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#242 10 grandes logros del comunismo en la URSS

MADMax2 — Sun, 02 Dec 2012 18:58:58 +0000

Polarizados, todos polarizados ...

No, si al final lo van a conseguir. Otra puta guerra fraticida.

» autor: MADMax2

#241 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ann — Sat, 01 Dec 2012 17:33:59 +0000

#239 La hambruna rusa de 1921 vino al final de seis años y medio de violencia (primero la Primera guerra mundial, luego las dos revoluciones rusas de 1917, luego la Guerra Civil Rusa). Muchas facciones políticas y militares diferentes estuvieron implicadas en aquellos acontecimientos, y la mayor parte de ellos han sido acusados por sus enemigos de haber contribuido, o hasta cargando con la única responsabilidad de la hambruna.

El gobierno comunista también montó un ataque contra la Iglesia Ortodoxa rusa: las iglesias fueron despojadas para asegurar el alivio de las víctimas de hambre, después de una respuesta negativa por el Patriarca Tikhon para vender objetos de valor de la iglesia para reunir fondos necesarios para alimentar a las víctimas del hambre.

» autor: Ann

#240 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Sat, 01 Dec 2012 15:46:23 +0000

#237 si, y los banqueros regalan dinero, las putas te pagan después de follar y llueven caramelos y piruletas.

» autor: RocK

#239 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Sat, 01 Dec 2012 15:45:51 +0000

#238 De las hambrunas que yo hablo son de las de Lenin y Trotksy. Las invasiones de Polonia y Georgia, de Lituania, todo eso fueron Lenin y Trotsky
Que basta ya de echarle toda la culpa a Stalin.

Y por favor basta ya de justificar a la URSS desviando al capitalismo, que sois mu cansinos.

» autor: --352250--

#238 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ann — Sat, 01 Dec 2012 15:43:30 +0000

#237 estamos confundiendo los deseos de Stalin por sobrevivir con los deseos de un Estado Comunista. No mezclemos las cosas. Stalin ya no era comunismo, era stalinismo.

El comunisno es un objetivo... digamos que bastante mas decente que el capitalismo, con todos sus defectos, claro, pero las realizaciones concretas de Estados comunistas son bastante lamentables hasta hoy.

Los humanos sabemos joder las buenas ideas bastante bien.

» autor: Ann

#237 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Sat, 01 Dec 2012 13:24:43 +0000

#236 ¿El objetivo de la revolución francesa era matar de hambre a países enteros?
En la URSS ese fue uno de los objetivos.

» autor: --352250--

#236 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Sat, 01 Dec 2012 01:11:41 +0000

#231 y de la revolución francesa y el gobierno de Robespierre no decimos nada?

» autor: RocK

#235 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ann — Fri, 30 Nov 2012 22:16:57 +0000

el comunismo era indigno, el capitalismo es indigno... que nos queda???

la neo-ruralidad!!!!

» autor: Ann

#234 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 16:22:05 +0000

#233 No tengo por que aportar pruebas. Yo no he afirmado nada. El que las tiene que aportar es el que ha escrito el articulo, que es el que hace la afirmación y tu que eres el que la niega.

Lo que yo digo es que por malo que fuese lo que se hizo, eso no quita para lo otro.Por ejemplo lo de la viruela, o lo de la educación gratuita, que si me consta que es un hecho.

es.wikipedia.org/wiki/Viruela#Erradicaci.C3.B3n

» autor: satchafunkilus

#233 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 16:17:20 +0000

#232 Todavía no has aportado ninguna prueba que yo sepa.

» autor: --352250--

#232 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 16:10:09 +0000

#231 Eso ya se ve. Estas aquí para mentir y esconderte en cuanto te preguntan por que mientes. Yo no soy un nostálgico de la URSS, porque ni viví en ella ni soy partidario de las dictaduras, pero por lo menos me baso en las pruebas, y no afirmo nada tajantemente sin saber si es cierto, como haces tu.

» autor: satchafunkilus

#231 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 16:06:13 +0000

#229 Pues muy bien. Pero una cosa es una guerra y otra el genocidio de tus semejantes.
#230 Yo no estoy aquí para contestar en un interregotario a ningún nostálgico de la URSS

» autor: --352250--

#230 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 15:58:55 +0000

#228
"Lo que caracteriza a la URSS es el genocidio por hambruna, dificilmente se puede decir que en la URSS se acabó con el hambre. Aunque claro, si me cargo a millones de personas, esas ya no pasan hambre. "

Ok, ya me ha quedado claro. Tu tienes tu guerra, y la realidad no te importa. Si la URSS acabo con el hambre o no te la pela.
Lo niegas y punto.

¿Y lo de la Viruela?¿También es mentira? ¿Y lo de la guerra mundial? En tu primer articulo lo reconoces pero luego te vas por los cerros de Úbeda,¿Y lo demás? ¿Tienes pruebas de algo?

¿Realmente te importa la verdad? ¿O solo quieres desprestigiar a la URSS por ser socialista?

No voy a buscar la información para callarte la boca por dos razones:

Primero: porque ya se lo que va a pasar, que cuando te ponga los datos delante de la cara los vas a negar, vas a decir que te dan igual o no me vas a contestar.

Segundo: Porque una persona que se crea una cuenta solo para contestar a un articulo como este no me merece ningún tipo de confianza, y no espero un debate coherente por tu parte, porque eres incapaz de contestar a dos sencillas preguntas sin rodeos o sin responder con otra pregunta.

Hasta los nazis hicieron logros impresionantes (Independientemente de todo lo demas) como por ejemplo, el primer artefacto humano en salir de la atmósfera, el primer avión a reacción, etc.. y no me veras negarlo, ni intentar desviar el tema. Pero claro, yo no tengo ningún problema en contestar a cualquier pregunta ¿Y tu?

» autor: satchafunkilus

#229 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 15:52:47 +0000

#226 pues dile adiós a tus derechos de voto conseguidos a golpe de guillotina en Francia, por las espadas, cañones y balas de la Guerra de la Indepenencia de Estados Unidos.

» autor: RocK

#228 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 15:48:22 +0000

#227 Yo no he hablado de ideología en ningún momento.
He hablado de la URSS.
Lo que caracteriza a la URSS es el genocidio por hambruna, dificilmente se puede decir que en la URSS se acabó con el hambre. Aunque claro, si me cargo a millones de personas, esas ya no pasan hambre.

» autor: --352250--

#227 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 15:45:18 +0000

#225 Pues no me he puesto a buscarlo, pero como podrás comprobar yo no afirmo tajantemente que eso sea así, pero tu si que lo niegas sin pruebas.

Por lo tanto, estoy empezando a pensar que tu única motivación es echar pestes de la ideología socialista, en vez de demostrar si es cierto o falso lo que dice el articulo.

» autor: satchafunkilus

#226 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 15:31:15 +0000

#218 Una revolución que pretende luchar por el pueblo, y para eso extermina a otro pueblo, es una mierda de revolución.
Esos exterminios se hicieron por orden de Lenin, ese al que tú comprendes. ejem

» autor: --352250--

#225 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 15:29:57 +0000

#224 ¿Tienes tú alguna prueba que afirmen que el hambre fue erradicada en la URSS?

» autor: --352250--

#224 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 15:10:33 +0000

#221 ¿Tienes alguna prueba? ¿O solo es lo que a ti te gustaría?

» autor: satchafunkilus

#223 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 15:08:48 +0000

#217 ¿Que pasa? ¿Que cuando empiezo a sacar unos pocos datos dejas de contestarme? ¿o tu respuesta era el comentario 221?

» autor: satchafunkilus

#222 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cantro — Fri, 30 Nov 2012 14:51:14 +0000

#219 Metí el total de muertos (y siendo muy generoso: otras cifras hablan de un total 24 o 25 millones de muertos).

Pero si lo prefieres desgloso un poco: los alemanes perdieron en total de unos 3,2 hasta unos 4,5 (+ 1 a 2,5 millones de civiles) en todos los frentes (África, Rusia, Finlandia, Resto de Europa y África) y los rusos con sólo un frente perdieron entre unos 8 millones y unos 14 millones de soldados (depende de la fuente que consultes). En las cifras civiles el descontrol es todavía mayor y oscila entre unos 5 o 6 millones en el mejor caso hasta unos 15-18 en los peores.

Este descontrol en las cifras hay que achacarlo en primer lugar a que no está nada claro cual es el criterio a la hora de contabilizar: hay que ver si nos referimos a las fronteras de 1939, a los que eran ciudadanos soviéticos durante la guerra, a los que de haber estado vivos en 1945 (y vieron el inicio de la guerra) lo hubieran sido, etc. etc.

Y no me queda claro si las muertes judías van incluidas con estas o las contabilizan a parte.

Así que 20 millones es una cifra bastante conservadora. Y de nuevo, las bajas soviéticas comparadas con las de Alemania son una salvajada y más teniendo en cuenta que los soviéticos tenían muchas más posibilidades de evacuar a su población civil que las que tenía Alemania.

Así que si: superioridad numérica aplastante tanto en efectivos como población civil, mal equipamiento y mando militar incompetente.

» autor: Cantro

#221 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 14:41:09 +0000

Son falsos y los he mencionado en mi primer comentario aquí.
Por otro lado un proceso revolucionario que masacra a millones de semejantes solamente puede ser justificado por perturbados mentales.

» autor: --352250--

#220 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 14:28:40 +0000

#217 ¿Y no puede ser que acabase se con el hambre después de las hambrunas de los años 30? ¿o si paso eso lo otro era imposible?

¿Tienes algún tipo de prueba? ¿Otra foto, quizás? porque vamos, a los rusos y ucranianos que yo conozco (que son unos cuantos y que no son socialistas precisamente) dicen que , salvo por la represión política (QUE NO ESTOY JUSTIFICANDO), el nivel de vida era bastante bueno, que si tenían un mes de vacaciones pagadas, que no había paro (el trabajo era obligatorio).

Que yo sepa, lo de la viruela, la carrera espacial, y ser los primeros en tener seguridad social, educación gratuita, y esas cosas se puede comprobar, no?

Entonces, ¿Son ciertos o son falsos los logros que se nombran en el articulo y por que?

» autor: satchafunkilus

#219 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--38321-- — Fri, 30 Nov 2012 14:26:49 +0000

#175

¿20 millones de muertos? ¿Metes a los civiles asesinados por lo nazis tsmbién? Las bajas del ER son 11 millones contando los muertos en cautividad que son varios millones.

Ya veo lo informado que estás.

» autor: --38321--

#218 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 14:25:51 +0000

#215 la implantación de cualquier sistema que retire los privilegios a una clase lleva consigo una escalada de violencia. Con esto no quiero decir que apoye la violencia de la URSS, pero no por ello un sistema que se ha dado con una revolución violenta ha de ser malo.

Para mi es mas comprensible las muertes dadas propias de una revolución, guerra e implantación de un nuevo sistema económico igualitario en sustitución del régimen feudal, que no las ejecuciones de perpetuación del poder. Por eso, reniego de Stalin (fascista maquillado de comunista, a mi modo de ver) y comprendo a Lenin (aunque no comparto casi nada de su ideario).

» autor: RocK

#217 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 14:16:29 +0000

#216 Pretendo llegar a que las afirmaciones de los avances de la URSS expuestas en este artículo, son falsas.
Empezando con la que dice que la URSS acabó con el hambre.

» autor: --352250--

#216 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 14:07:54 +0000

#215 Entonces ¿A donde pretendes llegar?

¿A que como la URSS fue un estado en el que se cometieron aberraciones, y la URSS era (o eso pretendía) socialista, el socialismo es malo?

¿Es eso lo que me quieres decir?

» autor: satchafunkilus

#215 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 14:04:47 +0000

#214 Ninguno estábamos ahí.
Las fotos de muertos hay que ponerlas, para que a la gente que habla del logro de mandar un cohetito sepa la cantidad de gente que fue pisoteada para ello.

» autor: --352250--

#214 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 14:00:58 +0000

#213 Si, estabas tu ahí.

Te repito que yo no justifico nada ni lo niego.

El único enfermo mental que hay aquí eres tu, que sacas una foto de muertos, como si yo hubiese negado que los hubiera para pretender tener razón y decir que el franquismo era menos malo que la URSS.

Ahora, que si a ti te mola creerte moralmente superior a mi, pues adelante. A lo mejor esta noche no duermo.

» autor: satchafunkilus

#213 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 13:57:15 +0000

#211 El fin justifica los medios...., tu razonamiento es propio de un enfermo mental. ¿Crear un imperio es algo bueno?, llegar por tus cojones y arrasar Georgia ¿es bueno?, masacrar lituanos y ucranianos para rusificar zonas ¿es bueno?
Qué manía con Stalin, las hambrunas, la represión, el genocidio y la masacdre empezaron con Lenin y Trotsky

» autor: --352250--

#212 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 13:54:59 +0000

#208 pues que te quedarías con el 100% de lo que produces pero no tendrías derecho a usar los servicios de las asociaciones colectivistas.

Ahora estas obligado a pagar al estado para que te de (o no, según ellos decidan) ciertos servicios, pero no tienes la potestad sobre el 100% de los bienes que produces.

» autor: RocK

#211 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 13:54:16 +0000

#210 La foto no funciona, pero es que me da igual. Yo no voy a negar que Stalin era un genocida, ni eso hace mejor a Franco, que era otro genocida. También regalo Franco a Hitler comida y materiales mientras la gente se moría de hambre. ¿Que murió menos gente? bueno, la actitud es la misma. Con los dineros de esa gente que murió la URSS creo un imperio, y España...

» autor: satchafunkilus

#210 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 13:47:56 +0000

#209 ¿Te refieres a este desarrollo?
cz.altermedia.info/images/ukraine-famine-holodomor-300x211.jpg
Son muertos de hambre, gente a la que la URSS les quitó la comida, para venderla al extranjero a cambio de armas, armas utilizadas por ejemplo en la invasión soviética de la República Democrática de Georgia, una democracia.

» autor: --352250--

#209 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 13:46:04 +0000

#45 Hazla, que a lo mejor te llevas una sorpresa.

Comparar el desarrollo (en todos los aspectos) de la URSS con el de la España franquista, no da risa, no , da pena.

» autor: satchafunkilus

#208 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 13:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#207 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 13:40:00 +0000

#31 ¿Y tu sabes que hacia mientras tanto EEUU?

Financiar a los talibanes para que luchasen contra la URSS (si, esos mismos que cometieron atentados en Nueva york, Madrid y Londres y tienen acojonados a medio mundo) además de invadir unos cuantos países y financiar guerrillas y dictadores contra gobiernos legítimos, como paso en el caso del Iran-contra.
De hecho, cuenta los países que ha invadido la URSS (que son unos cuantos) y luego mira los que ha invadió (y sigue haciendo EEUU)

Yo no voy a justificar ni negar los disparates que se cometieron en nombre del socialismo, pero lo que tampoco voy a consentir es que se mencione solo una parte de la historia y se deje por malos a unos y por buenos a otros. Aquí todos los países tienen su historia negra (EEUU y la URSS mas aun porque fueron imperios) pero todos tiene también cosas buenas.

