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#196 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--178988-- — Sat, 01 Dec 2012 20:05:51 +0000

#195 Bueno, yo defiendo un sistema cantonal como el de la I República, y como los intentos que se hicieron en la II República en la Catalunya que tu y yo habitamos.

Como te veo alguien interesante, te recomendaría los textos que George Orwell escribió cuando visitó Barcelona durante la II República. Te dará una idea de lo que pudo llegar a ser Catalunya, y Franco se encargó de destruir: esa Catalunya aunada en los movimientos obreros y anarco-sindicalistas, y que me encantaría volver a ver algún día. Además, Orwell no sólo era anti-capitalista, sino también anti-comunista: los critica a todos por igual, (desde su ideología anarquista), y es una gozada. Como documento político es impagable. Yo no soy particularmente anarquista: me considero más maoista (sin marxista ni leninista), pero el anarquismo me parece un movimiento interesante.

Y no soy partidario de Bakunin: son ideas del siglo XIX, igual que el comunismo de Marx y Engels. Hay que evolucionar esas ideas y no tomarse el manifiesto comunista como un recetario ideológico atemporal, ya que la burguesía ha evolucionado, pero la izquierda no. Ocurre lo mismo con la obra de Bakunin, Proudhon o Kropotkin.

Saludos y Revolución

» autor: --178988--

#195 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--322845-- — Sat, 01 Dec 2012 16:05:31 +0000

#194 Estoy de acuerdo contigo por más o menos todo lo que dicen en tu post, muy elaborado. Algunas diferencias (o quizá no):

"pero sí creo que si un territorio desea ser gobernado por una gente": ¿pero no sería mejor por núcleos metropolitanos? ¿Qué tengo yo, viviendo en Barcelona, en común con los campesinos (con todo respeto) del interior de catalunya? Estoy en favor de un mundo unido con un gobierno global, en combinación con gobiernos muy locales (más locales que las regiones). O como dicen en inglés: glocal.

"Pero la historia está llena de cultura invisible y perdida: pueblos pacíficos que fueron erradicados por pueblos armados, y de cuya existencia hoy sólo quedan ruinas. Si esos pueblos pacíficos, que eran comunas de labradores, herreros, cazadores, etc... ponían mojones en los caminos para decir 'estas son las tierras de este pueblo', esos otros pueblos armados llegaban y las fronteras les daban igual, porque sabian que alli solo habia herreros, labradores y cazadores y nadie les ayudaría.": Ya, pero los ibéricos vienen del norte, de alemania/polonia hoy día. Y antes era españa una provincia romana, y antes... ¿Tenemos tú y yo culpa de la masacra de la gente indígena? Creo que tenemos que superarlo, que ojo, no es lo mismo que olvidarlo, creo que tenemos que dejar de abusar de la palabra pueblo como grupo étnico, tenemos que entender que "el pueblo" es como "la gente", un grupo de personas, individuos. Sinceramente, a mi me es completamente igual ser gobernado por el PP en madrid que por CiU aquí, no comporto su agenda, ni sus pensamientos. Así que "la voluntat de un poble", me la suda. Barcelona no es Catalunya, y Gracia o Pedralbes no es Barcelona.

"Es por enseñar mal la historia": Sí señor, clavadísimo, y es por eso que la derecha hace recortes y retallades, porque así se hace pueblo, fem poble.

» autor: --322845--

#194 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--178988-- — Fri, 30 Nov 2012 22:54:29 +0000

#193 Fronteras... banderas... símbolos, es cierto. Pero en ese sentido soy bastante sartriano: no podemos dejarnos guiar por un símbolo que nos es dado sin libre albedrío: cada persona decide a qué símbolos seguir y qué símbolos odiar, pero si toma esos símbolos como una marea interna que te mueve a cometer ciertos actos extremos, como besar o quemar banderas, adorar a un dios o levantar la mano o el dedo al ver a tu lider, no lo considero sano.
Aclarado esto, yo tampoco creo en las fronteras, pero sí creo que si un territorio desea ser gobernado por una gente, tiene la libertad de serlo. Y si el vecino no quiere ser gobernado por esa gente, pues tiene derecho a decir: a partir de aquí sí, y a partir de aquí no. Es ahí cuando nacen las fronteras, y por el simple hecho de que a los humanos les gusta agruparse, seguirán existiendo.

Si bien una sociedad idílica de izquierdas propone la internacionalización de la revolución para posibilitar el libre tráfico de mercancias entre los pueblos para evitar el hambre, (y muchos más objetivos humanitarios), y de ese modo abolir fronteras, el hecho es que llegar a ese punto es tan difícil como el último paso (que proponía Marx en su Manifiesto) del Comunismo, que era devolver la soberanía al pueblo una vez establecida y asentada la revolución, y que ningún país de los hasta ahora socialistas han llevado a la práctica.
Por lo tanto, si los pueblos son libres para decidir quien les gobierna, debe haber fronteras y límites. Pero si esas fronteras y límites van a servir para crear símbolos que lleven a la confrontación y a la violencia, jamás podría mostrarme partidario.

Pero la historia está llena de cultura invisible y perdida: pueblos pacíficos que fueron erradicados por pueblos armados, y de cuya existencia hoy sólo quedan ruinas. Si esos pueblos pacíficos, que eran comunas de labradores, herreros, cazadores, etc... ponían mojones en los caminos para decir 'estas son las tierras de este pueblo', esos otros pueblos armados llegaban y las fronteras les daban igual, porque sabian que alli solo habia herreros, labradores y cazadores y nadie les ayudaría.

Y así se hicieron los países: bajo el yugo de reyes conquistadores.

Pero lo queramos o no es parte de nuestra historia, y no podría mostrarme nunca partidario de renegar de ella, porque precisamente hoy, la historia se repite: hay una crisis económica, y crece el nacionalismo y el racismo: igual igual que en la europa de los años 30. Es por enseñar mal la historia por lo que hoy esa historia se está repitiendo en Europa.

» autor: --178988--

#193 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--322845-- — Fri, 30 Nov 2012 19:38:31 +0000

#190 "ser de izquierdas y separatista" lo dudo, creo que es un (auto)engaño. Ser de izquierdas significa que la solidaridad, la justicia/respeto y la abolición de clases son más importantes que las fronteras. Las fronteras es cosa de la burguesía y del capital.

"Y tu que eres (o pareces) catalán". Soy de izquierdas ante todo.

"La CUP, ICV, ERC y demás no defienden tanto el catalanismo: defienden una república federal autogestionable": que yo sepa la CUP y ERC son separatista, que luego a lo mejor quieren hacer una política económica de izquierdas, puede ser, y ya veremos, no sería la primera vez que unos ganan las elecciones y no cumplen sus promesas electorales.

"no se trata de poner fronteras para separarse de España": Correcto, una (con)federación sería una posibilidad, pero entonces ¿por qué no se unen con IU-EUiA?

EDIT: Cosmética.

» autor: --322845--

#192 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ChukNorris — Thu, 29 Nov 2012 23:17:47 +0000

#191 Claro hombre, subnormales los hay en todos los sitios y su voto vale lo mismo que el nuestro.

» autor: ChukNorris

#191 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Despero — Thu, 29 Nov 2012 18:36:02 +0000

#181 Ya, bueno, lo que te quiero decir es que si una persona antepone la independencia a parar los recortes (está en su total derecho a hacerlo, claro), luego no se pude quejar.

Es exactamente igual que la gente que odia el PP, pero lo votó para que no ganara el PSOE. YO no soy quien para juzgar a nadie, pero yo jamás haría eso porque me sentiría idiota.

» autor: Despero

#190 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--178988-- — Thu, 29 Nov 2012 17:08:04 +0000

#189 Una persona puede ser de izquierdas y separatista, porque no está de acuerdo con el modelo de gestión centralista de un país como el de España. Reducir el hecho de querer tener un estado propio a ser nacionalista es muy generalista. Y tu que eres (o pareces) catalán, deberías saberlo más que nadie. La CUP, ICV, ERC y demás no defienden tanto el catalanismo: defienden una república federal autogestionable: no se trata de poner fronteras para separarse de España, sino poder tener control sobre un territorio autogestionado y con su propio marco jurídico.

» autor: --178988--

#189 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--322845-- — Thu, 29 Nov 2012 15:02:32 +0000

#187 ¿Entonces qué es independencia? ¿no es el sentimiento que "el pueblo" es diferente que otro? Me tendrás que explicar qué es la diferencia tú si entiendes de otra manera.

» autor: --322845--

#188 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

elbascula — Thu, 29 Nov 2012 14:51:35 +0000

#185 y tu sabes leer?

» autor: elbascula

#187 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--178988-- — Thu, 29 Nov 2012 10:24:01 +0000

#182 ¿Me puedes decir donde he hablado yo de nacionalismo de izquierdas?
Porque independencia no es lo mismo que nacionalismo.

» autor: --178988--

#186 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--165236-- — Thu, 29 Nov 2012 09:34:59 +0000

Me parece que + es - independentista que antes de las elecciones. No +... : -

» autor: --165236--

#185 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Makar — Thu, 29 Nov 2012 02:46:12 +0000

#108 ¿Tú sabes sumar?

» autor: Makar

#184 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

palanganero — Thu, 29 Nov 2012 02:42:19 +0000

Los catalanes no somos tontos por eso no le dimos mayoria absoluta a Mas. No os emocionéis, este el modus operandi de CiU que nos tiene acostumbrados. Eso ya pasó en 2003 y 2006, CiU está enseñando los dientes para que ERC no le joda los recortes.

» autor: palanganero

#183 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--169677-- — Thu, 29 Nov 2012 02:29:27 +0000

#136 He ahí lo más triste. Que a muchos les van a joder por la clase, no por la bandera. Se está jugando a enfrentarnos todos por una bandera y se está olvidando el debate económico. Estoy un poco harto del "España se rompe" del (partido nacionalista español) PP y del "Queremos separarnos de España" de los partidos nacionalistas/regionalitas. Ambos se empeñan en crear una separación y un enfrentamiento que poco o nada aportan bienestar ni progreso social de los ciudadanos. Yo creo que es meter en la cabeza de la gente un enfrentamiento donde no tendría por qué haberlo.

Con semejante excusa distraen a la gente de los asuntos clave y rentabilizan electoralmente un odio que ellos mismos han creado y que no tendría por qué existir en la cabeza de la gente. Si yo voy a Cataluña, no pienso en lo malvados e insolidarios que son los catalanes. Conoces a la gente y entonces juzgas. La táctica de los políticos se basa en que, al convertir a la sociedad respectiva en un ente despersonalizado, se puede crear una rivalidad que va contra un todo y realmente no tiene nada de lo que partir. Los "malvados catalanes" y los "malvados españoles" son pura ficción. ¿Qué gente conoces que demuestre eso?

Uno puede tener una ideología sobre la forma en que el país debe organizarse, pero estas gentes lo hacen a base de crear esa mentira en la cabeza de gentes que, si se conocieran sin prejuicios ni envenenamientos, no tendrían nada personal los unos contra los otros.

» autor: --169677--

#182 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--322845-- — Thu, 29 Nov 2012 00:59:18 +0000

#110 Los nacionalismos no son de izquierdas, ni en españa, ni aquí. A lo mejor refieres a "popular".
#177 Pues que hagan el referéndum en todo españa, ¿qué más da? Imagina que aquí 70% quiere salir de españa, ¿no sería suficiente para pedirla? Quiero ver como reacionaría europa o la onu. No habrá referéndum porque le da miedo los de aquí y a los de madrid.

