor: --72046--

#228 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 17:20:02 +0000

#226 #227
No he dicho tres, he dicho cuatro. La Wikipedia en español no esta actualizada. En la Wikipedia en catalán encontrarás las cifras que menciono y la referencia al estudio original.
Por cierto, no todos los muertos fueron niños. El de 2006 sí, y debido a este accidente se empezó a utilizar casco. Las cifras del estudio que he puesto 10 años anteriores a este accidente, y por lo tanto al uso del casco.
Si el pro del baloncesto, futbol, correr es evidente , tambien debería serlo el de los castellers.

» autor: ecam

#227 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 16:18:58 +0000

ademas no son 3 muertos, son mas, el de la niña es de hace poco, este otro tambien:
www.antena3.com/noticias/sociedad/muere-casteller-accidentado-cuando-d

REPITO, eso son los muertos; aparte en estas cosas taparan por doquier accidentes que no sean mortales. El argumento se repite; una actividad que puede ser mortal, no deberian hacerla los niños de 8 años presionados por los familiares.

"El ensayo del casco fue una de las recomendaciones de un estudio impulsado por la Coordinadora de Colles Castelleres, Foment de la Ciència y la Salut en el Món Casteller, el Centro de Alto Rendimiento de Sant Cugat y la Societat Catalana de Pediatria. En el periodo 2002-2005 se siguió la actividad de 146 niños y niñas de 21 colles.
Según los resultados, la participación en los castells supone un riesgo "moderado", dos veces inferior a la actividad extracastellera pero con un índice de lesiones en el cráneo que aconsejó impulsar el casco. Los menores que participaron en este estudio sufrieron 24 lesiones (fruto de 750 caídas) y 66 lesiones en su actividad cotidiana. Pero en el primer caso, el 54% se localizaron en el cráneo, lo que supuso un ingreso hospitalario en el 12,5% de los casos, mientras que en el segundo solo el 3% implicaron un ingreso."

ENCIMA admitiendote la mayor, hacen trampas en las comparacion; no se puede evitar que los niños hagan deporte, se muevan, caigan, etc, son mas los pros que los contras; pero cual es el "pro" de subirse como un tonto a 10 metros para ponerte de pie??? por "cultura" por "tradicion"? es evidente que en la "actividad cotidiana" pasan accidentes; pero es imposible evitarlos!!, imposible.
El pro del baloncesto, futbol, correr, es evidente; Cual es el pro de los castellers????

» autor: --72046--

#226 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 16:15:29 +0000

#223 Eso que dices no es "amor", que te guste tu entorno no es "amor", esa es otra palabra. yo cuando voy por partes de mi ciudad, me gustan; pero no siento "amor". Eso es absurdo, es poner conceptos de personas a cosas.
Respecto a los castells:
#225 que estudios??? donde estan las cifras. Dame el link a esos estudios, no lo encuentro.

DE TODAS las actividades que mencionas SOLO en los castells van con casto y proteccion, por que sera?? es un riesgo evidente; ponerle a niños de 8 años casco y que se suban a 10 metros de altura no es como el futbol o baloncesto; Claro que los niños se lesionan haciendo DEPORTE, pero los castells no es deporte; es una actividad cultural o tradicional, pero no deporte per sé.
Accidentes mortales ha habido 2 recientemente, en el 2006 y en el 2011; una practica que solo se hace en cataluña; Cuentame cuantos niños en españa han muerto por la actividad propia del futbol o baloncesto (no que mueran jugando, sino por un accidente per sé de la actividad). LLEVAN CASCO!!! como no se te cae la cara de verguenza al decir que es menos peligrosa y es la unica donde los niños llevan casco???

» autor: --72046--

#225 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Thu, 01 Nov 2012 15:43:58 +0000

#219 ANTE LA EVIDENCIA que nadie niega
Los estudios la niegan:

Estudios de siniestralidad infantil:

Lesiones por cada 1000 horas de actividad:
Castells: 44
Futbol: 50 - 560
Baloncesto: 300
Balonmano: 410
Escuela: 650

Porcentaje de lesiones graves:
Castells: 8.5 - 17.2%
Futbol: 11%
Karate: 26%
Balonmano: 32%
Escuela: 32%

Se conocen sólo cuatro casos de accidentes mortales: el primera en el siglo XIX, y el último en 2011.

Fuente: Wikipedia (ahí puedes encontrar referencias a los estudios originales).

» autor: ecam

#224 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

OccasionalPopCulture — Thu, 01 Nov 2012 13:42:05 +0000

#220 Se ve que tu no lees periódicos británicos, lo que dicen sobre Bruselas es igual o peor de lo que se dice sobre Madrid. Y puesto que yo soy de Bruselas, puedo decir me da igual porque se que hablan sobre las instituciones de la UE y no sobre la ciudad en si.

» autor: OccasionalPopCulture

#223 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Thu, 01 Nov 2012 12:59:52 +0000

# 218 No es estupido amar un territorio, yo me he criado en esta tierra y dar un paseo por la playa o ir a buscar bolets por la montaña me apasiona y no necesito personas a mi alrededor. Si tu eres incapaz de amar tu pueblo o ciudad tus motivos tendrás, pero hay personas muy arraigadas a su tierra a las que les importa un pimiento lo que opinen los demás.

#219 Entonces mejor metemos a los niños en una burbuja y no les permitimos practicar ningun deporte ni afición, ni bicicleta, ni patinar. La de sandeces que hay que leer a veces.

#221 Si solo has sido capaz de leer esa frase de todo lo que he escrito es lógico que no le encuentres el sentido.

» autor: anOnY

#222 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

takamura — Thu, 01 Nov 2012 12:53:49 +0000

#2 Acojonante. Habla como un creacionista o un testigo de Jehová.

» autor: takamura

#221 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--308165-- — Thu, 01 Nov 2012 02:15:33 +0000

#13 Y ahora que vengan a decirme que España ama a Cataluña, ese cuento a otros.

Llevo 5 minutos analizando la frase y todavía no le encuentro el más mínimo sentido.

» autor: --308165--

#220 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Anikuni — Thu, 01 Nov 2012 01:51:46 +0000

#112 Seguramente a Bruselas tampoco les gustaria que les digan que roban o que colonizan o de las miles de maneras con las que se demoniza a Madrid

» autor: Anikuni

#219 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 01:42:02 +0000

#59 "Me gustaria recordarte que los 'castellers' son contratados en todo el mundo para que hagan sus famosos 'castells' y son muy apreciados, tanto que se les ha declarado patrimonio cultural de la humanidad. Pues bien, desde España no interesan ni se les contrata, ¿alguien me puede explicar el motivo?"

SI, que deberian estar prohibidos!!! ese es el motivo:
www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/muere-casteller-accide
una actividad que contrae un peligro evidente, no la deberian realizar niños menos de 14 años al menos. Esa es mi opinion; ANTE LA EVIDENCIA que nadie niega, de que hay un riesgo, un menor de 14 años no es quien para decidir tomar ese riesgo, yo lo veo asi, es mi opinion. Y me da igual si es en cataluña o en madrid, cualquier actividad que contraiga un riesgo efectivo, y racional, no deberia realizarla un menor de esa edad.
VALE que lo de muertos es exageracion, pero golpes, fracturas y demas, hay a porrillo. Es una salvajada meter a niños/as a hacer una actividad peligrosa. ESA ES MI OPINION y la de mucha gente que no esta "contagiada" de la "cultura" de los castells.

» autor: --72046--

#218 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 01:38:48 +0000

#13 "Y ahora que vengan a decirme que España ama a Cataluña, ese cuento a otros."

Tanto como para no dejarla marchar??? confundes animadversion a unas politicas e ideas (las separatistas y nacionalistas), con hacerlo hacia un territorio.Los territorios son entidades geograficas; no son sujetos dignos de odio o amor. Es estupido odiar o querer un territorio. En todo caso las personas que habitan en el.

» autor: --72046--

#217 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 01:34:24 +0000

mi madre hasta donde llega la presion nacionalista que sale la profe de cuando era niño a criticar sus posturas politicas...que porno!!
No, no hay ningun problema, pero se saltan las sentencias del supremo, y es el unico sitio del mundo donde no se puede estudiar en la lengua oficial de todo el pais; y donde te multan por rotular solo en castellano....ningun problema.
JUSTO POR CULPA de esa educacion, tenemos ahora los cachorros independentistas que han sido criados con el odio a todo lo que es españa...

» autor: --72046--

#216 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Thu, 01 Nov 2012 00:49:47 +0000

#215 De hecho, les hace bastante gracia. Una de las cosas que les hace más gracia de España es que "no necesitamos telefonos moviles porque ya nos llamamos a gritos unos a otros".

He conocido aquí dos estudiantes erasmus que, de hecho, fueron a Granada y dicen que echan en falta eso de ir escuchando a la gente por la calle. La verdad es que las calles alemanas parecen muy solitarias. Yo empiezo a echar d emenos también el "Taluego, Pedro!"

» autor: Despero

#215 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Thu, 01 Nov 2012 00:26:03 +0000

#208 Pues habías malinterpretado ese comentario mío, si vives en europa ya conocerás la gracia que les hace que los españoles vayamos siempre hablando a voz en grito por la calle, y a eso es a lo que me refería con los turistas catalanes, que hacen lo mismo pero en catalán, por lo que tiene cierta lógica que a los locales les moleste. Tu has interpretado que me refería simplemente a que hablasen en catalán (algo que ya he aclarado que no es lo que decía) y te has cuestionado qué regla de educación era esa, yo de educación no sabre mucho, pero te he mencionado dos ejemplos en los que es claramente de mala educación.
No te metas con los canis que yo les tengo cariño, los he utilizado porque es un ejemplo que todos podemos imaginar. En cualquier caso, que un grupo de personas se rían de otra es una falta de respeto importante, y el lenguaje no verbal es tan importante o más que el verbal, así que la persona aludida se va a enterar aunque no entienda lo que dicen, pero se va a mosquear aun más al no entenderlos. Si veo que se están riendo de mi seguramente pase, pero pongamos que se ríen de otra persona, eso podría afectarme más y podría meterme en esa conversación ajena, pues al menos que tengan huevos de hacerlo en un idioma que esa persona pueda entender, por los malentendidos.

» autor: --336556--

#214 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

susa — Thu, 01 Nov 2012 00:15:53 +0000

#143 y tú te has parado a pensar que el poner la almohada 1 es para referirme al texto, pues si fuera de otra manera no usaría la tercera persona del plural, "aburrís" y no "me aburres" que para nada, si no agradecerte la traducción

» autor: susa

#213 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 22:40:53 +0000

#212 Te sigo diciendo que deberías empezar a considerar que tu familia es un caso que no es la regla. El anticatalanismo no está en la calle. Quizás en estos momentos sí se vea peor a los catalanes, pero cuestión del finales de verano hasta ahora. No siempre ha sido así ni mucho menos, como te digo, antes la gente se iba a Cataluña desde Andalucia y no había problema ninguno. Y cuando se aprueben los presupuestos generales del estado y Mas se calle la boca, volverá a ser como antes. La cosa es que si el presidente de una comunidad sale insultando específicamente a dicha comunidad (diciendo poco menos que son unas sanguijuelas) pues es normal que se enfaden. Es como si Rajoy mañana va y dice que los italianos son unos estafadores, todos. Pues entonces es normal que en Italia se le tome cierta manía a "la marca España" hasta que ese señor se calle la boca y las aguas vuelvan a su cauce.

P.S: Yo he conocido unos cuantos catalanes "de pura cepa" de los de "mi familia es catalana desde hace 3045830498534095849308 generaciones" o "el que no es independentista es porque no es catalán de verdad, es un infiltrado para boicotear el proceso de independencia", etc. Así que si usara estos ejemplos para extrapolar al resto de los catalanes, pensaría que los catalanes son gilipollas. Por suerte, se que son solo una excepción.
No recuerdo ahora mismo el nombre del político que dijo que en caso de un hipotético referendum, solo deberían votar aquellos catalanes nacidos en Cataluña porque "no se podía confiar en la catalanidad de los otros". Si eso no es clasificar a los catalanes en puros y adulterados..

» autor: Despero

#212 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

sedicioso — Wed, 31 Oct 2012 22:23:32 +0000

#211 1) Sabes muy bien que eso no es así, el anticatalanismo está en la calle, y seguramente es debido a la desinformación de los medios generalistas españoles a lo largo de los últimos tiempos.

2) Esos autodenominados catalanes de pura cepa no existen. Ser catalán no se es por raza sino por cultura. Y precisamente por ello los índices de independentismo en Catalunya son tan altos.

» autor: sedicioso

#211 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 22:04:07 +0000

#13 Sí, bueno. Tu comentario se desglosa en estos dos resúmenes:

->La familia va a parecerle mal que te vayas lejos. Si os hubierais mudado a Galicia, a Murcia, o a Andalucia os habría pasado exactamente lo mismo.

-> Uno no es de donde nace sino de donde pace. Joe, has descubierto la pólvora. Ya me dirás tú que andaluz te vas a sentir si te mudaste con 5 años a Cataluña.
Sobre lo otro, cabe la posibilidad de que tus familiares andaluces sean, simplemente idiotas si te echan en cara el ser y sentirte catalán.
Lo digo por que el 60% de los autodenominados "catalanes de pura cepa" (no digo que seas tú precisamente) son hijos o nietos de andaluces o extremeños. Así que si tu caso fuera el común de los mortales, habría muchas familias destrozadas por la tristeza y como conozco ejemplos de primera mano de que no es así, permiteme por lo menos ponerlo en duda.

» autor: Despero

#210 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 21:58:43 +0000

#73 Coño, como para no querer a uno de Bilbao, que esos te meten una hostia y te duele tres generaciones.

Yo a los de Bilbao no los trato ni mejor ni peor, para mi es como uno de barcelona, de valencia, de madrid o de león. Vamos, no creo haber visto nunca, excepto el típico idiota que siempre hay (claor está), una aversión hacia los vascos ni nada parecido. En general, el estereotipo de vasco no es una mala imagen, a diferencia de los estereotipos de otras comunidades.

P.S: He mentido, como se dice por aquí: "Todo lo que hay de Despeñaperros pa'rriba, es Francia".

» autor: Despero

#209 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 21:51:56 +0000

#207

Sí, me has pillado. Soy catalanista. Nacido en Salamanca, criado en Águilas (Murcia) y estudiante de Granada, actualmente viviendo en Múnich. Lo único que se decir en catalán es "bon dia", "adeu", "Espanya ens roba" (creo que se escribe así, lo he leido en esta noticia) y que llover tiene una palabra parecida al francés.
Por si no lo has notado, no. No soy catalanista. Soy un tio al que no le interesan en absoluto las conversaciones ajenas de extraños en un tren. Y al que le importa un bledo que la gente se sienta "incómoda" por escuchar un idioma que no es el suyo en un contexto en el que no tendrían que estar prestando la más mínima atención.

