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#201 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Tue, 06 Nov 2012 13:54:08 +0000

#200 No estoy predicando. Estoy contestando en menéame un mensaje en el que se incluyen falsedades e incoherencias. Un patriota no piensa que las demás patrias no valen nada, igual que alquien que quiera a sus padres no piensa que los demás padres no valen nada.

Pero no te preocupes, no volveré a contestarte.

Ahora, me parece que ha quedado bastante claro quién es aquí el cretino.

» autor: ElCuraMerino

#200 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Tue, 06 Nov 2012 11:28:42 +0000

#199 ¿Que ibas a decir o explicar tu? Anda, cómprate un duro de bosque y piérdete, y vete a predicarle a quien le interesen tus monsergas

#198 No me da la gana, cretino prepotente. Si para ser un buen patriota tengo que ser como tu, prefiero hacerme apátrida.

» autor: --165295--

#199 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Tue, 06 Nov 2012 10:06:29 +0000

#161 Los patriotas piensan que su patria es la mejor y las demás no valen nada ...

Eso es mentira, como la mayor parte de cosas que dices, y no necesita ni explicarse.

Igual que esto: La fe es por definición ciega e irracional...

» autor: ElCuraMerino

#198 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Tue, 06 Nov 2012 10:02:55 +0000

#171 Pues entonces renuncia al idioma, a los estudios básicos que te pagaron tus padres (si es que los tienes), al techo que dieron durante años, y hasta a los derechos fundamentales hoy día aceptados generalmente, o a los derechos sociales de tipo laboral. Tendrías que renunciar hasta a tus amigos, pues los amigos lo son porque ellos libremente han querido serlo sin ningún mérito por tu parte.

Por renunciar, tendrías que renunciar hasta a la vida, pues te la dieron tus padres, no tú a tí mismo.

Muy pocas cosas son logros personales en comparación con todo el acervo que nos ha sido dado gratuitamente.

» autor: ElCuraMerino

#197 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Tue, 06 Nov 2012 09:57:51 +0000

#174 Deberías leerte este libro: www.europeana.eu/portal/record/09407a/4C9760CE6FC35EACBDEB581BFC6C65FD

Tiene cojones que todos los que se burlan de cosas como la Fe y la Patria, y por extensión de un libro como la biblia, lo hagan elevando a la categoría de divina una mierda de institución como la Real Academia Española y diciendo muy serios que "lo dice el Diccionario de la RAE".

» autor: ElCuraMerino

#196 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

AlexxxRencor — Mon, 05 Nov 2012 23:17:15 +0000

Muy bueno, #67. Gracias

» autor: AlexxxRencor

#195 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

AlexxxRencor — Mon, 05 Nov 2012 23:08:23 +0000

Algunas cosas estarán bien, pero el primer punto y el último dejan bastante que desear. En el caso del primero me gusta lo dicho por #24, a lo que podría añadirse lo dicho por Cela o Lorca (vid. P.D.). Sobre el último punto, criticar el sentido del "honor" en general a través de la minusvaloración de una película japonesa (en ese país, por su historia, ese concepto se vive y entiende de otra forma, o de la misma a veces pero siempre llevada al extremo), en fin, demuestra lo valiente que es la ignorancia del articulista. #16 también me parece acertado. Si en España, hamijo redactor, los políticos supieran un poco de historia japonesa (vamos, que estarán como tú), tal vez alguno dimitiría por inútil de vez en cuando

P.D.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." Cela

"Yo soy español integral, y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; odio al que es español por ser español nada más. Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista abstracta por el solo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula; pero antes que esto soy hombre de mundo y hermano de todos. Desde luego, no creo en la frontera política." Lorca

» autor: AlexxxRencor

#194 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--29439-- — Mon, 05 Nov 2012 20:05:24 +0000

#179 Espero la continuación del artículo, "Cinco valores negativos que, en realidad, molan mazo".

» autor: --29439--

#193 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Sam_Perkins — Mon, 05 Nov 2012 19:43:33 +0000

#192 Pues no particularmente, ¿por?

» autor: Sam_Perkins

#192 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

hulo — Mon, 05 Nov 2012 19:38:13 +0000

#1 espero que no pretendas tampoco estar orgulloso de tu familia...

» autor: hulo

#191 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 17:01:48 +0000

#190 Yo que se, igual al tener ese choque cultural y ser del gremio "investigador" te lo tomabas de otra forma

» autor: ChukNorris

#190 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 16:38:27 +0000

#189 (va con cariño la comparación)

¿Alguien se puede ofender por ser comparado con tal genio?

» autor: --14345--

#189 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 16:35:48 +0000

#187 Joer, pues también es mala suerte que me ponga a discutir con el Sheldon Cooper de meneame (va con cariño la comparación ) y me guardo tu blog de manzanasentrelazadas en favoritos. Que te sea productivo tu trabajo.

» autor: ChukNorris

#188 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Estafilococo — Mon, 05 Nov 2012 16:26:21 +0000

¡¡Amén hermano...!!

» autor: Estafilococo

#187 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 16:23:00 +0000

#186 Ya te digo que vivo rodeado de austriacos, italianos, chinos, japos, un iraní, una israelita, alemanes, y un largo etcétera. Tengo más en común con mis compañeros por el hecho de que todos somos científicos que con muchos españoles.

» autor: --14345--

#186 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 16:19:38 +0000

#185 Eso es lo que tu crees ... dime en que te diferencias del resto de Españoles/Occidentales de una edad similar a la tuya ... luego compáralo con pakistanies o chinos o nigerianos.

Y obviamente si vives en otras regiones también es habitual absorber parte de su cultura.

» autor: ChukNorris

#185 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 16:10:00 +0000

#184 Yo no me parezco prácticamente en nada a muchísimos españoles, a pesar de habernos criado en el mismo país con la misma educación. Tu argumento también se puede aplicar ahí.

» autor: --14345--

#184 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 16:06:59 +0000

#181 Joer, pues claro que es una perogrullada, es que no discutíamos eso, discutíamos sobre el patriotismo.

"Si es más o menos importante que el entorno cultural es bastante discutible."

Ya claro ... Coge a cualquier persona al azar y edúcalo en Pakistan con la educación publica que tengan ... haz lo mismo con otro sujeto en España y luego compara sus valores culturales. No se parecerán practicamenten en nada independientemente de su genética.

» autor: ChukNorris

#183 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--8993-- — Mon, 05 Nov 2012 15:59:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#182 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 15:52:06 +0000

Me fascina la gente que le casca a un meneo un voto de "irrelevante" y luego dedica su tiempo a discutir en los comentarios.

» autor: --14345--

#181 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 15:50:37 +0000

#176 Yo no he dicho que se impida la asimilación de valores culturales. He dicho que el ADN, y el cerebro son importantes a la hora de formar a la persona, lo cual es una perogrullada.

Si es más o menos importante que el entorno cultural es bastante discutible. Yo me llevo mejor con muchos extranjeros que con muchos españoles, tengo más en común con mis amigos austriacos que con Jose María Aznar, por ejemplo, por mucho que compartamos nacionalidad. Igualmente me he criado en un entorno en el que es tradición la semana santa o creer en Dios, y yo no practico ninguna de las dos.

Evidentemente la misma persona en dos entornos culturales se comporta de manera distinta y se forma una personalidad diferente. Igualmente distintas personas en el mismo entorno, como los hermanos, pueden ser extremadamente diferentes. Así que algo hay de genética y algo de educación.

» autor: --14345--

#180 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

VicEnT1N — Mon, 05 Nov 2012 15:45:56 +0000

Buenísimo el articulo, hay patadas en los cojones para todo dios.

"Y así se acaba un nuevo artículo polémico de ente bloj. Ojalá se cumpla la tradición y acabe en algunos foros fuera del círculo habitual de nuestros lectores para que empiecen a llegar comentarios atentando contra mi honor. Tengo fe en que ocurrirá para regocijo de nuestros lectores. Por España, que ojalá puedan leer decenas de veces en los comentarios las expresiones ‘graciosillo’ y ‘¿quién se ha creído este idiota que es para decir lo que está bien y lo que está mal?."

» autor: VicEnT1N

#179 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 15:43:31 +0000

De todas maneras, me sigue pareciendo fascinante que la gente, incluido yo, que me he lanzado a un frenesí de comentarios, nos tomemos tan en serio un artículo con una foto de Chewacca a lomos de una ardilla, una caca como imagen principal y una foto mía con una peluca blanca y cuernecitos rojos.

» autor: pacofox

#178 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 15:32:50 +0000

#173 Yo es que a lo primero le llamo esperanza o confianza, no fe. Es ciertamente irracional, pero al menos eres consciente de que puede fallar y que solo por tener confianza no vas a aumentar las probabilidades de salir vivo

» autor: --165295--

#177 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 15:30:52 +0000

#173 Yo es que, a nivel personal, nunca diría que tengo fe en ese médico. Diría que tengo confianza en él basándome en que es un señor con estudios, que ha hecho la operación con éxito varias veces, etc. Puede salir mal, claro. Pero mi confianza está fundamentada.

Pero como tantas cosas, es una cuestión semántica.

» autor: pacofox

#176 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 15:29:47 +0000

#166 También me serviría con ver los porcentajes. ¿De verdad son tan numerosos los casos en los que ha genética impide asimilar los valores culturales? Me parece que no sabes lo que dices ... porque si fuese así no habría transmisión cultural entre generaciones, se perdería por la incapacidad genética de asimilarla.

#174 ~~No jodas hombre,~~ la nación política no es solo una delimitación territorial, es cierto que no hay nación sin territorio, pero decir que nación se limita a eso es una burda simplificación.

De todos modos gracias por el articulo, genera un debate interesante.

» autor: ChukNorris

#175 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

fpove — Mon, 05 Nov 2012 15:29:41 +0000

Esta bien para pensar un poco en algunos conceptos, pero algunas formas que tiene de enfocar las cosas no me gustan .

» autor: fpove

#174 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 15:28:20 +0000

#169 A ver. Deja de decir que no tengo ni puta idea y de creer que siempre tienes razón. Según la RAE: Nación es 'Territorio de un país'. Ergo es un concepto de limitación territorial. No toda limitación territorial es una nación, pero toda nación implica limitación territorial. Aprende un poco de falacias lógicas y deja de creerte el ombligo del mundo y de pensar que el resto de la gente "no tiene ni puta idea".

» autor: pacofox

#173 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--8993-- — Mon, 05 Nov 2012 15:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#172 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 15:24:12 +0000

#168 Yo entiendo la fe necesariamente como una esperanza que no se basa en ningún dato racional. Pero tienes razón en que la RAE acepta fe de una manera más relajada. Será que estoy contaminado con pertenecer periféricamente al movimiento escéptico, que siempre usa el término como 'creencia ciega sin base empírica'.

