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#229 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--122466-- — Tue, 27 Nov 2012 16:16:34 +0000

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» autor: --122466--

#228 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--350929-- — Tue, 27 Nov 2012 15:49:51 +0000

#227 Los equivocados son los que tienen problemas de comprensión lectora y no son capaces de hacer un análisis antes de emitir un juicio. Es usted del tipo de personas que no frecuento ni con las que pierdo el tiempo. Compre una mesilla, que le saldrá más económico y menos complicado que un cerebro. Bye.

» autor: --350929--

#227 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--122466-- — Tue, 27 Nov 2012 15:42:35 +0000

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#226 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--350929-- — Tue, 27 Nov 2012 15:32:36 +0000

#225 Go to #29

Usted ha constatado de manera fehaciente la falta del suyo. Usted, de ciencias no es, seguro.

» autor: --350929--

#225 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--122466-- — Tue, 27 Nov 2012 11:21:13 +0000

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» autor: --122466--

#224 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Tue, 27 Nov 2012 11:19:03 +0000

#223 Es que tu pregunta es absurda (por simplista), estás comparando un estado/nación con una unión comercial entre estados/naciones.

» autor: ChukNorris

#223 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

RogerDF — Tue, 27 Nov 2012 11:07:38 +0000

#222 Una vez más no respondes a la pregunta, no se trata de que sucedería o dejaría de suceder, te pregunto si estarías de acuerdo en que fueran los demás paises los que decidieran que hace o deja de hacer España.

» autor: RogerDF

#222 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Tue, 27 Nov 2012 07:35:48 +0000

#221 ponte en una situación en la que este procedimiento no estuviera contemplado y dijeran a España lo mismo que tu dices sobre Cataluña, que si quiere irse deben ponerse de acuerdo todos los demás paises

Pues que el resto de países se opondrían y si finalmente España se saliese de la UE muy probablemente sería sancionada y boicoteada a nivel internacional por el resto de miembros de la UE a titulo particular y por la UE en su conjunto.

Es similar a cuando un País pierde una guerra (Alemania) ¿Crees que dicho país estaba de acuerdo en las condiciones que le impusieron? ... simplemente se las imponen porque tienen poder para hacerlo.

Pues con Cataluña pasa lo mismo, si fuese tan simple y no temiesen las repercusiones de la secesión, ya se habrían desligado de España hace siglos. (por si no lo sabes lo intentaron en el 34 aprovechando la revolución de Octubre en Asturias).

» autor: ChukNorris

#221 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

RogerDF — Tue, 27 Nov 2012 01:41:51 +0000

#220 Esa no es la pregunta, es un caso hipotético, lo importante no es si está o no contemplado, es si tu crees que esta decisión debería tomarla España o todos los paises de la UE, o dicho de otro modo, ponte en una situación en la que este procedimiento no estuviera contemplado y dijeran a España lo mismo que tu dices sobre Cataluña, que si quiere irse deben ponerse de acuerdo todos los demás paises ya que (cito tus palabras textualmente) "perteneces a la misma unión/proyecto político, por eso tienes las mismas leyes, deberes y obligaciones".

» autor: RogerDF

#220 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Tue, 27 Nov 2012 00:58:08 +0000

#218 ¿Bromeas? La UE tiene ya marcado un procedimiento de salida de forma unilateral, España no ... es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Unión_Europ

El Tratado de Lisboa configura el derecho de retirada como un "derecho unilateral" de todos los Estados miembros de la Unión. Esto es así, en primer lugar, porque el estado interesado en retirarse de la Unión no solicita, sino que notifica al Consejo Europeo su voluntad de dejar de pertenecer a la Unión como Estado miembro. En segundo lugar, porque la retirada no está sometida a ningún tipo de condición. Y, en tercer lugar, porque la retirada no queda condicionada al cumplimiento de ningún requisito.

» autor: ChukNorris

#219 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

MonkShadow — Mon, 26 Nov 2012 20:51:26 +0000

#131 SI recibió más de 45.000 votos, quizá te parece poco pero es la voluntad democrática de 45.000 personas. Si en la Razón obvian estos 45.000 votos es para que los números les cuadren en su teoría que en Cataluña el independentismo es minoría.

Sobre las declaraciones de López Tena, fue una frase dicha en un momento caliente, ya se verá cómo evoluciona la posición de SI estos días, en cualquier caso creo que la mayoría de los militantes de SI compartimos más la opinión de Núria Cadenes: decepción por no haber entrado pero felicidad por ver que los partidos independentistas suman mayoría y la gran subida de ERC y la entrada de la CUP.

» autor: MonkShadow

#218 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

RogerDF — Mon, 26 Nov 2012 20:04:20 +0000

#206 Si, por cualquier motivo (que los hay y muchos) España decidiera abandonar la Comunidad Económica Europea, supongo que estarías de acuerdo en que el resto de estados de la CEE decidan si dejan que España salga o si tiene que quedarse por narices aunque la gran mayoría de la población quiera salir ¿es así?

» autor: RogerDF

#217 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

RogerDF — Mon, 26 Nov 2012 19:58:20 +0000

Como independentista estoy realmente satisfecho con estos resultados, sí, a los que leéis y os creéis lo que dicen La Razón y compañía os sorprenderá, pero mira por dónde, por mucho que digan y digáis, en el parlamento hay los escaños que hay y vuestra manipulación no cambiará esto.

¿Cuál era el objetivo?
Tener una mayoría de escaños que llevaran en su programa el apoyo a un referéndum soberanista.
No era proclamar unilateralmente la independencia, no, era solo tener el apoyo de los ciudadanos mediante sus votos a los partidos para poder convocar este referendum.
Antes de estas elecciones, un referéndum no figuraba en el programa de la mayoría de partidos, en estas elecciones SÍ figuraba, con lo cual, los escaños de partidos a favor del referéndum representan a ciudadanos a favor de que se realice el mismo.

¿Se ha conseguido?
Sí, CIU+ERC+ICV+CUP tienen como uno de los puntos más importantes en su programa apoyar un referéndum para que el pueblo decida:
A favor del referendum: 87 escaños
En contra del referendum: 28 escaños
Depende de la pregunta: 20 escaños

¿És positiva la caída de CIU y la subida de ERC y CUP?
¡¡POR SUPUESTO!! CIU merecia recibir su merecido por su mala gestión por un lado, y más importante aún, no se puede emprender el camino hacia la creación de un estado propio de la mano de 1 solo partido por mucha mayoría que tenga, el resultado será siempre más solido si la definición de este estado se consensúa entre fuerzas de la derecha y la izquierda independentistas, representará más ampliamente la realidad ciudadana y sufrirá mucho menos con los posibles cambio de gobierno. El presente puede parecer complicado, pero el futuro será mucho más estable cuando lleguemos a él.

» autor: RogerDF

#216 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 19:09:51 +0000

#215 uiiiis mañana!!!, mañana vete a saber como se habrá desgastado el de ERC, o si ha revivido el PSOE, uisss mañana, pufff, el futuro...

» autor: Boing747

#215 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

malditopendejo — Mon, 26 Nov 2012 18:14:00 +0000

#39 yo lo matizaría.

mejor mañana sin tí, que hoy contigo (por Artur Mas)

» autor: malditopendejo

#214 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 17:34:46 +0000

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» autor: --215399--

#213 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--283609-- — Mon, 26 Nov 2012 17:15:07 +0000

#208 bueno bueno, que los periodicos "serios" del mundo son una mierda. Ahi tienes el FT, dando caña siempre a españa. El The Economist, tambien muy cezgado, y asi todos.

No hay periodico que sea neutral, todos tiran para algun lado y publican lo que les interesa.

» autor: --283609--

#212 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 16:06:56 +0000

#209 ¿Nunca has pensado en lo fácil que sería tomar un territorio que funcionase de esa forma?

Ponte que Cataluña se independiza y que para dar ejemplo a todo el mundo de su "respeto por la democracia y voluntad popular" establece que cada año se le consulta a cada región/pueblo/ciudad catalana si quiere continuar con el proyecto Catalán o si por el contrario decide ir por otro camino.

Enfrenta eso a una potencia depredadora como China, con capital humano y económico suficiente como para ir migrando a medio millón de chinos a las ciudades catalanas que quieran ... En 5 años la totalidad de Cataluña pasaría a formar parte de China.

» autor: ChukNorris

#211 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

DirtyMac — Mon, 26 Nov 2012 16:03:20 +0000

#188 Cuando ERC pactó con el PSOE no lo hizo aspirando al independentismo porque la formación más votada fue el PSC lo cual iposibilita esa posibilidad. Lo hizo para evitar que CiU (la derecha) gobernase y aplicar politicas de izquierdas en Catalunya (Recordemos que ERC además de llevar el independentismo en su programa, ante todo son de izquierda). Y también para influir en el nuevo Estatut.

Ahora, Mas ha dicho por activa y por pasiva que sí habrá referéndum con mayoría o sin ella, y ERC, ICV, CUP, SI y puede que algunos tránsfugas del PSC (ya verás) no solo le apoyarán si no que se lo exigirán. No se puede echar atrás. El pueblo está muy ilusionado (los partidarios claro, un 65% aprox.), y echarse atrás sí que sería hacer el ridículo, y le costaría el cargo. La gente ha votado a ERC para asegurar el independentismo y darle un bofetada a CiU por su corrupción, gestión neoliberal y brutalidad policial. Es un toque de atención para Mas, pero un avance soberanista. Como puedes leer en este meneo, los más prestigiosos periódicos del mundo lo ven así, y no se les puede acusar de ser partidarios.

» autor: DirtyMac

#210 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:51:09 +0000

#207 Sí que se confederen. Eso es mi postura. Pero si los catalanes se sienten como una unidad, están en su derecho. Es decir, que hablo digamos desde dos visiones, la mía y la catalana.

Obviamente preferiría que los pueblos fueran los que decidieran lo que quieren hacer, e ir conferandose.

» autor: llorencs

#209 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:48:45 +0000

#206 En Menéame quizás argumente unas cosas, o de unos argumentos más acorde a mi ideología, porque digamos que se me lo permite, y no tengo porque moderarlos. Pero también puedo argumentar si es necesario, y en este caso no lo consideré oportuno a una realidad más próxima, que realmente se aleja de lógica.

#205 Claro que cualquier unión es algo relativamente artificial. Pero la unión siempre se debe estar hecha de acuerdo a que los miembros de dicha unión quieran pertenecer a ella. Si unos miembros de dicha unión no quieren pertenecer, estos deben de poder deshacer y cancelar tal unión.

En el caso, de Cataluña, quizás las personas de esa zona quieran formar parte de esa unión, y eso es lo que demandan. Si hay un pueblo o grupo de personas que no quiera formar de ninguna de esas uniones, también deberían poder decidir, pero por desgracia como dice iwisiw esto sería demasiado utópico, pero es lo que defiendo.

» autor: llorencs

#208 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

DirtyMac — Mon, 26 Nov 2012 15:46:21 +0000

#177 Exacto. Están a mi favor. Yo creo en una presa objetiva y ellos seguro que están conmigo. A ver si ahora va a resultar que los más prestigiosos periódicos del mundo tienen algún tipo de interés oculto en que Catalunya deje o no de ser parte de España.

» autor: DirtyMac

#207 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 15:43:47 +0000

#204 Ya, municipalista y que se confederen, por eso cuando te leo siempre hablas del pueblo de Cataluña o los catalanes. Gran ciudad con muchos habitantes. En fin.

» autor: --246458--

#206 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 15:42:22 +0000

#202 Puede ser que sea utópico y alejado de la realidad, o puede que no lo sea, y simplemente luche por un cambio.

Si luchas por un cambio, hazlo partiendo del análisis de la situación actual, no desde posturas irreales, porque entonces será imposible conseguir cambiar nada.

Por otro lado, claro que un estado/país/sistema de organización política es algo artificial ...

"¿por qué yo, como persona de Mallorca debo poder decidir lo que hacen o no los catalanes?"