» autor: --322845--

#181 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ChukNorris — Thu, 29 Nov 2012 00:29:09 +0000

#179 Hombre, no solo se vota a CIU porque sea un partido mas de los soberanistas, en gran parte se le ha votado por la capacidad real que tiene para llevar dicha propuesta adelante.

Mucha gente les ha votado porque les gusta como lleva CIU Cataluña, pero también saben que si votasen a un partido soberanista minoritario su voto tendría menos peso para ese objetivo, el "voto útil" está muy vigente. (de ahí el subidón que ha experimentado ERC, que solo se explica por dichos intereses soberanistas ... y esta noticia es una buena muestra de ello).

» autor: ChukNorris

#180 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Extratenestre — Wed, 28 Nov 2012 23:19:52 +0000

CIU, el hazme reir de España, Catalunya y Europa.

Tanto blabla para despues deshinchares como Jessie*

*Es mi muñeca hinchable, compañera ocasional

» autor: Extratenestre

#179 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Despero — Wed, 28 Nov 2012 23:17:25 +0000

#178 Se presentaron 13 partidos independentistas, ¿De verdad me estás diciendo que la gente es tan gilipollas entonces que va a un partido con el cual no comulgan solo por lo de ser soberanistas, en lugar de con cualquier otro partido soberanista con el que comulgen?

Lo siento, pero creo que no. A mucha gente si le gusta como lleva CiU Cataluña. Igual que a muchos les gusta como lleva el PP España. He escuchado muchas veces lo de "Sí, pero es que hacer estos recortes es necesario".

» autor: Despero

#178 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 23:10:06 +0000

#159 O dicho de otra forma, si yo he votado a CiU es porque estoy de acuerdo con como está llevando Cataluña

No, en estas elecciones no, el voto de CIU es en gran medida porque estás de acuerdo con el planteamiento soberanista que han hecho ... para eso han convocado elecciones anticipadas, por el éxito que ha tenido la manifestación.

Creo que los que saldrían castigados en todo caso, serían ellos pues la gente entendería que sus ansias de gobernar son superiores a su implicación para con sus votantes, ya que es muy intransigente la propuesta y verían más que razonable la negativa de CiU, ya qu CiU tiene más votos.

Es que el planteamiento/programa que debería hacer ERC debería ser únicamente la convocatoria del referendum ... que además es lo que le piden los de CIU ... que les están diciendo que si queréis avanzar en el planteamiento soberanista apoyadnos con un cheque en blanco.

» autor: ChukNorris

#177 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Rufuss — Wed, 28 Nov 2012 22:51:32 +0000

Catalunya es de los catalanes y ellos son los que decidirán su futuro.
Ya lo dijo John Lennon "Irlanda para los irlandeses".
La "democracia" española se basa en que son un país más grande que Catalunya, son más personas y más votos por eso quieren votar ellos también.
Sus reglas de juego, su legalidad y su bastarda Constitución pivota sobre este punto. Los catalanes solo son el 16% de la población y siempre estarán sometidos a lo que les de la gana a los amos españoles.
La frase de "la mate porque era mía" lo retrata muy bien.
Son imperialistas, extremadamente posesivos y les da igual hacer un referéndum en toda España donde ellos dicen NO a la independencia de Catalunya aunque la mayoría de catalanes diga que SI.
Harían el ridículo internacionalmente y vivirían tan tranquilos sabiendo que los catalanes están sometido por una dictadura demográfica.
Sin derecho a decidir no hay democracia, es la prueba del algodón y de momento el algodón sale muy sucio.
Un día maduraran a ver si termina este conflicto eterno.

» autor: Rufuss

#176 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--149313-- — Wed, 28 Nov 2012 21:36:38 +0000

#175 El problema es que muchos catalanes tienen claro lo de dejar decidir, pero muchos españoles tienen claro lo contrario. Se suponía que el PSOE era de izquierdas, pero no, se ve que eso fue sólo durante la transición. El espíritu constitucional sí que es una milonga. De hecho, la única alternativa a votar la autodeterminación sería el votar la constitución. Vendría a tener la misma validez.

» autor: --149313--

#175 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 21:33:57 +0000

#169 #171 Es que perjudicar o no perjudicar es relativo. La independencia es una chorrada; lo relevante es la distribución de recursos y cómo se negocie.

Muchos catalanes tenemos claro que lo del expolio y similares argumentos es una milonga. Pero también tenemos claro que hay que dejar decidir a la población si quiere o no independizarse. Lo sensato, desde Catalunya y desde el resto del estado, es cómo distribuir y cómo organizar los recursos.

» autor: scalvo

#174 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--149313-- — Wed, 28 Nov 2012 21:30:17 +0000

#172 Lo mismo que pensar en aquellos que no querían que el PP ganara las elecciones estatales. Hay que pensar en ellos, pero hay que respetar a la mayoría (la que sea, cuando haya alguna mayoría constatada)

» autor: --149313--

#173 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

lele11 — Wed, 28 Nov 2012 21:25:08 +0000

Pues yo creo que ciu va a tragar con lo que le pida esquerra y le lanzará un nuevo pulso a España, pasondose por el forro los acuerdos para recibir el fondo de liquidez autonomico, cuando éste no llegue -cosa que me extraña, podemos seguir tragando mierda ya que España es una cloaca como dijo Duran- le echamos la culpa a España como se ha hecho siempre, un poquito de pueblo pueblo pueblo y ya esta

» autor: lele11

#172 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--215399-- — Wed, 28 Nov 2012 21:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#171 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--149313-- — Wed, 28 Nov 2012 21:18:21 +0000

#168 Es posible. El precio de hacer eso será poner en evidencia a CiU (dirá que no, y no será una sorpresa para nadie) y luego, cuando pase el tiempo, la conciencia de haber propiciado un error histórico. El precio de no entrar en el gobierno les puede dejar muy muy tocados, porque a quien hay que "convencer" es a CiU, y hoy está medio convencido.

Si entra en el gobierno puede perder lo mismo que perdió con el tripartito ... o no. Si hay consulta con ERC en el gobierno, con toda la porquería que vendrá de España, ERC puede recoger muchos votos.

Pero no olvidemos. El sino de los partidos no es (no debería ser) la audiencia, sino en este caso el aplicar el programa. Por ética democrática debe sacrificar lo que haga falta si con eso consigue el referéndum. O, re-formular sus objetivos, y pasar a ser un partido de izquierdas con tendencia independentista (que estarían en su derecho).

» autor: --149313--

#170 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 21:16:00 +0000

#165 en #167 quería decir Claro que es democrático. Lo que no es democrático es no dejar hacerlo.

» autor: scalvo

#169 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

geme — Wed, 28 Nov 2012 21:11:39 +0000

#69 . yo votaría sí sin ningún tipo de problemas, aún sabiendo que la independencia de Cataluña nos perjudica, porque no quiero en mi casa a nadie que no desee estar.

» autor: geme

#168 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 21:11:19 +0000

#166 ERC si es inteligente no entra en el gobierno. Pacta la investidura... o deja que lo haga el PSOE, y después, justo después, plantea en el parlamento convocar el referéndum; ICV y CUP votarán que sí a esa moción, qué crees que hará CIU?

Si ERC se mete en el gobierno, haya o no referéndum, está muerto como partido.

Edito... eso sí, a ver cómo se aprueban los presupuestos...

» autor: scalvo

#167 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 21:07:06 +0000

#165 Claro que es democrático. Lo democrático es no dejar hacerlo.
Por hacer otro simil, imagina que España quiere salir de la UE... Tendría que decidirlo por referéndum todo Europa? Es una estupidez, con perdón.

Lo que se tendría es que negociar las condiciones, que es a lo que me refería de repartir la pasta. Es obvio que lo que dicen algunos de expolio y similares es más o menos falso... Ellos propondrían una separación "robando" a España. Y eso nadie que sea buena gente lo quiere.

Los catalanes tienen derecho a decidir si quieren seguir o no formando parte de España. Lo que se tiene que decidir entre todas las personas de España es cómo se distribuyen los recursos, el dinero, impuestos, etc... después.

» autor: scalvo

#166 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--149313-- — Wed, 28 Nov 2012 21:04:51 +0000

#157 ERC existe porque quiere ser independiente. Ese es su objetivo número 1, o al menos así lo entiendo yo. Y ERC sabe que nunca tendrá más de 20 escaños. Hoy tiene la oportunidad de acometer su objetivo porque CiU pone sus escaños en juego. La pregunta es, prescindirá ERC de "su" oportunidad histórica para cumplir el objetivo número 1 de su programa? Sacrificará su objetivo número 1 por sus otros números?

Mi apuesta, entrará a formar parte del gobierno. Se fue en el pasado al tripartito porqué CiU no le garantizaba nada en independencia, y se fue allí para forzar la separación del PSC y PSOE. Le salió rana ... o no, PSC está dividido o muy dividido, y CiU ha incorporado la independencia en el programa. Y además, ha recuperado los escaños del principio de la aventura! Si alguien lo planeó así, brillante.

#158 A CiU se le acaba el chollo? De 50 a 21 hay muchos escaños, yo diría que lo que es cuerda, tienen para rato. CiU les ha echado un órdago arriesgado, pero para mi hacen una lectura correcta. Si la gente quisiera que fuera CiU en solitario la que liderase el tema, hoy tendría los 62-64 escaños de rigor. El mensaje ha sido claro, ERC ha sido invitada.

Lo que no puede hacer ERC es con 21 escaños y con "su" objetivo número 1 en juego, no ensuciarse y no entrar en el gobierno. Vamos, que si decide eso no sé con qué cara les dirán a sus votantes que no habrá referéndum. Repito que ERC no es IC, sus prioridades son nacionales.

De cualquier modo, las próximas semanas serán entretenidas.

» autor: --149313--

#165 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

pacoco83 — Wed, 28 Nov 2012 20:39:56 +0000

#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.

» autor: pacoco83

#164 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--198799-- — Wed, 28 Nov 2012 20:32:07 +0000

Perdón quise decir qué chasco. No me deja editar, lo siento.

» autor: --198799--

#163 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--198799-- — Wed, 28 Nov 2012 20:25:41 +0000

#64 Pues vas a ver que chasco.
Sería una risa si no fuera porque con su incultura nos joden a todos los catalanes.

» autor: --198799--

#162 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 19:58:55 +0000

#161 Bueno, pues sería otra posibilidad. Por eso puse que tenía un cierto riesgo la treta.

» autor: --55119--

#161 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

entroysalgo — Wed, 28 Nov 2012 19:44:01 +0000

#29 Por dramatizar un poco nada más... pero yo no veo que el PP tenga ningún problema con que Cataluña incumpla los objetivos de déficit y endeudamiento y le deje así vía libre a Montoro para intervenir vuestra hacienda.

» autor: entroysalgo

#160 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--94077-- — Wed, 28 Nov 2012 19:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#159 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Despero — Wed, 28 Nov 2012 19:04:15 +0000

#25 Ese plan tuyo falla en que CiU es el que tiene la mayor parte de los escaños. Con solo decir que ellos tienen el respaldo de más catalanes y que no les parecería justo subyugar la voluntad de más para aceptar la intransigencia de menos, se quitan el "órdago" como quien abre un paraguas en la lluvia.

O dicho de otra forma, si yo he votado a CiU es porque estoy de acuerdo con como está llevando Cataluña, ¿Por qué tienen que venir los de ERC, a los cuales solo quiero para el referendum, y gobernar Cataluña de una forma que yo, así como la mayor acumulación de catalanes, no queremos?