Con todo, no creo que todos los valores éticos sean irracionales. Se pueden establecer con cierta solvencia parápetros objetivo que identifican, con todos los matices que se quieran, si algo es verdad o mentira y, por lo tanto, si alguien miente o dice la verdad. Del mismo modo, se establecen convenciones sociales claras sobre qué hace a un hombre libre. Con todos los matices que se quiera, pero un esclavo es, racionalmente, alguien que carece de libertad. Luego no hay irracionalidad en ese juicio de valor.

» autor: pacofox

#171 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 15:23:39 +0000

#164 Si quieres reconocerte heredero de lo bueno, hazlo también de lo malo

Yo no soy ni heredero ni responsable de nada que no haya hecho yo. Soy una persona con sus propias ideas y objetivos, no un engranaje. No habré luchado por los derechos que tengo ahora, pero si los he mantenido con mi dinero y no estoy dispuesto a que me los quiten por las buenas, y eso no tiene nada que ver con el patriotismo ni con la herencia, sino con lo que considero que es mio.

» autor: --165295--

#170 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

poyeur — Mon, 05 Nov 2012 15:22:20 +0000

#24 2.- Fe. ¡Mierda! no puede haber nada positivo en creer en algo sin una base racional... ¡Alto, excepto una cosa!, sirve para reconocer a gente irracional, son los que tienen fe en algo.

En esto se incluye tener fe en el ser humano y su pretendida bondad, ¿no? Deberían haber cambiado "el ser humano es bueno por naturaleza" por "el ser humano es vago por naturaleza", y ojo, que en esto último me incluyo, soy partidario de la ley del mínimo esfuerzo, con el máximo de beneficio

» autor: poyeur

#169 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Mon, 05 Nov 2012 15:19:56 +0000

#155 La "Nación" no es ninguna "delimitación territorial". A ver si además de no saber de lo que hablas, eres de la peor especie de los ignorantes: los que se empecinan en su error hasta el final.

Por ejemplo, ¿es la Antártida una nación? Pues no, porque no hay gente, ni tiene historia ninguna. ¿Es la isla de El Hierro una nación? Pues tampoco. Ambas son "delimitaciones territoriales", pero no son naciones, porque en el primer caso no hay ni gente, y en el segundo no tienen unos rasgos comunes diferenciadores detrás.

De hecho, hasta la Edad Moderna no había ninguna obsesión por marcar fronteras con estacas, pinotes o controles aduaneros y existían las naciones en sentido histórico (la natio). ¿Por qué? Porque la natio, o la nacionalidad hoy día, designa, más que el lugar donde naces, la comunidad en la que naces. Por eso existe el "ius sanguinis" en materia de nacionalidad, y no sólo el "ius soli". Pero claro, tampoco tienes ni puta idea de lo que es una comunidad política. Para tí lo que existen son trozos de tierra.

Pero no me extraña. Hablas a las puertas y a las habitaciones y seguro que construyes casas a lomos de tus padres.

» autor: ElCuraMerino

#168 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--8993-- — Mon, 05 Nov 2012 15:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#167 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 15:15:46 +0000

#164 Si no quieres reconocerte como heredero de lo malo, tampoco te reconozcas como heredero de lo bueno.

Hecho.

» autor: --14345--

#166 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 15:15:11 +0000

#165 Si piensas que esos son casos puntuales te recomiendo que hables con algún orientador de un instituto, al azar. Te enseñará mucho.

» autor: --14345--

#165 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 15:13:09 +0000

#162 --> #158

» autor: ChukNorris

#164 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Mon, 05 Nov 2012 15:10:16 +0000

#124 Los hispanoamericanos no tienen razón cuando nos acusan de robarles el oro porque ni yo ni tú nos hemos ido de la Península a América. Son ellos los que lo robaron, que son los que fueron a América, si es que robaron algo.

Y sí, tú eres heredero, para lo bueno y para lo malo de lo que hicieron tus antecesores. Si no quieres reconocerte como heredero de lo malo, tampoco te reconozcas como heredero de lo bueno.

» autor: ElCuraMerino

#163 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

satchafunkilus — Mon, 05 Nov 2012 15:02:43 +0000

#15 "Más arriba el autor dice que le daría igual ser español o inglés. Listo de el, no ha dicho que le daría igual ser senegalés."

¿Y no puede ser senegalés y vivir en otro sitio? Una cosa es de donde eres y otra donde vives.

» autor: satchafunkilus

#162 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 15:00:34 +0000

#156 Afirmar que una teoría científica es "racista" es tan estúpido como decir que la ley de la gravedad es una asesina por dejar caer los aviones. La realidad es como es y no como queramos que sea.

Que sí, que si fueras síndrome de Down, autista, superdotado, disléxico, más inteligente, menos inteligente, tonto del culo, supergenio, epiléptico o Picasso, no habría diferencia alguna. Los genes no importan, por eso dos hermanos, que se crían en el mismo entorno son idénticos mentalmente.

» autor: --14345--

#161 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 14:59:36 +0000

#159 El problema es que yo al menos no conozco a nadie que defienda o se jacte esos valores dando un ejemplo ideal de los mismos, y tienden a confundir unos términos con otros

- Los patriotas piensan que su patria es la mejor y las demás no valen nada, y se dejan engañar fácilmente por cualquiera que enarbole el patriotismo como argumento, aunque sus intenciones sean claramente otras (pasa mucho en la política). En este país se suele mezclar patriotismo con nacionalismo, y muchos patriotas piensan que un país es solo un trozo de tierra y una bandera.
- Este país es ejemplo de mantener muchas costumbres detestables, desfasadas y/o inhumanas con la única excusa de la tradición y la extraña percepción de que si es algo que lleva haciéndose mucho tiempo, indudablemente tiene que ser bueno. Eso no es positivo; es no querer ver más allá. Sinceramente, si para identificarte con una cultura tienes que seguir una tradición bárbara, prefiero que no se me identifique con tal.
- Los abstinentes a menudo lo son por motivos religiosos, no por querer hacer gala de autocontrol y racionalismo. Además, no hace falta ser un asceta para comportarte de un modo racional y sensato.
- El problema es que confundimos fe con esperanza. La fe es por definición ciega e irracional, y muchas de las personas que profesan mucha fe (orientada a lo que sea) esperan que las cosas se arreglen por si mismas, sin hacer nada o muy poco. La fe lleva a la inactividad y a la pasividad.
- Con el honor pasa igual que con la fe y el patriotismo; los que se jactan de poseer dicha virtud a menudo la confunden con la honra y el orgullo. Por definición, el honor es anteponer el bien común al beneficio propio, pero se suele confundir con la honra y el orgullo, que es algo muy diferente. Es el pensar que nadie puede criticarte y que tu puedes criticar a quien te parezca, porque claro, tienes "honor".

» autor: --165295--

#160 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

War_lothar — Mon, 05 Nov 2012 14:52:05 +0000

Con el honor no tiene razón porque es según se interprete. La honestidad y el mantenerse fiel a lo que consideras correcto es honor, y no creo que la sinceridad y mantenerse fiel a tu sistema de valores, a tu ética o a tu moral sea algo malo. Otra cosa es que tu moralidad y tu sistema de valores sea una mierda que consiste en reprimir a los demás o a ti mismo sin más motivo que absurdas fantasías como la religión. Que como se interpreta hoy en día el honor o como lo interpreta en el artículo es una mierda, estoy de acuerdo, pero no creo que sea así. Claro que es una palabra un poco ambigua.

» autor: War_lothar

#159 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

PaleMan — Mon, 05 Nov 2012 14:47:43 +0000

El patriotismo demuestra identificación con una comunidad y una serie de valores.
Las tradiciones son rituales que encierran un significado, que recuerdan eventos pasados de importancia y que ayudan a formar una comunidad.
La abstinencia demuestra dominio propio, la capacidad de no dejarse dominar por impulsos, de ser racional y sensato.
La fe es universal, quien diga que no tiene fe en nada, miente. Nos ayuda a confiar en los demás, a tener esperanza. Puede dar sentido a nuestra vida.
El honor es muestra de carácter, una forma de mostrar respeto y reconocimiento.

Todos estos valores, llevados al extremo o torcidos de muchas maneras pueden ser negativos, pero de por si los veo bastante positivos.

» autor: PaleMan

#158 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 14:45:13 +0000

#154 Y qué ... no por ello deja de transmitir una ideología/prejuicios que es asimilada por una parte de sus lectores. (es similar a lo que puede transmitir Gandia Shore o programas similares de la MTV ... pongo esto de ejemplo por si no se entiende por donde trato de argumentar).

#157 Sois vosotros los que retorcéis el argumento sacando el ADN ... cuando solo afecta en casos puntuales y a penas afecta a nivel colectivo. Claro que si el hijo te sale subnormal o un Enstein va a afectar a su conducta y asimilación cultural, pero es que esos casos se desprecian al ser absolutamente minoritarios. (al menos me parece igual de pueril que mi contra argumento racista ... )

» autor: ChukNorris

#157 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 14:38:31 +0000

#156 Eso es absurdo; no tuerzas los argumentos a tu beneficio. Si bien una buena parte de nuestra personalidad la determina nuestro entorno, hay facetas cruciales de la misma que están determinadas por la herencia genética. Eso está estudiado y demostrado, y insinuar que se es racista por decir algo que está comprobado es pueril, como mínimo.

» autor: --165295--

#156 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 14:36:31 +0000

#133 Tócate los cojones, ahora resulta que no hay diferencias genéticas en el cerebro de una persona u otra. O mejor aún, que afirmar la importancia de los genes en una cosa u otra es ser racista. Vaya tela.

A nivel colectivo/cultural no, no hay diferencia ... ¿indicas que los genes marcan el tipo de cultura que adoptas? si afirmas eso, sí, estás muy cerca del racismo.

» autor: ChukNorris

#155 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 14:36:19 +0000

#147 Tu barrio, tu pueblo, tu comarca, tu calle, tu edificio, tu piso, tu puerta, tu habitación...

Mi padre es un señor mu simpático que se llama Rafael, gracias. Me viene tan dado como el resto, pero con ese puedo hablar, mientras que la última vez que le pregunté algo a mi pueblo me miraron raro por hablar solo.

Y a ver si leemos bien, que en el texto distingo nacionalismo y patriotismo. La nación es la delimitación territorial en la que se ha nacido. El término 'patria' implica una ligazón emocional. No lo digo yo: lo dice la RAE. Y está bien separado en el artículo. Así que yo SÍ sé diferenciar ambos términos y usted lo que no sabe es leer con atención.

» autor: pacofox

#154 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 14:33:20 +0000

#153 ¿Desinformativo y sesgado?