Porque perteneces a la misma unión/proyecto político, por eso tienes las mismas leyes, deberes y obligaciones, y por eso lo que haga un territorio es de la incumbencia de la totalidad de los ciudadanos de dicho proyecto político.

» autor: ChukNorris

#205 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 15:39:45 +0000

#202 Tan artificial como la construcción de catalán, manchego, aragonés o murciano. O la de madrileño, barcelonés o sevillano, o si me apuras la de ser de Vallecas, Carabanchel o el barrio de Salamanca. O dime por qué España es artificial y Cataluña es orgánica o natural. ¿qué significa ser catalán, madrileño o leonés? Cuéntame en qué se parece un ganadero del Pirineo leridano a un moderno de Barcelona capital.

» autor: --246458--

#204 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:36:57 +0000

#203 Pues mira, eso es lo que defiendo Pero si esas ciudades, o barrios se quieren confederar con otras y crear una unidad, es su decisión, y nadie desde arriba les ha dicho lo que quieren.

Municipalismo al máximo

» autor: llorencs

#203 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 15:34:07 +0000

#200 Entonces no deberías decidir en ningún sitio que no fuera tu ciudad, o no, no sé, tu barrio, o tu comunidad de vecinos. Seamos generosos y digamos que de ciudad, pueblo o aldea, que es una agrupación bastante definida. ¿Por qué debería haber un gobierno por encima del ayuntamiento, si no viven allí ni la trabajan? En fin, por no hablar que trabajar la tierra, lo que se dice trabajar la tierra lo hacen los campesinos, o los mineros pero eso sería ser demasiado literal.

» autor: --246458--

#202 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:34:07 +0000

#201 Puede ser que sea utópico y alejado de la realidad, o puede que no lo sea, y simplemente luche por un cambio.

Pero lo de la tierra, es un hecho que no puedes decir que pertenece a todos los españoles, cuando esa entidad solo es algo artificial ni claro lo que significa. Y, ¿por qué yo, como persona de Mallorca debo poder decidir lo que hacen o no los catalanes? Es que no lo entiendo, quien me manda a mi a decir lo que ellos pueden o no hacer. ¿No es cosa solo suya decidir lo que quieren?

» autor: llorencs

#201 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 15:29:58 +0000

#200 Y la tierra pertenece a quien la trabaja, y punto, es decir, a quien la usa..

Toma otro topicazo ... estás que los regalas ... ¿No deberías al menos decir: La tierra debería pertenecer a quien la trabaja ...?

A ver si ha habido una revolución de tales magnitudes y no me he enterado ...

Por lo demás eres un poco excesivamente utópico y apartado de la realidad ¿no?

» autor: ChukNorris

#200 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:21:26 +0000

#199 Sabes que hablo en serio. Lo he dicho muchas otras veces.

Y la tierra pertenece a quien la trabaja, y punto, es decir, a quien la usa.. Tú trabajas la tierra de los catalanes, o la tierra de los madrileños? Porque yo no trabajo la tierra de los madrileños, así que yo no tengo nada que decir allí en Madrid, que ellos decidan lo que quieran.

#198 Soy anarquista, así que si tu ciudad se quiere independizar, mejor

» autor: llorencs

#199 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 15:20:53 +0000

#195 no puedes hablar en serio.
¿Entonces la casa donde vivo es mía y puedo declararla república independiente de mi casa con mi casino furcias y fulanas, eliminar las leyes vigentes, esclavizar a la población y hacer del terreno un paraíso fiscal?

La tierra no pertenece a nadie, es del viento

» autor: ChukNorris

#198 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 15:19:33 +0000

#197 Como la tuya, la tierra no pertenece a nadie. Claro que la tierra pertenece a gente, desde hace siglos ha habido tierras de señores, de villas, tierras reales, de campesinos, de propietarios. Y siempre que se ha tenido que repartir ha habido líos y si se hace de una forma legal se debe tener en cuenta a todos sus dueños.

En el caso de España, la soberanía es de todo el pueblo español y se debería consultar a todos, pero tranquilo, yo entiendo que si hubiera una mayoría enorme en una parte del territorio a favor de la independencia pues se separararían de una manera unilateral o conseguirían llegar a un acuerdo para que no haya que consultar a todos aún a pesar de torcer la legalidad que hay ahora.

Pero esa frase tan vacía que pones de la tierra pertenece solamente y únicamente a los que la habitan es un pensamiento/eslogan barato y fácil que puede valer tanto para Cataluña, como para mi ciudad, para mi pueblo o para mi barrio y que se quita de en medio millones de complejidades sobre nacionalidades, derechos, ciudadanía y muchos otros conceptos políticos. Pura filfa trolera.

» autor: --246458--

#197 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:08:47 +0000

#196 Bonita troleada Pero nada más que eso

» autor: llorencs

#196 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 15:07:52 +0000

#195 PUes ten cuidado cuando salgas de tu piso a trabajar, que en el tiempo que no es tuyo lo mismo entra otro

» autor: --246458--

#195 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 15:00:17 +0000

#189 Un pedazo de tierra que pertenece a quien? La tierra no pertenece a nadie. La tierra pertenece solo y únicamente a los que habitan esa tierra y la utilizan. Y si esos usuarios de esa tierra quieren organizarse de manera totalmente autónoma, no hay más remedio que aceptar dicha voluntad.

¿Y por qué dices que esa tierra me pertenece? A mi, cuando no vivo allí, no me pertenece nada, ni tengo porque decidir lo que ocurre en esa tierra.

» autor: llorencs

#194 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 14:49:35 +0000

#193 Veo que no me sigues mucho. Yo también creo que a este respecto CiU nos está tomando el pelo. El resto no. Pero CiU es fundamental. Pero que CiU tome el pelo, no significa que no esté a favor de ciertas cosas y que la voluntad que se ha expresado sea clara. Obviamente puedes ganar diciendo que no subiras el IVA y luego subirlo. Pero la gente que te voto no estaba de acuerdo en subirlo.

Lo que va a pasar ya lo he dicho. Con las excusas que quieras para emocionar a votantes de CiU y PP, echando balones fuera, ambos van a pactar.

» autor: --55119--

#193 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 14:45:19 +0000

#192 No hay prisa, tenéis cuatro años para declararos independientes o al menos hacer el referendum ... la verdad es que creo que los políticos catalanes os están tomando el pelo y saben de sobra que el referendum es imposible sin el permiso de las fuerzas políticas dominantes españolas (PPSOE) ... y que tampoco se atreven a hacer una secesión por las bravas.

» autor: ChukNorris

#192 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 14:33:47 +0000

#190 En eso estamos. Se propuso hace dos meses y se aprobó en el Parlament. Se convocaron elecciones y ahora los que votaron a favor de ello en el Parlament suman 84 diputados de 135. 87 si sumas la CUP. Pero vamos, primero se tendrá que constituir el Parlament, votar presidente. Se puede ir rápido, pero se requierr un tiempo. Dejo que te quejes de esto a partir de febrero, pero no se pueden hacer las cosas más rápido.

» autor: --55119--

#191 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

charnego — Mon, 26 Nov 2012 14:24:50 +0000

pues muchos diarios extranjeros llevan portadas muy parecidas a las españolas (catalanas incluidas).

Y contra más han seguido el proceso, más, uno de los que más han seguido desde el principio han sido The Guardian:

Voters deal blow to Catalan president's hopes for independence referendum
www.guardian.co.uk/world/2012/nov/26/referendum-spanish-breakaway-cata

» autor: charnego

#190 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 14:19:50 +0000

#171 Solo te critico por poner ejemplos falaces.

"La independencia de una región/comunidad/nación la decide el que se independiza y punto. Lo que piensen los demás tanto da."

Hoyga, ¿cómo es que no han hecho todavía el referendum? Si lo que opinen los demás da igual, ¿A qué se supone que están esperando?

Por cierto ... el Tibet es independiente ¿no? Lo que opine China da igual ...

Pd: Es normal que digas esos disparates si crees que el ejemplo del divorcio es remotamente valido.

» autor: ChukNorris

#189 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 14:16:23 +0000

#167 "Ese ejemplo se ha usado hasta la saciedad hace dos días, te parece mas "legitimo" el de la comunidad de vecinos tan popular por estos lares?"

¿El de la empresa? creo que soy de los pocos que lo ha usado por estos lares. El del divorcio siempre me ha parecido una estupidez incoherente.

"Nos queremos ir, queremos recorrer nuestro camino y eso empieza por votar NOSOTROS nuestro futuro."

No os queréis ir, os queréis quedar con un pedazo de tierra que nos pertenece a todos los Españoles ... _{esto no es Cuba o Corea del Norte, hay libertad de movimiento para los ciudadanos.}

» autor: ChukNorris

#188 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--246458-- — Mon, 26 Nov 2012 14:04:17 +0000

#121 ERC ya ha tenido ese número de votos antes, con el tripartit y tampoco hubo independencia. De hecho en 2003 tuvieron muchos más votos y no hubo consulta ni nada. Sólo un nuevo estatut que es lo que cedió el PSC/PSOE así que no sé que decirte de ese auge del independentismo. Me parece hacer valoraciones demasiado exageradas.

» autor: --246458--

#187 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Pachuli — Mon, 26 Nov 2012 14:01:24 +0000

#181 Según la flamante lógia patanegra de los de tu cuerda, ni EEUU (que desde su fundación es una República), Luxemburgo (que desde el Medievo es un Gran Ducado) o El Vaticano (que desde su fundación es una teocracia electiva) no pueden ser Estados soberanos por que, oh caprichos de la Historia, jamás fueron Reino.
Anda chato, te vas a la biblioteca más próxima (tranquilo, los libros no muerden)intentas localizar, primero un manual de Heráldica medieval donde te explique que la soberanía no va intrínsecamente ligada al título de Rey (Murcia o Granada eran nominalmente reinos tras la conquista castellana, ¿Pero alguien se va a creer que eran Estados diferentes al castellano?) y luego los Anales de la Corona de Aragón de Jerónimo Zurita donde te explica muy clarito como se estructuraba esa "confederación" de Estado cuya corte, por cierto, estaba en ese nido de rojoseparatistas que se llama Barcelona y cuyos reyes les daba por enterrarse en suelo catalán (¡con lo maños que eran ellos!).

» autor: Pachuli

#186 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

BiRDo — Mon, 26 Nov 2012 13:45:25 +0000

Hombre, CiU se ha disfrazado de independentista desde hace unos meses más claramente, pero siempre fueron muchísimo más federalistas, como también lo ha sido siempre el PSC, bajo mi punto de vista, distinguir únicamente entre independentistas y no-independentistas es un error. Además en el marco que al final se consiga tendrán que convivir todos. Creo que hasta que el pueblo catalán consiga la independencia (si es que realmente la quiere) antes hay que pasar por fórmulas intermedias. Bajo mi punto de vista estamos más cerca del federalismo que del idependentismo.

» autor: BiRDo

#185 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--340571-- — Mon, 26 Nov 2012 13:27:46 +0000

Que tristes son los medios de este país, que pretenden adoctrinar a las ovejas a base de repetir mentiras las veces que hagan falta.

» autor: --340571--

#184 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

PinkFlamingos — Mon, 26 Nov 2012 13:15:25 +0000

#181 #182 Vaya par de pesaos Tranquilizaros un poco

» autor: PinkFlamingos

#183 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

sito25 — Mon, 26 Nov 2012 13:01:46 +0000

#150 Yo no he dicho que no hayan ganado más votos los partidos más extremistas frente a los más ambiguos, ni tampoco he dicho que no haya mayoría nacionalista en Cataluña (sólo hay que sumar), sólo pienso que ha habido un traspaso claro de votos de CIU a ERC, como consecuencia de que, si bien hay una parte importante de catalanes que quieren independizarse y que ha aumentado, existe otra parte no menos importante que no comulga con el proyecto que Artur Mas se ha "sacado de la manga" (ha tenido una clara evolución hacia un sentimiento nacionalistas que antes no mostraba tan abiertamente) y esa apuesta que ha realizado durante la legislatura le ha pasado factura porque sus votantes no son tan "radicales" o no tienen unas ideas tan claras como pueden tenerlas los de ERC.