Lo siento, pero es que según mi opinión, esa actitud por parte de ERC me parecería absurda . Otra cosa es que dijeran "Pero solo si llevamos parte de nuestro programa adelante con estos puntos", que me parece más que razonable, pero ¿Ser ellos el gobierno? Creo que los que saldrían castigados en todo caso, serían ellos pues la gente entendería que sus ansias de gobernar son superiores a su implicación para con sus votantes, ya que es muy intransigente la propuesta y verían más que razonable la negativa de CiU, ya qu CiU tiene más votos.

Lo siento, quizás estoy perdiendo el punto de tu argumentación, pero me parece bastante absurda y poco lógica.

» autor: Despero

#158 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Despero — Wed, 28 Nov 2012 18:58:12 +0000

#151 Tiempo de edición excedido:

La cosa es que yo creo que a Mas, así como a todo CiU les viene mejor el sentimiento independentista que la diferencia. Por el mero hecho de que una vez haya idependencia, ¿Qué pinta CiU? Se les acaba el chollo. Y es un chollo muy grande como para dejar que se acabe.

Están presionando a ERC para que prefiera (y con razón, según mi opinión) defender las izquierdas que la independencia (que seimpre se puede coneguir en un futuro, mientras que el daño de los recortes es AHORA) y por tanto, CiU vuelva a tner los votos independentistas en las siguientes elecciones que de otra forma perdería en parte.

Como tal, esto es solo mi opinión, pero por ahora mis pronosticos se van cumpliendo paso por paso y casi he acertado en el tiempo (dije que Mas tardaría unos días más, para dar la sensación de ser una parte dialogante) a todo lo que ha ocurrido. Obviamente puedo fallar ahora, pero como ya he visto la "Táctica CiU" en varias ocasiones me resultaría extremadamente chocante que esta no fuera "La Crónica de una farsa anunciada".

» autor: Despero

#157 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Despero — Wed, 28 Nov 2012 18:50:50 +0000

¿Es aquí dónde se viene a decir "Os lo dije"?

Ah, perdón, que todavía hay gente que Mas quiere la independencia. Perdón por el spoiler. Ya vuelvo dentro de una semana o así y ya lo comentamos y tal, quien es más falso, si Mas con la independencia o los de ERC con la izquierda. Porque con esta propuesta uno de los dos va a tener que ser el Juda de sus votantes.

#151 Lo que es antinatura es que un partido tan de derechas como el PP pida la sumisión absoluta de un partido supuestamente de izquierdas.
Una sóla cosa les une, la independencia. En todo lo demás, tienen direcciones opuestas. La cosa es que uno de los dos tiene que ceder, poder definción, con esta actitud tan tajante de Mas: O CiU niega la independencia o ERC niega la izquierda.
No hay más vuelta de hoja si Mas no cambia la aptitud.

» autor: Despero

#156 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--69709-- — Wed, 28 Nov 2012 18:47:04 +0000

#74 Si, mamar. Hay que contar muchas cosas no contabilizadas en esa cifra que os dan. Por ejemplo el sueldo y equipos de los militares del UME que apagaron los incendios en Cataluña este verano, por poner un ejemplo, entre muchos otros gastos fijos y variables que asume España en todas las comunidades. Ninguna comunidad autónoma tiene de modo ordinario saldó fiscal positivo, porque eso significa no aportar nada al estado, cuando el estado soporta innumerables gastos necesarios en todas ellas. Compara ese déficit fiscal por habitante con el del resto de españoles ( o europeos ) y verás que mamar, maman sin parar

» autor: --69709--

#155 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--2002-- — Wed, 28 Nov 2012 18:44:13 +0000

Lo que me imaginaba al ver los resultados de las elecciones: "es que no me dejan seguir adelante con la independencia", "es que no me dejan tirar para adelante con los presupuestos". Vamos, que a Cataluña le esperan 4 años de lloros por parte de CiU... pero no por eso adelantará las elecciones.

» autor: --2002--

#154 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Nobodyatall — Wed, 28 Nov 2012 18:23:13 +0000

¿Entonces los de CIU sin mayoría absoluta no quieren ni hablar del referéndum?

Con un par, si señor.

» autor: Nobodyatall

#153 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 18:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#152 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

bandoos — Wed, 28 Nov 2012 18:16:17 +0000

Jolin que complicado lo hacen, pero si los políticos lo único que deben hacer es gestionar como lo hace el administrador de mi finca, y resulta que se presentan a unas elecciones y ahora nadie quiere gobernar!!!! Realmente es culpa nuestra les hemos permitido creerse amos y dueños cuando solo deben ser empleados nuestros.

» autor: bandoos

#151 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--149313-- — Wed, 28 Nov 2012 18:14:04 +0000

Apuesto a que ERC entra en el gobierno. Cualquier otra cosa sería una decepción, sobretodo una decepción democrática. ERC sabe que su techo son 20 escaños, como también sabe que la ambición de todo partido DEBE ser entrar en el gobierno, esto es gobernar y desarrollar parte de su programa.

Que ahora no lo hiciese, por la simple cobardía de "no perder votos", los votos que presuntamente perdió al entrar con el tripartito ... me parecería mal, mal estrictamente desde un punto de vista de política. Además, no hay que olvidar que es el primer partido de la oposición, y que le unen lazos obvios en temas de independencia con CiU. No es un pacto antinatura en ese sentido, en absoluto diría yo.

En otras palabras, si no es con CiU, con quien espera entrar nunca en un gobierno? Otro tripartito? No es que no me guste la idea, pero el PSOE no lo permitirá. Luego o hay un cambio radical en el futuro (que el partido de Ernest Maragall sustituya el PSC, y Ciudadanos se haga con la parte del PSOE, y sí pueda haber un nuevo tripartito), o ERC sólo podrá aplicar sus políticas con CiU.

Vamos, así lo veo yo.

*Y apostillo. Si ERC no entra en el gobierno y causa que CiU recule, puede que haya un castigo a CiU en 4 años, pero yo me huelo que el castigo iría para ERC y sería de los que hacen historia.

» autor: --149313--

#150 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 18:06:26 +0000

pues go to #140 y #143

» autor: Swann

#149 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--36782-- — Wed, 28 Nov 2012 18:03:07 +0000

#147 ¿te suena algo la palabra Democracia?, ¿equilibrios parlamentarios?
El partido que ha ganado puede hacer lo que quiera, por supuesto, "ponerse al servicio de la ideología de partidos", tal vez, pero si no ganas por mayoría absoluta hay que negociar, buscar acuerdos y por supuesto reconstruir una política común, cada partido representa el sentir y posicionamiento de un porcentaje de la población.

» autor: --36782--

#148 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--36782-- — Wed, 28 Nov 2012 18:00:18 +0000

Hablan de que no se puede hacer una consulta sin gobierno estable, incluso Durán i Lleida se apunta al carro.
¿Cuántos años gobernaron Catalunya con un gobierno estable los de CiU y nunca se plantearon hacer una consulta?, ¿Jordi Pujol no tuvo suficiente tiempo y respaldo institucional durante los '80 y '90 (incluso después de las olimpiadas) como para lanzarse a este camino?
Los mismos argumentos que esgrimen ahora, si se los aplicas a ellos caen solitos, lo peor es que las caras son las mismas y la gente cae en el mismo engaño.

» autor: --36782--

#147 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 17:59:03 +0000

#145 Curioso modelo de democracia el que propone la izquierda catalanista, en el que el partido que ha ganado debe ponerse al servicio de la ideología de partidos que no tienen ni la mitad de diputados que ellos.

» autor: Swann

#146 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Melirka — Wed, 28 Nov 2012 17:58:59 +0000

#123 Divides los votos de cada partido entre el total de votos a partidos y los multiplicas por los escaños totales; luego coges los números enteros y asignas los escaños en juego, tras esto ordenas los restos de mayor a menor y vas asignando 1 escaño extra a cada partido hasta llegar al total de escaños. Según wikipedia (acabo de verlo) esto que hecho se llama método del resto mayor por cociente Hare.

» autor: Melirka

#145 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--36782-- — Wed, 28 Nov 2012 17:51:48 +0000

#139 ERC e incluso ICV podrían votar un presupuesto orientado al gasto social, sin meterse en líos todavía del referendum, ya ERC dijo que el referendum para el 2014, así que mientras podría exigir a Mas un estilo de gobierno diferente al de la derechona corrupta actual e invertir en más gasto social, quitar el euro por receta, volver a abrir quirofanos, volver a la 6a. hora, etc. ¿Con qué dinero?.. con el que tiene que recortar Mas de otras carteras, Interior ha aumentado su gasto e inversión en equipos represivos, las subvenciones millonarias a La Vanguardia, etc.

» autor: --36782--

#144 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 17:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#143 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 17:36:33 +0000

#142 Sí, es cierto que la situación antes era otra. Y tanto ERC podía tontear con PSC o CiU como cualquiera de los otros dos podría haber hecho el mismo juego de intereses. Pero desde hace un tiempo, por voluntad política del clarividente megalíder Mas, se decidió tensar la situación política entre catalanes hasta un límite desconocido en los últimos treinta años. Así que todo eso queda ya en el pasado, y no hay manera de conciliar ya nada, al menos mientras Mas no dimita. Me temo que en poco tiempo habrá elecciones otra vez y con otro candidato y otro programa en CiU. Pobres socialistas, espero por ellos que tarde en llegar ese día

» autor: Swann

#142 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

quiprodest — Wed, 28 Nov 2012 17:31:27 +0000

#140 No lo sé, en serio. Mi opinión es que ERC tradicionalmente siempre jugaba con la posibilidad de pactar con PSC o con CiU. Es decir, no le hace ascos a pactar con CiU. No obstante, en estos momentos yo creo que acercarse a CiU es peligroso para el partido que sea, van a meter podadora, van a concentrar sobre sí gran parte del malestar que habían conseguido capear y el rayo puede caer también sobre el que esté a su lado. Si me preguntas qué haría yo si estuviera en un partido, no pactaría con CiU, pero es mi opinión, que vale menos que un comino.

» autor: quiprodest

#141 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--292179-- — Wed, 28 Nov 2012 17:27:43 +0000

#134 Los de CIU son tan impresentables que ERC no debería pactar ni de coña.
Sería la puntilla para CIU. Eso sí, si hubiera elecciones otra vez el tema va a estar más complicado todavía. CIU perdería muchos más votos (a ver en que queda la nueva trama de corrupción, si es que existe), el PSOE se va a despeñar, el PP subirá gracias a la caída de estos dos, ERC recogerá algo de lo que pierda el PSOE y seguramente ganen más escaños al no doblegarse a CIU...Vamos, que para formar gobierno lo tienen jodido de todas formas.

Mi sueño húmedo es que pactaran CIU y PP, para que se vayan los dos definitivamente al hoyo, pero eso no va a pasar.

» autor: --292179--

#140 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 17:25:15 +0000

#138 entonces ERC apoyaría o no apoyaría el programa de CiU "con un toque de izquierda"?, ¿y hasta qué punto llega ese "toque de izquierda" que debe ceder el partido de derechas con programa de derechas y recortes que ha ganado las elecciones con más del doble de diputados que ese otro con quien quiere negociar un acuerdo de gobierno?

» autor: Swann

#139 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 17:21:36 +0000

#134 Ya. Y si el referéndum no se lleva a cabo en este mes de diciembre, ¿cómo se aprueban los presupuestos?