Vicisitud y sordidez es un blog humorístico que solo expresa la opinión de su autor, de una forma zafia y despreocupada. Claro que está sesgado por la opinión de su autor, y es lógico que reciba aplausos de la gente que está de acuerdo con su opinión. En ningún momento ha pretendido ser objetivo.

» autor: --165295--

#153 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 14:29:42 +0000

#124 Si tu piensas que eres responsable de lo que otros hicieron antes que tu y sin preguntarte, tu mismo.

No es que seamos responsables, es que somos herederos ... ¿o ha caso lo que se vivió en el franquismo no configura nuestro presente?

Si hubiese nacido mujer, seguiría también siendo moldeada por mi entorno y la cultura que me rodea. Te centras en valores puntuales por la herencia genética cuando realmente da igual la condición física o color, lo que más te va a marcar serán los valores culturales que recibas en tu educación.

Sobre sacrificios por mi país... bastante hago ya pagando impuestos conforme están las cosas. De hecho, los privilegios esos que supuestamente tenemos se mantienen con el dinero que nosotros le damos al Estado, así que ya hacemos algo para mantenerlos.

Ya, pero a la vez te preocupas porque las cosas vayan mejor, porque tengamos unos lideres políticos responsables y eficientes y porque el país progrese económica y socialmente. ¿No es eso patriotismo?

#147 Lo que es lamentable es la aceptación y el aplauso que reciben ese tipo de artículos completamente desinformativos y sesgados ... casi diría que escritos a mala fe. (llaman a hacer justamente lo contrario).

» autor: ChukNorris

#152 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Baro — Mon, 05 Nov 2012 14:26:06 +0000

El patriotismo es creer que tu país es el mejor porque tú has nacido en él. Inconscientemente, un egocentrismo y egolatría de la hostia, porque tú eres lo único que tiene tu país que haga que sea tu favorito. Luego si eres español hablas de tortillas, si eres holandés de molinos, si eres americano de libertad...

» autor: Baro

#151 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--339428-- — Mon, 05 Nov 2012 14:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#150 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Naito — Mon, 05 Nov 2012 14:13:40 +0000

"Sentir orgullo de haber nacido en un sitio determinado es tan idiota como sentir que eres distinto de los demás porque posees unas orejas más larga de la media o tienes un lunar en forma de gato chino de la suerte a la altura del escroto. Aunque bien pensado, eso sería la hostia. La hostia, pero un accidente de nacimiento al fin y al cabo. Nada que te haga diferente al resto de la humanidad en lo que importa. Esto es: tanto tú como tu vecino del quinto quiere tener comida en el plato, porno en internet y jabón en la ducha."

Amén

» autor: Naito

#149 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pandacolorido — Mon, 05 Nov 2012 14:12:35 +0000

#9 Yo aun estoy llorando de la risa

» autor: pandacolorido

#148 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Elrosquasard — Mon, 05 Nov 2012 14:05:03 +0000

#144 Igualmente correcto. Entonces es mejor no discutir sobre un valor subjetivo. Un cordial saludo.

» autor: Elrosquasard

#147 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElCuraMerino — Mon, 05 Nov 2012 14:03:48 +0000

Vaya, qué casualidad. Los "valores" escogidos son "casualmente" esos.

Eso sí, la "tolerancia", el "altruismo", la "apertura", esos no son valores de mierda, claro.

Menéame en su expresión más pura.

#100: El que escribe el artículo no tiene ni puta idea de nada. Lo "patrio" es lo correspondiente a los padres: pater-patris, que es de ahí de donde viene, no de "propio". Tus padres no son sólo tus padres biológicos, sino tu familia, tus amigos, tu barrio, tu pueblo, tu comarca... y tu nación. Pero nada, el que escribe ahí por no saber, no sabe ni diferenciar entre Nación y Patria, pues identifica ambas. Es el nivel de menéame.

» autor: ElCuraMerino

#146 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

sordoynecio — Mon, 05 Nov 2012 13:56:47 +0000

Dios...soy yo, totalmente. Este tío vive dentro de mi cabeza jajajaja.

» autor: sordoynecio

#145 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

chemari — Mon, 05 Nov 2012 13:54:27 +0000

#73 No confundas tener esperanza con tener fe, esto último es creer en algo sin tener ninguna prueba lógica. O mas aún, creer en algo aunque haya pruebas de lo contrario. Eso para mi no es una virtud, es ser un necio.

» autor: chemari

#144 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 13:52:52 +0000

#143 Por eso me he basado en la RAE. Para delimitar acepciones de un término que cada cual entiende de una manera distinta. Pero yo creo que si alguien rompe su palabra, lo que ha hecho ha sido simplemente mentir. No creo que haya que invocar el término 'honor' necesiariamente.

» autor: pacofox

#143 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Elrosquasard — Mon, 05 Nov 2012 13:44:15 +0000

También correcto. Pero el honor mal entendido es aquel que hace girarte y pegarle a quien te ha insultado. Creo que la wikipedia en este caso es mas clara que la RAE. El honor tiene acepciones subjetivas. Pero vamos, en cuanto un político dice que va a hacer ciertas cosas, y luego rompe su palabra, falta a su palabra, ergo no tiene honor.El artículo critica uno de los aspectos del honor, pero no por eso el honor es, como dice el artículo, una "mierda".

» autor: Elrosquasard

#142 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Reversa — Mon, 05 Nov 2012 13:36:53 +0000

#128 "Esa misma libertad que les damos a ellos para que utilicen eventos deprotivos para pitar nuestro himno, fiestas nacionales para quemar banderas españolas"

Eso que pones es nacionalismo.

» autor: Reversa

#141 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Est3s — Mon, 05 Nov 2012 13:29:56 +0000

Muchas grandes verdades detrás de pocos valores reales, gran artículo

» autor: Est3s

#140 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 13:24:07 +0000

#139 Yo es que creo que a menudo se confunde honor con honra. Estoy de acuerdo con la primera acepción; si nos basamos en el bushido, que sería el código de honor más conocido, se basa en anteponer el bien común al beneficio propio, y yo eso no lo veo como algo negativo ni mucho menos, aunque no lo comparta al 100%. El orgullo, la honra, el pensar que los demás no tienen derecho a criticarte y ofenderte cuando lo hacen (que es lo que se critica en el artículo), es completamente diferente

» autor: --165295--

#139 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Elrosquasard — Mon, 05 Nov 2012 13:18:39 +0000

#64 Y razón tienes. Pero según la rae:
(Del lat. honor, -ōris).
1. m. Cualidad moral que lleva al cumplimiento de los propios deberes respecto del prójimo y de uno mismo.
hacer ~ a algo.
1. loc. verb. Demostrar ser digno de algo. Hace honor a su nombre.

Yo también, en cuanto alguna de sus acepciones. Por eso nombré políticos y ricos.

» autor: Elrosquasard

#138 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 13:10:00 +0000

#122 Añadir además que no es solo los caracteres psicológicos y de comportamiento hereditarios, o el sexo con el que nazcas. La percepción que tenemos de nosotros mismos también afecta a nuestra personalidad; si tu fueses más alto o más bajo, más guapo o más feo, rubio o moreno, afectaría a la percepción que tienes de ti mismo, y si que creo que serías una persona diferente. No totalmente diferente, pero si con matices de comportamiento distintas.

» autor: --165295--

#137 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

mopenso — Mon, 05 Nov 2012 13:02:42 +0000

#91 Pues nada mejor que añadir a tus favoritos Info-Pene.com. Ahí comprovarás que el tema es controvertido, aunque no se puede poner a la altura de la ablación de clítoris (que sí es un método brutal de represión sexual), así que no hay más datos fiables que los de la experiencia, y en Info-Pene.com (¡qué imaginativos!) añaden un "relato personal" de un lector que está "restaurando" su prepucio. El texto termina con el siguiente alegato:
"Si se efectúa una alteración de los genitales durante los primeros años de la infancia, al llegar a adulto el sujeto nunca sabrá qué sensaciones le faltan. Él cree que lo que siente y experimenta es de la manera que se supone ser. No tiene nada para comparar puesto que la mayoría de los nervios y tejidos altamente especializados, sexualmente sensibles fueron quitados. Todo con lo que puede experimentar es con el número limitado de estas estructuras de nervios y tejidos que le quedan después de la alteración quirúrgica. Un juego completo de genitales intactos es un derecho de nacimiento de todos los niños, varones y niñas. Para alterar quirúrgicamente los genitales de cualquier sexo es alterar la identidad sexual de esa persona permanentemente privándola de una experiencia sexual completa al madurar como adultos. "

Las teorías contrarias, que defienden que sin prepucio la sensibilidad es mayor, las erecciones más prolongadas e incluso que el tamaño del miembro aumente (provocando que algunos descerebrados se operen en edad adulta) tampoco se apoyan en una base científica, ni siquiera en la experiencia, así que merecen la misma atención que la opinión del lector de Info-Pene.com (nuestra página amiga).

» autor: mopenso

#136 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Carlos_Casanueva — Mon, 05 Nov 2012 12:55:22 +0000

#118 "Los trolls buscan huecos en tus razonamientos, posibles contradicciones. Si tienes un argumento solido, la diferencia entre un troll y una persona que apoya tu articulo es nula."
No. Los trolls buscan la manera de explotar tus razonamientos para sus intereses. Se llaman Falacias Lógicas. Si tienes un argumento sólido un troll usará todas las falacias lógicas que pueda para intentar desacreditar tu argumento.

» autor: Carlos_Casanueva

#135 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

kumo — Mon, 05 Nov 2012 12:54:16 +0000

#105 Y que sigan así y yo que los lea.

Tampoco te lies con @ailian, es un poco bipolar, pero se lo perdonamos.

» autor: kumo

#134 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 12:47:40 +0000

#129 El artículo es un poco de coña. Yo ahora no. Sinceramente, creo que mis respuestas estaban adecuadamente razonadas y señalaban fallos lógicos que considero obvios. Pero si tú piensas que no es así, quizá tengas razón. Se podría debatir cada frase y es posible que me convenzas, porque no hay nada mejor que ese momento en el que una buena argumentación cambia tu opinión. Pero bueno: es sólo una conversación de internet y hablado seguro que se podría analizar mucho mejor. Tampoco tiene importancia.

» autor: pacofox

#133 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 12:44:53 +0000

#122 el ADN no marca mi carácter ni mi manera de pensar, eso lo marca el carácter cultural de mi entorno .

Tócate los cojones, ahora resulta que no hay diferencias genéticas en el cerebro de una persona u otra. O mejor aún, que afirmar la importancia de los genes en una cosa u otra es ser racista. Vaya tela.