Por último, te aclaro que yo no tengo ningún problema con que los catalanes se independicen, personalmente pienso que les perjudicaría a ellos y al resto de España pero no soy nadie para prohibírselo. Simplemente me molesta que haya ciudadanos más importantes que otros dentro de lo que es España.

» autor: sito25

#182 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:39:49 +0000

#171 Ley de Claridad de Canada, todo muy clarito antes de romper. Que hay mucho pillo en Cataluña.

» autor: --6575--

#181 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 12:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#180 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:38:06 +0000

#179 Vaya por dios, los corresponsales en Madrid están contaminados, los corresponsales en Barcelona, que siempre los hubo, no lo están...

» autor: --6575--

#179 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Ousdog — Mon, 26 Nov 2012 12:34:44 +0000

Me comentaba un amigo periodista que este proceso ha obligado a las principales cabeceras mundiales a desplegar periodistas en Barcelona, pues los que tienen en Madrid no les informaban bien.

» autor: Ousdog

#178 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:34:11 +0000

#172 Que yo sepa, era una guerra de sucesión a la corona española, no una guerra de secesión de la corona española. Por favor, está bien desear un futuro ad hoc, pero reinventarse el pasado, es imposible.

» autor: --6575--

#177 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--283609-- — Mon, 26 Nov 2012 12:32:41 +0000

#121 "Una vez más hay que irse a la prensa extranjera para encontrar análisis objetivos y de calidad que estén a mi favor."

fixed

» autor: --283609--

#176 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:29:59 +0000

#172 Quieres un referendum ad hoc, con tus condiciones. Solo hay una condición, la ley. Cumplirla, igual os llevais una sorpresa. A mi nadie me ha preguntado si quiero que sean españoles los catalanes. Que me pregunten, que diré que no.

» autor: --6575--

#175 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--171411-- — Mon, 26 Nov 2012 12:29:33 +0000

#140 ERC, SI, las CUP o Artur Mas por ejemplo no tienen ese tipo de dudas.

» autor: --171411--

#174 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--171411-- — Mon, 26 Nov 2012 12:28:43 +0000

#143 Cosa que no contradice nada de lo que he dicho yo pero sí de lo que tú dijiste. Gracias por reconcer que te lo inventaste.

» autor: --171411--

#173 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:28:17 +0000

#171 Es la ley, votada por los catalanes inclusive en el referendum del 78, redactado por catalanes y firmado por ellos. Tu lo llamas memez, yo te digo que es hacer las cosas bien. Por las bravas no han salido nunca las cosas bien a corto plazo.

» autor: --6575--

#172 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Wir0s — Mon, 26 Nov 2012 12:27:24 +0000

#170 He dicho que aceptaría una condición tipo "no se repite en 50 años" siempre que la otra parte tb aceptara el resultado "aunque no le guste"

Donde ves el repetirlo hasta que salga lo que quiero?

Podemos ganar o perder, pero queremos votar, queremos decidir nuestro futuro, sin paternalismos, sin iluminados diciendo que sentimos y pq, sin víboras con tirantes intoxicando la campaña desde su panfleto.

Pura y llana democracia.

#168 Ya, y en 1714 nos unimos dando saltitos de alegría y los 14 meses de asedio a Barcelona y el posterior decreto de nueva planta fueron un regalo de bienvenida... ¿Algo así?

Antes de eso, eran reinos independientes, con sus leyes, moneda, etc... Pero nada, los revisionistas somos los demás

» autor: Wir0s

#171 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 12:26:05 +0000

#166 Primero decide uno divorciarse y luego el juez ya decide. Primero habrá que decidir si nos independizamos y luego ya se negociará el como.

#165 Oye, pon el ejemplo que quieras si necesitas ejemplos. Quédate con el primer párrafo. La independencia de una región/comunidad/nación la decide el que se independiza y punto. Lo que piensen los demás tanto da. Lo de que tiene que votar toda España es una memez.

» autor: --55119--

#170 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:23:00 +0000

#163 Lo que podéis hacer es repetir el referendum hasta que salga lo que queréis algunos. Yo por pesados os la doy.
¿No habéis pensado que el resto de España está cansado de vosotros? Dadle la oportunidad de opinar. La ley establece el método, en vez de buscar enemigos, buscad aliados, igual es mas fácil para todos.

» autor: --6575--

#169 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 12:22:44 +0000

#163 Sea como sea, hasta que no haya un referéndum y se vote independencia o no, la discusión nunca terminará.

Es que es normal que no termine la discusión y no se lleve a cabo el referendum ... el partido que lo permita realizar (PP o PSOE) desaparecerá para las siguientes elecciones. (la opción viable es que se vean tan jodidos esos partidos ... que de perdidos al río).

» autor: ChukNorris

#168 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 12:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#167 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Wir0s — Mon, 26 Nov 2012 12:21:18 +0000

#165 Ese ejemplo se ha usado hasta la saciedad hace dos días, te parece mas "legitimo" el de la comunidad de vecinos tan popular por estos lares?

Todos los pueblos que han ejercido el derecho a autodeterminación lo han hecho ellos, como la propia palabra indica, el "votamos todos" es una falta de respeto mas... Nos queremos ir, queremos recorrer nuestro camino y eso empieza por votar NOSOTROS nuestro futuro.

P.D. Por "nosotros" entiendo todos los ciudadanos de Cataluña sin importar origen o preferencias políticas.

» autor: Wir0s

#166 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:19:17 +0000

#164 Ya, pero en este caso, hay hijos de por medio, casa, coche, y no se ha firmado una separación de bienes previa, asi que los dos tienen que ponerse de acuerdo. Y establecer condiciones para el futuro, como por ejemplo que el marido no pueda venir a instalar parques eólicos a Lanzarote sin que tenga que pagar la paga de manutención de los hijos, me pillas?

» autor: --6575--

#165 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 12:18:28 +0000

#164 No me seas tan cutre en usar el argumento de una familia y un divorcio ... al menos haz el argumento con una empresa/corporación en la que un sector (producción o comercial) se quiere marchar llevándose la maquinaria, logística y clientes.

» autor: ChukNorris

#164 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 12:14:10 +0000

#162 No. No es que me de miedo lo que piense el resto de España. Es que me da igual.

Faltaría más que para decidir que si yo me divorcio o no, debieramos estar los dos de la pareja de acuerdo. Yo me divorcio si quiero y si a mi pareja no le gusta, pues dos piedras. Y si le gusta, pues mejor para ella.

» autor: --55119--

#163 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Wir0s — Mon, 26 Nov 2012 12:11:22 +0000

#67 ¿No te da vergüenza soltar semejante barbaridad? Que cojones aplicas... ¿El derecho de conquista?

Si Cataluña pertenece a alguien es a sus habitantes -sean del origen que sean, tengan las ideas políticas que tengan- el resto, ni pincha ni corta.

Por eso quienes creemos en la democracia defendemos un referéndum, donde TODOS, los partidarios de SI y los del NO podamos expresarnos libremente y sin dejar lugar a dudas, a otros, parece que la democracia os da miedo, o eso o solo es democracia cuando sale lo que a vosotros os gusta.

Las elecciones han pasado y el unionismo sigue sin argumentos, solo amenazas.

#87 Quitando el tema del "chantaje" que no lo veo así, con una condición como la que pides muchos estaríamos de acuerdo, eso si, tb que se garantice una votación limpia con observadores internacionales y la garantía de que España tb cumplirá de ganar el SI.

Sea como sea, hasta que no haya un referéndum y se vote independencia o no, la discusión nunca terminará.

» autor: Wir0s

#162 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:10:59 +0000

#160 ¿Pero que miedo tienes en pensar que en el resto de España estamos cómodos con los catalanes? Yo te aseguro que no soy el único que piensa que España debe independizarse de Cataluña.
La ley ahora mismo solo permite hacer referendums consultando a todos los españoles sobre su futuro. Hacedlo. Te repito que yo botaré a Cataluña si se cumple la ley.

» autor: --6575--

#161 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 12:09:29 +0000

#151 Pero es que esos partidos regionalistas/separatistas obtienen los escaños por ese tema ... vamos, que siempre ha ido implícito el discurso nacionalista en el tema de las negociaciones y los propios votantes de CIU y demás partidos saben que es una forma efectiva de conseguir concesiones.

y no tengo claro si por ejemplo ZP ofreció el estatut necesitando realmente los votos de CIU (ya que fue algo que dijo en campaña pensando que iba a perder) ... o si dio concesiones en su mayoría absoluta.

#160 Es que no se puede hacer de otra forma en el marco legal actual. En el caso de Canada, es el propio país de Canada el que concede esa opción de independencia ... aquí eso no existe y España debería darles permiso. (sí, suena un poco chungo, pero es lo que hay actualmente).

» autor: ChukNorris

#160 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 12:07:18 +0000

#158 ... junto con el resto de España. El primer caso en el mundo en que una independencia se vota por el que se independiza y los otros.

Eres muy gracioso.

» autor: --55119--

#159 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 12:05:47 +0000

#155 La alternativa que propondrá España al referendum, si se pone en marcha, va a ser la judicialización y la suspensión de la autonomía, cosa que obviamente lo único que conseguirá es multiplicar en mucho los independentistas y simplemente aplazar el problema.

España va a pisar el acelerador para la independencia.

» autor: --55119--

#158 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 12:03:17 +0000

#156 Si existe, si Cataluña quiere votar su independencia lo puede votar, junto con el resto de España que también votará si quiere ser independiente de Cataluña. Yo te adelanto que votaré que si. Yo no tendría tanto miedo a pedirlo por la vía legal.

» autor: --6575--

#157 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Swann — Mon, 26 Nov 2012 12:03:10 +0000

Bueno, yo no sé cómo ven las cosas en la prensa, pero si consideramos que:

CiU - referendum sí o sí y apoyo a la independencia si se queda dentro de la UE
ERC - referendum sí o sí y apoyo a la indepemendencia sí o sí
PSC - referendum legal y no a la independencia
PP - referendum no y no a la independencia
ICV - referencum sí o sí y no se sabe si apoyan la independencia
C's - referendum no y no a la independencia
CUP - referendum sí o sí y apoyo a la indepemendencia sí o sí

Resulta que el apoyo al no al referendum ha pasado de 21 a 28 escaños y los que buscan una forma de referendum han pasado de 114 a 107 escaños, aunque los partidarios del referendum sí o sí han aumentado en un solo escaño.

Y respecto al independentismo, los partidarios del sí en cualquierda de sus formas ha pasado de 76 escaños a 74 escaños y los del no seguro de 49 a 48, havbiendo aumentado los que no saben/no contestan de 10 a 13.

Vamos, que no veo yo un cambio a una Cataluña más independentista tras las elecciones,la verdad.

» autor: Swann

#156 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 12:00:55 +0000

#154 No existe ningún procedimiento legal para que si Cataluña quiere votar su independencia esto se haga. Por tanto no se puede respetar lo que no existe.

» autor: --55119--

#155 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Paisos_Catalans — Mon, 26 Nov 2012 11:59:37 +0000

#134 es que si se preguntara en referendum en toda españa esta es la papeleta que se tendría que rellenar fuera de catalunya:

Escoger 1 de 2 opciones:
-Dejamos marchar a Cataluña como decida hacerlo.
-Nuestro gobierno la secuestra otros 40 años.

» autor: Paisos_Catalans

#154 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 11:57:30 +0000

#152 Yo no pongo ninguna traba, existe un procedimiento legal, cumplirlo, yo estaré a favor de que se lleve a cabo a través del procedimiento.

» autor: --6575--

#153 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:57:03 +0000

#148 No. Los partidos abiertamente independentistas son ERC y CUP. Eso es el 20,07% (te reto a una sola declaración de Mas en que diga claramente y sin tapujos que está a favor de la independencia. Una sola. No soberanismo, ni otros eufemismos para nacionalistas engañados. Sino a favor de una Cataluña independiente).

