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#400 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 17 Dec 2012 12:12:29 +0000

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#399 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Sun, 16 Dec 2012 11:14:37 +0000

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#398 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Wed, 12 Dec 2012 22:37:14 +0000

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#397 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sapistri — Sun, 09 Dec 2012 23:33:08 +0000

#313 Lo de que si Catalunya se separa de España sale de la UE lo dicen los tratados de la propia UE

Eres muy libre de creerte lo que quieras. Hay hasta gente que cree en seres mágicos, o sea que lo tuyo no parece grave.

Se podra seguir estudiando EN catalán y repito TAMBIEN en castellano.

Desde mi increiblemente insignificante punto de vista, el mirar esto en vez de mirar lo que se aprende, es mala fé.

» autor: sapistri

#396 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Sun, 09 Dec 2012 06:15:43 +0000

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#395 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Fri, 07 Dec 2012 14:35:35 +0000

#394 pero ese es un argumento circular; precisamente por eso estamos discutiendo la medida. CON ESE ARGUMENTO te digo que cuando salga la ley de wert se acabo el problema; argumento circular de nuevo, se podra estudiar en castellano porque lo dice la ley; y punto....

De todas maneras en los colegios privados se puede estudiar en español.. es falso que no existe la opcion; ADEMAS ES FALSO que la no inmersion en catalan implique no aprender catalan

» autor: --72046--

#394 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

McMoRiN — Fri, 07 Dec 2012 12:15:08 +0000

#393 y #392 Entre que he enlazado mal a #386 y que no me debo haber expresado bien...
Repito #390 con las correcciones oportunas

#388 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?

Puedes preguntártelo a ti mismo en #17.

¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.

» autor: McMoRiN

#393 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Thu, 06 Dec 2012 22:03:22 +0000

#390 PERO LA UNICA opcion para aprender el catalan es la inmersion?? NO, ya que Cataluña es la excepcion mundial, unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais.
El que tiene dinero puede ir a un colegio ingles, aleman o frances, ESO NO LO PUEDEN prohibir porque seria demasiado evidente la imposicion.
Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????
La unica opcion de aprender el idioma es por la inmersion??? NO, eso es rotundamente falso; y la inmersion produce muchos problemas a los padres que se trasladan; a los hijos de esos padres, o a los que estan de paso, o sencillamente al que preferiria inmersion en ingles, frances o aleman en vez de gastar el dinero en esa inutilidad que es el catalan impuesto.

» autor: --72046--

#392 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

landaburu — Thu, 06 Dec 2012 21:09:07 +0000

#390 Yo no digo chorradas. Y no has respondido a mi pregunta. ¿matricular a tus hijos en el Liceo Francés o en el Colegio Alemán o en el Americano, (como hacen las clases dirigentes) es un atentado contra el catalán?

» autor: landaburu

#391 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

McMoRiN — Thu, 06 Dec 2012 20:47:50 +0000

#386 es para #388

» autor: McMoRiN

#390 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

McMoRiN — Thu, 06 Dec 2012 20:42:51 +0000

#386 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?

Puedes preguntartelo a ti mismo en #17.

¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.

» autor: McMoRiN

#389 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

landaburu — Thu, 06 Dec 2012 17:37:35 +0000

#388 "Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley"

Libertad es poder elegir, con nazis como tú poca elección puede haber, salvo que seas de la clase dirigente, claro. Jódete

» autor: landaburu

#388 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Thu, 06 Dec 2012 17:09:41 +0000

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#387 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--254627-- — Thu, 06 Dec 2012 13:42:53 +0000

#84 Y digo yo ¿Qué hay de malo en que el catalán deje de ser una lengua oficial en cataluña? que la hable cada cual en la intimidad si quiere, pero la única lengua que debería ser obligatorio conocer es la Española. El aprendizaje del catalán es innecesario y trae consigo gastos superfluos que ahora que estamos en crisis es preciso eliminar, por lo que la eliminación del catalán de la vida pública oficial no solo no sería mala, si no que es beneficiosa para cataluña y el conjunto de España.

» autor: --254627--

#386 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

landaburu — Thu, 06 Dec 2012 12:46:00 +0000

#301 #381 Ir al colegio Alemán, como los retoños de Montilla, o al Liceo Francés o un colegio Inglés, te parece una ataque al catalán?

Libertad es poder elegir.

» autor: landaburu

#385 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Thu, 06 Dec 2012 09:07:04 +0000

#383 Pues si, yo ya no le contesto porque no razona, repite frases que ha oido por ahi. Si no supiese a lo que se puede llegar en Matrix, pensaria que es un infiltrado de Ciudadanos con la mision de ridiculizar el independentismo.

Si hasta le parece bien que si tienes dinero para pagarte un privado, puedes estudiar matematicas en castellano. Si no puedes pagarlo no tienes ese derecho...

» autor: katilo

#384 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

McMoRiN — Thu, 06 Dec 2012 01:47:36 +0000

#17 Es una ley diseñada para que la gente que vive en Catañunya tenga la opción de no aprender catalán

Vaya, tener opciones. Que antidemocrático.

» autor: McMoRiN

#383 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 22:45:38 +0000

#380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...

"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "

LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va

» autor: --72046--

#382 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 22:24:34 +0000

#381 "nuestra cultura", dale con el termino "cultura"; como va un pais aniquilar algo que es del propio pais?? es como que un padre quiera aniquilar a un hijo!!!, cataluña es españa, si dices que españa quiere aniquilar cataluña entonces estas diciendo que españa quiere aniquilar una parte de españa; es un sinsentido.
EL TEMO DE LOS NACIONALISTAS y separatistas, es que sin imposicion, sus castillos de naipes se vengan abajo; sin imposiciones linguisticas el problema que tienen es que quiza algunos padres prefieran mas ingles, o frances, o aleman antes que algo TOTALMENTE inutil como el catalan; el idiomas mas inutil del mundo, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que todos tienen que saber otro pq con el catalan no se va a ningun sitio.
" Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas."
Da igual lo que se impulse o no; LAS LEYES las cumpliran si o si; por eso se hace esta ley; no va a haber vuelta atras; las amenazas este gobierno se las va a pasar por el forro. NO EXISTE un solo colegio publico en cataluña donde se pueda estudiar en español y me vienes a contar cuentos de amenazas.

"Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? "

TU ME LLAMASTE MENTIROSO por algo que te he demostrado CIERTO, ademas TENIAN representancion cuando hicieron esa declaracion; si quieres te copio y pego las posturas de los demas partidos respecto a la preferencia del catalan; NO LO DIGO YO, lo dicen ellos.

"por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo"

LLAMALO como quieras; es una realidad inconstestable. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde mas de la mitad de la poblacion domine 2 lenguas oficiales; si bilinguismo es tener mas de un idioma oficial; pues vale; para mi una sociedad bilingue no es la que tiene 2 idiomas oficiales. SINO LA QUE CONOCE al menos 2 idiomas.
Y ADEMAS no existe no por casualidad, sino porque la dinamica de como funciona el lenguage lo impide; tu te crees que los catalanes son los unicos del mundo con un idioma regional que "compite" con uno superior??? NO, no sois los unicos; eso ha pasado miles de veces; y al final siempre, SIN EXCEPCION MUNDIAL, siempre, se impone uno. En cataluña artificialmente se ha mantenido la situacion; pretendiendo que toda la poblacion sea bilingue CUANDO NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL de ni siquiera el 50%!!! de la poblacion!!!

"P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. "

que si que si, los mas listos del mundo, 5 veces mas listos encima, HUEVOS CUADRADOS.

» autor: --72046--

#381 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Wed, 05 Dec 2012 19:32:14 +0000

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#380 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Wed, 05 Dec 2012 18:46:24 +0000

#376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".

El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!

El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.

Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...

Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.

» autor: katilo

#379 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 18:32:48 +0000

#376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.

Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:

www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/5435517066

Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.

» autor: --72046--

#378 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Wed, 05 Dec 2012 15:49:57 +0000

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#377 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

John_Doe — Wed, 05 Dec 2012 15:41:54 +0000

#298 La sandez está justamente en la distinción que haces de España y Cataluña, como si fuesen dos agentes independientes que se relacionan fiscalmente y poco más...
La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña Lo cachondo fue cuando el jeque Mas dijo que quería la pasta a la de ya y sin contra-partidas...
Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)

» autor: John_Doe

#376 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Wed, 05 Dec 2012 15:40:53 +0000

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#375 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Democrito — Wed, 05 Dec 2012 12:15:15 +0000

#304 Totalmente de acuerdo. El castellano también debe extinguirse para que sólo haya una lengua de comunicación para todos los terrícolas. Eso debe decidirlo el uso de las personas.

Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.

» autor: Democrito

#374 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Swann — Wed, 05 Dec 2012 11:42:03 +0000

No entiendo a los nacionalistas catalanes. Entiendo la preocupación por la defensa de la inmersión lingüística que tenéis porque todos sabemos que es un punto importante para vuestra ideología. De hecho la consejera de educación ya dijo públicamente que su objetivo era "catalanizar" a los niños. Pero, aparte de las discusiones sobre este púnto legítimas para ambas partes de la sociedad catalana, no entiendo que ante esta revolución nacionalcatólica en toda regla que supone esta Reforma consideréis que es lo más importante. Estamos hablando de fomentar la escuela privada contra la financiación de la pública, estamos hablando de equiparar la religión a la historia de la filosofía y la ética, estamos hablando de eliminar la educación en ciudadanía para educar en valores empresariales. Todo esto no supone una vuelta al franquismo, sino a la Edad Media, y contraviene las reocmendaciones de la UNESCO. ¡Estáis enfermos de nacionalismo!

» autor: Swann

#373 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--158398-- — Wed, 05 Dec 2012 11:08:20 +0000

#308 Perdón, tecla mada, te lo compenso.

» autor: --158398--

#372 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Wed, 05 Dec 2012 09:19:17 +0000

#353 "Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval."

Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.

#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"

Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.

» autor: charnego

#371 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

KimDeal — Wed, 05 Dec 2012 08:52:59 +0000

No hay nada que hacer. En la mayor parte de España se entiende que sólo se puede ser español en lengua y cultura castellana. De hecho, una actitud muy española es creer que el castellano y el spanish way of life es el único modo posible de existir en este planeta. Así nos va, con presidentes que no tienen ni puta de idiomas y nadando contra la corriente del mundo civilizado desde hace siglos. Solo nos ha salvado nuestra proximidad a Europa y algunos genios puntuales. A esa misma mentalidad le parece una aberración unhumana que haya niños de 6 años estudiando el 90% en catalán.

A Catalunya y a otras comunidades les están diciendo claramente: no podéis vivir con normalidad vuestra lengua en este país. Es decir, no podéis tener educación en catalán, burocracia en catalán, sanidad en catalán, etc. Tiene que ser en castellano, por cojones, porque yo lo digo, porque sois una puta colonia, porque hace tres siglos os ganamos una guerra, y en 1939 os volvimos a ganar, y por lo tanto os jodéis, vuestra lengua tiene que ser una cosa minoritaria y folclórica. No aceptamos ni aceptaremos nunca que el catalán sea la lengua mayoritaria y de uso normal y que el castellano no sea la lengua dominante.

A la mierda ya, hombre.

» autor: KimDeal

#370 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Wir0s — Wed, 05 Dec 2012 08:23:32 +0000

#313 Vamos, que has oído campanas pero no tienes ni idea de como funciona el sistema catalán.

Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana, no hay ninguna "policía lingüística" vigilandolos, los exámenes los puedes contestar en la lengua que quieras a excepción de los específicos de cada idioma.

Es el único sistema que ha demostrado que garantiza que TODOS acabemos la educación obligatoria hablando y escribiendo ambos idiomas correctamente. La alternativa española es el modelo Valenciano? Donde cada día su propia lengua es mas anecdotica? O mejor el Balear, donde tras joder la inmersio se dieron cuenta que nadie solicitaba el modelo en castellano con lo cual lo metieron por decreto?

Un detalle: 107 de 135 diputados, toda la comunidad educativa, desde padres y alumnos hasta profesorado de todos los niveles., todos los consellers de educacio que siguen vivos.... TODOS menos PP y Cs estan en contra de esta aberración. Pero nada, los malos somos nosotros.

Nos meten una reforma con la única finalidad de fragmentar nuestra sociedad y tenemos que aceptarlo? NUNCA, "L´escola no es toca"

Fdo: Un charnego castellanoparlante.

P.D. Dejadnos en paz, dejad la educación tranquila y dejad de usar a los niños como arma. Manda cojones la poca wertgüenza de algunos políticos, condenando a unos niños, negandoles oportunidades por simple "ardor guerrero" español.

» autor: Wir0s

#369 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Bojan — Wed, 05 Dec 2012 06:12:50 +0000

Algunos comentarios de aquí dejan al sr. Wert bastante bien en comparación con las tonterías que se sueltan por la boca.