» autor: --14345--

#132 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 12:41:51 +0000

#92 Para eso sirven los blogs, ¿no? Para poner lo que piensas importándote una mierda si la gente está de acuerdo contigo o no. De hecho, tu respuesta ya la predice el bloguero en su último párrafo

#130 Por ejemplo. Es tu hijo; deberías estar orgulloso de él tanto si sale superdotado como medio tonto. Que haya salido superdotado no es gracias a ti, a menos que hagas como en Gatacca y selecciones personalmente los mejores óvulos y espermatozoides.

» autor: --165295--

#131 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 12:40:13 +0000

#130 Me ha gustado este comentario... jaja
Y lo digo porque estoy de acuerdo contigo y con quien respondes.

Hay muchos tipos de orgullos, o eso creo.

» autor: TaoTao

#130 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ikatza — Mon, 05 Nov 2012 12:38:48 +0000

#127 Como de que tu hijo salga superdotado, supongo.

» autor: ikatza

#129 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 12:35:56 +0000

#125 ¿Y..? Quiero decir, es lógico que una persona que escribe mal de lugar a malentendidos. Pero por muy mal que escriba una persona, al tener un intercambio de palabras entre ambos puedes entender que quiere decir.

He visto vuestros comentarios, y por tus respuestas no parezca que no le entiendes, si no que no quieres entender. Ha dejado clara su postura sobre la religión y la fe, y tu simplemente te quedaste estancado en una frase sacada de contexto.

Por mucho que te elogien tus amigos, al final lo que has hecho es venir aquí a parecer un chaval de 14 años que acaba de descubrir la lógica de predicados. Igual has tenido un mal día, o simplemente estas de coña. Yo que sé.

» autor: TaoTao

#128 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

h_ckmoon — Mon, 05 Nov 2012 12:31:30 +0000

#119 yo no hablo de imponer todo lo contrario hablo de libertad para elegir, yo hablo de que cada uno haga lo que quiera.. el que quiera hablar catalan lo haga el que queira habalar castellano lo haga, el que quiera estudiar en catalan pueda y el que quiera estudiar castellano tambien pueda, el cine que quiera poner todas sus peliculas en catalan lo pueda hacer pero el que quiera poner todas en castellano tenga esa libertad que ahora no tiene por que es multado, que si yo tengo un negocio y no quiero rotularlo en catalan por que no me da la gana y por que es mi negocio pueda elegir no hacerlo y no que vengan los mossos a multarme por tener mi letrero solo en castellano o chino mandarin, pido libertad, sabes que les paso a los cines que hicieron huelga en contra de esa ley? cerraron y al dia siguiente todos con destrozos y pintaas diciendo que esas empresas estaban en contra del catalan... eso es libertad?
Esa misma libertad que les damos a ellos para que utilicen eventos deprotivos para pitar nuestro himno, fiestas nacionales para quemar banderas españolas esa misma libertad a la que apelan para hacer esas cosas es la misma que les pido yo, por que no me considero patriota no pero tampoco tonto

» autor: h_ckmoon

#127 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Sirereta — Mon, 05 Nov 2012 12:29:46 +0000

#5 es una gilipollez sentirse orgulloso de orgulloso de algo que es totalmente arbitrario

» autor: Sirereta

#126 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Rorok_89 — Mon, 05 Nov 2012 12:29:15 +0000

Sólo estoy a favor del número 1, el honor. El resto, caca.

» autor: Rorok_89

#125 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 12:28:58 +0000

#118 Las sutilezas del lenguaje hablado que se traducen en carencias del lenguaje escrito son el motivo del 80% de discusiones en la red (cifra que me saco del culo)

Yo siempre intento comprender lo que opinan otras personas (de hecho, es parte de mi trabajo, que no revelaré aquí). Incluso tiendo a tratar a todo aquel que entra en una conversación de forma un poco violenta de manera razonada, tal y como tú acertadamente propones. Tengo fama entre mis amigos de hacerlo bien, de hecho. En este caso lo he dado por imposible.

» autor: pacofox

#124 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 12:28:01 +0000

#122 Hay ciertos caracteres psicológicos y de comportamiento que si son hereditarios y si se expresan según la genética, entre ellos la predisponibilidad a las adicciones, a determinadas enfermedades mentales... Y bueno, no me negarás que si hubieras nacido del otro sexo, serías una persona diferente

Si tu piensas que eres responsable de lo que otros hicieron antes que tu y sin preguntarte, tu mismo. Por esa regla de tres, los sudamericanos tienen razón cuando nos acusan de robarles el oro.

Sobre sacrificios por mi país... bastante hago ya pagando impuestos conforme están las cosas. De hecho, los privilegios esos que supuestamente tenemos se mantienen con el dinero que nosotros le damos al Estado, así que ya hacemos algo para mantenerlos.

» autor: --165295--

#123 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

AdobeWanKenobi — Mon, 05 Nov 2012 12:27:05 +0000

#110 Es lo que quiero decir, que una tradición no es buena sólo por ser una tradición. Hay que valorarla y ver si aporta algo bueno o malo. Si es buena, adelante, si es mala ¿por qué mantenerla?

» autor: AdobeWanKenobi

#122 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 12:26:25 +0000

#107 Tus padres no eligieron que espermatozoide llegó al óvulo; si hubiese sido otro, podrías haber sido una persona completamente distinta. El mero hecho de nacer es ya de por si cuestión de suerte.

¿Sabes lo cerquita que está eso del racismo? el ADN no marca mi carácter ni mi manera de pensar, eso lo marca el carácter cultural de mi entorno ... vamos, la educación. A ver si te crees que por haber nacido negro o más bajito pensaría de manera diferente. CC/ #109

"Y si tus padres eligieron por ti, entonces tu no has elegido, por lo que nacer donde naces sigue sin ser elección tuya y por lo tanto no tienes ninguna responsabilidad al respecto."

¿No tengo responsabilidad? Supongo que crees que los logros sociales que tenemos, como educación, cultura, sanidad y demás cosas se crean por generación espontanea ... Pues no, se crean con el sacrificio de generaciones anteriores a la nuestra.

Me parece muy cómoda e irresponsable esa actitud de yo he nacido por casualidad en este país, no le debo nada y no pienso hacer ningún sacrificio por el ... pero eso si, tampoco renuncio a sus privilegios.

Edit: Lo explica bastante bien #108

» autor: ChukNorris

#121 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

vithelo — Mon, 05 Nov 2012 12:24:58 +0000

El tema "tu tienes Fe cuando confías en la palabra de otra persona" es uno de los argumentos más recurrentes por los religiosos con los que tengo oportunidad de debatir. Mi opinión es que creer en la palabra de otra persona en una argumentación no es Fe, es confianza, y se construye siempre en base a experiencias previas. Si esta persona te ha demostrado en el pasado que es confiable, y entiendes su palabra como racional y lógica en función del contexto, es viable pensar que el argumento es cierto. El contexto puede cambiar y también la confianza en esa persona, ante lo cual puedes cambiar de opinión, lo cual es muy sano.

» autor: vithelo

#120 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pollo — Mon, 05 Nov 2012 12:24:29 +0000

#33 Has caído en la trampa de los "ejpertos". Gente que cobra por dar opiniones o emitir juicios que en el 99% de los casos o son sentido común o son mentiras dichas a sueldo.

Piensa por ti mismo cuando veas que puedas hacerlo. No hace falta ser el mejor en un tema para poder tener una opinión en él o entender en qué te afecta. Muchas veces con saber los fundamentos (para no decir tonterías) es suficiente para entender lo general los temas de los cuales se habla. Así nos tratan los políticos, por ejemplo, y se aprovechan de ello. Aunque si así lo crees, puedes hacerles caso (o a los de las compañías eléctricas, que te hacen creer que el tema es muy complicado cuando no lo es, y así tragues con lo que te echen). Hay infinitos ejemplos.

» autor: pollo

#119 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Reversa — Mon, 05 Nov 2012 12:23:30 +0000

#117 y tu propuesta en cambio es imponer el castellano, no veo la diferencia, los dos son igual de nacionalistas.

» autor: Reversa

#118 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 12:20:26 +0000

#112 Es curioso. Yo cuando me enfrento a un troll, lo que hago es tratarle como a uno más.

Los trolls buscan huecos en tus razonamientos, posibles contradicciones. Si tienes un argumento solido, la diferencia entre un troll y una persona que apoya tu articulo es nula.

Si cada vez que alguien presenta (aunque la presente mal) una idea que choca con la tuya, lo que haces es llamarle troll, tu nivel de crecimiento es 0. No aprenderás nada nuevo, lo único que conseguirás será autobombo y masturbación intelectual gracias a la gente que apoya tu articulo.

Te puedo asegurar que el 80% (cifra que me saco del culo) de las peleas de internet no se deben a que ambas partes piensen diferente, si no que hacen uso diferente de ciertas palabras o conceptos.

Al final, el lenguaje está para hacerse entender, no para decir que yo lo hago bien y tu mal. Si tratas de comprender lo que quiere decir la otra persona, en vez de quedarte con las letras que ha dejado puestas, verás que no hay tanta diferencia entre uno y otro.

» autor: TaoTao

#117 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

h_ckmoon — Mon, 05 Nov 2012 12:19:51 +0000

#104 sabias que existe una region de la peninsula iberica en el que por ley REPITO por ley bajo fuertes multas si tienes una tienda tienes que poner el letrero de tu engocio en catalan, en el que por ley si tienes un cine el 60% de las peliculas tienen que ser en catalan, da igual que luego no te sea rentable por que la gente prefiera verla en V.O o castellano da igual que quieras poner el letrero de tu negocio en chino mandarin por que por ley tendras que escribirlo en CATALAN y si no multa y de las gordas... y luego somos los castellanohablantes los que imponemos JA! JA! JA!

Españoles franco no ha muerto, solo ha cambiado la chaqueta.

» autor: h_ckmoon

#116 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--347831-- — Mon, 05 Nov 2012 12:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#115 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 12:16:55 +0000

corregido

» autor: --32547--

#114 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 12:16:49 +0000

#109 El ADN.

» autor: --14345--

#113 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 12:15:18 +0000

#112 Pues aquí tienes otro comentario para que también le casques negativo, majete.

» autor: --32547--

#112 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 12:14:00 +0000

#106 No. El troleo es una forma sutil de armar gresca. Aquí se ha criticado mucho el artículo aportando opiniones contrarias y me da absolutamente igual. Incluso me gusta ese que dice que es una chorrada pero "muy salao" y lo he votado positivo. Pero tú te expresas como un troll. Lo de 'majete' va claramente a mala leche. Y del bueno, porque no es evidente. Que es lo que hace el buen troll. Me da igual, porque no tengo honor. Pero como soy humano y por lo tanto, irracional y vengativo, te casco un bonito negativo.