Pero los partidos abiertamente a favor de la autodeterminación y ejercitarla, que es lo que proponía Mas (Mas nunca propuso la independencia, sino montar un referendum), son CiU, ERC, CUP e ICV y eso es el 57,73%

» autor: --55119--

#152 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Paisos_Catalans — Mon, 26 Nov 2012 11:54:41 +0000

#111 no nos hagas llorar pues y deja de poner trabas.

» autor: Paisos_Catalans

#151 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:51:55 +0000

#149 Pues por supuesto. Se han conseguido cosas cuando el partido en el gobierno estaba sin mayoría absoluta y necesitaba de CiU. Cuando el gobierno ha estado en mayoría absoluta nunca se ha conseguido nada.

Si fuera como dices los beneficios se hubieran obtenido siempre.

» autor: --55119--

#150 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--49195-- — Mon, 26 Nov 2012 11:45:22 +0000

#117 Por favor, explicame cual es el motivo que os impide a muchos entender que el PSC y CIU, los partidos más ambiguos en estas elecciones, son los que han perdido votos, mientras que los más extremistas (ERC, PUC, PP y C's) son los que los han ganado. En conjunto, el nacionalismo ha ganado (por parte de ERC y PUC) muchos más escaños que los partidos españolistas.

Pero no solo eso, es que fijarse en lo que ganan unos y otros es estúpido. ¿Si antes teniamos un parlamento 75% nacionalista, que importa que se pierda un 5%, si sigue siendolo en un 70%?

*Números inventados a ojo de buen cubero.

» autor: --49195--

#149 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 11:44:23 +0000

#94 No se ha usado directamente ... pero es un tema que siempre ha estado de fondo, a ver si crees que las concesiones que les dan a Cataluña o PV son solo por sus escaños.

» autor: ChukNorris

#148 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--255020-- — Mon, 26 Nov 2012 11:41:37 +0000

#5
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/index.html?gclid=CJ

pues si, algunos no saben sumar.
El porcentaje de votos a partidos abiertamente independentistas es de 30,68% (CIU) + 13,69% (ERC) + 3,48%(CUP) = 47,85% de los votantes.
Que conveniente es olvidarse del 30% de la abstencion...

» autor: --255020--

#147 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

AnKaRoTH — Mon, 26 Nov 2012 11:38:57 +0000

Yo lo que quiero es la independencia del PP.

¿Por qué nos tiene que gobernar a los catalanes el PP con mayoría absoluta si solo son la cuarta fuerza política?

"It's very difficult todo esto"...

» autor: AnKaRoTH

#146 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 11:38:31 +0000

#145 al final, cuestión de fé, como en las religiones...

» autor: Boing747

#145 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:35:44 +0000

#141 Dejémoslo en que tiene lo que han votado muchos: mayor credibilidad que CiU a este respecto.

» autor: --55119--

#144 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 11:28:45 +0000

#137 Pues a pesar de no haberlos votado tengo que reconocer que creo que ERC va en serio con la independencia. Más que nada porque ya lo hicieron una vez, en 1934 con Lluis Companys, y sobretodo porque está en el Articulo 1 de sus Estatutos:

"Article 1. Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) és un partit polític fundat el 1931 que propugna la unitat territorial i la independència de la Nació Catalana, de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó, mitjançant la construcció d’un estat propi en el marc europeu i l’assoliment d’una societat justa i solidària, sense desigualtats entre les persones i els territoris."

» autor: Hanxxs

#143 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 11:24:34 +0000

#135 De tu artículo:

Palabras del máximo dirigente de ICv-EuA:
* se sent "principalment català". "Més català que espanyol"
* ha considerat una bona reflexió la de Josep Lluís Carod Rovira quan diu que és independentista però no nacionalista perquè el nacionalisme "pensa que és millor que l'altre"

Muchos de los votante de ICV-EuA votarían SI al referendum, y sea como sea ICV-EuA apoyará el resultado del referendum.

» autor: Mindrod

#142 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:23:29 +0000

#125 Por lo que parece ERC quiere llevar los dos debates.

» autor: --55119--

#141 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 11:22:54 +0000

#139 ok, entonces tiene la credibilidad al 100%. Soy poco religioso...

» autor: Boing747

#140 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:21:32 +0000

#135 De hecho, si no sabemos la pregunta, es dificil decidir si se va a apoyar el si o el no.

» autor: --55119--

#139 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:20:06 +0000

#137 ERC tiene nueva directiva. CiU tiene a la que lleva pactando con el PP en infinidad de ayuntamientos toda la vida y en la Generalitat también.

» autor: --55119--

#138 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 11:14:35 +0000

#127 Por un lado, sean importantes o no, las decisiones en democracia deben tomarse por mayoría, más en un referendum de si o no. No vale decir que para quedase es suficiente un 35% de noes, pero para irse se necesita un 65%. Las condiciones deben ser iguales para el si y para el no.
Pero también hay que respetar a quien no quiere que tengan en cuenta su opinión, pues no teniendola en cuenta. Sumar al no los abstencionistas es jugar con cartas marcadas.

» autor: --55119--

#137 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 11:12:18 +0000

#128 Noooo, no le creería nunca, ni al PSOE, ni a CIU, ni por supuesto tampoco a ERC. Aquí lo que discute mucha gente es que de repente se decide que ERC es creible (estuvo en el tripartito) y CIU de repente no, y una vez decidido eso, todos de cabeza... porque lo triste es que alguien tendrá que ser votado...

» autor: Boing747

#136 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--234798-- — Mon, 26 Nov 2012 11:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#135 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--171411-- — Mon, 26 Nov 2012 11:04:11 +0000

#133 Mientes. El otro día Joan Herrera dijo que decidirían qué votarían en un referéndum cuando se convocase. Y el partido se sigue definiendo como federalista.

www.ara.cat/especials/eleccions25n/Herrera-contestar-resposta-referend

Mal que a alguno os pese, federalistas sigue habiendo

» autor: --171411--

#134 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

llorencs — Mon, 26 Nov 2012 11:02:02 +0000

#67 Por dios cuanta ignorancia. Los que tienen que decidir independencia son los catalanes, el resto no tenemos nada que decir.

» autor: llorencs

#133 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 11:00:52 +0000

#129 Pero apoyaría el SI ante un referendum. Ya lo han dicho. Són más bien federalistas, pero la opción federalista es IMPOSIBLE en España, ya se ha intentado durante 30 años.

» autor: Mindrod

#132 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

John_Doe — Mon, 26 Nov 2012 10:59:23 +0000

#113 Tienes toda la razón del mundo. Unas elecciones marcadas por la ruina de las cuentas catalanas y el fraude de sus gestores ha logrado ser eclipsada por un único tema, la independencia.
Pero bueno, ahora que ya las elecciones están ya concluidas, volvamos al tema, al de las cuentas, al de la ruina de Cataluña y sobre todo al origen que España no ha hecho otra cosa más que avalar la deuda catalana y dar dinero, a ver que dice Mas, aunque supongo que se juntará con ERC para seguir con esa cortina de humo y vuelta al tema...

» autor: John_Doe

#131 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--171411-- — Mon, 26 Nov 2012 10:53:49 +0000

#126 SI se ha pegado una hostia que no está sabiendo ni digerirla, las declaraciones de López Tena de anoche son de vergüenza ajena, diciendo que Cataluña ha optado por su extinción porque él no ha salido va pasadísimo de vueltas.

» autor: --171411--

#130 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

TrollHunter — Mon, 26 Nov 2012 10:52:09 +0000

#32 Siempre y cuando se cumplieran una serie de condiciones por supuesto, sin problema, lo que sería feísimo sería hacer de gorrón y cuando te convenga irte.

» autor: TrollHunter

#129 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--171411-- — Mon, 26 Nov 2012 10:51:52 +0000

#62 No. ICV no es independentista.

» autor: --171411--

#128 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 10:44:45 +0000

#122 Ya, ¿y si mañana se hicieran elecciones generales en España y Rajoy prometiera crear 1 millón de puestos de trabajo tu le creerías? ¿O Rubalcaba prometiera hacer políticas socialistas verdaderamente de izquierdas"

Recordar que hasta el pasado 07/09/2012 Duran i LLeida enviaba una carta a los simpatizantes recordando que la independencia "contraviene estrategias, prioridades y tempus de los compromisos de CiU". Hay que reconocer que los ciudadanos tenemos poca memoria, pero no somos tan estúpidos como algunos han creído. www.unio.org/actualitat/detall_noticies.asp?id=12388

» autor: Hanxxs

#127 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

krleza — Mon, 26 Nov 2012 10:43:26 +0000

#123 Es lo que decía en el comentario, que no lo tengo muy pensado, pero creo que es por que la decisión de separar una comunidad autónoma de un país para hacerlo un estado independiente debería ser respaldada por un alto porcentaje de la población total, no es que lo considere como un no, si no mas bien que creo que un "me da igual" no tiene la potestad , en este caso, de inclinar la balanza hacia una decisión de ese calibre.

Yo estoy plenamente de acuerdo con el concepto de que la tierra es de quien la habita, por eso creo que para la independencia de un territorio es necesario que una amplia mayoría de sus habitantes respalden esa independencia, y pienso también que una abstención no es un respaldo, por tanto no justificaría la independencia.

Mas o menos.

» autor: krleza

#126 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

MonkShadow — Mon, 26 Nov 2012 10:40:39 +0000

#14 Y en la portada de La Razón dicen que los votos soberanistas han bajado, quizá es porqué no han contado SI este año.

» autor: MonkShadow

#125 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

adoctrinacharo — Mon, 26 Nov 2012 10:39:33 +0000

Aqui el que no se consuela es porque no quiere
Pero una duda... ¿Esto es bueno o malo? Es decir, ¿hemos terminado ya de hablar del tema tan cansino que ha sido la independencia y podemos empezar a hablar de como frenar el desmantelamiento del estado del bienestar?, o ¿vamos a seguir con la misma cantinela trasnochada y aburrida?

» autor: adoctrinacharo

#124 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 10:35:06 +0000

#118 En votos:

Nacionalistas catalanes no independentistas: -90.489
Nacionalistas catalanes independentistas: +277.119
Nacionalistas españoles unionistas: +84.131
Izquierda pro-autodeterminación: +128.033
Derecha radical unionista: +168.771
Izquierda radical independentista: +126.219
Ni chicha ni limoná: -51.900

» autor: Hanxxs

#123 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 10:33:23 +0000

#116 ¿Y porque das el mismo valor a una abstención que un no? No tiene mucho sentido.

» autor: --55119--

#122 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 10:29:48 +0000

#110 ya, esa una interpretación. Mas jura y requetejura que independiza a Cataluña (lo tiene a huevo) y le quitan 12 escaños, esa es otra. Nuuuuse....

» autor: Boing747

#121 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

DirtyMac — Mon, 26 Nov 2012 10:28:41 +0000

Una vez más hay que irse a la prensa extranjera para encontrar análisis objetivos y de calidad. En España no han sabido hacer otra cosa que vender la victoria sin mayoría absoluta de Mas como una fracaso estrepitoso del soberanismo. Nadie ha analizado que ERC, partido que se identifica con la independencia total y sin tapujos ha sacado más del doble de votos y se convierte en segunda fuerza. Está claro que los catalanes han dicho: "Independencia sí, pero derecha, corrupción, privatizaciones y agresiones policiales no". En fin, CiU sacará adelante el referéndum porque apoyos no les falta (y porque si se echa atrás el próximo President será de ERC) y la opción independentista (y pro-Europea) ganará por casi dos tercios. Entonces veremos lo que sucede.

» autor: DirtyMac

#120 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

OscarToscano — Mon, 26 Nov 2012 10:27:46 +0000

#116 Sí, para tomar una medida de este tipo desde luego hace falta una mayoría clara. No tendría sentido realizar una secesión con una mayoría, tal vez coyuntural, del 51%...

Por ese motivo, se suele hablar de mayoría clara (60% de los votantes o 55% de la población, por ejemplo).

Este mayoría clara no existe hoy por hoy en Cataluña (digan lo que digan los subvencionados medios catalanes, que llevan dos meses dando por hecho una mayoría soberanista tan abultada como inexistente).