El Catalán es la lengua oficial en Catalunya y cooficial en España. Si el catalán no se protege se condena a esta lengua minoritaria a desaparecer. Las lenguas son cultura. Las lenguas son una de las señas de identidad de las personas. El castellano se enseña en la escuela igual de bien que el catalán, de hecho toda mi escolarización en Catalunya (desde la EGB hasta terminar el bachiller) ha concluido con un dominio del castellano por encima del catalán. Las personas que son bilingües o políglotas saben que algunos conceptos NUNCA se pueden traducir de manera exacta(de ahí la neolengua como mecanismo opresor). En la dictadura se prohibió hablar catalán, y podías llevarte una buena paliza o pasar un par de días en el calabozo por hablarlo. Hasta el día de hoy, en tu día a día puedes hablar libremente en catalán o en castellano en Catalunya, si bien el catalán es el idioma vehicular en la enseñanza, no es más que por proteger un idioma que de no tener esa obligatoriedad, llevaría a una pseudo marginacion o apartheid (u obligación de hablar en castellano) en una tierra donde es idioma natural, ya que la inmigración usaría el castellano exclusivamente para todo y la población en conocimiento del idioma iría increscendo.

Pero bueno, así somos los españoles, si un chino o un arabe viene a España que aprenda castellano coño, que pa eso ha venio de fuera. Si vamos a trabajar fuera de España, joder que difícil que hay que hablar inglés para todo y no sabemos; y si los catalanes en su tierra quieren hablar catalán y proteger su lengua, es que son unos fascistas que imponen su nacionalismo.

Aún así, puedo entender que gente que solo sabe un único idioma quiera hacer desaparecer otro que habla menos gente, eso los iguala en nivel educativo. Los yankees quieren algo parecido.

Pero tener en cuenta que si tienes un idioma y es oficial en tu tierra, es bastante llamativo que te obliguen a usar otro para cualquier acto cotidiano. Catalunya da la posibilidad de usar el catalan libremente, pero no puede permitir que solo puedas hablar catalán si estás de suerte.

Y a parte de catalan no independentista, soy mayormente castellano parlante por costumbre familiar, aunque uso ambos idiomas por igual, mis conversaciones suelen empezar en castellano.

» autor: Bojan

#368 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Wed, 05 Dec 2012 05:32:48 +0000

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#367 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Wed, 05 Dec 2012 05:26:58 +0000

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#366 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Wed, 05 Dec 2012 05:20:06 +0000

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#365 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 04:39:41 +0000

#364 no hay demanda social?? diselo al cuarto de millon de votos de ciudadanos QUE QUIERE ROMPER la inmersion linguitica; que es uno de sus pilares de sus programas; 12 me dices; estamos de broma o que?? y todos los que se pagan un privado?? cuantas familias habria si se pudiera pedir?? ADEMAS CAES EN CONTRADICCIONES, si son solo 12; cual es el problema de la propuesta de wert?? la propuesta da la eleccion a los padres de la inmersion, REPITO, si son solo 12, cual es el fucking problema???.
El modelo actual es unico a nivel mundial; no me creo que en cataluña sean los mas listos de ningun sitio; ademas; COMO SABES que otro modelo no funcionaria si es el unico que se ha impuesto??? de verdad me quieres decir que con 16 años de escolarizacion obligatoria no se aprenderia catalan como asignatura??? vivendo en cataluña????
A lo mejor hay muchas familias que estan por trabajo, de paso, inmigrantes, etc etc etc; en esas no pensamos o que? a lo mejor un padre de paso que tiene que estar 1 año por traslado, preferiria que su hijo no le den matematicas en un idioma que no entiende; quiza, tal vez, verdad???
"numeros a la inversa en el pais valencia", que pasa, que cuando el "consenso ciudadano" va en contra de tus intereses ya no te parece tan bueno?
WERT APLICARA la medida con CONSENSO ciudadano, el que da el gobierno central, la constitucion, y las leyes....comprendo que haya miedo a que los padres puedan elegir el idioma vehicular; da miedo, lo entiendo, miedo a perder no se que exactamente; pero lo siento, es lo que hay; los catalanes radicales van a seguir por su camino, y este gobierno central ya se esta hartando, y sabe que con los nacionalistas no valen medias tintas, hablan de estatut y de leyes, y de consensos, y luego se quieren poner en contra del propio estatut que dice:
Respecto al estatuto de cataluña:
ARTÍCULO 1. CATALUÑA
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Pues si el gobierno catalan tiene autoridad, mas autoridad tiene el gobierno español; somo mas, muchos mas.

» autor: --72046--

#364 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

parvulesco — Wed, 05 Dec 2012 04:23:22 +0000

#362 #363
No, lo que digo es que el modelo actual, consensuado en Catalunya por la gran mayoría de partidos, ya funciona a nivel lingüístico y el mismo hecho de que estemos todos discutiendo en lengua castellana sin problemas en este mismo hilo lo demuestra.

Obviamente el modelo actual es una imposición, pero es que esto es lo que conlleva vivir en un Estado: hay imposiciones. Lo importante es que sean mayoritariamente consensuadas.
En este caso, resulta que lo que es un consenso en Catalunya (sólo 12 familias de 50,000 han pedido escolarización en castellano; compáralo con los números a la inversa en el País Valencià) es sectarismo intolerable en Madrit. Mi comparación con el creacionismo y el darwinismo es porque en Estados Unidos se utiliza el mismo argumento de libertad de elección para eso - muchos niños tampoco van a la escuela sino que estudian desde casa. A mí personalmente me parece grotesco y extremadamente irresponsable este intento de generar fractura social a 500 kilómetros de distancia, porque no hay demanda social.

En cambio para lo que sí hay demanda social en Catalunya es la autodeterminación.
Es bastante gracioso eso de pedir que se respete la libertad de elección para la lengua y no a nivel de independencia de un pueblo. Si se decidiera democráticamente, saldría Catalunya independiente y con un modelo de inmersión lingüística en catalán.

" No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español. "
Yo también le tengo una tirria total, por eso lo mejor para todos es la independencia de Catalunya mañana mismo. Estoy cansado de que reivindicaciones de derechos reconocidos por la ONU se tilden inmediatamente de nacionalistas porque a unos paletos monolingües así les consta.

» autor: parvulesco

#363 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Larss — Wed, 05 Dec 2012 02:23:10 +0000

#353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"

No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.

No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.

» autor: Larss

#362 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Wed, 05 Dec 2012 00:34:49 +0000

#361 como siempre, un caso particular es la norma; tu eres otro de los que dice que con 5 horas se aprende mas que con 25 horas???? por favor eso no quiero seguir discutiendolo.

NO ES LIBERTAD sobre la educacion, sino sobre la lengua vehicular; por que es imposicion si se elige castellano y se da catalan y no es imposicion si se impone catalan y se da español como asignatura???
Acaso los niños que den durante 14 años como asignatura el catalan, no lo acaban aprendiendo?? acaso dar español es creacionismo?

Me estas diciendo que la inmersion en catalan es darwinismo, y la inmersion en español es creacionismo?????

Por que cataluña es la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el unico idioma oficial de todo el pais?? te lo digo yo? porque sois los mas listos, va a ser eso verdad???

» autor: --72046--

#361 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

parvulesco — Wed, 05 Dec 2012 00:19:03 +0000

#360 Saludos, siendo el catalán mi lengua materna y la que usaba mayoritariamente, en la selectividad saqué un 7.5 de catalán y un 9 de castellano, toma aniquilación de la lengua común.
También exijo la libertad de elección sobre la educación de mis hijos: ¡quiero que estudien el creacionismo y no el darwinismo y que además no estudien matemáticas! ¡Fuera imposiciones nazionalistas!

» autor: parvulesco

#360 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 22:38:49 +0000

#359 Y recuerdale QUE TENER COMPETENCIA no es lo mismo que tener capacidad para hacer lo que te de la gana; las competencias estan supeditadas a cumplir leyes de rango superior; como la constitucion por ejemplo.
Y lo de los enlaces; da igual, le he dado varios con lo de los informes pisa, y nada, atacar al mensajero....pero bueno, que se puede esperar de alguien que dice que con 5 horas es mas listo que los de 25....huevos cuadrados.

» autor: --72046--

#359 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 22:35:58 +0000

#353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.

Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.

» autor: RobertNeville

#358 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 22:35:35 +0000

#353 ahh y otra cosa; el catalan no se puede imponer en cataluña, no existe el deber de conocerlo; una comunidad no puede imponer deberes; pero de todas maneras, mi argumento es circular; no se puede porque no puede; no porque no deba.
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/

esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER

» autor: --72046--

#357 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 22:32:53 +0000

#353 "En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca"

Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?

"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"

los huevos cuadrados.

"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.

Como siempre, la realidad os desmiente"

que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña

"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.

"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."

lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE

ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??

» autor: --72046--

#356 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

alextz — Tue, 04 Dec 2012 22:05:54 +0000

#335 Léete el artículo que te comento de la constitución y verás como educación no está transferida expresamente en la constitución. Pero que aún estando transferida, en caso de conflicto prevalece la normativa a nivel estatal. Resumiendo El gobierno saca una ley de educación (LOGSE, LOE, LOMCE...) y las comunidades la completan, pero no pueden cambiar, sólo completar.

O acaso en cataluña los chavales no se sacan la ESO?

» autor: alextz

#355 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Tue, 04 Dec 2012 22:03:38 +0000

Visto en twitter:

Cualquier catalán educado en los últimos 30 años sabe más idiomas que los 2 últimos presidentes españoles.

Ahora puede venir cualquier mesetario a defender el tarado de Wert. Pero no podrá negar el tweet.

» autor: MacarraMontoro

#354 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Tue, 04 Dec 2012 21:52:53 +0000

#349 pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano
No habíamos quedado que eres extremeño?

» autor: MacarraMontoro

#353 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 21:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#352 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Democrito — Tue, 04 Dec 2012 21:17:43 +0000

Un comentario: Wert ha conseguido lo que quería. Tener al personal entretenido mientras que algo nos colarán mientras tanto.

Una pregunta (sin ánimo de incordiar): ¿Existen otros países con zonas bilingües? ¿Cómo organizan la educación pública?

» autor: Democrito

#351 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ellan — Tue, 04 Dec 2012 21:12:13 +0000

Los niños, a diferencia de los adultos, aprenden una lengua jugando y sin darse cuenta. Los niños que al estar en un ambiente bilingüe aprenden dos lenguas, establecen más redes neuronales, son más flexibles cognitivamente y poseen mejores habilidades de comparación, contraste y análisis. Aprender dos lenguas al mismo tiempo no tiene consecuencias en el nivel final alcanzado en ambas lenguas(a menos que el niño sea tonto). Estos fenómenos se producen independientemente de las lenguas que sean. Los resultados PISA de los estudiantes catalanes en español son iguales que los de los madrileños. La inmersión lingüística es el único modelo educativo que se ha demostrado eficaz para proteger las lenguas minoritarias, el catalán es la ÚNICA lengua minoritaria en el mundo que crecía (hace unos años ahora ya no lo sé). En los próximos 100 años, varios cientos lenguas y docenas de familias lingüísticas van a desaparecer (UNESCO. El modelo implantado en Galicia, p.ej. NO EXISTE en ninguna publicación especializada. Los que se niegan a que sus hijos aprendan de un modo tan fácil una lengua es porque a) sus hijos son tontos, b)tienen prejuicios ideológicos.
las lenguas son patrimonio, señores, más importante que las catedrales, ¿dejarían arruinarse una catedral? pues con más motivo hay que proteger a TODAS las lenguas. O dejamos morir a todas menos el inglés.

» autor: ellan

#350 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 21:10:50 +0000

#342 Pues que quieres que te diga, prefiero que me impongan desde pequeño dos, tres y hasta cuatro idiomas con los beneficios que hubiera tenido para mi cerebro que no que se me niegue por motivos ideológicos la oportunidad de hacerlo.

Tampoco hay ningún país donde haya igualdad entre las personas y no por ello debemos de dejar de perseguirlo no?

Menudos argumentos más absurdos esgrimes para justificar al gobierno que trata por todos los medios hacer más idiotas a los españoles... más pobres y más miserables.... desde luego que siento pena por ti, que tienes la mente nublada de prejuicios... sigue votando al pp... seguramente si tienes hijos y no tienes pasta lo más que hablarán será el idioma de los orangutanes o algún dialecto de telecirco

» autor: --58072--

#349 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Tue, 04 Dec 2012 21:08:54 +0000

#298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.

La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.

Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.

Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.

Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.

» autor: katilo

#348 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

mbf — Tue, 04 Dec 2012 21:04:08 +0000

¡Independencia, YA!

» autor: mbf

#347 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 20:59:23 +0000

#345 Se llama libertad de elección.

Los nacionalistas no quieren libertad; quieren imposiciones; saben que con libertad muchos padres no querrian que se les impusiera algo tan inutil como el catalan. No pueden entender que haya padres que prefieran el aleman o frances, antes que el catalan....asi son.