» autor: Swann

#138 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

quiprodest — Wed, 28 Nov 2012 17:21:00 +0000

#128 En el texto dice dos cosas que dan que pensar si pesará más la 'E' o la 'C' en ERC. De momento, según la noticia, van a dar el OK a un señor que (a diferencia de Rajoy, al menos hay que admitirlo) no oculta que viene con la motosierra. Cierto es que le piden el tema de la receta y del impuesto de sucesiones, pero de momento prefieren al nacionalismo "con un toque de izquierda", no hace falta que sea mucho.

"Aunque ERC da por garantizado su apoyo a la investidura de Mas, CiU busca un compromiso más a largo plazo".

"CiU no oculta que la agenda de recortes no se detendrá".

» autor: quiprodest

#137 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

nuker — Wed, 28 Nov 2012 17:16:25 +0000

Yo solo espero que lleguen a un acuerdo se realice el referendum con una pregunta clara y explícita y a se posible antes de 2014 porque los desprecios y el victimismo que vamos a tener que aguantar el resto de españoles ese año conmemorativo van a ser históricos.

» autor: nuker

#136 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

malditopendejo — Wed, 28 Nov 2012 17:16:05 +0000

#20 sólo remarcar que CIU se ha reído de algunos catalanes. De los que han puesto la bandera por delante de la clase.

» autor: malditopendejo

#135 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

malditopendejo — Wed, 28 Nov 2012 17:11:03 +0000

ahora , ahora!! ese Artur enseñándonos su verdadera cara.

Anda que el que se tragó el traje cuatribarrado del emperador..... se debe estar dando de cabezazos...

por mis cojones quiere éste el reféndum. Este quería que le revalidasen ahora, porque sabía que si acababa la legislatura, CIU no tocaba gobierno en 8 años por lo menos.

Mas Style!!

» autor: malditopendejo

#134 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--36782-- — Wed, 28 Nov 2012 17:10:24 +0000

#130 ERC debe dejarle claro a Mas que le apoyará incondicionalmente en lo que tiene que ver a la consulta, referendum u hoja de ruta por la independencia, declarar unilateralmente su disposición absoluta para apoyarle institucionnalmente en todo momento en este tema, eso es una apuesta de Estado.
Otra cosa es que en la función de gobierno haga una oposición responsable y crítica, empujando a cambiar el modelo de administración que pretende la derecha.

» autor: --36782--

#133 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

SavMartin — Wed, 28 Nov 2012 16:54:15 +0000

#29 se te olvida el detalle ,que el PP ha dicho que no habrá apoyo si no se retira la consulta soberanista. y si bien el PP tiene un problema si no se aprueban los nuevos recortes , el problema seria aun mayor si facilita la consulta.

» autor: SavMartin

#132 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 16:53:07 +0000

#120 no sé, no sé... ¿te jugarías un millón de euros a que el psoe, tal y como está ahora, se arriesgaría a formar parte del gobierno que más recorta de toda España y que, además, entiende esta legislatura como la preparación de la independencia? madre mía, cómo está la gente....

» autor: Swann

#131 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Alias_Piejodido — Wed, 28 Nov 2012 16:53:04 +0000

#129 Ojalá los pierdan todos, tanto el Partido Porcular como Conveniencia y Mojón.

» autor: Alias_Piejodido

#130 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--292179-- — Wed, 28 Nov 2012 16:48:36 +0000

Jajajajajajaja Mas es un crack. Ahora la culpa de todo la va a tener ERC por no apoyarles, ya verás...

» autor: --292179--

#129 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 16:48:15 +0000

#117 ¿Pero cómo va a pactar el PP con el partido que tiene como objetivo de esta legislatura provocar un referéndum ilegal para pedir la independencia? si Rajoy accediera a eso, perdería en un solo día más de la mitad de sus votantes habituales.

» autor: Swann

#128 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 16:46:04 +0000

#116 Joé, pues entonces es inviable la gestión del gobierno en Cataluña. El águila Mas tendrá que volver a convocar elecciones, a ver si se supera con los carteles

» autor: Swann

#127 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Khirs — Wed, 28 Nov 2012 16:39:50 +0000

#86 No puede editar, quería haber puesto desde un primer momento esta noticia ya meneada:
www.meneame.net/story/generalidad-reconoce-superavit-fiscal-4-015-mill

» autor: Khirs

#126 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Khirs — Wed, 28 Nov 2012 16:34:03 +0000

#86 ¿Y del link que he puesto no tienes nada que decir? Te lo vuelvo a poner:
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monet

» autor: Khirs

#125 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

viktor — Wed, 28 Nov 2012 16:30:07 +0000

#122 Collons! Se me ha colado un ctrl+v en medio del comentario! Era:

Cómo es ~~votos a partidos claramente a favor de la independencia~~ que en seis horas y media nadie ha votado errónea o sensacionalista, si el titular no se corresponde para nada al contenido de la noticia?

» autor: viktor

#124 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--224106-- — Wed, 28 Nov 2012 16:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#123 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

viktor — Wed, 28 Nov 2012 16:23:36 +0000

#96 Ya me explicarás qué sistema "proporcional" has hecho servir, si a pirata.cat, con 17.942le toca un escaño, cómo a CiU, con 1.112.341 (61,99 veces más!) sólo le tocan 42.

» autor: viktor

#122 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

viktor — Wed, 28 Nov 2012 16:15:41 +0000

Cómo es votos a partidos claramente a favor de la independencia que en seis horas y media nadie ha votado errónea o sensacionalista, si el titular no se corresponde para nada al contenido de la noticia?

» autor: viktor

#121 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

isladelaspalomas — Wed, 28 Nov 2012 16:06:31 +0000

Lo que dijimos algunos (muy pocos) la noche de las elecciones: game over. Mas se ha inmolado y su plan ha saltado por los aires.
Por cierto, no veo a todos los opinantes del domingo, que se las prometían muy felices. Ya os dije que después de la fase de negación llega la aceptación. Veo que estáis en ello.
Los políticos (a estos que digo) os han utilizado, os utilizaron el 11S y las semanas siguientes, simplemente para taparse sus m. y para que no se hablase de la corrupción a todos los niveles y en todos los partidos y de sus recortes y sus escándalos y sus robos. Hoy tenemos otra, Caixa Catalunya también la han dejado como un solar, a poner... Lo demás es humo, amigos. Mientras aquí nos peleamos por si independencia sí o no y si es mejor Messi o Cristiano, ellos se descojonan y cierran sus negocios y sus comisiones, muchos de ellos en los países de habla.... española.
Cataluña es un buen lugar, sin duda, pero Cataluña debe muy buena parte de su standard económico a su pertenencia a España, la Caixa se está forrando participando a Gas natural, a Repsol (y autopistas y constructoras), y esas son compañías españolas que operan en hispanoamérica. El día que Cataluña sea independiente (nunca, afortunadamente para ellos), eso se terminó. Una Cataluña independiente sería como la Campania y Barcelona sería como Nápoles y a negociar con Túnez, Grecia y Egipto (lugares, por otra parte, fantásticos).
Perteneciendo a España, Cataluña participa del gran mercado transatlántico, que es el pujante, para nada es el mediterráneo. Negarse esa posibilidad es suicidarse directamente.
Parece que muchos lo empiezan a entender, está muy bien calentarse en la colla del domingo que organiza esquerra con una butifarras y a ver quien dice la más gorda, pero la realidad es tozuda.
Ojalá en unas décadas todos los ciudadanos de España (en federación con Portugal) tengan las mismas oportunidad más allá del territorio donde nazcan, ojalá se termine el trato de favor a algunos (Madrid, Cataluña) y se invierta en las comunidades abandonadas y que han visto a sus ciudadanos emigrar (Galicia, Asturias, Extremadura, Aragón….) Esa es la única vía de la España – Iberia del futuro, y la que permitiría hacer un gran país a la cabeza de Europa, y para el que tenemos potencial humano más que de sobra.

» autor: isladelaspalomas

#120 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--47033-- — Wed, 28 Nov 2012 15:54:39 +0000

Lo que mas gracia me hace es la posibilidad de que los socialistas caven mas hondo todavía convirtiendose en la muletilla de CiU y luchando por el "derecho a decidir". No tienen suficiente y necesitan mas. Y lo mas gordo es que estoy convencido que si se lo proponen aceptarán. Y Rubalcaba riendoles las gracias. Lo de hundirse hasta el infierno del PSOE parece ya una promesa a alguna virgen.

» autor: --47033--

#119 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ikipol — Wed, 28 Nov 2012 15:51:51 +0000

ESPERO QUE ERC LE DE UNA BOFETADA DE IZQUIERDAS A ESTE CHANTAJISTA

» autor: ikipol

#118 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ikipol — Wed, 28 Nov 2012 15:51:01 +0000

» autor: ikipol

#117 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Alias_Piejodido — Wed, 28 Nov 2012 15:50:42 +0000

Ya verás, al final los botiflers de las tijeras y la flor de lis pactarán con el PP del aguilucho. La pereja perfecta, complacencia y unión con el partido porcular, pelotas de goma y falo-porras.

» autor: Alias_Piejodido

#116 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

quiprodest — Wed, 28 Nov 2012 15:41:37 +0000

#114 No tengo ni idea. Si es la ERC que tengo en mente (_ERC), no lo descarto. Si realmente ha habido un cambio como dice mi conocido hacia aspectos más sociales, pues no debería pactar.
Aunque ahora mismo, pactar abiertamente con CiU es aceptar un abrazo del oso, cuando está anunciando recortes equivalentes a 2 años.

» autor: quiprodest

#115 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

vvcepheus7 — Wed, 28 Nov 2012 15:37:25 +0000

jajajaja, que es todo teatro!!! CiU no quiere la independencia! y a ERC le da lo mismo siempre y cuando le den dinero para enchufar sus activistas en empresas públicas o de funcionarios. Son políticos y por ende no creen en nada, solo en engañar y en vivir del dinero de todos.

» autor: vvcepheus7

#114 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 15:27:55 +0000

#105 Entonces, dado ese cambio que dices que se ha producudo en ERC, ¿votará ERC los presupuestos que propondrá CiU (ya ha adelantado que sumarán los recoerrtes de 2011 y los de 2012 el año que viene) porque lo importante es la hoja de ruta a la independencia, o no los votará arriesgando a parar la hoja de ruta a la inpdependencia?

» autor: Swann

#113 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 15:20:23 +0000

#87 Los pescadores decidirán cómo pescar y tú no dirás nada. Las cuotas de pesca las decidimos entre todos sí.
Los catalanes deben decidir si se independendizan o no. El reparto de la pasta en caso de independencia lo decidiremos entre todos.

Eso es lo justo.

» autor: scalvo

#112 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

scalvo — Wed, 28 Nov 2012 15:17:01 +0000

#82 Yo estoy casi seguro de eso. Pero también de que muchos de ellos son independentistas que se han ido a ERC. Una cosa no quita a la otra.

» autor: scalvo

#111 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

joffer — Wed, 28 Nov 2012 15:14:05 +0000

Joder con CIU y su consulta a condición de que condicionen lo incondicional. Cuando alguien necesita tanto para hacer una consulta es porque de corazón no cree ni en lo que dice y mucho menos en lo que hace.

» autor: joffer

#110 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--178988-- — Wed, 28 Nov 2012 15:09:28 +0000

Ya está CiU poniendo condiciones, jajajaja.
Anda que no se veía venir. La burguesía catalana es la que quiere seguir en España: la independencia es algo más de la izquierda catalana de toda la vida, una idea de la que se ha apropiado Ciu para las elecciones, y los medios de comunicacion españoles se han alegrado de endosarle el 'plan soberanista' solo a él, sabiendo que iba a perder votos.

