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#223 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

KomidaParaZebras — Sun, 25 Nov 2012 20:17:24 +0000

» autor: KomidaParaZebras

#222 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

xaviqaz — Sun, 25 Nov 2012 18:25:41 +0000

La prensa anglosajona es la que habla con más simpatía del independentismo catalán. No es parece sospechoso? Incluso Duran i Lleida dijo que ciertos apoyos mejor no tenerlos.

» autor: xaviqaz

#221 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

xaviqaz — Sun, 25 Nov 2012 18:22:31 +0000

#7 La Razón, periódico editado por un catalán y dirigido por otro catalán

La gran prensa de Barcelona, más que moderada, es servil. Servil hasta la náusea

» autor: xaviqaz

#220 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sun, 25 Nov 2012 16:15:55 +0000

#215 Las amenazas de guerras y demás no son argumentos ante la voluntad democrática. No se puede ceder al chantaje de una amenaza militar, de la misma forma que no se debe ceder al chantaje de un grupo terrorista. Los catalanes estamos votando en libertad.

» autor: Ousdog

#219 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Hanxxs — Sun, 25 Nov 2012 16:02:46 +0000

#212 Ah, ¿te refieres al tópico "Catalunya no es de los catalanes"? Pues sí, ya lo había oído antes, en Intereconomía y otros medios de extrema derecha. Padres e hijos dice... Ya tuvimos un "padre" de la patria ejerciendo su autoridad durante 36 años y así no fue.

» autor: Hanxxs

#218 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

r1ckyo — Sun, 25 Nov 2012 14:01:52 +0000

A mí me ha parecido un reportaje de opinión sensato, con diferentes puntos de vista y sin el sesgo propio de los medios de aquí. Aquí siempre se hacen a favor o en contra y las respuestas aparecen incompletas, resaltando los fragmentos que interesen al medio.

» autor: r1ckyo

#217 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 12:36:59 +0000

#203 el nacionalismo empieza por la lengua; por construir en lo que diferencia, no en lo que une; por imponer lo propio respecto a lo que se considera no propio. El argumento principal nacionalista es que son "diferentes", que tienen "otra lengua".
La inmersion es una imposicion sin sentido ninguno; con lo facil que es dar libertad a los padres para elegir catalan o castellano; pero no, se quiere imponer un modelo totalmente absurdo..

» autor: --72046--

#216 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

lesbiano — Sun, 25 Nov 2012 12:36:22 +0000

#189 ¿Que me he desacreditado? ¿Por decir que La Vanguardia es uno de los periódicos más manipulados y servilistas de España? Lo que tú digas, chaval.

» autor: lesbiano

#215 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

RadL — Sun, 25 Nov 2012 12:34:43 +0000

Bueno, entonces voy a hacer un referéndum en mi casa, si dos de los tres miembros que vivimos en ella aceptamos separarnos de España, formaremos nuestro propio país con nuestras propias leyes, entre ellas no pagar impuestos al estado opresor Español.Bienvenidos a la República bananera de mi casa.

¿No se dan cuenta que la independencia de Cataluña puede desembocar en una nueva guerra civil? ¿De que forma cruel oprime el estado a Cataluña para que merezca la pena "liarse a tiros"?

» autor: RadL

#214 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 12:34:43 +0000

#208 por supuesto, la españa iberica sigue siendo la misma despues de 500 años; Y cataluña nunca ha sido estado independiente con sus fronteras actuales; los paises cambiaran, eso no lo niega nadie; pero no se hara de forma unilateral, no hay precedente mundial, y menos va a haberlo dentro de la union europea.

» autor: --72046--

#213 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 12:32:55 +0000

#186 lo dicho, guerra, conflicto religioso, etnico y social. PERO AUN ASI, fue reconocido por tanto, con "permiso" por parte de serbia; no fue unilateral en ese sentido estricto

» autor: --72046--

#212 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

croketillo — Sun, 25 Nov 2012 12:11:39 +0000

#210 Es que esto no es un matrimonio... es una familia jerárquica. (Algunos liberticidas lo de las jerarquías lo lleváis muy mal...) España es el padre y Cataluña el hijo. Al padre no lo puede echar el hijo de su casa, que se vaya el y se busque una si la de su familia no le gusta. Y si no el padre tendrá que ejercer su autoridad. ¿Puede el hijo quedarse con la casa de su padre? SI, echándolo a patadas (muy pacifico no es...)

» autor: croketillo

#211 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

croketillo — Sun, 25 Nov 2012 12:00:10 +0000

#18 Y cuales son los argumentos para que se realice la separación? ¿LOS COJONES DE LA OTRA MITAD QUE SI QUIERE? Vaya un demócrata de alcantarilla...

» autor: croketillo

#210 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Hanxxs — Sun, 25 Nov 2012 11:56:12 +0000

#202 Por supuesto que lo deseable es pactar y llegar a un acuerdo amistoso sobre las condiciones de la separación, pero absolutamente NADA puede impedir que uno de los cónyuges decida unilateralmente la separación de la pareja excepto la VIOLENCIA del otro. Libertad lo llamamos algunos.

» autor: Hanxxs

#209 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

figus_black — Sun, 25 Nov 2012 11:50:08 +0000

#18 Definitivamente, en tu catalunya libre nunca tendrías esa gente.

» autor: figus_black

#208 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

fulero — Sun, 25 Nov 2012 11:43:11 +0000

Los países han cambiado, cambian y cambiarán. Creerse que España será la que es ahora hasta el fin de los días es una idiotez de proporciones bíblicas.

» autor: fulero

#207 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--154323-- — Sun, 25 Nov 2012 11:34:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#206 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

croketillo — Sun, 25 Nov 2012 11:30:26 +0000

Cuando veo este vídeo me doy cuenta de lo tontos que somos algunos españoles. ¿Como van a elegir los ciudadanos sobre algo que no les corresponde decidir? No se puede elegir si se forma parte o no de una nación, de una sociedad o de una legislación. ¿Y si en mi casa, que somos 4, decidimos democraticamente que no queremos pertenecer a nuestro municipio, comunidad autónoma o a España, tenemos derecho a decidir que la legislación española no vale del felpudo para dentro? ¿Anarquía pues? ¿Que clase de estupidez es esa? Seguimos viviendo en el país de yupi, esto es un país de pandereta.
La sociedad necesita una estructura, y unos pocos no son quien para romperla.

» autor: croketillo

#205 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

trasier — Sun, 25 Nov 2012 11:29:14 +0000

#114 entonces, esto solo pasa en catalunya? Por las noticias salen muchas más comunidades con problemas y manifestaciones, solo que aquí se añade el independentismo.
Con lo segundo, puedo decirte el nacionalismo es en respuesta a años de dictadura y a una guerra civil.

#118 coincido contigo, los políticos solo marean la perdiz, por eso dije "no tienen ninguna credibilidad".
Respecto a el ciudadano de a pie, lo veo bastante igualado... todos en su inmensa sabiduría se creen con la razón

#120 no sé donde yo he dicho que los males y corrupción vienen de fuera.

» autor: trasier

#204 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Locodelacolina — Sun, 25 Nov 2012 11:26:50 +0000

#203 No será una fábrica de independentistas, pero ofrecen una educación política-cultural muy sesgada con tendencia nacionalista. Veáse la prohibición en algunos centros de hablar en castellano en el patio bajo el lema: "En el pati parlem català"

Si se llamara inmersión política ya sería un cantazo.

» autor: Locodelacolina

#203 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sid — Sun, 25 Nov 2012 11:23:03 +0000

#187 No se que crees que es la inmersión lingüística pero no es una fabrica de independentistas.Por eso se llama inmersión lingüística y no inmersión politica

» autor: sid

#202 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Al-Khwarizmi — Sun, 25 Nov 2012 11:21:28 +0000

#196: Es una analogía interesante; pero fíjate que incluso en ese caso, si bien la decisión de divorciarse puede salir exclusivamente de la voluntad de uno de los cónyuges (y eso sólo desde 2005, que antes había que alegar causas y que lo autorizaran los jueces), las condiciones del divorcio hay que pactarlas entre las dos partes o bien discutirlas en un doloroso proceso en los tribunales. No es "me divorcio porque quiero y como quiero".

Ya digo, yo no estoy defendiendo que Cataluña tenga que quedarse en España porque así lo quieran el resto de los españoles. Pero no creo que estuviese de más intentar que el resto de España participara en el proceso para que si se lleva a cabo el divorcio, fuese civilizadamente y de común acuerdo, y no acabáramos todos peleados por el piso o por la custodia. Y en este aspecto cabe criticar tanto a los nacionalistas catalanes, que proponen referéndums en Cataluña sin plantearse si quiera tomar en consideración la opinión del resto de ciudadanos españoles, como a Rajoy, que se cierra en banda a hacer un referéndum para considerar la opinión de los catalanes. Esto es un tema muy complejo y las posturas maximalistas de uno o de otro lado que califican todo lo que no sea un extremo como "absurdo" se quedan muy cortas.

» autor: Al-Khwarizmi

#201 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

TyrionGal — Sun, 25 Nov 2012 11:17:05 +0000

Hay que diferenciar dos cosas: el derecho a los catalanes a celebrar un referendum, cuestión que considero inapelable y que debería ser llevada a cabo cuanto antes si los catalanes así lo desean, y las razones que hay detrás de los sentimientos proindependencia de Cataluña. Si bien pienso que están en su derecho de independizarse, creo que el independentismo surge de una peligrosa mezcla de intensos lavados de cerebro desde críos, de la facilidad de colgar todos los sambenitos a "Madrid", de la exaltación del nacionalismo más primitivo e insolidario (¿Qué pasará cuándo las inversiones en un pueblo de Girona no sean acordes a los impuestos que pagan? ¿Barcelona se rebelará?), de una burda manipulación histórica y de los intereses de los caciques políticos de turno.

Si quieren la independencia, adelante. Que den el paso de una vez. Pero reconocer su libertad como pueblo no significa no dejar de criticar lo profundamente estúpido y perjudicial de un proceso independentista hoy en día en el seno de un Estado de la UE, que será negativo tanto para los catalanes como para los españoles.

» autor: TyrionGal

#200 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

TyrionGal — Sun, 25 Nov 2012 11:16:53 +0000

Espero que hoy comience al proceso hacia la independencia, y se acabe pronto esta matraca...

» autor: TyrionGal

#199 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--1479-- — Sun, 25 Nov 2012 11:13:43 +0000

Decir que para que se independicen los catalanes tienen que votar todos los españoles es como decir que para que Palestina logre la independencia, también tienen que votar los judíos...

Igual, tengo una solución para que Cataluña logre la independencia: pedidla a cambio de la compra de los pisos de los bancos y cajas del resto de España. Si les limpiáis los activos de pisos, estoy seguro que no solo os dan la independencia, también os pintan las carreteras con la señera.

» autor: --1479--

#198 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

usuario001 — Sun, 25 Nov 2012 11:09:40 +0000

#8 Sería interesante saber cuánta gente quiere que España sea independiente de Europa. Yo conozco a unos cuantos (en Madrid, por si te lo preguntas). También tengo la impresión de que jamás se permitiría esa consulta.

El problema, creo, tanto catalán como español, es que para gobernarse por referéndums primero hay que vivir en una democracia.

» autor: usuario001

#197 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Sintagma — Sun, 25 Nov 2012 10:51:48 +0000

#184 ¿y cual seria la opinión de un "no cateto"?

» autor: Sintagma

#196 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Hanxxs — Sun, 25 Nov 2012 10:50:59 +0000

#123 Un divorcio supone la división de una familia en trozos. No sé por qué es algo que puede decidir solamente un miembro de la misma, deberían poder votar todos los afectados: cónyuge, hijos, padres, suegros...

» autor: Hanxxs

#195 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Boing747 — Sun, 25 Nov 2012 10:46:15 +0000

#101 de lo que se deduce que sin el PP en España, los catalanes serían los más españoles de todos, ¿a que sí?

» autor: Boing747

#194 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--68623-- — Sun, 25 Nov 2012 10:35:18 +0000

Yo estoy ya hasta lo cojones de los catalanes. Que quieren independencia, perfecto!!!! para ellos. Pero, con todas las consecuencias:
-Retirada del Euro y que se inventen su propia moneda. (a ver cuando valdría en Europa)
-Creación de fronteras y aduanas al ser un país no miembro de la unión europea (a ver cuantas empresas no catalanas se quedan allí)
-Retirada de todos los organismos, junto con sus subvenciones del gobierno español y del europeo(a ver a ahora de coño van a vivir)
-Retirada de todos los equipos catalanes de cualquier deporte de las competiciones españolas y europeas
-Obligación a cualquier catalán residente en España, de sacarse legalmente los papeles para poder residir, como cualquier inmigrante. En caso contrario, detención y deportación a su país.