» autor: --72046--

#346 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 20:57:56 +0000

#210 #266 Uno de los dos desaparecera, NO EXISTEN EXCEPCIONES mundiales; una misma comunidad, con poder legislativo absoluto (un pais), no puede tener 2 idiomas impuestos a su poblacion; NO EXISTEN excepciones mundiales; al final tu hablas el del vecino, el de tus amigos, trabajo, etc etc, y poco a poco uno subira y otro bajara.
Y MAS TODAVIA cuando se imponga en europa la inmersion en un idioma extranjero; si los padres eligen inmersion en ingles, cuando aprenderan el catalan o el castellano?? el tiempo, dinero y recursos, es finito; lo que gastas en A no lo gastas en B. Y como no hay excepciones mundiales, cataluña no lo sera tampoco, la evolucion natural de las cosas es testaruda, ha pasado siempre y seguira pasando. SOLO PUEDE QUEDAR uno.
A mi me da igual que sea el español o el catalan; pero eso es lo que pasara; seria bueno para españa que se imponga alli solo el catalan, asi los catalanes no podran competir con los españoles en los puestos que requieran español, ahora lo hacen con ventajas, como en caso aqui en canarias de una oposicion que gano un catalan a un canario por el conocimiento del catalan....
Si los catalanes quieren que el castellano desaparezca de cataluña, lo mismo es; sera mucho peor para ellos; a mi me tiene sin cuidado, solo un melon puede argumentar que eso seria mejor para cataluña. PERO YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial....lo que les queda..que se lo coman con butifarra.

» autor: --72046--

#345 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Larss — Tue, 04 Dec 2012 20:52:27 +0000

#298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_España Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.

También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.

» autor: Larss

#344 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 20:52:05 +0000

#341 la desfachatez de decir que con 3 horas, o 5, para el caso es lo mismo, SABES MAS que con 25 es de tal calibre, que te juro que no se si estan troleando, si se creen sus propias mentiras, o son tan merecidos de ese sistema educativo que tienen, que sí, se lo creen...
SI A ESO le sumas, que tienen mucha poblacion inmigrante que no domina el idioma; se puede concluir, y yo lo digo como opinion personal, que estoy seguro que cataluña es el lugar de españa, y con diferencia; donde la media DE TODOS sus alumnos de 10 años, es la peor de españa.
Ahora bien, si solo examimas en catalan; te quitas a los inmigrantes, y haces todas las trampas, aun asi, se quedan en la mitad de tabla SIENDO LOS QUE MAS GASTAN....pues ala, con 2 pelotas...

» autor: --72046--

#343 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

NapalMe — Tue, 04 Dec 2012 20:50:19 +0000

Que vayan tocando los cojones, mas razón nos dais.

» autor: NapalMe

#342 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 20:49:23 +0000

#206 la imposicion es un tema de cada uno, QUE TU NO LO VEAS como imposicion, no quiere decir que no lo sea para otros.
HAy unos hechos; que son estos:
1-no existe pais del mundo donde se imponga el conocimiento de 2 idiomas a sus habitantes
2-todos los paises del mundo imponen el conocimiento de un idioma, bien directamente para conseguir la nacionalizacion, o bien porque la escolarizacion es obligatoria y se hace en el idioma oficial
3-no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion (50%+1) domine 2 idiomas oficiales; es un sinsentido absurdo y en cataluña pretenden que sea el 100% o al menos la amplisima mayoria; LOS HECHOS dicen que no hay excepciones mundiales; y por algo sera; es algo artificial que no tiene sentido; en los paises que tienen varios idiomas oficiales, y te reto a que los busques y mires los % de conociemiento; generalmente es porque unos hablan unos, otros hablan otro, aqui se habla uno, alli otro, y unos cuantos hablan y dominan los 2.
4-El catalan es uno de los pocos idiomas del mundo, y quiza el que mas hablantes tenga ya que se ha impuesto artificialmente, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que como es tan inutil, es imposible relacionarte con solo ese idioma; por lo tanto es totalmente accesorio.

En cataluña se dan excepciones mundiales a todos, y encima tienen la desfachatez diciendo que es el mejor sistema; osea que son los mas listos del mundo, y los demas son idiotas por no usar su sistema tan bueno...

» autor: --72046--

#341 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 20:45:44 +0000

#336 me estás diciendo que en Nuevo México hay una ley de inmersión lingüística obligatoria para todos los ciudadanos en español??

Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)

edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)

» autor: charnego

#340 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 20:43:48 +0000

#239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links

EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.

y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.

DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?

"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo)."

Si por propio defines que es el que se habla solo ahi, si, es el propio; pero yo por propio defino el que mas se hable, domine, y mas se entienda; ESE ES EL ESPAÑOL y con cierta diferencia. Es como si me dices que el idioma propio de estados unidos son las lenguas indias; o el propio de Peru es el quechua, por esa definicio "propio" no es un bien en si mismo; yo veo razonable que el mas idioma de una region, si es que los tenemos que poner una lista; es el que mas se hable, domine y entienda.
ADEMAS YO NO QUIERO imponer el español, quiero que los padres pueda elegir la inmersion. ACASO ME QUIERES decir que unos niños que tengan catalan durante 16 años como asignatura no lo aprenden?? viviendo en cataluña?? como es posible que digas que de esa manera tengan mas nivel de español pero al reves ni siquiera aprendan el catalan???? no es eso uina contradccion??
Si vamos desde un punto de vista legal; es igual de "propio" el catalan que el español, mas aun, el español tienes el deber de saberlo, y el catalan no, YA QUE TE REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; que te parece entonces que no haya imposiciones y que los padres elijan en que lengua hacer la inmersion? y que el otro idioma se imparta como asignatura??
Rebatir nunca es una subnormalidad ideologica; responda a las preguntas si es que puedas rebatirlas.

» autor: --72046--

#339 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 20:30:28 +0000

#336 Ya sé que eres incapaz de reconocer tus errores. Eso me ha quedado meridianamente claro.

Extraído de tu propio enlace:

Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973.

Habla de enseñanza bilingüe no de inmersión en castellano.

Por cierto, lee este enlace que seguro que te gusta:

www.meneame.net/story/nuevo-varapalo-consejo-europa-inmersion-obligato

» autor: RobertNeville

#338 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 20:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#337 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

parvulesco — Tue, 04 Dec 2012 20:13:10 +0000

Lo que me hace más gracia de este hilo es que los catalanes, educados en el sistema educativo catalán, estamos comentando en castellano sin problemas. Supermeganecesaria la reforma franquista de Wertedero.

» autor: parvulesco

#336 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 20:08:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#335 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 19:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#334 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 19:32:37 +0000

#332 Pues si no me expreso bien será culpa de la inmersión en la que he estudiado, que ha relegado mi lengua materna a testimonial...

Y creo que queda claro, pero te lo repito:

No hay ningún país en el mundo en el cual haya un 50% de la población que tenga una lengua materna común y que dicha lengua sea excluida como lengua vehicular de la educación.

Modelos hay muchos, en algunos lugares se da a elegir en otros no, pero lo de elegir lo dices tú, no yo, donde no se puede elegir es porque el sistma ya incluye ambas lenguas.

A ver, dame un contraejemplo (y si quieres bajamos el porcentaje al 30% para ponértelo mejor)

» autor: charnego

#333 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 19:30:45 +0000

#332 www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/(voAnexos)/arch8100821B768091

La palabra solo, tanto cuando es adverbio y equivale a solamente (Solo llevaba un par de monedas en el bolsillo) como cuando es adjetivo (No me gusta estar solo), así como los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, funcionen como pronombres (Este es tonto; Quiero aquella) o como determinantes (aquellos tipos, la chica esa), no deben llevar tilde según las reglas generales de acentuación, bien por tratarse de palabras llanas terminadas en vocal o en -s, bien, en el caso de aquel, por ser aguda y acabar en consonante distinta de n o s.

Aun así, las reglas ortográficas anteriores prescribían el uso de tilde diacrítica en el adverbio solo y los pronombres demostrativos para distinguirlos, respectivamente, del adjetivo solo y de los determinantes demostrativos, cuando en un mismo enunciado eran posibles ambas interpretaciones y podían producirse casos de ambigüedad, como en los ejemplos siguientes: Trabaja sólo los domingos [= ‘trabaja solamente los domingos’], para evitar su confusión con Trabaja solo los domingos [= ‘trabaja sin compañía los domingos’]; o ¿Por qué compraron aquéllos libros usados? (aquéllos es el sujeto de la oración), frente a ¿Por qué compraron aquellos libros usados? (el sujeto de esta oración no está expreso y aquellos acompaña al sustantivo libros).

Sin embargo, ese empleo tradicional de la tilde en el adverbio solo y los pronombres demostrativos no cumple el requisito fundamental que justifica el uso de la tilde diacrítica, que es el de oponer palabras tónicas o acentuadas a palabras átonas o inacentuadas formalmente idénticas, ya que tanto solo como los demostrativos son siempre palabras tónicas en cualquiera de sus funciones. Por eso, a partir de ahora se podrá prescindir de la tilde en estas formas incluso en casos de ambigüedad. La recomendación general es, pues, no tildar nunca estas palabras.

Las posibles ambigüedades pueden resolverse casi siempre por el propio contexto comunicativo (lingüístico o extralingüístico), en función del cual solo suele ser admisible una de las dos opciones interpretativas. Los casos reales en los que se produce una ambigüedad que el contexto comunicativo no es capaz de despejar son raros y rebuscados, y siempre pueden evitarse por otros medios, como el empleo de sinónimos (solamente o únicamente, en el caso del adverbio solo), una puntuación adecuada, la inclusión de algún elemento que impida el doble sentido o un cambio en el orden de palabras que fuerce una única interpretación.

» autor: RobertNeville

#332 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 19:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#331 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 19:23:32 +0000

#329 Me sorprende que estéis aireando la Constitución todo el rato. Joder, es de sentido común que un gobierno que nunca ha ganado las elecciones en un sitio no sea el más apropiado para mearse en las leyes del mismo, ¿no?

» autor: Dillard

#330 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 19:16:46 +0000

#328 www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/(voAnexos)/arch8100821B768091

Texto extraído:

Eliminación de la tilde diacrítica en el adverbio solo y los pronombres demostrativos incluso en casos de posible ambigüedad

La palabra solo, tanto cuando es adverbio y equivale a solamente (Solo llevaba un par de monedas en el bolsillo) como cuando es adjetivo (No me gusta estar solo), así como los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, funcionen como pronombres (Este es tonto; Quiero aquella) o como determinantes (aquellos tipos, la chica esa), no deben llevar tilde según las reglas generales de acentuación, bien por tratarse de palabras llanas terminadas en vocal o en -s, bien, en el caso de aquel, por ser aguda y acabar en consonante distinta de n o s.

¿Y cuál es la excepción? Es obligatorio acentuar solo en su uso adverbial cuando el no hacerlo da lugar a ambigüedad, por ejemplo:

1. Ramiro sólo fue capaz de hacer una pizza
2. Ramiro solo fue capaz de hacer una pizza

Estas dos oraciones se interpretan así:

1′. Ramiro solamente fue capaz de hacer una pizza
2′. Ramiro fue capaz de hacer una pizza él solito

Culturízate desgraciado. El diccioario de la RAE no es incompatible con las nuevas normas. Cúbrete más de mierda cerdo.

» autor: RobertNeville

#329 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

alextz — Tue, 04 Dec 2012 19:16:27 +0000

#312 te invito a leer el artículo 148 de la constitución donde dice las competencias de las autonomías y qué competéncias pueden ir asumiendo... PEROOO de paso te lees el artículo 149 que dice algo como que en caso de una competencia no explicita en la constitución, prevalece lo que diga el estado

Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.

Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas
www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0

» autor: alextz

#328 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 19:10:46 +0000

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» autor: --122466--

#327 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 19:08:41 +0000

#321 No. Son errores de cohesión. Es lo que pasa cuando navegas mientras hablas, así es como suena. Por suerte, al escribir, podemos revisar y corregir los fallos que hemos hecho.

A no ser que conversemos con un tipo que no sabe ni hacerse el listillo por internet, ya que por lo que puedes ver en #322, ni éso. ¿Acaso crees que eres digno de que te dedique más tiempo del que ya he hecho hasta ahora? Muestra un poco de respeto y date cuenta del momento en el que simplemente has resbalado demasiado bajo en el lado izquierdo de la curva de Gauss del CI como para que te oigan desde el otro lado.

» autor: Dillard

#326 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 19:07:14 +0000

#324 Qué morro más grande el tuyo. Si tuvieras algo de educación podrías reconocer tu error y callar. Así solo demuestras la poca clase que tienes.

PD: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Mira que me he reído contigo.

» autor: RobertNeville

#325 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 19:05:59 +0000

#319 "Ah, que para cumplir tu condición ha de ser la lengua vehicular de la mitad de la población, claro. Porque lo dices tú, que si no no se entera nadie."

O te expresas muy mal o no entiendes lo que lees... Lo que digo es que una población que tiene en un 50% una lengua en ningún país del mundo esa lengua queda excluida como vehicular.

"Hablamos de bilingüismo, melón, no de los porcentajes que tú te saques de la manga como definición."