El problema es que no se puede hablar de una cosa buena de la URSS sin que salga una legión de gilipollas a recalcar que se mato a gente o no se respetaron los derechos humanos.Es como si cada vez que EEUU lanza una nueva sonda a Marte o desarrolla la cura de alguna enfermedad, saliésemos nosotros a decir, cansinamente hasta el infinito: "si, pero invadieron Vietnam, Iraq (2 veces en 20 años) y mil países mas" o "tienen una cárcel ilegal con gente secuestrada y se pasan por el mismísimo forro los derechos humanos y las leyes internacionales y la convención de Ginebra" o "mintieron a medio mundo para invadir un país" o "detuvieron a todos los que parecían japoneses y los metieron en campos de concentración" o tiene una cosas que se llama Ku Klux Klan que se dedica a apalizar a matar negros porque si, y en el que estuvieron implicados muchísimos políticos y jueces. y así hasta el infinito.

Pues no, a mi me gusta ensalzar lo bueno de EEUU y también lo bueno que hizo la URSS, sin por ello renunciar a reconocer las cosas malas que se hicieron.

Por cierto, la URSS invadió Afganistan porque el gobierno afgano se lo pidió.

» autor: satchafunkilus

#206 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 13:31:35 +0000

#190 porqué mezclas el el culto a la personalidad (rasgo de gobiernos dictatoriales) con el comunismo libertario (exento de gobierno)?

El comunismo libertario se basa en la libre asociación, no en la obediencia ciega a unas personas que dirigen su corral.

» autor: RocK

#205 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Alvar — Fri, 30 Nov 2012 13:25:21 +0000

#195 Hablo de correlación de fuerzas, no alabo a nadie.

» autor: Alvar

#204 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 13:08:56 +0000

#203 Que sí majete que la perra gorda para ti.
El problema de la URSS no era la burocracia y el centralismo, era que trataba a los seres humanos como despojos, y por eso los metía en inútiles guerras para invadir países seoberanos con su propia democracia, mataba de hambre regiones enteras por puro capricho, o los mandaba a un campo de trabajo a pudrirse en el hielo hasta la muerte.
Y no estamos hablando del comunismo, estamos hablando de la URSS.
Que eres mu cansino.

La URSS como digo, ha sido el mayor régimen criminal y antihumano de la historia y los que a día de hoy defienden esa época, son hijos de puta, así de claro.

» autor: --352250--

#203 10 grandes logros del comunismo en la URSS

bensidhe — Fri, 30 Nov 2012 13:03:44 +0000

#202 para empezar, aprende a diferenciar política institucional de ideología. La URSS no era "el comunismo". El comunismo es una ideología teorizada por Marx en el s. XIX que propugnaba la Democracia radical, directa, de la clase obrera (los ciudadanos que viven de su trabajo). Lo que otros hayan hecho en nombre del comunismo, del cristianismo, del anarquismo... no es consecuencia de la ideología, sino de esas personas y de esas instituciones construidas.

La URSS basó su estructura en las teorías de Lenin, Stalin y otros, fue el primer estado obrero de la historia, sin explotación capitalista, no estaba prevenido de sus errores más importantes: burocratismo y centralismo. La URSS tuvo grandes aciertos pero hubo errores importantes, que los mismos comunistas intentaron solucionar. Hoy los comunistas no defendemos ese modelo, tenemos cada uno nuestras ideas, como cualquier persona, apostamos por modelos diferentes.

Comunistas no solo hubo en Rusia, fueron vitales en la lucha antifascista y por la Democracia en Italia, en España, en Francia, en Alemania... durante los años 30 y 40. Hubo comunistas en Chile, en Argentina y otros países, que defendían siempre una mayor igualdad, no todos estuvieron en la URSS en el buró político.

» autor: bensidhe

#202 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 12:45:34 +0000

#200 ¿Pero esto va de la URSS o de Franco y los USA?
Yo no digo que os comáis a la gente, es más, creo que ni sales de tu casa a ver gente.
Yo no tengo miedo a debatir, pero eres un cansalmas.

La URSS era una máquina de triturar seres humanos, un enemigo de la cultura y de la libertad. Y es no va cambiar por muchos carteles de Gagarin que pongáis.
Por Dios, que estamos hablando de un régimen que consideraba a Sostakovich, enemigo del pueblo, A SOSTAKOVICH que era más rojo que el culo de un mono, solamente porque su música era demasiado burguesa.
Estamos hablando de un régimen que le quitaba el cereal a los campesinos, no para repartirlo, sino para venderlo en el extranjero a cambio de armas.

» autor: --352250--

#201 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 12:42:02 +0000

#200 "los demócratas, los liberales, los cristianos, los socialistas, los anarquistas..."

te has dejado los nazis y los integristas islámicos... y los nacional-catolicistas... también tendrían sus aciertos, no?

» autor: landaburu

#200 10 grandes logros del comunismo en la URSS

bensidhe — Fri, 30 Nov 2012 12:39:30 +0000

#199 me parece muchísimo más fanático que digas que no discutirás con fanáticos, cuando en mi comentario #196 ni estoy discutiendo ni estoy ofreciendo otra cosa que simple y llana INFORMACIÓN.

Tú puedes negar los logros de los comunistas, incluso puedes decir que no tuvieron nada que ver en España con la llegada de la Democracia, la Platajunta (es.wikipedia.org/wiki/Platajunta), las Comisiones Obreras durante el Franquismo (es.wikipedia.org/wiki/CCOO#Nacimiento_y_papel_durante_la_dictadura), las propuestas de paz y libertad de los años 60 (es.wikipedia.org/wiki/Reconciliación_Nacional)...

Puedes negar la evidencia, decir que somos el infierno, que nos comemos a la gente... pero luego cuando alguien viene a nuestras asambleas ve que es mentira, que estamos en las luchas sociales por una Democracia Real, que somos simplemente trabajadores y trabajadoras, ciudadanos de a pie, como cualquier otro, que simplemente creemos que OTRO MUNDO ES POSIBLE y que tenemos que construirlo los ciudadanos.

Venga, no tengas miedo a debatir y aprender. ¿Por qué no contestas a los datos e información concreta que expongo en #196? No tengas miedo a pensar.

#198 puedes continuar las generalizaciones absurdas que haces sobre los comunistas, con otros como los demócratas, los liberales, los cristianos, los socialistas, los anarquistas... y con absolutamente todos y cada uno de los colectivos que durante la historia han cambiado el mundo y han tenido aciertos y errores.

» autor: bensidhe

#199 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 12:30:25 +0000

#196 Perdona que no discuta con fanáticos, estamos diciendo que los logros de los comunistas son falsos, no que el capitalismo sea mejor o peor, que siempre estáis con la misma puta canción.
Lo hago por salud mental.

» autor: --352250--

#198 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 12:29:22 +0000

#196 Bla, bla, bla, los hechos están en tu contra. Allá donde hay comunismo solo hay policías de paisano, miedo a opinar, miseria económica, clasismo extremo, y alambradas carceleras.

Aunque, claro, los nostálgicos del muro todavía os la dáis de intelectualoides.

Con la que está cayendo y tu solución es poner un policía en cada esquina, prohibir los sindicatos y abolir la iniciativa empresarial.

» autor: landaburu

#197 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 12:26:48 +0000

hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1989/06/05/00

» autor: landaburu

#196 10 grandes logros del comunismo en la URSS

bensidhe — Fri, 30 Nov 2012 12:26:43 +0000

#186 sobre igualdad de hombres y mujeres: la primera mujer embajadora de un país en la historia fue Aleksandra Kolontái, de la URSS, bolchevique y una de las dirigentes de la Revolución de Octubre.

Con respecto al "hambre provocada", es una generalización absurda sobre hechos que ni siquiera están del todo claros. Mas bien parecen consecuencias muy locales de una política económica centralista, burocratizada e injusta, durante el mandato de Stalin. Los que hablan del "Holodomor" no consideran hambruna provocada la que hoy existe en países colonizados por el Capitalismo occidental en África, Asia... ¿Acaso ese hambre no es consecuencia de la explotación que EEUU y la Unión Europea hace de sus gentes y sus pueblos?

Con respecto al arte, la cultura y la carrera espacial, negar que la URSS fue un país puntero en esos campos es ridículo. Pasaron de ser un país sin colegios, sin hospitales y con un régimen feudal... a una sociedad culta, con servicios públicos, sanidad y educación gratuitas y con gente especializada. Los grandes errores de algunos dirigentes de la URSS, así como del modelo excesivamente centralista desde 1922, no deberían ser un impedimento para reconocer sus grandes aciertos.

Lo del Estado del Bienestar que dices apareció antes que Lenin y fue "un logro de los socialdemócratas", es fácilmente demostrable falso. La socialdemocracia moderna surge a raíz de la revolución rusa de 1917, que lideraron los bolcheviques (bolche = mayoría) del Partido Obrero SOCIALDEMÓCRATA de Rusia. El "Estado del Bienestar" se construye en Europa para frenar la expansión del Comunismo.

#193 yo te propongo asistir a una asamblea comunista, ver que no tenemos cuernos ni rabo y exponer tus ideas libremente. No nos comemos a nadie.

» autor: bensidhe

#195 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--57970-- — Fri, 30 Nov 2012 12:26:21 +0000

#43 Si con eso pretendes alabar al ejercito rojo, quizá deberías quitarte esa A de anarquía de tu avatar por respeto a Makhno y al al anarquísmo ucraniano. andrescapelan.blogspot.com.es/2010/03/nestor-makhno-y-la-republica-ana

» autor: --57970--

#194 10 grandes logros del comunismo en la URSS

bensidheseleccion — Fri, 30 Nov 2012 12:18:36 +0000

La URSS propone y Cayo dispone.

» autor: bensidheseleccion

#193 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 12:11:22 +0000

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» autor: --175328--

#192 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Pablosky — Fri, 30 Nov 2012 12:09:11 +0000

#12 Hitler fue elegido en unas elecciones, ergo... ¿todas las democracias son tan malas como el comunismo?

» autor: Pablosky

#191 10 grandes logros del comunismo en la URSS

ElCuraMerino — Fri, 30 Nov 2012 12:08:20 +0000

He leído el primer logro, y ya no he seguido leyendo. Como dice #4, sin contar el Holodomor, una cosilla de nada de unos 4 millones de muertos, aparte de otro millón y medio en Kazajstan y el Cáucaso norte.

No te jode...

» autor: ElCuraMerino

#190 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 11:59:59 +0000

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» autor: --175328--

#189 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Daniel90 — Fri, 30 Nov 2012 11:52:19 +0000

El Proyecto Venus me parece mil veces mejor.

» autor: Daniel90

#188 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--14090-- — Fri, 30 Nov 2012 11:50:41 +0000

#181 Relacionada pero cansina. Los logros de los nazis han sido reconocidos y homenajeados en calles dedicadas a la 250 división de la Wehrmacht (cómplices del holocausto), homenajes en el museo del ejército, calles a nazis como el doctor Vallejo Nájera, pronazis como Serrano Súñer dejaron un legado (Intereconomía) que todavía hoy retransmite misas desde la tumba del aliado de Hitler en España, etc.

Fuera de nuestras fronteras los logros nazis son homenajeados en el parlamento de Estonia que homenajeó a los SS estonios, en Alemania donde Bayer es un orgullo a pesar de que su riqueza se consiguió con patentes obtenidas en los campos de concentración, en EE.UU. donde las empresas que ayudaron a Hitler en sus primeros pasos en España como Texaco, GM o Ford son consideradas también un orgullo (la condecoración de Hitler a Henry Ford no es ningún problema allí y los judíos saben que tienen que callar este asunto) y la familia Bush que obtuvo parte de su riqueza financiando al partido nazi fue recompensada por el pueblo estadounidense llevando a la presidencia a dos de sus miembros.

» autor: --14090--

#187 10 grandes logros del comunismo en la URSS

layer — Fri, 30 Nov 2012 11:50:19 +0000

#185 Eso me recuerda al chiste que me contaron:

Esta Stalin muerto, de cuerpo presente, en la cama y todos los militares y altos mandos en la misma habitación observándole atentamente y le dice un militar a otro susurrando:

-Psss, oye, ¿Tú crees que sigue vivo o esta muerto?
-Hombre, esta muerto seguro ¿No ves que no se mueve ni respira desde hace 5 días?
-Ostias, pues a ver quien es el valiente que se atreve a decírselo a él... sin que lo mande ejecutar...

» autor: layer

#186 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352250-- — Fri, 30 Nov 2012 11:47:31 +0000

Me ha asqueado bastante este artículo.
La URSS no acabó con el hambre, de hecho, si Lenin, Trotsky y Stalin son famosos, es porque provocaban hambrunas de forma artificial en los territorios no afines a los bolcheviques.
La URSS fue decisiva para derrotar a los Nazis, pero no nos cuentan que una vez derrotados los Nazis, los comunistas impusieron otra dictadura criminal en los territorios conquistados.
El logro económico de la URSS no fue tal, el impulso venía de muy atrás. Como dato, el Transiberiano fue inaugurado en 1904.
Lo de la carrera espacial, pues muy bien, muchos cobetes y cartelitos de Gagarin, pero eso no daba de comer a los rusos en la tierra. Pura propaganda.
Lo del acceso a la cultura me parece ya de risa que se ponga como mérito, cuando los comunistas organizaban purgas entre los intelectuales y artistas. Ahí tenemos la persecución sufrida por gente como Pasternak o Sostakovich, y la prohibición de sus obras. ¿Eso es dar acceso a la cultura?, los cojones.
Sobre la igualdad plena de hombres y mujeres, ¿Alguien sabría nombrarme a la primera mujer secretaria general del PCUS?.

La Unión Soviética ha sido la mayor máquina antihumana que han fabricado los tiempos.

Y eso de que a la URSS le debemos el estado del bienestar es una puta mentira, el estado del bienestar viene de mucho antes de Lenin, y ha sido un logro de los socialdemócratas precisamente por no ser unos fanáticos que se dedicaban a matar congéneres y obtenían las cosas de forma democrática.

» autor: --352250--

#185 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--341323-- — Fri, 30 Nov 2012 11:45:39 +0000

#113 Si hombre, si. Si no llega a ser por los americanos y la cantidad de material que les enviaron, la URSS no aguanta ni dos días. Y la cantidad de muertes de soldados rusos fueron debidas sobre todo a que Stalin cometía un error tras otro con ordenes que no tenían sentido alguno. Y cualquiera le decía que no.