Sinceramente, estoy deseando que voten, que salga mayoria y que lo hagan.

» autor: --68623--

#193 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Milkhouse — Sun, 25 Nov 2012 10:26:55 +0000

Vamos a tener que volver a leer prensa extranjera.... es el último escalón hacia la dictadura neoliberal....

» autor: Milkhouse

#192 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--55119-- — Sun, 25 Nov 2012 09:10:15 +0000

#129 En política no todo se puede decidir por la razón. Por eso existen las ideologías.

» autor: --55119--

#191 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

usr — Sun, 25 Nov 2012 08:52:21 +0000

joder, ¿a que madrileños han preguntado? Si me preguntan a mi habría dado algunas respuestas menos cliche.

» autor: usr

#190 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Locodelacolina — Sun, 25 Nov 2012 07:46:50 +0000

#189 Antes de declarar nada, primero deben de querer la mayoría de catalanes, ¿No?

Preguntemos primero a nuestro pueblo antes de plantearnos nada.

» autor: Locodelacolina

#189 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--154323-- — Sun, 25 Nov 2012 07:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#188 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

arsenicmarmelade — Sun, 25 Nov 2012 06:52:09 +0000

Madrileño hablando de catalanes? como si lo viera, soy madrileño y me cae la cara de vergüenza de decirlo.

» autor: arsenicmarmelade

#187 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Locodelacolina — Sun, 25 Nov 2012 03:58:08 +0000

#108 Todo está relacionado, si Wert "españoliza" a los niños catalanes, la Generalitat no podrá seguir fabricando más independentistas con la inmersión lingüística, ergo, menos fanboys pidiendo pacto fiscal, hablando del "expolio" etc.

Todo está conectado.

» autor: Locodelacolina

#186 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--46364-- — Sun, 25 Nov 2012 03:19:51 +0000

#182 Montenegro.....

» autor: --46364--

#185 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ruben86 — Sun, 25 Nov 2012 03:18:50 +0000

#18 Y esto, amigos, es la prepotencia catalana.

» autor: Ruben86

#184 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

KomidaParaZebras — Sun, 25 Nov 2012 03:00:16 +0000

#9 #18 Lo siento pero me dan vergüenza ajena todos aquellos que creen en países y banderas:

1º- El mundo debería tender a abrirse, no a cerrarse.

2º- Estamos en la era de la información (algo bueno tendría que tener la globalización): si tienes algo de valor, compártelo para que toda la sociedad lo disfrute y mejore en conjunto. Eso al final repercutirá en ti mismo porque una frontera no de incomunica...

3º- Si crees que te ha tocado la "parte mala" de la sociedad no te preocupes: al ser humano le sobra estupidez... seguro que tú no eres la excepción y también tienes estupidez para dar y regalar...

4º- Disfruta de la parte positiva de la gente y utiliza la empatía para entender el porqué de la parte negativa.

Sinceramente, tanto los que defienden a España como algo inamovible como los que creen que independizándose van a crear el primer país chupi piruli del planeta me parecen unos catetos de mucho cuidao...

» autor: KomidaParaZebras

#183 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--262934-- — Sun, 25 Nov 2012 02:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#182 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 02:20:23 +0000

#32 EN LA HISTORIA mundial no existe precedente de una secesion unilateral; NI UNO SOLO, bueno uno, con guerra, conflicto etnico, social y religioso; ese es el ejemplo que buscais??
LO QUE Afecta a españa, lo decidimos TODOS los españoles; igual que en canada o en inglaterra lo han decidio todos; al hacerse con el "permiso" de todos. O en sudan. Una parte no puede decidir sobre un todo.

» autor: --72046--

#181 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 02:17:45 +0000

#18 te pongo yo otros argumentos:

1) es ilegal, va contra la ley española, el estatuto catalan, y la constitucion europea
2) que pasa si la mayoria de una provincia dice NO??? se le anexiona a esa cataluña por la fuerza?, es decir, por que no una vez cataluña independiente una region dentro de cataluña no puede estar dentro de españa??? ley del embudo? lo que vale para cataluña no vale para las regiones dentro de cataluña?? o cataluña es unica e indivisible?? (cuando nunca en su historia ni ha sido unica, ni indivisible)
3) que pasa con los equipos deportivos? es una pregunta legitima; si paises como suiza, suecia, noruego, holanda, tienen liga propia, el barsa no??

Yo lo tengo claro; mientras tengas los mismos derechos y deberes que el resto, mientras vivas en democracia; los derechos de las regiones y los "pueblos", no existen. Las tierras no tienen derechos, los derechos colectivos no existen, ni uno solo.

» autor: --72046--

#180 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 02:13:42 +0000

#14 que regiones?? se puede separar barcelona de cataluña? o querer quedarse en españa? quien decide que regiones se pueden separar y cuales no?
#16 y seria justificable anexionar a barcelona a esa cataluña independiente AUN saliendo el NO en la provincia de barcelona??? por que los ciudadanos de barcelona se tienen que ir a un estado si ellos han dicho que no??? es eso "democratico"?

» autor: --72046--

#179 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

jaz1 — Sun, 25 Nov 2012 01:58:20 +0000

#29 estas seguro que son de ese tipo???

» autor: jaz1

#178 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--336556-- — Sun, 25 Nov 2012 01:50:38 +0000

#30 Sensura!
Los canales autonómicos no pueden emitir más allá de su comunidad, no sé si habrá alguna excepción, solo se cogen por satélite, ya me gustaría a mi pillar tv3 o etb.

» autor: --336556--

#177 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72046-- — Sun, 25 Nov 2012 01:49:30 +0000

#101 es estupido y mezquino decir que los independentistas nacen de lo que diga el mundo, intereconomia, o federico jimenez losantos; es que no soporta ningun analisis serio de lo tan estupido que es....

» autor: --72046--

#176 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--290023-- — Sun, 25 Nov 2012 01:46:17 +0000

#170 No se si les entrara en la cabeza e los de interior o no pero lo estudie así Reinos de León, Navarra, Castilla, Aragón y Portugal.

Lo de Aragon con Cataluña debe ser de una época muy especifica o algo así...

Edito despues de usar google: "Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón»."

» autor: --290023--

#175 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sinkue — Sun, 25 Nov 2012 01:38:32 +0000

si se separa cataluña el resto se siguira llamando españa? eso no supone reconocer que cataluña no es españa? el mejor el señor del bar, el mitico paisanin razonable y cultivao en la calle nada de ilustraos.

» autor: sinkue

#174 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--290023-- — Sun, 25 Nov 2012 01:29:01 +0000

#153 Esta claro que no empezó en 2008,pero también esta claro que ahora mismo se esta usando fuertemente para manipular a la población políticamente, al menos es la impresión que me da a mi, la culpa siempre es de Madrid y la solución es la separación, que pasa si Cataluña se independiza y si se da el caso que todos predicen, que todo ira a peor en el nuevo país, otro referéndum para volver a entrar en España...

Yo por lo que escuche a Mas en el programa de salvados en no quiere una independencia total quiere una autogestion, no quiere ejercito, no quiere fronteras, quiere ser europeo, quiere el euro... básicamente quiere un estado federado, una idea que a mi también me gusta, unos EEUU pero en la Península Ibérica.

Que decida el pueblo catalán lo quiera, pero si se independizan, muchos creo que se van a arrepentir...

» autor: --290023--

#173 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

cyberdemon — Sun, 25 Nov 2012 01:25:57 +0000

#165 Dudo que CIU (un partido regionalista, que no independentista) sea la oportunidad que busca el independentismo catalán, sobre todo cuando ha demostrado con sus recortes que le importáis una mierda como pueblo. ¿No hay ningún otro partido independentista que merezca la pena en cataluña? (pregunto en serio, lo desconozco)
Joer, si tendríais que estar corriéndolos por las plazas a gorrazos con lo que os están haciendo...

old.kaosenlared.net/noticia/lider-regionalista-catalan-artut-mas-ciu-d

» autor: cyberdemon

#172 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

nakeddudewithapowerbook — Sun, 25 Nov 2012 01:14:35 +0000

#6 El comentario de #1 podría haber sido una de las entrevistas, pero no una conclusión. A mi los videos me presentan una cara de la ciudadanía que no me esperaba. He visto gente mucho más abierta a pensar sobre el tema de la que esperaba.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#171 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

nakeddudewithapowerbook — Sun, 25 Nov 2012 01:12:03 +0000

#1 Mira yo no era independentista hasta que me di cuenta que PP y PSOE son lo mismo, y que España nunca cambiaría ni cambiará su democracia a algo más representativo, ni luchará contra los bancos (se cambió la sacrosanta constitudción de todos los españoles para asegurarse que los bancos cobrarían su dinero). Mi deseo es que si estamos en un país más pequeño, cuando salga un millón de personas a manifestarse, pacíficamente, ese gobierno tenga que rectificar, no como pasa ahora en España. El resto de motivos (españa nos roba, la cultura catalana, etc), han estado vivos durante años, pero jamás crearon masa crítica.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#170 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--70236-- — Sun, 25 Nov 2012 01:07:17 +0000

Aparte de la opinion acerca de la independencia de Cataluña de cada persona, que es respetable, en el minuto 4:40 un chaval dice que "las comunidades están basadas en la historia de España", a lo que yo le contestaría que "La historia de España está construida a partir de la historia de esas comunidades, véase el reino de Asturias, la corona de Aragón con Cataluña, el reino de Navarra, el reino de Granada...". Pero parece que eso a los castellanos de interior no les entra en la cabeza.

» autor: --70236--

#169 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--347327-- — Sun, 25 Nov 2012 00:35:33 +0000

#10 estuve en Gerona en septiembre y me encontré con un nacionalismo exacerbado no por casualidá. hablando con la gente dije lo mismo que ese hombre:
«es normal que Cataluña quiera independizarse de un sistema político tan nefasto como el felipista, aznarista, zapateristas o rajoyano

tampoco estoy seguro de que fiscalmente pueda ser tan malo: al salir de la UE, los productos catalanes deberían pagar aranceles en la frontera, lo que seguiría equilibrando la tasa de comercio con respecto a las demás regiones peninsulares. Corríjanme si me equivoco.

#117 por supuesto. por eso me mudé a un país que de dos regiones se hizo uno.

» autor: --347327--

#168 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--178580-- — Sun, 25 Nov 2012 00:34:33 +0000

#1 Qué divertido es simplificar las cosas hasta el absurdo, para que encajen en nuestra sesgada visión del mundo. Unos pequeños detalles:
- El independentismo ha existido en Cataluña desde que se creó España.
- Cataluña ya ha intentado separarse de España diversas veces durante la historia, sin éxito, ya que siempre ha sido sometida por las armas (nunca por la razón).
- Antes de la crisis, ya existían alrededor de un 40% de independentistas. La crisis sólo ha sumado unos cuantos más.

Pero nada, aún tenemos que oír muchos españoles diciendo que los catalanes exigen la independencia por culpa de la crisis, porque son unos egoístas, y porque la Generalitat los engaña. También es de órdago anteponer un código, como la Constitución, por encima de la democracia y la voluntad del pueblo, cuando evidentemente esto debería ser al revés.
Desde luego, los españoles sois una fábrica de independentistas prácticamente perfecta.

» autor: --178580--

#167 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--234567-- — Sun, 25 Nov 2012 00:29:31 +0000

#18 los argumentos anteriores se resumen en uno sólo: a la ue no le sale del pijo favorecer movimientos de independencia internos porque es un proceso que se sabe cómo empieza pero no cómo termina, y porque la ue se creo precisamente para eso, para favorecer la estabilidad de fronteras, a la par de su eliminación progresiva.

» autor: --234567--

#166 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sun, 25 Nov 2012 00:26:34 +0000

#162 Para hacer algo parecido a esto habría que cambiar la Constitución.

» autor: Ousdog

#165 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sun, 25 Nov 2012 00:22:46 +0000

#155 Cuando tienes varios problemas, pretendes resolver el máximo número de ellos. Es idiota no querer resolver un problema, si tienes la oportunidad, porque también tengas otros problemas.

» autor: Ousdog

#164 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

lele11 — Sun, 25 Nov 2012 00:20:14 +0000

La mayoria de los argumentos para la independencia son económicos, la cultura y costumbres son muy similares a los del resto, no hay por ejemplo las diferencias en religión que había en yugoslavia. Y estos argumentos económicos se basan en mentiras como el deficit fiscal.
La comunidad de madrid paga el triple que catalunya en solidaridad territorial, si en Catalunya hay deficit fiscal, que me expliquen que coño hay en Madrid, pero eso no mola, eso en la vanguardia no viene

» autor: lele11

#163 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 00:16:07 +0000

Basta de pensar que el resto de los españoles les debemos algo a los catalanes: NO les debemos nada. Basta de rendir pleitesia y de parecer que le tenemos que dar un trato especial. NO. Me niego. Y cada vez somos más los que pensamos así. No les debemos nada, es al contrario. Son ellos los que han empobrecido al resto (salvo a Madrid), acaparando buena parte de la obra pública de España y negándosela al resto.