El negativo es por el insulto. Y una población es bilingüe cuando un alto porcentaje de sus habitantes tiene dos lenguas diferentes y se relacionan con ellas socialmente. Lo del 50% es innecesario, sí, podría haber puesto un 30%, pero es que lo hace más grave.

"Por cierto, vuélvete a mirar el caso de Suiza, porque ni con tu tonta condición "ad hoc" evitas que se te caiga todo el castillo de naipes que te has montado. Y es que Suiza es trilingüe, y tanto el francés como el alemán son usados por más del 33% de la población (siguiendo tu tonto argumento). Y no, allí tampoco puedes elegir el idioma en que se imparten las clases, eso es potestad de las administraciones cantonales, ya que Suiza es una república federada."

Es que yo no hablo de "elegir" sino de que no se "excluya". En algunos países se puede elegir, en otros no, pero la educación utiliza ambas lenguas. Suiza tiene 4 lenguas (y no 3) y se divide en cantones, en los cantones francófonos el francés no está excluido, en los germanófonos igual, etc...
Y eso que tineen una (como llamriáis vosotros) una "lengua propia" o "lengua del territorio" o "lengua nacional" que es el Romanche que está -y no como el catalán- de verdad en peligro (apenas lo hablan 35.000 personas) y aún así, no practica ninguna inmersión para protegerla, la lengua en que se educa es la que hay en la de la calle de cada cantón.

» autor: charnego

#324 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 19:04:31 +0000

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» autor: --122466--

#323 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 19:01:30 +0000

#322 Ahí tienes la opinión de la rae acerca de solo y sólo.

www.justa.com.mx/?p=16841

Si quieres suicidarte después de esta tremenda metedura de pata lo entenderé.

Aquí tienes una página con dibujitos para que lo puedas entender mejor:

www.papelenblanco.com/metacritica/las-nuevas-reglas-de-la-rae-ilustrad

PD:

» autor: RobertNeville

#322 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 18:58:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#321 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 18:54:14 +0000

#316 Yo a diario uso el catalán, y como casi no tengo que usar nunca el castellano (a salvo que esté con alguien que sí lo hable, aunque sólo sea para que se sienta más cómodo), incluso hablo mejor el inglés que éste último.

a salvo->salvo
sólo->solo

y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios

quieren->quiere
hicieron->hizo

Tiene gracia que acuses a los demás de paletos cuando tu escritura no dista demasiado de la de un analfabeto que acaba de aprender a escribir.

» autor: RobertNeville

#320 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 18:51:57 +0000

#300 Pues en Madriz y en muchos lugares de la España Grande y Libre no les iría mal un poco de immersión en castellano. Se quejan de los catalanes, pero ellos sólo tienen que preocuparse por hablar un único idioma y lo hablan como el culo.

» autor: Dillard

#319 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 18:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#318 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 18:46:20 +0000

El borrador de Wert va a ser difícil de leer (ya es obtuso de por sí), porque lo va modificando a golpe de reacción nacionalista,. Y aún siguen negándose a cumplir la ley.

Y todo esto no hace sino poner más aún de manifiesto que el ministro no quiere de ninguna forma hacer cumplir la ley, sino andarse con subterfugios que sirvan de cortina de humo a esa falta de voluntad, haciendo pagar privadas para que la ley se cumpla....

penoso los de un lado, penoso los del otro.

» autor: charnego

#317 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 18:44:40 +0000

#223 Hasta ahora, lo más parecido que ha habido a una unión ha sido ésto. Y si la culpa es de los catalanes, también lo es de los derechos humanos y la democracia.

» autor: Dillard

#316 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 18:42:47 +0000

#302 Yo a diario uso el catalán, y como casi no tengo que usar nunca el castellano (a salvo que esté con alguien que sí lo hable, aunque sólo sea para que se sienta más cómodo), incluso hablo mejor el inglés que éste último.

Además, que yo sepa, la mayoría de los catalanes no han votado a favor de esta apología del paletismo monolingüe, y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios en medio mundo que se cansaron de ellos por su actitud mediocre, ignorante y quijotesca.

» autor: Dillard

#315 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Xavier_ — Tue, 04 Dec 2012 18:36:29 +0000

#310: te pongo un 0 en Derecho Constitucional I (hablando de educación, aunque sea universitaria)

» autor: Xavier_

#314 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 18:34:29 +0000

#304 Ni en EEUU, Suiza o Canadá hay una lengua de la mitad de la población que quede excluida como lengua vehicular. Sigue buscando

#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?

Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle

#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.

» autor: charnego

#313 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

lele11 — Tue, 04 Dec 2012 18:34:16 +0000

#307 Lo de que si Catalunya se separa de España sale de la UE lo dicen los tratados de la propia UE, no prestigiosas revistas ni periodicos, ni es una campaña de nadie.
Según entiendo ahora en Catalunya se estudia TODO en catalán y se dan dos horas de castellano. Se pretende que se pueda estudiar TAMBIEN en castellano. Por lo visto es una aberracion que en las escuelas se pueda estudiar en la lengua mas hablada en Catalunya, yo flipo. Se podra seguir estudiando EN catalán y repito TAMBIEN en castellano. ¿Por que el catalan tiene que ser la única lengua, si el castellano también es oficial allí? No entiendo por qué defender el castellano es atacar el catalán. No se ha prohibido el catalán como los nacionalistas van vendiendo...

» autor: lele11

#312 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 18:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#311 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 18:24:20 +0000

#308 Antes de dar lecciones de ortografía limpia el patio de tu casa.

Castellanohablante se escribe junto.

Siguiendo tu razonamiento, en el que una falta de ortografía invalida un sistema, parece que el sistema educativo catalán tampoco pasa la prueba.

» autor: RobertNeville

#310 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

alextz — Tue, 04 Dec 2012 18:16:23 +0000

#299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.

#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.

» autor: alextz

#309 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Xavier_ — Tue, 04 Dec 2012 18:15:40 +0000

#302: si dices esto: "Además de por que la odio..." también estás afirmando que odias a quienes lo tenemos como idioma principal. Y algo así sólo puede definirse como fascismo o nazismo, porque es contrario a la legislación internacional en materia de derechos humanos.

» autor: Xavier_

#308 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

maipenrai — Tue, 04 Dec 2012 18:15:03 +0000

Lo más curioso es ver como castellano hablantes se quejan de que el sistema educativo catalán no garantiza un aprendizaje correcto del español y lo hacen cometiendo faltas de ortografía.

Es algo que os invito a observar en cualquier foro de Internet en el que haya este debate.

Véase #109 (el sí va con tilde cuando es un adverbio de afirmación) ¿No te lo enseñaron esto en tu sistema educativo asturiano? En el catalán sí me lo explicaron

» autor: maipenrai

#307 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sapistri — Tue, 04 Dec 2012 17:50:38 +0000

Cuando se aceleró la campaña por la independencia de Cataluña, quedó claro que se esperaban todo tipo de ataques desde el gobierno central.

Uno evidente, que sucede en todas las campañas de independencia, es la de meter miedo. Los intentos de decir que una Catalunya independiente estaría peor económicamente, que se han hecho, carecen de toda lógica. No aguantan el más mínimo análisis. Basta con poner el ejemplo de que, como han publicado prestigiosas revistas económicas, una Catalunya independiente debería pagar la parte proporcional de la deuda española, ¿y como parte de España... no?. No se sostiene.

Que prestigiosas revistas publiquen algo tan lamentable nos evidencia que han sido forzadas a ello. En el mismo saco cabe poner eso de que la Catalunya independiente quedaría fuera de la UE, cuando vista la cosa desde fuera es un estado que se separa en dos trozos, en principio cada uno herendando, o no heredando, los acuerdos anteriores, pero no "el trozo bueno sí pero el trozo malo no", pues este tipo de distinciones no pueden hacerse.

Estamos pues en plena campaña anti-independencia.

Otro ataque esperable y esperado, que creo que es el que vemos ahora, consiste en intentar dividir la sociedad. Catalanes contra castellanos parece algo aprovechable, y a eso van. Lo que se debe hacer es evitar morder el anzuelo.

» autor: sapistri

#306 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

LuzVerde — Tue, 04 Dec 2012 17:45:02 +0000

#249 Lo que queremos es que nuestra lengua no se excluya de la escuela y así los niños se sientan identificados y acogidos a ella y no como unos extraños

Deja de hablar en nombre de los niños, porque los niños no tienen ningún problema con este sistema, a menos que el padre o madre se lo cree.

» autor: LuzVerde

#305 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sapistri — Tue, 04 Dec 2012 17:36:05 +0000

El modelo educativo catalán funciona bién. Si no funcionara no habría tanto interés en destruirlo.

El modelo hace que los niños aprendan tanto el catalán como el castellano. Lo que pretende el gobierno es impedir que puedan aprender el catalán, no hay aquí otro objetivo, como no sea el de meter ruido.

La gran mayoría de la gente, por supuesto, quiere que sus hijos aprendan ambos idiomas. Por aquí no hay problema. La ley catalana se hizo para impedir que existiera un grupo de gente que ignorara uno de los idiomas, lo que perjudica a la sociedad.

Las pretensiones de impedir la enseñanza del catalán van a crear conflictos, pero que quede claro que estos conflictos, en Cataluña, vienen de fuera. Si Catalunya fuera independiente, esto no pasaría. El problema no son los idiomas. El problema es España.

» autor: sapistri

#304 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 17:33:01 +0000

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» autor: --122466--

#303 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 17:10:17 +0000

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» autor: --336098--

#302 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 17:02:06 +0000

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» autor: --336098--

#301 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Wir0s — Tue, 04 Dec 2012 16:56:03 +0000

#300 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán? Que, hacemos como en Irlanda y dejamos morir al catalán como ha pasado con el gaélico?

No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.

Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.

Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.

» autor: Wir0s

#300 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 16:48:56 +0000

#298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.

Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.

Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.

» autor: charnego

#299 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 16:39:32 +0000

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» autor: --122466--

#298 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Tue, 04 Dec 2012 16:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#297 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Wir0s — Tue, 04 Dec 2012 16:17:03 +0000

#222 Deja de decir tonterías.

Yo tb soy castellanoparlante, pienso en castellano y todas esas cosas. Pero vivimos/vivo en Cataluña y aquí existen dos idiomas. Sin la inmersio, gente como tu o como yo no hablaría una palabra de catalán y mucho menos lo escribiría. Parece que eso os pone palotes a algunos... Que queréis, guetos?

Si como bien dices naciste aquí, lo de "perjudicar tu vida académica" es una excusa de mal pagador. Me estas diciendo que compañeros chinos, marroquíes o sudamericanos que tuve fueron capaces no solo de aprobar si no de sacar nota y tu no "pq te obligaron a estudiar en catalán"? Pues o ellos son muy listos o tu muy tonto. La otra opción es volver al principio, no es mas que una excusa.

Si es verdad que eres de aquí, sabrás tan bien como yo que en los exámenes, solo estas obligado a contestar en una lengua u otra en las asignaturas especificas de cada una, en el resto, puedes escoger.

¿Odio? Acabaramos, que es una cuestión de cojones y punto, a ti no te gusta así que a cascarla? Pues a mi no me gustaban las matemáticas y tuve que estudiarlo como los demás.

Sobre la gilipollez de los 500millones de hablantes, pues nada, quememos el instituto Cervantes y adoptemos el Chino como lengua común

» autor: Wir0s

#296 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

alextz — Tue, 04 Dec 2012 16:09:06 +0000

#215 creo que no te has enterado, en #73 dice "España no tiene competencia en el sistema educativo catalán" y eso es mentira ya que en todo caso es el sistema educativo catalán el que complementa las leyes educativas que dicta el ministerio. Pero tranquilo que eso también pasa en Madrid, Castilla la Mancha, Murcia... la hostia, si pasa en todas las comunidades!!! qué cosas eh.
Así que lo de que dentro de España no haces nada no se de donde te lo sacas.

» autor: alextz

#295 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 15:52:55 +0000

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» autor: --336098--

#294 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 15:43:27 +0000

#291 Lo único que saco de tus comentarios es que odias (o el eufemismo que prefieras) el catalán y cualquier medida que vaya en su detrimiento será bienvenida por ti.

» autor: ploik

#293 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 15:23:13 +0000

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» autor: --336098--

#292 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--313723-- — Tue, 04 Dec 2012 15:22:51 +0000

#141 perdona te he votado negativo por error, no he conseguido llegar al nivel de independentismo y he creido que el comentario era tuyo, mi nivel está por las nubes. Espero que esto sirva para que los politicos espabilen y no esperen más para hacer el dichoso referendum

» autor: --313723--

#291 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 15:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#290 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 15:00:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#289 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 14:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#288 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 14:54:28 +0000

#285 Los egoístas de los catalanes hablan castellano a cualquier persona que no los entienda en catalán, que por eso hemos aprendido el idioma y no nos importa usarlo.
Estoy harta de tener que justificar mi lengua, no la he escogido, ni me la han impuesto (pues a vosotros vuestros padres no os han impuesto vuestra lengua) pero aún y así, es con la que pienso y me relaciono, y me gusta. No la hablo por patriotismo ni para tocar las narices a ningún español, aunque a éste si parece molestarlo igualmente.