» autor: --341323--

#184 10 grandes logros del comunismo en la URSS

AdobeWanKenobi — Fri, 30 Nov 2012 11:38:31 +0000

Si es malo la culpa es del sistema comunista, pero ¿si es bueno, ya no es gracias al sistema?
Me recuerda cuando los religiosos dicen que si haces cosas malas es porque eres malo y si haces cosas buenas es porque DIOS es bueno.
Cuando decimos que la dictadura china mata gente, ¿es por ser una dictadura o por ser "comunista"?
¿Es que el capitalismo de EEUU no ha roto nunca un plato? ¿No ha torturado ni matado millones de personas? Y si lo hubiera hecho ¿la culpa no sería del capitalismo?

» autor: AdobeWanKenobi

#183 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 11:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#182 10 grandes logros del comunismo en la URSS

guirigayes — Fri, 30 Nov 2012 11:26:42 +0000

Más de 115 millones de personas votaron en 1991 a favor de la continuidad de la URSS. ¡Menudos locos!

» autor: guirigayes

#181 10 grandes logros del comunismo en la URSS

angelitoMagno — Fri, 30 Nov 2012 11:25:46 +0000

Relacionada: 10 creaciones nazis que beneficiaron al mundo [EN]
www.meneame.net/story/10-creaciones-nazis-beneficiaron-mundo

cc #49

» autor: angelitoMagno

#180 10 grandes logros del comunismo en la URSS

carlos24 — Fri, 30 Nov 2012 11:21:22 +0000

#97 Manda huevos que todos tus argumentos sean que el otro está equivocado por que se hacían esas cosas en otros países. Es como decir que una asesino en serie no es mala persona por que ya ha habido otros asesinos en serie. Lo que hay que leer.

» autor: carlos24

#179 10 grandes logros del comunismo en la URSS

guirigayes — Fri, 30 Nov 2012 11:19:58 +0000

Esto también es curioso: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991

Será que eran masocas y les gustaba ser pobres, pasar hambre, vivir en la miseria, los gulags, que los ejecutaran por pensar diferente, y bla, bla, bla.

» autor: guirigayes

#178 10 grandes logros del comunismo en la URSS

guirigayes — Fri, 30 Nov 2012 11:17:47 +0000

Cada vez que algún trabajador compara la URSS con la Alemania nazi, un banquero sonríe y piensa: todo va según lo previsto. Ustedes a la vuestro, lo curioso es que, pese a lo diabólico que fue el comunismo, el PCFR es hoy el segundo partido de Rusia (pucherazos al margen), y muchos otros partidos herederos de aquellos partidos comunistas de la época suben como la espuma en muchos países de la zona, que en su día vivieron bajo el sistema soivético. Todo ello pese a los más de 20 años de propaganda anticomunista, ilegalizaciones y persecuciones a todo cuanto recordaba al sistema anterior. Hasta en la República Checa el partido comunista es ya una de las principales fuerzas del país. Nada, los muertos que vos mataste gozan de buena salud. Al tiempo.

» autor: guirigayes

#177 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--333941-- — Fri, 30 Nov 2012 11:06:10 +0000

#172 Jamás he visto ninguna película sobre ese tema, no sé de qué hablas, yo hablo de HISTORIA, documentada y reconocida por todos.

En aquellos tiempos una persona por el simple hecho de llevar gafas e ir bien vestido temía por su vida, que podía serle arrebatada por cualquier iluminado como algunos de los que ahora mismo pueblan este hilo.

Vosotros elegís: o mentís, o sois unos vulgares ignorantes, o unos fanáticos; porque ninguna otra persona en sus cabales podría defender a aquella escoria abyecta.

» autor: --333941--

#176 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--258554-- — Fri, 30 Nov 2012 11:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#175 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cantro — Fri, 30 Nov 2012 10:45:17 +0000

#164 Y dale con la peli. Ni siquiera la había mencionado.

El asunto concreto de enviar a soldados desarmados a cargar contra los alemanes es bien sabido de mucho antes del estreno. No es como si Jean Jacques Annaud hubiera descubierto la pólvora: simplemente utilizó eso como recurso dramático para situar a la audiencia en las condiciones de la batalla.

Puedes investigar un poco sobre la batalla de Rzhev o la actuación de Zukhov (al que se atribuye la frase "yo tengo más soldados que ellos balas"). Las pérdidas humanas de los soviéticos en esa batalla fueron enormes.

Veinte millones de muertos no se consiguen con un Alto Mando brillante: se consiguen con una superioridad numérica aplastante, mal equipamiento y unos ineptos al mando. Y eso no es precisamente un logro, por muchas medallas que se repartiesen después en el Kremlin.

Sobre Zaitsev, hasta había controversia acerca de si existió realmente o fue un invento de la propaganda soviética. Pero vamos, que es irrelevante y no tiene nada que ver con lo dicho antes.

» autor: Cantro

#174 10 grandes logros del comunismo en la URSS

comunerodecastilla — Fri, 30 Nov 2012 10:40:38 +0000

Razonamiento estándar de los que niegan que el comunismo pudiera haber hecho algo bueno:

"Pero es que en la televisión dicen...y además, en las películas se ve..."

» autor: comunerodecastilla

#173 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--14090-- — Fri, 30 Nov 2012 10:23:33 +0000

#79 Si de verdad te preocupasen los homosexuales de Latinoamérica, que no te preocupan, reconocerías que no existen escuadrones de la muerte en Cuba asesinando impunemente a homosexuales. En Honduras, tras el golpe de estado, los valientes líderes LGBT han sido torturados y asesinados sin que a la prensa occidental diga una palabra porque ese crimen forma parte del capitalismo, es bueno para ellos y no ven nada que denunciar. Existieron campos llamados UMAP entre 1965 y 1968 para los que se negaban o no les permitían hacer el servicio militar. Por ello Fidel Castro pidió perdón (cosa que nunca hizo Manuel Fraga):

elcomercio.pe/espectaculos/631883/noticia-fidel-castro-se-responsabili

En la actualidad Cuba está luchando contra su machismo y homofobia. El CENESEX ha conseguido muchos logros y organiza un festival de cine lésbico y gay o la manifestación del orgullo, actos inimaginables en países capitalistas como Honduras, Guatemala, y otros vecinos. En la capitalista España (y en muchos otros) las y los homosexuales eran torturados (alguno murió en la cárcel), encarcelados y fichados. Esto último les impedía conseguir pasaporte o acceder a un cargo o trabajo público y no durante tres años sino durante decenios por ese motivo una de las principales reivindicaciones de las asociaciones LGBT de España, durante la transición, era la destrucción de esas fichas policiales. Los que se negaban a esa destrucción ahora no dicen nada sobre ese tema en Cuba ¿sabes por qué Agaton? porque en Cuba no existe ese tipo de fichas y una mujer transexual ha sido elegida concejal hace poco:

www.meneame.net/story/transexual-sale-elegido-como-concejal-pueblo-cub

Para este colectivo las operaciones son gratis a pesar de que Cuba es un país pobre. Cuba es un ejemplo y por eso jode a ciertos "defensores" de los derechos de los homosexuales ciegos para otras cosas.

Continuando con el tema: Lenin derogó las leyes zaristas contra los homosexuales y en la II Guerra Mundial liberaron a todos los prisioneros de los campos de concentración, los aliados separaron a los prisioneros homosexuales y los volvieron a encarcelar. No encontrarás a nadie más crítico con la parte negativa de esta historia que los importantes líderes españoles de la igualdad Jordi Petit (del PSUC durante la transición) o Empar Pineda (del Movimiento Comunista).

» autor: --14090--

#172 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--14090-- — Fri, 30 Nov 2012 10:21:05 +0000

#31 ¿Y tú sabes quien gobernaba la URSS en 1980? Leonid Brézhnev, el mismo que ordenó las invasiones de Checoslovaquia (1968) y Afganistán (1978). No solo Stalin fue un hijo de puta.

La diferencia, Bender, es que todo el mundo considera algo negativo la invasión de Checoslovaquia y de Afganistán y todo el mundo conoce a Brézhnev pero nadie sabe dónde estaba la mayor fosa común de toda Latinoamérica, ni que la defensora de los DD.HH. Norma Irene Pérez fue asesinada por denunciarla ni quién era el presidente de aquel país.

www.publico.es/internacional/288773/aparece-en-colombia-una-fosa-comun

Y esto es porque los genocidios de indios americanos desde Canadá hasta la Patagonia, desde el Descubrimiento hasta hoy mismo a cargo de conquistadores, encomenderos o multinacionales no son un crimen, no son una excepción dentro del capitalismo, son la norma que llena nuestras despensas. Lo mismo para el brutal pillaje sufrido por África hasta hoy o por los brutales colonialismos británico, francés, yanqui, etc. en Asia.

#68 asesinar a los intelectuales o a cualquiera que lo pareciese porque eran considerados clase "alta"

Ya te habrás dado cuenta de que aquí hay un nivel algo superior al de uno que se traga las películas de Hollywood como si fuesen verdades históricas. Donde se mataron más intelectuales fue en la reacción capitalista a la II República y ahora mismo en Latinoamérica los escuadrones de la muerte asesinan impunemente a maestros, defensores de DD.HH., periodistas, etc.

Cuando los archivos del KGB fueron desclasificados la prensa occidental solo mencionó algunos detalles pequeños y luego calló, ni siquiera desmintió a los que los estudiaban. Qué raro ¿no?

» autor: --14090--

#171 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Madridisto — Fri, 30 Nov 2012 10:12:18 +0000

Lo malo del artículo no es que defienda una dictadura genocida y tiránica, sino que lo que cuenta, prácticamente todo, es mentira, propaganda del régimen para crédulos occidentales que todavía hay pardillos que se creen.

Por otro lado, dudo que exista un régimen, por tirano y despótico que sea, del que no se puedan enumerar una serie de logros. Los franquistas cacarean la seguridad social, el nacimiento de la clase media, de la alpargata al seiscientos, el periodo de paz más largo de la Historia de España, la octava/novena potencia mundial (según el franquista que te lo diga la cosa cambia), los pantanos, el turismo, la literatura (Cela, Delibes, Gil de Biedma, Hierro...), las vacaciones pagadas y un larguísimo etcétera. Los pinochetistas también tiene su retahila de cosas superguays del régimen de Pinochet y los castristas del tipo de los discursos de nueve horas.

» autor: Madridisto

#170 10 grandes logros del comunismo en la URSS

porcelaine — Fri, 30 Nov 2012 10:10:51 +0000

Es muy difícil luchar contra la propaganda que nos llevan metiendo durante muchísimos años para justificar este crimen que es el capitalismo.
Si con la lectura de este articulo, conseguimos que solamente un lector de menéame se ponga a leer a algún historiador (Carr, Hobsbawm etc) y se de cuenta de que la historia la escriben los vencedores, estaré satisfecho.

» autor: porcelaine

#169 10 grandes logros del comunismo en la URSS

tocameroque — Fri, 30 Nov 2012 10:05:50 +0000

He vivido en la antigua URSS durante un mes y medio. En medio de la nada. En la Rusia profunda. La gente es maravillosa, las infraestructuras de los años cuarenta, todo lo nuevo muy pomposo, lo antiguo, salvo excepción, ruinoso. Daría para escribir un libro, demasiado para contar aquí en unas líneas.
Los logros del comunismo que no cabe duda los hubo no se han sostenido en una sociedad libre, más allá de la universalización de la cultura (excelente, por cierto) y la sanidad (aunque muy deficiente) Es algo parecido a lo de aquí: infraestructuras obsoletas que no se han podido mantener económicamente. Al final concluí que el hombre prefiere ser esclavo de sí mismo que esclavo de alguien ajeno, aunque éste último estatus le suponga mejoras en su vida. Es lo que hay, es la condición humana.

» autor: tocameroque

#168 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Trabajador030 — Fri, 30 Nov 2012 10:05:24 +0000

#165 Muy de acuerdo contigo

» autor: Trabajador030

#167 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Vichejo — Fri, 30 Nov 2012 10:04:51 +0000

#24 Un sistema que convierte a su pueblo en esclavos y elimina libertades individuales en pos del bien de los dirigentes no es moralmente superior a nada

» autor: Vichejo

#166 10 grandes logros del comunismo en la URSS

TheGunblast — Fri, 30 Nov 2012 10:01:00 +0000

#150 Una cosa son las ideologías y otra muy diferente es lo que puede hacer un tirano. El nazismo en esencia si tiene en sus bases la segregación racial, cosa que el comunismo no tiene. Solo por poner un ej.

» autor: TheGunblast

#165 10 grandes logros del comunismo en la URSS

elobato — Fri, 30 Nov 2012 10:00:39 +0000

#104 #124 #148

Las cifras mas altas hablan de 150.000 asesinados en la represion franquista (tras la guerra civil). Sobre una poblacion de unos 30M de personas, es un 0.5% de la poblacion.

Las cifras mas conservadoras cifran en unos 6.2 millones de personas asesinadas de 1954 a 1987, represion post-stalin, sobre una poblacion de unos 180M, es un 3.44% de la poblacion.

En cifras totales son 41 veces mas los muertos por la represion en la URSS que en el franquismo
El porcentaje de poblacion asesinada fue de 6.8 veces lo que se hizo en Espana.

Defender uno o otro, y justificar los asesinatos cometidos me parece de mentes enfermas, aun asi parece que en Meneame se toleran y se argumenta que no era para tanto, que eran muertes necesarias (por los dos bandos).
Verguenza ajena.

Una muerte es una tragedia; la de millones, una estadística.
- Iosif Stalin.

Creía que los alemanes eran más altos
- Francisco Franco Bahamonde

» autor: elobato

#164 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--38321-- — Fri, 30 Nov 2012 09:58:25 +0000

#133

La orden ni un paso atrás la tienes aquí:

www.halconesrojos.com/index.php?option=com_content&view=article&am

Es de junio del 42. Lo que prohibe esa orden es la retiradas sin autorización (cosa prohibida en las mayor parte de los ejércitos) y de hecho, el Ejército Rojo se siguió retirando hasta noviembre de ese mismo año, al menos en el Sur (Stalingrado y el Kuban)

Respecto a la gilipollez de la Peli, lo que había en Stalingrado eran divisiones de la Guardia, no reclutas y precisamente en 1942 no faltaban armas ligera o municiones (otra cosa es cuando en 1941 los alemanes atacan pillando a los rusos con los pantalones bajados; Saichev (o como cojones se escriba) era de la infantería de marina, no un paleto que encontraron en el campo, su novia (la rubita mona) en realidad era un partisano (vamos, que de dulce niña, tenía poco) el Konig como tal no existía (se cargó a un francotirador alemán muy bueno, pero no era el instructor de ninguna escuela traído a posta para acabar con él) al niño zapatero se lo cepillan por espía pero no era un pardillo que iban contando al otro lo que hacía el Vasili (de hecho, posiblemente hayan muerto más alemanes por las acciones derivadas del niño que por las del francotirador)

» autor: --38321--

#163 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 09:57:27 +0000

» autor: Ksan

#162 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:53:20 +0000

#151 Interesante, porque en esa lista aparecen más países comunistas (China, Corea del Norte...). Entonces, el comunismo bueno fue el de la URSS que "solo" provoco una hambruna que mato a 3 millones de personas (errores sin importancia). ¿Y los otros?