Así que venga, chavales, mañana a votar independentismo, no decepcionéis ni os rajéis ahora. Y el lunes declarad la independencia, así dejamos ya de escuchar vuestros argumentos que dan verguenza ajena e intelectualemente dan risa y vuestros insultos (lo de empezar a silbar en el minuto 17.14 del Barca - Madrid pasará a la historia de los bochornos mundiales, ahí demostráis como os han adoctrinado y como sois casi todos unas ovejitas obedientes que se han tragado un discurso absurdo sin ni siquiera pensar). Ya lo dice Boadella. Es desolador tener que compartir un país con personas que manejan tales "argumentos". Es desolador compartir un país con una región que tiene más del 50% de su costa construida, que ha perpetrado tantos atentados contra el medio ambiente, que ha destruido buena parte de su territorio. Ya se sabe que lo peor son los conversos, ya se sabe que el 80 % de los catalanes tiene sangre del resto de España y que ahora dicen que no tienen nada que ver con España. Después haceros un muro y quedaros allí en vuestro paisito con salida a un mar pobre como el mediterráneo. A mí no me queda ná para darme de baja de vuestra Caixa, y espero que nos devolvais fenosa a los gallegos (la compraron repartiendo 3%, fijo).

Venga, no os rajeis o pensaremos que, como siempre, vais de farol para seguir acaparando inversiones y expoliando al resto (salvo a Madrid, el otro que se lo lleva todo).

Ya lo dijo Peces Barba antes de palmar, con Portugal (nuestros hermanos) nos hubiera ido mejor y no hubiera entrado de esa forma en el resto de España la nefasta cultura del ladrillazo y del cementazo, de la que Cataluña es en buena parte culpable y el mejor exponente.

» autor: isladelaspalomas

#162 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

viuuuu — Sun, 25 Nov 2012 00:15:13 +0000

#153 jajajaja Yo no he dicho que el jefe de estado tenga que convencerles. Lo que quería decir es que será problema del jefe de estado y será su responsabilidad buscar una solución, que para algo cobra lo que cobra.

» autor: viuuuu

#161 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sun, 25 Nov 2012 00:14:13 +0000

#150 Lo mas gracioso es que quieras mejorar la democracia pidiendo no escuchar mas a los que protestan. ¿solo lo que te preocupa a ti es lo que debe preocupar al resto de españoles? ¿lo que preocupa a otros es run run o pérdida de tiempo? Sin empatía no puede haber unión. ¿Entiendes porque hay independentistas?

» autor: Ousdog

#160 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Frederic_Bourdin — Sun, 25 Nov 2012 00:06:27 +0000

Yo no soy madrileño y también estoy en contra.

» autor: Frederic_Bourdin

#159 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

DirtyMac — Sun, 25 Nov 2012 00:06:08 +0000

#1 Claro. Nadie había oído hablar de independentismo catalán antes de 2008.

» autor: DirtyMac

#158 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

ANTONIO22 — Sun, 25 Nov 2012 00:02:23 +0000

Como valenciano que soy, estoy mas que curado de espanto de ver el facherio pepero, el anticatalanismo o mejor dicho el antitodo lo que no sea castellano. Por eso, porque soy un firme defensor de la cultura y lengua valenciana/catalana creo que no soy sospechoso de estar manipulado. Analizando un poco Catalunya creo que existe una manipulacion brutal de la sociedad catalana. No tiene ningun sentido separarse del resto del pais, no tiene ni pies ni cabeza, pero a muchos se les ha metido la idea de que Cataluña es = modernidad, democracia, europa, progreso, cultura, etc.. y España somos todo lo contrario y encima gastamos sus recursos. y a mi como persona que hablo catalan que comparto tanto me duele ese desprecio y esa desafeccion xk yo sufro al facherio tanto o mas que ellos, y nunca he dudado de que soy español porque la mayoria de gente en este pais es tolerante y comparto con todos ellos mucho mas de lo que me separa. y desde luego me gustaria que los hermanos catalanes pusieran el hombro por mejorar este pais en vez de por crear division y buscar romper una union que viene de siempre.

» autor: ANTONIO22

#157 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sat, 24 Nov 2012 23:44:58 +0000

#114 Lo de los bombardeos no son solo comentarios, también es historia. Aunque pocos, todavia hay catalanes que han vivido bombardeos.

» autor: Ousdog

#156 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

dani80 — Sat, 24 Nov 2012 23:39:50 +0000

Referéndum SI...pero bien explicado, pros y contras.

» autor: dani80

#155 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

cyberdemon — Sat, 24 Nov 2012 23:34:32 +0000

#154 Yo no he dicho eso en ningún momento, digo que la castuza catalana (entiéndase como tal la caterva de políticos corruptos en el poder) está utilizando la independencia de Cataluña como vía de escape para que no se hable del daño que están haciendo al pueblo que gobiernan.
Porque tiene huevos que con la ristra de recortes y represión que llevan padeciendo los ciudadanos catalanes desde que está CIU (si hubiera sido otro igual, ojo), ahora en unas elecciones la gente los vuelva a votar solo porque han dicho, que no prometido, que intentarán realizar una consulta (ni siquiera vinculante, sin compromiso alguno) sobre la independencia catalana.
No digo que no sea importante ésta, pero joder, anteponer eso ahora y consentirles el daño a los servicios públicos y los derechos (salud, trabajo, educación) y libertades civiles (de expresión principalmente) que han hecho me parece muy triste.
Independencia catalana? si, cuando los catalanes quieran, pero no entréis al trapo de un partido facha populista que solo os hace salivar con una golosina que nunca os va a dar cuando en realidad os está dejando en la miseria.

Y si, muchas veces me doy pena, porque aun siendo consciente de muchas cosas injustas que pasan en este maltrecho país no siempre encuentro valor para unirme a quienes de verdad luchan por acabar con ellas y me mantengo como un esperanzado espectador.

» autor: cyberdemon

#154 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sat, 24 Nov 2012 23:14:20 +0000

#97 ¿Como te puede dar pena la gente perdida mientras dices que la independencia es cosa de la castuza (sic) catalana? ¿No te das pena?

» autor: Ousdog

#153 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

tinocasals — Sat, 24 Nov 2012 23:07:53 +0000

#117 Yo estaría de acuerdo contigo si cuando se arregle el tema "español" dejáramos a los catalanes independizarse tranquilamente. Pero como cuando la premisa pasara [si es que puede] tendríamos otra excusa cualquiera para no aceptar que quieren independencia entonces bueno, vamos a priorizar... cuanto antes se independicen antes pueden volver a votar en el eje económico.

#129 Cuando me demuestres con argumentos científicos que las premisas de la izquiera son las justas o que votar a la derecha llevará a una vida justa me llamas. Mientras tanto todos votamos con el corazón. Incluso tú. [Por otra parte, cuál es el parámetro que queremos maximizar? Felicidad? Justícia? Posibilidades?]. Y aun así, si quieres que entre al trapo te listo algunos argumentos racionales y objetivos a favor de la independencia de Cataluña [bueno, yo te los digo de Valencia, mejor]. [A #25 y #29 también puedo dárselos].

#137 De acuerdo en tu algoritmo excepto en el último paso. Si sale que sí en Cataluña y que no en el resto de España el jefe del estado no va a convencer a los de Cataluña porque no lo considerarían [mayoritariamente] jefe de SU estado. La solución? Ni idea.

#139 A ver. Se quieren separar y quieren eliminar la corrupción [algunos,claro]. Son dos cosas que pueden hacerse conjuntamente pero es más fácil hacerlas por separado. Simplemente parece que, como lo de separarse siempre ha estado tan lejos y ahora parece más factible les interesa priorizarlo. No lo veo tan complicado de entender, es imposible estar 100% de acuerdo en un partido, todos votamos medio tapándonos la nariz porque hay algo concreto que nos interesa. [También para #50]. Mover fronteras cuesta mucho, cambiar a unos corruptos puede teóricamente hacerse cada 4 años.

#55 Que? No, no. Claro que deberíamos preocuparnos. Pero lo que no vamos a hacer es ceder al 10% sólo porque estamos preocupados de que no estén bien, haciendo así que el 90% esté mal. La democracia funciona así: primero se tiende a la mayoría y luego, desde la mayoría, se miran las minorías y se les dan oportunidades, voz y se intenta que estén cómodas. Es ridículo hacer caso al 43% en una situación bipolar [referéndum de sí o no].

#78 Cuando veas a un nacionalista independentista catalán que lo es porque se cree superior al resto me lo presentas. Seguro que tontos hay en todos los lados pero es estúpido pensar que el nacionalismo nace de un sentimiento de superioridad. En todo caso lo que yo veo es un pueblo que, por lo menos, quiere ser IGUAL en situación política que el resto. Y repito, si alguien quiere tengo razones lógicas y no sentimentales a favor del nacionalismo. Las sentimentales también las puedo elencar, claro.

#98 Un ejemplo. Catalán como lengua oficial europea, que actualmente no lo es. Da puntos en muchas oposiciones en otros países hablar lenguas europeas y ahora mismo mi lengua materna no me los da pero el español sí. VER GÜEN ZA.

#90 Aquí la única cortina de humo que hay es lo de que el independentismo es una cortina de humo durante la crisis. El nacionalismo es tan viejo como España, el independentismo supongo que bastante más joven pero vamos, no empezó en el 2008. Y tú lo sabes.

» autor: tinocasals

#152 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--94077-- — Sat, 24 Nov 2012 22:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#151 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Ousdog — Sat, 24 Nov 2012 22:56:15 +0000

#47 ¿Por qué una valla como la de Melilla? Si estás pensando en un muro como el de Cisjordania. Se te ve el plumero.

» autor: Ousdog

#150 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

nuker — Sat, 24 Nov 2012 22:54:44 +0000

Lo más gracioso es que en esta campaña electoral en lo único que no ha sido ambiguo CiU es en que va haber más recortes y mañana igual se cascan una mayoría absoluta, pero oyes sarna con gusto no pica, no?.
Yo voto a favor de la independencia total de Cataluña, yo no vivo de los catalanes, no los necesito, mi vida no va a ser mejor con ellos y me quito ese run run molesto que me distrae a mí y mucha más gente de centrarnos en lo que no tendría que preocupar más que es acabar con las desigualdades y construir una verdadera democracia..

» autor: nuker

#149 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--94077-- — Sat, 24 Nov 2012 22:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#148 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

tinocasals — Sat, 24 Nov 2012 22:32:23 +0000

Visca.

» autor: tinocasals

#147 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Swann — Sat, 24 Nov 2012 22:11:04 +0000

#146 me estaba pareciendo muy sensato todo lo que venías diciendo, hasta que te he leído esa acotación en paréntesis; "sus cálculos ha hecho, y gente con menos sentimiento nacional y más argumentación seria así lo considera". Porque esos delirantes cálculos manipuladores están hechos por gente cuyos argumentos son únicamente su exceso de nacionalismo ideológico.

» autor: Swann

#146 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

SearchingWally — Sat, 24 Nov 2012 22:03:40 +0000

#105 Sin pretender desviar demasiado el debate pero tu punto de vista es demasiado simplista. Somos seres humanos, y nos caracterizamos por la vida en sociedad. Formamos conjuntos sociales interconectados que para poder funcionar en conjunto requieren de normas y leyes que les permitan funcionar sin que reine el caos, un rey que seguro que nadie quiere que gobierne.

Las fronteras son lo que son y como son, creer que un trozo de tela es más importante que las personas es perder el norte tanto como pensar que el mundo puede funcionar en anarquía. Ojo, que los anarquistas defienden un mundo sin gobiernos y están en su derecho (y más con tanta corrupción) de pensar que sería un mundo mejor, pero yo sinceramente dudo mucho que podamos funcionar sin esas normas incluso aunque algunas nos jodan.

Esas fronteras también evitan migraciones masivas, deberían de evitar la evasión de capitales, la invasión de productos que no han sido supervisados y tantas otras cosas, no sólo son "una idea retrógrada", sino una necesidad humana. Necesitamos formar sociedades y éstas poner normas, las fronteras limitan las competencias de un conjunto social para respetar las del otro conjunto social y evitar confrontaciones como las que ahora tienen Cataluña y España.

Si Cataluña se independiza de España simplemente será un conjunto social tomando decisiones por su cuenta y no en coalición con otros conjuntos sociales con quienes hasta ahora acordaba dichas decisiones. Si miramos todo ésto con frialdad, el prodeso de independencia no tiene mayor importancia, pero hablar de banderas en un bando sin hablar de ellas en el otro y olvidando lo esencial es lo que pervierte un debate que tal vez ni existiría de no ser por dichas banderas, pero que en el fondo tiene algo más que las banderas.