» autor: ploik

#287 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 14:52:36 +0000

#280 Tienes razón. Me he pasado de la raya. Pero es que son demasiados años en la empresa privada aguantando a pelotillas y trepas. En cuanto diviso uno salto.

#279 Aquí tienes un enlace las juventudes de CIU:

politica.e-noticies.es/espana-nos-roba-la-cartera-segun-los-jovenes-de

En dicho enlace se ve a un ladrón ataviado con los colores de España robando a un catalán. Me da a mí que más de un catalán piensa que España roba.

En cuanto al tema de los reproches, en eso tienes razón, aquí también se dicen esas cosas, pero no pasa de ahí. Jamás se nos ha ocurrido perjudicar a ninguna comunidad ni amenazarla con enviar al ejército o a la Legión (coas que yo sí escuché).

Aquí tienes un enlace de Felip Puig bastante interesante:

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/18/catalunya/1350512267_917413.html

Dice que espera que los mossos se posicionen del lado de Cataluña.

A mí las salidas de tono me dan asco. Me parecen despreciables las salidas de tono de un general a punto de jubilarse y me parecen despreciables las salidas de tono del consejero de Interior catalán.

También estarás conmigo que de aquí sale mucho y no vuelve tanto. Encima cuando se habla de regular la famosa solidaridad empiezan a llover insultos de insolidarios, ladrones y demás.

Vuelve exactamente lo mismo que en otras Comunidades.

Estamos cansados de ver que se hacen AVE's a Extremadura cuando Portugal no lo quiere (p. ej), o se lleva más de 30 años insistiendo en el corredor mediterráneo

Te doy la razón en lo del corredor. A mí como valenciano me beneficiaría. En cualquier caso, tiene gracia que nombres esos derroches cuando en Cataluña se pretende construir un megaparque temático a falta de Eurovegas.

En fin. No hace falta que me contestes.

Contesto porque me da la gana.

» autor: RobertNeville

#286 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

kserviii — Tue, 04 Dec 2012 14:43:28 +0000

#71 Estoy con #152 Yo he estudiado con ese sistema y no soy capaz de escribir en catalán sin corrector.

"si hay gente que lo habla más o menos bien en la actualidad es por la presencia del castellano en diferentes medios de comunicación o por que se habla en los hogares"
A esta frase solo puedo decirte que en varias generaciones se podrá plantear el sistema. Mientras esos medios sean mucho más numerosos que los que están en catalán, la inmersión debe seguir tal y como está.

» autor: kserviii

#285 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 14:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#284 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Maki_ — Tue, 04 Dec 2012 14:39:32 +0000

#283 Entonces, si dominas castellano, como has demostrado y (supuestamente) dominas catalán. ¿Cual es el motivo de tu queja? ¿Qué ha salido mal?

» autor: Maki_

#283 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 14:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#282 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 14:30:39 +0000

#274 no, yo hablo del derecho a decidir de las personas, y lo mismo es que a ti como persona te impidan decidir desde Madrid que te impidan decidir desde Barcelona, de las dos formas puedes perder tu "dret a decidir" las cosas reales concretas que decides en el día a día y que son los que te hacen una persona libre.

La existencia de un estado u otro nuevo no da más derecho a decidir, hay estados con dictaduras, son "independientes" y no se puede decidir.

» autor: charnego

#281 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 14:28:51 +0000

#278 Gracias a ti, eso es algo que no enseñan en las escuelas catalanas...

» autor: ploik

#280 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 14:24:50 +0000

#278 ¡Qué gran educación la tuya! Espero que pases un buen día, tontorrón.

» autor: --42189--

#279 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

aracnos — Tue, 04 Dec 2012 14:20:25 +0000

#270: Claro que te he leído. Yo había dicho "no se multa por rotular en castellano" y tu me respondes "se multa por no rotular en catalán" que no es lo mismo y así te lo he comentado y analizado. Encima te añado que esa ley catalana me parece una sandez. En todo caso sois vosotros lo que vais a piñón fijo repitiendo siempre lo mismo.
El enlace que me pones NO es de La razón. Cierto. Es de El Mundo ("quiosco.elmundo.orbyt.es"). Me he equivocado de libelo. Como si hubiese una gran diferencia. Yo no digo que ambos diarios sean "basura cristofascista" (eso lo dices tú), pero a estas alturas dudar que ambos se dedican sistemáticamente a buscar teorías, conspiraciones, bulos y mentiras que no desmienten, es problema tuyo.
En cuanto al tema de los reproches, en eso tienes razón, aquí también se dicen esas cosas, pero no pasa de ahí. Jamás se nos ha ocurrido perjudicar a ninguna comunidad ni amenazarla con enviar al ejército o a la Legión (coas que yo sí escuché).
¿No pretenderás que la chorrada de un exclusivo político (Durán) vaya a ser representativa de algo? Nosotros estamos ya acostumbrados a la verborrea de los presidentes extremeños. En las últimas elecciones han salido hasta 7 partidos, lo que demuestra una gran variedad de opiniones y parecedes bastante más grande que en otras zonas donde sólo hay PP o PSOE.
También estarás conmigo que de aquí sale mucho y no vuelve tanto. Encima cuando se habla de regular la famosa solidaridad empiezan a llover insultos de insolidarios, ladrones y demás.
Cataluña paga impuestos como todo el mundo. Y muchos, y jamás hemos dejado de hacerlo y no vuelven tanto. Estamos cansados de ver que se hacen AVE's a Extremadura cuando Portugal no lo quiere (p. ej), o se lleva más de 30 años insistiendo en el corredor mediterráneo (Andalucía-Murcia-Valencia-Cataluña-Francia) y al final nos salen con un corredor central, por ponerte unos ejemplos. O decir que la existencia del catalán perjudica el rendimiento escolar (como han dicho esta mañana en "Los Desayunos"), cuando en Andalucía, Castilla o Madrid también se dan estos fracasos y no hay catalán.

En fin. No hace falta que me contestes. Ni me vas a convencer ni yo a tí. Lo único que sepas es que los catalanes, jamás, pretenderemos cambiaros ni imponeros nuestra lengua. El resto de España sí pretende hacerlo en mi casa. Sólo queremos que los que están aquí sepan ambas y considero que una lengua que sólo la hablan el 10% de la otra y sólo se habla en este rincón del mundo, es la que ha de tener más protección. Al margen de que si de verdad la aceptáseis como parte del bagaje cultural español, no habrían estos problemas y no la veríais como un problema que debe eliminarse de cualquier forma.
Pero en fin, es mi opinión.

» autor: aracnos

#278 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 14:09:35 +0000

#276 Gracias por el aporte a cambio te daré yo otro. La primera letra de una oración empieza por mayúscula.

#277 ¿Chupaculos?

» autor: RobertNeville

#277 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 14:00:35 +0000

#276 Buena medicina para #264, también conocido como "Don Perfecto"

» autor: --42189--

#276 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 13:49:32 +0000

#264 para que lo sepas y puedas usar correctamente el castellano "solo" ya no lleva acento diacrítico según la RAE.

www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/(voAnexos)/arch8100821B768091

» autor: ploik

#275 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--61846-- — Tue, 04 Dec 2012 13:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#274 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Ousdog — Tue, 04 Dec 2012 13:40:31 +0000

#120 confundes el dret a decidir por el dret a que decidan desde Madrid por mi.

» autor: Ousdog

#273 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 13:37:15 +0000

#264 Entiendo lo que quieres decir respecto el comentario #262. El hecho que haya cometido 6 faltas ortográficas en ese comentario no es indicativo de nada, por los siguientes motivos:
1.- No tienes ni idea cual es la formación de quien emite el comentario.
2.- No tienes ni idea de la nacionalidad de quien emite el comentario.
3.- Independientemente de los dos puntos anteriores, en general, cuando escribimos en sitios como este, todos somos poco estrictos en gramática y ortografía. Es común la no utilización de acentos, construcciones coloquiales, dislexia en su versión escrita.
4.- En general, la gente suele simplemente escribir rápido y mandar el comentario sin volverlo a leer, ni utilizando un corrector ortográfico y/o gramatical.

Dicho todo esto, los niños catalanes hablan, leen y escriben castellano tan bien (o tan mal) como cualquier otro niño de otra área geográfica del estado español. Con la ventaja añadida que hablan, de forma natural, otro idioma, en este caso catalán, lo que les da una clarísima ventaja frente a niños monolingues.

Mientras hablas de forma natural otro idioma lo haces pensando en ese idioma, no traduciendo mentalmente como suelen hacerlo las personas monolingues. Esto hace que los próximos idiomas que los niños van a aprender lo harán de forma natural reduciendo de esta manera el tiempo de aprendizaje y lo que es mas importante, la calidad final en cuanto al uso de idioma.

Esa es la pura realidad.

Seguramente he cometido un montón de faltas de ortografia y/o gramaticales en este comentario,... ya se sabe, soy catalán

» autor: --42189--

#272 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 13:28:10 +0000

#36 Ya, pero hablar castellano no significa ser un paleto monolingüe, y menos apoyar a un gobierno que lo sea.

» autor: Dillard

#271 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Dillard — Tue, 04 Dec 2012 13:27:03 +0000

#18 Joder que sí. Para mí ya no es una cuestión de competencias, nacionalismos ni mierdas, todo se ha reducido a una cuestión de respeto.

» autor: Dillard

#270 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 13:25:24 +0000

#268 Cierto es que aquí multan por no rotular en catalán (ley que, por otro lado, siempre me ha parecido una sandez, ya lo dije en otro sitio), pero NO por rotular en castellano, que es tu error

Yo escribí: En Cataluña se multa por no rotular en catalán. Como ves no he cometido ningún error. Simplemente no te has molestado en leerme. Te has indignado y te has a puesto a soltar a piñón la misma historia de siempre.

En cuanto a la noticia que me pones es de La Razón. Sólo con eso, ya me basta para decirte que es mentira y otro cuento chino de este libelo fascistoide.

Ninguno de los enlaces que he enviado son de La Razón. Vuelvo a repetir. ¿Tú lees? Por otra parte, muy sana tu actitud. Todo lo que provenga de determinados medios es basura cristofacista y liberal que no vale la pena leer. Eso sí, luego acusa a otros de tener mente cerril.

En cuanto a mi “discursito victimista” dime donde está mi error o mentira. Dime qué comunidad no ha usado, sobre todo en campañas electorales, la mierda de que los catalanes robamos a los españoles.

¿Y cuántas veces se ha utilizado en campañas electorales catalanas el recurso de que España roba? ¿He de recordarte las declaraciones de Duran Lleida? Dijo esto: en otros sitios de España, con lo que damos nosotros de aportación conjunta al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo.

Dime a qué comunidad le plantean boicots comerciales.

Nunca me he mostrado a favor de los boicots comerciales. De todos modos, supongo que no creerás que declaraciones como las de Duran favorecen el comercio y las buenas relaciones entre catalanes y el resto de España.

Por otro lado, recordarte que muy buena parte de esos 5.000M han salido de aquí, por lo que en puridad, estamos pidiendo parte de lo nuestro.

En Cataluña se pagan impuestos como en el resto de España. No hay ninguna diferencia. Me parece una actitud totalmente insolidaria pretender comerciar y no pagar los impuestos correspondientes. En otras comunidades no se quiere romper la baraja. En Cataluña sí.

» autor: RobertNeville

#269 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Cide — Tue, 04 Dec 2012 13:20:43 +0000

#17 no sé si es un tema meramente gramatical, pero el caso es que tu última frase es una contradicción. Dar la oportunidad de no aprender algo no es necesariamente condenarlo a no existir.

Otra cosa es si queremos decir que este tío es idiota, que creo que sí que lo es, aunque no por este motivo.

» autor: Cide

#268 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

aracnos — Tue, 04 Dec 2012 13:07:07 +0000

#260:No se de donde coño eres, pero no sabes de qué hablas y largas sin más. Cierto es que aquí multan por no rotular en catalán (ley que, por otro lado, siempre me ha parecido una sandez, ya lo dije en otro sitio), pero NO por rotular en castellano, que es tu error y la tesis que siempre decís equivocadamente. Es decir, tú puedes rotular en castellano y en catalán y no te pasa absolutamente nada. Nadie te viene a decir porqué está en castellano. No desbarres.
En cuanto a la noticia que me pones es de La Razón. Sólo con eso, ya me basta para decirte que es mentira y otro cuento chino de este libelo fascistoide. Por otro lado, dado que estamos hablando de rótulos comerciales, resulta bastante patético hablar de “denunciantes” cuando es algo que se ve en la calle y no se necesita “denunciadores”.
En cuanto a mi “discursito victimista” dime donde está mi error o mentira. Dime qué comunidad no ha usado, sobre todo en campañas electorales, la mierda de que los catalanes robamos a los españoles. Dime a qué comunidad le plantean boicots comerciales. Dime a qué comunidad se refieren cuando hablan de nuevas leyes educacionales o de administración. Por otro lado, aplícate el cuento: imagina que el inglés se transforme en la única lengua obligatoria de la UE y tu vas a un registro u organismo público y el funcionario, como no ha tenido que aprender castellano porque no es obligatorio, no te atiende en tu idioma y eres tú el que ha de acomodarse al funcionario. ¿qué gracia, no? Y en la calle, igual: ¿te haría gracia que siempre fueses tú el que ha de cambiar de lengua? ¿No somos todos iguales, entonces porqué he de cambiar yo? Y respecto al dinero, te recuerdo que el Estado Central tiene partidas que no ha pagado aún y se nos debe, aparte de que con la salida de impuestos hacia la España profunda y no retorno aquí estamos ya llegando al límite y ya no tenemos más remedio que pedirlo (que, por cierto, no somos los únicos ). Por otro lado, recordarte que muy buena parte de esos 5.000M han salido de aquí, por lo que en puridad, estamos pidiendo parte de lo nuestro.