¿A partir de cuantos millones de muertes una política agraria es un desastre? ¿4 millones? ¿A partir de cuantos países? ¿20? Porque país que empieza con comunismo, país que va al desastre (se salva Cuba).

¿De verdad apostáis por estas ideologías de hace mas de 150 años, que no funcionaron hace 80, para solucionar problemas de hoy día?

» autor: figus_black

#161 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--151124-- — Fri, 30 Nov 2012 09:51:10 +0000

El comunismo funciona mientras duran los recursos de los demás.

» autor: --151124--

#160 10 grandes logros del comunismo en la URSS

chavi — Fri, 30 Nov 2012 09:45:40 +0000

#31. ¿Afganistan?. Ese país independiente que NO hemos invadido nosotros?

» autor: chavi

#159 10 grandes logros del comunismo en la URSS

NiRojosNiFachas — Fri, 30 Nov 2012 09:44:37 +0000

Viva el comunismo!!! la ideología política correcta!!! sin errores ni delitos en el pasado!!!
Abajo el demonio occidental, el capitalismo, los nazis y fachas!!!
Arriba los rojos, que nunca han matado, torturado, hecho pasar hambre... a nadie!!!

No hay mayor ciego que el que no quiere ver. El odio a la extrema derecha hace que muchos se hagan de extrema izquierda. La misma mierda.

» autor: NiRojosNiFachas

#158 10 grandes logros del comunismo en la URSS

fernadusaedulis — Fri, 30 Nov 2012 09:44:22 +0000

La cuestión no son los logros, la cuestión es el precio: LA LIBERTAD. Pregúntale a los animalitos del zoo lo que piensan de tener la vida resuelta...

» autor: fernadusaedulis

#157 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--126779-- — Fri, 30 Nov 2012 09:43:50 +0000

#153 gracias, es que las letras están juntas, y....

» autor: --126779--

#156 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:41:53 +0000

#152 Ignora mi comentario por favor. Mi comprensión lectora me ha jugado una mala pasada.

» autor: figus_black

#155 10 grandes logros del comunismo en la URSS

TheGunblast — Fri, 30 Nov 2012 09:39:27 +0000

#145 Pues sí, no llevo mucho tiempo por aquí y llevo unos días alucinando un poco.

» autor: TheGunblast

#154 10 grandes logros del comunismo en la URSS

rojo_separatista — Fri, 30 Nov 2012 09:39:24 +0000

Todos los que hablais del "holodomor", deberiais documentaros un poco antes, si alguien fue culpable de las hambrunas en Ucraina, fueron los propietarios enrabietados por la colectivización que se dedicaron a sabotear la producción, cuando se superó este problema, efectivamente, la URSS fue el primer país del mundo en donde nadie se acostaba sin comer tres veces al dia. Algo que aun no se ha solventado en los países capitalistas en la actualidad.

» autor: rojo_separatista

#153 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Trabajador030 — Fri, 30 Nov 2012 09:39:24 +0000

#148 te iba

» autor: Trabajador030

#152 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Mikeien — Fri, 30 Nov 2012 09:37:09 +0000

#149 Y cual es tu postura? Que Pol Pot era mejor tío que Churchill? Bajo que régimen prefieres estar tu? (y no digo nada de ideologías, en esa frase hablo exclusivamente de lideres).

PD: Por favor...no puedo seguir discutiendo. España se va a la mierda si la gente piensa así.

» autor: Mikeien

#151 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 09:29:49 +0000

#147 Una lista de hambrunas: en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

La última soviética es la del '47, como dije en un comentario anterior, básicamente causada por la guerra mundial. Antes que eso está la Ucraniana. Como ves, ya no hay más. Puedes buscar todas las hambrunas que ocurrían antes de eso de forma sistemática.

Un dato interesante, la esperanza de vida en la URSS creció de forma espectacular: en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Soviet_Union#Life_expectancy_a, cosa poco compatible con un sistema que no mejorase drásticamente la calidad de vida de la población en general.

» autor: Ksan

#150 10 grandes logros del comunismo en la URSS

sinpelos — Fri, 30 Nov 2012 09:29:08 +0000

OMG que se dice mucho en internet, esto que es, lo logros de la URSS es como ponerse a vanagloriar los logros de la alemania nazi, a ver un articulo sobre la evolucion record de ingeneria o medicina de esos años, no importa cuantos judios-gitanos-prisioneros muriesen por que se evoluciono muchisimo, agradecidos hemos de estar que nos adelantaron 40 años de investigacion (end ironie) , a la peña se le va mucho la cabeza.
Hablan de historia, que la historia maltrata , la historia es benevolente con el tio stalin (o viejo stalin) asesino de masas, genocida y uno de los mayores dictadores de la historia, gracias a todos los dioses que los super-egos de los mayores hijos de p... que coincidieron en epoca no se unieron , son de esas cosas que hacen pensar que hay un camino divino para que no se desate el infierno universal o que simplemente el universo juega segun las matematicas y - x -= +

» autor: sinpelos

#149 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:28:16 +0000

#146 Stalin o Pol Pot (o Franco, capitalista) no fueron moralmente superiores a Chruchill

Por favor...no puedo seguir discutiendo. España se va a la mierda si la gente piensa así.

» autor: figus_black

#148 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--126779-- — Fri, 30 Nov 2012 09:26:43 +0000

#104 te iva a decir lo que #124. En un país como la españa republicana, las matanzas de Franco fueron porcentualmente una barbárie de iguales proporciones a las de Stalin (o peor). No me vengas con números totales, porque entonces exterminar a los daneses sería pecata minuta.

» autor: --126779--

#147 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:26:26 +0000

#143 Uhm, pero es que en el texto dice que en "el mejor de los casos" fue todavía culpa de las politicas soviéticas!

Other scholars argue that the Holodomor was a consequence of the economic problems associated with radical economic changes implemented during the period of Soviet industrialization

Quizá mi ingles se está deteriorando, pero ahí dice que incluso los más benevolentes con el regimen soviético reconocen que fueron problemas asociados a cambios drásticos de la economía. No debido a problemas históricos del pasado. ¿Y quien estaba al mando de la Economía? ¿Roosevelt o Stalin?

De nuevo, ¿cual es tu referencia donde diga que las políticas comunistas erradicaron el hambre? No la encuentro. Hasta que no me pongas referencias, no puedo seguir la discusión.

» autor: figus_black

#146 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Mikeien — Fri, 30 Nov 2012 09:24:37 +0000

#12 Una cosa es la ideología sobre el papel y otra la forma en que esta se ha implementado.

Stalin o Pol Pot (o Franco, capitalista) no fueron moralmente superiores a Chruchill, pero el comunismo, cuyo objetivo es la igualdad de oportunidades y derechos entre todas las personas, si es lo es al capitalismo que genera cada vez mas riqueza para pocos y pobreza para muchos.

» autor: Mikeien

#145 10 grandes logros del comunismo en la URSS

halcoul — Fri, 30 Nov 2012 09:22:39 +0000

#144 Eres nuevo por aquí, ¿verdad?

» autor: halcoul

#144 10 grandes logros del comunismo en la URSS

TheGunblast — Fri, 30 Nov 2012 09:16:43 +0000

Es curioso como se nombran los crímenes que se cometieron en la URSS (que no fueron pocos) o en países comunístas y socialistas y no se dice nada de los saqueos y matanzas coloniales por parte de Reino Unido, Francia, Belgica etc... o las guerras inventadas y bloqueos económicos por parte EEUU para sacar beneficio. Solemos pensar que como son los "buenos" sus atrocidades quedan más tapadas, pero son iguales o peores que las que se cometieron en la URSS. Se debería de juzgar a todos por el mismo rasero.

» autor: TheGunblast

#143 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 09:13:23 +0000

#141 Lo innegable es que las políticas agrarias soviéticas no acabaran con el hambre en la URSS de forma estructural. Más claro no se puede explicar. Y por cierto, si estamos por citar Wikipedia en la propia página en inglés explica cómo a día de hoy no están nada claras las causas, responsables y motivaciones de las cosas que ocurrieron: en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Cito:

"Scholars disagree on the relative importance of natural factors and bad economic policies as causes of the famine and the degree to which the destruction of the Ukrainian peasantry was premeditated on the part of Joseph Stalin.[6][10][11][12] Some scholars and politicians using the word Holodomor emphasize the man-made aspects of the famine, arguing that it was genocide; some consider the resultant loss of life comparable to the Holocaust.[13] They argue that the Soviet policies were an attack on the rise of Ukrainian nationalism and therefore fall under the legal definition of genocide.[14][15][16][17][18] Other scholars argue that the Holodomor was a consequence of the economic problems associated with radical economic changes implemented during the period of Soviet industrialization.[15][16][19][20]"

» autor: Ksan

#142 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 09:10:38 +0000

#136 Creo que estás simplificando lo que ocurrió durante los años 30 hasta llegar a la guerra mundial. La URSS trató sistemáticamente de formar alianzas con los países occidentales (principalmente Francia y Reino Unido) contra Hitler, pero estos estaban más interesados en políticas de apaciguamiento que llevasen el interés Alemán hacia el Este (como la entrega de los Sudetes, que supuestamente formaban parte del territorio de un aliado). Cosa no muy sorprendente, ya que la URSS y Occidente no eran precisamente amigos y lo que en el fondo interasaba era que Hitler y los Soviéticos se matasen entre ellos. Teniendo en cuenta todo esto parece más o menos razonable que se acabase firmando un pacto de no-agresión para ganar tiempo y militarizarse, sabiendo que al final la cosa llegaría a las manos (como así fue y todos sabemos).

Y sobre el frente del Este en general, todavía hoy se recuerda como una guerra de liberación valientemente luchada y a sus generales y jefes de Estado como grandes estrategas, así que no veo muy bien cómo encaja eso con la idea de que se mandaba a morir a la gente sin razón alguna como si fuesen ganado ganándose la enemistad del pueblo.

» autor: Ksan

#141 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:07:40 +0000

#137 Yo te he puesto una referencia donde dice que las políticas Estalisnistas llevaron a la muerte a 2 millones de personas (tu lo llamas errores).

¿Donde están tus fuentes para afirmar lo contrario?

Mi suegra es Ucraniana, tiene 60 años, y pasó hambre hasta los 19 años.
¿Exactamente que es lo innegable?

» autor: figus_black

#140 10 grandes logros del comunismo en la URSS

TheGunblast — Fri, 30 Nov 2012 09:07:22 +0000

#101 Si no llega a ser por la segunda parte de tu comentario, después del punto para ser más precisos, pensaría que estás hablando de EEUU. Describes perfectamente lo que ellos hacen.

» autor: TheGunblast

#139 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Hogaza — Fri, 30 Nov 2012 09:06:01 +0000

10 grandes logros del comunismo, ¿contra 10.000 de catástrofes?
10 grandes logros del nazismo, ¿contra 10.000 de catástrofes?
10 grandes logros del socialismo, ¿contra 10.000 de catástrofes?
...

No nos engañemos, si existiese alguna balanza para equilibrar el bien y el mal de ideologias llevadas a cabo, esa balanza reventaba nada más ponerla en funcionamiento.

» autor: Hogaza

#138 10 grandes logros del comunismo en la URSS

te_digo_que_no — Fri, 30 Nov 2012 09:05:12 +0000

#33 Evidentemente todo no fue un pufo, simplemente digo que ni blanco ni negro

» autor: te_digo_que_no

#137 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 09:03:34 +0000

#134 Porque esas hambrunas eran algo recurrente en la historia de la región, lo que significa que eran un mal endémico y estructural. Hubo que hacer gigantescos cambios en la producción agrícola, que unidos a la devastación traída de la guerra civil, los errores, crímenes y los conflictos sociales (no me voy a meter en detalles, hubo de todo eso y más) provocaron muertos y tragedias. Pero el hecho es que después de la colectivización las hambrunas no ocurrieron nunca más en un sitio donde habían venido siendo algo habitual. Así que no estoy de acuerdo en decir que esas políticas no acabaron con ellas, es un hecho básicamente innegable según lo veo.

» autor: Ksan

#136 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--77176-- — Fri, 30 Nov 2012 09:01:30 +0000

Disculpad pero me parece un artículo que se burla de la historia en muchos aspectos:

Mientras que 4, 5, 6, 8 y 10 son relativamente ciertos...

1. ES MENTIRA. Precisamente en época de la URSS se vivieron auténticas HAMBRUNAS en Ucrania (el llamado "granero de la URSS") a cuya población se le QUITÓ practicamente todas sus cosechas para derivarlas a Rusia (país que podía ejercer más presión dentro del bloque). Preguntad a culaquier ucraniano que tal comían sus abuelos en esos años...

2. SOPORTAR. Esa es la palabra correcta...primero Stalin pactó con los Nazis un pacto de no-agresión para dejar invadirles Polonia y repartírsela, luego les abasteció de provisiones durante meses y solamente cuando fue traicionado e invadido, mandó al frente a MORIR a campesinos en ocasiones sin munición. Mirad cuantos de esos 24 millones de Rusos que lucharon en el frente eran soldados. Demonios si hasta ametrallaban a sus propios compatriotas para que no huyesen del frente. Si a eso lo llamais ganar...

3. Esa campaña fue idea conjunta junto con EEUU (de hecho se conoce como una de las pocas campañas que llevaron conjuntamente la URSS y EEUU durante la guerra fía)

7. VERDAD pero incompleta la información. El proceso de Industrialización de la URSS se llevó a marchas forzadas, durante los primeros años se obligó a la población a unas tasas de trabajo que poco tienen que ver con las de la jornada laboral universal de la que se habla allá arriba...

9. CULTURA POPULAR sí, pero sesgada, no hace falta mencionar que ciertos libros no se vendían, ciertas películas no se estenaban (en este aspecto cabe señalar que en el mundo capitalista pasaba lo mísmo)

» autor: --77176--

#135 10 grandes logros del comunismo en la URSS

xanty.gc — Fri, 30 Nov 2012 09:01:27 +0000

#132 efectivamente, y culpaban y encarcelaban a los ingenieros agrarios zaristas que querían boicotear la revolución ... en fin ...

» autor: xanty.gc

#134 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 09:00:15 +0000

#132 ¿Como puedes decir que las políticas agrarias de la URSS acabaron con el hambre cuando lo provocaron en Ucrania? ¿Has leído el enlace?

Holodomor o Golodomor (en ucraniano: Голодомор, “matar de hambre”), también llamado Genocidio ucraniano u Holocausto ucraniano, es el nombre atribuido a la hambruna provocada por el régimen estalinista, que asoló el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, durante los años de 1932-1933, en la cual habrían muerto de hambre entre 3 y 10 millones de personas.