Y a esa burguesía la representa Ciu. La burguesía del Palau: sí, esa misma: los Millet. Y también están los Godó, los Fainé, los Pujol... Y todos aquellos que alienados por el sueño plastificado de la televisión aspiran a ser como ellos llevando un quiosco o un queviures de barrio.

Si Ciu ha ganado es porque hay mucha gente de derechas y catalana. El PP son los más españolistas junto a C's, y el PSOE el menos españolista, aunque todos éstos lo son, y del flanco centro-derecha. Por tanto, si no eres españolista y eres de derechas, tu única opción es Ciu. A pesar de la independencia, y a pesar de la ITV y del Palau. Por eso han ganado. Pero los catalanes no son tontos, ni siquiera los que quieren la independencia: votar a Ciu es como dejar el voto al 'puede que sí, esperemos que sí, pero a la primera de cambio, nos arrepentimos y decimos que no es el mejor momento'. Además son corruptos. Votar a la izquierda es un sí rotundo y esforzado para llegar a su meta, una meta que tienen fijada desde hace años. Por eso la izquierda ha subido.

» autor: --178988--

#109 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Melirka — Wed, 28 Nov 2012 15:06:54 +0000

#106 Mira mi comentario #96 , es cierto que la derecha tiene mayoría en el parlament, pero no es cierto que ganara, si tiene mayoría es únicamente por los efectos de las circunscripciones y la barrera de entrada al Parlament, CiU tiene 8 diputados más de lo que realmente le tocan, y el PP 1 más.

» autor: Melirka

#108 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

elbascula — Wed, 28 Nov 2012 15:04:51 +0000

Lo que tienen que hacer es dejar a ciu en la cuneta, juntarse todo el resto de partidos hacer un programa en común, aportando cada uno su granito de arena, olvidarse de la independencia y sacar a cataluña adelante y si eso funciona tomaremos nota todos los españoles en las aproximas elecciones

» autor: elbascula

#107 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

batiscafo — Wed, 28 Nov 2012 15:02:30 +0000

No, si ahora resulta que si no se hace la consulta será culpa de ERC ¿¿??

» autor: batiscafo

#106 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Tristan_Astrosol — Wed, 28 Nov 2012 15:02:27 +0000

#103 Bueno, más que CIU (50) si tiene; lo que no tiene es más que CIU y PP. Sería un Gobierno en minoría. Aunque para estar en minoría no vale la pena hacer esa chapuza, creo...

En todo caso, más allá de la lectura soberanista/unionista es curiosa tb la lectura derecha/izquierda donde sigue ganando la derecha...

» autor: Tristan_Astrosol

#105 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

quiprodest — Wed, 28 Nov 2012 15:00:55 +0000

#101 Justo ayer hablaba con un antiguo votante de ERC (ahora vota CUP) que me decía que ERC ya está más centrada que en esa época. De hecho el descrédito de ERC viene de esa época, en la que se negaban a votar unos presupuestos generales del estado por cosas tan trascendentales como porque el PSOE ~~no luchaba contra la burbuja inmobiliaria~~, ~~no invertía lo suficiente en gasto social~~, ~~no se construían autovías gratuitas en Catalunya~~, no daba reconocimiento oficial a la selección catalana de Hockey.

¿Estos son los "duros" que echamos de menos?

» autor: quiprodest

#104 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 14:59:00 +0000

#101 Y si ERC entra en el gobierno de Mas para iniciar su hoja de ruta a la independencia dentro de la UE, ¿le contará el gran visionario político Mas a Francia que ERC piesa que una parte del territorio de Francia es también la Cataluña por la que luchan? esta legislatura será divertidísima si conseguimos no llevarnos por su patetismo

» autor: Swann

#103 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Melirka — Wed, 28 Nov 2012 14:57:49 +0000

#97 El tripartito sólo suma 54 escaños. No es posible lo que dices.

» autor: Melirka

#102 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

jug0n — Wed, 28 Nov 2012 14:55:21 +0000

Es el mas style, ey, amb il·lusió

» autor: jug0n

#101 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--317548-- — Wed, 28 Nov 2012 14:54:01 +0000

Lo malo es que ahora la gente mas dura de ERC ya no esta. Si estuviera el Puigcercos seguro que ERC no aceptaba el chantaje. Pero los que hay ahora no se.

» autor: --317548--

#100 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Luisher — Wed, 28 Nov 2012 14:52:59 +0000

Y por eso es mejor realizar coaliciones ideológicas basadas en la Clase y no en la "Nacionalidad".

» autor: Luisher

#99 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

bolado69 — Wed, 28 Nov 2012 14:52:33 +0000

Mas la has cagado bien cagada ni si ni no todo lo contrario no te das cuenta que no has ganado las elecciones como tu querías y ahora quieres endosarle el muerto a otros, para estos viajes no se necesitan alforjas, pero eso si la han costado a las arcas depauperadas 30000000 de euros por un capricho tuyo, que estaba fuera de lugar y de tiempo, no te paraste a pensar que ahora no tocaba

» autor: bolado69

#98 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

tocameroque — Wed, 28 Nov 2012 14:52:20 +0000

#2 Si yo fuese votante de CiU y lo hubiera votado por que quería el referéndum, me sentiría estafado...No se pueden cambiar las promesas electorales en función de los intereses partidistas ni tan siquiera para conseguir gobernabilidad. Es un chantaje en toda regla, ahora abien ya sabéis lo que va a contestar ERC....y ya recordáis lo que fue el Tripartit plegado a las exigencias de ERC día sí y día también.

» autor: tocameroque

#97 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Tristan_Astrosol — Wed, 28 Nov 2012 14:51:16 +0000

Podrían hacer un Gobierno tripartito, convocar un referendum "legal" con el PSC y dejar con cara de bobo al Mas.

» autor: Tristan_Astrosol

#96 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Melirka — Wed, 28 Nov 2012 14:50:41 +0000

Me he tomado la molestia de calcular cómo habría quedado el Parlament de valer todos los votos lo mismo y de no existir mínimos de porcentaje para entrar. Así habría quedado en estas elecciones, entre paréntesis la diferencia respecto al resultado oficial:

CiU 42 (-8)
PSC 20 (=)
ERC 19 (-2)
PPC 18 (-1)
ICV 14 (+1)
C's 10 (+1)
CUP 5 (+2)
PxC 2 (+2)
SI 2 (+2)
Eb 1 (+1)
PACMA 1 (+1)
PIRATA.CAT 1 (+1)

Consideraciones: la derecha (CiU+PP) no alcanza la mayoría absoluta (68) ni tan siquiera sumando a PxC, la suma "soberanista" CIU+ERC tampoco la alcanza, sólo lo logra si además se añaden la CUP y SI (y en éste caso da justo 68 diputados). El tripartito (PSC+ERC+ICV) también queda lejos de lograr mayoría, el bloque "españolista" suma lo mismo que ahora aunque su distribución interna varía ligeramente, 48 diputados, o 50 si se incluyen los 2 de PxC. Otra curiosidad es que UPyD, con éste sistema totalmente proporcional otorgando los restos a quien tenga un cociente mayor, se habría quedado a unos 300 votos de obtener su primer diputado, que habría sido a costa del décimocuarto de ICV. En resumen, el Parlamento sería igual de ingobernable que ahora ante la dificultad de articular mayorías claras por la división izquierda/derecha y soberanista/unionista, pero en cambio representaría mucho mejor la voluntad popular ya que otorgaría más escaños a los partidos pequeños a costa de la actual sobrerrepresentación de CiU (8 más de la cuenta), ERC (2 más) y PP (1 más).

Para comparar también añado los mismos datos pero para las elecciones de 2010, que determinaron el parlamento saliente:

CiU 54 (-8)
PSC 26 (-2)
PP 17 (-1)
ICV 10 (=)
ERC 10 (=)
C's 5 (+2)
SI 5 (+1)
PxC 3 (+3)
RI.cat 2 (+2)
Eb-CenB 1 (+1)
EV-GVE 1 (+1)
PACMA 1 (+1)

PD: sé que esto no vale de mucho porque lo que importa es la ley y los escaños oficiales, pero igualmente es importante porque para hacer cálculos sobre lo que quiere o no quiere el pueblo lo que se debe tener en cuenta son sus votos, y con éste sistema proporcional la distribución sí refleja fielmente a esos votos.

» autor: Melirka

#95 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Picatoste_de_ajo — Wed, 28 Nov 2012 14:48:23 +0000

Relacionada
www.elmundotoday.com/2012/11/mas-asegura-que-su-apuesta-soberanista-er

» autor: Picatoste_de_ajo

#94 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

dragonut — Wed, 28 Nov 2012 14:46:26 +0000

Me recuerdan al PP pero sin mayoría absoluta

» autor: dragonut

#93 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

CircumscripcioUnica — Wed, 28 Nov 2012 14:38:19 +0000

Esto confirma que un pueblo, aunque goce de un estado independiente, no puede gobernarse a si mismo mientras el poder legislativo participa en la elección del poder ejecutivo. Mas lo ha dejado claro: mientras no haya una separación radical de poderes, podemos olvidarnos de que los representantes voten lo que prometieron que votarían. Mientras los diputados puedan escurarse en que tienen que generar gobiernos fuertes o estabilidad, no habrá mucha democracia.

» autor: CircumscripcioUnica

#92 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--23339-- — Wed, 28 Nov 2012 14:37:48 +0000

A ver, hace 2 días CiU decía que el problema de los recortes era el Tripartito, del que ERC formaba parte. ¿Como puede, entonces, pedirle a quien, según CiU fue causante de los problemas, un pacto de gobierno?

» autor: --23339--

#91 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--317548-- — Wed, 28 Nov 2012 14:31:56 +0000

La culpa es de Madrid del tripartit y ahora tambien de ERC.
Estos de ciu tienen la cara de cemento.

» autor: --317548--

#90 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

NapalMe — Wed, 28 Nov 2012 14:30:04 +0000

A bueno, si lo dice El País...

» autor: NapalMe

#89 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

mopenso — Wed, 28 Nov 2012 14:23:03 +0000

Bien, parece que el Parlament por fin hará honor a su nombre. Veremos si los parlamentarios merecen su sueldo.

» autor: mopenso

#88 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ponsilio — Wed, 28 Nov 2012 14:18:13 +0000

Ahora hay que hacer la consulta más que nunca: los votos de CiU han ido a ERC (que son y han sido siempre más independentistas).

Lo que el pueblo ha dicho pues: consulta si, recortes no (o "no tanto" porque recordemos que CiU ha conseguido una mayoría muy significativa).

» autor: ponsilio

#87 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

pacoco83 — Wed, 28 Nov 2012 14:16:36 +0000

#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.

» autor: pacoco83

#86 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

malespuces — Wed, 28 Nov 2012 14:15:23 +0000

#81 Sí, un estudio muy riguroso el que enlazas. No lo voy ni a comentar.

Los datos que aporto son de las balanzas fiscales de 2005,publicados por primera vez en 2008 por el gobierno ZP.
No olvidéis que el gobierno español siempre se ha negado sistemáticamente a hacerlas publicas haciendo gala de la transparencia financiera. Desconocemos el valor de la aportación por comunidad de los últimos 30 años.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Analisis-balanzas-fiscales

» autor: malespuces

#85 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

quiprodest — Wed, 28 Nov 2012 14:14:37 +0000

#60 Y entonces el PSC ya puede echar el cierre también. Meterse a apoyar un gobierno que anuncia recortes a mansalva ¿para obtener qué exactamente? ¿Una legislatura pisando moqueta y luego a pelearse por que no los adelante en votos el Partido Pirata?