Lo que intento decir con ésto es que si no fuera por la sinrazón del patriotismo nacional probablemente no habría tantos catalanes a favor de la independencia, pero probablemente tampoco tantos españoles en contra. No obstante, más allá del debate vulgar está el hecho de que, si efectivamente Catalunya considera que por su cuenta le irá mejor (sus cálculos ha hecho, y gente con menos sentimiento nacional y más argumentación seria así lo considera) pues nada, tampoco se acaba el mundo.

» autor: SearchingWally

#145 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--55119-- — Sat, 24 Nov 2012 21:41:05 +0000

#118 Que el PP cuando devolvieron unos papeles robados a la Generalitat monto una campaña en vallas publicitarias que decía "vencerán pero no convencerán". Ayer defendía a ladronee y hoy indulta a torturadores y corruptos.

» autor: --55119--

#144 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

eisidisi — Sat, 24 Nov 2012 21:23:47 +0000

los tres que salen sentados son unos fenómenos...

» autor: eisidisi

#143 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--294839-- — Sat, 24 Nov 2012 21:19:38 +0000

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#142 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

redio1 — Sat, 24 Nov 2012 21:18:26 +0000

#7 Eso lo verás tú, como no leo el resto de periódicos catalanes no puedo opinar sobre ellos. Pero si de La vanguardia y no es como nos lo pintas. Deja bastante de desear.

» autor: redio1

#141 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--294839-- — Sat, 24 Nov 2012 21:15:15 +0000

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» autor: --294839--

#140 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

PAMPUM — Sat, 24 Nov 2012 21:09:30 +0000

#58 simplificando todo en torno al furbol, dejas en evidencia tu intelecto.

» autor: PAMPUM

#139 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--294839-- — Sat, 24 Nov 2012 21:08:25 +0000

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» autor: --294839--

#138 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--327846-- — Sat, 24 Nov 2012 20:55:11 +0000

Por lo general, lo argumentos no han sido malos ni buenos, por lo general. Pero la gran masa independentista actual no es de procedencia "catalana", sino extremeña, andaluza y castellana, gente que emigró hace 40 años son los que ahora si apoyarían el "si".

Yo como catalán, estoy muy cansado que me digan que he de habalar y como he de hacerlo, mi abuelo no luchó en la batalla del ebro y defendió sus DOS idiomas para que ahora nos digan como debemos ser, y ahi culpo absolutamente a los medios de desinformación que han estado bombardeando dia tras dia nuestra cultura(y para mi, mi cultura es extremeña y catalana, y no solo la distinción) jamás aceptaré el que me impongan nada. Pues de ser así, no tendría ya lógica que hablaramos castellano, ya tenemos el inglés paar entendernos entre todas las personas.

Saludos!

» autor: --327846--

#137 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

viuuuu — Sat, 24 Nov 2012 20:43:59 +0000

#8 Que yo sepa España es un país y cataluña es una comunidad autonoma. Estás comparando un continente que principalmente suelen tener fronteras fiscas con un país que tienen fronteras políticas.
Hasta dodne yo se España es un país y cataluña (a día de hoy) una comunidad autonomia de españa.
De hecho yo todas esto lo solucionaba muy facilmente.
Dos referendums.
1º a los catalanes para preguntarles si realmente quieren que su comunidad sea un país independiente.
y 2º a toda españa (incluida cataluña, por supuesto) preguntando si se el pueblo español quiere cataluña sea un país independiente.
Si los dos son positivos resuelto. Si los dos son negativos no hat problema. Si en cataluña sale NO, no hay ni que hacer el segundo. y si en españa sale que no pero cataluña que si debería tomar cartas en el asunto el jefe de estado.

» autor: viuuuu

#136 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--170452-- — Sat, 24 Nov 2012 20:43:52 +0000

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» autor: --170452--

#135 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 20:36:34 +0000

#108 Pero es que yo que no vivo en Cataluña, me porculizan todos los nacionalismos y las banderitas y demás bailes regionales... me crispa escuchar las chorradas que suelta el Wert.

» autor: --39367--

#134 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--252841-- — Sat, 24 Nov 2012 20:30:59 +0000

#7 EQUILIBRIO.....DIOS MIS OJOS!!!!!!!

» autor: --252841--

#133 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

yoeluru — Sat, 24 Nov 2012 20:29:40 +0000

#124 No estoy generalizando, solo comparo los comentarios y sin duda el del camarero es la postura mas culta.

» autor: yoeluru

#132 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--214483-- — Sat, 24 Nov 2012 20:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#131 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

John_Doe — Sat, 24 Nov 2012 20:25:13 +0000

#8 De la forma en la que se pide esa independencia, sí, debe ser votada por todos; el problema es que Cataluña (mejor dicho, sus políticos) no quiere una independencia total porque de ser así no saldría del pozo en el que está metida ni en 100 años.
Los políticos nacionalistas catalanes quieren manejar el cotarro catalán pero que papá Estado proporcione soporte (y dinero) cuando ellos lo consideren; y eso, desde luego que lo votaré porque por mi parte ni un céntimo... o juntos o separados pero a medias no porque tonto soy pero idiota como que no.

» autor: John_Doe

#130 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sensio — Sat, 24 Nov 2012 20:21:24 +0000

#73 Dios mio lo que hay que leer. Eso quien te lo ha dicho? Jose mari, La razon, ABC, El mundo?
Simplemente no puedes ser catalán, porque se ve de lejos que no sabes lo que dices.
Yo soy catalán, tengo 32 años y en mi educación, jamás se me inculcó nada, creo en la independencia de Catalunya por motivos propios.
De todos los colegas de mi barrio, soy el único independentista,siempre lo he sido, he aguantado desde muy joven que me llamaran hasta terrorista, y eso gente que ha recibido mi misma educación. Asi que no te engañes, aquí no se manipula a nadie.

» autor: sensio

#129 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--333941-- — Sat, 24 Nov 2012 20:21:20 +0000

#125 En la vida personal de cada uno puede conducirse como quiera, pero en asuntos políticos, científicos, históricos, etc, el corazón es un impedimento para la razón, la objetividad, el pragmatismo y la lógica, que son los principios adecuados para dirigir el futuro de millones de personas.

Esto no es una película romántica, esto es la realidad.

» autor: --333941--

#128 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--214483-- — Sat, 24 Nov 2012 20:15:41 +0000

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» autor: --214483--

#127 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--214483-- — Sat, 24 Nov 2012 20:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#126 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

dreierfahrer — Sat, 24 Nov 2012 20:12:18 +0000

LA UNION HACE LA FUERZA

Pero la fuerza del estado, no de las personas ni los pueblos:

Cuanto mas unidos estemos, cuanto mas grandes seamos, mejor se podran crear leyes contrarias al pueblo y diluir la responsabilidad de hacerlo para continuar regalandolo todo al poder economico.

La globalizacion es una estafa, solo se globalizan los mercados.

Parece mentira que en 2012 se siga diciendo esa gilipollez...

Ningun pais grande puede ser democratico. Islandia hizo lo que hizo pq no busco la union para tener fuerza... pareceis nuevos

Visça Catalunya lliure!

» autor: dreierfahrer

#125 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Quel — Sat, 24 Nov 2012 20:11:08 +0000

#122 Bienvenida sea la trokia entonces ... ¬_¬.

Quien diga que los sentimientos/emociones no influyen en su decisiones, es un mentiroso o un psicópata. ¿ Tu que eres ?

» autor: Quel

#124 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

chislev — Sat, 24 Nov 2012 20:09:22 +0000

#107 Generalizar, eso si es ser coherente y abierto de mente....

» autor: chislev

#123 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Al-Khwarizmi — Sat, 24 Nov 2012 20:09:11 +0000

#8: La independencia de Cataluña supone la división de España en dos trozos. Eso afecta a la gente de cada uno de los dos trozos, que se separa de la del otro trozo. No sé por qué en el trozo pequeño se va a votar y en el trozo grande no.

Y que conste que yo no tengo nada en contra de que Cataluña se independice si los catalanes quieren, y creo que sería contraproducente tener como parte de España a una comunidad autónoma que mayoritariamente no deseara serlo. Pero la cosa no es tan sencilla como para decir que el resto de los españoles no deben tener voz ni voto, como si no les afectara que su país se dividiese en dos, y que insinuar lo contrario es "absurdo".

» autor: Al-Khwarizmi

#122 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--333941-- — Sat, 24 Nov 2012 20:08:31 +0000

#32 pues perdona que te diga, emplear el corazón en asuntos políticos, es una soberana gilipollez.

» autor: --333941--

#121 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

joffer — Sat, 24 Nov 2012 20:08:11 +0000

#18 viva y tb viva una España sin chantaje político viva.
Fuera a parte, como ciudadano tanto nos roban igual nuestros políticos

» autor: joffer

#120 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Despero — Sat, 24 Nov 2012 20:05:48 +0000

#8 Es cuanto menos curioso que de dos que se oponen al referendum entre tantos, para tí sean los más remarcables. Pues nada, seguid haciendo algunos de víctima, que el resto de españoles somos malísimos y os tenemos secuestrados, aunque el 80% de los que aparecen en el video digan que habría que consultar a los catalanes.

#104 De verdad, a veces me maravilla como algunas personas son capaces de creer que todos los males les vienen desde fuera. ¿Que ni CiU ni ERC tienen credibilidad? Pues van a ganar las elecciones. Algunos de verdad os creeis que la corrupción ha llegado a Cataluña desde fuera, que antes de abrir las puertas eso era un santuario. Me maravillo, de verdad.

P.S: La única razón por la CiU no indulta a mossos es porque no puede hacerlo. Cuando seais independientes, lo comprobareis.

» autor: Despero

#119 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Swann — Sat, 24 Nov 2012 20:02:54 +0000

Esto debe ser mentira. No puede ser Madrid porque no hemos visto llamadas a tanques, ni tricornios y ni siquiera uno ha cantado el Cara el Sol. Había de todo, gente más sensata, gente con prejuicios, niños pijos indolentes, gente cabreada con el sistema, gente tranquila... eso no puede ser el Madrid del que habla CiU/ERC

» autor: Swann

#118 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

L.A — Sat, 24 Nov 2012 19:58:52 +0000

#104 La opinión de uno no es la de todos.

Yo también he oído barrabasadas de políticos y ciudadanos catalanes, de los primeros qué decir, sólo tienes que tirar de hemeroteca para leer cosas como que en el sur la paga se la gastan en el bar; de los segundos, lee en foros o comentarios de internet o viaja un tanto para conocerlo, de seguro lo has hecho.

CiU, ERC y demás no tienen credibilidad, pero mañana millones de catalanes les votarán convencidos de que son la solución a sus problemas, a pesar de que muchos los han creado ellos.

Lo único que veo en todo esto es que la puñetera casta se va a salir con la suya, una vez más y van...vuelvo a repetir, todo esto se ha acelerado por la crisis, y es que en época de poco pan es necesario el circo y España está llena de payasos y malabaristas.

» autor: L.A

#117 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

mensliber — Sat, 24 Nov 2012 19:58:39 +0000

yo soy de los que opinan que las independencias ahora mismo no hacen mas debilitarnos, deberiamos estar buscando la semejanzas que tenemos los ciudadanos portugueses españoles franceses, el resto de europa vamos, para hacer frente comun contra las injusticias actuales en vez de buscar nuestras diferencias internas y recalcarlas para levantar fronteras nuevas que no hacen mas que dividirnos, debilitarnos y destruirnos como conjunto que somos

mis ideas siempre han estado en lo que se llama izquierda y progresismo y si cataluña quiere independizarse siempre respetare su autodeterminacion pero tambien me he preguntado que se podria haber logrado si las gentes de ideas afines a las mias que viven en cataluña, pais vasco, galicia, etc en vez de ver al resto de españa como un opresor y haber votado lo que han votando, hubieran visto la similtud que tienen con el resto de españa, hubieran votado en consecuencia

cuantas cosas hubieran sido diferentes, algunas para mal nunca se sabe pero seguro que muchas para bien

» autor: mensliber

#116 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--149313-- — Sat, 24 Nov 2012 19:56:54 +0000

Increíble. Realmente tenemos poco en común con esta gente. Más españoles como el "abuelo-simpático" del bar, y mucha menos independencia tendríamos. Pero los hay que no quieren enterarse. Así les luce el pelo.

» autor: --149313--

#115 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Hojaldre — Sat, 24 Nov 2012 19:55:34 +0000

#11 tiene todo lo necesario para triunfar en la tdt party: un pelazo, una voz desagradable y una ristra de dogmas que repite como un loro

» autor: Hojaldre

#114 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--261592-- — Sat, 24 Nov 2012 19:49:54 +0000

#104 "por la mala gestión que se hace desde españa"

Ese argumento es insuficiente, ya que afecta a todas las comunidades, donde no en todas hay movimientos nacionalistas relevantes. Por no hablar de la mala gestión de la propia generalitat. Algo más habrá.