P.S: En el mismo ejemplo de los dos canis que has dicho tú (demagogia barata por cierto, dado que sólo has dicho cani sabiendo la aversión que siente el común de la sociedad hacia ellos, una forma bastante patética de intentar darle más validez a tu ejemplo). Imaginate que estos se hablaran por wasap, o como se escriba, o de manera telepática, pero se siguieran riendo y mirando hacia tí, como decias. ¿Les pedirias que enseñaran los móviles para ver que pone o que dejaran la conexión abierta para que pudieras leer? ¿No te das cuenta de lo absurdo que suena?

» autor: Despero

#208 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 21:43:33 +0000

#207 No, amigo. Te he pedido ejemplos de la situación que habías planteado. No de otra completamente inventada y diagonalmente opuesta. No te me pongas en plan manipulador.

» autor: Despero

#207 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 21:24:08 +0000

#204 Me has pedido ejemplos, así que ahora no me vengas con que es irrelevante porque lo has pedido tú.

Hay una cosa que se llama sociedad, en la que un mensaje no significa solo transmitir una información porque no somos robots... pero... como cojones he acabado discutiendo sobre esto? eres catalanista no? porque este tipo de cosas solo me pasan cuando discuto con catalanistas.

» autor: --336556--

#206 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Dillard — Wed, 31 Oct 2012 21:22:45 +0000

#8 No todas las comunidades autónomas regalan más de quince mil millones de euros anuales al gobierno central.

» autor: Dillard

#205 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 21:15:34 +0000

#200 P.S: El otro día estaba jugando a un juego y hablaba con mi hermano sobre una cosa de organización de navidad. Es decir, entre mi hermano y yo. Y un tipo se puso a decirnos que halaramos en inglés. Le expliqué que era una converasción privada y siguio insistiendo alegando que "Este es un servidor internacional", etc.
¿Para qué demonios quiere saber él de que va una convesración sobre como vamos a organizar las navidades mi hermano y yo?
Incoherencias.

» autor: Despero

#204 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 21:09:55 +0000

#200 La primera imagen es completamente irrelevante, ya que no es de lo que estamos hablando. No es una estancia llena de desconocidos con los que no tienes intención de hablar, como puede ser un autobus o un metro.

La segunda, si alguien se siente molesto porque dos personas se rian, entonces es que tiene un problema. Si tienes la sensación de que se rien de ti ¿Cambiaría algo el hecho de que entendieras que te están insultando?

P.S: Sí, me parece que la respuesta era esa. Eres un poco rarito. Dado que un mensaje tiene como intención transmitir una información, yo siempre intento transmitir la información mediante el lenguaje que mejor convenga a los receptores, independientemente de que la gente desconocida le siente mal por una extraña y literal fobia a lo desconocido.

» autor: Despero

#203 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 20:41:37 +0000

#202 Vale, pero no estoy criticando para nada que habléis en catalán, ya he dicho que me parece completamente normal que dos turistas catalanes hablen entre ellos en catalán, lo que criticaba era otra cosa.

No sé si es tu caso, pero es una pasada lo hipersensibles que os ponéis con el tema, hasta el punto que no se puede ni discutir de ellos sin que te acusen de facha, de centralista, de anticatalán o de lo que sea... y ya desacreditan el argumento automáticamente.

» autor: --336556--

#202 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--40064-- — Wed, 31 Oct 2012 20:35:35 +0000

#200 Respetuosamente pides que cambien al idioma que entiende todo el mundo y santas pascuas. A veces cambiamos el chip y hablamos en catalán entre nosotros sin ni siquiera darnos cuenta del idioma en que hablamos. Grandezas del bilingüismo, mira.

» autor: --40064--

#201 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--40064-- — Wed, 31 Oct 2012 20:27:23 +0000

#35 Hijo mío vivirás en Barcelona pero poca familia no nacida en catalunya tendrás. Mi padre en su vida ha hablado catalán, mis abuelos igual y mi suegra , mis tíos, y más. Y nadie les ha reprochado nunca nada. O a lo mejor en tu familia son unos irrespetuosos, no sé, digo yo, entonces entendería que les echen algo en cara.

Sí he conocido a alguien que se quejaba de los catalanes, pero la verdad, eran unos impresentables, así que no me extrañaría que les reprocharan algo como que no respetaban el que los demás hablen en el idioma que quieran. Y a ver, algún caso habrás de algún catalán impresentable, evidentemente, pero no lo pintes como que son un montón porque mientes como un cosaco.

» autor: --40064--

#200 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 20:12:18 +0000

#197 Te invitan a una casa, sois cinco personas, solo dos entendéis el inglés y os liáis a hablar entre vosotros en ese idioma. Es vuestra conversación, pero resulta de mala educación.
Un par de canis de estos versión mora pero criados en españa se ponen a hablar en su idioma en el autobús, gritando, riéndose y mirando a la gente, algo bastante habitual (de hecho en este caso en particular me refería a una situación similar). También es de mala educación.

No sé, igual soy yo el rarito.

» autor: --336556--

#199 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

LuisPas — Wed, 31 Oct 2012 20:12:12 +0000

#10 yo creo que seria mas corta, algo asi como:
HODOR!

» autor: LuisPas

#198 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--294341-- — Wed, 31 Oct 2012 20:08:09 +0000

Muy cierto e interesante. Pero que alguien le diga a la maestra que se escribe "persecuCió", con C.

» autor: --294341--

#197 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 19:59:05 +0000

#190 No termino de entender que demonios le importa a la gente en la lengua en la que estés hablando con alguien que conoces si no es para cotillear. En serio, no lo entiendo. No se me ocurre ni un solo caso en el cuál me parezca justificado dicho razonamiento. ¿Es por qué otras lenguas hacen daño en los oidos o algo así?
En serio, me gustaría que me lo explicaras, porque es algo que no entra en mi cabeza.

» autor: Despero

#196 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

amoebius — Wed, 31 Oct 2012 19:51:18 +0000

Qué cinismo y cuánta rabia tiene esta mujer. No se da cuenta que lo más fácil para su querida Alicia hubiera sido seguir las escrituras del régimen. Lo que hace usted, señora, es un acto de clase, a unos los llama catalanes, y a otros los desprecia.

» autor: amoebius

#195 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--158398-- — Wed, 31 Oct 2012 19:25:43 +0000

#117 "Y estoy seguro de que en Cataluña es igual."
No.

» autor: --158398--

#194 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--324579-- — Wed, 31 Oct 2012 19:24:30 +0000

#93 No, no, naturalmente. No te des por aludido. A ti te he votado positivo. Y aprovecho para darte las gracias.

» autor: --324579--

#193 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Maelstrom — Wed, 31 Oct 2012 19:23:03 +0000

#33 El IBI no se compulsa por renta, sino que es la misma propiedad inmobiliaria sobre la que se hace el tipo impositivo y lo mismo sobre cualquier tipo de adquisición (hasta el impuesto de circulación). Con el IRPF sí que se establecen diferentes tipos impositivos dependiendo de esa renta. Por otra parte tenemos estas gráficas www.unitedexplanations.org/2012/08/14/los-salarios-en-espana-por-comun que ayudan a discernir un poco más el problema.

Como vemos, Catalunya (y también Madrid y País Vasco) lidera el ránking de salarios (nada mejor que el salario para conocer el nivel de renta), lo cual repercutirá en el balance fiscal de un modo claro: los que más tienen, más pagan; Catalunya es de las que más personas tiene con renta alta, ergo más tipo impositivo tendrán esas personas (lo cuál repercutirá artificialmente luego aumentando el déficit fiscal). Que en Catalunya nos devuelvan 1700 en vez de 2000 es lo lógico, se nos han transferido competencias; y, como tú dices, es por medio de la Generalitat a través de esas competencias que hemos de nivelarnos a lo que en realidad nos tocaría. Y no hay más. Si no hubiera déficit fiscal catalán no tendría sentido pagar impuestos. Hay déficit de la misma manera que un rico que paga el 37% de su sueldo en impuestos le son devueltos en forma de servicios por valor de un 25% de ese mismo salario (entendiendo el flujo de devolución per capita, claro). Si le devolvieran el mismo 37%, ¿de donde sacaría el Estado un fondo común para el mantenimiento de otros territorios más depauperados?

» autor: Maelstrom

#192 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--300516-- — Wed, 31 Oct 2012 19:13:15 +0000

Vaya, que no la catalanizó lo suficiente, y ya es tarde para eso. Seguro que se ha comentado pero no me voy a leerlo todo...

» autor: --300516--

#191 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

manomon — Wed, 31 Oct 2012 19:12:17 +0000

Soy andaluz, de Sevilla y del Betis (el mejor equipo del mundo diga lo que diga la clasificación).
Siempre he admirado a los catalanes, y siempre he creído que les deberian tener en cuenta su singularidad (a ellos y a los vascos y... ¡Ya está!)
Pero les estoy cogiendo una manía que se está tornando por días en algo más visceral, por ejemplo con esta (lo siento) repugnante cartita. ¿Y eso lo escribe una maestra? ¿Alguien a quien en principio no se debería poder manipular ya que al parecer está educada?
Estáis empezando a hartar con vuestra insolidaridad al resto de españoles, vais a hacer que, producto que compre, me asegure que no es de vuestra tierra. (Mi pequeño granito de arena para bajaros los humos)
Y sí, es verdad que el resto de España, y sobre todo regiones como la mía ha dilapidado, pero la solución de un país del que formáis parte (¿Qué es eso del pais catalán?) es solucionar eso, no coger lo mío y lo que aporto y ahí os quedáis...

» autor: manomon

#190 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 19:10:19 +0000

#185 No te flipes, que yo no he dicho nada en contra de que hablen en catalán.

Por lo demás, a mi me parece que en igualdad de condiciones es preferible siempre hablar en la lengua del lugar, por educación, no por cotillear, que igual tú te pasas el día cotilleando las conversaciones ajenas y por eso te raya tanto el tema, pero los demás no.

» autor: --336556--

#189 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

luis_luis — Wed, 31 Oct 2012 19:00:04 +0000

Si no tienes un enemigo createlo, gracias CIU!! ¿Para cuando una pobre noticia aqui coméntando los millones de euros que recibe el grupo la vanguardia anualmente de Sir Artus Mas?... a seguir sentado esperando me veo...

» autor: luis_luis

#188 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 18:43:34 +0000

#181 La verdad es que no apruebo la carta de esa maestra, cada uno puede posicionarse en el bando que le apetezca al igual que cada uno vota al partido político que le place.

#175 En mis comentario distingo mucho las relaciones personales con las eventuales, por eso cito a la sociedad al referirme a esas situaciones en las que me he encontrado. Cada persona como individuo actua de una forma hacia una persona sea de donde sea y a veces, lamentablemente, de otra hacia un colectivo.

#165 Desgraciadamente personas mal educadas y bordes hay en todo lugar. Pero mi comentario va encaminado a explicar mi situación personal que es que nunca me he sentido discriminado en cataluña por ser nacido en andalucia y de padres andaluces y en cambio si me he sentido señalado en el resto de españa por provenir de cataluña. Esa ha sido mi realidad.

» autor: anOnY

#187 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 18:41:10 +0000

#7 No te fustigues, en el resto de España ocurre igual. Ya sea en Murcia, en Salamanca, o en Granada que son las tres tierras que conozco principalmente.
La cosa es que es más fácil ver el enemigo fuera que dentro.
Y por eso verás tantos catalanes con el "Espanya ens roba" y por eso verás tantos charros con el "Los catalanes solo barren para casa" o "Para ellos la pela es la pela", etc.
Porque en el fondo, todos los españoles (los que se sienten españoles y los que no) somos idiotas. Y la mayoría, nisiquiera en el fondo, sino a flor de piel.

Pero bueno, creo que vamos mejorando con cada generación, a ver si hay suerte.

» autor: Despero

#186 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

luis_luis — Wed, 31 Oct 2012 18:34:53 +0000

Es facil no hay que complicarse ni que unos ni otros suframos, hace meses saque las nóminas mías y la de mi mujer de robo caixa, procuro comprar marcas de la casa, nutrexta "cocacao, miel granja san francisco, nocilla..." desde que se entrevisto con Sir Artur Mas dejo de entrar en mi lista de la compra. ¿problem? todos felices y contentos no se a que viene tanta discusión el tema ya me cansa.

» autor: luis_luis

#185 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 18:33:48 +0000

#104 ¿Te puedes creer esos malditos turistas ingleses que vienen aquí y se ponen a hablar en inglés? Todo el mundo sabe que las converasciones privadas tienen que hablarse en el idioma común, para que puedan ser cotielladas por todos los presentes. Qué cosa más fea el evitar el pasatiempo nacional.

No, en serio, vaya tontería de comentario, con perdón. ¿Se dirigían a ti o a cualquiera que no hablara catalán? Yo estoy aquí en Alemania y si quiero recordarle a un colega de España que mañana me tiene que traer los apuntes/deberes, cuando ya está bajando del metro, se lo gritaré en castellano. ¿A santo de iba a gritarle algo así como "Vergess du nicht die Hausaufgaben!" ? ¿Qué necesidad tiene nadie de mi entorno de saber de que estoy hablando con él?

» autor: Despero

#184 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Despero — Wed, 31 Oct 2012 18:28:27 +0000

#26 Bueno, como yo también he vivido en murcia toda mi vida solo me queda recomendarte que dejes de verte con esos tipos, porque no son el murciano medio, sino unos gilipollas.

Igual que recomendaría al típico que va a cataluña y "es que solo me hablan en catalán y me miran raro" que se vaya a otro sitio, porque habrá entrado en un antro de Terra Lliure.

Vaya con las generalzaciones.

» autor: Despero

#183 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

TaoTao — Wed, 31 Oct 2012 18:22:36 +0000

#26 Un tendero de Murcia me dijo, en voz alta 'a mi en castellano pa que te entienda'.
Le respondí 'ciao', y me dijo 'así sí'.

Virgen santa. Yo me habría reído en su cara.
No, en su cara no. En su puta cara.

¿Como se puede ser tan gilipollas?

» autor: TaoTao

#182 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Swann — Wed, 31 Oct 2012 18:14:15 +0000

#180 comparto todo lo que dices. Esto hay que pararlo, no hay nada bueno para nadie en esta espiral de desencuentros.

» autor: Swann

#181 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Swann — Wed, 31 Oct 2012 18:12:38 +0000

#13 Me parece muy bien y muy sano lo que dices. Y es lo que me encaja con todo lo que he vivido con catalanes, gente acogedora y estupenda. Pero, independientemente de esto, ¿no notas que en esa profesora de catalán hay una demanda más política que de sintaxis en la censura que hace a una ex-alumna que ha tomado libremente el camino que ha querido tomar, y que no es el mío ni de broma?

» autor: Swann

#180 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

LadyStorm — Wed, 31 Oct 2012 18:10:05 +0000

#115 Confirmo lo que contestas en tu comentario.
Jamás he visto que sea cierta la famosa historia esa del hombre que entra en un bar y no le atienden por hablar en castellano. Me parece una leyenda urbana, lamentáblemente extendida. Que se dirijan a otras personas de primeras en catalán, me parece lo más normal del mundo, porque no hay manera de saber si eres un visitante, si vives allí, o qué. Pero si la persona muestra que no entiende o que no habla catalán, rápidamente cambian de idioma. Esto sí lo he visto.