» autor: pacofox

#111 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 12:13:35 +0000

#109 Pues por ejemplo el que puedas nacer hombre o mujer depende del espermatozoide. Ahí cambian mucho las cosas

Y no todos los mismos espermatozoides expresan los mismos caracteres

» autor: --165295--

#110 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pollo — Mon, 05 Nov 2012 12:13:29 +0000

#31 A mí me parece perfecto siempre que aporten algo positivo. Por ejemplo, las tradiciones culinarias y alimenticias me parecen una cosa a defender allá donde las haya. De hecho en la "modernización" homegeneizadora en este aspecto yo no he visto absolutamente nada de positivo (a no ser que te guste comer precocinados, bollería industrial, comida rápida y cosas con mucho azúcar, diabetes y obesidad para todos).

Así que las tradiciones no tienen que ser necesariamente malas (o buenas) por el hecho de ser tradiciones. Las costumbres son buenas o malas dependiendo de lo que se haga en ellas. Una buena proporción de ellas obedecen a razones lógicas (como se puede saber leyendo cosas como "Freakonomics" o "Vacas, cerdos, guerras y brujas".

» autor: pollo

#109 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 12:12:33 +0000

#107 Pregunta seria: ¿Que diferencia hay entre un espermatozoide y otro?

Es que me acaba de surgir la duda al leer tu comentario.

» autor: TaoTao

#108 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Zoorope — Mon, 05 Nov 2012 12:12:14 +0000

Un análisis bastante superficial, pero bueno, supongo que el artículo no aspiraba a más que a ser un entretenimiento, una chorradita divertida. Todos esos valores según como se practiquen puede ser malo o buenos.

Por ejemplo, respetar las tradiciones puede significar no caer en el adanismo de pensar que el mundo empieza cuando empiezo yo, que ya ha habido generaciones anteriores que nos han legado su sabiduría, sus costumbres, y que seguirlas nos hará mejor la vida. Todos respetamos el 99,9% de las traiciones, que son algo más complejo que tirar una cabra desde lo alto. Sin ir más lejos, cada vez que señalamos a alguien una falta de ortografía estamos reclamando que se respete la tradición frente a ese innovador.

» autor: Zoorope

#107 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 12:11:31 +0000

#79 Tus padres no eligieron que espermatozoide llegó al óvulo; si hubiese sido otro, podrías haber sido una persona completamente distinta. El mero hecho de nacer es ya de por si cuestión de suerte.

Y si tus padres eligieron por ti, entonces tu no has elegido, por lo que nacer donde naces sigue sin ser elección tuya y por lo tanto no tienes ninguna responsabilidad al respecto.

» autor: --165295--

#106 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 12:07:09 +0000

#102 ültimamente los bloguero utilizáis demasiado "trollear" como sinónimo de "criticar".

Lo mío no es un trolleo, no voy con la intención de provocar. Es una crítica: el artículo me parece malo, pero malo de cojones. Asume cosas que no son ciertas, siimplifica, y tiene una idea muy superficial de los términos sobre los que está escribiendo.

¿Te gusta más así? Pues todo eso se resume en: parece que lo ha escrito un chaval de 14 años.

Majete. -> esto tampoco es un trolleo, ni que te estuviera insultando.

» autor: --32547--

#105 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 12:06:39 +0000

#94 Leer más siempre es bueno. Intento informarme lo más que puedo, pero el tiempo es limitado. Sobre todo cuando pierdes media vida en escribir artículos absurdamente largos.

» autor: pacofox

#104 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Reversa — Mon, 05 Nov 2012 12:04:51 +0000

#96 pues para mi lo que demuestra es tu "nacionalismo" queriendo imponer el castellano en "toda" españa a la fuerza. Y no, no soy catalan.

» autor: Reversa

#103 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 12:03:51 +0000

#102 Hombre, no es su culpa que los chavales de 14 años que creen saberlo todo y que van dando lecciones de la vida hablen como el autor del articulo.

Yo solo digo...

» autor: TaoTao

#102 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 12:02:12 +0000

#93 Considero tu uso de 'majete' y 'de niño de 14 años' un troleo de libro. Así que, sí: negativo según las líneas editoriales de esta página.

» autor: pacofox

#101 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--336098-- — Mon, 05 Nov 2012 11:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#100 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:57:37 +0000

#89 Bueno, yo soy agnóstico y también se ponen tò locos como les cuestiones.

Hay ateos fanáticos que son igualicos a los religiosos fanáticos.

» autor: --32547--

#99 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--245590-- — Mon, 05 Nov 2012 11:56:11 +0000

Hombre no se. Lo patrio, es lo propio -de ahí viene etimológicamente- y lo que te es propio no tiene ni fronteras ni banderas ni política, o quizás sí, pero en cualquier caso es algo de cada uno . "La patria son tus amigos", o tu familia, o el porno, y querer lo que sientes como tuyo no creo que este mal( yo quiero a mi familia y a mi pc). Otra cosa es que pensar en una delimitación geopólitca como algo propio sea una estupidez. Y luego el honor entendido como el respeto y compromiso con una moral propia, me parece algo positivo. Me gusta que la gente tenga unos principios razonados y se atenga a ellos. Por ejemplo, que tenga palabra, es una buena forma de distinguir a un mierda. Otra cosa es ver qué principios y qué moral tiene cada uno. El artículo es muy salao pero poco más.

» autor: --245590--

#98 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 11:55:46 +0000

#87 Creo que deberías leer de nuevo lo que he escrito. Su honor estaba basado en la moral de su sociedad. Si te fijas puse "cuando pones [b]tus principios[/b] por delante de todo (incluso a tus propios sentimientos o [b]la opinion de los demas[/b])".

El tema de tener a hijas para comerciar como cabras y quemarlas con ácido es una practica lamentablemente habitual. Es una construcción social. Es la diferencia entre ética y moral.

El problema del autor es que asocia términos como fe y honor solo a personas de moral o religiosas. Son dos términos totalmente diferentes, por mucho que se empeñen unos y otros en otorgar el termino a quien más ruido hace usando dicho termino como bandera.

Es como si una persona que odia los coches quisiera eliminar el petroleo de la tierra, porque el petroleo es lo que se hace la gasolina para los coches. Joder, la de hostia de cosas que usan petroleo...

» autor: TaoTao

#97 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Hipatya — Mon, 05 Nov 2012 11:52:47 +0000

#3 Pues eso lo arreglas teniendo un par de códigos más.

» autor: Hipatya

#96 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

h_ckmoon — Mon, 05 Nov 2012 11:52:26 +0000

#75 que tiene que ver una cosa con otra? la lengua es un medio de comunicacion para comprenderse un emisor y un receptor y no deberia ser un simbolo de patriotismo o usarse como arma politica como hacen algunos catalanes, el castellano es usado en todo el mundo de hecho existen muchisimos mas hablantes de forma materna fuera de españa (latinoamerica) que en españa. Ese comentario que hice y que que mencionas es otro ejemplo mas de patriotismo y nacionalismo extremo en cataluña, donde le catalan se uso de manera patriotica y con fines politicos y de unidad catalana.

» autor: h_ckmoon

#95 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

robustiano — Mon, 05 Nov 2012 11:52:18 +0000

En cuanto al nacionalismo, esto es lo que respondió el gran Cánovas del Castillo al pedirle que definiera qué era ser español:

"Son españoles los que no pueden ser otra cosa".

Aplíquese al nacionalismo español o a cualquier otro.

» autor: robustiano

#94 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:52:17 +0000

#91 Coño, si eres el autor de la rtículo. JAJAJAJ Ah, vale.

Lee más.

» autor: --32547--

#93 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:51:34 +0000

#88 Es que hay que leerse el comentario completo, que sitúa esa frase en contexto. No solo quedarte con la frase sin entender su significado.

Por cierto, los negativos son para insulto, racismo, etc. Votarme negativo no te da la razón.

» autor: --32547--

#92 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Wir0s — Mon, 05 Nov 2012 11:50:21 +0000

Otro por encima del bien y el mal en posesión de la verdad absoluta.

Como bien dice #24 depende de como interpretes el honor, el patriotismo o cualquier otra cosa.

» autor: Wir0s

#91 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 11:49:36 +0000

#82 Por lo que he leído y visto (reconozco que mi principal fuente de información sobre el tema fue un capítulo del programa 'Penn and Teller Bullshit'), la circuncisión elimina sensibilidad en el glande. Y el origen de su práctica ritual (que no médica cuando existe fimosis) se enmarca dentro de la obsesión de ciertas religiones por eliminar el placer. Puede que esté equivocado. Si es así, por favor, datos fiables que lo desmientan.

Y lo de herir sentimientos me la sopla. Como dejo claro en el artículo, la única respuesta posible a 'Has herido mis sentimientos' es una que dio una vez Stephen Fry en una entrevista: SO FUCKING WHAT?

» autor: pacofox

#90 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

reemax — Mon, 05 Nov 2012 11:49:15 +0000

Gracias a este meneo en la portada de menéame aparece un supertruño que te cagas de grande sonriendo. Porque es el que mas comentarios tiene. Creo que deberíamos ponerlo en la bandera en vez del escudo porque parece que está dando la bienvenida sonriendo

» autor: reemax

#89 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 11:48:16 +0000

#86 Yo tenia, hasta que comente en un hilo de ateos fanáticos. Lo gracioso es que yo soy ateo, pero poner en cuestión ciertos temas le sienta un poco como una patada en los huevos a algunos, y automáticamente te ponen en el otro bando, así es más fácil ignorarte y no tener que reflexionar sobre lo dicho.

» autor: TaoTao

#88 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 11:45:53 +0000

#81 No señor. Si dices que "la Fe no tiene nada que ver con la religión", estás diciendo que "la Fe no tiene nada que ver con la religión". Que luego expliques otra cosa distinta no hace que tu primera frase deje de ser errónea.

» autor: pacofox

#87 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

el_fruta — Mon, 05 Nov 2012 11:44:44 +0000

#70 Honor: Siento lastima por el autor. Y lo digo habiendo sido durante toda mi vida una persona sin honor. Pero puedo decir que estos dos últimos años de mi vida, cuando pones tus principios por delante de todo (incluso a tus propios sentimientos o la opinión de los demás), lo que te queda al final es una tranquilidad increíble, un sentimiento de orgullo de haber hecho las cosas bien y después de todo, felicidad.

Eso es lo mismo que debió sentir el pakistaní que roció a su hija con ácido por manchar el honor de la familia.

» autor: el_fruta

#86 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:44:08 +0000

#84 Yo pienso así y tengo karma. Es cuestión de saber jugar tus cartas.

» autor: --32547--

#85 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--223651-- — Mon, 05 Nov 2012 11:43:00 +0000

Más que una puta mierda, son simplemente manipulaciones.