"Por dejar salir políticos/militares/cateto de turno, a soltar animaladas tipo "acción militar", "bombardear barcelona" sin tomar medidas contra ellos"

Y este argumento tampoco vale, por que precisamente esos comentarios casposos son en respuesta al nacionalismo, por lo tanto tampoco es el origen de tal.

» autor: --261592--

#113 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 19:49:06 +0000

#69 Pues es muy fácil (aunque igual de vergonzoso): los peperos fueron a votar los mismos y los del psoe fliparon con el asunto y se abstuvieron... Así que mayoría absoluta, con dos huevos.

Yo quiero pensar que no hay tantos que se cambian del psoe (el por aquel entonces mal menor) al pp (el colmo del obrero). Pero vamos, que será que soy un poco ilusa.

» autor: --39367--

#112 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

HaScHi — Sat, 24 Nov 2012 19:48:45 +0000

Esa tal "Crisitna" es la típica pija que no tiene ni idea de lo que habla pero lo dice convencida como la que más. Y el frutero es el típico cateto que ante algo así, lo único que se le ocurre es la gilipollez de echar el Barça de la Liga

» autor: HaScHi

#111 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Quel — Sat, 24 Nov 2012 19:46:41 +0000

Siempre resulta curioso como la gente creemos ser poseedores de la verdad. Varias personas en el video han dicho "Es que los catalanes están siendo engañados", "No están bien informados.", "Están manipluados".
Y yo me pregunto ... ¿ Como puede saber uno mismo si el que no esta bien informado es el otro o soy yo ?

» autor: Quel

#110 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--127714-- — Sat, 24 Nov 2012 19:46:39 +0000

Mola ver tan calmados a los que normalmente (si fuese intereconomía el medio por ejemplo) estarían poniendo de hijos de puta para arriba a todos los catalanes.

Eso sí, del otro lado hay que decir que a más de un catalán le estallará la cabeza al ver que hay gente que entiende perfectamente que se quieran separar.

En definitiva, Mas es un corrupto manipulador, eso lo sabe la mayoría de catalanes y mñana puede ser un gran día para la democracia si baja ni que sea un solo voto respecto a las anteriores elecciones.

» autor: --127714--

#109 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Quel — Sat, 24 Nov 2012 19:44:50 +0000

#1 Pensar que el sentimiento de independencia en cataluña esta basado únicamente en la crisi económica actual es tener una visión tan simplista y reducida de la situación, como lo puede ser el creer que el único plato de pasta que hay son los macarrones con salsa boloñesa.

Si es cierto que la situación económica ha influido. Ha sido una gota mas, y quizás la que ha hecho derramar el vaso. Pero a parte de eso, el espíritu independentista esta latente en la buena parte de la comunidad desde hace años y generaciones.
Ahora parece que de repente ha estallado la patata caliente y muchos españoles parecen sorprendidos. Pero los únicos sorprendidos han sido los que no viven aquí. A ningún(o no muchos) catalán le soprende lo que esta pasando ahora.

» autor: Quel

#108 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sid — Sat, 24 Nov 2012 19:41:34 +0000

#1 Si solo fuera por el dinero la gente no se cabrearia cuando sale Wert diciendo que quiere españolizar a los estudiantes de Catalunya

» autor: sid

#107 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

yoeluru — Sat, 24 Nov 2012 19:41:31 +0000

Que las respuestas con mas coherencia y openminded las termine dando un camarero dice mucho de la gente y la cultura en Madrid.

» autor: yoeluru

#106 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Alvar — Sat, 24 Nov 2012 19:41:16 +0000

Qué repelús dan los 3 pijos bocachancla...

» autor: Alvar

#105 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

vithelo — Sat, 24 Nov 2012 19:40:11 +0000

El argumento territorial siempre me ha parecido equiparable al argumento divino, pensar que el hecho de haber nacido a un lado o a otro de una línea marcada en un dibujo te diferencia en algún sentido de los demás. Por otra parte, estas lineas con toda la significancia que se les da ahora, fueron diseñadas por reyes y nobles de otros tiempos con argumentos divinos, pero se repudia a los reyes actuales...

En fin, que desde mi perspectiva impulsar la idea de que somos diferentes por haber nacido dentro de los márgenes me parece una pura herramienta política. Solo mi opinión!

» autor: vithelo

#104 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

trasier — Sat, 24 Nov 2012 19:36:30 +0000

Algunos en su inmensa sabiduría, piensan los catalanes somos idiotas.
¿Que nos tienen engañados? Sí, sin duda, pero igual que a los demás españoles.
Algunos comentarios me crispan, la verdad.
Si de golpe salen tantos y tantos independentistas ( que hace dos años eran los que no querían independencia) es por la mala gestión que se hace desde españa. Por dejar salir políticos/militares/cateto de turno, a soltar animaladas tipo "acción militar", "bombardear barcelona"... sin tomar medidas contra ellos.
Si aquí, ni CiU (que no paga a residencias concertadas), ni ERC (ayudó a colocar un "español" en la generalitat y promovió que se hiciera un boicot a los productos catalanes), ni SI (el Laporta que el único argumento que tiene es "independència") tienen ninguna credibilidad.
La fuerza, las ganas de independencia, llegan directas desde el gobierno central y sus políticos.

» autor: trasier

#103 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

del_dan — Sat, 24 Nov 2012 19:36:29 +0000

#29 yo vivo en madrid y soy de Barcelona, y con el argumento de uno de los señores que entiende pero no comparte, es más que suficiente. de que se quieren separar, de un gobierno corrupto de una monarquia obsoleta, ( solo eso ya es mucho ).

» autor: del_dan

#102 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--55119-- — Sat, 24 Nov 2012 19:35:57 +0000

#58 Lo que debería hacer España es independizarse de gilipollas como tú. Seguro que mejoraría en mucho.

» autor: --55119--

#101 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--55119-- — Sat, 24 Nov 2012 19:33:54 +0000

Quien quiera entender de donde surgen los independentistas, que lea este hilo y me lea a mi: www.meneame.net/story/pp-apoya-movilizacion-6-diciembre-unidad-espana

» autor: --55119--

#100 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--261592-- — Sat, 24 Nov 2012 19:33:00 +0000

#98 Incluso hay algunos que dicen que "no es cuestión de cabeza, sino de corazón"

Resulta alucinante

» autor: --261592--

#99 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--313723-- — Sat, 24 Nov 2012 19:30:25 +0000

#11 Supongo que también podrán optar por ser españoles que viven en Catalunya. Yo espero poder ser catalana residente en España.

» autor: --313723--

#98 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

L.A — Sat, 24 Nov 2012 19:28:26 +0000

#89 Entonces peor me lo pones, ¿cuál es el objetivo? ¿DNI propio? ¿Que en el mapa político de Europa aparezca con otro color?

Mira que yo no siento banderas ni himnos pero a fin de cuentas los países sirven para organizar y mejorar la vida de los ciudadanos, si me dices que ganamos todos perfecto, pero si no es por razones económicas me cuesta entenderlo.

¿O acaso si pudiéramos elegir donde nacer todos elegiríamos España? Los habrá que sí y los habrá que no.

» autor: L.A

#97 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

cyberdemon — Sat, 24 Nov 2012 19:28:19 +0000

#18 #29 Pues a mi me han dado bastante pena todos salvo el señor del bar y la última mujer (que parecían bastante sensatos), cuando no un criterio simplista y sin base, uno irrelevante (el fútbol), manipulado o directamente por cabezonería españolista.
No estoy a favor de la independencia de Cataluña (en la coyuntura actual no soluciona nada y es mas una vía de escape a la castuza catalana que otra cosa), aunque entiendo que tienen derecho a decidir ateniéndose siempre a las consecuencias de su decisión.
Insisto, me da una pena terrible ver como la población está tan tan perdida y manipulada respecto a las intenciones de la castuza catalana y española. Cada día que pasa veo más irrecuperable la situación, no estamos preparados como sociedad para empoderarnos y tomar las riendas, muy poca gente es consciente de lo que se cuece y se nos viene encima, de lo que significan e implican las decisiones y compromisos que toman los castuzos en nuestro nombre.

Ni siquiera yo, que me considero moderadamente bien informado dentro de mis posibilidades como ciudadano, estoy seguro de estar preparado

» autor: cyberdemon

#96 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--55119-- — Sat, 24 Nov 2012 19:28:05 +0000

#20 De hecho uno de mis mejores amigos, independentista de última hornada, me dice que no va a renunciar a seguir siendo seguidor del Real Madrid.
El problema es que no tienen ni idea de lo que está pasando y viven en base a tópicos. Lo que está pasando en Cataluña es bastante complejo y la gente lo describe con cuatro argumentos al estilo Inteeeconomia. Obviamente con ese nivel, lo más probable es que la cosa vaya a más.

» autor: --55119--

#95 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--309297-- — Sat, 24 Nov 2012 19:27:55 +0000

#58 El día que lo hagan y dejen de dar la murga yo brindaré, con champagne francés, por supuesto.

» autor: --309297--

#94 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--302145-- — Sat, 24 Nov 2012 19:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#93 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--42189-- — Sat, 24 Nov 2012 19:25:59 +0000

#58 Gracias, acabas de conseguir que, por lo menos, 10 catalanes mas quieran independizarse

» autor: --42189--

#92 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--241737-- — Sat, 24 Nov 2012 19:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#91 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

perraquito — Sat, 24 Nov 2012 19:24:46 +0000

¡¡¡Me he quedao pasmaooo!!! Me esperaba una retahíla de monólogos de basilisco y resulta que todos son testimonios sosegados, razonados y con mucho sentido común. ¿Dónde están los trogloditas que pululan por los foros de la caverna?

» autor: perraquito

#90 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--290023-- — Sat, 24 Nov 2012 19:21:48 +0000

Muchos se ríen del argumento del brasa pero si lo simplificamos no es tan gracioso...muchas empresas se irán después de la independencia ya que fuera de europa exportar productos con impuesto internacionales no les va hacer mucha gracia,y si les quitan el euro van a ser risas con una moneda completamente devaluada...

Independicia si, pero con todas las consecuencias...creo que si les ofrecieran simplemente la autogestion económica muchos supuestos independentistas ya estarían contentos.

Yo tambien pienso que el independentismo actual es una cortina de humo para los pobremas actuales... y si fuera pos historia galicia o pais vasco tendrian que independizarse antes que cataluña.

» autor: --290023--

#89 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

subzeta — Sat, 24 Nov 2012 19:21:34 +0000

El que crea que en Catalunya todos los independistas tienen únicamente motivos ecónomicos está muy pero muy equivocado. Lo comento por #85, por ejemplo. No cometáis ese error, la mayoría de mis amigos independentistas lo son desde que tengo memoria.

» autor: subzeta

#88 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--78579-- — Sat, 24 Nov 2012 19:21:12 +0000

#45, suscribo.

» autor: --78579--

#87 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

lesbiano — Sat, 24 Nov 2012 19:20:15 +0000

#72 ¡OMG he puesto agena en vez de ajena!

Pido disculpas a vuestros ojos.

» autor: lesbiano

#86 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--350751-- — Sat, 24 Nov 2012 19:19:59 +0000

#8 ¿Sabes que los estados europeos se unieron de común acuerdo?

Por favor, no hagas comparaciones estúpidas.

» autor: --350751--

#85 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

L.A — Sat, 24 Nov 2012 19:18:41 +0000

No os hagáis la picha un lío, todo se resume en dinero, razones económicas, lo de sentimientos, folclore y costumbres es un discurso vacío.

Resulta curioso que aquí en menéame se aplaude el no sentir apego por una bandera salvo para cuando la que se alza nos gusta.

Alguno debería ver cierto monólogo de George Carlin.

» autor: L.A

#84 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

chislev — Sat, 24 Nov 2012 19:18:10 +0000

Partiendo de la base, que si un pueblo quiere la independencia, tiene que obtenerla. La visión que tienen los independentistas del día siguiente a la independecia, me parece la misma que tenían los votantes del PP tras ganar las elecciones del 2.011, los billetes de 500 € iban a caer de los árboles, el paro bajaría al 5 % y de lunes a domingo se comería marisco en todas las casas. Sinceramente, todos los habitantes de la península tenemos un problema, la clase política, deberíamos arreglar ese problema y después que cada pueblo decida hacía donde quiere ir.