Es verdad que puede haber algún capullo, porque en todas partes los hay y Cataluña no iba a ser una excepción. Pero la norma general no son los capullos (como no lo es tampoco en ninguna otra parte).

Lo de los prejuicios es verdad que los hay. Y es verdad que es molesto. Y también es verdad que prejuiciosos los hay en todas partes (y gente que se cree graciosa y no tienen gracia), y tanto le molesta a un catalán que le digan que es agarrado, como a un andaluz que le digan que es un vago, o a un madrileño que le digan que es un chulo, o a un valenciano que es un facha -mira cada noticia que aparece por aquí sobre Valencia, que nos ponen siempre de vuelta y media en los comentarios- o... y que cansan es verdad.

También he visto por aquí mucha mierda escrita hacia Castilla. Todo lo que no gusta es "cultura castellana", mucho desprecio hacia esa cultura (que además demuestran desconocer, porque, por más que se empeñen, español no es lo mismo que castellano). Pero tampoco se puede coger la parte por el todo y generalizar.
A ti no te he leído nunca atacar o despreciar a otra cultura, por ejemplo -también es verdad que no creo haberte leído nunca, pero en este hilo no lo estás haciendo-.

Lamento que te ocurriera lo que dices, con los imbéciles esos que te cantaron el cara al sol. Pero como bien dices, fueron 4 gatos.
No cometas el error de generalizar.

En otra cosa más te voy a dar la razón, aunque no lo has dicho: El odio genera odio.
Si te sientes despreciada, es normal que termines despreciando a los que te hacen de menos.
Pero de la misma manera, si desprecias, terminarán por despreciarte.

Yo no sé qué fue primero, si el huevo o la gallina. No sé si primero se ofendieron los del resto de españa porque había una parte que no les consideraba lo suficientemente buenos como para permanecer juntos (tengo que decir que la primera vez que ví, siendo pequeñita, que había gente que se quería independizar, me hizo daño, porque sentía rechazo hacia algo que me incluía, ¡¡y ni siquiera me conocían!!), o primero la ofensa fue hacia los catalanes por considerarlos "diferentes" como tú has dicho. Depende de quien cuente la historia los primeros ofendidos serán unos u otros, y a ti, sin duda te han ofendido sin ofender.

Lo que sí sé es que es la pescadilla que se muerde la cola. Generalizan y te ofenden con la generalización, y acabas generalizando y ofendiendo con ello por generalizar, y...

Y si no hay manera de romper el ciclo, si no somos capaces de respetarnos, quizás sea cierto que mejor separados que mal avenidos.
No será por mí que se retenga a alguien en contra de su voluntad. Pero quiero que sepas que a mí sí me gustaría permanecer juntos.

» autor: LadyStorm

#179 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Swann — Wed, 31 Oct 2012 18:08:38 +0000

#2 anda, una profesora de "identidad" (a la vista de la exposición que hace, que tiene menos que ver con la sintaxis de un idioma que con una ideología) amonestando la falta de sentiment secesionista de una exalumna. Madre mía, esto cada vez es más fascista ¡y ni se enteran!

» autor: Swann

#178 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 18:06:07 +0000

#174 Ademas, no se si es bueno que acabeis con tanto españolista que desea, desde su ignorancia, un pais con vosotros.

» autor: --330460--

#177 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

carranquita — Wed, 31 Oct 2012 18:05:52 +0000

Catalán y de Frigiliana (Málaga) y suscribo punto por punto a #13.

» autor: carranquita

#176 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 18:00:33 +0000

#174 La independencia es una cortina de humo y me fastidia hablar de algo que es casi imposible, y tambien que seas tan cinico con lo del expolio. Pero ojala que el gobierno central hiciera campaña y sacara un referendum para que nosotros pudieramos decidir si queremos o no que los catalanes sigan perteneciendo al mismo estado.

» autor: --330460--

#175 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Observer — Wed, 31 Oct 2012 17:54:10 +0000

#13
#26

Ambos teneis un problema y es confundir sociedad con ciertas personas. El que mas ruido hace no es el que mas representa a una sociedad.

» autor: Observer

#174 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

roig — Wed, 31 Oct 2012 17:53:20 +0000

#170 La independencia se basa en asumir totalmente competencias ejecutivas, judiciales y legislativas entre otras. Luego los argumentos económicos en contra de la independencia sencillamente no se sostienen por sí solos pero el objetivo no es la insolidaridad total: Cataluña ayudará económicamente a España a través de la U.E., pero de forma racional y justa, nada que ver con el EXPOLIO al que se nos somete actualmente. Por otro lado tus insultos no hacen más que dar la razón a los catalanes que no se sienten acojidos en España.

Lo de las pensiones: mi pensión la pagarán mis hijos de aquí a 40 años, sean catalanes o españoles, eso me trae sin cuidado. ¿O insinúas que si nos independizamos todos los hijos de immigrantes españoles se marcharán de vuelta al pueblo (y habrá, derrepente, trabajo para ellos allí) pero nos dejarán a sus padres aquí para que tengan una pensión deficitaria? ¿Crees que las vacantes de trabajo en empresas exportadoras y turísticas, entre otras, que dejen tras de sí quedarán sin cubrir?

Buscad otro argumento que no sean las pensiones. Que no sea económico en general. El único argumento económico razonable contra la independencia es la amenaza de boicot. Lástima que en un mercado interconectado como el de la U.E. un boicot al vecino sea un boicot a uno mismo. ¿U os pensáis que Alemania os comprará el excedente de productos que dejará de comprar Cataluña si se empobrece?

» autor: roig

#173 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ktzar — Wed, 31 Oct 2012 17:47:14 +0000

#72 El día que todos seamos menos cerrados de mente nos irá mejor. El otro día ví un documental "Cyborgs", en el que todos los casos eran de Catalunya, y todo hablaba maravillas de la investigación, de la gente, etc...

Y no generalices, yo nunca he boicoteado ningún producto catalán (ni lo haré), y critico fuertemente a quien tan siquiera menta tal cosa...

#167 Asturias sí que tiene motivos para quejarse de poca inversión... Y Murcia, ... comunidades donde el AVE no llegará hasta 2030, como poco en.wikipedia.org/wiki/File:HighSpeedSpain.png

» autor: ktzar

#172 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

adot — Wed, 31 Oct 2012 17:40:47 +0000

#10 Respecto a lo de la persecución del catalán... ¿Has visto como se trata a esta lengua en las Baleares, la Comunidad valenciana o Aragón?

» autor: adot

#171 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

NeSilento — Wed, 31 Oct 2012 17:31:40 +0000

#98 Soy castellano y todos los veranos veo gente hablando catalán en mi ciudad. Nunca he visto ningún problema. Y me extrañaría verlo por la cantidad de gente de mi provincia que ha tenido que irse a vivir allí. De hecho, me he encontrado con gente de mi ciudad que siente que su familia de allí, solo por ser de allí o vivir allí, ya es "mejor".

Mentiría si dijera que no hay cierto resentimiento al nacionalismo catalán, pero ser nacionalista y ser catalán son cosas distintas.

» autor: NeSilento

#170 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 17:29:02 +0000

#169 Yo solo digo que adelante con vuestra independencia, porque yo te intento convencer de nada. Pero que baséis vuestra independencia en lo economico es ridiculo, por eso prefiero que os independiceis hoy mismo y no el 2020, porque no quiero favorecer ni un centimo a unos peseteros como vosotros. Una pequeñita aclaración, tu pensión no se paga con el dinero que has ido aportando toda tu vida, se paga con los impuestos de las generaciones futuras .

» autor: --330460--

#169 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

roig — Wed, 31 Oct 2012 17:22:29 +0000

#160 ¿Qué estás diciendo de las pensiones? ¿Que si hay menos población mejor? ¿Que no me queje porque me las paga el estado? Por dios o eres un troll o necesitas que alguien te explique que las pensiones las pagan los trabajadores y no "el estado". Por lo tanto la reducción de población no lleva a ningún ahorro en pensiones porque también se reduce el número de trabajadores. Además en Cataluña en particular la menor tasa de paro y el mayor sueldo medio hacen que las pensiones suban si nos independizamos . Aunque ese no es el objetivo último, pero me hace gracia que se esgrima como argumento que Cataluña tendrá que pagar sus pensiones.

¿Que hay más competencias que no tenemos asumidas y que debemos pagar un tanto por ellas? Yo nunca he dicho que no, digo que pagamos desproporcionadamente más e incluso por competencias que sí tenemos asumidas.

Es que es muy gracioso: te devuelven competencias pero no te devuelven el dinero para financiarlas. Luego la Generalitat o multiplica los impuestos por 2 o esas competencias hay que volver a cederlas, que es en el fondo lo que se pretende con estas trampas: recentralizar la administración y los servicios.

Y cómo coño quieres que no me fije en las carreteras. Pura envidia dice. Claro que es pura envidia: una cosa es hacer el esfuerzo para que tus vecinos se desarrollen y otra es pagarles el lujo mientras aquí no cabemos ni en las carreteras ni en los trenes. Joder.

» autor: roig

#168 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Vincent_rodrigo_fernande — Wed, 31 Oct 2012 17:21:05 +0000

que fuerte me parece

» autor: Vincent_rodrigo_fernande

#167 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

alfeiba — Wed, 31 Oct 2012 17:13:21 +0000

Yo soy asturiano y me quejo que España no invierte suficiente en mi tierra, obviamente "España" abarca todas las comunidades menos la mia, nadie somos España y España son los demas, la culpa del Tato.

» autor: alfeiba

#166 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 17:10:59 +0000

#104 Es totalmente cierto, amigos mios me han comentado problemas en la atención cuando se dan cueenta que no eres catalan. Y peor aun, insultos en catalan en un cercanias porque pensaban que no les entendían. Ojala queden como los pueblerinos que son.

» autor: --330460--

#165 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

verdande — Wed, 31 Oct 2012 17:02:15 +0000

Permíteme #13 que te cuente una pequeña anécdota; vaya por delante que yo no tengo ningún tipo de prejuicio contra vascos ni catalanes ni contra nadie de ningún sitio.
También he de mencionar que soy asturiana, porque creo que le da valor a la anécdota en sí, ya que los asturianos tenemos fama de ser muy regionalistas, y en mi caso, no falta a la razón.

En mi viaje de estudios, con 16 años, fuimos a París, entre otros destinos. París, Francia. Después de dejar las maletas en el hotel, fuimos a comprar tarjetas de teléfono para llamar a casa y un buen grupo de chicas fuimos a una cabina telefónica que había en la acera de enfrente.
Había cola, y nos pusimos a charlar entre nosotras. Cosas del destino, las dos chicas delante nuestro estaban hablando en catalán. Y nosotras, con toda la ilusión del mundo, por lo curioso de la situación dijimos "Anda!!!! Si sois españolas!!!" (como nosotras, se sobreentendía).
No sería capáz jamás de los jamases de describirte la cara de asco de las susodichas. Y el sequísimo "No, somos catalanas" que nos dedicaron.

Como comprenderás, gestos como ese, no hacen a los catalanes más queridos por nadie.
A lo largo de mi vida me he encontrado más 'gestos' de este tipo; a mi me dan absolutamente igual más que nada porque yo no me siento más española que asturiana; pero en cambio para mi, ser español no es un insulto.

» autor: verdande

#164 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

lord_of_freaks — Wed, 31 Oct 2012 17:02:02 +0000

Con todo el cariño del mundo .. pero que un murciano le diga a alguien "que hable bien que no le entiende" ... tela ...

» autor: lord_of_freaks

#163 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

nuker — Wed, 31 Oct 2012 16:53:49 +0000

Donde esta @jamaicano para decirnos cuantos independentistas crea esta notica

» autor: nuker

#162 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 16:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#161 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--61308-- — Wed, 31 Oct 2012 16:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#160 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 16:48:10 +0000

#157 Claro que se pegarían, por muy pequeña que pienses que es la comunidad, los impuestos que se pagan son enormes, y encima no hay que desembolsar tanto dinero en pensiones porque hay mucha menos población. Ademas, en la época de zapatero, conseguisteis que el 60 % de los impuestos recaudados estuvieran administrados por la generalitat (peajes, centimos sanitarios, gas natural....). Sin contar que el Estado es el que paga vuestras pensiones y muchas más competencias(aduanas, ejercito...). Que os queréis independizar adelante, pero dejad de mirar tanto las carreteras de otras comunidades solo por pura envidia.

» autor: --330460--

#159 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

gustaff — Wed, 31 Oct 2012 16:46:44 +0000

¿Qué coño dice la maestra? La he leido, pero no me entero.

» autor: gustaff

#158 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

NanakiXIII — Wed, 31 Oct 2012 16:39:29 +0000

Si yo me deprimiese cada vez que me llamen vago, chupóptero, ladrón, vividor, inculto,... solo por ser andaluz cada vez que salgo de mi casa, no me levantaba de la cama. Es más, resulta que por ser sevillano no solo llevo intrínseco el gen de no dar palo al agua, sino que encima tengo que ser guasón y fiestero.

El constante discurso victimista catalán sobre el "no nos quieren" es cansino y efectivamente hace que muchos se harten de ello. Ahora bien, en Cataluña se hace poco o nada por cambiar esto por muchas lágrimas que parezca que se derraman. En buena parte porque esta situación interesa.

» autor: NanakiXIII

#157 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

roig — Wed, 31 Oct 2012 16:37:42 +0000

#152 Pues pagarías las autopistas; no tendrías carreteras de 4 carriles entre puebluchos; irías en unos vagones de tren de los años 50 que se estropean cuando llueven y enlatado porque no pueden pasar trenes com mayor frecuencia si la vía no está desdoblada; sectores deficitarios no existirían; tu comunidad no podría pagar las competencias que tiene asumidas... básicamente vivirías como ahora en Cataluña: sin ese dinero extra.

Pero en fin, sigamos reduciendo las motivaciones a dinero y nacionalismo puebleril. Ignoremos colectivamente el autogobierno y las competencias en poder legislativo y judicial que se piden a gritos.

» autor: roig

#156 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Colicoco — Wed, 31 Oct 2012 16:37:40 +0000

#22 Hola, soy madrileño, este verano es la segunda vez que he ido a la costa brava y aprovechando, he pasado unos días conociendo el pirineo catalán, Olot, Sort...

También he estado un par de veces en Barcelona de turismo y en Badalona por la f1 y he ido también a Salou y a conocer el delta del Ebro.

Mis abuelos este año han veraneado en Gerona, mis padres han estado en la costa brava, Barcelona, Salou.... Casi toda la gente que conozco ha estado alguna vez de vacaciones en Cataluña.

Que tú no conozcas una cosa no significa que no exista.