» autor: figus_black

#133 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cantro — Fri, 30 Nov 2012 08:59:31 +0000

#125 Otro que se cree que porque haya aparecido en una peli fue mentira...

Puedes buscar información acerca de los hiwis y por qué hicieron lo que hicieron. También sobre la orden "¡Ni un paso atrás!" de Stalin (y por qué en el frente acabaron pasándosela por el forro).

Y no estaría de más que repasases algún libro un poco serio acerca de la Batalla de Stalingrado y de lo que flipaban los alemanes al ver cómo los oficiales soviéticos enviaban a soldados para ser masacrados una y otra vez.

» autor: Cantro

#132 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ksan — Fri, 30 Nov 2012 08:57:25 +0000

#127 En lo que era la URSS hubo hambrunas durante siglos. La hambruna de Ucrania ocurrió durante la colectivización agraria del primer plan quinquenal, y aunque es cierto que hubo errores y muchísimas muertes lo cierto es que ésa fue la última gran hambruna de la historia en la región (hubo otra menor relacionada con la segunda guerra mundial, cosa no muy sorprendente). Así que honestamente creo que no es errónea, las políticas agrarias soviéticas, las critiques o no, acabaron con el hambre.

» autor: Ksan

#131 10 grandes logros del comunismo en la URSS

xanty.gc — Fri, 30 Nov 2012 08:56:30 +0000

#123 tranquilo, si es que hay mucha propaganda, yo sinceramente cuando veo hoces y martillos en las manifestaciones ... ufff ... escalofríos siento.

» autor: xanty.gc

#130 10 grandes logros del comunismo en la URSS

xanty.gc — Fri, 30 Nov 2012 08:47:19 +0000

Por no decir que el comunismo aspira en última instancia a la erradicación de cualquier forma de gobierno, ahora pregunto, entonces ... ¿qué hubo en la URSS? pues eso, una dictadura represora como la alemana, que por cierto, también hizo muchísimas cosas para el pueblo alemán. Y es más, Stalin y Hitler tuvieron contactos hasta que Hitler atacó la URSS.

» autor: xanty.gc

#129 10 grandes logros del comunismo en la URSS

xanty.gc — Fri, 30 Nov 2012 08:45:27 +0000

Ahora mismo estoy leyendo Archipiélago Gulag ... sinceramente esto que leo aquí pura propaganda.

» autor: xanty.gc

#128 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--159263-- — Fri, 30 Nov 2012 08:42:54 +0000

Los comunistas ~~son~~ se creen moralmente superiores.

Esa es la diferencia entre unos y otros.

» autor: --159263--

#127 10 grandes logros del comunismo en la URSS

figus_black — Fri, 30 Nov 2012 08:33:45 +0000

¿Eliminación de la hambruna?

Que se lo pregunten a los ucranianos.-->es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Voto erronea.

» autor: figus_black

#126 10 grandes logros del comunismo en la URSS

kumo — Fri, 30 Nov 2012 08:29:23 +0000

La URSS molaba porque todos eran iguales, se respetaban los derechos de la gente y nadie estaba por encima de los demás...

» autor: kumo

#125 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--38321-- — Fri, 30 Nov 2012 08:23:15 +0000

#109

Otro que se piensa que Enemigo a las puertas es una peli histórica y que los rusos derrotaron a los nazis por falta de balas.

» autor: --38321--

#124 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--38321-- — Fri, 30 Nov 2012 08:22:26 +0000

#104

¿Cuanta gente había en España y cuánta en la URSS? Te lo adelanto yo, 30 millones en España y más de 180 en la URSS.

Saca ahora porcentajes.

» autor: --38321--

#123 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--302655-- — Fri, 30 Nov 2012 08:15:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#122 10 grandes logros del comunismo en la URSS

kovaliov — Fri, 30 Nov 2012 08:14:23 +0000

#6 Hiroshima y Nagasaki, Guantánamo, los asesinatos a distancia de ciudadanos estadounidenses sin juicio previo, el hambre en el mundo, 80.000 niños al día muertos por causas evitables...

» autor: kovaliov

#121 10 grandes logros del comunismo en la URSS

yarkyark — Fri, 30 Nov 2012 08:09:09 +0000

#113 Tampoco hablan de que sin el pacto Molotov-Ribentropp los Nazis no hubieran podido atacar Polonia, ni de que Rusia ataco polonia por el Este el 16 de septiembre de 1939, ni la invasion de los paises balticos, ni la invasion de Finlandia, etc...

Como si Rusia no hubiera tenido culpa en la asegunda Guerra Mundial...

» autor: yarkyark

#120 10 grandes logros del comunismo en la URSS

proyectosax — Fri, 30 Nov 2012 08:03:37 +0000

...pero esto también es aplicable a la Alemania del tercer Reich, a la segunda República española y cómo no, "al Paquito"...

» autor: proyectosax

#119 10 grandes logros del comunismo en la URSS

anon7678 — Fri, 30 Nov 2012 08:03:15 +0000

#100 No te habrán hablado bien del comunismo pero dudo que muchas te hayan dicho que se vivía mal en la URSS.

Por favor, cualquiera que se haya dado una vuelta por Vladimir o Kerch antes y después de la URSS se da cuenta de que la degradación ha sido impresionante.

» autor: anon7678

#118 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cantro — Fri, 30 Nov 2012 08:00:09 +0000

#114 Puestos a buscar también los de la República Popular de China, los Estados Unidos o el Principado de Andorra.

Pero lo que no puede ser es presentar como "logros" cosas que no lo eran tanto, o que deben ser analizadas con un poquito más de detalle, o que directamente no eran logros o no fueron los primeros en conseguirlo como se afirma.

Que en la URSS se hicieron muchas cosas buenas es cierto. Que fueran estas (o cómo se dice que fueran estas) en concreto ya es más discutible.

A mi a lo que me recordó siempre la URSS fue a una dictadura teocrática, donde Marx y Lenin ocupaban el sitio los dioses, y no a una verdadera democracia socialista con autocrítica, rigor y verdadera búsqueda del bienestar de sus habitantes.

» autor: Cantro

#117 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 07:57:54 +0000

#115 Había una vez un muro. La gente saltaba sólamente hacia un lado, aún a riesgo de que le acertaran en el pecho.

Un día el muro cayó solo, porque no podía mantenerse a sí mismo. La parte que había estado encerrada tras el muro ha necesitado más de 20 años para empezar a recurperarse mínimamente.

Europa del este fue durante décadas sinónimo de falta de libertad y devastación económica.

» autor: landaburu

#116 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--51656-- — Fri, 30 Nov 2012 07:54:02 +0000

#44 Cierto, en Cuba sí no tienes casa te hospedan en el hotel Chachiguay que está en la calle de la piruleta y las almohadas son de chocolate blanco... Hay que ser ignorante...
m.youtube.com/#/watch?v=sicbvL-34cE&desktop_uri=/watch?v=sicbvL-34

» autor: --51656--

#115 10 grandes logros del comunismo en la URSS

triturator — Fri, 30 Nov 2012 07:53:00 +0000

¡Anda, si va a resultar que el mundo no es blanco o negro, sino que existen los niveles de gris! ¿Realmente alguien piensa que todo, absolutamente TODO lo que hizo la URSS fue malo? Por supuesto que la URSS hizo algunas cosas buenas, igual que la Alemania nazi hizo buenas carreteras o Franco inauguraba pantanos.

Y tan obtuso es enrocarse en que la URSS fue maravillosa, como en que fue poco menos que diabólica.

» autor: triturator

#114 10 grandes logros del comunismo en la URSS

yarkyark — Fri, 30 Nov 2012 07:52:58 +0000

#109 o los 10 grandes logros de Hitler...

» autor: yarkyark

#113 10 grandes logros del comunismo en la URSS

layer — Fri, 30 Nov 2012 07:51:54 +0000

¿Y la carencia absoluta de libertades? ¿Y el asesinato de TODOS los jefes del Ejército Polaco? ¿Y el Gulag?

"Fue el estado que soporto la mayor carga en la segunda guerra mundial al derrotar al ejército nazi"

Lo que no habla es de que era obligatorio ir a la guerra. Tampoco habla de que de los 23-27 millones de soviéticos que murieron muchos ni luchaban con un arma.

"Fue el primer estado en la historia de la humanidad en acabar con el hambre"

¿El autor se refiere exactamente a Stalin cuando dejo morir de hambre a toda Ucrania? (entre 5 y 10 millones de personas)

Oye, que no soy un votante del PP, más bien soy del otro extremo, pero hay cosas que claman al cielo...

» autor: layer

#112 10 grandes logros del comunismo en la URSS

miliki28 — Fri, 30 Nov 2012 07:51:05 +0000

Juzgar a un sistema económico por lo que hayan hecho algunos dirigentes es como utilizar a Pinochet y otros regímenes genocidas de corte liberal para atacar al capitalismo.
Esta claro que la historia la escriben los "vencedores"...

» autor: miliki28

#111 10 grandes logros del comunismo en la URSS

GuL — Fri, 30 Nov 2012 07:47:44 +0000

El comunismo es como todo.
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

Y al final siempre destacan más las malas porque el ser humano las potencia con su tendencia a pervertirse por el poder.

» autor: GuL

#110 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 07:47:31 +0000

"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

» autor: landaburu

#109 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cantro — Fri, 30 Nov 2012 07:46:08 +0000

#24 "Pretende" es una cosa. "Predica" es otra. "Hace" es otra.

La URSS se quedó en lo de "predica". Porque los jefazos en sus dachas ni pretendían, ni hacían nada por lograr la igualdad universal. De hecho se mataron mucho en conseguir que el Partido estuviese por encima del Estado y de los ciudadanos. Partido en el que mandaban ellos, claro está.

Sin ánimo de defender al capitalismo, venirnos ahora con el comunismo como la solución a todos los males y decir que es "moralmente superior" es como poco un cuento de pasar caminos. Si nos vamos a los logros, en un repaso rápido.

- Habría que ver si la Alemania nazi fue el primer estado en la historia de la humanidad en acabar con el hambre.- Para cuando los soviéticos consiguieron algo parecido los nazis habían convertido el hambre en Alemania en cosa del pasado. Y tendría que revisar como les iba a suecos, daneses u holandeses, por ejemplo.

- Fue el estado que soporto la mayor carga en la segunda guerra mundial al derrotar al ejército nazi, en parte porque los mandos políticos del Ejército Rojo intentaron ganar por inundación: mandar a millones de reclutas mal armados, mal entrenados y mal alimentados contra los alemanes era una forma muy fácil de lograr el objetivo. Si no es por el General Invierno los alemanes se hubieran quedado con el Cáucaso y sus recursos.

- En cuanto al sistema educativo totalmente libre y gratuito... es normal que donde no hay iniciativa privada sea así. Hay mucho que aprender acerca de su sistema tanto para bien, como para mal (se hicieron unos cuantos experimentos bastante chungos). De todas formas, el sistema educativo soviético estaba pensado de forma que sirviese a los intereses del estado en términos de adoctrinamiento y no a los de la población. Algo así pasó aquí con el franquismo (si alguien tiene interés, la Enciclopedia Álvarez puede ser muy instructiva).

- Como curiosidad, la seguridad social tiene su origen en los seguros de enfermedad prusianos durante la época de Otto von Bismarck. Pero si, ahí dieron una buena lección al mundo. Lo de los "primeros transplantes" en la Unión Soviética creo que se debe corroborar con algún enlace porque no es la idea que tenía del asunto.

- Lo del gran logro económico es cierto... pero hay que matizar, porque muchas de las cosas no se hicieron de la forma correcta, ni era objetivo suyo hacerlo sin coste humano. Sí, se movilizó y empleó una cantidad ingente de recursos para convertirse en una potencia industrial... pero es que también los tenía. Igual que la Rusia de hoy en día que es una superpotencia energética. Sin los vastísimos yacimientos que tenían (tienen) lo hubieran tenido crudo en este punto.

Y por supuesto, hay que recordar que se hizo a "cualquier precio". La cantidad de desastres ecológicos en el debe de la URSS es brutal (y continúa hoy en día en las repúblicas ex-soviéticas), siendo Aral (ya no sé si llamarlo "lago" o "depresión" el más visible de todos.

También hay que tener en cuenta que su forma de consumir esos recursos fue una de las razones que les llevaron al colapso de los ochenta. A Gorbachov lo eligieron como un intento desesperado de reconducir las cosas

- En cuanto a la carrera espacial... pues no es que estuvieran más adelantados que los norteamericános, salvo al inicio ya que después quedaron bastante por detrás.

- Sobre la cultura popular... buf. Tema sensible: ni podías escribir lo que quisieras, ni te permitían publicarlo y tal vez acabases teniendo problemas como le paso a Sajarov, que pedía algo tan revolucionario como _"Progreso, coexistencia pacífica y libertad intelectual"_. Peligrosísimo. Sí, los panfletos y la propaganda eran baratitos... ¿pero no es esa la idea? La lista de obras y autores prohibidos, el nivel de censura en cualquier cosa impresa en la URSS no lo convierten precisamente en un logro

- "Consiguió que la mujer tuviera los mismos derechos que el hombre, el mismo sueldo, las mismas posibilidades laborales, las mismas oportunidad para alcanzar cargos públicos".- Sólo hay que ver el número de mujeres que llegaron al Politburó. ¿Alguien tiene el dato?

» autor: Cantro

#108 10 grandes logros del comunismo en la URSS

landaburu — Fri, 30 Nov 2012 07:39:00 +0000

#0 Venga chaval, ahora te toca escribir los "10 grandes logros del Caudillo", por alabar al totalitarismo que no quede. Malditos niñatos...

» autor: landaburu

#107 10 grandes logros del comunismo en la URSS

fayser — Fri, 30 Nov 2012 07:37:52 +0000

#0 -Jornada laboral de 7 horas, 6 para especialistas.
-Sistema de pensiones para ancianos e inválidos. Jubilación a los 60 años (para hombres) a los 55 para las mujeres, en trabajos duros (minería, industria pesada...) podía rebajarse a los 50. Para recibir la pensión completa había que trabajar entre 20 y 25 años.
-Baja por maternidad, desde el inicio del embarazo, y un año tras el parto, unos 20 meses en total.
-Baja por enfermedad: 100% del sueldo.
-Un mes de vacaciones pagadas por el estado.

Estos son los puntos más impactantes de la seguridad social soviética, que tras más de 70 años de su aprobación parece inalcanzable para los países capitalistas.

Bueno, eso es perfectamente posible en cualquier país capitalista actual. La única controversia es a cuánto asciende el salario y la pensión.

Si, por poner un ejemplo, en España nos conformáramos con una pensión máxima de 600 €, no habría problema en jubilarnos a los 60 años, e incluso antes.