» autor: chislev

#83 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--202272-- — Sat, 24 Nov 2012 19:14:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#82 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--254627-- — Sat, 24 Nov 2012 19:12:51 +0000

#56 Cualquier comentario que vaya en la linea de "Están siendo engañados y son unos peseteros" será 'una reflexión interesante y acertada' en este meneo. Cualquiera que lo contradiga es susceptible de ser acusado de ser 'mentiroso y pesetero'. En el fondo no es más que repetir el mismo topicazo de siempre, pero con un recubrimiento de seriedad para que entre mejor.

» autor: --254627--

#81 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--224106-- — Sat, 24 Nov 2012 19:10:56 +0000

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» autor: --224106--

#80 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Kobardo — Sat, 24 Nov 2012 19:10:47 +0000

Soy fan del frutero que lo único que le importa es en qué liga jugaría el Barça...

» autor: Kobardo

#79 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

subzeta — Sat, 24 Nov 2012 19:10:21 +0000

Como catalán me han gustado todas las opiniones porque ninguna persona, excepto el frutero, se ha ido por lo cerros de Úbeda al contestar.

» autor: subzeta

#78 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--153225-- — Sat, 24 Nov 2012 19:08:03 +0000

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» autor: --153225--

#77 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--280860-- — Sat, 24 Nov 2012 19:07:47 +0000

#18 43% no es un cifra pequeña y como dicen arriba pues que se parta en dos.
No entro dentro del indepentismo que me parece la idiotez mas grande que se puede hacer ,estados federales y a nivel europeo quitando los paises del medio o estamos todos en el mismo barco o si no volvemos a la edad media con sus señores feudales camuflados de democracia como ya pasa en españa que es el problema real, la democracia no representativa.

» autor: --280860--

#76 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

ziegs — Sat, 24 Nov 2012 19:06:57 +0000

Me llama la atención la sensatez y mesura de la gente que vive en Madrid, hablando con sosiego de un tema tan delicado como es opinar sobre la independencia de Cataluña.

Los políticos de ambas capitales, han tergiversado y manipulado los sentimientos de la gente exacerbando los ánimos; ha quedado patente que, cuando se habla de "Madrid" no son los que viven allí, que ni la gente de a pié de Madrid odia a Barcelona (o Cataluña en general), ni los catalanes de a pié odian a Madrid.

» autor: ziegs

#75 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--202272-- — Sat, 24 Nov 2012 19:04:43 +0000

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» autor: --202272--

#74 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:01:50 +0000

#73 ¿Te refieres a un sistema educativo que, a diferencia de los de otras regiones, permite a sus alumnos salir del sistema reglado siendo competentes en las dos lenguas oficiales?

Sí, normalizar el país bilingüe favoreciendo que los ciudadanos tengan derecho a usar cualesquiera de las dos lenguas oficiales facilita que puedan estar informados convenientemente y puedan tomar decisiones informadas y razonadas.

» autor: sorrillo

#73 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--202272-- — Sat, 24 Nov 2012 18:58:28 +0000

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» autor: --202272--

#72 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

lesbiano — Sat, 24 Nov 2012 18:41:39 +0000

Pues a mí las opiniones de los que salen en el vídeo me parecen muy moderadas y normalitas. No me parecen paletadas la mayoría de ellos. Así que no entiendo tanto ataque a la gente que sale en él.

#71 Yo lo leo todos los días y da autentica vergüenza agena la Vanguardia. Hace bien poco sacaban noticias a diario arengando a las masas e infundiendo miedo por que unos cazas españoles sobrevolaban territorio español, cerca de una base militar que lleva décadas en ese lugar (y que, de hecho, Mas anda pidiendo por favor que no se retire si son independientes algún día). Y eso para empezar. La Vanguardia es, para mí, uno de los peores periódicos de España Juega en la misma liga que El Mundo. Un poco por debajo de La Razón en el ranking de basura periodística.

Dicho sea de paso: independizaos ya, coño. Haced lo que sea, pero echadle un poco de cojones de una vez, que sois unos cobardes los nacionalistas. Dejad de intoxicar y tomad decisiones. hacedlo unilateral y aceptad las consecuencias. Pesados.

» autor: lesbiano

#71 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--154323-- — Sat, 24 Nov 2012 18:31:26 +0000

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» autor: --154323--

#70 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

scalvo — Sat, 24 Nov 2012 18:26:23 +0000

#60 No... llevo años paseando por el centro, el Poble Sec... y he visto barrios populares de Londres, París, Madrid...
Por eso digo que el estado-nación, el nacionalismo, y el sentimiento nacional desaparecerá en pocas décadas.
Barcelona es mucho más parecida a Madrid que a Sort... me atrevería a decir que casi cualquier gran ciudad se parece más a una gran ciudad que a un entorno rural.

He visto a los catalanes apilando tochos en la costa como los valencianos. Desindistrializándose y echando la culpa de todo a Madrid como vulgares lloricas.
Las carreteras de Girona plagadas de prostitutas... y el mayor prostíbulo de Europa en Castelldefels...
He visto a los chavales catalanes, que deberían hablar mejor inglés que otros que no son bilingües, hablarlo igual o peor. Veo a los chavales catalanes sacando malas notas y con pocos conocimientos... como los chavales del resto del estado, y probablemente de otros países... Chavales que no me dan ninguna confianza de poder salir adelante.

Por otro lado, hablar de "auto-gobierno" cuando gobierna en el mejor de los casos Berlín y, en el peor y más probable, un conglomerado de plutócratas al frente de corporaciones multinacionales es irrisorio.

» autor: scalvo

#69 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

perrico — Sat, 24 Nov 2012 18:16:51 +0000

#64 Sigo sin comprender los desencantados del PSOE que se cambian al PP y se definen de izquierdas. Si la culpa fuese del PSOE, subiría IU, pero es que cuando el PSOE tiene problemas el PP gana votos.

Cuando el Tamayazo, no comprendo como la respuesta de los madrileños frente a una compra de votos vergonzosa, fuese otorgarles una mayoría absoluta.

» autor: perrico

#68 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 18:16:48 +0000

#63 Pues eso es lo que estoy diciendo, que no toda la prensa extranjera es de calidad.

» autor: angelitoMagno

#67 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--175328-- — Sat, 24 Nov 2012 18:16:47 +0000

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» autor: --175328--

#66 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

oxelo — Sat, 24 Nov 2012 18:11:20 +0000

#8 Acepto tu premisa, a mi España tambien me desagrada ¿como puedo hacer para declarar mi casa un estado independiente?

» autor: oxelo

#65 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 18:11:01 +0000

#63 Puestos a comparar panfletos amarillistas... creo La Razón es verde fosforito.

» autor: --39367--

#64 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 18:10:09 +0000

#62 Bueno, por no alargarnos, porque el tema de los partidos (y sobre todo del PSOE) manda narices: te recuerdo que desde el pucherazo de 2003 el PSOE no ha vuelto a levantar cabeza. Mucho se habla de la opresión centralista de Madrid pero no sabes hasta qué punto la política madrileña está enviciada por la nacional. Muchas veces pienso en lo bien que nos iba a venir un estado federal que liberase la presión de Madrid para ver si esto empieza ya a arrancar de una vez. Si el PSOE se hundió entonces (no olvidemos que no hay muchas más opciones, aunque IU es muy fuerte en Madrid) no ayudó mucho la política de fichajes de Zapatero: te pongo una figura "estrella" dos meses antes de las elecciones y cuando pierden les pongo un puestecito en cualquier otro lado, que la oposición es un rollete. Así les va a votar su puta madre.

En definitiva las mayorías absolutas de la Espe no son tanto un triunfo del PP como un fracaso del PSOE (lo que está pasando ahora en todos lados, pero empezando 10 años antes). Y sí es cierto que Madrid se llenó de fachas de todos lado durante el franquismo (no tienes más que mirar los apellidos como Aguirre y demás, que muy castellanos no son) también es verdad que fue la última en caer.

» autor: --39367--

#63 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--125581-- — Sat, 24 Nov 2012 18:09:56 +0000

#34 The ... ¿The Sun? ¿Eso no era un panfleto amarillista como The Mirror?

» autor: --125581--

#62 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

perrico — Sat, 24 Nov 2012 18:00:44 +0000

#19 No te voy a dar la razón por completo. Vale que el Wyoming o Pablo Iglesias son de Madrid, pero no es menos cierto que el PP lleva ganadas mayorías absolutas que supuestamente se basan en una predilección de los madrileños por la derecha.

#57 Desgraciadamente los que rodean el Congreso no son todos.

Digamos que las sociedades son complejas y hay madrileños de izquierdas, otros de derechas, algunos reflexivos otros exaltados, unos conformistas y otros indignados, pero por los gobiernos que ha tenido me inclino a pensar que la media se inclina sociologicamente más a la derecha que en otras comunidades autónomas.

Si yo no me explico como Esperanza Aguirre ha obtenido mayoría absoluta debe ser porque los madrileños "en general" piensan distinto a mi.

» autor: perrico

#61 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 18:00:08 +0000

#59 Esos tres chavales, más que intransigentes, son tontosdelculo. Hacen como que saben de lo que hablan y se han hecho un lío con la guerra civil y no sé que más. Las otras dos chicas que salen que rondan los treinta (los treinta siguen siendo joven, ¿verdad? T_T) tienen posiciones más meditadas.

» autor: --39367--

#60 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 17:57:25 +0000

#45 Yo creo que te equivocas... si no hubiera habido crisis el sentimiento nacional habría muerto en pocas décadas... no sólo en Catalunya, en medio mundo.

¿Tu has visto que en algún momento los catalanes diesen algún paso atrás en la petición de más y más competencias?

¿Crees que hubieran querido "devolver" la competencia de la policía o sanidad?

¿Que crees que es la petición de competencias sino un camino lento hacia el autogobierno? ¿En que se diferencia un estado soberano que tiene todas las competencias con uno que cada vez tiene más?

Los catalanes siempre hemos sabido hacia donde íbamos. Y no íbamos por dinero sino por obtener la reafirmación de que somos un pueblo y de que las decisiones que se hagan desde dentro estarán más adaptadas a nuestras necesidades que las decisiones que vengan desde fuera.

Y todo eso con el trasfondo lingüístico y cultural que no tiene cabida en la España actual.

» autor: sorrillo

#59 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

qwertyTarantino — Sat, 24 Nov 2012 17:54:12 +0000

#57 ...me has malinterpretado, 3 personas no son una muestra estadística ampliable a todos los jóvenes madrileños.
Me refería a que dentro del vídeo, los mas intransigentes, los jóvenes, cosa que choca, porque te esperas que saquen a los viejos echando pestes y los infantes con reflexiones mas abiertas. Punto.

Y no tengo que buscar ninguna imagen, porque aunque suene feo, estaba allí.

» autor: qwertyTarantino

#58 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

PythonMan8 — Sat, 24 Nov 2012 17:48:43 +0000

¿Pero todavía los putos pesados de los catalanes no os habeís independizado? ¿A qué estaís esperando? Por favor, largaros de una puta vez, no os aguanto.

Al fín y al cabo sois los mejores, estaís en la cima del mundo y el Barça será vuestro abanderado por el mundo (ese equipazo super-catalán con un cierto "toque" de Emiratos Árabes y que canta sus victorias en función de los goles de un argentino).

» autor: PythonMan8

#57 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 17:41:25 +0000

#43 Conclusión: todos los jóvenes de Madrid son unos pijales de pelo pal'ao que votan al PP.

Así también hago yo estadísticas. ¿Por qué no buscas imágenes del día 25 de septiembre frente al congreso? Verás como allí estábamos muchos madrileños y no íbamos con esas pintas... ni con esas ideas.

» autor: --39367--

#56 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Lokodelbajo — Sat, 24 Nov 2012 17:32:01 +0000

#1 Pues el independentismo viene creciendo en Cataluña desde antes de la crisis. Para que te hagas una idea en 1995, con un 24% de desempleo en España había muchos menos independentismo que en 2006 con la economía en la "Champions League".

Es un asunto más complejo, eso no quita que la crisis también sea una variable a tener en cuenta para explicar el incremento del independentismo, yo también creo que lo sea, pero en mi opinión no explica la mayor parte del mismo.

En el siguiente link hacen un muy buen análisis sobre las posibles causas de una forma muy abierta:
politikon.es/2012/11/03/los-motivos-de-la-independencia/

» autor: Lokodelbajo

#55 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--154438-- — Sat, 24 Nov 2012 17:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#54 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--175328-- — Sat, 24 Nov 2012 17:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#53 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

paumania — Sat, 24 Nov 2012 17:23:28 +0000

Oyendo estos argumentos, me dan ganas de independizarme a mí también. Pero vaya, supongo que los argumentos en favor de la independencia deben ser igual de 'contundentes'.

» autor: paumania

#52 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Vendetta1714 — Sat, 24 Nov 2012 17:19:50 +0000

A mi me parece bastante interesante el video para ver las reflexiones de los compañeros madrileños, la verdad es que los esperaba más reaccionários.