» autor: Colicoco

#155 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

acastro — Wed, 31 Oct 2012 16:37:14 +0000

El día de furia de Alicia, atacando a una antigua alumna, por no compartir sus ideas políticas. ¿Se puede ser más tonta?

» autor: acastro

#154 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ChukNorris — Wed, 31 Oct 2012 16:22:19 +0000

#147 De Asturias huimos porque no hay más remedio y por eso los precios están como están, porque si los suben y los ponen parecidos a Madrid-Barcelona, la gente no los puede pagar.

» autor: ChukNorris

#153 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Alias_Piejodido — Wed, 31 Oct 2012 16:22:02 +0000

Casualmente se la ha visto hoy a las 14:45 en la estación de Sants (Barcelona) acompañada por Ramoncín!, el que más litronas chorizaba. Grandes amigos.
Han contado hasta seis furgolas de Mossos para custodiar a la pibesa y su coche oficial. Un pequeño ejército para quien no tiene buena conciencia.

» autor: Alias_Piejodido

#152 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 16:20:36 +0000

#146 No por favor, no os independiceis que necesitamos que nos sigais manteniendo, en mi nomina mensual aparece todos los meses el porcentaje de dinero que procede de los Catalanes. ¡¡Que haría yo sin ese dinero extra procedente de los catalanes!!.

» autor: --330460--

#151 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

grantorino — Wed, 31 Oct 2012 16:20:03 +0000

#147 pide explicaciones a tu gobierno autonómico si sube el tramo que le corresponde. Pero el tramo nacional es igual para todos, en eso el estado actua con total equidad. Y los catalanes no pagan más que un gallego en ese tramo pero culpabilizar a Rajoy de que el presidente Mas te sube los impuestos más que el resto de España sinceramente no lo entiendo.

» autor: grantorino

#150 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

jorozez — Wed, 31 Oct 2012 16:15:33 +0000

Una carta llena de estulticia.

» autor: jorozez

#149 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

callogher — Wed, 31 Oct 2012 16:14:15 +0000

Por muy facha que sea el PP, esta professoreta se las da de lista. Esta tierra que te acogió con los brazos abiertos??? Y luego dice 'como bien catalana que eres'. Entonces en que quedamos?? además, eso de los brazos abiertos es relativo: Si vens aquí has de fer tot el que volem els d'aquí. Mi familia se fue para allá y ni puto caso. A mis padres no les daban plaza en hospitalies y universidades porque no éramos catalanoparlantes. Así 15 años hasta que hartos de la miopia y el ombliguismo de esta mierda nos fuimos a Madrid (somos argentinos de origen) y hace ya 10 años que se nos trata y nos va de maravilla. Y de fachas habrá, pero no se si prefiero un facha madrileño que un facha catalán como esta, que son auténticos come tarros psicológicos. Por mucho que digan. Y la escuela es un auténtico laboratorio de MACHAQUE MENTAL, por muy de guays que vayan. Encima hipócritas.

» autor: callogher

#148 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--224106-- — Wed, 31 Oct 2012 16:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#147 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 16:11:39 +0000

#58 ¿Desinformaciones?, clase de lógica, ¿es cierto que el IRPF de Cataluña es más alto que el de Madrid?, si o no.

#79 de buena gana me iba, Asturias junto a Galicia son de mis comunidades favoritas y las cuales visito en cuanto puedo..pero el tema esta en conseguir algo justo, no huir cuando algo no te parece bien.

» autor: uvi

#146 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

roig — Wed, 31 Oct 2012 16:08:09 +0000

Lengua criticada por la protección que ha necesitado tras 300 años de intentar eliminarla. Cultura lo mismo. Carreteras cochombrosas Trenes muy cochombrosos. Invitando a café a todo el estado. Se nos "ceden" competencias pero no se nos devuelve la parte alícuota de la recaudación para financiarlas. El corredor mediterráneo para otro día, no sea que se desarrolle el país. Sed sinceros, ¿creíais que esto duraría eternamente? Pero claro para vosotros es sólo un tema de nacionalismo. Decídselo a todos los immigrantes españoles que votarán sí a la independencia . Viajad un poco, por favor. O sois de esos "internacionalistas" que abogan per el país universal de la piruleta y les da pánico tener un familiar o amigo que sea "extranjero"?

Independencia != CiU

» autor: roig

#145 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--150072-- — Wed, 31 Oct 2012 16:05:37 +0000

#35 Yo no lo veo, y ni soy ciego ni cierro los ojos. Otra cosa es que nos guste generalizar.

» autor: --150072--

#144 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--3703-- — Wed, 31 Oct 2012 16:01:42 +0000

#49 Para negocios, sin duda, pero ¿para turismo en Cataluña? ¿Tienes datos? Porque mi experiencia es que los madrileños, en general, no veranean allí. Goto #59.
Me refiero a "veranear" como lo hacen en Levante. No cuento los viajes de dos días a Portaventura y volver.

» autor: --3703--

#143 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Fotoperfecta — Wed, 31 Oct 2012 16:01:02 +0000

#140 Te has parado a pensar solo por un simple momento que mi comentario es una simple traducción de la carta para los que no entienden el catalán.
YO no he escrito la carta. YO no he enviado la noticia. YO solo he traducido para el que no la entendiera.
Lo de " Vaya jeta. Aburrís hasta las moscas" si eso se lo dices a la persona que ha escrito la carta. Yo no tengo nada que ver con ella.

» autor: Fotoperfecta

#142 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 16:00:22 +0000

#141 ese comentario refleja lo que estoy diciendo en #139.

Esas señoras que entiendo quieres decir que se expresan habitualmente en castellano (no conozco esas que "no entienden el catalán", de hecho ni la Generalitat según sus estadísticas) están en su derecho como tú en el tuyo de contestarles en catalán. Con ello están realizando una de las características de la identidad de Cataluña, la diversidad y la CONVIVENCIA de lo diferente.

» autor: charnego

#141 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--224106-- — Wed, 31 Oct 2012 15:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#140 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

susa — Wed, 31 Oct 2012 15:52:56 +0000

#2 Supongo que entre los lugares "menos necesitados de carreteras" no estará Asturias y sus 13 años de construcción de la Autovía del Cantábrico. Vaya jeta. Aburrís hasta las moscas.

» autor: susa

#139 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 15:52:05 +0000

...el problema no es el odio, ni de unos ni de otros, aunque a veces acabe exaltándose, suelen ser minorías.

El problema es la concepción nacionalista(y vale para españolismo o catalanismo) que se predica desde los medios y desde la política que sugiere que Cataluña se define por UNA identidad y UNA cultura, lo que convierte a la mitad de la población en "extranjeros" de hecho que se han de "integrar" (aunque en realidad estén más integrados que el adolescente marginado independetista de la esquina).

Ahí hay un trasfondo xenófobo, que acaba calando en partes de la sociedad, y eso se ve reflejado en la carta de esta profesora.

» autor: charnego

#138 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 15:50:28 +0000

#137 Pero a ella( @Kyramar ) le atendieron mucho mejor que a ti cuando enseguida cuando comprobaron que era catalana. No puedes compararte, no hay "olor" .

» autor: --330460--

#137 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:45:24 +0000

#135 Yo también he viajado por Francia y siempre me he sentido querido (aunque yo no parlo català ni français, aunque estoy intentando remediarlo). Y lo mismo digo con Portugal, una delicia de país (ya me gustaría a mi entender el portugués de la misma forma que lo hacen los portugueses con el español). En cambio, ya ves, los españoles nos llevamos bastante mal entre nosotros, extiendo ya no solo la relación entre Catalunya/resto de España. A mi como madrileño me han criticado por las Españas. Hay muchos prejuicios en este país (se han encargado los politicos) que están haciendo mucho daño. Ahora bien, dicho esto, creo que las relaciones ya están muy deterioradas y es complicado arreglar nada, teniendo en cuenta la coyuntura economía que hay, que eso también hace mucho.

» autor: --276246--

#136 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ChukNorris — Wed, 31 Oct 2012 15:44:08 +0000

#106 Si ya lo dice el sabio refranero español:

Tanto va el llorica a la fuente, que se lo patada en los cojones.

» autor: ChukNorris

#135 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Kyramar — Wed, 31 Oct 2012 15:40:52 +0000

#132 Pues a mi me ha llegado a pasar que viajando por el sur de Francia (zona que me gusta mucho y voy siempre que puedo) me siento más en casa que en el resto de España. Allí cuando me preguntan de donde soy siempre tienen palabras amables para Barcelona y Catalunya en general, me siento querida y apreciada, cosa que rara vez me ha pasado viajando por España.

Incluso una vez en Ceret en una tienda la dependienta francesa y yo estuvimos hablando en catalán un rato y las dos quedamos encantadas de la vida, salí de la tienda con una sonrisa que me duró todo el día.

» autor: Kyramar

#134 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 15:39:44 +0000

#130 Yo vivo en un pueblo de Girona y las infraestructuras que he visto en Soria, Toledo o Badajoz dan mil vueltas a las de mi pueblo.

Todos podemos mezclar churras con merinas.

Lo de que en Madrid hay peores infraestructuras que en Barcelona es facilmente desmontable. Mira los kilometros de metro que hay en Madrid vs Barcelona, o las autovias gratuitas.

» autor: anOnY

#133 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

arwen — Wed, 31 Oct 2012 15:36:01 +0000

#125 pienso igual que tu, me ha pasado exactamente lo mismo y tb tengo la sensación que nos prefieren fuera que dentro.

» autor: arwen

#132 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:35:25 +0000

#125 Para que veas que el tema lengua no es problema. En otras zonas como Baleares se habla tanto o más el català como en Catalunya y te puedo decir que siempre que voy a Baleares me siento en mi país, cosa que no me sucede en Catalunya. Todavía recuerdo este año cuando con la cajera de la tienda a la que iba a comprar intentaba hablar yo en catalán. La "mala baba" catalana nunca la encontré en Baleares.

» autor: --276246--

#131 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Ruben86 — Wed, 31 Oct 2012 15:35:24 +0000

Yo el "odio" hacia Cataluña sólo lo he percibido a veces pero en gente muy joven, adolescentes, sobretodo por el Madrid-Barça y por el independentismo claro, pero en cuanto la gente madura un poco ya pasa de esas cosas, por lo menos en mi entorno.
De todas formas, supongo que hasta que no se solucione el tema del independentismo ese odio, rivalidad, llámalo como quieras va a existir siempre. Porque los valencianos también tenemos nuestra lengua y nuestra cultura pero yo he viajado por toda España y no he sentido ningún rechazo, y esto en verano se llena de madrileños y tampoco pasa nada, o sea que ese "odio" hacia Cataluña es por el independentismo. Además, yo a los independentistas catalanes siempre los he visto muy soberbios y muy prepotentes.

» autor: Ruben86

#130 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--31580-- — Wed, 31 Oct 2012 15:35:09 +0000

#13 España es como una comunidad de vecinos... cataluña y el pais vasco llevan años y años, cada vez que hay un gobierno en minoria en madrid, arrimando el ascua a su sardina a cambio de apoyos parlamentarios obteniendo transferencias, mejoras y todo tipo de prebendas políticas. Yo he trabajado en BCN y en Sant Cugat, y los servicios, instalaciones e infraestructuras que he visto le dan mil vueltas a los que puedan tener Soria, Toledo o Badajoz, que tambien conozco. Ni siquiera en Madrid hay la calidad de cosas que he visto en BCN.

Ahora toca la ultima pataleta, y sinceramente, espero que Cataluña se independice y que con sus patatas se lo coman ( y creo que os hara falta bicarbonato porque vais al abismo politico y diplomatico )... los no-catalanes estamos hasta el gorro del exclusivismo y de las tonterias que tenemos que oir todos los dias de la gente mas rica de España.

» autor: --31580--

#129 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:32:59 +0000

#125 Repito, historias malas las he tenido yo también en Calunya. En una cosa tengo que dar la razón a Artur Mas: el hartazo es mutuo.

» autor: --276246--

#128 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 15:32:42 +0000

#124 El motivo para no ir a ver a la familia es el trato que recibo, y la culpa la tiene decir que me siento catalán.

Sentirme de un lugar nunca me va a privar viajar ni ver a mi familia, faltaria mas..

» autor: anOnY

#127 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

L.A — Wed, 31 Oct 2012 15:31:31 +0000

#99 Aún estoy por escuchar a un mesetario generalizar sobre el trato de los demás para reivindicar lo suyo, sin embargo aquí no he parado de leer "lo que le pasó a un señor en su Murcia/Andalucía natal"; y no, yo no me he sentido querido, más bien ridiculizado y con muchos prejuicios pero qué le voy a hacer, hay días tontos y tontos todos los días.

» autor: L.A

#126 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330460-- — Wed, 31 Oct 2012 15:29:49 +0000

La comunidad que mejor represente a España es Cataluña: por su sentido casposo, autoritario, identitario, soberbio, fascista, ignorante, intolerante, victimistas, chapuceros.....Vaya joyitas de vecinos, creo que franco no debió fomentar tanto la inmigración. ¿Para cuando la independencia? .

» autor: --330460--

#125 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Kyramar — Wed, 31 Oct 2012 15:29:22 +0000

La experiencia que he tenido como catalana que visita otras comunidades de España en general no es demasiado buena. Cuando te preguntan de donde eres y contestas catalana, da la sensación que tendría que añadir la coletilla "con perdón", porque algunas miradas son impagables y los comentarios también. Desde el "ah! catalana!" con desprecio, o contestarte "eres una agarrada" sin conocerme de nada.

Mi marido una vez tuvo que salir por patas del metro de Madrid porque estaba hablando con un compañero de trabajo en catalán (y eso que el es castellano hablante) por deferencia a su amigo porque le cuesta mas expresarse en catalán. Pues tuvo que oir como le decían "vuelvéte a tu tierra catalán de mierda" y con amenazas de pegarle.

Y luego como quieren que nos sintamos españoles cuando estando en el centro de España te mandan "a tu tierra". Creo que hay mas "separadores" que "separatistas".

» autor: Kyramar

#124 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Trabajador030 — Wed, 31 Oct 2012 15:28:08 +0000

#13 "Siempre que voy a ver a la familia vuelvo diciendo que será la última vez. Y el motivo es simplemente que me siento más catalan que andaluz, como es lógico."

Si no vas a ver a tu familia a Andalucia, porque te sientes catalan, tu solo te retratas. El pais poco debería tener que ver entre familiares o amigos. Sal más en serio.

Eso o te has explicado mal, porque no me entra en la cabeza.

» autor: Trabajador030

#123 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 15:27:55 +0000

#45 no, si puedes hablar de lo que quieras, me limito a decirte qué es lo que debes hacer cuando te refieres a mí, por el bien del diálogo, porque hacer demagogia barata no es estar por el diálogo sino en contra, es intentar evitarlo.

Y si hacías humor, creo que lo del "campo de concentración" te ha salido muy poco gracioso.

#62 Disculpa, soy catalán ncido en Cataluña e hijo de catalanes.