En cualquier caso, puedo equivocarme yo también en mi análisis sociológico, y por eso creo que la consulta es inexcusable.

» autor: OscarToscano

#119 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--283609-- — Mon, 26 Nov 2012 10:21:36 +0000

#115 exactamente, cualquier calculo ahora mismo esta fuera de lugar, porque se votaron muchisimas cosas este domingo, no solo el tema independentista.

De todos modos, habria que hacer un estudio real, de varias universidades, de lo que ocurriria si cataluña se independizara. Creo que muchos se llevarian las manos a la cabeza al leer el estudio.

Yo pienso que la independencia es un absurdo, pero porque no hay estudios reales, NO COMPRADOS, de que pasaria en un supuesto caso de separacion. La gente esta muy descontenta en esta epoca de crisis y en eso se ceban los politicos.

» autor: --283609--

#118 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

harro22 — Mon, 26 Nov 2012 10:19:52 +0000

#110 Lo que hay que mirar son los votos, no los escaños.

» autor: harro22

#117 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

sito25 — Mon, 26 Nov 2012 10:18:04 +0000

Yo cada vez estoy más convencido de que lo que quieren los catalanes es seguir dentro de España, sin ser comunidad autónoma como ahora y siendo una especie de "ciudadanos de primera" que por alguna extraña razón que no logro entender se merecen más que el resto de los españoles. Si no fuera así, supongo que no habría bajado tanto en votos CIU. Lo dejo como reflexión personal mejorable y no necesariamente compatible con lo que piense la gente. Saludos.

» autor: sito25

#116 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

krleza — Mon, 26 Nov 2012 10:17:37 +0000

#86, #105 Yo también entiendo la abstención de esa manera, de hecho, por eso creo que la consulta debe realizarse, por que tiene una mayoría mas que suficiente, pero para el caso de una independencia de facto, creo que deberían contarse solamente los votos a favor, frente al resto, ya sean en contra o abstenciones. Aunque la verdad es que es una impresión solamente, no me he puesto a valorar argumentos profundos para defenderla.

Pero podemos empezar un debate

» autor: krleza

#115 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ikatza — Mon, 26 Nov 2012 10:16:34 +0000

#114 De igual manera, que alguien vote a un partido históricamente ambiguo como el PSC no significa que no esté a favor de la independencia. Por estas cosas es por lo que se pide una consulta sobre este tema en concreto.

» autor: ikatza

#114 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--283609-- — Mon, 26 Nov 2012 10:11:37 +0000

Digo yo que si yo voto a un partido y ese mismo partido mañana mete unas pinceladas de independentismo en su discurso, yo seguire votandolo, pero porque mi ideologia en general va en esa direccion. Es como un votante del PP, lo hace por ideologia y por estar deacuerdo con muchas medidas, pero habrá otras partes del discurso del PP que no le gusten.

Al tener discurso independentista la mitad de los partidos catalanes, la gente no tendra mas remedio que votarles, pero eso no quiere decir que voten 100% por el tema independentista.

» autor: --283609--

#113 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--294839-- — Mon, 26 Nov 2012 09:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#112 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

qwerty22 — Mon, 26 Nov 2012 09:58:28 +0000

#105 Yo subiría algo los independentistas del PSOE y bajaría los de CIU.

Pero vamos que te voto positivo porque has demostrado con datos (no digo que sean los correctos, pero son realistas) lo que yo opino, que me fio más de una encuesta en la que la pregunta sea si quieren la independencia, que de las cabalas estas que hacen con los escaños de los partidos.

» autor: qwerty22

#111 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:58:14 +0000

#109 A mi me gustaría que preguntasen a todos los españoles sobre la independencia de Cataluña como establece la constitución que se votó mayoritariamente en Cataluña. Yo te aseguro que soy mucho menos ambiguo que los catalanes de CIU, por mi independencia de España de Cataluña. Estoy cansado de llorones.

» autor: --6575--

#110 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 09:57:49 +0000

#66 Tienes razón en que todo es mucho mas complicado. Otra posible explicación (que seguro que se puede complicar mucho más):

Nacionalistas catalanes no independentistas: -12
Nacionalistas catalanes independentistas: +11
Nacionalistas españoles unionistas: +1
Izquierda pro-autodeterminación: +3
Derecha radical unionista: +6
Izquierda radical independentista: +3
Ni chicha ni limoná: -8

» autor: Hanxxs

#109 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Twilightning — Mon, 26 Nov 2012 09:56:18 +0000

#108 Es algo ambiguo en cuanto a qué tipo de independencia o estado, pero creo que deja claro que no quiere seguir formando parte de España como comunidad autónoma.

» autor: Twilightning

#108 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:54:52 +0000

#100 Pues a mi Mas me pareció más ambiguo que nunca en su discurso de la "victoria". CIU es y será ambigua, rasgo muy español por cierto.

» autor: --6575--

#107 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

qwerty22 — Mon, 26 Nov 2012 09:53:28 +0000

#100 A mi me parece que exageras la importancia de que CiU se haya decantado por una opción a la hora de definir el nacionalismo de la gente. A la gente en España le cuesta mucho cambiar de partido, y te aseguro que gente que haya estado desde el principio de la democracia votando CiU no van a cambiar tan facilmente de partido diga lo que diga Mas, y máxime cuando ha estado jugando al despiste diciendo muchas veces que estado si pero independencia total no, etc, etc.

» autor: qwerty22

#106 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:53:10 +0000

En su linea catastrofista, asi lo ve el FT: Catalans take step towards break-up vote: ow.ly/1PKtaW

» autor: --6575--

#105 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

OscarToscano — Mon, 26 Nov 2012 09:52:57 +0000

#74 No debes contar los abstencionistas como contrarios o favorables a la independencia. Si no han votado, debes ignorarles, y suponer que su opinión es similar a los que sí lo han hecho.

A menos que consideres que los ciudadanos son borregos, tampoco es razonable suponer que el millón de personas que votaron a CIU en 2010 son hoy independentistas porque lo dice el líder. Una parte importante de los votantes de CiU votarían no a la independencia.

Según mis cálculos (ver imagen), los independentistas hoy ronzan el 50% de la población, y creo que soy generoso en los cálculos con los secesionistas...

En cualquier caso, para dilucidarlo, es necesario una consulta y cerrar aunque sea temporalmente este debate y dedicarnos a gobernar con normalidad.

» autor: OscarToscano

#104 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

charnego — Mon, 26 Nov 2012 09:52:53 +0000

Para reflexionar:

La encuesta del CEO, la misma que da mayoría en caso de consulta independentista al SÍ, pagada por todos (es de la Generalitat) y presuntamente científica daba a CiU mayoría absoluta con 69-71 escaños.... ha sacado 50...

Nos podríamos preguntar si tenemos CEO alservicio de los ciudadanos o al servicio de cierto partido, y si va a dimitir alguien. (el director del CEO es un ex del Movimient de Defensa de la Terra (MDT) el brazo político de Terra Lliure)

» autor: charnego

#103 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:52:48 +0000

Asi lo ve Die Zeit: ow.ly/1PKtPE

» autor: --6575--

#102 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:52:36 +0000

Asi lo ve el NYTimes: Divisive Election in Spain’s Catalonia Gives Win to Separatist Parties nyti.ms/10DOYRa

» autor: --6575--

#101 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--6575-- — Mon, 26 Nov 2012 09:52:16 +0000

Asi lo ve el WSJ: Voters Shy Away on Spain Split on.wsj.com/U5DL7o

» autor: --6575--

#100 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Twilightning — Mon, 26 Nov 2012 09:49:06 +0000

Veo muchos cálculos comparando el significado de los votos de 2010 y 2012 y se cae en el error de interpretar en el mismo sentido votos que antes y ahora no tienen nada que ver.

Hace dos años los independentistas se podían contar cogiendo los votos de SI+ERC. Esto nos daba 14 escaños. Sí, seguramente había gente en CIU que fuera independentista, pero mucha? No se puede saber porque el voto a CIU es ambiguo.

Dos años después CIU ha convertido su discurso al independentismo (o estadopropismo, como queráis llamarlo) y ha mantenido 50 escaños. Seguramente no todos al 100% sean independentistas pero si mantienen su voto a CIU será por algo. La pérdida de 12 escaños se ha ido en gran parte a ERC, que sube casi en el mismo número de 10 a 21. Por lo que tenemos que CIU+ERC (50+21) más las CUP (3): esto suma 74. El voto de ICV-EUiA no está claramente a favor de la independencia pero sí del derecho a decidir, por lo que podríamos considerar que la mitad estaría a favor.

En el lado opuesto tenemos que PP y Ciutadans han subido su representación casi en la misma medida que ha bajado la del PSC.

La lectura final es: el voto ambiguo se ha posicionado. CIU --->ERC y PSC---> PP y C's. El elemento clave es que ahora el voto a CIU no es ambiguo.

» autor: Twilightning

#99 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

led_red — Mon, 26 Nov 2012 09:48:45 +0000

#85 Pues ayer, cuando retransmitían en directo desde la sede del partido, los cánticos que se escuchaban eran : IN-INDE-INDEPENDENCIA!! lo mismo que en las sedes de ER,CIU y CUP. Lo dice uno que lo vio con sus propios ojos.

» autor: led_red

#98 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 09:47:23 +0000

#70 en eso tienes razón es un proceso imparable, y parece que infinito.

» autor: Boing747

#97 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 09:45:07 +0000

#95 Han habido 400.000 votos más y hay que repartirlos. Por supuesto que les ha beneficiado CiU. El problema de CiU es que le ha hecho la campaña a ERC, PP y Cs, movilizandole electores. CiU no solo no ha ganado nada de esos 400.000 nuevos electores, sino que además ha perdido 100.000 electores.

» autor: --55119--

#96 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

qwerty22 — Mon, 26 Nov 2012 09:44:54 +0000

Yo veo muy claro que los partidarios del referendum son mayoría, pero para eso no hacian falta unas elecciones, desde el mismo momento en que CIU se mostró a favor del mismo, los escaños partidarios del referendum sumaban mayoría y esa mayoría no ha crecido con estas elecciones.

Yo no creo que los medios españoles mientan y los europeos digan la verdad, en mi opinión los europeos lo ven de una manera más simplista. Para saber si los catalanes quieren la independencia me fiaría más de una encuesta que de las cabalas hechas de sumar escaños. Basicamente porque no me creo que todos (ni una inmensa mayoría) los votantes de CiU quieran la independencia, Mas a estado jugando al despiste toda la campaña, diciendo que estado si pero independencia no de mil maneras distintas para no perderlos.

Y luego esta la izquierda-izquierda, que esta a favor del derecho a decidir pero que a la hora de la verdad no está tan claro por qué opción votarían, creo yo, basicamente porque votar a favor de la independencia por ahorrarse un dinero y evitar compartir con el resto de España tiene que ir en contra de los ideales de muchos. Y votar independencia para verse en un estado governado por CiU no sé si animaría a muchos.

Vamos que decir que los catalanes estan a favor de la independencia porque han ganado partidos que están a favor del referendum, no digo que sea mentira pero es simplista. Es como decir que los españoles están en contra del matrimonio homosexual porque el PP tiene mayoria absoluta, pero luego haces una encuesta o un referendum al respecto y te puedes llevar una sorpresa.

» autor: qwerty22

#95 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

wedo — Mon, 26 Nov 2012 09:42:28 +0000

#94 curiosamente el PP ha obtenido casi 100.000 votos más que en las pasadas elecciones, parece que el discurso anti independentista les beneficia, no me explico de otro modo la campaña anti Mas que han hecho en los medios proregimen. Salía más veces Mas que Rajoy, le han hecho tal publi en telemadrid que no se conocía ni al candidato del PP, lo importante era movilizar a sus votantes y lo han conseguido, aunque solo un poco

supongo que por eso están interesados en revivir ETA y no eleminarlo de su discurso, con un némesis todo es más fácil

» autor: wedo

#94 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 09:38:00 +0000

#87 Hasta ahora nunca se había usado la independencia para negociar. Se solía usar algo más mundano, los escaños de CiU en el Congreso. Tampoco vengamos llorando con esta falsa historia.