Por lo que hablais de manipulación y tal, es algo lógico y que incluso va en relación al sitio dónde vives, las experiencias con la gente que te rodea y los medios que consumes. Puede haber mayor o menor manipulación, pero manipulación siempre habrá, desde el momento en que cada uno defiende sus intereses.

A los que dicen que les irá mejor o peor que deberían explicarlo bien... eso tambien son puras hipótesis, empezando porque no se saben los posicionamientos de muchos países y tal, siempre depende de quien te lo explique será una cosa o otra y medios independientes por desgrácia cada vez hay menos.

Como análisis me ha gustado bastante aunque tambien me gustaría ver la opinión de gente que entiende del tema economistas, gente de cultura... y de ambos lados

» autor: Vendetta1714

#51 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

isra_el — Sat, 24 Nov 2012 16:53:57 +0000

#48 Son miembros de la unión Europea y si mal no recuerdo existen tratados de libre circulación por ellos.

Si son tan independientes ¿como se explica tanta expectación por el declive de la economía española? Pues porque pertenecen a la misma unión monetaria, que en un mundo tan globalizado como este es (me parece a mi) mucho más grande de lo que parece.
En fin hablo de no permitir la libre circulación,no que se deje de comerciar eso lo harán los empresarios que quieran y puedan hacerlo..., no hablo de fomentar un bloqueo económico. Hablo de establecer una verdadera separación territorial. No hablo de venganza, hablo de separarnos de verdad, no unicamente para cobrar más como parece que es lo único que se busca. ¿O es que el sentimiento patrio se puede medir por el número de ceros del cheque que cierre el acuerdo de turno?
#49 Sigue por favor. No obstante a mi me parece que se deberían firmar nuevos acuerdos y eso siempre genera duda(aunque tu no lo admitas. Pero vamos primera noticia de todo lo que me estas contando...¿Puedo ir a cualquier parte del mundo sin la documentación en regla? ¿de verdad piensas eso?
Intenta ir a Australia, EEUU, o Brasil y me lo cuentas.

En cuanto al comercio...¿que tanto tiene que ver con el sentimiento de nacionalidad que se supone cimienta las naciones? Por lo que me cuentas parece que mucho, prácticamente todo.
Pero vamos como he dicho arriba el comercio seguirá como hasta ahora, no se creo que sea buena idea cohibir más las libertades individuales. Pero una buena valla con su aduana y sus papeles en regla pienso que sentarían de rechupete a esta situación. ¿o que pensáis que es independizarse sino es separarse del resto? Los nacionalismos se basan en la idea de que tu nación es diferente a las demás, y por tanto mejor. Ningún nacionalista opina que su patria es peor que las que les rodean. Por eso quiere separarse y por eso existen los ejércitos.

Pero vale seguid con los mundos de yupi donde el comercio y el nacionalismo se dan de la mano y todos caminan felices hacia un arcoiris de rayas rojas y amarillas. Por mi estupendo.

Pero permitidme que me ria cuando me cobráis una tasa por andar por Barcelona y exigís libertad de comercio y transito. Es que es divertidisimo.

» autor: isra_el

#50 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Meneacer — Sat, 24 Nov 2012 16:40:47 +0000

A mi también me gustaría independizarme de "una monarquía obsoleta y un gobierno total y absolutamente corrupto", pero los catalanes se independizarían de una monarquía absoluta y se quedarían con un gobierno total y absolutamente corrupto, eso sí total y absolutamente catalán. Parece que la corrupción no importa cuando es "de los nuestros".

» autor: Meneacer

#49 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Xavier_ — Sat, 24 Nov 2012 16:33:19 +0000

#47: "Eso es lo que yo entiendo como país independiente. Cortar completamente las relaciones" ---> pues no, amigo, eso no es un país independiente, sino un país boicoteado por otro/s, incumpliendo toda la normativa internacional actual sobre libre comercio, relaciones diplomáticas pacíficas, acuerdos internacionales para la circulación de capitales, bienes y personas,... ¿sigo? El argumento de que la República de Catalunya quedara o no fuera de la UE es jurídica y políticamente interesante, pero lo que no admite duda es que Catalunya sería estado sucesor de España en todos los tratados internacionales ratificados por España y en vigor actualmente. No sé si es que esto no lo sabías...

» autor: Xavier_

#48 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--2002-- — Sat, 24 Nov 2012 16:29:17 +0000

#47 ¿Me explicas dónde está esa valla en la frontera con Portugal? ¿Y en la frontera con Francia? Y lo de cortar completamente las relaciones ¿no se comercia con ningún otro país del Mundo? Porque todos los demás países son independientes de España.

Lo que tú quieres es venganza pura y dura "ya no te junto, ala".

Y ojo, que desde mi punto de vista, todo este follón no es más que un fallo de cálculo de CIU.

» autor: --2002--

#47 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

isra_el — Sat, 24 Nov 2012 15:41:53 +0000

y que te parece este...

Una valla, tan alta como la fronteriza con Marruecos y fin de la libre circulación.
Eso es lo que yo entiendo como país independiente. Cortar completamente las relaciones. No ese típico argumento de.."todos podemos beneficiarnos" que me da a entender que lo único que se quiere es más pasta en el bolsillo y los mismos derechos y libertades que antes pero con menos deberes.

Mire no. Si te vas es para no estar por aquí. Y punto. #46

» autor: isra_el

#46 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

kaleborroka — Sat, 24 Nov 2012 15:23:22 +0000

Me hacen mucha gracias los argumentos:
- que voten todos los españoles (los británicos se deben estar partiendo el ojete, cuando en Escocia van a ser los escoceses los que voten su futuro)
- que la Constitución dice que no se puede dividir España (también dice que existe derecho a una vivienda digna y al empleo, y mira)
- que no vale si hay un 43% de gente que no quiere (oh, mira, es mejor hacer caso al 43% que al 57%)
- que la cosa es que viene desde la Guerra Civil (nada, que este no ha leído nada de los nacionalismos del siglo XIX, de donde nacieron países como Alemania o como Italia)
- y el argumento del futbol, el de que el Barça juegue la Liga con el Tarragona. Este es el mejor, el que resume toda la cultura española.

» autor: kaleborroka

#45 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

scalvo — Sat, 24 Nov 2012 15:14:43 +0000

#9 Yo creo que te equivocas... si no hubiera habido crisis el sentimiento nacional habría muerto en pocas décadas... no sólo en Catalunya, en medio mundo.

» autor: scalvo

#44 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Pepolo — Sat, 24 Nov 2012 15:02:26 +0000

#7 Que La Vanguardia tiene cierto equilibrio y rigor periodístico??? Jajajajajaja. Esa si que es buena! La Vanguardia se ha convertido en un tendencioso panfleto partidista al servicio del partido que les da la millonaria subvención. Hoy mismo, en pleno día de reflexión, está organizando una concentración de apoyo a Mas, un acto electoral se mire por donde se mire, con la excusa de que es una iniciativa ciudadana. Lamentable no, lo siguiente.
.
noticias.terra.es/espana/comunidades-autonomas/cataluna/polemica-convo

» autor: Pepolo

#43 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

qwertyTarantino — Sat, 24 Nov 2012 14:58:33 +0000

De los más intransigentes, curiosamente, los 3 chicos jóvenes. Manda narices.

» autor: qwertyTarantino

#42 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--330392-- — Sat, 24 Nov 2012 14:53:24 +0000

#31 Doscientos años después, mira donde está Francia y donde está España.

» autor: --330392--

#41 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--351359-- — Sat, 24 Nov 2012 14:47:02 +0000

#36 ¿Me puedes decir qué día publicó La Vanguardia pruebas falsas contra un candidato a una semana de unas elecciones?

» autor: --351359--

#40 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Twilightning — Sat, 24 Nov 2012 14:31:19 +0000

Ya se ha dicho y ya lo dije en su momento, pero lo repito.

Hace diez años, cuando estaba en el instituto (uno de Barcelona), los independentistas éramos los raritos. De hecho, había mas nacionalistas españoles que catalanistas. Los demás pasaban del tema.

Así que ya me dirán a mí que tipo de formación o comida de cabeza he sufrido para ser independentista.

» autor: Twilightning

#39 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

roybatty — Sat, 24 Nov 2012 14:12:40 +0000

#35 mi argumento es simple, el tuyo es falso

» autor: roybatty

#38 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--333532-- — Sat, 24 Nov 2012 14:11:43 +0000

Madrid huele a rancio.

» autor: --333532--

#37 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

TroppoVero — Sat, 24 Nov 2012 14:00:21 +0000

"(...) la gran mentira del nacionalismo: que la nación una, la identidad una y la pertenencia única son los fundamentos de la libertad"

Santos Juliá

elpais.com/elpais/2012/09/28/opinion/1348833805_324428.html

» autor: TroppoVero

#36 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--32547-- — Sat, 24 Nov 2012 13:49:35 +0000

#7 Eso sería hace 40 años. Ahora mismo La Vanguardia da asco como panfleto de CiU; como ejemplo lleva de campaña pro-independencia desde antes de la Diada. Y ahora con noticias en plan "El PP ataca a Mas".

Ahora mismo La Vanguardia es El Mundo de Cataluña.

» autor: --32547--

#35 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Vacunéame — Sat, 24 Nov 2012 13:47:55 +0000

#28 Tú argumento es tan simplista que se te puede responder de igual modo: nosotros no queremos a nadie que no esté a gusto.

» autor: Vacunéame

#34 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 13:22:04 +0000

#2 Menuda tontería. Coger uno de los medios extranjeros de más calidad, The Guardian, y compararlo con solo tres medios españoles. Entre ellos uno de los peores, La Razon.

Compara La Razon, El Mundo o ABC con esta gente:

kiosko.net/de/np/bild.html
kiosko.net/uk/np/sun.html
kiosko.net/uk/np/daily_mail.html

» autor: angelitoMagno

#33 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Lob — Sat, 24 Nov 2012 13:21:26 +0000

Vídeo interesante, pero tendencioso; en Madrid hay gente de a pié con ideas sólidas y mentalidad abierta, pero no han entrevistado ni a uno solo.

» autor: Lob

#32 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

ignipa2 — Sat, 24 Nov 2012 13:03:35 +0000

#18 me he tomado la libertad de explaiarla:

"Deberíamos votar todos los españoles"
*pues yo quiero votar en las elecciones de La Rioja (nunca he estado)

"Les han engañado desde pequeños"
*Y cómo es posible que de mis compañeros de cole/clase hayan de ambas opiniones.

"Ahora que tendemos a la globalización, no me parece muy buena idea"
*acción local, resultado global. (en ciudadania este lema funciona igual o mejor que en la ecologia)

"España es una e indivisible"
*:palm:

"No veo al Barcelona jugando con el Tarragona"
*Pues yo lo ví en la liga 2006-2007

"La constitución española no lo permite"
*(opción 1)Lo ha escrito Dios?? Es que en 30 años no ha cambiado el mundo/españa??
*(opción 2 ) Pues hay una alemana que nos la tocó hace nada._{(o quizás deberia decir que la mató)}

"¿Qué pasa con el 43% (sic) que no quiere la independencia?"
*si fuera al revés simplemente seria una minoria cojonera

"Habría que sumar a los que no quieren ir a votar (supongo que como españolistas)"
*En eso se basa la democrácia: si te interesa votas, sino te interesa, no votas ¿o es que los EEUUnidensenses han de votar a todas y cada una de las propuestas? (por poner un ejemplo)

#29 porque no es cuestión de cabeza, sino de corazón.

» autor: ignipa2

#31 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

ilhun — Sat, 24 Nov 2012 12:57:33 +0000

"Si os independizáis, sólo os espera ruina y aislamiento. Unidos somos más fuertes".
José Bonaparte, 1808.

» autor: ilhun

#30 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Quantum — Sat, 24 Nov 2012 12:48:25 +0000

#20
1. La educación franquista no tenía como peor rasgo el no educar en catalán, tenía otros mucho peores. Si obligar a educar en castellano era "franquista", obligar a estudiar en catalán es "franquista" de igual modo. Dictaduras al fin y al cabo. El sistema educativo mejor organizado y efectivo del mundo, el finlandés fue referencia para ser estudiado por Carod Rovira y compañía, y al volver no dijeron ni pio porque era contrario al sistema educativo de las autonomías de taifas de este país y sobre todo era totalmente contrario a la política linguística de educación en Cataluña.
2. En todos lados hay personas que son más papistas que el papa. Estaría bien saber las razones de esas personas "inmigrantes" y ver si no son tan ridículas como las razones que ridiculizáis de los que salen en el vídeo.
3. Eso tiene poca relevancia, nadie te obliga a ver un canal o prensa determinada.