...bueno, admito que para algunos no lo soy, y aún así estoy "acogido" (no entiendo por qué en cambio no soy yo quien los "acoje" - y aguanta - a ellos)

» autor: charnego

#122 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

con — Wed, 31 Oct 2012 15:24:57 +0000

Puuuues espero que el culpable de la nefasta redacción sea el traductor..., si no es así, no me extraña que Alicia despotrique en este asunto...

» autor: con

#121 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 15:21:51 +0000

#115 Que habléis en catalán lo entiendo, me parece totalmente natural, a lo que me refiero es a ir por ahí dando voces, como el turista español estándar, por otro lado, pero igual que entiendo que a los ingleses les moleste que vayan los españoles dando voces en castellano por la calle también puede resultar molesto un grupo de catalanes hablando a voz en grito por el centro de madrid.
De todas formas simplemente busco justificaciones a ese desprecio que dices haber encontrado al viajar, no sé si estoy haciendo un poco de abogado del diablo.

» autor: --336556--

#120 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:20:29 +0000

#118 pues chico, será que yo voy a otra Catalunya.

» autor: --276246--

#119 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:18:29 +0000

#115 Eso no es cierto. Yo he ido a Catalunya y repito, siempre me encuentro con el típico cafre. También es cierto que me he encontrado con gente maravillosa y respetuosa. Ahora bien, yo no me siento querido por Catalunya como sociedad y es una pena porque me encanta tanto la cultura como la tierra y precisamente por ello me duele más.

» autor: --276246--

#118 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 15:17:16 +0000

#102 Llevo 32 años aqui y nunca he escuchado ese insulto. Pese a saber hablar catalan a la perfección no lo uso en mi vida diaria, solo hablo catalan con algunos amigos catalanes por costumbre. Nunca me he sentido desplazado ni discriminado por ser de padres andaluces, ni por hablar siempre en castellano.

A los que decís estas cosas me gustaria que vinierais a ver un partido de 'la roja' con mis amigos catalanes, os sorprenderiais de como gritan cuando marcan Sergio Ramos o cualquier otro jugador.

» autor: anOnY

#117 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

gilipipas — Wed, 31 Oct 2012 15:17:06 +0000

#13 Sí, la verdad es que en Castilla, que es lo que conozco, hay bastante asco a los catalanes en general, en mi pueblo en concreto a los hijos de los que habían emigrado a Cataluña y que volvían en verano no les podíamos ni ver, y la verdad es que no sé muy bien por qué, porque había alguno bastante gilipollas pero otros que eran muy buena gente, me imagino que básicamente era porque hay prejuicios muy arraigados que nos transmitían nuestros padres, porque yo ni sabía qué era Cataluña por aquella época. Y estoy seguro de que en Cataluña es igual.

» autor: gilipipas

#116 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:15:22 +0000

#113 Me veo reflejado en tu comentario. Me gusta el catalán y cada vez que voy allí me gusta aprenderlo una miqueta. Pero no es ni la primera ni la segunda vez que voy allí y me encuentro con algún cafre que no le da la gana dirigirse a mi en castellano (ya que, aunque lo entiendo en su mayoría, todavía hay cosas que se me escapan).

» autor: --276246--

#115 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

arwen — Wed, 31 Oct 2012 15:14:53 +0000

#104 bueno entiende que entre nosotros hablamos catalan no lo podemos evitar, has intentado hablar en otra lengua con alguien que conoces de toda la vida? a mi me resulta muy dificil, ya sea ingles o castellano.

#105 yo no he visto insultar a nadie por no hablarlo todo lo contrario, que la primera pregunta sea en catalan no te lo niego, la costumbre, pero en cuanto vemos que son castellanoparlantes cambiamos al castellano cuando se nos dirigen, eso es lo que yo he vivido siempre en mi casa, amigos y gente conocida.

#101 te lo agradezco, me encanta conocer mi pais, pero mi pais no me quiere o así me han hecho sentir en muchos lugares, sí tenemos acento raro, no lo niego, se nos ve de lejos, somos diferentes (eso parece), supongo que hay muxos prejuicios, pero el de la pela es el que me mata más, estoy un poco ya hasta el moño de que me llamen agarrada a la cara sin conocerme siquiera, que es un topico? lo se, pero ya cansa.

» autor: arwen

#114 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--261592-- — Wed, 31 Oct 2012 15:14:27 +0000

#108 Decir "la realidad es la que es, y no la parte que más le guste a uno escuchar" y luego generalizar es bastante incongruente.

» autor: --261592--

#113 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 15:13:50 +0000

#98 Y para terminar con el tema del turismo, que me ha tocado el alma. A mi me ha ocurrido en cataluña gente que se niega a hablarme en castellano (que a mi me da igual, entiendo el catalán más o menos y me gusta aprender, pero a otros es comprensible que les moleste), que cobren más en una panadería por ser de fuera o cierto desprecio en algunos lugares por ser "español". Todo eso lo he visto, que si nos quedamos con esa parte de los viajes los demás también tenemos historias, y es normal que los paletos que se encuentran en esas situaciones decidan "vengarse".

» autor: --336556--

#112 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

OccasionalPopCulture — Wed, 31 Oct 2012 15:13:38 +0000

#43 Gracias. Veo a mucha gente cabreada por "desde Madrid" pero nadie se queja de "desde Bruselas" para referirse a las instituciones de la UE.

» autor: OccasionalPopCulture

#111 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

yporahin — Wed, 31 Oct 2012 15:13:18 +0000

Me gustan los catalanes hacen cosas

» autor: yporahin

#110 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:12:08 +0000

#106 yo lo corroboro, es hartazgo mutuo.

» autor: --276246--

#109 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 15:10:15 +0000

#95 Positivo por empatía.

» autor: Locodelacolina

#108 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

eiz — Wed, 31 Oct 2012 15:09:53 +0000

#84
Ninguno de estos dos comentarios está generalizado, cuentan una experiencia propia. Y como son casos puntuales que me resultan tan familiares.. me parecen experiencias bastante habituales. La actitud hacia los Catalanes, especialmente desde la meseta Ibérica (y aquí si que generalizo), no es de empatía precisamente.
Segovia, Madrid y Córdoba son los casos que conozco, y en entornos reducidos de personas he visto algo parecido en los tres casos.

» autor: eiz

#107 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Barry_Fleguel — Wed, 31 Oct 2012 15:08:17 +0000

Tema Aburreobejas!!

» autor: Barry_Fleguel

#106 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

subzeta — Wed, 31 Oct 2012 15:08:07 +0000

Yo soy catalán y no nacionalista (ni de unos ni de otros) y os digo lo que yo veo... Se han cansado de España. Es hartazgo, no odio. Lo que les sucede es que están hasta los cojones de sentirse menospreciados. Y sí, los catalanes somos quejicas por naturaleza, pero que seas un quejica no quiere decir que te quejes sin razón. Y por lo que veo, es a veces un hartazgo mútuo.

» autor: subzeta

#105 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:08:01 +0000

#98 Soy castellano nacido en democracia y nunca he escuchado semejante canción ni en Castilla ni en ningun otro lugar. Lo mismo podría decirte yo de la gente que me ha insultado por no hablar en catalán.

» autor: --276246--

#104 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 15:07:56 +0000

#98 Otra cosa que he visto en turistas catalanes es que van a madrid, por ejemplo, y se ponen a dar voces en catalán como si nadie los entendiera o pretendiesen demostrar algo.

» autor: --336556--

#103 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--220775-- — Wed, 31 Oct 2012 15:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220775--

#102 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:07:05 +0000

#35 Lógico y normal. En Catalunya se tiene por insulto "español". Integrarte en la sociedad catalana o en cualquier otra sociedad, significa pensar como la mayoría y claro en Catalunya el odio hacia España es evidente.

» autor: --276246--

#101 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 15:05:03 +0000

#98 Porque esos capullos destacan más, pero contra esos cuatro que os cantaban el cara al sol por hacer la gracia (que luego se la pelará el tema) habría cientos que os acogerían encantados, pero claro, no se van a poner a hacer cánticos al respecto, os quedáis con lo negativo.

» autor: --336556--

#100 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--276246-- — Wed, 31 Oct 2012 15:02:49 +0000

#13 No te has parado nunca pensar que es una postura reactiva frente al odio de Catalunya hacia el resto de España? Yo me siento continuamente por Catalunya, según Catalunya soy un delincuente que roba a los catalanes.

Por otro lado, yo que he ido muchas veces a Catalunya puedo asegurarte que me he sentido atacado por los catalanes (no siempre, pero no es tan infrecuente).

» autor: --276246--

#99 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 15:02:14 +0000

#73 Se demoniza a las sociedades, no a las personas. Yo tambien me he sentido querido en toda España (aunque no por todas las personas). Cuando hablas del pais vasco siempre sale a relucir ETA y el independentismo igual que pasa ahora en Cataluña, y con esos comentarios vienen los de "victimistas" (Vease #85) y los de boicot. Y eso lo puedes ver aqui en meneame, no hace falta viajar mucho.

» autor: anOnY

#98 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

arwen — Wed, 31 Oct 2012 14:59:56 +0000

Soy catalana y haciendo turismo por castilla leon me cantaron el cara al sol, me descojoné viva de lo patéticos que me parecieron, nosotros eramos 20 y ellos 4 xalados. Antes de salir a europa he visitado creo que todas las comunidades islas incluidas, i la verdad es que no hay mucha gente que te acoja bien, si eres catalán la has cagado con nosotros no encajas, ese es el mensaje que he recibido siempre, una pena, pq me encanta visitar lugares y de españa ya me he hartado, prefiero un avión y visitar europa el dia que pueda volver ha hacer turismo.

» autor: arwen

#97 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--336556-- — Wed, 31 Oct 2012 14:58:53 +0000

#13 Esto cada día se parece más a una historia de amor entre adolescentes. Oh Tomás, nunca me has amado!

Yo el "anticatalanismo" que veo en la calle son más bien bromas y prejuicios tontos que nadie se toma demasiado en serio, igual que los que pueda haber entre mi pueblo y el de al lado. Piques acrecentados por las constantes amenazas, insultos y desprecios por los gilipollas de ambas partes.

Cuando hablas con la gente en serio la gran mayoría reconoce que le encanta euskadi y su gente, ídem con cataluña. Pero claro, si le preguntas a un andaluz que nunca ha estado en cataluña ni en eukadi... pregúntale a un aragonés, a un riojano, a un valenciano, a un cántabro... seguramente serán los que más piques tienen con catalanes y vascos y al mismo tiempo los que más cariño les guardan.
Apelar a las emociones para defender el independentismo es absurdo, estúpido, infantil, manupulador y rastrero. La realidad es que esas comunidades tan "anticatalanistas" y que tanto os odian según vosotros son en las que más gente hay del barça o que van a veranear al país vasco, y que muchos de los presentadores de televisión, artistas y famosos en general más queridos de españa son catalanes.

» autor: --336556--

#96 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Amonamantangorri — Wed, 31 Oct 2012 14:58:51 +0000

En la biografía de Alicia Sánchez-Camacho pone "Barcelona, 22 de abril de 1967", así que es nacida y criada en Cataluña. Es una libegal españolista catalana de nacimiento, que por lo tanto no fue "acogida".

Y todo lo demás, una carta de una entrañable àvia, maestra jubilada.

» autor: Amonamantangorri

#95 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:58:05 +0000

#80 Jajaja! pues me sorprende que hayas vivido eso, de verdad.

Positivazo por tu sentido del humor

» autor: anOnY

#94 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--285709-- — Wed, 31 Oct 2012 14:57:42 +0000

"carreteras olvidadas, mientras se construían en lugares mucho menos necesitados"

Vente para el sur y verás que risa...

» autor: --285709--

#93 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Fotoperfecta — Wed, 31 Oct 2012 14:57:41 +0000

#46 #65 #78 A ver...que yo solo he traducido la noticia
No proyectéis vuestro cabreo en mi

» autor: Fotoperfecta

#92 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:57:11 +0000

#88 La próxima vez que vengas em envias un mensaje privado con tu número y te invito a unas cañas

Y no es mentira, jamás he conocido a Madrileños por aqui, aunque eso no significa que no haya..

» autor: anOnY

#91 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

iorien — Wed, 31 Oct 2012 14:56:15 +0000

Pero es de verdad la carta? realmente es de su profesora? profesora de catalán? pero si está llena de faltas, y los puntos y comas parece que los haya metido mi gata...

» autor: iorien

#90 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:55:07 +0000

#83 Pues vente a Cataluña, jamás me he sentido asi por decir que vengo de un pueblo de Granada o por vivir en uno de Girona. No se trata de victimismo, no me hago la victima, solo digo que no se venda que España quiere tanto a Cataluña cuando no es así.

» autor: anOnY

#89 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

jbad12 — Wed, 31 Oct 2012 14:54:17 +0000

#34 Su padre era de Daimiel (Ciudad Real) y su madre de Almendralejo (Badajoz). Alicia Sánchez-Camacho hablaba en castellano y el catalán lo aprendió en el colegio. Nació en Barcelona donde su padre era guardia civil, pero todos sus hermanos nacieron en Sevilla o en Tetuán. Digamos que forma parte de los hijos de la emigración de los años 60. Como tantos otros catalanes.

» autor: jbad12

#88 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

irisar — Wed, 31 Oct 2012 14:53:49 +0000

#59 Aquí un madrileño que ha ido algún año que otro a veranear a Palamós y Platja d'Aro, siento mucho no ir con el oso y el madroño para que podáis reconocer todos que soy de Madrid (ojo, que a quién pregunta tampoco se lo escondo).

Por cierto, espero que algún día se deje de pensar que todos los madrileños somos "anticatalanistas" o que todos los catalanes son "antiespañolistas". Que "pese" a ser madrileño tengo bien claro que es un atropello que no se deje a los catalanes decidir sobre su futuro, y (al menos en mi círculo) no soy ni mucho menos el único que lo piensa.

» autor: irisar

#87 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

pikutara — Wed, 31 Oct 2012 14:53:10 +0000

#7 "Espanya ens roba" significa cuatro años de mayoría absoluta de un partido de derechas corrupto hasta la médula

Pero entonces ya será "Catalunya ens roba", lo cuál es más honorable y patriótico.

» autor: pikutara

#86 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:53:04 +0000

#83 No los he metido a todos, ya he dicho que 'gracias a dios' no todo el mundo es igual, pero lo que se palpa cuando hablas con mucha gente es eso. En relaciones personales todos nos queremos mucho y tenemos amigos en todos lados, pero a nivel de sociedad desde españa se demoniza mucho a vascos y catalanes, al igual que desde alguno lugares hay esa creencia estupida de que todos los andaluces son vagos.

» autor: anOnY

#85 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

L.A — Wed, 31 Oct 2012 14:52:38 +0000

#13 Victimismo, qué raro no haberlo visto venir... pues cuando sepas cómo se trata y opina de los habitantes de la meseta, de los castellano manchegos, entonces te echarás a llorar, porque somos paletos, bastos, rudos, sin cultura y reflejo de lo peor de España, la España de pandereta, toros y vino. Dices que eres de Albacete o de Cuenca y no falla, alguna sonrisilla aparece de soslayo. Aún recuerdo cuando a un conocido, de Ciudad Real para ser más exacto al decir de donde venía alguien le dijo "hostias, eso es España, España ¿eh?". Y no, no pasó nada.