» autor: aracnos

#267 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--346345-- — Tue, 04 Dec 2012 12:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#266 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

rickdangerous — Tue, 04 Dec 2012 12:55:29 +0000

#200 Desaparecería el español, como te han dicho anteriormente. Por eso es tan peligrosa la independencia, claros ejemplos de fanatismo ideológico hay en las esferas políticas, como para hacer experimentos.

» autor: rickdangerous

#265 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 12:55:20 +0000

quién te dice que escriba mejor en catalán?

» autor: ploik

#264 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 12:52:16 +0000

#262 bilingüismo, Valencia, Baleares, sólo, ,Cataluña, ponéis.

Has cometido seis faltas de ortografía en unas pocas líneas. Además, no te expresas correctamente ¿Tú eres de los que defienden que en Cataluña se escribe bien en castellano?

» autor: RobertNeville

#263 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 12:50:11 +0000

#261 Pues mi hijo no sé dónde lo ha aprendido! En casa y en su entorno familiar hablamos habitualmente Catalán, Inglés y Thai.

Creo que sigues mostrando tu total desconocimiento y has añadido un componente insultante y de mala educación en tu último comentario.

» autor: --42189--

#262 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ploik — Tue, 04 Dec 2012 12:47:45 +0000

lo que no entiendo es porqué el PP se esfuerza tanto en un bilinguismo en cataluña pero no tanto en las baleares o valencia, puedo entender el derecho a ser educado en tu idioma materno, pero no que eso solo valga en cataluña y con el castellano.
España no es un país que haya mostrado demasiado afecto a las diversas culturas que lo conforman, pues no creo que estéis orgullosos de ello, más bien es algo que os molesta y el PP es la máxima expresión (en el gobierno) de este sentimiento. Lo curioso es que es de los pocos temas que, aquí en meneame, os poneis de acuerdo con el PP.

» autor: ploik

#261 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

takamura — Tue, 04 Dec 2012 12:45:40 +0000

#259 Pero no lo aprenden en la escuela, que es lo que yo he dicho. Vaya, parece que tú tampoco lees demasiado bien en español...

» autor: takamura

#260 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 12:35:19 +0000

#255 En Cataluña se multa por no rotular en catalán. Eso no es ninguna mentira pero supongo que te parecerá bien. ¿No podrían los castellanoparlantes sentirse ciudadanos de segunda en ese caso?

www.lavanguardia.com/local/barcelona/20111023/54235303607/catalunya-im

Hay gente que se dedica a poner denuncias a los comercios por no rotular en catalan. No es ninguna mentira.

quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/PaginaNoticiaImprimir.aspx?id=11313

Obviamente estas MENTIRAS en la España profunda hacen daño y calan. Pero en fin, palo a los catalanes, que para eso estamos.

Menudo discursito más victimista. ¿Quieres un pañuelo para tus lágrimas? Por cierto, el año que viene serán más de 5000 los millones que Cataluña pida a la "España profunda" como tú la defines.

Tienes más morro que un portaaviones.

» autor: RobertNeville

#259 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 12:31:55 +0000

#251 mucha ignorancia demuestras en el tema. Los niños catalanes hablan perfectamente castellano.

» autor: --42189--

#258 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

trasier — Tue, 04 Dec 2012 12:30:57 +0000

#255 yo, que he terminado un curso hace nada (2 años) tuve un compañero castellano, ni papa de catalán. ¿Que hizo la profesora?
No, no lo ha echado. Se puso a dar la clase en castellano para que el hombre pudiera entender la clase.
Y así con varias.

» autor: trasier

#257 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--42189-- — Tue, 04 Dec 2012 12:30:49 +0000

Se ponga como se ponga el Sr. Wert la lengua propia de Cataluña es UNA y se conoce como catalán. Por motivos geopolíticos la población propia de Cataluña, los catalanes, hemos aprendido una segunda lengua, que es propia de Castilla que se llama castellano. La lengua castellana fue rebautizada convenientemente a lengua española, básicamente por motivos 'imperialistas'.

Ha habido multitud de intentos para la exterminación de la lengua catalana, todos hasta el momento han sido infructíferos en Cataluña, aunque casi lo han conseguido en otras áreas geográficas del estado español en las que el idioma propio no era en castellano. El idioma catalán no desaparecerá, el pueblo catalán ha mostrado su firmeza al respecto durante muchísimo tiempo.

Durante años los idiomas catalán y castellano han convivido perfectamente en Cataluña y el modelo de integración linguístico catalán ha sido tomado como ejemplo por parte de educadores de multitud de países y áreas en las que hay una situación de bilinguismo similar al de Cataluña.

Los niños catalanes, y entiendo por catalanes todos aquellos que viven en Cataluña, hablan perfectamente catalán y castellano, obviamente hay un tema de acentos como ocurre con otras zonas del estado español (los niños andaluces no tienen el mismo acento que los niños asturianos por ejemplo), no por un tema de acentos al hablar se puede indicar que los niños catalanes hablan mal el castellano.

Tonterías como las del Sr. Wert hacen que en Cataluña se rompa la convivencia pacífica y normal de las dos lenguas, los catalanes no nos vamos a quedar parados con esta medida. Estoy absolutamente convencido que el modelo educativo catalán de inmersión linguística no cambiará como consecuencia de al ley Wert, ya sea de forma legal o 'ilegal' mediante la desobediencia a la ley por parte de todos los estamentos involucrados: Generalitat de Catalunya, "Conselleria d'educació", Escuelas, Profesores y niños.

Estoy seguro que si esta ley tira adelante habrá una auténtica revolución a nivel linguístico y los Catalanes nos volveremos realmente intolerantes con el tema de la lengua, con lo que todo el mundo va a salir perdiendo.

Cosas como esta convencen a mas y mas gente en la necesidad de la independencia de Cataluña, no por motivos económicos, por motivos culturales.

» autor: --42189--

#256 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

aracnos — Tue, 04 Dec 2012 12:23:15 +0000

Ah, y se me olvidaba. También hablaron de que este y otros temas relacionados con Cataluña los hablarían con el PSOE. Y yo me pregunto. ¿qué coño han de hablar de temas de Cataluña 2 partidillos que apenas han sacado 40 escaños entre los dos? No llegan ni al 30% del Parlament!! Por Dios!

» autor: aracnos

#255 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

aracnos — Tue, 04 Dec 2012 12:20:14 +0000

Muchos dicen que la lenguas no se han de imponer. Curiosamente, en España, la única lengua impuesta y obligatoria por Ley es el castellano (art. 3 CE). Por de pronto, por mi propia experiencia (y ya tengo una edad), sé y me lo he encontrado, de clases y conferencias que se han dado en castellano porque había una única persona entre 40 ó 50 que no sabía catalán. O sea, que los catalanoparlantes somos de segunda. Aparte de que los únicos bilingües somos los catalanoparlantes, si no se aprenden ambas lenguas me puedo encontrar con la circunstancia de acudir a un centro público y tener que cambiar yo la lengua para que me atiendan, con lo cual estaré por debajo de un funcionario que se supone que está a mi servicio. Es decir, de nuevo los catalanoparlantes somos de segunda.
Aparte de lo anterior, hoy mismo, en Los Desayunos de la 1, han debatido esta ley del imbécil del Wert: una periodista del ABC, otro de La Razón y otra de El País. Buena mezcla, Vive Dios! Y muy imparcial y puesta al día añadiría yo!.
Pues bien, el subnormal mentiroso de La Razón, aparte de alabar esta Ley que supone tirar a la basura el catalán y reducirlo a residuo en mi propia tierra (genocidio creo que se llama), se ha puesto a largar que en Cataluña se prohíbe hablar en castelano en la escuela o que hay denunciantes anónimos que denuncian comercios que sólo rotulan en castellano.
Obviamente estas MENTIRAS en la España profunda hacen daño y calan. Pero en fin, palo a los catalanes, que para eso estamos. Y después se preguntan porqué aumenta el independentismo. A ver qué dice ahora la Camacho!

» autor: aracnos

#254 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

trasier — Tue, 04 Dec 2012 12:15:17 +0000

#43 menuda tontería dices. ¿Acaso tus hijos no aprenden tanto castellano como catalán?

» autor: trasier

#253 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 11:40:05 +0000

Lo que me flipa es el argumento que utilizan algunos para defender la inmersión en catalán. Dicen que sabiendo catalán y castellano aprenderán más fácilmente inglés.

Si uno de los objetivos es aprender inglés hay que dedicarle muchas más horas. No basta con dar una asignatura. Además, no se trata de mi opinión personal. Se trata de un hecho corroborable. La mayoría de catalanes no saben hablar inglés con fluidez.

Si desean mantener la inmersión en catalán que lo hagan. Pero que no la defiendan con argumentos absurdos.

» autor: RobertNeville

#252 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

takamura — Tue, 04 Dec 2012 11:33:01 +0000

#41 Sí, mucho mejor soportar a los que no pueden aplaudir que se detenga a terroristas y llaman a las detenciones "represión policial". Sí, dónde va a parar.

» autor: takamura

#251 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

takamura — Tue, 04 Dec 2012 11:30:39 +0000

#28 El problema es que en el sistema público actual no tienen la oportunidad de aprender los dos. De ahí esta medida.

» autor: takamura

#250 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

takamura — Tue, 04 Dec 2012 11:25:51 +0000

Flipante el doble rasero de los nacionalistas catalanes. Enseñanza casi totalmente en catalán -> buena. Enseñanza casi totalmente en español -> mala. Y encima van de tolerantes y modernos

» autor: takamura

#249 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Tue, 04 Dec 2012 11:00:57 +0000

muchos comentarios, poco tiempo... seré breve:

Imnmersiones (eufemismo para no decir "exclusión de") ni en castelano ni en catalán, bilingüismo (o trilingüissmo) como hacen en las mejores escuelas. En la mejor de todas por resultados, el -Colegio Alemán de Barcelona, mirad cuál es su base:

"La Nueva Secundaria o Secundaria Hispano Alemana se inició en nuestro colegio a finales de los años 70. Desde entonces, este sistema educativo trabaja en las líneas pedagógicas más innovadoras y actuales. La Nueva Secundaria tiene como principio que los niños/as se formen en su cultura MATERNA hasta la edad de los 9 años. Alcanzada esa edad tendrán asimilados el/los idioma/s y la cultura propia y particular de su entorno, en nuestro caso catalán y español. Así, una vez alcanzada esa madurez idiomática y cultural, el niño/a puede integrarse en un sistema educativo bicultural ("tricultural en Cataluña"), hispano - alemán, de clara vocación europea"

O sea, que todos esos comentarios de que "tu lo que quieres es que tu niño no sepa catalán" sobran (además no sé cómo iban a conseguirlo en una Cataluña como la actual donde el catalán es omnipresente). Lo que queremos es que nuestra lengua no se excluya de la escuela y así los niños se sientan identificados y acogidos a ella y no como unos extraños, además de ser educados en la diversidad y tolerancia.

Y parece mentira que los más exaltados negando este derechho sean precisamente los nacionalistas identitarios según los cuáles la propia identidad y el reconocimiento es tan básico.

» autor: charnego

#248 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Maki_ — Tue, 04 Dec 2012 10:40:43 +0000

#222 Pues para haber sido obligado a estudiar en catalán, te veo bastante bien en castellano. ¿Como puede ser?

» autor: Maki_

#247 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--346345-- — Tue, 04 Dec 2012 10:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#246 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

eisidisi — Tue, 04 Dec 2012 10:34:50 +0000

yo ya puestos iría cargandome las carreras universitarias con menos salidas laborales como publicidad, periodismo, historia, derecho.... total, algunos no las van a hacer servir nunca y supone una pérdida de tiempo importante,

» autor: eisidisi

#245 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Masni — Tue, 04 Dec 2012 10:33:57 +0000

Buena estrategia política. Sale la tasa del paro y tatachaaaannnnnn aparece WERT. Aquí tenemos la táctica explicada www.meneame.net/story/divide-venceras-estrategia-politica-generalizada

» autor: Masni

#244 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

dekta — Tue, 04 Dec 2012 10:33:20 +0000

Conversación entre dos alumnos, uno catalán y otro madrileño:

Madrileño: Yo estudio en una escuela alemana, en Madrid.