Y lo mismo con la jornada, si se asume una rebaja de salario, no veo por qué no se podría asumir una reducción de jornada.

Otro asunto es que con lo que quede se pueda vivir al ritmo que vivimos ahora.

» autor: fayser

#106 10 grandes logros del comunismo en la URSS

nemesisreptante — Fri, 30 Nov 2012 07:37:25 +0000

#44 pssssst psssssssst silencio, no se habla de los disidentes cubanos que viven acampados frente al ministerio del interior cuando gobierna el PP. ¿Quieres que nos cierren Meneame?

» autor: nemesisreptante

#105 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Ryo-99 — Fri, 30 Nov 2012 07:37:12 +0000

Que bueno éste artículo del mundotoday.

Oh, wait.

» autor: Ryo-99

#104 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--136355-- — Fri, 30 Nov 2012 07:36:22 +0000

#45 Hubiera pagado por ver los comentarios de una noticia en la que se dijera que franco hizo pantanos y la seguridad social

#97 Qué opinas del golpe de estado de Franco y la represión posterior? A fin de cuentas en todos los países cuecen habas, no? Por lo menos mató a menos gente que Stalin, así que mucho peor tampoco debe ser

» autor: --136355--

#103 10 grandes logros del comunismo en la URSS

thirdman — Fri, 30 Nov 2012 07:27:10 +0000

Si tan bueno era el sistema, ¿por que en Berlin los guardias de el lado comunista disparaban a la gente que se quería ir hacia el otro lado capitalista?, ¿por que esa gente quería irse?. ¿por que no sucedía eso mismo pero al revés?

» autor: thirdman

#102 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--339428-- — Fri, 30 Nov 2012 07:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#101 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--199729-- — Fri, 30 Nov 2012 07:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#100 10 grandes logros del comunismo en la URSS

ignacioalonsoc — Fri, 30 Nov 2012 07:19:15 +0000

He conocido a muchas personas que han vivido gran parte de sus vidas en paises comunistas (Europa y Asia) y ninguna me ha hablado bien del comunismo.
La teoria suena bien pero la practica deja mucho que desear.

» autor: ignacioalonsoc

#99 10 grandes logros del comunismo en la URSS

satchafunkilus — Fri, 30 Nov 2012 07:08:42 +0000

#26 ¿Te refieres al capitalismo? Ah, no, que los muertos del capitalismo no cuentan.

» autor: satchafunkilus

#98 10 grandes logros del comunismo en la URSS

BertoltBrecht — Fri, 30 Nov 2012 07:04:12 +0000

#12 Una cosa no quita la otra. Sus líderes (y muchos de sus correligionarios) fueron unos... lo que tú quieras (y lo fueron, Pol Pot ha pasado a la historia como el mayor carnicero de la humanidad, por ejemplo), lo que no quita para que el sistema tuviera aspectos positivos. Tantos que todo lo que dice el articulo no es sino la base para el desarrollo de todo lo que vino despues, el llamado "estado de bienestar" de la democracia en todo el mundo, ese que ahora se estan cargando. Y eso ocurrió bajo el mando de quien tú dices. Dictadores, carniceros, malnacidos.O estas conmigo o contra mí. Yo hablaria de superioridad moral del sistema en comparacion al antiguo régimen (que lo es), por supuesto no de sus dirigentes.

» autor: BertoltBrecht

#97 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--38321-- — Fri, 30 Nov 2012 07:02:44 +0000

#23

Enhorabuena. Acabas de ganar el premio César Vidal a la demagogia y desinformación:

- Terror rojo. Claro, antes de 1918 nadie había usado la violencia y el miedo para gobernar. No Gengis Khan, no Leopoldo de Bélgica, no la inquisición, ni Napoleón, ni los romanos. Tampoco tenemos en cuenta a los ejércitos blancos, a Kolchack y al resto de amigos, gente educada y moderada donde los hubieran. Y los educados austro-húngaros en Serbia ¿qué no envidiar de ellos? Claro, que esto de la foto no es terror, es folklore.
www.srpska-mreza.com/History/ww-1/book/Serbian-women.jpg
- Gran Purga. Es el autogolpe de estado que dió Stalin para consolidar su poder. Entre la ambición de éste y la locura de Yezhov se llevaron por delante a 900.000 personas en 1937.
- Represión. Véase el primer punto, es lo mismo. Aparte que todos los países de la zona eran un paraíso de paz e igualdad ¿verdad?
- Gulag. Ahora descubro que a dónde iban los opositores al zar eran lugares de vacaciones, como las "vacaciones" de Stalin en el Artico o las de Lenin en el sur de Siberia (tenía enchufe, por eso no lo enviaron a un sitio peor) Curiosamente, el % de presos de la URSS es menor que el de EEUU ahora mismo. Y con una cosa en común en ambos países, la mayor parte acabaron en el trullo de manera extrajudicial. En la URSS la mayor parte de los juicios eran farsas (sobre todo en 1937), en EEUU son "acuerdos" con el fiscal, si no aceptas, es peor, aunque no seas culpable de lo que te acusan (otra cosa es que seas del todo inocente)
- Represión en los países Bálticos ¿y la de Polonia o Finlandia no hablamos? Eran parte del Imperio Ruso hasta 1918 y por ejemplo en Finlandia liquidaron a 60.000 finlandeses rojos en los campos de concentración blancos (que para la población de Finlandia no está nada mal)
- Holodomor. Cuéntalo todo. Tras la NPE una parte de la población se hizo con el control de los recursos. Stalin quería esos recursos para comerciar con los países extranjeros y les aumentó la parte estatal (una especie de impuestos de la época) la repuesta Kulak fue ocultar y el otro que era más bruto que un arado confiscó el resto. La consecuencia, una hambruna del copón para quienes no tenía nada con al menos tres millones de muertos.

» autor: --38321--

#96 10 grandes logros del comunismo en la URSS

xynite — Fri, 30 Nov 2012 06:30:00 +0000

#63 imagino que será por lo mismo que aquí la gente sigue votando al PP

» autor: xynite

#95 10 grandes logros del comunismo en la URSS

joserra90 — Fri, 30 Nov 2012 06:29:44 +0000

Y en cuanto al alto crecimiento económico es incorrecto, empezó en el año 1861 tras perder la Guerra contra Inglaterra y Francia. Y cuando hay una gran avance es es en 1900 a 1905 justo con la Guerra contra los Japoneses.
En esa época era una sociedad capitalista gobernada por el Zar, es decir una Monarquía Absoluta.

Aunque cuando se instauró el comunismo, siguieron creciendo. Pero la industrialización fue gracias a la época Zarista.

En cuanto a erradicar el hambre, lo que consiguieron que en vez de algún campesino viviera mejor, hizo que la sociedad del campo se empobreciera, pero todos de igual manera.

» autor: joserra90

#94 10 grandes logros del comunismo en la URSS

suzuka — Fri, 30 Nov 2012 06:28:00 +0000

#24 Un sistema moralmente superior; tan superior que se convierte en una utopía impracticable y que ningún comunismo hasta ahora ha conseguido cumplir.

» autor: suzuka

#93 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Coronavirus — Fri, 30 Nov 2012 06:21:46 +0000

La gente quería escapar de la URSS a cualquier sitio, y nadie al revés. Fin de la discusión.

» autor: Coronavirus

#92 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--89667-- — Fri, 30 Nov 2012 06:15:27 +0000

#36 Otros tiempos y situaciones, analfabeto.

» autor: --89667--

#91 10 grandes logros del comunismo en la URSS

anacronico — Fri, 30 Nov 2012 05:50:38 +0000

#23 tio, sobre el capitalismo se pueden decir cosas muchísimo peores, pero vamos, que este post es del comunismo y hay que flamear sin sentido...

claro claro, estoy equivocado, esto es capitalismo, y todos vivimos en abundancia y libertad, a nadie se le reprime su esxpresion, y todos podemos ser millonarios cuando queramos, es mas, todos somos iguales ante la ley, Viva España!! (jo jo jo)

» autor: anacronico

#90 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--52368-- — Fri, 30 Nov 2012 05:46:28 +0000

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» autor: --52368--

#89 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 04:37:25 +0000

#82 el comunismo y el anarquismo no tienen porqué ir radicalmente separados.

El ejemplo del asesinato de Durruti fue por los estalinistas, los mismos estalinistas que persiguieron a los anarquistas y a los trotskistas del POUM que se llevaban bien con la CNT.

Luego hay escuelas de pensamiento de tendencia de izquierdas en el anarquismo (el anarquismo socialista que dice #80 ) como el comunismo libertario, Anarquismo colectivista, anarcosindicalismo, municipalismo libertario y otras muchas variantes.

No me pondré a explicar lo que son cada una ya que una simple búsqueda en internet te arroja miles de resultados y te lo pueden explicar mucho mejor que yo.

» autor: RocK

#88 10 grandes logros del comunismo en la URSS

El_Tio_Istvan — Fri, 30 Nov 2012 04:24:53 +0000

#70 Desde hace tiempo me 'rumio' la teoría de que, dependiendo de la hora del día, unas cosas suben y otras son cercenadas de raiz. Serán las horas, supongo...

La verdad es que el asunto es digno de análisis.

» autor: El_Tio_Istvan

#87 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--146329-- — Fri, 30 Nov 2012 03:56:29 +0000

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» autor: --146329--

#86 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--146329-- — Fri, 30 Nov 2012 03:52:44 +0000

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» autor: --146329--

#85 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RespuestasVeganas.Org — Fri, 30 Nov 2012 03:46:17 +0000

www.gramsci.org.ar/12/polleri_heg_cult_lucha.htm + www.respuestasveganas.org/2010/06/ponerologia-politica-una-ciencia-de- = Fracaso

» autor: RespuestasVeganas.Org

#84 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zeremiel — Fri, 30 Nov 2012 03:15:37 +0000

#12 Con tu mismo rasero te digo que Pinochet era un simpatico y buen capitalista y denigro todo lo bueno que tiene el capitalismo (Que lo tiene).

Lo que hacen individuos concretos no tiene nada que ver con su ideología comunista, el comunismo no te impele a matar y hacer genocidios, eso no viene en ninguna sitio.

Siguiendo tu regla de tres de coger la parte por el todo yo puedo coger una bomba y gritar "Viva el capital", reventarla, cargarme a 50 y ya está, todos los capitalistas son asesinos sanguinarios, no, las cosas no funcionan así.

» autor: Zeremiel

#83 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RojoVelasco — Fri, 30 Nov 2012 02:51:11 +0000

#12 Es el debate de siempre y creo que es facilmente solventable. Todo depende la implementación. En mi opinión personal, los fundamentos socialistas y comunistas en su mayor parte son mejores para la raza humana que los capitalistas. Tu crees lo contrario? El tiempo dirá.

» autor: RojoVelasco

#82 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 02:42:53 +0000

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» autor: --175328--

#81 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 02:30:23 +0000

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» autor: --175328--

#80 10 grandes logros del comunismo en la URSS

llorencs — Fri, 30 Nov 2012 02:17:16 +0000

#55 Adivina porque lo tenemos

Y realmente no lo tenemos del todo para nada. Además tenemos un sistema de facto al menos de partido único. Realmente los regimenes no son tan distintos.

#75 Hume se equivoca e interpreta fatal lo que quiere decir eso Obviamente él tiraba hacía su lado y en este caso erróneamente.

No quiere decir que todos hagan lo mismo, sino que todos sean iguales, que tengan igualdad de oportunidades. Y eso solo es posible si se eliminan las clases. Una sociedad clasista es injusta por definición.

#78 O realmente el regimen no había sido tan malo. Visto como es el capitalismo, pero esta claro que ese socialismo tampoco era la solución. Y desde mi punto de vista, lo suyo es luchar para ir a un sistema socialista libertario.

» autor: llorencs

#79 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 02:12:45 +0000

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» autor: --175328--

#78 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Yiteshi — Fri, 30 Nov 2012 02:12:18 +0000

#46 Síndrome de Estocolmo. Yo conocí hace años a un anciano catalán que tuvo que salir corriendo de su pueblo por un bombardeo durante la dictadura franquista, casi lo matan, lo dejaron en la calle, y el viejo me decía que a fin de cuentas el gobierno de Franco había sido muy bueno. What the fuck...

» autor: Yiteshi

#77 10 grandes logros del comunismo en la URSS

RocK — Fri, 30 Nov 2012 02:07:57 +0000

Excepto en la 9 y la 10, estoy de acuerdo en las demás.

La 9 porque en una dictadura como la soviética hubo mucha represión a la cultura, a la cultura que no gustaba. Las masas de obreros iban a ver operas y obras censuradas. Es mejor eso que nada, pues si, pero eso no convierte la cultura en uno de sus puntos fuertes.

Y la 10 es imposible, por la sociedad y en esos tiempos no se tenía tanta conciencia de la violencia de género, ni del maltrato psicológico de las sociedades patriarcales como era la soviética.

Todo lo demás creo que es cierto, pero estaría mejor ver fuentes y datos.

» autor: RocK

#76 10 grandes logros del comunismo en la URSS

reemax — Fri, 30 Nov 2012 02:06:51 +0000

#74 Alguno tendrá fijo. Pero es que a dia de hoy con el percal que tenemos encima sufriendo todos sus excesos no se me ocurre ninguno.

» autor: reemax

#75 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--215871-- — Fri, 30 Nov 2012 02:02:54 +0000

#24 No, no es moralmente superior. Es injusto. Hume lo explica bien: "Pero los historiadores, e incluso el sentido común, nos informan de que, por muy plausibles que puedan parecernos estas ideas de una igualdad perfecta, son en realidad impracticables; y de no ser ello así, resultarían extraordinariamente perniciosas para la sociedad humana. Dividamos las posesiones de un modo igualitario, y veremos cómo inmediatamente los diferentes grados de arte, esmero y aplicación de cada hombre rompen la igualdad. Y si se pone coto a esas virtudes, reduciremos la sociedad a la más extrema indigencia; y en vez de impedir la carestía y mendicidad de unos pocos, éstas afectarán inevitablemente a toda la sociedad. También se precisa la inquisición más rigurosa para vigilar toda desigualdad en cuanto ésta aparezca por primera vez, así como la más severa jurisdicción para castigarla y enmendarla”.

» autor: --215871--

#74 10 grandes logros del comunismo en la URSS

loco_rayado — Fri, 30 Nov 2012 02:00:30 +0000

¿y los logros del capitalismo?

» autor: loco_rayado

#73 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Malaguita — Fri, 30 Nov 2012 01:59:13 +0000

Qué bonito sería si en lugar de andar aquí peleándonos por ver si la URSS era el paraíso o el infierno, nos dedicáramos a copiar sus cosas buenas y dejáramos las malas en los libros.