El termino mesetario o castellano para algunos cobra carácter peyorativo, un insulto vaya; el caso es que nunca uses el victimismo, algo tremendamente recurrido, vale ya de ese argumento por favor.

» autor: L.A

#84 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--261592-- — Wed, 31 Oct 2012 14:51:04 +0000

#83 Sin embargo luego lees a #81 y #82 y "la realidad" parece otra, es lo que tiene "la realidad"

» autor: --261592--

#83 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

eiz — Wed, 31 Oct 2012 14:47:47 +0000

CIU será el demonio, pero #13 y #26 han hecho una descripción tan acojonante de la realidad, que me resulta increible que aun haya quien tenga dudas al respecto.

» autor: eiz

#82 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--171278-- — Wed, 31 Oct 2012 14:43:52 +0000

#13 Antes de meter a todos los granainos en el mismo saco ya te digo que yo que vivo en Granada capital y me crié en la Alpujarra, Órgiva para ser exactos, me soba la poya donde se vaya a vivir la gente. ¿ Qué se va a Cataluña? pues de putra madre, espero que le vaya bien.

Y como así piensan muchos granainos que conozco, también es cierto que hay algunos que piensan como dices pero por suerte no todos.

» autor: --171278--

#81 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--55057-- — Wed, 31 Oct 2012 14:43:49 +0000

#13 Buen intento de mentira propia de Goebbels, pero MIENTES.

No sé el caso de Madrid, donde sí que es cierto que veo mucha gente muy radical de cualquier bando. Pero en Andalucía sí sé que hay mucha buena conexión entre los dos territorios. Eso no quita que se hagan bromas sobre los temas recurrentes (allí también se hacen), pero diría que un amplio porcentaje tiene familia catalana y a la inversa, y aquellos que no, conocen a alguien que se ha ido allí.

¿Por qué sé que mientes? Experiencia propia de tantos años como tiene mi forma humana.

» autor: --55057--

#80 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 14:42:36 +0000

#62 Ejem, ejem, soy barcelonés, ejem ejem.

Como dice Juan Cuesta: Nací en esta, nuestra comunidad.

» autor: Locodelacolina

#79 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ChukNorris — Wed, 31 Oct 2012 14:42:26 +0000

#30 Es lo que hay, algunos tenéis trabajo y otros tenemos vivienda y autopistas baratas. Vente para Asturias si no estás conforme con los costes de vivir en Cataluña.

» autor: ChukNorris

#78 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--330489-- — Wed, 31 Oct 2012 14:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#77 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

f2105 — Wed, 31 Oct 2012 14:40:17 +0000

¿Le daba clases de catalán?
- classa
- persecussió

No deseo ser un talibán ortográfico, ni el escrito debe ser perfecto, pero no se puede ser "maestro" de algo y tener esos errores. Otra cosa es dejarse alguna letra, por ejemplo en Cataluny

Bueno, dejando eso de lado que no es importante ya que el fondo es el significado y que nadie es perfecto, le puedo decir a esa señora que no, que una vez entras en el círculo de hacer dinero con la mentira y no tener escrúpulos, ni sentimientos ni nada que cualquier persona normal y por convicciones jamás haría ni por dinero, va a contar la verdad ni va a defender nada más que lo suyo y a los suyos.

Esa carta/escrito es cómo hablarle a una pared, y no sirve de nada el diálogo sensato, porque mientras ven que durante muchísimos años les hemos dejado hacer (robar nuestro dinero) y que no ha habido consecuencias, pues lo seguirán haciendo.

Esa señora es el equivalente a esos guardianes con látigo que pegaban a los esclavos, sólo que ahora se han substituido el látigo por algo, quizás peor, y todo bajo la una falsa bandera llamada democracia. Al menos antes te pegaban, pero tenías un techo y comida. Ahora te pegan, te siguen robando lo que ya no tienes y te quitan el techo y la comida y cómo tampoco tienes nada, sencillamente te abandonan a tu suerte, y si falleces, mejor para ellos ya que será un parado menos y son buenas cifras.... para sus bolsillos, claro.

Todo lo que hacen, de democrático no tiene nada. Por el bien de la sociedad, espero que algún día despierte de ese letargo y se den cuenta de la realidad.

Un diablo jamás será un ángel por mucho que se disfrace.

» autor: f2105

#76 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

NeSilento — Wed, 31 Oct 2012 14:39:19 +0000

Yo estoy en contra de todo lo que está haciendo el PP. Aclarado esto, cuento mi propia anécdota. La última vez que fui a Cataluña, por hacerme el favor de ahorrarme el bus, fueron a buscarme a Zaragoza unos amigos catalanes para llevarme a Cataluña. Una de las primeras cosas que me dijeron al verme fue: "¡vaya mierda de carreteras hay fuera de Cataluña!".

Y eso si hablamos de las carreteras, porque si hablamos de los trenes de algunos sitios, me parece que vamos a llegar a la conclusión que se quedan con mierda que no quieren en Cataluña.

Que sí, que sí, que culpa del que no llora, no mama; pero también culpa de que los votos de unos valgan más que los de otros.

En cualquier caso a la profesora esta, le digo: hay que salir más de Cataluña.

» autor: NeSilento

#75 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--338495-- — Wed, 31 Oct 2012 14:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#74 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

DirtyMac — Wed, 31 Oct 2012 14:37:49 +0000

El odio de muchos españoles a lo catalán se puede hasta masticar. Y no viene de ahora.

Cuando un matrimonio no funciona lo mejor es el divorcio. Y este lleva siglos agrietándose.

» autor: DirtyMac

#73 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--42246-- — Wed, 31 Oct 2012 14:37:08 +0000

#13 Eso de que la sociedad vasca no es querida en España...

Siempre me he sentido arropado en cuanto he dicho que soy de Bilbao. Siempre. En todos los sitios, Madrid, Valencia, Barcelona u Oviedo. Nos tienen cariño.

» autor: --42246--

#72 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

aracnos — Wed, 31 Oct 2012 14:35:00 +0000

#14: en los informativos a nivel estatal, jamás, se ha dado una notivia cultural o social positiva de Cataluña. Y eso que miro diariamante TVE. Jamás se ha dado una noticia positiva del catalán (salvo los premios literarios de Navidad). Sólo noticias negativas y problemáticas para que el resto de España vea en esto un simple conflicto. ¿Desde cuando desde el Estado se ha hecho algo para considerar a las culturas catalana, vasca o gallega como españolas? ¿Porque esta silencio absoluto a noticias positivas sobre lo catalán?
#17:no sé que ingentes productos catalanes se venden en el resto de España, pero si eso fuese cierto y dada vuestra inveterada manía de pedir listas de productos catalanes para boicotearlos, es obvio que, entonces, España quedaría desabastecida.
La carta me parece una propaganda electoral y se la podía haber guardado, pero es una nora en catalán en un diario catalán para consumo interno de Cataluña y para una política de Cataluña. Y a parte de todo ésto, y viviendo en Cataluña, no la veo muy desacertada. La Sra. Camacho es especialista para estar, siempre, en medio de medidas negativas o perjudiciales para Cataluña. Su función pedagógica para el PP central o para el resto de España, es nulo. Su único interés es aparecer como buena pepera de cara al próximo congreso del partido, a ver si cae algo. Ah, por cierto, Cataluña es bastante mas que CIU, lo mismo que España es bastabte más que el PP.

» autor: aracnos

#71 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Robus — Wed, 31 Oct 2012 14:34:49 +0000

#56 No te mates... a mi antes me ofendia que algunos españoles pensaran estas cosas, pero sabiendo que nos quedan cuatro dias, ahora me dan más bien pena... son ignorantes y no quieren escuchar un punto de vista que no sea el suyo, aunque sea de alguien que sabe como estan las cosas en su país.

Animo, si hasta el PP se ha dado cuenta que ningunearnos no va hacer que los queramos... pero ya es demasiado tarde para volver atrás, Catalunya a despertado y ya no nos van a parar!

» autor: Robus

#70 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

mindundi — Wed, 31 Oct 2012 14:32:29 +0000

Como español que soy creo que puedo decir que estoy hasta los cojones de que existan tantos españoles que se hayan creído que el problema más acuciante de España sea ahora mismo que "Cataluña es secesionista". "Cataluña es secesionista" significa cuatro años de mayoría absoluta de un partido de derechas corrupto hasta la médula y la posterior abdicación de Rajoy para que el hijo de su majestad (el único) se corone como Emperador de España. No avanzamos como sociedad, somos los mismos idiotas de siempre, manejables y sin criterio propio.

» autor: mindundi

#69 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Milkhouse — Wed, 31 Oct 2012 14:30:53 +0000

Cansino.... Que terminen el AVE a Galicia ya, coño!!! Y que se joda el Mas..... Ala a cagar.....

» autor: Milkhouse

#68 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

elvenbyte — Wed, 31 Oct 2012 14:29:36 +0000

#10 Claro, tú eres del PSC, no?

» autor: elvenbyte

#67 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

elvenbyte — Wed, 31 Oct 2012 14:28:13 +0000

#8 A veces me da la impresión de que CiU se parece bastante al PP, echando balones fuera.

» autor: elvenbyte

#66 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

elvenbyte — Wed, 31 Oct 2012 14:27:29 +0000

#7 No te fustigues. A los valencianos les pasa lo mismo. Primero les roba Zaplana, luego el Camps, y la Rita siempre en medio. Pero da igual, siguen votando al Partido "im"Popular.

» autor: elvenbyte

#65 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ChukNorris — Wed, 31 Oct 2012 14:26:50 +0000

#2 Pero de eso hace unos 30 años ... anda que no han cambiado cosas.

Sensacionalista.

» autor: ChukNorris

#64 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--157520-- — Wed, 31 Oct 2012 14:26:22 +0000

#29 Lo que dices es muy parcial, bajo mi punto de vista. En Cataluña pagamos los mismos impuestos que en el resto de España. En eso estoy de acuerdo y ni yo ni nadie se queja. La cuestión es que muchos de esos impuestos se recaudan a nivel estatal, que luego hay que revertir en inversiones en el territorio. Ahí quizás está el problema. Por si no lo sabías, existe algo llamado balanzas fiscales.

(Mi comentario intenta ser neutro, no estoy dando mi opinión)

» autor: --157520--

#63 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

nosequepensar — Wed, 31 Oct 2012 14:26:21 +0000

Victimismo catalan, nada nuevo bajo el sol

» autor: nosequepensar

#62 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:25:14 +0000

#35 y #36 Me encantan los argumentos que usais los que nunca habeis vivido en Cataluña, y lo mejor es que os llegais a creer vuestras mentiras...

Como diria Juan Cuesta: ¿Cuanto habeis tardado en crear ese mundo imaginario en el que vivís?

» autor: anOnY

#61 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Undead — Wed, 31 Oct 2012 14:23:46 +0000

#1 es imposible que este vivo.

No lo digo por viejo, sino porque ya se lo habría cargado (esto ultimo tiene 2 interpretaciones, ambas ciertas).

» autor: Undead

#60 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--202272-- — Wed, 31 Oct 2012 14:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#59 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 14:13:13 +0000

#22 Totalmente cierto, vivo en Platja d'Aro un pueblo de la Costa Brava que en verano se llena de franceses, alemanes, rusos, holandeses, etc y no he conocido en 27 años a nadie que venga de Madrid a veranear.

#18 Buen argumento el tuyo. En Cataluña vivo vivo en Platja d'Aro, un pueblo de 10.000 habitantes y en Andalucia vivia en Guadix, uno de 20.000, así que no veo porque tenia que volver "crecido" al pueblo como comentas. Y aun recuerdo cuando era pequeño (10 años y menos) y iba con mis padres a ver a la familia alli todos me llamaban Jordi, pese a que me llamo Jose, por el simple hecho (como ya apunta #26) de decir "adeu" al despedirme en vez de "adios".

#14 ¿Que crees que han hecho los valencianos con su paella para que la considereis tan española? ¿O los gallegos con su empanada? ¿O los madrileños con el cocido? Pues lo mismo que los catalanes con el cava.

Me gustaria recordarte que los 'castellers' son contratados en todo el mundo para que hagan sus famosos 'castells' y son muy apreciados, tanto que se les ha declarado patrimonio cultural de la humanidad. Pues bien, desde España no interesan ni se les contrata, ¿alguien me puede explicar el motivo?

» autor: anOnY

#58 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

grantorino — Wed, 31 Oct 2012 14:04:02 +0000

#56 el IRPF si es igual en toda España, en el tramo nacional, luego las autonomías tienen libertad en el tramo autonómico para subir o no ese tramo. Así que el IRPF es igual para todos y cualquier subida o bajada del tramo autonómico deberás achacarsela al gobierno autonómico, no al nacional. Son la clase de desinformaciones que me ponen enfermo y sirve entre otras cosas para justificar agravios comparativos inexistentes que justifiquen la independencia. La verdad por delante, puedo entender el sentimiento independentista pero no que lo justifiquen con mentiras.

» autor: grantorino

#57 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--345413-- — Wed, 31 Oct 2012 13:59:35 +0000

#54 "el Gobierno central ha hecho y hace daño a Catalunya: carreteras olvidadas, mientras se construían en lugares mucho menos necesitados, trenes destartalados, persecución de nuestra lengua... sí lo sabes y sigues defendiendo a tu "jefe" y a todo el anticatalanismo casposo que aún colea por Madrid. "

Esto es simple y llanamente mentira. Ahora, modula la realidad para que se adapte a tu ideario político.

» autor: --345413--

#56 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:58:17 +0000

#53
No no es un chiste, Madrid tiene tiene unas décimas menos de IRPF que por ejemplo el que se aplica en Cataluña.
Y lo de los céntimos sanitarios también los tenemos aquí hasta el máximo que pueden aplicar.

» autor: uvi

#55 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 13:55:15 +0000

#48 Si he empezado generalizando mis disculpas, ya que es algo que yo mismo detesto de los demás usuarios, que hablen en nombre de todos los catalanes.

» autor: Locodelacolina

#54 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Tuzaro — Wed, 31 Oct 2012 13:43:43 +0000

#51 La negación de datos y de realidades que conoces desde niño, para de mayor hacer política, es lo primeramente rastrero y demagógico. Esto es una respuesta a ello, sin más

» autor: Tuzaro

#53 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--324579-- — Wed, 31 Oct 2012 13:42:49 +0000

#30 Por supuesto el IVA es el mismo para toda España, la SS idem, el IRPF ya no es lo mismo para toda España, cada comunidad tiene sus diferencias, en Madrid que supuestamente es la comunidad más rica pagan menos.

¿ Madrid menos ? Lol

¿ Lo dices como un chiste, verdad ?