» autor: --55119--

#93 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

wedo — Mon, 26 Nov 2012 09:36:57 +0000

#1 para ser rigurosos el titular debería ser

"Determinada prensa española parcial destaca a la prensa internacional que menciona lo que le interesa a la susodicha prensa española parcial"

y luego va meneame y lo destaca también, la prensa son intenciones e ideología, incluso la internacional, así que cada una destaca o lleva el discurso a donde le interesa, estamos hartos de manipulación mediática como para ahora estar dando palmas de alegría porque el discurso nos agrade

» autor: wedo

#92 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--117674-- — Mon, 26 Nov 2012 09:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#91 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 09:32:33 +0000

#79 No tan innecesarias si leemos las elecciones en clave social:

Derecha: CiU+PP = -11
Izquierda: ERC+ICV+CUP +17

Al PSC no lo cuento porque puede ir perfectamente en cualquiera de los dos grupos y sobraría igualmente en cualquiera de los dos.

» autor: Hanxxs

#90 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

donatien — Mon, 26 Nov 2012 09:32:15 +0000

La prensa española e internacional pueden decir lo que quieran para llenar portadas; lo cierto es que poca cosa ha cambiado. Si acaso yo destacaría el equilibrio del nuevo Parlament, tradicionalmente polarizado por CiU y PSC, y ahora mucho más repartido (aunque CiU mantiene un puesto destacado), y también la entrada de las CUP, una especie de 15M independentista, que quizás dé un aire más fresco a la política catalana.

Por lo demás, apenas hay cambios. Desde el punto de vista de las soberanía-independencia-referendum, más o menos la cosa sigue como siempre. Si acaso, se podría argumentar que los radicalmente contrarios (PPC, C's) han ganado un poco (#7 tiene razón en los datos que aporta, no entiendo por qué tantos negativos), la suma de los ambiguos (PSC e IPC) desciende un poco, y los favorables mantienen más o menos el mismo peso. Ningún cambio radical en este aspecto, en comparación con el Parlament de hace unos días.

» autor: donatien

#89 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ikatza — Mon, 26 Nov 2012 09:32:00 +0000

#79 Yo no diría tanto como innecesarias. El contexto ha cambiado totalmente desde las anteriores elecciones y creo que es interesante estudiar esto.

En las anteriores se votó a CiU como "voto del cambio" respecto al PSC. En estas CiU ha traido a rastras el tema de los recortes y las sospechas de corrupción, lo que le ha supuesto un evidente desgaste electoral. También hay que tener en cuenta que en estas elecciones, más que en las anteriores, el tema de la independencia ha estado sobre la mesa, con posiciones muy definidas de todos los partidos y los medios agitando el espantajo de "que nos echan de Europa".

» autor: ikatza

#88 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 09:30:21 +0000

#85 Ya somos dos simpatizantes matizando en el mismo sentido.

» autor: --55119--

#87 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 09:30:01 +0000

#79 Las elecciones han estado bien, van a forzar a ERC y a CIU a posicionarse.

#86 Vale, pero si sale no, que el referéndum no se vuelva a repetir en 50 años ¿ok? Basta ya de usar la independencia como chantaje para negociar.

» autor: ChukNorris

#86 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 09:29:59 +0000

#74 Por eso hay que hacer un referendum. Para que la gente vote una prefunta concreta con si o no. No todo un programa.

Y en ese referendum yo diré lo mismo que he dicho siempre de la abstención. Quien no vote si o no, significa que le da igual lo qie salga, con lo cual no puede ser tenida en cuenta.

» autor: --55119--

#85 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

subzeta — Mon, 26 Nov 2012 09:29:46 +0000

ICV no está a favor de la independencia, está a favor del derecho a decidir. Lo dice un simpatizante. Gracias.

» autor: subzeta

#84 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--280946-- — Mon, 26 Nov 2012 09:29:41 +0000

#27

En estos momentos, CiU ha caído en su propia trampa. Sin la mayoría absoluta, y con los insuficientes escaños para gobernar en solitario de manera cómoda, solo le queda intentar pactar. Pero, el pacto con el PP queda descartado despues de estos últimos meses. En estos momentos, dicho pacto significaría una pérdida bestial de votos para Ciu... y probablemente tambien para el PP (fuera de cataluña) por lo que el único camino que le queda es pactar con ERC, lo que implica una independencia mucho más rápida que las que tenían planeada (si es que la tenían planeada, cosa que, personalmente, dudo mucho).

Bueno, siempre queda la tercera opción: Un pacto con el Psoe, que yo no lo descartaría viendo el afán autodestructivo que tienen los dirigentes socialistas.

» autor: --280946--

#83 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ChukNorris — Mon, 26 Nov 2012 09:28:52 +0000

Esto me recuerda a los que se quejan porque el PP incumple sus promesas electorales.

¿De verdad creéis que PSOE o IU apoyan un referéndum de independencia por las bravas como lo planteaba MAS?

Que la prensa extranjera no se entere es normal, pero desde aquí se tendría que ver claro el posicionamiento de cada partido.

Todo el mundo hasta el PP apoya un referéndum si se hace dentro de los cauces legales ... pero es que esos cauces legales no existen porque la constitución no lo permite (habría que cambiar la constitución).

» autor: ChukNorris

#82 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 09:28:03 +0000

Ahora mismo, lider de ERC. Condiciones para un pacto:

"
1) No pueden ser los pactos sistemáticos con el PP en multitud de ayuntamientos.
2) Reforma de IRPF. Impuesto de transacciones financieras. Eliminación del céntimo sanitario. Recuperar el impuesto de sucesiones para el 5% más rico...

» autor: --55119--

#81 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 09:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#80 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--80001-- — Mon, 26 Nov 2012 09:27:01 +0000

Lo dicho, que han vuelto a ganar todos... a mi me gustaría ver que es lo que ocurre en un referéndum en cataluña porque, a diferencia de Galicia, aquí no se habla nada de nada de la abstención (que no tiene porque quedarse en casa en el referéndum), del mismo modo que dudo mucho que todo el que votó a CiU vaya a votar a favor de la autodeterminación. Luego me gustaría saber con cuanta diferencia se ganaría ese referéndum.

» autor: --80001--

#79 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--9197-- — Mon, 26 Nov 2012 09:25:07 +0000

El diputado de la independecia??? Que cosa más absurda:
ANTES:
PSC+PP+C's= 49, CiU+ERC+ICV+SI= 86
AHORA:
PSC+PP+C's= 48, CiU+ERC+ICV+CUP= 87

Estas elecciones se han demostrado completamente innecesarias

» autor: --9197--

#78 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ineedu2 — Mon, 26 Nov 2012 09:24:49 +0000

#1, #5, #6, ... no se si habéis visto las portadas de los periódicos catalanes, #68 os hace un resumen. No es que desde el resto de España se quiera hacer creer otra cosa, es que es otra cosa, y los catalanes bien lo saben. Como dato, a mi me sorprende que CiU haya pedido de forma tan valiente la independencia para ganar votos y tapar otros asuntos y sin embargo el crecimiento se lo haya llevado ERC. Si los catalanes en mayoria quieren la independencia, saben que existe ERC de hace tiempo, pero en estas elecciones me parece que claramente han dicho, si lo somos, lo seremos por aqui, pero no con trucos baratos.

» autor: ineedu2

#77 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

charnego — Mon, 26 Nov 2012 09:23:19 +0000

la prensa extranjera cuando analiza eso, el extranjero, es mucho más sensacionalista y no hila tan fino, de hecho están sorprendidos por un resultado "soberanista" que ya era igual en las anteriores, y que para ellos no fue noticiable... sus análisis van 8 años por detrás de la realidad.

» autor: charnego

#76 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--42189-- — Mon, 26 Nov 2012 09:17:39 +0000

#62 Yo soy pro-referendum, pero no estoy de acuerdo con tus números. El PSC no es pro-referendum, el PSOE no se lo permitirá jamas.

Otra cosa es que haya gente en el PSC pro-referendum, pero siempre votaran lo que su partido les marque, por tanto los pro-referendum somos "solamente" 87.

» autor: --42189--

#75 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

TroppoVero — Mon, 26 Nov 2012 09:17:12 +0000

Que si, que hay mayoria por el referendum. Pero no esta nada claro que la haya para la independencia, y ayer el propio Artur Mas lo reconocio. Y bueno, que sumando porcentaje de voto la cosa queda 45-40 y un 15% que no se sabe.

» autor: TroppoVero

#74 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

krleza — Mon, 26 Nov 2012 09:16:38 +0000

Es curiosos como todo el mundo barre para casa mientras critica las mentiras de los demás. Aquí van mis mentiras es decir, mi punto de vista:

Haciendo reglas de tres me sale que parlamentariamente tenemos un 64% de los escaños a favor de la independencia, cosa que en mi opinión debería dar lugar a la famosa consulta popular, y me flipa que haya quien lo discuta, no me parece nada democrático.

Pero, la independencia es otro cantar, tenemos por un lado ese 64% parlamentario, pero, ah amigos, parece que aquí solo nos acordamos de la abstención cuando nos interesa, y es que a pesar de la alta participación, si metemos a los absentos como grupo que no se pronuncia sobre la independencia, y sumamos los votos de los partidos independentistas para hacer la regla de 3, tenemos que los votos a favor de la independencia suman un 40% del electorado, y eso, en mi opinión personal, no es suficiente como para proclamar la independencia de un territorio.

Y esa es mi opinión, siendo todo lo objetivo que puedo ser, que seguro que no es objetivo del todo.

» autor: krleza

#73 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

phillipe — Mon, 26 Nov 2012 09:16:28 +0000

¡Declaro inaugurados los juegos del hambre!

» autor: phillipe

#72 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 09:16:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#71 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Bojan — Mon, 26 Nov 2012 09:15:08 +0000

Lo triste es que haya partidos que no apoyen el referendum (preguntar al pueblo que quiere).

» autor: Bojan

#70 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Paisos_Catalans — Mon, 26 Nov 2012 09:14:59 +0000

#6 se van a meter una ostia de escándalo con la realidad, el proceso hacia la independencia es imparable.

» autor: Paisos_Catalans

#69 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--155419-- — Mon, 26 Nov 2012 09:12:37 +0000

#40, #67 Tejero, ¿eres tú?

» autor: --155419--

#68 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Tilos — Mon, 26 Nov 2012 09:10:51 +0000

No seamos demagogos, la prensa internacional siempre tiene un enfoque diferente, que por ser precisamente diferente, no significa que sea mejor o peor, ni siquiera más objetivo, ellos tienen sus intereses, buscan temas y acción que dar a sus lectores y no únicamente una clase de buen periodismo. Si bien hay que tomar en cuenta cada punto de vista, no nos ponemos a dar lecciones a la prensa "española" como si fueran los únicos que han centrado esto en CIU.

Para muestra un botón:

Portadas catalanas ->

"Artur Mas perd l'aposta i complica el camí cap a l'estat propi "
www.ara.cat/

"Duro castigo a Artur Mas"
www.lavanguardia.com/

"El 'plan Mas' fracasa "
www.elperiodico.com/es/

» autor: Tilos

#67 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 09:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#66 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 09:08:00 +0000

#48 #54. Creo que es demasiado enrevesado todo esto. Da para todo tipo de interpretaciones por lo que veo y todas a la carta.

» autor: Boing747

#65 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

StuartMcNight — Mon, 26 Nov 2012 09:07:51 +0000

#52 Es decir que aunque la gente haya votado ha partidos que llevan muchos años pidiendo referendum. Como no han dado mayoría absoluta al que lo lleva pidiendo 2 meses es porque no quieren el referendum. Curiosa óptica la de algunos.

La gente ha castigado a CiU por los recortes pero ha movido el voto a partidos mucho más radicales pro independencia. Deja de darte cabezazos contra la realidad, no cambiará por mucho que te lo niegues. Que tenga que pactar con ERC para formar gobierno hará que estos le metan mucha más prisa para convocarlo que si hubieran ganado ellos solos.