» autor: --223651--

#84 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 11:42:58 +0000

#81 Te votaría positivo. Pero la gente que pensamos así no tenemos cabida (ni karma) por estos lares

» autor: TaoTao

#83 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Mullin — Mon, 05 Nov 2012 11:42:44 +0000

Que los tres primeros valores son una mierda, estoy de acuerdo. No así con los dos últimos:
- Fe. Creo que es una muy buena cualidad tener fe: en la ciencia, por ejemplo. O en tus familiares y amigos. Si hablamos de fe religiosa... bueno digamos que no estoy muy a favor de ella.
- Honor. Es algo que me sorprende mucho, que nadie lo defienda. Creo que hay que actuar de forma honorable, guiándote por tus propias convicciones y principios morales, sino seremos como los políticos que tanto apestan.

» autor: Mullin

#82 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

mopenso — Mon, 05 Nov 2012 11:37:50 +0000

No hacía falta denostar todos estos valores entre el narcisista, hedonista y estúpido submundo post-adolescente al que se dirige. Y aunque no aspiren a ser más que chorradas, debería comprobar sus afirmaciones para no herir sentimientos con pura y tendenciosa desinformación:
¡¡¿¿Desde cuando la circuncisión disminuye el placer sexual??!!

» autor: mopenso

#81 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:35:37 +0000

#77 Me parece que el que no piensas eres tú, majete.

Cuando digo que la Fe no tienen dada que ver con la religión, estoy diciendo que es independiente de ésta. Que la fe se puede dirigir hacia cualquier objetivo o creencia.

Que luego la religión se apropie de un sentimiento netamente humano y universal, es otro tema. Pero vincular Fe a religión como si fuesen inseparables es un error de bulto y es lo que he señalado.

Antes de rebatirme, cuenta hasta 100.

» autor: --32547--

#80 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--133681-- — Mon, 05 Nov 2012 11:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#79 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 11:30:32 +0000

#71 Mis padres eligieron donde debía nacer, y aun naciendo en una nave espacial tendría nacionalidad española (por mis padres).

Un país no se conforma por obra y gracia de dios, lo crean y moldean sus ciudadanos generación tras generación. ¿Llamas a esa creación casualidad?

#73 "Este artículo es simplón y superficial. Parece escrito por un chaval de 14 años, como mucho."

La pagina parece adaptada precisamente para los lectores de menéame, es una web karmawore total ... _{tengo que probar a hacer una}.

» autor: ChukNorris

#78 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

calvo — Mon, 05 Nov 2012 11:30:27 +0000

77 comentarios y nadie ha dicho que Invernalia no es un país, sino una capital. El país es el Reino del Norte.

» autor: calvo

#77 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 11:26:32 +0000

#73 La fe es, por definición, irracional. Un revolucionario puede tener fe, pero es mucho más inteligente tener una perspectiva de triunfo basada en un análisis de la situación social. No 'vamos a cambiar las cosas porque sí', sino 'vamos a cambiar las cosas porque tal y cual institución están mal y con tal y cual acciones y consiguiendo estos apoyos podríamos intentar mejorar las cosas'. Eso es lo contrario a la fe.

Y decir que la 'fe' no tiene nada que ver con la religión no es de niño de 14 años. Es de alguien que directamente no piensa. La fe no sólo es patrimonio de la religión, pero es ESENCIAL en la religión. Claro que tiene que ver.

» autor: pacofox

#76 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ehh — Mon, 05 Nov 2012 11:25:44 +0000

Espectacular el artículo, coincido plenamente

» autor: ehh

#75 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Reversa — Mon, 05 Nov 2012 11:15:50 +0000

#26 el tuyo tampoco se queda atras "Hay muchas escuelas europeas bilingues donde puedes dar clase en castellano sin ningun problema, suena raro que eso sea mision imposible en ciertos sitios de la propia españa... al final los alemanes terminarar hablando mejor castellano que muchos españoles."
www.meneame.net/story/espanol-cada-vez-mas-demandado-europa-como-segun

y tienes mas como ese.

» autor: Reversa

#74 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

spunkmayer — Mon, 05 Nov 2012 11:15:31 +0000

Patriotismo: la estúpida creencia irracional de que la tierra que pisas te determina, independientemente de la gente que la pisa contigo. Representada en un trozo de tela coloreada. Muy serio todo.

Tradiciones: así, a lo bruto, pues un poco estúpido también. Las cosas que molan lo hacen por como son, no porque se hagan de hace tiempo. Sin ir más lejos, la gente que critica "Halloween" porque "no es una fiesta española", entiendo que prefiere pasarse la noche de difuntos sobando el Rosario vestida de negro... fiestón, tú.

Abstinencia: éso tiene que ser malo para la salud, no me jodas. Si aguantarte un eructo ya duelo, imagínate algo corpóreo... que éso se tiene que pudrir dentro, hombre!!!

Fe: no se me ocurre nada más tonto que encomendar mi destino a algo que no se molesta ni en dejarse demostrar. Llámalo paranoia, llámalo cerebro...

Honor: a veces se confunde honor con orgullo. Es curioso que tengan una fama tan dispar, cuando esencialmente son lo mismo: yo soy mejor que tú. Nunca he entendido muy bien que en nombre del honor se pueda perjudicar a otras personas; ése es un honor un poco "mierder". Y suele ir ligado al patriotismo, las tradiciones o la fe, y en ese caso debe ser como bola extra o algo.

La de discursos engolados que nos ahorraríamos si en vez de estos palabros nos enseñaran el concepto de "empatía", oyes.

» autor: spunkmayer

#73 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 11:09:03 +0000

#24 La Fe sí que es positiva. La Fe es una actitud y ni tiene nada que ver con la religión.

Por ejemplo un revolucionario tiene Fe en la Revolución. Sin esa Fe, la revolución nunca se pondría en marcha.

Este artículo es simplón y superficial. Parece escrito por un chaval de 14 años, como mucho.

» autor: --32547--

#72 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

yemeth — Mon, 05 Nov 2012 10:51:53 +0000

#5 yo cuando viví durante un año en Suecia descubrí que tenía mucho más sentido considerarme "europeo" y que nuestras naciones están separadas en torno a pequeñas diferencias, que no son mayores que las que pudiera haber entre Euskadi y Andalucía. Lo cual no significa que me juntara con los europeos, ni que hiciera patriotismo de España, de Europa, ni de ninguna otra idiotez propia de orangutanes apegados al trozo de tierra en el que nacieron. Mi mejor amiga durante aquel año era china y acababa de salir de un pueblecito al lado de Shangai. Me parecía bastante más interesante y compartía más cosas con ella, que con el resto de estudiantes que conocí allí.

» autor: yemeth

#71 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 10:47:15 +0000

#69 ¿Tu elegiste nacer en España? Porque yo no; no me preguntaron.

» autor: --165295--

#70 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

TaoTao — Mon, 05 Nov 2012 10:47:11 +0000

Patria: Para mi, mi patria es poder mira por la ventana y ver un campo verde. Ir a las montañas a comer, y comer fabada todos los domingos. No tiene nada que ver con política, futbol o historia. Es simplemente un lugar al que le tengo cariño porque ahí he crecido.

Tradiciones: Pues tengo una opinión similar a la del autor, aunque considero que hay cosas que es importante conservar. Pero no me apetece hacer n derail al respecto, asi que quedemos en que estoy deacuerdo con el autor.

Abstinencia: Nunca jamas he oído a nadie decir que la abstinencia sea algo bueno. Nadie que no sea un cura o algo similar vamos.

Fe: Todo el mundo tiene fe. Decir que la fe es algo estupido e innecesario es darle la perra gorda a la religion. La fe no tiene que ver con Dios, ni con creer que un ser magico lo arreglara todo. Par ami tener fe es salir de casa y no pensar cada momento que cuando vuelva mi casa podría estar en llamas. Es confiar en mi pareja aunque la vea con otra persona de distinto sexo. Sencillamente es una herramienta útil, y las única personas que reniegan de ella (aunque usen otro nombre para referirse a ella) son desconfiados y paranoicos.

Honor: Siento lastima por el autor. Y lo digo habiendo sido durante toda mi vida una persona sin honor. Pero puedo decir que estos dos últimos años de mi vida, cuando pones tus principios por delante de todo (incluso a tus propios sentimientos o la opinión de los demás), lo que te queda al final es una tranquilidad increíble, un sentimiento de orgullo de haber hecho las cosas bien y después de todo, felicidad.

Por otra parte, es mas sencillo no tener principios y culpar a los demás cuando las cosas no te vayan bien, y descalificar o minar a aquellos que si tienen principios, para no tener que admitir que si no has vivido bajo tus propios principios es porque eres un fracasado que no ha tenido huevos de enfrentarse a la vida.

» autor: TaoTao

#69 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 10:46:27 +0000

#22 Claro hombre, todo es cuestión de suerte, lo mismo podrías haber nacido en España que en Somalia o en la luna ... o incluso podrías haber nacido puercospin o estrella de mar ¿no?

» autor: ChukNorris

#68 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--165295-- — Mon, 05 Nov 2012 10:42:21 +0000

Hombre, yo el honor y el tener un comportamiento honorable lo entiendo como anteponer las necesidades de los demás a las tuyas propias. Si nos fijamo en uno de los códigos de honor más conocidos, el bushido, no es complicado deducirlo.

#25 Pues de eso habla el artículo: de conceptos que se entienden como valores positivos que luego en realidad son una mierda y una chorrada, y que en la práctica es como no tenerlos. Hay valores mucho más importantes y positivos que el patriotismo, la fe o la tradición.

» autor: --165295--

#67 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

scarecrow — Mon, 05 Nov 2012 10:40:15 +0000

Palabras de honor, de Pérez-Reverte:
www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/243/palabras-de-honor/

» autor: scarecrow

#66 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

goldaracena — Mon, 05 Nov 2012 10:37:45 +0000

#38 es la aproximación que estoy tomando desde hace algún tiempo, no opinar de casi nada, más allá de lo que conozco bien, que es muy poca cosa. Pero el mundo a mi alrededor no para de opinar, y además con seguridad. Ante eso suelo primero preguntar para ahondar en el conocimiento de esas personas que opinan sobre un tema, y la mayoría de las veces acabo viendo que aun saben menos que yo sobre el mismo, y acabo llegando a la parálisis de no saber que opinar sobre casi nada. De la opinión nace la acción, es decir, el voto, la pertenencia a una asociación, o el trabajo en una comunidad. De verdad que es una sensación a veces angustiosa, un pequeño círculo vicioso del que uno intelectualmente no sabe salir. Acabas siendo un seguidor del "Quod nihil scitur"

» autor: goldaracena

#65 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ChukNorris — Mon, 05 Nov 2012 10:37:19 +0000

Vaya imbecilidad de artículo, no me extraña que triunfe como la cocacola en menéame.