El IRPF tiene parte general y autonómica, La general es la misma para toda españa y la autonómica, lo que decida la comunidad. Cataluña aprieta en el IRPF y Madrid en el céntimo sanitario (los céntimos más bien) y en todas las tasas.

» autor: --324579--

#52 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--324579-- — Wed, 31 Oct 2012 13:40:06 +0000

#28 impuestos pagas los mismos.

Lo demás que dices es verdad: en Catalunya los precios son distintos que los extremeños porque los comerciantes cobran distinto. Si la gente no sale de Cataluña en busca de mejores precios, es por alguna razón. Posiblemente que tengáis una tierra maravillosa y os compense con creces lo económico,... no sé, por decir algo.

» autor: --324579--

#51 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--345413-- — Wed, 31 Oct 2012 13:39:18 +0000

Hacía mucho tiempo que no veía tanta demagogia junta. La utilización de datos y recuerdos personales para atacar políticamente es simplemente una actuación rastrera.

» autor: --345413--

#50 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Tuzaro — Wed, 31 Oct 2012 13:37:53 +0000

#14 Ni siquiera la tortilla española es española.

» autor: Tuzaro

#49 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

lesbiano — Wed, 31 Oct 2012 13:35:31 +0000

#22 Tu información es falsa. La comunidad que más visitan los madrileños tanto para turismo como para negocios, es Cataluña (al contrario de lo que se suele pensar). También deberías saber que Madrid tiene más turistas catalanes que de ningún otro lugar de España. Hace poco salieron estos datos publicados (creo que hace un par de veranos). Así que no, no es cierto eso que dices. Y si te refieres a la gran cantidad de madrileños que van a la costa levantina en verano, la explicación es clara:

1.- Cercanía. La C.Valenciana está MUY cerca de Madrid. No sería la primera vez que alguien a lo loco dice: ¿Nos vamos a Valencia esta noche y dormimos en la playa?
2.- Precio. La C.Valenciana es más barata que Cataluña en su conjunto.

» autor: lesbiano

#48 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:33:23 +0000

#44 Pues en mi caso o en el de mi familia, o por parte de la familia de mi mujer nunca, repito nunca nos hemos encontrado con eso.
Si te fijas en tus comentarios, has empezado generalizando y has acabado diciendo algunos, no la gran mayoría...como siempre digo gilipollas hay en todas partes, la gracia esta en saber reconocerlos a tiempo.

» autor: uvi

#47 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--324579-- — Wed, 31 Oct 2012 13:33:07 +0000

#14 Vuelve a explicar otra vez eso de que tú sientes unas cosas y la culpa de esos sentimientos, tuyos, personales, lo tienen los demás (los catalanes en este caso)...

Es que cuesta entenderlo.

» autor: --324579--

#46 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--324579-- — Wed, 31 Oct 2012 13:29:21 +0000

#2 "Tierra que te acogió con los brazos abiertos..."

Yo lo siento, pero a mi este tipo de expresiones me repugnan.

» autor: --324579--

#45 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:24:01 +0000

#42 Si señor! a partir de ahora me limito hablar de lo que TU quieras..y luego los totalitarios son los demás.
Yo he puesto un texto parecido al vuestro, solo que en clave de humor.
Por otro lado si mezclas tus sentimientos con palabras sale lo que has escrito y para mi es todo mentira, porque repito no lo he visto en mi vida.
Y te aconsejo que viajes, ves por ej. a NY o Paris y cuentas la gente que te espera en el aeropuerto con los brazos abiertos o los abrazos que recibes.

» autor: uvi

#44 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 13:20:38 +0000

#41 En mi vida me he juntado con lo peor de Barcelona y con las élites más altas.

Ya sé que es raro, pero es así. Y la actitud a la cual hacía referencia no es mayoritaría, sólo faltaría, pero la he visto en casi todos los eslabones sociales.

» autor: Locodelacolina

#43 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Tuzaro — Wed, 31 Oct 2012 13:19:33 +0000

#8 Sinceramente, creo que es bastante obvio que ese "desde Madrid" es una referencia al gobierno central, no una alusión a los madrileños. No veo necesidad de ofenderse

» autor: Tuzaro

#42 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 13:18:12 +0000

#37 limítate a lo que decimos, si quieres argumentar hazlo sobre nuestros argumentos y no sobre hombres de paja.

Recuerdas a aquellos que dicen que en el franquismo el catalán no estaba discriminado porque se escribían libros, se enseñaba o incluso se usaba en radio y televisión.

» autor: charnego

#41 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:17:29 +0000

#40 O te juntas con la purria o no lo entiendo..porque lo que explicas no lo he visto en mi vida y te hablo de casi 40 años.
Muchos amigos son catalanoparlantes y lógicamente se expresan mejor en catalán, y siempre me han hablado en castellano, sin queja alguna.
En el trabajo la gran mayoría hablan catalán (lengua materna) y yo castellano..ningún problema, no me siento despreciado, es más bromeamos con el tema.

» autor: uvi

#40 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 13:12:00 +0000

#39 Yo también me siento de aquí, es más soy de aquí.

El problema es que algunos quieren que hablemos habitualmente una lengua diferente a nuestra lengua materna, que abandonemos nuestra cultura de origen, nos multan por usar nuestro idioma etc...

Esas son mis quejas, entre muchas más.

Hablo catalán perfectamente, pero me expreso habitualmente en castellano y aquí radica la cuestión, eso para algunos es algo muy grave. Pasan de la sugerencia de aprender un idioma a la sugerencia de usarlo habitualmente y por ahí si que no paso, utilizaré el catalán y el castellano cuando me venga en gana.

» autor: Locodelacolina

#39 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:08:13 +0000

#38 Yo no sé, si tu vives en Hospitalet o en Vic, cambia mucho la cosa.
¿Pero no hablabais de Cataluña?
Yo también hablo de Barcelona ciudad y alrededores..vivo aquí desde que tengo uso de razón, pero toda mi familia por ambas partes son emigrantes...y en la vida han tenido queja alguna, ni se han sentido discriminados sino todo lo contrario, ahora se sienten TAMBIÉN de este tierra. Mi tio gallego habla el catalán mejor que yo.
Es como decir que vienes a Barcelona te atracan y todos son ladrones.

» autor: uvi

#38 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 13:02:50 +0000

#37 Hacer una exageración tan burda no te da la razón ni nos la quita a nosotros.

Lo que hemos comentado @charnego y yo es una realidad, en mi caso hablo de las experiencias vividas en Barcelona ciudad y alrededores.

Yo no sé, si tu vives en Hospitalet o en Vic, cambia mucho la cosa.

» autor: Locodelacolina

#37 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 13:00:33 +0000

#35, #36 Tenéis razón mi padre de Cuenca vino a Cataluña y desde entonces no ha salido del campo de concentración por no saber hablar catalán. Ahora lo tienen con los parpados fijos viendo películas contra España y en catalán...y lo mejor es que las entiende.
Yo como nací aquí pero ya me adoctrinaron en el colegio y solo puedo hablar catalán pues ya soy aceptado, eso si cuando voy por la calle me tengo que tragar que me señalen y me llamen charnego..supongo será el brazalete o el tatuaje con un número que me pusieron de pequeño.
Si me ven hablar en castellano me meten preso con mi padre.

» autor: uvi

#36 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 12:57:28 +0000

#35 Cierto, es deir,que o te añades a sus dogmas o no eres aceptado como "plenament català"... como te dan esa oportunidad se creen menos intolerantes....
Vamos, es como si los reyes Católicos no se creyeran xenófobos y se considerasen "integradores" porque según el "Edicto de Granada" permitían que los judíos se convirtiesen a católicos y así evitar la expulsión.

» autor: charnego

#35 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Locodelacolina — Wed, 31 Oct 2012 12:50:04 +0000

#34 Y de todos modos, lo de acoger a los de "fuera" con los brazos abiertos.... mmm discrepo.

Sí, se les recibe con los brazos abiertos, pero condicionalmente, o te unes al dogma de odiar España hablar catalán y abandonar tus raíces de origen o... de brazos abiertos nada, ¡Serás enemigo de Cataluña y del catalán!

Como prueba la carta de esta señora, que encima, ejerce o ejercía la docencia en Cataluña. El que no quiera ver el adoctrinamiento existente aquí en Cataluña, es que es ciego o directamente, no quiere ver.

» autor: Locodelacolina

#34 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

charnego — Wed, 31 Oct 2012 12:44:39 +0000

"lluitant per treure poder a la terra que t'acollí amb els braços oberts"

Este es el problema, que hay una discriminación subliminal continua contra el que se considera "español". Algunos se revelan y somos llamados "fachas", otros ignoran el asunto y ni siquiera escuchan las emisoras catalanas y luego se abstienen, otros al fin se vuelven "charnegos acomplejados" que a veces intentan ser más independentistas que nadie para ser "aceptado".

Señora, que la sra. Camacho será buena o mala política pero es catalana y nacida en Barcelona, nadie la ha "acogido"!!!!

» autor: charnego

#33 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 12:44:37 +0000

#31 Esto..yo no hecho la culpa a nadie o ¿donde ves que eche la culpa a España?, tengo claro que la culpa es de ambos gobiernos el de aqui y el de alli, pero no de los españoles.
Y no te estoy tratando de anti ni nada, simplemente dialogo, aunque a veces al explicar estas cosas te traten de lloron,etc..
Sobre el IBI la cosa esta clara, si a cada ciudadano español le tocan (por decir algo) 2000€ y los catalanes reciben 1700€, esa diferencia habrá que sacarla de algún lado,no?, lo mismo con la Sanidad.
Y cuidado que no hablo de solidaridad ni nada de eso, sino de que todos los españoles recibamos lo mismo.
Y no me siento independentista, aunque a veces viendo algún comentario me entren ganas.

» autor: uvi

#32 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--74648-- — Wed, 31 Oct 2012 12:37:24 +0000

vengaaaaaa el meneo del dia con el /Cry catalan

pobrecitos no se sienten queridos buaaahhhhhh

» autor: --74648--

#31 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

numofe — Wed, 31 Oct 2012 12:37:01 +0000

#30 Y que paguéis mas IBI es culpa del resto de España? El IBI lo impone cada ayuntamiento. Si ya se que la presion fiscal en Cataluña es la mas alta de España solo había dicho que eso se lo debéis a los Gobiernos Catalanes y no a los Gobiernos Españoles. De verdad que soy todo lo contrario a una anticatalanista, cuando era una adolescente creía en la independencia de los Países Catalanes y tenía una estelada en mi habitación. Sigo teniendole cariño a esas y ideas y se que en el resto de España no se quiere a los catalanes. Solo digo que no se puede culpar al Estado Español de todos vuestros males.

» autor: numofe

#30 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 12:29:05 +0000

#29 Por supuesto el IVA es el mismo para toda España, la SS idem, el IRPF ya no es lo mismo para toda España, cada comunidad tiene sus diferencias, en Madrid que supuestamente es la comunidad más rica pagan menos.
¿Pero que solo existen esos impuestos?, mira el IBI (INE) por ejemplo. También puedes mirar el precio de los servicios básicos.
También tienes km de autopistas/autovía con y sin peaje. El precio por ej. de un billete de AVE, cercanías o larga distancia.
Te dejo un link:
www.lavanguardia.com/politica/20110213/54114087359/catalunya-tiene-los

Por cierto la presión fiscal se la llevan los ciudadanos, las empresas pagan mucho menos en relación con lo que pagan los ciudadanos.

» autor: uvi

#29 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

numofe — Wed, 31 Oct 2012 12:11:13 +0000

#28 Tu pagas el mismo IVA, IRPF y Seguridad Social que cualquier persona del resto de España. Los impuestos que son diferentes son los locales y autonómicos y de eso no tiene la culpa el Estado Español tienen la culpa los políticos catalanes. En Cataluña hay mas empresas y por tanto se recaudan mas impuestos, por eso como Comunidad autónoma paga mas. Los catalanes no pagáis mas que el resto de los Españoles.

No tengo nada en contra de catalunya. En mi primer comentario lo he dicho, es injusto el trato que reciben por parte de algunas personas del resto de España solo porque hablan catalan. Pero lo de que España os discrimina económicamente no es verdad.

» autor: numofe

#28 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

uvi — Wed, 31 Oct 2012 11:50:49 +0000

#20 Si su aportación al Estado ha sido siempre mayor a lo que recibían es porque en un Estado los que tienen mas tienen que aportar más para que todos vivamos igual

Vamos a ver, yo como mileurista tengo que pagar más impuestos y más caros los servicios ¿por que? porque vivo en Cataluña, si viviera por ej. en Extremadura (con todo el respeto para los extremeños), la vivienda me costaría 3 veces menos, la comida más barata, pagaría menos impuestos y los servicios serían mas baratos...pero claro como soy rico que cobro mil euros pues puedo permitirme pagar más.
Eso por no hablar que es la segunda comunidad con mas habitantes, y con una tasa de paro de las más bajas de España..por lo que por lógica al ser más también se recauda más.

#26 Eso le pasa a mi padre y en su tierra, donde en su tierra es un forastero y nació allí!!.

» autor: uvi

#27 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Twilightning — Wed, 31 Oct 2012 11:35:58 +0000

#13 Sólo hay que ver cómo sentaron las palabras de Iniesta cuando dijo que se sentía catalán.

Y sí, imbéciles hay en todos lados, vale. Pero que haya tanta gente que no entienda que diga eso y que le insulten por ello NO ES NORMAL.

» autor: Twilightning

#26 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--178988-- — Wed, 31 Oct 2012 11:31:35 +0000

Soy de Murcia, vivo en Barcelona, y suscribo todo lo que dice #13.

Mis amigos del instituto son.... bueno, digamos 'liberales' por no meterme con ellos. Sigo viéndolos a veces cuando vuelvo, y la sensación de su discurso, muchas veces, es que 'me he unido al enemigo'.

Ya no tengo patria: en Cataluña soy el 'murciano' cosa lógica por un lado. Pero en Murcia soy el 'catalán'.

Por eso cada vez voy menos a Murcia, cada día aprendo más catalán, que adoro, así como a los catalanes y las catalanas. Cuando llego a Cataluña de Murcia, la gente me pregunta que qué tal por la tierra.
Cuando llego a Murcia siempre alguien salta con la política, con ganas de increparme y de disertar en voz alta contra los catalanes.

Por defecto social, ahora digo 'adeu' al salir, y algún dia me sale un 'bon dia'. Un tendero de Murcia me dijo, en voz alta 'a mi en castellano pa que te entienda'.
Le respondí 'ciao', y me dijo 'así sí'.

Ese es el odio de España contra Cataluña. No lo tienen todos los españoles, pero el problema es que los que lo tienen, lo viven, y lo demuestran en voz alta sin ningún tipo de reprimenda social.

» autor: --178988--

#25 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

kipwalker — Wed, 31 Oct 2012 11:23:34 +0000

#18 Vaya ejemplo que me has puesto La Caixa, si tu te haces cliente de La Caixa es porque te interesa, que "la pela es la pela" y no solo en Catalunya, o me vas a decir que te haces cliente de esta entidad pagando más intereses que en otra.