Catalán: Ah sí, y eso?

Madrileño: Mira, porque mi padre cree que el bilingüismo es bueno para tener más capacidad de aprendizaje de otros idiomas, dice que te da más riqueza lingüística y de cultura, además como en casa y con los amigos hablo castellano, es mi lengua materna y la hablaré perfectamente, no tendré problemas, y además sabré alemán. Lo que pasa es que mi padre está haciendo un esfuerzo económico muy grande, porque estas escuelas son privadas, pero dice que merece la pena para que yo tenga un futuro mejor.
Tú tienes suerte, puedes aprender dos idiomas, tener esa riqueza cultural y lingüística de la que habla mi padre para que te sea más fácil aprender otros idiomas, y sin ningún gasto económico para tu padre.

Catalán: Bueno... la verdad es que no soy bilingüe, no sé hablar muy bien catalán.

Madrileño: ¿Y eso por qué?

Catalán: Porque en mi casa se habla castellano, y mi padre no quiere que estudie catalán, entonces en la escuela solo damos esta materia 2 horas a la semana. El catalán que sé hablar y entiendo es gracias a los dibujos que veo por la TV.

Madrileño: No lo entiendo...

Catalán: Yo ahora que te conozco, tampoco...

» autor: dekta

#243 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

dekta — Tue, 04 Dec 2012 10:20:34 +0000

#113 Pero tío! que hay de malo en que tú hijo aprenda otro idioma a la perfección? ¿Crees que lo aprenderá teniéndote a ti hablándole todo el día en español? ¿No crees que si tú le hablas en castellano y en la escuela lo hace en catalán, tu hijo será bilingüe y por lo tanto tendrá más facilidad para aprender otros idiomas como el inglés?

Reflexiona...

» autor: dekta

#242 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

esviel — Tue, 04 Dec 2012 10:18:14 +0000

#180 El derecho de los padres en este estado es relativo. No pueden decidir si mandan o no los niños a la escuela,no pueden decidir los contenidos de las asignaturas,no pueden decidir sobre las pruebas de evaluación, no pueden decidir los horarios ni los días lectivos. En cambio nos aferramos al tema de la libertad de elección de idioma porque es un tema político con gran rendimiento electoral.

» autor: esviel

#241 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

dekta — Tue, 04 Dec 2012 10:06:11 +0000

#11 Hay una gran diferencia.

-Si tu hijo estudia en Castellano, viendo que viene de familia castellano parlante, tendrá un nivel de Catalán vergonzoso.
-Si tu hijo estudia en Catalán, viendo que viene de familia castellano parlante, tendrá un nivel de castellano excelente (lengua materna) y un nivel de catalán excelente porque lo habrá estudiado desde pequeñito.

Viendo estos dos puntos, entramos en un aspecto cultural y de querer lo mejor para tus hijos, si quieres que el nivel lingüístico y cultural de tus hijos sea de tercera, que aprendan en monolengua, sino quieres que tus hijos estén más preparados y tengan más facilidad para aprender otras lenguas, que aprendan en bilengua.
Sencillo, no?

» autor: dekta

#240 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

dekta — Tue, 04 Dec 2012 10:01:05 +0000

#5 Esto es muy sencillo de explicar.
Seguro que a todo el mundo le encataría poder escolarizar a su hijo en una escuela bilingüe donde pueda aprender inglés o francés o alemán a la perfección ¿Hablará este niño español? Sí ¿Hablará este niño además otro idioma? También.

Está bien visto en la sociedad ir a una escuela bilingüe para aprender inglés o alemán. Este niño tendrá una formación lingüística rica, un nivel cultural mayor porque aprenderá de dos sociedades distintas. Pero cuando se trata de que la escuela bilingüe sea en catalán... ALTO, hablamos de nacionalismo! ¿Por qué os resulta tan molesto el catalán? Los niños hablan español a la perfección con este sistema educativo, y además hablan un segundo idioma. Con la nueva ley de educación, este niño tendrá un nivel del idioma catalán pésimo.

» autor: dekta

#239 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

adot — Tue, 04 Dec 2012 09:59:39 +0000

#163 En este caso el segundo idioma oficial que se intenta imponer es el castellano, por si no te habías dado cuenta... El PP ya se ha petado la inmersión lingüística en Valencia y las Baleares, ahora lo intenta con Cataluña. Pero claro, los malos que quieren imponer su lengua en su propia tierra son los catalanoparlantes...

» autor: adot

#238 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--158398-- — Tue, 04 Dec 2012 09:48:18 +0000

#205 ¿Nación política? ¿Qué es eso, neolengua? Se llama estado.

» autor: --158398--

#237 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

salva6 — Tue, 04 Dec 2012 09:39:36 +0000

Demasiada susceptibilidad en provecho propio, es lo que veo.

Al igual que no eniendo que se deba subvencionar las escuelas religiosas por ser éste un estado laico con libre elección religiosa, tampoco se debe subvencionar aquellos colegios en los que no se garatice el estudio por igual de las dos lenguas cooficiales.

Sin embargo, si los padres quieren que sus hijos estudien en un colegio en el que se prima el estudio de la ciencia y de la ingeniería, tienen que pagarlo todo de su propio bolsillo. Me pregunto, si éstos no deben estar igual de subvencionados.

Lo dicho, demasiada susceptibilidad por ambos lados, y políticos interesados en su beneficio explotando los bajos sentimientos de la gente, haciendo bueno el dicho de: A río revuelto, ganancia de pescadores. Y los peces (la gente), picando en los anzuelos sin fijarse en lo mejor para sus hijos.

» autor: salva6

#236 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Swann — Tue, 04 Dec 2012 09:36:31 +0000

esto es un debate muy falso. Lo verdaderamente importante es el favor a la religión, la elimináción de la educación para la ciudadanía y el aumento de la concertada. Eso es lo verdaderamente grave, y no la tontería del enfrentamiento de nacionalistas de uno y otro lado en torno a algo tan marginal como que si un niño se empeña en españolizarse haya que darle una plaza privada. Los españolizadores y los catalanizadores son el cáncer de la sociedad. Una sociedad que va desestructurando todo el estado del bienestar, dando poder a la Iglesia y a la enseñanza privada mientras todo esto queda tapado por las hediondas banderas.

» autor: Swann

#235 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ikipol — Tue, 04 Dec 2012 09:36:11 +0000

HOYGAN, MIREN AQUÍ...

NOOOO A LOS RECORTES NOOOO

» autor: ikipol

#234 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

peix — Tue, 04 Dec 2012 09:34:24 +0000

Los que defienden poder estudiar en su lengua son precisamente los que no son bilingües.
Parece que los que solo saben castellano les preocupa mucho que haya personas que también sepan el catalán.

» autor: peix

#233 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--219440-- — Tue, 04 Dec 2012 09:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#232 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

viktor — Tue, 04 Dec 2012 09:19:41 +0000

#11 Si quiero que mis hijos estudien más castellano que catalán, por que no?

Si quiero que mis hijos estudien más plástica que matemáticas, por qué no?

» autor: viktor

#231 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--349403-- — Tue, 04 Dec 2012 09:19:25 +0000

Qué casualidad que aparezca este ataque directo al sentimiento, la típica pedrada contra los catalanes, justo después de congelar pensiones y presentar los datos del paro. ¿No?

Hijos de puta, con todas las letras.

» autor: --349403--

#230 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

kipwalker — Tue, 04 Dec 2012 09:10:40 +0000

Solo hay dos posiciones para defender esta ley:
1. Estar en contra de todo lo que es catalán
2. Desconocer la realidad sobre la lengua en Catalunya
¿En qué punto estáis los defensores?. Posicionaros!!!

» autor: kipwalker

#229 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

gemmota — Tue, 04 Dec 2012 09:10:33 +0000

#222 pues resulta que los catalanes somos todos tontos y decidimos democráticamente y con una mayoría aplastante aprender catalán. Si no estas de acuerdo me parece muy respetable, lo que ya no me parece tan respetable es intentar imponer, por ley, lo que solo defiende una minoría residual. A mi no me gustan las políticas sociales del PPSOE, pero como es lo que quiere la mayoría, me toca aguantarme o largarme a otro país.

» autor: gemmota

#228 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--150767-- — Tue, 04 Dec 2012 09:10:27 +0000

#218

Pero el problema es que te obliguen a estudiar catalán como me obligaron a mi. Perdiendo el tiempo. Cuando podrían haber estado enseñandome como segunda lengua y no como tercera inglés.

Gracias por considerar el aprender un idioma que todavía es utilizado por 11 millones de personas una pérdida de tiempo.

Gracias por el respeto mostrado a mi cultura.

Espero que tu nivel de inglés sea tan alto como la vehemencia con que defiendes su enseñanza. De no ser así, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor te pido que no culpes a los catalanes de tu falta de pericia con los idiomas.

» autor: --150767--

#227 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

nergeia — Tue, 04 Dec 2012 09:05:23 +0000

A ver, si el PP quiere que CIU abandone el proyecto de referendum, pues se saca una ley anticatalanista, todos los nacionalistas se sulfuran, luego se pacta en secreto que se abandone la idea de referendum a cambio de cambios importantes en la ley.

La ley finalmente se cambia, los nacionalistas se apuntan un tanto, pero en el fondo todo sigue como antes.

Vamos, una idea.

» autor: nergeia

#226 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ArcadasDeBuenismo — Tue, 04 Dec 2012 09:01:55 +0000

#215 Si no ves protestas mas allá del Ebro en materia de libertades y derechos sociales es que estás ciego. Esas protestas son también por cataluña. Por cierto yo vivo en Barcelona y soy de Madrid. Esta medida de Wert me parece mal. Tan mal como la de subir las tasas universitarias, que no solo no te permitirán estudiar en catalán, si no ninguna carrera si no tienes dinero para pagarla.
¿Tu crees que hay mucha gente en cataluña que quiera organizar protestas en Madrid para sensibilizar a la población madrileña? ¿Crees que eso les conviene a quien alimenta el rechazo a Madrid como un sitio uniforme de pensamiento? ¿Crees que la gente madrileña de izquierdas también piensa mal del catalán y los catalanes? Piensate estas preguntas un poco, y haz un poco de autocrítica de tus respuestas. Y sobre todo antes de pensar en que madrid te roba, piensa en lo mucho que te roban los catalanes con el fraude fiscal (como el padre de artur mas), o la red clientelar de ERC (con Carod en el hospital de Tarragona). Por cierto, para tu tranquilidad, yo he votado a las CUP, pero por su discurso social que es lo que mas nos interesa a todos, incluidos los españoles. Es desde luego quien mas dará por culo al PPSOE y a CIU que son la misma mierda (pronto añadiermos a ERC en el pack).

» autor: ArcadasDeBuenismo

#225 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

carey — Tue, 04 Dec 2012 08:54:55 +0000

Queda claro que una es lengua oficial y la otra simplemente "co-oficial"...

» autor: carey

#224 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 08:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#223 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--349403-- — Tue, 04 Dec 2012 08:50:19 +0000

Mejor unidos... claro, claro...

» autor: --349403--

#222 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 08:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#221 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

martinsa7 — Tue, 04 Dec 2012 08:49:51 +0000

#219 Entonces que en ningún empleo se requieran idiomas extranjeros, aunque sea un hotel y la mayoría de sus clientes valoren ser atendidos en su idioma.

» autor: martinsa7

#220 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Wir0s — Tue, 04 Dec 2012 08:46:38 +0000

Dice mucho de vosotros, que sin vivir en Cataluña ni tener hijos aquí escolarizados deis palmadas con las orejas cada vez que se intenta joder el sistema educativo catalán que ha demostrado funcionar sobradamente, al menos en cuanto al tema de los idiomas.

¿Es simple odio o hay algo mas?

» autor: Wir0s

#219 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 08:45:43 +0000

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» autor: --336098--

#218 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 08:41:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#217 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 08:32:02 +0000

#215 ¿Los neofascistas no se supone que son los que critico en 202 llamándolos separadores?

» autor: ChukNorris

#216 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Daerun — Tue, 04 Dec 2012 08:30:58 +0000

#188 La inmersión lingüistica sólo se aplica en la enseñanza obligatoria. Tus hijos, que ya iran al instituto, no entraran en inmersión. Pero como te dice #190, tus hijos seguramente lo empezaran a aprender con sus amigos antes de lo que piensas.

» autor: Daerun

#215 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--178580-- — Tue, 04 Dec 2012 08:23:19 +0000

#209 Tienes razón. Las leyes españolas no dan autonomía real a los territorios y/o naciones que integran el estado, y es por ello que ya hemos entendido que dentro de España no hacemos nada. Muchas gracias por abrirnos los ojos.

#210 ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
De momento lo estás parando vosotros con vuestro neofascismo.

#212 Un andaluz puede acabar perfectamente el bachillerato en Cataluña sin problemas. O mientes, o hablas de oídas. Ambas cosas son bastante patéticas y demuestran la bajeza moral e intelectual de todo este debate, donde no se habla con la razón sino con las vísceras.