» autor: ChukNorris

#64 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:36:09 +0000

#62 Yo creo que eso es más bien falta de ética.

» autor: pacofox

#63 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:35:23 +0000

#60 Hombre, no hay ninguna intención oculta en las fotos. La de Esperanza Aguirre es porque la pillé en un viejo post que enlazo al hablar de ella. La mía en Colón es porque me la mandó el co-autor del blog porque le molaba mucho. Ni recuerdo por qué me la hice. Probablemente para ilustrar algún artículo sobre la selección Española, de la que hemos hablado a menudo en el blog (vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2008/06/un-respeto-la-seleccin-la-m, vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2006/09/la-catarsis-de-la-verbena-a)

» autor: pacofox

#62 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Elrosquasard — Mon, 05 Nov 2012 10:35:09 +0000

Está curioso el artículo, bastante satírico. Pero discrepo en cuanto a no tener honor. La falta de honor por ejemplo es la razón por la que tenemos un país lleno de políticos corruptos y ninguno se vaya. Como bien dice #3, el honor suele ser cosa de pobre, pero de buena persona.

» autor: Elrosquasard

#61 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--311314-- — Mon, 05 Nov 2012 10:31:57 +0000

#9 ¿Esto se considera Godwin?

» autor: --311314--

#60 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

K_os — Mon, 05 Nov 2012 10:29:19 +0000

Estoy de acuerdo que sentirse orgulloso por algo que te viene de nacimiento como tu nacionalidad es de gilipollas. Pero se ve que el autor cree que hay nacionalismos peores que otros ya que solo ha puesto fotos del supuesto nacionalismo español.

¿Por qué será que no me extraña?

» autor: K_os

#59 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--215127-- — Mon, 05 Nov 2012 10:28:49 +0000

#33 Tener una opinión más o menos fundada sobre un tema, susceptible de ser cambiada si es argumentada, y la creencia en algo sobrenatural no tangible e improbable (en el sentido de que no se puede ni probar ni desmentir) son las antípodas el uno respecto al otro.

» autor: --215127--

#58 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

joraloca — Mon, 05 Nov 2012 10:26:41 +0000

pues yo considero que algunos valores como el honor o la dignidad es lo que define a una buena persona. Prefiero seguir intentando ser digno de estos calificativos que no de otros...

» autor: joraloca

#57 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 10:24:41 +0000

#55 Ea, ea, ya pasó.

» autor: --14345--

#56 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 10:23:57 +0000

#52 El mundo es un pañuelo.

» autor: --14345--

#55 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--138650-- — Mon, 05 Nov 2012 10:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#54 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--329409-- — Mon, 05 Nov 2012 10:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#53 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Alvar — Mon, 05 Nov 2012 10:21:46 +0000

#40 No te olvides de "sacrificio", esa palabra repetida mil veces hoy en día (por qué será), que se nos pide en tiempos de crisis y cuyo significado histórico nos remite a holocaustos de animales a dioses sedientos de sangre para calmarlos. lema.rae.es/drae/?val=sacrificio

Esto entra en esta época histórica, en la que ante una crisis de la que no somos causantes, se nos pide que afrontemos el desmantelamiento de nuestros derechos básicos con sacrificio, trabajo duro y optimismo. Nos dicen que tenemos que alegrarnos porque es una oportunidad nueva para vivir y enfocar la vida de otra forma, mientras nos patean del trabajo, tratan a nuestros hijos como ganado, y a nuestros padres/abuelos los dejan morir en las listas de espera. Pero claro, hay que ser optimista, tener una actitud positiva. Verlo como una oportunidad que nos trae la vida de replantearnos nuestro estilo de vida.

Si tú eres quien ha escrito el artículo, esto te va a interesar: jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2012/09/se-relaciona-la-prosperid

De nada

» autor: Alvar

#52 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:21:32 +0000

#42 Pues sí. De Algeciras. El mote surgió en mis tiempos en el Instituto Mixto 2, cuando ponía pinículas los viernes por la tarde.

» autor: pacofox

#51 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--62492-- — Mon, 05 Nov 2012 10:20:37 +0000

#49 "No jodas, que entonces nadie va a poder comentar en meneame!"

Te apuesto algo a que no solo opinamos, sino que incluso creemos que sabemos

PD: Ahora que lo veo, no tenías por que ponerme un negativo solo por eso, pero bueno

» autor: --62492--

#50 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 10:20:06 +0000

#47 ¿No emigraste tú cuando te banearon hace un par de semanas? Pensaba que aprovechaste para conocer algo de mundo.

» autor: --14345--

#49 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--329409-- — Mon, 05 Nov 2012 10:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#48 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:18:00 +0000

#43 Porque se me fue el dedo, al igual que le ha pasado an 41. He intentado desacerlo, pero creo que no se puede. Sorry.

» autor: pacofox

#47 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--138650-- — Mon, 05 Nov 2012 10:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#46 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Riski — Mon, 05 Nov 2012 10:16:47 +0000

#44 En el tema de la abstinencia parece que no has leído bien. Si lo haces porque ni te apetece ni quieres perder el tiempo y necesitas muchas horas del día para escribir artículos innecesariamente largos en tu blog, pues me parece genial. Pero si te dedicas a no follar porque se supone que tu educación generalmente religiosa te ha dicho que es bueno suprimir lo que te pide el cuerpo, puedes acabar con un grave caso de bolas azules.

» autor: Riski

#45 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 10:15:59 +0000

5.- Patriotismo. -> Querer a tu país por encima de otros países. Otros países donde también hay familias, abuelos, etc. No se de que peca el autor, tú pecas de un familiocentrismo galopante.

4.- Guardián de las tradiciones. -> Si algo es cultura o no lo es independientemente de si se lleva haciendo 10 ó 100 años.

3.- Abstinencia. -> Los que follamos a menudo también tenemos otras cosas en la vida. Es simplista en niveles extremos el no saber distinguir entre alguien que folla y no le da la gana de abstenerse con alguien que lo único que hace en la vida es eso. Como ejemplo, si lo haces una hora al día todos los días, que ya hay que ser campeón y tener con quien, te quedan otras 23 para cultivarte como quieras.

2.- Fe. -> Precisamente el autor no habla especialmente de fe religiosa. Habla de que a mucha gente le van mal las cosas y tiene fe en que todo se arreglará mágicamente. Eso, además de contraproducente, es bastante tonto.

1.- Honor. -> Bueno, alguna definición hay que usar. Si yo ahora defino "honor" como tener pelo está claro que los calvos son menos honorables.

» autor: --14345--

#44 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--234798-- — Mon, 05 Nov 2012 10:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#43 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

BolsaDelCorteIngles — Mon, 05 Nov 2012 10:09:19 +0000

#37 Entiendes que pueda no gustar el estilo del blog, reconoces que la zafiedad es su estilo tal y como a mi me parece en #28 y ¿entonces porque me pones un negativo?

» autor: BolsaDelCorteIngles

#42 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 10:07:10 +0000

#18 Hmmmm. Ahora me fijo en tu nombre de guerra, "Paco Fox", ¿eres de Algeciras por casualidad?

» autor: --14345--

#41 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Joggy — Mon, 05 Nov 2012 10:07:05 +0000

#6 Te he votado negativo sin querer, iba para el comentario de arriba, lo siento!

» autor: Joggy

#40 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:06:31 +0000

#36 Hostia, Alvar. Trabajo duro y Obediencia son propuestas de la hostia. A lo mejor hago una segunda parte.

» autor: pacofox

#39 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Suikoden — Mon, 05 Nov 2012 10:06:21 +0000

La típica situación de celebrar una tradición "de las de toda la vida" y de respetar el pasado en una celebración establecida sólo hará unos diez años, más o menos...

» autor: Suikoden

#38 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--62492-- — Mon, 05 Nov 2012 10:05:55 +0000

#33 Pues no opines, si consideras que no sabes del tema no opines.

Opina sobre lo que sabes o crees que sabes. Si estas equivocado alguien te sacará de tu error y todos acabaremos ganando. Pero opinar por opinar solo por que tienes fe en alguien que lo ha dicho no es muy distinto de lo que hacen los creyentes cuando un obispo dice algo.

Una cosa es opinar en base a datos erróneos que eso siempre puede pasar, y otra es tener creada la opinión en base a lo que dijo alguien, sin poder entender la base sobre la que se sustenta y por tanto sin que nadie te pueda rebatir lo que afirmas.

» autor: --62492--

#37 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 10:05:22 +0000

#28 Lo de la zafiedad es el estilo del blog, que es básicamente de humor cafre. Entiendo que pueda no gustar.

» autor: pacofox

#36 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Alvar — Mon, 05 Nov 2012 10:04:57 +0000

6. Trabajo duro (esclavismo)
7. Sacrificio (muerte)
8. Obediencia (sumisión)

» autor: Alvar

#35 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--280860-- — Mon, 05 Nov 2012 10:02:23 +0000

#5 Tu la definicion de concepto no la cojes ,esta hablando de cualidadades que son confundidas como virtudes cuando son defectos inerentes a nuestra condicion humana.
La pena es que sigen siendo "virtudes" a dia de hoy con lo que demuestra que en 2000 años no hemos aprendido nada.
PD:Puse virtudes y esa es otra que se las trae

» autor: --280860--

#34 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

DeepBlue — Mon, 05 Nov 2012 09:58:09 +0000

#10 Pues si no tienes ni derecho a la vida y la libertad con todo eso presente, ya tienes una razón para erradicarlo.

» autor: DeepBlue

#33 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

goldaracena — Mon, 05 Nov 2012 09:57:48 +0000

Yo llevo mucho tiempo reflexioando sobre el tema de la Fe. En el mundo actual, por mucho que uno queira ser racional, los conocimientos necesarios como para poder opinar con fundamento sobre los múltiples e importantes temas sobre los que hay que decidir son imposibles de tener para un sólo humano. Muchas veces pienso que me hago un fraude a mí mismo pensando que puedo opinar sobre el cambio climático, la economía, el pool energético, las ayudas a la cultura, etc en base a mis conocimientos, ya que tengo claro que no soy ni de lejos un experto en los temas, como mucho una persona culturalmente informada. Sin embargo opino, y creo que lo hago utilizando la Fe, no la Fe en una religión o Dios, sino en personas que considero referentes frente a otras por instinto, o por valores culturales.

» autor: goldaracena

#32 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Libertual — Mon, 05 Nov 2012 09:52:44 +0000

Yo añadiría la sinceridad. No es, en absoluto, una virtud ni una cualidad, es algo totalmente necesario pero que no te hace mejor persona.