» autor: kipwalker

#24 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

sandravip — Wed, 31 Oct 2012 11:05:11 +0000

#13 Pues no entiendo a esa gente que está en contra de todos los catalanes, y todo es por culpa de la política, el fútbol y, por supuesto, por lo influenciables que podemos llegar a ser.

» autor: sandravip

#23 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--61846-- — Wed, 31 Oct 2012 10:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#22 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--3703-- — Wed, 31 Oct 2012 10:52:50 +0000

#13 A mí, que soy gallego-madrileño, siempre me ha llamado la atención la ausencia de madrileños que van a veranear a Cataluña. Los madrileños, a la mínima, salen corriendo de la ciudad en cuanto tienen tres días libres juntos, pero a Cataluña no va ni Dios !!! Ellos se lo pierden, es un sitio cojonudo.

» autor: --3703--

#21 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

hutter — Wed, 31 Oct 2012 10:51:34 +0000

¿Algún link a esas barbaridades que ha dicho Sanchez Camacho de Cataluña?

Porque sin esas barbaridades esta carta se resume en: Querida Alicia, muy mal que no pienses como yo, niña mala.

» autor: hutter

#20 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

numofe — Wed, 31 Oct 2012 10:11:32 +0000

El único problema de Catalunya con Espanya es la falta de reconocimiento de su lengua y el menosprecio de esta por parte de algunas personas y algunos partidos políticos. Con esto estoy de acuerdo. Ahora bien, nadie les roba nada, nadie les discrimina. Si su aportación al Estado ha sido siempre mayor a lo que recibian es porque en un Estado los que tienen mas tienen que aportar más para que todos vivamos igual. Hay mas comunidades que aportaban mas de lo que recibian como por ejemplo la Comunidad Valenciana y Madrid. Sobre carreteras y otras infraestructuras la culpa hay que echarsela a su President. Si, si, me refiero a ese que ahora todos consideran un héroe catalan.

» autor: numofe

#19 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

quiprodest — Wed, 31 Oct 2012 09:35:51 +0000

Muchas de las cosas que dice en la carta y que achaca a España y por tanto se siente agraviada por ello, en realidad son problemas que podría achacar a los gobernantes, y no siempre a los gobierno central (hay muchísimas competencias transferidas). Por ejemplo:
"Tu sabes, repito que eres persona inteligente, que el Gobierno central ha hecho y hace daño a Catalunya: carreteras olvidadas, mientras se construían en lugares mucho menos necesitados"

Podría recordar también que la línea 9 del metro, presupuestada en 2.500 millones va camino de los 16.000 millones y aún no está terminada, mientras hay carreteras olvidadas y trenes destartalados.

» autor: quiprodest

#18 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

nuker — Wed, 31 Oct 2012 09:19:22 +0000

#16 Ya por eso llevamos comprando décadas vuestras cosas, pro eso La Caixa con ese nombre tan español es la entidad con más sucursales a lo largo del estado, será que la confunden con la gallega.

#13 Es que alguna gente cuando se va fuera vuelve muy crecida al pueblo, es un hecho, pasa en todos lugares, pero no todo el mundo tiene ese problema, revisa tu comportamiento, tus palabras y verás como hayas la solución.

» autor: nuker

#17 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ktzar — Wed, 31 Oct 2012 09:14:38 +0000

#16 Por eso se venden las ingentes cantidades de productos catalanes durante todo el año en el resto de España. A otro idiota con ese cuento.

» autor: ktzar

#16 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

kipwalker — Wed, 31 Oct 2012 08:16:51 +0000

#14 No será más bien que españa siempre ha rechazado todo lo que viene de Catalunya?

» autor: kipwalker

#15 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

jamaicano — Wed, 31 Oct 2012 08:12:45 +0000

Que manera de mentir tiene esta profesora. Es un altavoz de ERC, pretender usar el combo alago-reproche, es para gente disminiuda mental, gente que necesita de apelar a las emociones para articular su discurso... en definitiva... otro caso mas del victimista catalán.

¿Usted tambien cree que yo como Español le robo? Así es como tiene que empezar una entrevista con un catalán para saber de que palo va.

» autor: jamaicano

#14 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Anikuni — Wed, 31 Oct 2012 07:18:53 +0000

#13 Pues yo siento justo lo contrario, ya lo he explicado por aqui varias veces.

Considero que la paella valenciana es española, al igual que las sevillanas, la empanada gallega, el cocido madrileño o la sidra. ¿Por que no me pasa igual con la sardana o los castellers?

Por que los catalanes nunca han querido que lo suyo sea español

» autor: Anikuni

#13 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

anOnY — Wed, 31 Oct 2012 05:35:36 +0000

#10 Lo de que España quiere a Cataluña es discutible.

Mi mujer es Madrileña nacida en Madrid. Hace cuatro años (mucho antes de que se empezara a hablar del independentismo catalan) ella se vino a vivir a cataluña, a un pueblo de la costa brava en Girona.

¿Cuales crees que eran los comentarios de sus allegados alli en Madrid? ¿Crees que algun comentario hacia referencia a lo bien que iba a estar en esta amada tierra?

Si tus respuestas han sido afirmativas te equivocas de pleno.

Otro ejemplo! Yo mismo. Nacido en Granada de padres andaluces vine a vivir a cataluña con 5 años. A dia de hoy ¿crees que me siento más querido por mis familiares andaluces, o por la gente que me rodea desde que era pequeño?

Siempre que voy a ver a la familia vuelvo diciendo que será la última vez. Y el motivo es simplemente que me siento más catalan que andaluz, como es lógico.

Me siento bien en cataluña, siempre ha sido asi. Me siento integrado y querido en esta tierra. Pero cuando hablo con mucha gente de fuera, que no todos gracias a dios, siempre he sentido rechazo, un tono que se aleja mucho del aprecio y el amor que relatas.

Y ahora que vengan a decirme que España ama a Cataluña, ese cuento a otros.

A dia de hoy ni los catalanes quieren a España ni los Españoles sienten amada a Cataluña. Esa es la realidad, y más alla de buscar culpables creo la solución es aceptarlo y trabajar desde esta realidad.

Ni la sociedad vasca es querida en España ni la catalana, y hablo de sociedades no de personas, ya que amigos tenemos todos en todos lados.

» autor: anOnY

#12 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--319457-- — Wed, 31 Oct 2012 05:24:24 +0000

Alícia Sánchez-Camacho inteligente? errónea?

» autor: --319457--

#11 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--319457-- — Wed, 31 Oct 2012 04:05:08 +0000

Que hablen de Wert!!!

» autor: --319457--

#10 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

grantorino — Wed, 31 Oct 2012 00:59:44 +0000

Si respondiera a la carta Alicia Sánchez Camacho sería algo así:

Querida Ángela me has sorprendido con este misiva en la que recuerdas los tiempos en que fui tu alumna, una menor al fin al cabo. Y que utilices todo esto con un fin político. Tu sabrás el respeto que te merece la intimidad de tus alumnos. Sinceramente me sorprende usted diciendo que Cataluña me acogió, siendo yo catalana de nacimiento, de Barcelona para más señas. No se puede acoger lo que ya es de allí así que soy tan catalana como usted. Si usted me enseñó bien el catalán o no es en todo caso es irrelevante, aunque estoy agradecida de que me enseñara esta lengua que tanto amo. Pero déjeme, por favor, decidir por mi misma si los métodos con los que se me enseño fueron correctos o no, o que aunque considerado que eran correctos en mi caso que en otros lugares no pudieran ser así. Si hay catalanes castellanohablantes que se han sentido injustamente tratados deme también el derecho a defenderlos igual que usted defiende tan vehementemente nuestra amada lengua catalana. Déjeme recordarle una cosa, Cataluña desde la instauración de la democracia ha tenido un autogobierno y logrado unas competencias en educación, el catalán está lejos de ser una lengua perseguida porque los distintos gobiernos de CIU y el tripartito se han encargado de protegerla. Creo que después de más de tres décadas con discriminación positiva al catalán no se puede llamar al catalán una lengua perseguida. También déjeme hacerle una observación sobre las infraestructuras que se han dado en estos tiempos a Cataluña, recuerde los años de competencias autonómicas y achaque por lo menos parte de lo que se ha hecho o no hecho a los políticos que han gobernado esta tierra. Y no puedo por menos que recordarle que el estado entre otras infraestructuras les ha dado el Ave, que creo que está lejos de ser un tren cochambroso. Otras comunidades no han tenido esa fortuna.
Sobre si me siento catalana una observación si tengo que hacerle. Sentirse catalana no es hacer lo que usted piense, no hay un modo único de ser catalana. Ser catalana no es ser de CIU, ni de ERC, ni PP etc, es poder ser lo que quieras en libertad amar esta tierra no significa que no pueda amar España. Siendo profesora debería saber mejor que nadie el valor de la pluralidad pero solo quiere que sea de una manera, su manera. Agradezco no haber aprendido eso de usted.

Y si me indigna algo profesora Ángela, que diga que yo he dicho barbaridades de Cataluña. Está usted muy equivocada. De Cataluña no me habrá oído jamás ni una mala palabra, pero parece que usted padece el mal de muchos otros catalanes confundir CIU con Cataluña, y que cualquier crítica al gobierno catalán es una crítica a Cataluña. Como política estoy en mi derecho y en mi deber de críticar todo lo que considere que no hace bien quien gobierna. Es una de las funciones maravillosas de la democracia poder ejercer el control a la acción de gobierno. Usted me esta diciendo lo que cree conveniente ¿por qué yo no puedo criticar el despilfarro del gobierno catalan? ¿ Si no lo critíco dejará de existir? ¿Sí no lo crítico seré más catalana?
Como bien dice el pueblo catalán es un pueblo trabajador, noble y fuente de riqueza. Aunque las autoalabanzas siempre quedan poco serías. Pero si puedo decir que el pueblo español en su conjunto piensa lo mismo que usted acaba de citar en su carta hacía mí, mi experiencia es esa. Y que España quiere mucho a cataluña por eso me siento tan orgullosa de ser catalana y española

Atentamente, su alumna.

» autor: grantorino

#9 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--346563-- — Wed, 31 Oct 2012 00:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346563--

#8 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--326484-- — Wed, 31 Oct 2012 00:07:30 +0000

Estoy del esque desde Madrit hasta la polla. Señora hay 17 comunidades autónomas y no todos nos pasamos el día mirándonos el ombligo y echando la culpa a los demás

» autor: --326484--

#7 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Ddb — Tue, 30 Oct 2012 23:51:25 +0000

Como catalán que soy creo que puedo decir que estoy hasta los cojones de que existan tantos catalanes que se hayan creído que el problema más acuciante de Cataluña sea ahora mismo que "Espanya ens roba". "Espanya ens roba" significa cuatro años de mayoría absoluta de un partido de derechas corrupto hasta la médula y la posterior abdicación de Más para que el hijo del Molt Honorable (el único) se corone como Emperador de Catalunya. No avanzamos como sociedad, somos los mismos idiotas de siempre, manejables y sin criterio propio.

» autor: Ddb

#6 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

--256756-- — Tue, 30 Oct 2012 23:11:28 +0000

#1 Yo creo que sería algo parecido a este ^{Adorable el cabroncete repelente}

» autor: --256756--

#5 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Tue, 30 Oct 2012 22:54:46 +0000

#4 Perfecto!

» autor: ecam

#4 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Fotoperfecta — Tue, 30 Oct 2012 22:54:16 +0000

#3 Ya te lo edito yo si quieres

» autor: Fotoperfecta

#3 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

ecam — Tue, 30 Oct 2012 22:52:45 +0000

#2 Gracias Ya no puedo editar, pero voy a pedir a un @admin que ponga en la entradilla que la traducción está en tu comentario.

» autor: ecam

#2 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

Fotoperfecta — Tue, 30 Oct 2012 22:48:14 +0000

Traducción:

Querida Alicia.

No sé si te acuerdas de mi, yo sí te recuerdo a ti.

Te tuve de alumna nada más y nada menos que en clase de catalán, en aquellos momentos hacías octavo de Básica y recuerdo que eras muy inteligente y una pequeña anécdota que no sé si tu con el "trabajo" que te has buscado seguramente por lucimiento personal, no creo que por convicción hicieses lo que haces luchando por quitar poder a la tierra que te acogió con los brazos abiertos, el caso es que siempre te empeñabas en escribir "a vegades" (1) en lugar de "de vegades", influida por el castellano que también te enseñábamos muy bien, y no lo puedes negar.

Tenías a la Señorita Felisa. Sabes que en la clase de castellano, se entraba diciendo "buenos días" y no se permitía hablar en catalán en esa clase y a la inversa: "Bon dia" y ahora todo en catalán.

Te lo remarco para que no puedas decir, como haces "de vegades" (a veces) que no se respeta suficientemente bien el castellano en la escuela catalana.

Tú sabes que es mentira. Respeto totalmente que seas del PP, pero creía que serías un enlace entre Catalunya y Madrid, que defenderías a los catalanes, como catalana que eres y "blanenca" (2), buena tierra.

Pero no, cuando has tocado de cerca la importancia de lucirte personalmente has arrinconado todo el bien que podrías haber hecho por esta tierra de buena gente que somos los catalanes.

Tu sabes, repito que eres persona inteligente, que el Gobierno central ha hecho y hace daño a Catalunya: carreteras olvidadas, mientras se construían en lugares mucho menos necesitados, trenes destartalados, persecución de nuestra lengua... sí lo sabes y sigues defendiendo a tu "jefe" y a todo el anticatalanismo casposo que aún colea por Madrid.

Tu tendrías que haber sido un puente de diálogo y has sido un elemento contra tu propia tierra.

¿O no te sientes para nada catalana? Me sabe mal escuchar como la gente que me rodea, buena gente, tú lo sabes, te critica y dice barbaridades de ti.

¿Qué ha pasado para que una de mis mejores alumnas actúe así? ¿No sientes dentro de ti un poco de vergüenza, cuando dices verdaderas barbaridades de Catalunya?

No sé si leerás esta carta ni si te dignarás a contestarla, pero solo desearía abrir un pequeño hueco en tu conciencia para que actuaras con el corazón defendiendo la verdad y las necesidades de un pueblo que tu sabes que es noble, trabajador, fuente de riqueza y que no se merece el trato que desde Madrid se le está dando.

Con la esperanza que reacciones y actúes usando los valores que intentamos inculcarte en la escuela cuando aún eras una chica con toda la vida por delante y que creo que has dejado arrinconados, te saludo, cordialmente.

(1) A vegades--> A veces
(2) Blavenca--> de Blanes (población de Girona)

» autor: Fotoperfecta

#1 Carta a Sánchez-Camacho de su maestra de primaria [CAT]

pmg1 — Tue, 30 Oct 2012 22:06:34 +0000

Yo quiero que hable el profesor de rajoy, para saber si ya desde pequeñito era tan mentiroso y ladrón.

» autor: pmg1