» autor: Malaguita

#72 10 grandes logros del comunismo en la URSS

rev3lde — Fri, 30 Nov 2012 01:55:11 +0000

Solamente una critica, y al título. Me parece más acertado hablar de Socialismo que de Comunismo. Saludos

» autor: rev3lde

#71 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--80628-- — Fri, 30 Nov 2012 01:49:26 +0000

#4 "La vida de Brian" debería ser de visión obligatoria en todas las escuelas.

» autor: --80628--

#70 10 grandes logros del comunismo en la URSS

reemax — Fri, 30 Nov 2012 01:47:36 +0000

Joder, ¿ha llegado este meneo a portada?. No me lo puedo creer. Habrá pillado al facherío ultralibegal en baja forma. O lo descartan o se huele tragedia

» autor: reemax

#69 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Fri, 30 Nov 2012 01:16:10 +0000

#67 Si todos nos ponemos a hacer demagogia barata podríamos equiparar todos los países occidentales a lo que ocurre únicamente en Arabia Saudí, por poner un ejemplo (y no me refiero al milagro económico del país con los petrodólares, sino más bien a su forma de gobierno, dirigentes, policía religiosa y falta de libertades, así como aislamiento que tienen respecto al mundo).

Por cierto, si ves el documental Sicko, verás como los políticos estadounidenses se nutren de la demagogia, miedo y la mentira con eso de "¡Que viene el socialismo!" para perpetuar un sistema sanitario absurdo y caro, para que al final un grupo de estadounidenses recurran a Cuba para recibir tratamiento sanitario que en su país se les niega.

Con esto quiero decir, que aunque Cuba ha vivido una falta de libertades (que poco a poco, porque van a su ritmo, van levantando las restricciones, restricciones muchas veces absurdas como la de acceder a los hoteles) no hay que quitar mérito alguno a los avances sociales y científicos conseguidos en el campo socialista. Si esos avances han sido posibles, más cuando se han sufrido bloqueos, guerras sucias y hasta atentados para desmantelar los gobiernos de esos países, vergüenza nos debería de dar si al final perdemos aquí el estado de bienestar con la excusa de que no nos lo podemos permitir, y más vergüenza les debería de dar a los que son la primera potencia económica del mundo por no lograrlos.

» autor: --90414--

#68 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--333941-- — Fri, 30 Nov 2012 01:14:19 +0000

#9 asesinar a los intelectuales o a cualquiera que lo pareciese porque eran considerados clase "alta" y por lo tanto indigna para la vida, eso es lo que hicieron. Viva la ignorancia!

Escupo sobre la URSS y sobre todo lo que significó, camaradas.

#6 Nadie ni nada que se autoafirme moralmente superior puede ser moralmente superior, nunca.

» autor: --333941--

#67 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--175328-- — Fri, 30 Nov 2012 00:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#66 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Makar — Fri, 30 Nov 2012 00:43:35 +0000

#60 ¿Los marines de Kronstadt? Ay qué traicionero es el subconsciente...

» autor: Makar

#65 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Fri, 30 Nov 2012 00:34:48 +0000

#62 Y por cierto, no se si leiste lo que copiaste y pegaste en tu comentario pero se indica bien que uno de los responsables del partido Die Linke es "EX miembro del Partido Socialdemócrata", por tanto, poco convencido estaba ese de la socialdemocracia

» autor: --90414--

#64 10 grandes logros del comunismo en la URSS

mmlv — Fri, 30 Nov 2012 00:28:37 +0000

Y no olvidemos uno de los principales logros: que los paises capitalistas tuvieron que acceder a conceder muchos derechos laborales y sociales a sus ciudadanos ante la "amenaza" que suponía la Unión Soviética.

» autor: mmlv

#63 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Fri, 30 Nov 2012 00:25:58 +0000

#62 No se si has leído mi comentario pero en todo momento me estoy refiriendo únicamente a Alemania Oriental, es obvio que en los estados occidentales no tienen presencia (Baviera, y otros).
Así que te vuelvo a preguntar, ¿No les ha dado el capitalismo y la socialdemocracia lo que querían? ¿Por qué entonces siguen votando a la izquierda (que no socialdemocracia)?

» autor: --90414--

#62 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Fri, 30 Nov 2012 00:21:06 +0000

#61 Mira:

Los presidentes del partido son Gesine Lötzsch, adjunta presidenta del respectivo grupo parlamentario (Linksfraktion), y Klaus Ernst, ex miembro del Partido Socialdemócrata de Alemania

es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke

Presencia en los estados federados

Es socio de gobierno del SPD en:

Brandeburgo (27,2%, 26 diputados)

Está en la oposición en:

Berlín (11,7%, 20 diputados)
Baja Sajonia (7,1%, 11 diputados)
Bremen (5,6%, 5 diputados)
Hamburgo (6,4%, 8 diputados)
Hesse (5,4%, 6 diputados)
Mecklemburgo-Pomerania Occidental (18,4%, 14 diputados)
Sajonia (20,6%, 29 diputados)
Sajonia-Anhalt (23,7%, 29 diputados)
Turingia (27,4%, 27 diputados)
Schleswig-Holstein (6,0%, 6 diputados)
Sarre (21,3%, 11 diputados)

No tiene representación parlamentaria en:

Baden-Wurtemberg (2,8%)
Baviera (4,4%)
Renania-Palatinado (3,0%)
Renania del Norte-Westfalia (2,5%)

Pero si quieres creer que en Alemania hay una gran mayoría que quiere volver a la RDA, entonces dará igual los datos que te ponga delante.

» autor: Zoorope

#61 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Fri, 30 Nov 2012 00:11:31 +0000

#59 Tu comentario no es preciso ni correcto.
Alcanzan cuotas del 20, 30 y 40% en una mayoría de territorios del este (formado por 5 estados y Berlin), superando (más votada en 2 estados, Branderbug y Saxony-Anhalt) y estando al mismo nivel que el partido de Merkel (en Berlin -dominando toda la parte este con más del 30 y 40%-, Thuringia -Merkel 31,2, Die Linke 28,8 y Mecklenburg-Vorpommern - Merkel 33,2 y 29,0-), el estado que falta es la 2º fuerza más votada (Saxony).
Todo esto fue en 2009, cuando Merkel era indiscutible y la crisis en la Eurozona no había llegado a los niveles de ahora, a día de hoy no se como estará la intención de voto pero probablemente el partido de Merkel se encuentre en porcentajes inferiores a 2009.

en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2009
en.wikipedia.org/wiki/File:Bundestagswahl2009_Zweitstimmen.svg

» autor: --90414--

#60 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Vlemix — Thu, 29 Nov 2012 23:54:22 +0000

Este negativo se lo dedico a los marines de Kronstadt, allá donde estén.

» autor: Vlemix

#59 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:54:13 +0000

#56 "uno de los partidos más votados", tu mismo lo dices. No el más votado, así que no es mayoría quienes los echan de menos.

» autor: Zoorope

#58 10 grandes logros del comunismo en la URSS

IkkiFenix — Thu, 29 Nov 2012 23:53:55 +0000

Tras la revolución de octubre POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA la clase obrera, la clase explotada, los trabajadores, las mujeres de los obreros o las mujeres obreras y los hijos de estos tuvieron derecho a Sanidad, a Educación, a Justicia, a Vivienda y Trabajo digno. Es decir, en la URSS, por primera vez el hijo de un obrero podía estudiar, el obrero enfermo podía ser operado, la familia obrera disponía de una casa sin tener que hipotecar su vida por ella. Claro que no debemos olvidar los errores acontecidos en la URSS – al igual que no hay que olvidar que nunca dejó de estar agredida por los países capitalistas, y que desarrolló un país casi medieval en un país industrial en un periodo muy corto de tiempo- pero debemos reconocer que fue el lugar donde por primera vez la Sanidad, la Educación, la Justicia, etc, fue para todos.

En definitiva, el Estado de bienestar en Europa, en el sistema capitalista de producción, solo existió, solo fue posible, porque existió una serie de países en donde la clase obrera disponía de esos derechos, porque se derrotó al fascismo y porque la clase obrera europea disponía de una fuerza y conciencia considerable. El problema es que hace ya décadas que no existen países socialistas en Europa, ni clase obrera con fuerza y sin esa barrera, los capitalistas no tienen ya necesidad de mantener un Estado de Bienestar, o más bien consideran que ya es hora de que aquello que era un negocio o exclusivo para la clase pudiente, vuelva a ser lo que fue tras un impasse de poco menos de un siglo.

www.lamanchaobrera.es/?p=20865

» autor: IkkiFenix

#57 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--333532-- — Thu, 29 Nov 2012 23:51:56 +0000

Uy, uy, uy..., cuanto derechoso escocido.

» autor: --333532--

#56 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Thu, 29 Nov 2012 23:51:14 +0000

#52 ¿Cómo entonces me explicas que en Alemania Oriental sea "La izquierda" (Die Linke) cuya coalición agrupa entre otros a anticapitalistas, marxistas-leninistas y socialistas (que no socialdemócratas) sea uno de los partidos más votados?
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundestag_2009_Linke.svg&
es.wikipedia.org/wiki/Die_Linke

» autor: --90414--

#55 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:50:26 +0000

#53 Ya, pero aquí también tenemos educación y sanidad gratuitas, así como igualdad entre hombres y mujeres, sin instaurar un régimen de partido único.

No veo que esos logros sean característicos de un sistema comunista, diría más bien que uno mixto los garantiza mejor, dado que las socialdemocracias aún no han colapsado.

» autor: Zoorope

#54 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:48:59 +0000

#50 No acabo de entender lo que quieres decir, ¿Entones esos referendos sí serían fiables porque entonces la URSS ya estaba disolviéndose y por tanto no los manipulaba? ¿Quieres decir que cuando la URSS estaba consolidada no había referendos fiables, libertad de voto? ¡Reaccionario!

» autor: Zoorope

#53 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--339428-- — Thu, 29 Nov 2012 23:47:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#52 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:42:51 +0000

#46 Siguiendo ese razonamiento de que quien mejor conoce un régimen es quien lo ha vivido, entonces bastará recordar los cientos de miles de alemanes del Este que huyeron de su país hasta que la RDA construyó el Muro para no acabar despoblada. El camino nunca era en sentido contrario, curiosamente.

» autor: Zoorope

#51 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--339428-- — Thu, 29 Nov 2012 23:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#50 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Thu, 29 Nov 2012 23:41:48 +0000

#48 Tu comparación es errónea. Los ciudadanos de la URSS fueron consultados cuando se encontraba ya la URSS en periodo de crítica y disolución, entonces si quieres hacer una comparación sería los referendos que se realizaron aquí durante la llamada Transición (76 y 78)

» autor: --90414--

#49 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:36:16 +0000

No entiendo que se ponga como uno de los logros que contribuyeran a acabar con el nazismo, pero si el nazismo también tenía sus cosas buenas. Hagamos una lista de 10 puntos, venga.

» autor: Zoorope

#48 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:34:37 +0000

#40 Durante el franquismo también había refereundums ¡Y siempre apoyaban por aplastante mayoría lo que Franco quería!

» autor: Zoorope

#47 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 23:32:41 +0000

#46 Mejor en la tele que en tus mundos de Yupi. Represaliados felices

» autor: --347875--

#46 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--339428-- — Thu, 29 Nov 2012 23:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#45 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Zoorope — Thu, 29 Nov 2012 23:30:45 +0000

Me pregunto qué pasaría si alguien hiciera una lista semejante con los logros de Franco.

» autor: Zoorope

#44 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Alvar — Thu, 29 Nov 2012 23:22:01 +0000

#38 Como los disidentes cubanos aquellos que vinieron aquí este verano pensando que aquí también daban pisos, sanidad y educación gratis, pero que como plus podían comer en un McDonald's. Y se encontraron con la bienvenida del capitalismo y durmiendo en la calle (cosa impensable en Cuba) y deseando no haberse ido.

» autor: Alvar

#43 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Alvar — Thu, 29 Nov 2012 23:20:16 +0000

"La sola existencia del ejército rojo hizo más por los derechos de los trabajadores que toda la historia de la socialdemocracia junta".

» autor: Alvar

#42 10 grandes logros del comunismo en la URSS

anxosan — Thu, 29 Nov 2012 23:19:07 +0000

#41 Deberías ver la película "Vida de Brian" (para entender que mi comentario no es una pregunta abierta); y además yo cuento mejor ese chiste www.meneame.net/c/6424037

» autor: anxosan

#41 10 grandes logros del comunismo en la URSS

IkkiFenix — Thu, 29 Nov 2012 23:13:53 +0000

#4 Vale, vale, pero aparte de acabar con la hambruna en Rusia¹, deshacerse de los nazis, erradicar la viruela, la seguridad social², el sistema sanitario gratuito y universal, el sistema educativo público y gratuito, la mejora económica, la carrera espacial, la cultura y la igualdad entre hombres y mujeres³... aparte de eso ¿Qué hizo la URSS por nosotros?

Lo que te dice #9
¿Crees que si todavía existiese una URSS fuerte se atreverían a implementar las terapias de choque económicas que están implementado en la Europa actual? No solo por la URSS, pero en gran medida grandes avances sociales en Europa Occidental se consiguieron por miedo al avance comunista. Lo capitalistas cedieron durante algunas decadas a las presiones sociales por miedo a una revolución, a un contagio comunista. Ahí un chiste por ahí, en parte cierto, en el que dos rusos se encuentran años después de que la URSS hubiese sido desmantelada y le dice uno a otro:

-Oye, te acuerdas del comunismo, como nos engañaban nuestros dirigentes eh...
-Si, lo malo es que en lo del capitalismo tenían razón

» autor: IkkiFenix

#40 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Thu, 29 Nov 2012 23:13:22 +0000

#38 Antes de la disolución de la URSS, los rusos votaron en referendum si continuar con la URSS o no (renovándola para garantizar libertades y derechos), saliendo Sí en el referendum. Por tanto, los rusos no buscaban el capitalismo sino ampliar las libertades que se les negaban y acabar con la represión.
El capitalismo entró de la mano de Boris Yeltsin bien apoyado por los Estados Unidos para desmontar todo el sistema socialista.

Este fue el referendum que menciono: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991

» autor: --90414--

#39 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--352105-- — Thu, 29 Nov 2012 23:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352105--

#38 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--32547-- — Thu, 29 Nov 2012 23:03:03 +0000

Pobres rusos, creyeron que el capitalismo molaba y ahora deben de estar dándose cabezazos.

» autor: --32547--

#37 10 grandes logros del comunismo en la URSS

moraitosanlucar — Thu, 29 Nov 2012 22:58:46 +0000

#6 menuda superioridad moral si hay que tragar con invasiones, persecuciones y asesinatos políticos porque todos los sistemas tienen sus cloacas. Vaya cómo os las gastáis algunos

» autor: moraitosanlucar

#36 10 grandes logros del comunismo en la URSS

halcoul — Thu, 29 Nov 2012 22:46:59 +0000

#35 ¿Y a mí qué me cuentas?