Como reflexión adicional, ¿no parece claro quién es el que deja o no deja decidir a los ciudadanos? Y que no es un trozo de territorio con un nombre sino una casta política, con unos intereses comunes y que se parte de risa viendo cómo la manifestación más grande en los últimos años en Catalunya haya sido por un trozo de tela y no por la más que clara intención de acabar con todo el estado social.

» autor: quiprodest

#84 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--31409-- — Wed, 28 Nov 2012 14:14:08 +0000

La política más interesante de España es la de Cataluña. Joder en Madrid no pasan estas cosas. Pôr eso quizás opinemos tanto la gente de fuera aqui solo podemos cagarnos en el PPSOE, no hay más.

» autor: --31409--

#83 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

LBrown — Wed, 28 Nov 2012 14:04:18 +0000

Joder con la puñetera consulta, nada, que no se dan por aludidos. Antes estaba en contra, pero si esto va a ser lo habitual que hagan la jodida consulta de una vez y nos dejen tranquilos, ¡¡¡¡que hay gente pasando hambre coño!!!, dan ganas de entrar en el Parlament y meterle fuego.

» autor: LBrown

#82 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--346298-- — Wed, 28 Nov 2012 14:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#81 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Khirs — Wed, 28 Nov 2012 14:03:19 +0000

#74 Donde estan esas balanzas que dices, porque justamente hacen un mes salieron unos resultados de las balanzas fiscales del 2010 diciendo que en el resultado mas negativo no se acercaba a esa cifra ni de asomo y en otras formulas de calculo salian ganando.
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monet

» autor: Khirs

#80 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--346298-- — Wed, 28 Nov 2012 14:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#79 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Stunflas — Wed, 28 Nov 2012 13:49:45 +0000

que si ,que no que nunca te decides.....

» autor: Stunflas

#78 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Naruk — Wed, 28 Nov 2012 13:48:15 +0000

Estas elecciones han demostrado la fragmentacion e inestabilidad que existe en Catalunya. Y esto a corto plazo se notara y mucho.
Por otro lado no hay que olvidar que toda esta historia es para dentro de unos años, que aun ni se sabe cuantos, se hara un referendum. Y tal como esta el parlamento tenemos por un lado a ERC, que es el autentico propietario de la estelada, con 21 escaños. Y al PP, que es la antitesis con 19. Asi que tenemos un referendum mitad y mitad.Y si la pregunta se hace concisa y sin terceros hasta diria que saldria perdiendo "el bando" de ERC.
Ahora mismo tanto CiU como ERC tienen un mojon recien salido del 11S que nadie quiere asumir.
Para CiU despues de perder 12 escaños y pegarse la ostia padre se vera obligado a decidir entre su apuesta soberanista o sus colegas de la privada. Esta claro que se decantara por lo segundo ¿no? Solo falta ver como lo hace para que apenas se note. Recordemos que La Vanguardia, RAC1, TV3 y demas acaban de cobrar la extra de navidad.
Por su lado ERC tiene mas cerca que nunca su deseado referendum, pero tal como estan las cosas, y sobre todo Europa, a lo mejor no es el mejor momento. Europa deja entrever que se quedaria fuera. Y el echo de que no haya unanimidad ya de por si es malo. Las decisiones en Europa no son agiles precisamente. Y Euskadi tampoco se ha pronunciado mucho al respeto. Asi que esta aventura seria en solitario.
Si ERC apoya a CiU, ¿que quedara de su nacion cuando sea vendida a trozos? No hay que irse muy lejos, solo hay que ver a la "vecina" Espanya.

» autor: Naruk

#77 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ipanies — Wed, 28 Nov 2012 13:43:14 +0000

Con lo que era Cataluña, y en lo que se esta quedando, arruinados, divididos, apaleaos, corrupta, etc. Estais disfrutando doblemente lo votado, os acompaño en el sentimiento.

» autor: ipanies

#76 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Muth — Wed, 28 Nov 2012 13:42:16 +0000

#64 Yo creo que, si CIU perdió 12 diputados, que han ido a Esquerra principalmente, es porque la gente no se ha tragado eso del independentismo repentino y han preferido votar a los independentistas de verdad.

A parte de eso, que creo que muchos votantes de CIU no los votaron pensando que, si obtenían mayoría absoluta (cómo se pronosticaba), tendrían mano libre para recortar como quisieran.

» autor: Muth

#75 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

lestat — Wed, 28 Nov 2012 13:42:05 +0000

Lo que está haciendo CIU con la tremenda manipulación que está haciendo del "sentimiento" de los catalanes (sea el que sea) no tiene nombre.

» autor: lestat

#74 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

malespuces — Wed, 28 Nov 2012 13:41:11 +0000

#70 Mamar. Si. Ya.
Con una balanza fiscal negativa de -11.000.000 año, no me jodas.

» autor: malespuces

#73 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

satchafunkilus — Wed, 28 Nov 2012 13:39:46 +0000

#16 Eso es lo que quiere CIU, para decirles que no y echarles la culpa de que no haya referéndum.

» autor: satchafunkilus

#72 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

sinkue — Wed, 28 Nov 2012 13:36:35 +0000

se ha cagado, se ha cagado, se ha cagado

» autor: sinkue

#71 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

malespuces — Wed, 28 Nov 2012 13:35:59 +0000

quien creiera que CIU es independentista es que es un ilusio sin remedio, similar al que espera que el PP salve a España de una crisi golpante a fuerza de medidas de austeridad.

La sociedad catalana está mirando con lupa las acciones de Mas.
CIU tiene que andarse con pies de plomo si no quiere saltar al vacío al estilo PSOE/PSC

» autor: malespuces

#70 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--69709-- — Wed, 28 Nov 2012 13:33:05 +0000

Lo dije y lo reitero, esto no es más que llorar para mamar. Llevan muchos años llorando y mamando; y los catalanes, con su voto, premiándoles por ello.

La única diferencia ahora es que hay mayoría absoluta en las Cortes del Reino de España, lo que hace más chungo el mamar y más facil llorar.

Y ahora todos, venga:
Buaaaaaaah!buaaaah! Espanya ens robaaaa! Buaaaaah!Buuuuaaaaaaaaa!

» autor: --69709--

#69 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--215399-- — Wed, 28 Nov 2012 13:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#68 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Anikuni — Wed, 28 Nov 2012 13:29:07 +0000

Jo, con lo divertido que eran los debates con los gallitos envalentonados nacionalistas catalanes que se estaban despidiendo ya de España y los españoles...

donde estais? llorando?

» autor: Anikuni

#67 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--214483-- — Wed, 28 Nov 2012 13:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#66 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

satchafunkilus — Wed, 28 Nov 2012 13:26:26 +0000

Que vuelva a convocar elecciones, a ver si esta vez saca la mayoría absoluta.

» autor: satchafunkilus

#65 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--214483-- — Wed, 28 Nov 2012 13:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#64 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--198799-- — Wed, 28 Nov 2012 13:22:07 +0000

¡Ay, que me desorino!
¿Pero de verdad la gente que votó a CiU se tragó el anzuelo del independentismo repentino?
Porque hay que ser inculto.
Hala, toma botifarra.

» autor: --198799--

#63 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

hulo — Wed, 28 Nov 2012 13:18:46 +0000

#3 Pues ahora es cuando ERC tiene la oportunidad de gobernar y hacer esas políticas tan buenas que en campaña siempre prometen.

Lo que pasa es que saben que no son viables. Que suenan muy bonito cuando no puedes gobernar, pero que cuando te toca a ti no tienes más remedio que hacer.

Si ahora no aceptan el pacto, a CIU se le abrirán los ojos, porque en recortes podrán pactar con el PP en momentos puntuales (y esos recortes de los que tanto se quejan seguirán haciéndose) y parte de la culpa la tendrá ERC por no aceptar el reto de ponerle las cosas difíciles a CIU.

» autor: hulo

#62 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Bojan — Wed, 28 Nov 2012 13:18:19 +0000

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Por suerte, los ciudadanos catalanes pro independentistas en su mayoría han votado a partidos como ERC o CUP. CiU nunca ha sido independentista hasta ahora, incluso en el meeting de la noche electoral, algunos de sus votantes llevaban pancartas pidiendo que "no fallara a la consulta", vamos que los propios votantes se lo olían incluso.

Catalonia is not CiU.

» autor: Bojan

#61 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

listillo — Wed, 28 Nov 2012 13:17:04 +0000

A eso se le llama chantaje.

» autor: listillo

#60 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

yemeth — Wed, 28 Nov 2012 13:13:35 +0000

Como ya me olía el lunes, es una situación bastante divertida.

Porque si ERC entra en su gobierno, van a tener que echar atrás recortes. No porque ERC tenga mucho de Esquerra, sino porque ERC sabe que si no lo consigue se va a quemar, y que si lo consigue va a subir como la espuma suponiendo un peligro real para CiU, de quien aún está alejada en votos. En CiU tienen que valorar que si pactan con ERC podrán conservar al menos en parte el empuje soberanista, pero no podrán llevar a cabo el programa de lo que son realmente, esto es, representantes de la alta burguesía catalana cuyo afán de independencia es un afán de poder. Y encima, se arriesgan a que ERC se convierta en una opción verdaderamente peligrosa para la hegemonía de CiU.

Por otro lado si pactan con el PSC pueden seguir llevando a cabo los recortes que convienen a la alta burguesía catalana que está detrás, pero se acabó la vía soberanista.

¡Qué elección más jodida! Aunque yo apostaría por el PSC, es la decisión más conservadora y más estable al fin y al cabo, y es la que no les enfrenta con el poder que está detrás de su partido. De momento supongo que están probando a ver qué pueden hacer, como culpabilizar a ERC si no tragan ellos.

» autor: yemeth

#59 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

oxelo — Wed, 28 Nov 2012 13:13:22 +0000

Ya lo dijo ElMundoToday, que lo del referendum era un bulo de internet, que Mas no ha dicho nada de eso.

» autor: oxelo

#58 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--280860-- — Wed, 28 Nov 2012 13:09:01 +0000

#2 Hay quien dice tu puto dedo y otro la luna cuando se deveria ver quien de los dos tiene que ir a el puto oculista.

» autor: --280860--

#57 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

alfgpl — Wed, 28 Nov 2012 13:08:31 +0000

Lo cierto es que Mas ha está sabiendo jugar bien sus cartas, puede que haya gente dentro del electorado de ERC que piense que si los recortes los van a tener igual para eso por lo menos que salga el referendum (con esta misma lógica, la del menor de los males, el psoe obtenía millones).

Esperemos que ERC no caiga en esta trampa, aunque creo que si con todos los fastos de estas elecciones los catalanes han demostrado no tragar con las mentiras de los ultraderechistas de CIU, no creo que haya ningún castigo a ERC por decirle a Mas que no.

» autor: alfgpl

#56 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--127714-- — Wed, 28 Nov 2012 13:08:28 +0000

ERC Sabe que si pacta con CiU será lo último que haga, lo siguiente será desaparecer y dejar paso a la CUP.

» autor: --127714--

#55 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--261238-- — Wed, 28 Nov 2012 13:04:57 +0000

#18 Pues espera sentado. O mucho ha cambiado la sociedad española o se la va a tragar hasta los huevos.

A los resultados de las últimas elecciones catalanas me remito, con CIU de fuerza más votada.