» autor: StuartMcNight

#64 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

unaqueviene — Mon, 26 Nov 2012 09:06:30 +0000

#61 Lo mismo digo. Salga lo que salga algunos seguiréis con vuestra película. Y revelando vuestros rollos. Cuando por fin os independicéis no sé de qué se va a hablar en Catalunya

» autor: unaqueviene

#63 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ramocast — Mon, 26 Nov 2012 09:02:05 +0000

#5 Bueno, parece que libertad digital también sabe contar..

» autor: ramocast

#62 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 08:59:39 +0000

#7 Un par de datos:
- Las fuerzas claramente a favor de la consulta/referendum: CiU(50) + ERC(21) + PSC(20) + ICV(13) + CUP(3) = 107
- Las fuerzas claramente en contra de la consulta/referendum: PP(19) + Ciutadans(9) = 28

107 > 28

Un par de datos más:
- Las fuerzas a favor de la independencia: CiU(50) + ERC(21) + ICV(13) + CUP(3) = 87
- Las fuerzas en contra de la independencia: PP(19) + PSOE(20) + Ciutadans(9) = 48

87 > 48

» autor: Mindrod

#61 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Wir0s — Mon, 26 Nov 2012 08:57:40 +0000

#50 De comprensión lectora justitos no?

PRENSA EDITADA EN MADRID

Tengo que ponerlos uno por uno para no herir sensibilidades? Elmundo Larazon ABC Lagaceta etc...

Compara con la prensa internacional... En fin, seguid mirando el dedo.

Lo cojonudo es ver a los mismos que hasta ayer decían aquello de "CIU os tiene engañados, es todo una cortina de humo, en realidad no quieren referéndum" defender ahora que "sin CIU la opción soberanista a fracasado" obviando de forma premeditada los resultados del resto de fuerzas en favor del referéndum.

Vamos, salga lo que salga seguiréis con vuestra película, para que molestarse?

» autor: Wir0s

#60 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

scalvo — Mon, 26 Nov 2012 08:50:26 +0000

#41 ~~Creo que te has equivocado de número en el comentario enlazado.~~

Edito, el que se ha equivocado de número fui yo . pensaba que hablabas de #38

» autor: scalvo

#59 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

ikatza — Mon, 26 Nov 2012 08:48:32 +0000

#52 ¿Iban en lista conjunta los partidos independentistas?

¿Iban los partidos no-independentistas en lista conjunta? Tampoco. Según tus propios criterios podríamos hablar del abrumador apoyo de la ciudadanía a la independencia, al casi triplicar CiU en votos al segundo partido más votado.

» autor: ikatza

#58 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

timeout — Mon, 26 Nov 2012 08:48:05 +0000

Yo todavía lo que no entiendo es como se han tragado eso de que CiU, se ha posicionado en a favor del independentismo.

» autor: timeout

#57 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--62492-- — Mon, 26 Nov 2012 08:47:41 +0000

#10 "El tema es que también ahora mismo ya se puede calificar a CiU como independentista, ya que hasta estas elecciones estaba en terreno neutral. Así que el aumento seria aún mayor."

Como decía #6 "El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree"

Y a buen entendedor pocas palabras bastan.

» autor: --62492--

#56 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

scalvo — Mon, 26 Nov 2012 08:45:58 +0000

Y nadie ve pactos puntuales para presupuestos y similares con PSC, con Esquerra para el referéndum y con PP para recortes? CiU es un partido sátrapa, pero acostumbrado a negociar.

» autor: scalvo

#55 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 08:45:30 +0000

#52 Haz el agujero en el suelo un poco más profundo, todavía te asoman las orejas fuera.

» autor: Hanxxs

#54 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Tonino — Mon, 26 Nov 2012 08:44:06 +0000

#37 Es fácil de comprender. Estas elecciones han sido un voto de castigo al oportunismo de Mas (pocos se creen que realmente quiera la independencia) y a sus recortes sociales. Pero el voto independentista no se ha resentido, simplemente se ha trasladado a sus tradicionales y firmes defensores (ERC y CUP).

Darle a CIU de nuevo la mayoría absoluta sería una invitación para que siga haciendo recortes "legítimos" a la carta y disipe los ánimos independentistas con un concierto económico o confederación descafeinada.

» autor: Tonino

#53 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

rogerillu — Mon, 26 Nov 2012 08:41:38 +0000

#5 esta claro que hay algunos que no saben sumar.
www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/barcelona/1353578582.html

» autor: rogerillu

#52 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 08:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#51 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 08:38:20 +0000

#42 yo sigo sin entenderlo, si el independentismo es la búsqueda de la independencia, y CIU que lo tenía a huevo le quitan 12 escaños por acercarse a la independencia, ¿que es la independencia?, ¿amagar y no dar?

» autor: Boing747

#50 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

unaqueviene — Mon, 26 Nov 2012 08:38:04 +0000

#36 Uuuuuuf, 36 respuestas sin mencionar a Madrid. Ya nos sentíamos ninguneados aquí en la ciudad, menos mal.

» autor: unaqueviene

#49 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Naruk — Mon, 26 Nov 2012 08:37:50 +0000

Yo no entiendo esta suma de 50+21+... ¿Estas elecciones para que eran, para hacer un referendum? ¿o para sacar a Catalunya los proximos 4 años del agujero que esta metida?
Con agujero me refiero a 22% de paro y una deuda tal que el unico que le presta dinero es el Estado Español. Deuda que sirve entre otras cosas para pagar esos "bonos pratiotas" Esa genial idea de pedir dinero a los ciudadanos con un 7% de intereses. De los cuales un 3% se lleva la banca por ser la intermediaria.
¿Que hara ahora CiU? ¿Pactara con 2/3 partes del tripartito culpable de como dejaron Catalunya? Ah espera!! Que ahora la culpa de todo es de Madrid. Ahora ERC e ICV son buena gente.
¿Y que haran ERC e ICV? ¿Iran de la mano con Mas en los recortes sociales? Todo apunta a un desastre aun mayor que el tripartito. Al menos en aquella epoca todos eran de izquierdas. Y Carod se conformaba con tener embajadas en NY. Ahora han abierto la caja de los truenos, y no les queda otro camino que seguir hacia adelante. Y delante no esta la tierra prometida. Delante esta el desierto, un desierto muy jodido. Y olvidate que Europa le de mana al pueblo de Catalunya. Antes esta Grecia, Malta, Iralanda, España...y algo para Italia.

» autor: Naruk

#48 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 08:36:47 +0000

#37 Antes del 11/09/2012 CiU no era independentista, así que los catalanes no han creído su propuesta y muchos han votado por la opción realmente independentista (ERC).

» autor: Hanxxs

#47 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--212323-- — Mon, 26 Nov 2012 08:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Hanxxs — Mon, 26 Nov 2012 08:34:16 +0000

#34 Y ahí falta la mitad del PSC, que está al borde de la escisión.

» autor: Hanxxs

#45 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

pronter — Mon, 26 Nov 2012 08:33:45 +0000

La vanguardia, esa prensa que sacó una encuesta con 66 escaños para CIU, y que hoy no pedido ni perdón despues de su constante manipulación, forma parte ya permanente de la portada de meneame.

no hace falta decir mas cosas creo.
Meneame que bonito fue.

» autor: pronter

#44 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--350929-- — Mon, 26 Nov 2012 08:33:35 +0000

#36 ¿...? O te has confundido de usuario o no entiendo nada.

» autor: --350929--

#43 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

mariiihuanO — Mon, 26 Nov 2012 08:33:29 +0000

A mi todo este tema de la independencia de Cataluña me la trae al pairo. Y desde ese desdén, acierto a ver que ERC, que probablemente es el partido más independentista que hay en Cataluña, ha doblado su número de escaños. La lectura que yo hago, es que el independentismo catalán no se fía de CiU, y por eso ha dado su voto a un partido que probablemente no se iba a echar para atrás en el desafío al estado español.

» autor: mariiihuanO

#42 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--264566-- — Mon, 26 Nov 2012 08:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#41 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 08:32:40 +0000

#33 Yo, de verdad, flipo. Entonces el votante de ERC está en contra del referendum. El votante de ese partido que tenía como eslogan "Derecho a decidir, si" ICV está en contra del referendum y la CUP también.

¿Pero no te das cuenta que lo que dices es una chorrada?

» autor: --55119--

#40 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 08:32:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#39 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 08:29:46 +0000

#38 entonces deduzco que este es de los pocos casos en los que "mañana mejor que hoy", ¿no?

» autor: Boing747

#38 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

yemeth — Mon, 26 Nov 2012 08:27:53 +0000

#33 En el Parlament la mayoría es pro-independencia. Otra cosa es que no se hayan tragado que tenga que ser CiU quien les lleve de la mano, cosa que demuestra bastante inteligencia por parte de los votantes catalanes.

Puestos a pedir hasta me sorprende que la gente pueda seguir votando CiU después del destrozo social que está ocasionando, pero me alegra al menos que por agitar una banderita la gente no haya olvidado sus tejemanejes y se haya puesto a votarles en masa.

El significado del resultado de ayer es más que obvio: a favor de la independencia, en contra de que sea CiU quien monopolice tal proceso.

» autor: yemeth

#37 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Boing747 — Mon, 26 Nov 2012 08:27:01 +0000

A ver si lo entiendo... más promete la independencia si tiene una mayoría absoluta holgada, a priori el objetivo está cerca. Entonces, pierde 12 escaños y los aumentan partidos independentistas, que por supuesto prometen la independencia. Exactamente, ¿que es lo que quieren los catalanes?, porque yo estoy muy perdido. Puede ser que lo que se busca es mantener la cuerda tensa al máximo sin dejar que se rompa, porque mas cerca que hasta ayer, no lo habían tenido.

» autor: Boing747

#36 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Wir0s — Mon, 26 Nov 2012 08:26:10 +0000

#28 "Prensa editada en Madrid y sus palmeros"

Mejor así?

#33 Mas no es el único, de verdad... Cómo las avestruces. Por mucho que otra joda, tenemos un parlament más independentista que si hubiera ganado CIU con mayoría.

» autor: Wir0s

#35 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 08:25:56 +0000

#27 Desde mi punto de vista, cualquier opción debe tener a CiU en ella. Otra cosa no es realista.

» autor: --55119--

#34 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

eboke — Mon, 26 Nov 2012 08:23:32 +0000

#33, yo veo mayoría pro-referéndum en el Parlament. Creo que quien cierra los ojos eres tú:

» autor: eboke

#33 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 08:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#32 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Trabajador030 — Mon, 26 Nov 2012 08:20:03 +0000

#2 Es que los medios "manejados" no pueden decir eso.

No soy ni catalan, ni radical, pero me parece que es logico pedir la votación por la independencia, que vas a hacer obligar a la gente a formar parte de algo que no quiere? Eso si, si saliera que no, lo demás tendrían que respetarlo.

» autor: Trabajador030

#31 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 08:15:43 +0000

#11 CiU nunca es abiertamente nada. Decir que se presentó con un programa independentista es no haberse leído el programa. El programa habla de crear estructuras de estado y similares. No llega a más. Y eso si, por primera vez esta a favor de la sutodeterminación y de ejercerla. De eso se trataba ayer. De saber si queríamos referendum o no. No de hacer el referendum.

» autor: --55119--

#30 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--100624-- — Mon, 26 Nov 2012 08:14:10 +0000

Viendo a medios como The Guardian, diría que el enfoque ya lo tenían en el congelador.

» autor: --100624--

#29 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--350929-- — Mon, 26 Nov 2012 07:57:20 +0000

#28 1) Quería decir: "Europa Central" es.wikipedia.org/wiki/Europa_Central

2) En donde pone Italia, quería poner sur de Italia.

» autor: --350929--

#28 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--350929-- — Mon, 26 Nov 2012 07:44:35 +0000

#3 Si hablamos de Cataluña, hablamos entonces de Galicia, País Vasco, Asturias, Cantabria, Navarra, etc. Que yo sepa, hasta ahora, España es el conjunto de comunidades autónomas.