» autor: Libertual

#31 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

AdobeWanKenobi — Mon, 05 Nov 2012 09:51:19 +0000

Todos esos valores se cambian rápidamente por el dinero.

Y no se me ocurre mayor gilipollez que defender algo por ser una tradición. Es defender algo que tú no has creado sólamente porque lleva mucho tiempo haciéndose.

» autor: AdobeWanKenobi

#30 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

artac — Mon, 05 Nov 2012 09:51:03 +0000

4-Guardián de las estrellas

» autor: artac

#29 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--62492-- — Mon, 05 Nov 2012 09:50:13 +0000

#3 "hacerse rico es entrecomilladamente facil sin escrupulos, si tienes un minimo de sesera al menos, no hay día que no se me ocurra una maldad para enriquecerme de forma legal, otra cosa es que mi codigo moral me lo impida."

Pues a mi me parece más fácil hacerte rico aportando algo a los demás que quitándoselo. Al aportar algo multiplicas el valor de lo ya existente, luego hay más para repartir. Al tratar de quitarlo se hace que cada vez quede menos, pues algo se pierde por el camino.

Aparte de que no veo por que el objetivo de uno debiera de ser hacerse rico.

» autor: --62492--

#28 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

BolsaDelCorteIngles — Mon, 05 Nov 2012 09:50:00 +0000

Desde luego puedo estar de acuerdo con lo que se dice en el artículo pero se podía haber expresado de una manera un poco menos zafia. No creo que se refuerce la expresión de las ideas a base de utilizar coños, putas mierdas y hostias en cada párrafo

» autor: BolsaDelCorteIngles

#27 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

MCN — Mon, 05 Nov 2012 09:49:58 +0000

«La raza, eso que tú llamas así, es solamente esa gran pandilla de gente mísera como yo, legañosos, pulgosos, ateridos, que han acabado aquí perseguidos por el hambre, la peste, los tumores y el frío, llegados tras ser vencidos de los demás rincones del mundo. No podían ir más lejos por el mar. Pues eso es nuestra nación y esos son nuestros compatriotas.»

» autor: MCN

#26 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

h_ckmoon — Mon, 05 Nov 2012 09:47:58 +0000

Del punto uno deberian tomar ejemplo los catalanes. Su patriotismo o nacionalismo como lo quieras llamar es casi enfermizo llegado al punto de asegurar que no eres un catalan de pro si no tienes apellidos o estirpe catalana... flipante. Este patriotismo me recuerda a la alemania mas oscura.

» autor: h_ckmoon

#25 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

landaburu — Mon, 05 Nov 2012 09:45:18 +0000

Una sociedad sin valores es una sociedad servil y necesitada de amos, y de leyes (estatismo)

El relativismo nihilista de la pseudo-progre-izquierda da para atrás.

» autor: landaburu

#24 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

anxosan — Mon, 05 Nov 2012 09:45:01 +0000

Aún estando de acuerdo con la línea general del artículo, voy a intentar buscarle ventajas a las cinco:
5.- Patriotismo. Si el patriotismo se entiende como amor al territorio del que uno procede y por ese amor uno decide cuidarlo, es algo bueno, así no se destruirán las costas, ni se arrasarán los montes, ni se extinguirá la fauna... lamentablemente los "patriotas" a los que estamos acostumbrados son de los que hacen esas cosas, pero eso no es patriotismo, es hijoputismo.

4.- Guardián de las tradiciones. Ya lo dice el propio artículo: ¡LA ZAMPA! pocas cosas puede haber más positivas que alguien que "guarda la tradición" de la elaboración de un buen pulpo á feira, una buena fabada o la tortilla de patatas.

3.- Abstinencia. La abstinencia sexual de los competidores es una de las mejores cosas que puede pasarle a uno. Y sobre otras abstinencias, muchos fines de semana agradecería que los borrachos que pasan delante de mi casa fuesen abstemios.

2.- Fe. ¡Mierda! no puede haber nada positivo en creer en algo sin una base racional... ¡Alto, excepto una cosa!, sirve para reconocer a gente irracional, son los que tienen fe en algo.

1.-Honor. Si en vez de basarse en la moral (normas y costumbres) se basa en la ética (reflexión crítica y racional sobre la moral), tiene un carácter creo que muy positivo, si uno racionalmente establece su conducta y sus principios (como decía Sócrates) será mejor que la mayoría (aunque Raskolnikov decía que siempre se fracasa absolutamente en esa pretensión)

» autor: anxosan

#23 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--42246-- — Mon, 05 Nov 2012 09:44:05 +0000

Lo cierto es que no se trata de nacer en un sitio y estar orgulloso. Se confunde el estar orgulloso de los actos de una sociedad determinada frente a otra y ser uno quien está colaborando por el desarrollo de dicha sociedad, al hecho de nacer en un sitio.

Si me voy a Irlanda a trabajar, me admiten, me ayudan y además me siento parte de un sistema justo, es para estar orgulloso de él. Pongo Irlanda como ejemplo, claro.

» autor: --42246--

#22 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

disecain — Mon, 05 Nov 2012 09:43:08 +0000

#14 Confundes patriotismo con tener buena suerte.

» autor: disecain

#21 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--212323-- — Mon, 05 Nov 2012 09:43:03 +0000

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» autor: --212323--

#20 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--251335-- — Mon, 05 Nov 2012 09:37:27 +0000

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» autor: --251335--

#19 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--321203-- — Mon, 05 Nov 2012 09:37:10 +0000

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» autor: --321203--

#18 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

pacofox — Mon, 05 Nov 2012 09:36:11 +0000

#8 Gracias, spidermanzano, por aclarar ese punto. Efectivamente, no es lo mismo nacer en un país u otro. No sólo porque es donde tributas y, hasta cierto punto, el gobierno que te ayuda o jode la vida. Es que además, por pura cercanía o uso, conoces mejor la cultura que te rodea. Pero eso no es lo mismo que ser patriota. El lugar donde nacemos es un accidente.

» autor: pacofox

#17 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

nexus5 — Mon, 05 Nov 2012 09:35:45 +0000

Hay vicisitud y sordidez, hay meneo. Y bien jrande.

» autor: nexus5

#16 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--117674-- — Mon, 05 Nov 2012 09:35:29 +0000

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» autor: --117674--

#15 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ikatza — Mon, 05 Nov 2012 09:35:07 +0000

#8 Sentir orgullo de haber nacido en un sitio determinado es un accidente de nacimiento al fin y al cabo. Nada que te haga diferente al resto de la humanidad en lo que importa.

Más arriba el autor dice que le daría igual ser español o inglés. Listo de el, no ha dicho que le daría igual ser senegalés.

¿Es estúpido sentirse orgulloso del país donde has nacido? Puede. ¿Importa donde hayas nacido, te hace diferente a otros miembros de la humanidad? Rotundamente sí.

» autor: ikatza

#14 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 09:34:50 +0000

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» autor: --249168--

#13 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

jordiaymar — Mon, 05 Nov 2012 09:31:55 +0000

Me parece un texto muy bueno, aunque son opiniones, muchas debatibles, el artículo es genial.

» autor: jordiaymar

#12 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--95285-- — Mon, 05 Nov 2012 09:30:41 +0000

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» autor: --95285--

#11 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

saren — Mon, 05 Nov 2012 09:29:36 +0000

Muy buen artículo. Muy interesante y también gracioso.

» autor: saren

#10 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--74648-- — Mon, 05 Nov 2012 09:28:23 +0000

Si esta muy bien todo eso.

Ahora, el escritor ha tenido suerte de nacer en Europa y vivir en 2012. En la mayoria de lugares del mundo o hasta hace 100 años en EU no duraría vivo ni 10 minutos sin patria, ni tradición y sin honor.

» autor: --74648--

#9 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

gilipipas — Mon, 05 Nov 2012 09:28:15 +0000

La foto de Chewbacca cabalgando una ardilla gigante luchando contra las tropas del III Reich renacido es lo más épico que he visto en la última semana.

Meneazo

» autor: gilipipas

#8 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

--14345-- — Mon, 05 Nov 2012 09:28:05 +0000

#5 Yo vivo fuera de España y no me he vuelto más patriota, sino todo lo contrario.

#6 El autor del blog dice que es una tontería ser patriota, no que sea lo mismo nacer en EEUU que nacer en Kenia. Eso es de cajón.

» autor: --14345--

#7 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Amalfi — Mon, 05 Nov 2012 09:27:53 +0000

Hoy en día los valores morales, patrióticos, etc ya no existen sólo existe el valor personal, es decir, cada persona mira por si mismo y nada más.

» autor: Amalfi

#6 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ikatza — Mon, 05 Nov 2012 09:25:16 +0000

#1 El problema es que los "orejas grandes" y los "lunares en el escroto" no son un colectivo con un sistema tributario y de pensiones, con servicios públicos y con representación en organismos políticos y económicos mundiales, funciones que afecten directamente en el día a día de sus miembros. Los paises sí.

Estoy de acuerdo en que es del género idiota creer que tu nación es la mejor del mundo. Pero ser de un país u otro sí que importa, mucho.

» autor: ikatza

#5 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

jamaicano — Mon, 05 Nov 2012 09:21:08 +0000

#1 Menuda chorrada. Nadie sabe lo que es ser americano, judio, homosexual... hasta que sale de su comunidad. Ese dia vas a recibir tortas por todos lados.

Pero tus sigue a tu rollo, diciendo en tu comunidad que eso "todos somos iguales" o que "las naciones no existen", luego sal al extranjero...

Que le pregunten a los panchitos que los han tratado como mierda.

» autor: jamaicano

#4 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Grini — Mon, 05 Nov 2012 09:20:51 +0000

Es una lástima que aquí se odie siempre al pueblo de al lado. Creemos que todos estamos en posesión de la verdad, y que somos los mejores en todo. Un claro ejemplo de egoismo, lo tenemos en la gente que emigra de una comunidad a otra y luego es capaz de pedir la autodeterminación para la que le ha acogido, en detrimento de la que le vió nacer. Y así nos va.

» autor: Grini

#3 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

ElTioPaco — Mon, 05 Nov 2012 09:18:15 +0000

el honor es lo que hace al pobre, pobre.
y la falta de el es lo que hace al rico, rico.

hacerse rico es entrecomilladamente facil sin escrupulos, si tienes un minimo de sesera al menos, no hay día que no se me ocurra una maldad para enriquecerme de forma legal, otra cosa es que mi codigo moral me lo impida.

» autor: ElTioPaco

#2 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Florida_man — Mon, 05 Nov 2012 09:13:07 +0000

Cierto. Lástima que sólo pueda votar una vez.

» autor: Florida_man

#1 Cinco valores positivos que, en realidad, son una mierda

Sam_Perkins — Mon, 05 Nov 2012 09:13:04 +0000

» autor: Sam_Perkins