La gente busca justificaciones para creer lo que quieren creer. La búsqueda de la verdad es algo ajeno a nosotros como sociedad.

» autor: --261238--

#54 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 12:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#53 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 12:55:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#52 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Alexxx — Wed, 28 Nov 2012 12:53:41 +0000

#49 La cuestión es que el diablo quiera pactar. Si no quiere, no se podrá elegir presidente y habrá que convocar elecciones.

» autor: Alexxx

#51 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Vendetta1714 — Wed, 28 Nov 2012 12:50:47 +0000

Pues que se lo expliquen al pueblo catalán y convoquen elecciones de nuevo, tanto voto prestado que pedían y al final sólo era para mentirnos. Que se dejen de tonterías y de recortes imprescindibles y que se vayan.

» autor: Vendetta1714

#50 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Brogan — Wed, 28 Nov 2012 12:48:50 +0000

Jostiá, ha sido contar los votos y donde dije digo digo Diego. Este Mas es un cachondo mental.

Y los trolls de CiU calladitos como putas, por lo que veo, deben estar celebrando, o algo.

» autor: Brogan

#49 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

rodaman — Wed, 28 Nov 2012 12:46:07 +0000

#40 ¿Y arriesgar CiU a perder aún más escaños? Antes pacta con el diablo (que ponga aquí cada uno las siglas que más le apetezca).

» autor: rodaman

#48 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

anxosan — Wed, 28 Nov 2012 12:45:02 +0000

3 días.

Ese es el tiempo que ha tardado CiU en sacarse la careta. Buena marca.

» autor: anxosan

#47 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

rojo_separatista — Wed, 28 Nov 2012 12:40:31 +0000

#3, lo que ha quedado claro es que CiU, como todas las burguesias del mundo, prima su condición de clase que su patria.

Me alegro por los subnormales que votaron a CiU, pensaron que esto llevaría a la independencia de Catalunya.

» autor: rojo_separatista

#46 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

esviel — Wed, 28 Nov 2012 12:33:08 +0000

ERC tiene ahora un momento estelar, y Junqueras ha reconstruido un partido que estaba muy radicalizado pero que perdía apoyo en la medida que no había tenido remilgos en darle la Presidencia a Montilla.
Sigue pesando la maldición bíblica:"te perdonaré tu pecado catalanista si eres de izquierdas".

» autor: esviel

#45 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 12:19:55 +0000

#44 Bueno hay partidos que se han manifestado a favor, en contra y se ha abstenido. Lo que dices es correcto, porque CiU e ICV que están a favor de referendum, se abstienen en decir en que sentido votarían.

Así que está claro que votos a favor de la independencia hay 23 en el Parlament. En contra tenemos 28 y el resto no se han pronunciado (salvo el PSC que dice federalismo y reforma de constitución. ¿Eso que es?).
Pero si miramos quien está a favor del referendum tenemos 87 a favor, más 20 del PSC (esta a favor del referendum, pero no de hacerlo a la brava), así que 87-107 a favor y 28 en contra.

Y la indefinición de muchos partido al respecto de la independencia es normal. Porque estas elecciones no iban de si se estaba a favor o en contra de la independencia, sino de si se estaba a favor o en contra de un referendum de autodeterminación.

Esto es lo que, al menos yo, he dicho siempre.

» autor: --55119--

#44 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 12:12:29 +0000

#36 Mira, yo no estoy aquí defendiendo el independentismo o no independentismod e ese monstruo de la visión política que es Artur Mas. Por eso lo preguntaba. Pero entiendo que si pensáis que CiU no es independentista, entonces la represetnación parlamentaria del independentismo se queda en un 18%, lo habitual de otras elecciones ¿no?

» autor: Swann

#43 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 12:10:59 +0000

#39 Hombre, Europa tiene unos objetivos y criterios distintos a los que puedan tener aquí, ya sea a nivel estatal o a nivel de Cataluña. Ellos solo ven números y cifras, no tienen que dar la cara ante los votantes ni sufrir un posible coste político. Ellos establecen las líneas rojas a otros niveles de exigencia.

El PP tiene una posición cómoda, en mi opiniòn. Su electorado no se va a reducir mucho más, tampoco crecer, pero tiene suficiente como para ser la llave. Si el PP a nivel nacional no tuviese mayoría absoluta, los pactos PP-CIU en Cataluña si tendrían más importancia, pero ahora mismo, creo que esos 19 diputados del PP son una china en el zapato de CIU. Otra cosa es que ideologicamente coincidan en las políticas de recortes.

¿A dónde creo que nos lleva eso? Pues sinceramente, no creo que se diese una situación al estilo belga, de bloqueo institucional, pero tampoco creo que se pueda mantener este trio, porque no veo coherente aplicar políticas ecómicas de derechas y después alinearte con un partido de izquierdas para votar a favor de la independencia. En cualquier caso, ahora que el gobierno ha tomado las riendas del nivel de deuda que pueden adquirir las CC.AA. no se yo hasta que punto, en caso de no aprobarse los presupuestos, ese aspecto generaría problemas.

» autor: equisdx

#42 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 12:08:44 +0000

#28 Sí, si entiendo la diferencia entre el derecho a decidir como derecho y lo que luego voluntariamente decida cada uno cuando se pudiera ejercer ese derecho. Es más, yo estoy a favor del derecho a decidir estando convencido de que lo que más conviene a Cataluña, España y Europa es que se decidiera seguir dentro de la estructura del Estado español. El tema es que ese derecho a decidir hoy por hoy no es legal y hay que cambiar la constitución primero para que sea algo democrático de todo el Estado y no sólo un acto ilegal por el interés de una minoría. Debería haber una votación en toda España por este tema, y yo votaría sí, y si hay mayoría de síes pues cambiamos el entorno legal democrático que tenemos y ya está. Eso es lo democrático, pienso.

» autor: Swann

#41 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

milkarri — Wed, 28 Nov 2012 12:04:15 +0000

Ahora no voy a hacer algo que he prometido, aunque lo apoye la mayoría, por que nadie quiere jugar conmigo.

No en serio, los niños lo harían mejor que muchos políticos.

La verdad es que CIU lo que quiere es que ERC le siga en los recortes para que ERC pierda votos y no ellos (no son tontos ni naa) Como buenos nacionalistas hacen política a largo plazo como el PNV, perderá ahora (CIU) pero ya están pensando en las próximas elecciones.

Lo que debe de hacer ERC es no hacer seguidismo a CIU y a hacer política cercana a la gente, por que si no otros ocuparan su lugar. Esta en sus manos ocupar el lugar de CIU o que CUP ocupe su lugar.

_{Como escriba mas iniciales me va a dar un patatus}

» autor: milkarri

#40 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Alexxx — Wed, 28 Nov 2012 12:00:38 +0000

Al final habrá elecciones de nuevo, como si lo viera...

» autor: Alexxx

#39 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 11:57:29 +0000

#37 ¿Y cual es la alternativa a su voto a favor? Si no lo diera, se prorrogarían los presupuestos anteriores y no habrían recortes adicionales en 2013 afectando ello a toda España y la imagen en Europa, porque claro, todo el mundo pondría en Europa pondría duda el objetivo de presupuesto en 2013. A la par que cargarían las tintas por el PP no haber votado a favor de un presupuesto en apariencia aceptable para Europa.

Te ruego que mires más allá. Que me digas si vota en contra el PP y se prorrogan presupuestos, me digas en general que pasa en Cataluña, España y con Europa. Y me digas si te parece posible ante unos presupuestos propuestos que serían aceptables, económicamente hablando, por CiU, el PP y Europa.

» autor: --55119--

#38 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

GoDie — Wed, 28 Nov 2012 11:50:49 +0000

Como era la frase... ah si:

Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía

(aunque esto vale tambien para el resto de la peninsula)

» autor: GoDie

#37 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 11:46:59 +0000

#33 ¿Y crees que el PP daría el voto a CIU en cuanto a los presupuestos sabiendo que luego irá CIU con ERC en caso de que votara la proposición de un referendum? Sería una forma de presión por parte del PP. Si propones el referendum, sabiendo que se podría ganar la votación, yo no apruebo tus presupuestos.

» autor: equisdx

#36 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 11:45:50 +0000

#24 Oye, ponme una sol declaración en qus Mas diga que está a favor de la independencia.

» autor: --55119--

#35 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Seifer — Wed, 28 Nov 2012 11:44:08 +0000

CiU está tratando de destruir a ERC poniendoles en el compromiso de elegir entre apoyar la independencia y sacrificar sus políticas económicas y sociales o apoyar sus políticas económicas y sociales sacrificando la independencia y de esta forma conseguir que los que votaron a ERC se sientan traicionados por un lado u otro.

Con esto CiU está demostrando, una vez más, que lo único que le importa es perpetuarse en el poder haciendo este ataque frontal a la segunda fuerza política a base chantajearla con renunciar al proyecto soberanista sabiendo que los votantes de CiU castigan menos que los votantes de ERC. (No nos engañemos, CiU casi no ha perdido votos, solo escaños ya que hubo más participación)

Espero que a CiU le salga el tiro por la culata y que sean los que votaron a CiU los que se den cuenta que es su partido el que ha traicionado o pretende traicionar a su electorado.

» autor: Seifer

#34 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

JohnBoy — Wed, 28 Nov 2012 11:43:45 +0000

Y si ERC se aviene al chantaje de Mas, este pedirá que los de ERC gobiernen haciendo el pino-puente si quieren referendum. El caso es echar balones fuera y pasarle la patata cataliente a ERC, sabiendo de sobra que Esquerra no puede asumir ese pacto.

Eso sí. Estoy muy contento con la madurez general que han presentado los votantes catalanes, no dejándose embelesar por los cuentos de Mas. Ya sé que al final ha ganado, pero el correctivo ha sido importante, y me da lo mismo que la opción del votante sea independentista, catalinista o constitucionalista en le tema territorial, lo importante es la hostia que se ha dado a los recortes y la corrupción. El único boprrón, la subida del PP. Cahpó.

» autor: JohnBoy

#33 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 11:41:55 +0000

#30 No, no. En el caso que propongo, que hay que decir que es extremo y arriesgado, no hace falta que pacten con el PP. El PP votará a favor de los presupuestos igualmente (si son al estilo CiU, claro. Si añaden cosas de ERC no).

De todas maneras ya he dicho lo que hará CiU. Lo que más le interesa, que es pactar con el PP tirando las culpas a ERC y sacandose el marrón de un referendum que, como mínimo, fracturaría a CiU.

» autor: --55119--

#32 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Malverro — Wed, 28 Nov 2012 11:35:33 +0000

jajajja ya se rajan.

» autor: Malverro

#31 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

dondeestanlosladrones — Wed, 28 Nov 2012 11:27:54 +0000

Encerrona en toda regla: si quieres estar más cerca que nunca de conseguir tu anhelo máximo, ven conmigo, que vamos a aplicar un plan de recortes que se va a cagar la perra. Entre la espada y el referéndum.

Mas es un impresentable.

» autor: dondeestanlosladrones

#30 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 11:27:19 +0000

#29 Conste que yo ni siquiera puedo votar a CIU, no resido en Cataluña, pero ves coherente que pacten con el PP, los supuestos anticatalanistas, los recortes y pacten con ERC un referendum. Realmente creo que la pelota está en el tejado de ERC, que cree estar en una posición de forzar algo que como dices CIU realmente no quiere o ahora mismo no necesita, un referendum, sino que puede pactar con el PP algo que si tiene que hacer, los recortes. CIU juega a dos bandas, pero tiene una cubierta, ahora es ERC quien tiene que mover ficha, y ver si además del referendum, puede presionar para que la política de recortes cambie o se anule, pero intentar capitalizar el descontento independentista de CIU puede llevarles a que sus 21 diputados no sirvan para nada.