» autor: Quantum

#29 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--49899-- — Sat, 24 Nov 2012 12:15:51 +0000

#18 vivo en Cataluña y los argumentos para la independecía que da la gente de a píe no tienen mucha más profundidad.

» autor: --49899--

#28 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

roybatty — Sat, 24 Nov 2012 12:15:16 +0000

#25 el que quieras ver la caída de Cataluña (y muchos como tú) es de por sí un buen motivo para querer marcharse.

» autor: roybatty

#27 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--317808-- — Sat, 24 Nov 2012 12:10:10 +0000

#18 Completamente de acuerdo. En ocasiones como está siento vergüenza ajena por la ignorancia y el bajo nivel intelectual de la gente del Estado en que me ha tocado nacer. Saludos desde Madrid.

» autor: --317808--

#26 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 12:06:16 +0000

#23 En cuanto al intento de segregación de Cataluña es falso de principio a fin, es tan solo una amenaza con el que se pretenden conseguir otros fines que no tienen nada que ver con la independencia.

Lo realmente lamentable es la manipulación que ejercen los políticos catalanes sobre su población y lo tremendamente fácil que les está resultando. Que poco criterio demuestra esa gente que se deja manipular con tanta facilidad.

Te equivocas muy mucho con tu análisis. El ambiente general en Cataluña es de escepticismo, el giro de CiU levanta muchas sospechas. Pero la actitud también es la de que no se pierde "nada" por intentarlo, por seguirles el juego a ver como acaba esto.

Y es que llevamos varias décadas donde CiU se ha apropiado de votos independentistas usando lenguaje ambiguo y buscando los votantes que pudieran tener miedo a un enfoque más rádical de otros partidos políticos respecto a la independencia. Y esto tiene que acabar, la ciudadanía tiene claro que esto es el final de "algo".

Ya sea porque CiU finalmente se ha vuelto soberanista, como dicen, o porque sirva para que los votantes independentistas no les voten más.

En cualquier caso es mucha la gente que se plantea votar a partidos "indepdendentistas de verdad" o "de siempre" para que fuercen a CiU a seguir el camino que dicen querer seguir. Dudo mucho que consigan mayoría absoluta, tendrán que pactar necesariamente con un partido independentista que les guiará por el camino correcto.

Por lo tanto esa sensación de engaño a la ciudadanía que se pueda tener respecto a CiU es falsa, simplemente ahora son un aliado "inesperado" que va a usarse mientras dure. Nada mas.

» autor: sorrillo

#25 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Vacunéame — Sat, 24 Nov 2012 12:01:52 +0000

#18 Son gente de la calle, que tienen todo el derecho a opinar desde una perspectiva no política. Sin saber de política y leyes

¿Crees que tus ideas de independencia son más desarrolladas o argumentadas? Las típicas que soléis esgrimir son del tipo:

España nos oprime.

España nos roba

España nos ... <poner cualquier tiempo verbal que se quiera>

Si insinúas que son unos catetos por sus declaraciones, no pienses que te quedas muy lejos de ellos.

#24 Cuando España salga de la crisis, querría ver la independencia y caída de Cataluña; la que todo estudio económico vaticina. Voy a llenar un silo de palomitas para cuando empiece

» autor: Vacunéame

#24 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

roybatty — Sat, 24 Nov 2012 11:58:40 +0000

Ya lo dice la constitución, España es una ~~grande y libre~~ ... e indivisible.

Entre este y el frutero al que lo único que le importa es que el Barça no juegue en la liga española...

» autor: roybatty

#23 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

HORMAX — Sat, 24 Nov 2012 11:50:37 +0000

De entrada la encuesta está mal hecha porque se hace en Madrid que es la ciudad menos representativa de España. Es algo en lo que se cae con frecuencia, identificar la capital de un pais con su totalidad cuando todos sabemos que el mismo hecho de vivir en la capital distorsiona la percepción de la realidad del pais.

En cuanto al intento de segregación de Cataluña es falso de principio a fin, es tan solo una amenaza con el que se pretenden conseguir otros fines que no tienen nada que ver con la independencia.

Lo realmente lamentable es la manipulación que ejercen los políticos catalanes sobre su población y lo tremendamente fácil que les está resultando. Que poco criterio demuestra esa gente que se deja manipular con tanta facilidad.

» autor: HORMAX

#22 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 11:49:27 +0000

#18 De acuerdo con que esos comentarios son de risa... pero qué quieres si preguntas a un frutero.

Más grave me parece que la respuesta de un político fuese algo así que el principal motivo para emprender un proceso secesionista es "un sentimiento".

» autor: --39367--

#21 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--165067-- — Sat, 24 Nov 2012 11:46:27 +0000

#12 El chico al soltar así de bote pronto eso del 43% muestra su programación mediática sobre lo que cree, es su opinión personal.
Lo peor es que luego va y se critica que sufren manipulación educativa los partidarios independentistas, cuando él da un claro ejemplo de justamente lo mismo, pero en el "frente" contrario.

» autor: --165067--

#20 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--72748-- — Sat, 24 Nov 2012 11:45:32 +0000

No entiendo como pueden pensar que estamos manipulados por la educación si:
1.- la mayoria de catalanes recibieron una educación franquista (mis padres no tenian classes en Catalan)
2.- muchos de los inmigrantes nacidos fuera de Catalunya (en España o en otro país) también están a favor de independizarse
3.- Des de aqui podemos ver la televissión/ prensa española (en cambio TV3 està censurado en Valencia)

» autor: --72748--

#19 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--39367-- — Sat, 24 Nov 2012 11:42:53 +0000

#2 Joder, mira las cifras de ventas de los panfletillos estos y dime con cara seria que de verdad piensas que el madrileño medio piensa las chorradas que éstos publican. Te recuerdo las voces más críticas con los fachas están aquí: que desde el Wyoming a Pablo Iglesias (el de la Tuerka) son madrileños. ¿El 15M dónde nació, eh? Cojones ya, salte del pueblo a conocer mundo, que te va a hacer bien.

» autor: --39367--

#18 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Meritorio — Sat, 24 Nov 2012 11:35:30 +0000

"Deberíamos votar todos los españoles"
"Les han engañado desde pequeños"
"Ahora que tendemos a la globalización, no me parece muy buena idea"
"España es una e indivisible"
"No veo al Barcelona jugando con el Tarragona"
"La constitución española no lo permite"
"¿Qué pasa con el 43% (sic) que no quiere la independencia?"
"Habría que sumar a los que no quieren ir a votar (supongo que como españolistas)"

Y estos, amigos, son los argumentos que manejan algunos "librepensadores" contra el referendum de independencia de Cataluña. ¿No se os salta la risa?

Visca Catalunya lliure.

» autor: Meritorio

#17 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--152418-- — Sat, 24 Nov 2012 11:32:35 +0000

#11 A este paso Cataluña debería dividirse en dos para que todos estuvieran contentos.

» autor: --152418--

#16 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 11:32:33 +0000

#14 Yo creo que se hará.

Con el resultado de la consulta o referéndum será injustificable por parte del Gobierno de España no hacerlo.

» autor: sorrillo

#15 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--49899-- — Sat, 24 Nov 2012 11:31:30 +0000

#8 Hombre depende. Si lo que se propone es la independencia total entonces si deben votar solo en Cataluña. Pero como parece que en CiU todavía no lo tienen claro si ser algo parecido a un estado asociado o un país completo o vete a saber. Es más, ya empiezan proponiendo una pregunta en el referendum en la cual la mitad de lo que proponen no depende solo de los catalanes, como es ser un estado de la UE.

» autor: --49899--

#14 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

dirk_pitt — Sat, 24 Nov 2012 11:31:10 +0000

Yo creo que se debería modificar la constitución para poder conceder la independencia a Cataluña, o cualquier otra región de España, si así lo desean y lo deciden en un referéndum.

Así nos ahorraríamos tantos años de caras largas y acusaciones desde todos lados culpando a los demás de sus problemas.

» autor: dirk_pitt

#13 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Xavier_ — Sat, 24 Nov 2012 11:26:06 +0000

#10: es verdad. Lo mejor del video es, precisamente, la sensatez mostrada por los madrileños entrevistados. Con comentarios poco afortunados en algunos casos, es cierto, pero con bastante moderación y, al menos, con una cierta apertura al razonamiento. Estoy seguro que podría hablar con esos 3 chavales de 20 años que afirmaban no entender la razón del porqué y que sólo creen que la independencia obedece al hecho que "desde pequeños" les enseñas a ser diferentes". Con los viejos, creo, que lo tendría más crudo el poder debatir algo.

» autor: Xavier_

#12 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 11:25:41 +0000

#11 Aparte que los sondeos, que es lo único que tenemos de momento, cifran los contrarios a la independencia en el 21%. La mitad de lo que indica el entrevistado.

» autor: sorrillo

#11 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

bambam_6667 — Sat, 24 Nov 2012 11:24:31 +0000

me ha hecho gracia lo que comenta el chico del 43% que no se sienten independentistas. Que se quedarían como presos en un país que no es el suyo.
Entonces que pasa ahora con el 57% restante? o es que ese no importa?
que no le va a dar un pampurrio de repente a ese 43%, lo mismo que a la mayoría independentista no le ha pasado nada durante estos años.
Estarán más o menos cómodos con la nacionalidad, pero lo mismo que los otros

» autor: bambam_6667

#10 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Cotard — Sat, 24 Nov 2012 11:23:11 +0000

Da gusto poder oír a la gente dar su opinión libremente y no esperar cuatro años para depositar el papelito en la urna y el ganador que haga lo que quiera durante 4 años. Yo tambien me quiero independizar de "una monarquía obsoleta y un gobierno total y absolutamente corrupto".

» autor: Cotard

#9 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 11:22:51 +0000

#6 Es una reflexión basada en los tópicos y el desconocimiento.

El independentismo ha ido creciendo desde que acabó la dictadura, la gente le ha ido perdiendo el miedo al pasado y se ha planteado cambios para el futuro que en esa época eran impensables.

Las generaciones jóvenes ya no arrastran el lastre del franquismo y les permite ver la independencia sin miedo.

Ese sentimiento ha ido creciendo año tras año y ahora la crisis ha sido simplemente el detonante. Si no hubiera habido la crisis la independencia hubiera tardado unos años más en convertirse en mayoritaria, pero poco más.

» autor: sorrillo

#8 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Azken — Sat, 24 Nov 2012 11:22:02 +0000

Decir que la independencia de Cataluña debe ser votada por todos los españoles es tan absurdo como decir que la independencia de España con respecto a Europa debe ser votada por todos los europeos.

» autor: Azken

#7 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Xavier_ — Sat, 24 Nov 2012 11:21:05 +0000

#5: pues fíjate que no te puedo dar la razón, completamente al menos, porque fanfletos ultarderechistas como LaRazón o el ABC no se editan en Barcelona. Y periódicos que se inventan noticias, que manipulan incluso a informante y miembros de la policía, como el Mundo, tampoco.

que La Vanguardia es de centro derecha y su línea editorial está identificada con CiU es cierto. Pero un cierto euqilibrio y, sobre todo, rigor periodístico cabe exigir a la prensa y, creo, El Periódico de Catalunya y La Vanguardia, junto a otros como el Ara, por ejemplo, lo tienen. Las líneas editoriales son respetables, las mentiras y manipulaciones, no.

» autor: Xavier_

#6 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

dirk_pitt — Sat, 24 Nov 2012 11:17:53 +0000

#3 El comentario de #1 es una reflexión bastante buena, que viene al hilo de la noticia. No sé, para eso se supone que están los comentarios, ¿no? Para reflexionar, debatir e intercambiar ideas, y no solo para amenazar de muerte a los políticos que nos caen mal o a los mossos.

» autor: dirk_pitt

#5 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--49899-- — Sat, 24 Nov 2012 11:15:35 +0000

#2 yo lo extendería a toda la prensa española, no sólo a la de Madrid. ¿O es que la de Barcelona es mejor y no palmea con las orejas al tio que hay en el poder?

» autor: --49899--

#4 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 11:09:47 +0000

#1 conclusión: si las cosas van (relativamente) bien no lo toques que se puede romper, si las cosas van mal primero hay que arreglarlo y después ya se verá ("se verá" = volvemos al principio)

» autor: sorrillo

#3 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Xavier_ — Sat, 24 Nov 2012 11:08:54 +0000

#1: ¿tu comentario es al video o alguna reflexión tuya general? No lo he entendido...

» autor: Xavier_

#2 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

Xavier_ — Sat, 24 Nov 2012 11:08:06 +0000

Comparar prensa extranjera con la española/madrileña es, a veces, tan decepcionante...

kiosko.net/es/np/larazon.html

kiosko.net/es/np/elmundo.html

kiosko.net/es/np/abc.html

» autor: Xavier_

#1 Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña

--247620-- — Sat, 24 Nov 2012 11:04:52 +0000

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