Por cierto, la Cornisa Cantábrica se parece más a Europa (al menos en paisaje), que Cataluña que es Mediterránea y me recuerda más a Grecia e Italia.

(He vivido en 6 ciudades europeas, 4 norteamericanas y 1 canadiense).

» autor: --350929--

#27 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

RocK — Mon, 26 Nov 2012 05:53:27 +0000

#5 Aquí, como se puede comprobar la educación no da para tanto: larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/portada_segunda.pdf

"CiU, ERC y CUP suman el 47,84% de los votos,frente al 48,72% de los soberanistas hace dos años, mientras que PSC, PP, ICV y Ciutadans suman el 44,89%, frente al 41,51% de 2010"

Se equivocan en la lectura y por lo tanto en la suma, ya que se debe hacer en clave de pro-referéndum, CiU, ERC, ICV y CUP. (64,44% escaños /57.7% votos) Contra el PSC, PP y C's (35.55% escaños / 35% votos), que puede ser que hasta algún despistado de PSC se abstenga.

Este parlamento es muuuuy raro (nadie se esperaba unos resultados como estos, nadie se acercó ni de cerca a lo que significan estos números), se podría dar el caso de boicoteo a Mas si algún partido más vota en contra de su investidura, a parte de los casi seguros PSC, PP y C's (48 escaños, 2 menos que CiU) y nadie lo apoya; lo mas probable en este punto es un "gobierno soberanista" (CiU+ERC) y encarar el proceso de referéndum de forma mas o menos rápida (mas rápido de lo que quisiera CiU) o un gobierno de derechas CiU+PP que jodería a muchos y haría perder muchos mas apoyos a CiU en un futuro.

Pero si no se diese el supuesto anterior de gobierno CiU+(ERC o PP), debería presentarse otro candidato, esto ya es mas difícil, un pacto de gobierno PSC, PP y C's no saldría adelante ni que se pusieran de acuerdo; otro posible es el ultimo coletazo de un tripartito, PSC, ICV y ERC (53 escaños) que podría desbancar fácilmente la derecha CiU+PP y así seguramente se deberían convocarse nuevamente elecciones.

Esto puede ser una paja mental muy grande (y que se abstengan todos los partidos y forme gobierno CiU), pero la cosa pinta entretenida para analizar.

» autor: RocK

#26 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

reemax — Mon, 26 Nov 2012 05:06:08 +0000

#23 Yo a los independentistas en EEUU los veo bastante minoritarios, que de vez en cuando se habla de ellos en plan "mirad que cosa exótica tenemos aquí" actualidad.rt.com/actualidad/view/58515-resaca-electoral-estados-busca

» autor: reemax

#25 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Anikuni — Mon, 26 Nov 2012 04:22:49 +0000

#11 Pues yo te veo como un nacionalista catalan que se ha creido el clavo ardiendo de que CIU es independentista, sinceramente, CiU lo unico que queria era mayoria absoluta y a ver que hace junto con ERC, aunque no creo que pida independencia ni siquiera auto-determinacion (al menos como tu la entiendes) como mucho pediran que se acabe el sistema solidario y que cada uno se pague sus platos rotos (o casos de corrupcion), luego seguiran recortando sanidad hasta privatizarla y... ups, se acaba la legislatura y habra que empezar otra vez con la cantinela independetista.

La misma maquinaria del estado se ha sacado este mismo año con las elecciones gallegas y vascas, Cataluña no es especial en esto.

» autor: Anikuni

#24 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 04:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#23 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 04:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#22 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 02:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#21 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Spenzer — Mon, 26 Nov 2012 02:35:41 +0000

#19 A mí no me parece inoportuna, es un modelo de estado federal. Cada uno de los estados cuenta con su propia Constitución, su policía, sus cortes y sistemas de justicia, multitud de competencias legales y sociales impensables en nuestras CCAA, etc. En definitiva, cuentan con prácticamente todos los instrumentos de estado, que es precisamente con lo que a Mas se le llena la boca.

» autor: Spenzer

#20 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

reemax — Mon, 26 Nov 2012 02:34:04 +0000

Tela, otro artículo parecido, en inglés "los medios españoles y los ingleses lo ven (el voto) diferente"
There Was A Crucial Vote In Spain Today — And Spanish And English Media Saw It Very Differently
www.businessinsider.com/catalan-election-2012-11#ixzz2DIAuPVTU

» autor: reemax

#19 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--349250-- — Mon, 26 Nov 2012 02:31:04 +0000

#12 No creo que la comparación con EEUU sea oportuna.Alli el concepto de estado ha sido otro historicamente.Hasta liberal significa lo contrario de lo que aquí consideramos como liberal...Cuando CIU habla de estado,habla en otro sentido y asi lo entienden sus votantes logicamente.Otra cosa es el tema de la UE que no es propiamente un estado-nación como EEUU.

» autor: --349250--

#18 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--349250-- — Mon, 26 Nov 2012 02:27:18 +0000

#15 Si votaria que no a la independencia...pero tambien que no al modelo de estado consagrado en la Constitución de 1978.Si defienden el derecho de autodeterminación y el caracter plurinacional del estado español y su pleno reconocimiento,pues es obvio que no a esa unidad de la que hablan otros.Habla de una unidad muy diferente a la que conocemos y mucho menos en nada se pareceria a la que defiende toda la Brunete.

» autor: --349250--

#17 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Franxus — Mon, 26 Nov 2012 02:26:06 +0000

#14 Igual que poner a ICV en el lado independentista. Pero que vamos, que es La Razón, no se qué esperáis, esa portada estaba cocinada desde hacía días.

La sociedad catalana es más compleja como para pensar que todos los votantes de CIU votarían sí en un referéndum por la independencia, o pensar que todos los del PSC votarían no. A veces nos empeñamos en simplificar y negamos la complejidad de las cosas. Y este comentario no va por ti.

» autor: Franxus

#16 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--167347-- — Mon, 26 Nov 2012 02:24:36 +0000

#9 A mi no me ha interesado en absoluto lo que decía Mas esta noche, a mi me interesa lo que diga Duran mañana...Me da en la nariz, que como la apuesta de estas elecciones ha sido personal, de Mas, me parece que desde esta noche su silla se mueve. Ya veremos.

#14 ¿Esperabas otra cosa de la Razón? Por favor...

» autor: --167347--

#15 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Spenzer — Mon, 26 Nov 2012 02:23:43 +0000

#14 La verdad es que a ICV se la rifan los de uno y otro bando, cuando en realidad ni están definitivamente a favor de unos ni de otros. El mismo Joan Herrera admite que el votaría no a la independencia, a pesar de apoyar un referéndum al respecto.

» autor: Spenzer

#14 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

reemax — Mon, 26 Nov 2012 02:20:54 +0000

Es que yo estoy flipando un poco con lo que estoy viendo. Manipulación grosera. Con casos grotescos, como la portada de "la Razón" que mete a ICV del bando españolista en la columna, y en su gráfica manipulada de al lado le añaden también al CUP.
pbs.twimg.com/media/A8lljixCUAAYJSq.jpg

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#13 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--314460-- — Mon, 26 Nov 2012 02:19:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#12 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Spenzer — Mon, 26 Nov 2012 02:17:42 +0000

Diría que ni siquiera CiU se ha posicionado a favor de un referéndum sobre la independencia, sino a favor de un Estado propio (que no es lo mismo; en EEUU hay 50 estados propios no independientes). De ahí las declaraciones de Mas, de que él no buscaba una independencia tradicional.

¿Han ganado las fuerzas a favor del referéndum? Sí, pero aún hay que ponerse de acuerdo sobre los términos en los que se planteará la consulta, si es que se da. ¿Son los resultados de esta noche una victoria independentista? Difícil decirlo, ya que no sabemos qué proporción de los votantes de las formaciones más ambiguas al respecto, CiU e ICV-EUiA, se posicionarían a favor de la independencia. Como digo, el derecho a la a la auto-determinación es lo único que, si hacemos caso a las encuestas y a las elecciones, gana por goleada en la sociedad catalana.

» autor: Spenzer

#11 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--349250-- — Mon, 26 Nov 2012 02:05:07 +0000

#9 Es la primera vez en la historia que CIU se presenta con un programa abiertamente independentista...y sigue siendo el partido más votado superando en escaños a la suma del segundo y tercer partido que le siguen.No te ofendas Gulfuroth pero tu eres uno de esos españoles que se agarran a un clavo ardiendo negando la realidad.Lo comentas incluso en el comentario #7 solo que lees mal las cifras.CIU no formaba parte de esa mayoria independentista con 76 diputados.Ahora si que hay 74 diputados independentistas.Aplastante mayoria independentista con 6 diputados más de los necesarios.La mayoria soberanista es incluso más amplia y la catalanista contando al PSC aun más.Es el nacionalismo español el que se queda con 28 de 135 diputados y en una situación excepcional movilizandose como nunca con el discurso del apocalipsis y con toda la maquinaria del estado detras.Un fracaso total...

» autor: --349250--

#10 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Suigetsu — Mon, 26 Nov 2012 01:46:50 +0000

#7 El tema es que también ahora mismo ya se puede calificar a CiU como independentista, ya que hasta estas elecciones estaba en terreno neutral. Así que el aumento seria aún mayor.

» autor: Suigetsu

#9 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

gulfuroth — Mon, 26 Nov 2012 01:46:13 +0000

#8 La verdad es que tienes razón. Quizás no debiera contar a CIU entre las fuerzas claramente a favor de la independencia

» autor: gulfuroth

#8 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--167347-- — Mon, 26 Nov 2012 01:37:25 +0000

#6 No, lo que pasa es que los medios internacionales se creen que estos van en serio. Si, ERC irá en serio, pero me temo que CIU no, nunca lo ha ido, esto ha sido una gigantesca cortina de humo que finalmente, no ha cubierto nada. Visto este catastrófico resultado electoral, dudo que vayan a dejar a Mas en su huida hacia adelante.

Lo que los medios internacionales desconocen es el infinito oportunismo de la fuerza mayoritaria en el parlamento catalán.

» autor: --167347--

#7 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

gulfuroth — Mon, 26 Nov 2012 01:33:07 +0000

Un par de datos (sumando #5)
- Las fuerzas claramente a favor de la independencia han pasado de 76 a 74 diputados.
- Las fuerzas claramente en contra de la independencia pasan de 21 a 28 diputados.

» autor: gulfuroth

#6 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--349250-- — Mon, 26 Nov 2012 01:18:34 +0000

El problema no es que los medios españoles mientan de una manera tan grosera.El problema es que una mayoria de españoles...se lo cree.Ni siquiera se van a molestar en ver partido por partido cuantos escaños y el número de votos.Eso seria pensar... y aquí no se estila.
Lo de los medios internacionales predecible.Mostrar la realidad tal cual es y más cuando esto es un asunto puramente aritmético.Los medios españoles si que me han sorprendido.No tocan fondo y aun pueden seguir cayendo más bajo.

» autor: --349250--

#5 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

fentdaci — Mon, 26 Nov 2012 01:15:52 +0000

Obvio. En Europa saben sumar.

» autor: fentdaci

#4 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Estijo — Mon, 26 Nov 2012 01:15:19 +0000

Apoyar un referendum es lo ideal y si esto fuera un país civilizado ya estaría hecho. Pero eso no significa que los resultados sean los deseados para nadie.

» autor: Estijo

#3 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Suigetsu — Mon, 26 Nov 2012 01:00:04 +0000

La pura y dura verdad, pero España prefiere taparse los ojos y decir que gana el unionismo.

» autor: Suigetsu

#2 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

Twilightning — Mon, 26 Nov 2012 00:56:44 +0000

Es que es así, las fuerzas que apoyan al menos el referéndum son mayoritarias.

» autor: Twilightning

#1 La prensa internacional destaca el apoyo de las fuerzas partidarias de un referéndum por la independencia

--84148-- — Mon, 26 Nov 2012 00:55:04 +0000

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