» autor: equisdx

#29 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 11:20:48 +0000

#3 Me parece un comentario demagógico y más propio de un fanboy de CiU, que de una persona sensata.
El tema es que ERC apoya el referendum a la independencia, pero no apoya la política económica de Mas y, dicho sea de paso, ha hecho varias propuestas alternativas de política económica.

Si CiU quiere el apoyo para el referendum, lo tendrá. Y si quiere apoyo para política económica, la tendrá, pero obviamente cambiando su política económica. Es decir, en manos de CiU está obtener ambas cosas de ERC, apoyo para todo.
Pero pudiera ser que para CiU fuera más importante no cambiar un ápice de su política económica que el referendum (si es que lo ha sido importante en alguna ocasión), así que pasaría de ERC y volvería, como siempre, desde hace décadas, a manos del PP.

En el fondo hay otro tema, CiU no quiere el referendum. Sino se aprueban los presupuestos, España tiene un serio problema porque se prorrogan los presupuestos del año anterior y no se recorta lo comprometido. Así que aunque Mas quiera hacer un referendum por la independencia, el PP apoyará unos presupuestos de la Generalitat de CiU hechos al estilo habitual de recortes. Con lo cual Mas puede hacer los presupuestos sin la ayuda de ERC y poner en marcha el referendum con ayuda de ERC.

Sino lo hace, es porque no quiere.

» autor: --55119--

#28 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

JaumeI — Wed, 28 Nov 2012 11:14:29 +0000

#24 CiU no es independentista, nunca lo fue. Otra cosa es que sus votantes se lo creyeran. En cualquier caso, creo que se debe hacer una diferenciación entre independentismo y el derecho a decidir. Puedes estar en contra o de acuerdo con la separación de Cataluña de España, pero parece de cajón que el derecho a que en una democracia la gente pueda votar su elección en un referéndum no deberia ser ni siquiera un debate, como tristemente es. Cuando haya un resultado de esa consulta popular, luego hablamos de independentismo o dejamos el tema, según corresponda.

» autor: JaumeI

#27 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 11:10:55 +0000

Que alguien me pague por hacer de adivino (O vaya preparando la pasta)... veo un pacto CiU - PP a la vista y que, obviamente, no se hará ningún referendum.
Antes de las elecciones: www.meneame.net/c/11845282
Uno de mis comentarios el día después: www.meneame.net/notame/1409392

Por cierto, Sánchez Camacho ya ha dicho que si se olvida del plan soberanista, pelillos a la mar.

» autor: --55119--

#26 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--8995-- — Wed, 28 Nov 2012 11:08:58 +0000

#3 : Ahora es cuando se ve lo independentista que es de verdad Mas, que se presentó a las elecciones prometiendo un referéndum y ahora no tendría ningún problema en dejarlo de lado.

» autor: --8995--

#25 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 11:01:42 +0000

Vaya águilas estos del CIU, ahora le lanzan un órdago a los de ERC ... si queréis continuar con el proceso soberanista ... apoyadnos incondicionalmente.

Ahora bien, si ERC son listos, le deberían devolver el órdago: Si los de CIU queréis el proceso soberanista, apoyadnos a nosotros (ERC) en el gobierno y convocaremos el referéndum en un máximo de 2 años.
Sí lo plantean bien a la ciudadanía y CIU no cede, podría ver peligrar su propio futuro como partido político.

» autor: ChukNorris

#24 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Swann — Wed, 28 Nov 2012 11:01:36 +0000

#23 entonces, si CiU no es independentista, ¿cuál es el apoyo que tiene el independentismo en Cataluña? de verdad, vaya mareos que nos daís con los patriotismos.

» autor: Swann

#23 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

JaumeI — Wed, 28 Nov 2012 10:45:37 +0000

Y alguien creia que Mas era independentista? Nunca lo fue, se apuntó al carro tarde, mal, mesiánico y mintiendo. Si hubiera conseguido la mayoria absoluta que pretendía, hoy se habría olvidado de la independencia, del derecho a decidir y de lo que desayunó el viernes. Su intención nunca fue el referéndum, sólo queria tapar sus corruptelas con la bandera independentista. Y le salió mal. Que los catalanes no somos tan tontos, y incluso mi abuelo, de CiU de toda la vida, votó ERC. Me pasé el domingo por la noche riéndome. Estaba aterrorizado que ganara por esa mayoria que pedía, y resulta que se metió un batacazo del copón. No, Sr. Mas, no queremos recortes de derecha neoliberal. Parece que aún no se quiere dar por enterado. Organize otras elecciones en 2014, si quiere, a ver si baja a 25 diputados y las izquierdas lo desbancan.

» autor: JaumeI

#22 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--345413-- — Wed, 28 Nov 2012 10:41:12 +0000

#3 O, dicho de otra forma, si le importan más las fronteras o las personas.

» autor: --345413--

#21 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Yoryo — Wed, 28 Nov 2012 10:35:13 +0000

Pues que dejen gobernar a ERC, si ellos no son capaces de cumplir que dejen a otro que lo intente.

» autor: Yoryo

#20 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--169677-- — Wed, 28 Nov 2012 10:25:14 +0000

Jajajajajajaja. Espera que me entra la risa, jajajajaja.

Lo más lamentable es cómo se están riendo de los catalanes. Han hecho todo lo posible para desviar la atención de los recortes que estaban haciendo. Mira, si quieren consulta soberanista, la convocarían de todas formas sin más condiciones. De hecho, al haber perdido 11 escaños CiU en favor de ERC, que los gana, tal vez se podría tomar la lectura de que la gente quiere de forma más inequívoca la independencia. No sé si todos esos votos se han trasladado de CiU a ERC, pero el escenario es tal que ha triunfado una fuerza que defiende más claramente la secesión. Es un mensaje más claro y directo que una mayoría absoluta de CiU.

Este señor está jugando a distraer al personal con un debate político inexistente, pero está claro que en algún momento la farsa se tenía que descubrir: sabe que no puede mantener semejante fantasmada. A CiU le pasa con el independentismo lo que al PSOE con el socialismo, que dice una cosa y hace otra.

» autor: --169677--

#19 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 10:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#18 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--92425-- — Wed, 28 Nov 2012 10:13:45 +0000

Lo pensé la misma noche de las elecciones: los de CIU plantearán condiciones imposibles a los de ERC para el referendum y así no tendrán que convocarlo, al mismo tiempo que le echan la culpa de ello a ERC.

Era la única forma de poder salvar la cara ante el electorado y no declarar la guerra al gobierno central.
Esperemos que la gente se de cuenta y no les funcione el truco.

» autor: --92425--

#17 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 10:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#16 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--90701-- — Wed, 28 Nov 2012 09:59:59 +0000

ERC debería devolverles la pelota y decir que entrará en el gobierno sólo si CIU acepta hacer una política económica social y redistributiva.

» autor: --90701--

#15 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--344254-- — Wed, 28 Nov 2012 09:42:42 +0000

La pregunta realmente es: y si ERC acepta, ¿qué, Sr. Mas, qué?

» autor: --344254--

#14 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

cax — Wed, 28 Nov 2012 09:34:07 +0000

#11 Eso está servido. Otro fraude electoral. En este país hay un gran porcentaje o de ingenuos o de masoquistas. Sino no se entiende que se vote siempre a los mismos sinvergüenzas.

» autor: cax

#13 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

txillo — Wed, 28 Nov 2012 09:33:43 +0000

Menuda estafa lo de CiU ¿no? Ahora que hay mayoría abrumadora independentista viene con ese chantaje para seguir recortando. Es decir, utiliza la banderita para asegurar los recortes.

Enhorabuena a los votantes de la derecha catalanes por ser tan tontos como los de la derecha española.

» autor: txillo

#12 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--165067-- — Wed, 28 Nov 2012 09:32:32 +0000

Pero vamos a ver, las promesas con condiciones se convierten en condicionantes, para crear presiones que les faciliten sus intenciones.
¿Estos cuando entenderán que nacionalistas no es lo mismo que republicanos?

» autor: --165067--

#11 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

mmlv — Wed, 28 Nov 2012 09:29:16 +0000

Creo que no tardaremos mucho en volver a la normalidad, es decir, a CIU y PP aliados en la destrucción de la sanidad y edcucación públicas de Catalunya (y de todo el estado)

» autor: mmlv

#10 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 09:27:45 +0000

#8 Eso es típico de los mesías. Lo se porque yo he seguido a muchos.

» autor: equisdx

#9 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

cax — Wed, 28 Nov 2012 09:26:57 +0000

jajajaja me parto. ¿Para este viaje hacían falta esas alforjas?. De nuevo CiU han engañado a los catalanes y sobre todo a los catalanistas. Si fuera votante de CiU se me hubiera quedado cara de tonto, la verdad. En fin, vaya peña.

Hoygan, otra ración de fraude electoral.... MARCHANDO!!!

» autor: cax

#8 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

zorion — Wed, 28 Nov 2012 09:25:24 +0000

¿Oh, sorpresa!
Me gustaría que la gente fuera consciente de los motivos por los que ha votado a uno u otro partido.
Me gustaría que pasado un tiempo comprobara si "su partido" ha cumplido con los motivos.
Me gustaría que para las siguientes fueran consecuentes.

Ejemplo concreto: Voto al mesías porque nos va a llevar a la independencia. El mesías suda de la independencia. ¿¿¿Vuelvo a votar al mesías???

» autor: zorion

#7 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 09:25:04 +0000

#4 Pues porque creo que tiene que mantener la fachada del independentismo, aunque le haya fallado en estas elecciones, y porque tras la gresca con los de Madrid, véase el PP, tiene que fingir que siguen siendo enemigos de una Cataluña independiente. Se alimenta de ellos pero a la vez los necesita.

» autor: equisdx

#6 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

elblocdenotas — Wed, 28 Nov 2012 09:24:05 +0000

Mas tirará la toalla si no logra arrastrar a ERC:

www.vozpopuli.com/nacional/17838-mas-tirara-la-toalla-si-no-logra-arra

» autor: elblocdenotas

#5 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

iramosjan — Wed, 28 Nov 2012 09:23:55 +0000

Todos juntos: "Carota, cara dura, la tienes de cemento, la tienes de hormigón..."

¿No prometió Mas la mismísima noche de las elecciones que eso que llama "el proceso"seguiría adelante, y patatín y patatán? ¿Y eso que tiene que ver con su política económica, sus recortes, los palos de los mossos, o sus problemas de próstata (si los tiene)?

» autor: iramosjan

#4 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Tanatos — Wed, 28 Nov 2012 09:23:17 +0000

#3 No entiendo porque necesita el ERC para hacer recortes, para eso está el apoyo del PP sin tener un pacto

» autor: Tanatos

#3 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

equisdx — Wed, 28 Nov 2012 09:21:15 +0000

Ahora es cuando se verá si en ERC prima la independencia o la supervivencia de los ciudadanos de Cataluña.

» autor: equisdx

#2 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

--170126-- — Wed, 28 Nov 2012 09:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 CiU solo convocará la consulta si ERC acepta entrar en su Gobierno

Tanatos — Wed, 28 Nov 2012 09:18:39 +0000

Pues olvídense de la consulta

» autor: Tanatos