» autor: halcoul

#35 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--125581-- — Thu, 29 Nov 2012 22:45:51 +0000

#34 Copia lo bueno y deja lo malo. A ver si ahora la democracia de mierda de EEUU es ejemplar cuando un negro no podía beber en las fuentes de los blancos.

O un hippie/vagabundo siendo usado como conejillo de indias para probar nuevas drogas por parte de la Cia.

» autor: --125581--

#34 10 grandes logros del comunismo en la URSS

halcoul — Thu, 29 Nov 2012 22:44:59 +0000

#33 ¿Estás intentando justificarlo? ¿Es eso lo que estás haciendo?

» autor: halcoul

#33 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--125581-- — Thu, 29 Nov 2012 22:42:39 +0000

#23 Todos eso lo hacia el gobierno de EEUU y la CIA punto por punto tanto con su propio pueblo (MK Ultra) como en Sudamérica.

#29 Yuri Gagarin salió al espacio gracias a un bote de fabada y el sputnik fué una apuesta con chupitos de vodka a ver quien pegaba la patada más bestia entre Ivan y Petr, ¿no?

» autor: --125581--

#32 10 grandes logros del comunismo en la URSS

moraitosanlucar — Thu, 29 Nov 2012 22:40:44 +0000

en este hilo hay personajes que dan mucho miedo

» autor: moraitosanlucar

#31 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Bender_Rodriguez — Thu, 29 Nov 2012 22:38:42 +0000

#18 ¿Y tú sabes quien gobernaba la URSS en 1980? Leonid Brézhnev, el mismo que ordenó las invasiones de Checoslovaquia (1968) y Afganistán (1978). No solo Stalin fue un hijo de puta.

» autor: Bender_Rodriguez

#30 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--247620-- — Thu, 29 Nov 2012 22:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#29 10 grandes logros del comunismo en la URSS

te_digo_que_no — Thu, 29 Nov 2012 22:30:55 +0000

Teniendo en cuenta que paseaban misiles de carton piedra en los desfiles, no me creo nada de esos "logros"

» autor: te_digo_que_no

#28 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 22:28:01 +0000

#27 Pues sí, no cometais los mismos errores porque entre los propios comunistas cayeron muchísimos en las purgas internas.

» autor: --347875--

#27 10 grandes logros del comunismo en la URSS

rojo_separatista — Thu, 29 Nov 2012 22:25:45 +0000

#26, todos los sistemas han sido responsables de la muerte de millones de personas. Pero como el capitalismo es moralmente inferior, tiene que inventar cifras para criminalizar y demonizar el comunismo ya que no puede derrotarlo en la batalla de las ideas. Han pasado 20 años, pero las ideas que encarnó la URSS, se estan reagrupando y volveran a resurgir con fuerza y no dudes de que esta vez no cometeremos los mismos errores.

El pasado nos enseña, el futuro nos espera!

» autor: rojo_separatista

#26 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 22:18:46 +0000

#24 El sistema que mató a millones de personas en purgas internas me merece desprecio moral, simple y llanamente.

» autor: --347875--

#25 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--24865-- — Thu, 29 Nov 2012 22:18:08 +0000

#23 Psé, mañana si tiempo y ganas te contesto, que me esta mandando la mujer a la cama, y he pasado a ojear, pero si te voy a decir que a mi estos tópicos me resbalan. Y es mas, de momento te voy a decir, recapacita, lee, Y estudia, que cuando uno se pone a hablar con alguno de vosotros en serio y punto por punto, no sé porque luego resulta que no tenéis ni puta idea de nada... mas allá de los tópicos. No creas que no conozco de que se nos acusa ) y para mi sin fundamento, o por lo menos sin raciocinio)

Por no hablar de la capacidad de análisis, pero en fin, aunque tampoco sé si vale la pena, ni me vas a convencer en absoluto , ni lo mas probable es que lo haga yo, ya te digo, luego en historia estáis todos cero patatero...

Y por cierto, que así por encima, muchas de las cosas que pretendes poner como critica yo las respaldo plenamente, es más, eran, y seguirían siendo totalmente necesarias.....

!arriba el soviet!

» autor: --24865--

#24 10 grandes logros del comunismo en la URSS

rojo_separatista — Thu, 29 Nov 2012 22:15:53 +0000

#12, un sistema que pretende la abolición de las clases sociales y la igualdad entre todos los seres humanos es superior moralmente, así es.

» autor: rojo_separatista

#23 10 grandes logros del comunismo en la URSS

halcoul — Thu, 29 Nov 2012 22:05:48 +0000

#19 Tienes razón. A las del artículo les sumo estas:

- El Terror Rojo es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia_Soviética)
- La Colectivización es.wikipedia.org/wiki/Colectivización_en_la_URSS
- La Gran Purga es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
- La represión de los enemigos del pueblo (represión política y étnica) es.wikipedia.org/wiki/Enemigos_del_pueblo
- Los Gulag es.wikipedia.org/wiki/Gulag
- La represión en los países bálticos
- La psiquiatría represiva es.wikipedia.org/wiki/Psiquiatría_represiva_en_la_Unión_Soviética

Pero siempre nos quedaremos cortos, ¿eh?

» autor: halcoul

#22 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--14090-- — Thu, 29 Nov 2012 21:37:34 +0000

#20 No he dicho "tus genocidas son peores" digo que "tus genocidas" son, para tu forma de pensar, héroes y "mis genocidas" siguen siendo genocidas y son denunciados.

No uso la segunda persona porque piense que tú estés a favor de esto es por seguir el estilo de tu argumento.

» autor: --14090--

#21 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--90414-- — Thu, 29 Nov 2012 21:35:30 +0000

Yo siempre me quedaré con lo que escuché una vez "de como un patatal donde el hambre campaba a sus anchas llegaron a ser en unas pocas décadas una superpotencia científica, cultural, militar y económica hasta tal punto de ser los primeros en poner a un hombre en órbita".

Hay que quedarse con las cosas buenas, copiarlas y mejorarlas, pero también sin olvidar los errores y los horrores (esto último se lo escuché a Julio Anguita).

» autor: --90414--

#20 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 21:31:26 +0000

#18 Me parece muy estúpido justificar a unos genocidas diciendo "tus genocidas son peores". Doblemente porque encima presupones que prefiero a unos genocidas u otros. Pero tú mismo.

» autor: --347875--

#19 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--24865-- — Thu, 29 Nov 2012 21:30:06 +0000

Me jode que los reduzcan a 10 porque hemos tenido miles y miles... !arriba parias! !viva el soviet!

» autor: --24865--

#18 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--14090-- — Thu, 29 Nov 2012 21:28:36 +0000

#1 el negacionismo de las brutalidades soviéticas

Los primeros en hacer una desestalinización y denunciar sus crímenes fueron los propios soviéticos. En España todavía estoy esperando ver una desfranquistización.

Cuando vi la ceremonia de los juegos olímpicos de Londres busqué en youtube otros encendidos del pebetero (Barcelona y Atenas son los mejores con diferencia) y vi que en Moscú hicieron una ceremonia con bailes, globos con la figura de la mascota, el osito Misha y ¡no salía Stalin por ningún sitio! Digo esto porque en la ceremonia de Londres sí apareció el héroe capitalista Winston Churchill. El héroe capitalista responsable de las hambrunas de la India ("si la comida era tan escasa, por qué Gandhi no ha muerto todavía" respondió a una petición de ayuda). El héroe capitalista que apoyó al bando de Hitler, Mussolini y Franco presionando para que Francia no vendiese (vendiese no regalase) armas al gobierno legítimo de España. El héroe que utilizó gases contra la población civil del Kurdistán y Afganistán y lo justificó en el parlamento diciendo que eran tribus incivilizadas. El héroe responsable de los crímenes en África, que el Imperio no se conquistó invitando a té a los zulúes. Etc. Pregunté a un amigo que vivó en Inglaterra y me dijo que allí el criminal Churchill es un héroe de guerra y es inimaginable hacer un perdón público.

Efectivamente es moralmente superior denunciar los crímenes cercanos a uno a ensalzarlos o dedicar calles a la División Azul.

» autor: --14090--

#17 10 grandes logros del comunismo en la URSS

morgodro — Thu, 29 Nov 2012 20:43:01 +0000

#15 No se qué tiene que ver lo uno con lo otro. Si tiene a bien el explicármelo se lo agradecería

» autor: morgodro

#16 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--344856-- — Thu, 29 Nov 2012 20:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --344856--

#15 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--155419-- — Thu, 29 Nov 2012 19:53:20 +0000

#13 Es como en España. Fíjense en lo que pasa desde que no hay ETA.

» autor: --155419--

#14 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cabre13 — Thu, 29 Nov 2012 19:52:45 +0000

#12 Es gracioso que se critique el Comunismo y la URSS de la misma forma, como si una ideología que es base del estado democrático socialista moderno (es decir, cualquier país considerado del primer mundo) fuera la culpable de las acciones políticas de unos dirigentes en ciertos estados.
Eso sin tener en cuenta que los países del bloque comunista estaban aislados del resto del mundo, complicando la subsistencia de sus ciudadanos; pero claro, los cubanos están mal por culpa de Castro, no por culpa del bloqueo estadounidense. Y los problemas en la Libia comunista, la Camboya de Pol Pot no tienen naaaada que ver con el colonialismo occidental...

» autor: Cabre13

#13 10 grandes logros del comunismo en la URSS

morgodro — Thu, 29 Nov 2012 19:39:26 +0000

El gran logro de la URSS es hacer que el capitalismo tuviese cierta consideración por los derechos sociales y surgiera el llamado estado del bienestar. Ahora sin un bloque extremista opositor el capitalismo poco a poco está recortando aquello que cedió por obligación

» autor: morgodro

#12 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 19:28:25 +0000

#6 Sí, hombre, sí, desde Pol Pot a Stalin eran moralmente superiores. Ale, disfrutad vuestras historietas del abuelito.

» autor: --347875--

#11 10 grandes logros del comunismo en la URSS

Cronos27 — Thu, 29 Nov 2012 19:27:50 +0000

Creo que hemos sido victimas de una limitada propaganda gracias a la televisión en donde se tacha lo malo pero no se reconoce lo bueno, ser ecuánime y dejar las tendencias aparte(con el fin de rendir homenaje a la verdad) deberia ser nuestro objetivo, de lo contrario incurrimos en el fanatismo que es lo mas execrable, a mi ver, de ambas partes.

» autor: Cronos27

#10 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--147498-- — Thu, 29 Nov 2012 19:27:40 +0000

No se debe caer en el negacionismo, y es cierto que amparados por un supuesto "bien común" se cometieron barbaridades. Pero también, como muy bien explica el artículo, se realizaron grandes logros: el objetivo de la humanidad debería ser intentar volver a la senda de esos logros sin repetir los errores del pasado.

» autor: --147498--

#9 10 grandes logros del comunismo en la URSS

zierz — Thu, 29 Nov 2012 19:25:04 +0000

Y sin olvidar que el bloque de la Urss ponía el freno necesario al mundo capitalista y que el comunismo sacó a Rusia de un sistema feudal, se tiende a alabar la revolución francesa o la independencia de EEUU pero a olvidar lo que hizo la revolución rusa

» autor: zierz

#8 10 grandes logros del comunismo en la URSS

elpelodeannagabriel — Thu, 29 Nov 2012 19:24:32 +0000

El último punto es incorrecto, "La URSS consiguió una igualdad plena entre hombres y mujeres." es falso, ya que las mujeres eran bastante discriminadas en la política, aunque es totalmente cierto que no era así el resto de aspectos y posiblemente fue el estado más igulatario de su época.

» autor: elpelodeannagabriel

#7 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--328175-- — Thu, 29 Nov 2012 19:16:58 +0000

-Jornada laboral de 7 horas, 6 para especialistas.
-Sistema de pensiones para ancianos e inválidos. Jubilación a los 60 años (para hombres) a los 55 para las mujeres, en trabajos duros (minería, industria pesada...) podía rebajarse a los 50. Para recibir la pensión completa había que trabajar entre 20 y 25 años.
-Baja por maternidad, desde el inicio del embarazo, y un año tras el parto, unos 20 meses en total.
-Baja por enfermedad: 100% del sueldo.
-Un mes de vacaciones pagadas por el estado.

¡En toda la boca!

» autor: --328175--

#6 10 grandes logros del comunismo en la URSS

rojo_separatista — Thu, 29 Nov 2012 19:16:01 +0000

#1, exterminio de la población del tercer mundo, el aparheid, las dictaduras derechistas del cono sur y en el resto del mundo, el Mayo del 68, el Caracazo, el colonialismo, la segregación racial en EEUU, Vietnam, Irq, Corea, Granada, Afganistán, Nicaragua...

Todos los sistemas tienen sus cloacas, pero el comunismo es moralmente superior.

» autor: rojo_separatista

#5 10 grandes logros del comunismo en la URSS

viejayeguagris — Thu, 29 Nov 2012 19:15:23 +0000

#4 Esto va a acabar en un "Que te folle un pez!"

» autor: viejayeguagris

#4 10 grandes logros del comunismo en la URSS

anxosan — Thu, 29 Nov 2012 19:13:38 +0000

Vale, vale, pero aparte de acabar con la hambruna en Rusia¹, deshacerse de los nazis, erradicar la viruela, la seguridad social², el sistema sanitario gratuito y universal, el sistema educativo público y gratuito, la mejora económica, la carrera espacial, la cultura y la igualdad entre hombres y mujeres³... aparte de eso ¿Qué hizo la URSS por nosotros?

¹ _{Sin contar el Holodomor.}
² _{No es un invento de la URSS realmente.}
³ _{No es cierto, solo hay que ver las discriminaciones en el PCUS o en la carrera espacial.}

» autor: anxosan

#3 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 19:08:07 +0000

#2 Ni mierda ni hostias, está justificando con la entradilla una serie de barbaridades tachandolas de nimiedades y manipulación. Es a lo que voy, no al resto del artículo.

» autor: --347875--

#2 10 grandes logros del comunismo en la URSS

porcelaine — Thu, 29 Nov 2012 19:07:06 +0000

#1 El único negacionismo que hay aquí es el tuyo que ya has soltado mierda por la boca sin habértelo leído.
Relájate machote.

» autor: porcelaine

#1 10 grandes logros del comunismo en la URSS

--347875-- — Thu, 29 Nov 2012 19:03:24 +0000

exterminó a su propia población, al muro de Berlín, a Praga del 68, a Afganistán... y a parte de que estos hechos nos los muestran de forma sesgada y manipulada

Claro, claro, pelillos a la mar. Eran defectillos de un sistema donde el que sobrevivía pues... eso, sobrevivía.

Qué panda de imbéciles los emperrados en el negacionismo de las brutalidades soviéticas. Tantos como los del nazismo pero encima van de guays. Bah, si qué más da lo del muro, lo de las purgas, el gulag...

» autor: --347875--