#214 Pues si no sois todos del PP, demostradlo. De momento, veo cero protestas más allá del Ebro. Por lo tanto...

» autor: --178580--

#214 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ArcadasDeBuenismo — Tue, 04 Dec 2012 08:17:02 +0000

#25 Hay que ver que partido sacais a vender la idea de que todos los españoles somos del PP y pensamos como el PP. De nosotros también queréis la independencia ¿no? Os tratamos mal todos los españoles porque todos somos torrente, y belen esteban, o Aguirri, o Mayor Oreja.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#213 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 08:16:40 +0000

#159 At the same time, the Committee of Experts reiterates its viewpoint that the relevant undertakings do not necessarily imply that this type of education is compulsory for all pupils, nor that 100% of all subjects need to be in that language.

Extraído del informe. Según Bruselas, la educación en catalán no ha de ser obligatoria. Lo dicho, después de independizarse de España os toca independizaros de Bruselas.

» autor: RobertNeville

#212 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--69709-- — Tue, 04 Dec 2012 08:16:11 +0000

Me parece perfecto. Que si a un andaluz le sale trabajo durante un par de años en Cataluña, sus hijos no puedan acabar el bachillerato es vergonzoso.

Ahora, si hubiera dinero, habría que hacer lo mismo con otros idiomas que es tan importante conocer como el castellano y forzar que todos los gobiernos autonómicos garantizasen el aprender inglés o alemán.

» autor: --69709--

#211 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--178580-- — Tue, 04 Dec 2012 08:15:04 +0000

#201 Ya sabemos que estos que defienden la igualdad, a la que buscas un poquito les aparece escondida debajo de la camiseta una bandera rojigualda con una gallina dibujada.
Es la hipocresía del lenguaje que también permite llamar "liberales" a los fachas de toda la vida, o "fuerzas humanitarias" a las tropas que se dedican a arrasar un país entero.

#207 La política de Wert, y de todo el PP, siempre ha sido la misma: "una, grande y libre"

» autor: --178580--

#210 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 08:14:10 +0000

#200 Desaparecerá el español por supuesto ... es lo que quieren sujetos como @fentdaci ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?

» autor: ChukNorris

#209 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

alextz — Tue, 04 Dec 2012 08:12:38 +0000

#73 Las comunidades autónomas tienen las competencias en educación siempre y cuando el ministerio no haya redactado una ley específica, a veces en las comunidades completan esas leyes añadiendo lo que cada comunidad autónoma ve conveniente.

» autor: alextz

#208 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 08:06:59 +0000

#141 Mi nivel de independentismo ha aumentado 10 puntos por ese comentario. Gracias.

¿Y en cuanto se supone que está ya?

» autor: ChukNorris

#207 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

OscarMCa — Tue, 04 Dec 2012 08:06:58 +0000

Esas políticas de derechas son las que han llevado al valenciano a desparecer por ejemplo de Valencia y sobrevivir únicamente en los pueblos. Esas políticas son las que pretende Wert.

» autor: OscarMCa

#206 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 08:05:12 +0000

#193 El problema es que lo ves como una imposición... mis padres son andaluces y yo soy catalán... y como yo muchos de mis amigos... hablo catalán y castellano y nunca me he sentido presionado... es una pena que no nos enseñaran también alguna otra lengua... yo tuve que ir a una academia cuando era pequeño...

y en mi caso, y creo que muchas personas estarán igual... di asignaturas en castellano, otras en catalán... aquello iba a gusto del profesor igual que ahora en la universidad. Tengo profesores que dan clase en castellano y profes que dan clase en catalán... tanto da que da lo mismo el problema parece que lo tenéis los de fuera

» autor: --58072--

#205 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 07:58:44 +0000

#203 Bueno algo difícil de entender si que es cuando prima los motivos políticos a los prácticos, Dinamarca es una nación política, Cataluña no.
Y te pongo el ejemplo del asturiano u otros idiomas que han desaparecido o están a punto de desaparecer.

#204 Que los españoles no tengamos igualdad de oportunidades para acceder a puestos públicos es indignante siempre, ese tipo de corralitos debe desaparecer. Así acabamos premiando el corporativismo y amiguismo en vez de la eficiencia.

» autor: ChukNorris

#204 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

manacs — Tue, 04 Dec 2012 07:56:41 +0000

Vaya... supongo que los que opten por la opción de eliminar el catalán de su vida, luego serán los que se indignarán porqué el catalán sea impresdindible para optar a algunos puestos de trabajo.

» autor: manacs

#203 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--150767-- — Tue, 04 Dec 2012 07:53:53 +0000

#182

Vaya...resulta que hay más personas que hablan catalán que personas que hablan danés...eliminemos el danés, total para lo que les sirve a los daneses.

No es un tema de números. Es un tema de cultura.

Es mi idioma, el de parte de mi familia y el idioma de mi tierra.

No es tan difícl de entender.

Para hacernos entender ya ves que no tenemos problemas en usar otros idiomas. No hace falta que nos digas cómo comunicarnos. Somos catalanes , no idiotas.

» autor: --150767--

#202 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 07:52:26 +0000

No entiendo que problema tiene los catalanes ¿No os ibais a independizar en menos de cuatro años?, deberíais estar encantados con el trabajo que hacen estos separadores liberales del PP. Si al final resulta que son vuestros fieles aliados en vuestro proceso de secesión ... ¿Qué harían sin Wert, Losantos y demás traidores agitando las aguas?

» autor: ChukNorris

#201 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Maki_ — Tue, 04 Dec 2012 07:52:01 +0000

Ya me imaginaba que no encontraría ningún comentario de @charnego, el falso adalíd de la igualdad castellano-catalana, criticando la medida.

» autor: Maki_

#200 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 07:50:31 +0000

#25 curiosamente el catalan es mas facil que desaparezca una vez se consiga la independencia. NO EXISTE UN PAIS del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales; al final uno se impone respecto al otro, tu hablas el de tu vecino, amigo, empresa, etc etc. NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL, te reto a que me pongas uno.
Ahora subsiste por la imposicion como arma politica; si ya eso no es problema; una de dos, o el catalan desaparece de cataluña, o el español, se hacen apuestas...

» autor: --72046--

#199 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 07:48:45 +0000

#196 Si, es un gran problema, porque el dinero, tiempo, recursos y esfuerzos se gastan en estupideces, inutilidades y en imposiciones absurdas.

» autor: --72046--

#198 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 07:45:24 +0000

#25 Pues si se puede escoger ... desaparició!

» autor: ChukNorris

#197 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ForatNegre — Tue, 04 Dec 2012 07:44:27 +0000

#109 Chapurrean??? mmm... me demuestras que hablas "de oido" y no has vivido la realidad en Catalunya. En Catalunya aprendemos Castellano, Catalán y Inglés y muchos otros tienen la suerte además de aprender un cuarto y quinto idioma.

» autor: ForatNegre

#196 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Daerun — Tue, 04 Dec 2012 07:42:08 +0000

#84 No será que esas escuelas siguen modelos educativos basados en el esfuerzo, en no pasar de curso con asignaturas suspendidas, teniendo además los profesores todos los recursos monetarios y de infraestructura necesarios para atender a todos sus alumnos (que muy probablemente sean menos de 30 por aula)?

No, no, sin duda el problema es la inmersión...

» autor: Daerun

#195 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

ChukNorris — Tue, 04 Dec 2012 07:37:09 +0000

#1 ¿Perjudicar la campaña catalana? ¿Del PP? ... pero si esto le habría dado votos ...

» autor: ChukNorris

#194 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

x_treme — Tue, 04 Dec 2012 07:35:18 +0000

Wert = Franco 2.0 del idioma Catalan.

Alguien que fomenta la destrucción de la Cultura, no puede ser ministro de cultura. Pero así nos va en España ...

» autor: x_treme

#193 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 07:23:37 +0000

#189 FALSO, el catalan lo dan como ahora se da el español; me remito a lo que dije en #167 acaso se aprende español dandolo como una asignatura, pero no se aprende el catalan si se da como una asignatura??? donde esta la logica de eso?
Y eso es admitiendote la mayor de la utilidad del catalan, que te la niego de raiz, igual algunos padres no quieren que a sus hijos se les imponga el catalan, prefieren el aleman o el frances, por ejemplo; es un ejemplo ehh, igual alguno hay...no dudo que saber catalan es utiliiiiiiiiisimo

#190 tu mismo caes en contradicciones con esa respuesta; hace falta inmersion para aprender catalan??? no, es obvio; los niños despues de 16 años de escolarizacion obligatoria sabran catalan si o si; se hace por motivos politicos e ideologicos, por imponer algo por la fuerza, simplemente por eso.

#192 "Si veis la tele... como refuerzo podéis poner algún canal de televisión en casa que sea en catalán..."

que triste que tanto dinero, recursos, tiempo y esfuerzo en algo tan inutil como el catalan; en vez de gastarlo en el ingles, aleman o frances; asi nos va...

» autor: --72046--

#192 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 06:55:07 +0000

#191 En catalunya los niños y niñas que han crecido aquí hablan perfectamente catalán y castellano, y el apoyo mutuo se suele dar así que no tendrán problemas... siempre puede haber algún profesor absurdo pero por norma general todos saben que la integración de todo el mundo en el aula mejora la dinámica de clase.
Si veis la tele... como refuerzo podéis poner algún canal de televisión en casa que sea en catalán...

» autor: --58072--

#191 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

creinos — Tue, 04 Dec 2012 06:48:13 +0000

#190 Es de cajón, tanto mi mujer como yo ya vamos sabiendo que tenemos que aprender catalán, los niños también. La pregunta es, si los niños no tienen ni idea de catalán y les matriculo en un instituto en el que la mitad de las asignaturas son en catalán, van a suspender. ¿No sería mejor que al menos durante un año o dos pudiera matricularles en un instituto de "sólo castellano" hasta que se suelten con el catalán? Por descontado ya estamos todos apuntados a una academia.

» autor: creinos

#190 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 06:35:41 +0000

#188 aprenderán catalán más rápido de lo que te imaginas si reciben apoyo en casa. Si lo que oyen en casa son quejas constantes sobre que rollo el catalán lo tendrán mucho más difícil porque crearan una barrera artificial y sin sentido.
El catalán es una lengua similar al castellano y no tendrán problemas a no ser que se establezcan prejuicios. Si toda la familia está por aprender ellos recibirán una valiosa lección acerca de lo que el conocimiento representa y les ayudará en muchas otras áreas.
Es cosa de los padres también hacer que los hijos valoren aspectos cruciales en esta vida: lectura, esfuerzo, dedicación, responsabilidad, constancia...

» autor: --58072--

#189 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--58072-- — Tue, 04 Dec 2012 06:32:14 +0000

Deliciosa ignorancia... los padres que quieren que sus hijos se escolaricen en castellano no tienen toda la información necesaria para tomar una decisión adecuada.
En catalunya no solo se escolarizarán en castellano, pues es la lengua que se habla en todos sitios, sino que también aprenderán otra lengua, el catalán, y con suerte otra más, con lo que su capacidad intelectual será mayor. Eso permitirá que en el futuro no tomen decisiones absurdas como las que toman esos padres que ante la posibilidad de que sus hijos aprendan dos lenguas... eligen que hagan solo una, por la gloria de españa y su puta madre.

» autor: --58072--

#188 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

creinos — Tue, 04 Dec 2012 06:30:32 +0000

Perdonadme una pregunta. Yo, como padre, tengo 2 hijos de 14 y 16 años, somos de Madrid y ninguno habla catalán. Por motivos de trabajo nos vamos a vivir a Barcelona y tengo que escolarizarlos allí. Creéis que si les dan la mitad de las asignaturas en catalán, van a entender algo? Me suspenderán al menos la mitad de las asignaturas, y de momento no han bajado de notable. Lo lógico es que den las clases en castellano, al menos hasta que se suelten con el catalán, digo yo.

» autor: creinos

#187 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Agresta — Tue, 04 Dec 2012 06:24:30 +0000

Menudo doble WIN, por un lado nos intentamos cargar las lenguas cooficiales y por otro lado fomentamos las escuelas privadas de nuestros amiguetes.

Como habitante de una zona con dos lenguas tengo que decir que con el sistema educativo actual domino perfectamente ambas, y supongo que como yo estarán todos los demás.

» autor: Agresta

#186 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

discordia — Tue, 04 Dec 2012 06:14:40 +0000

El Sr. Wert y compañía hacen más por la independencia de Cataluña que todos los partidos políticos catalanes juntos.

» autor: discordia

#185 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

gemmota — Tue, 04 Dec 2012 06:07:10 +0000

Pero a ver, la mayoría de los que hablan aquí, tienen hijos escolarizados en Catalunya? Porque mis hijas sí lo están y tienen 3 horas semanales de castellano, 3 de catalán y 3 de inglés. El resto de asignaturas se imparten en catalán, es cierto (a excepción de 1 hora semanal de juegos matemáticos, que se hace en inglés). Adivináis en que idioma hacen menos faltas de ortografía? En castellano! Por que? Pués porque es un idioma mucho más fácil de aprender, tanto a nivel gramatical, cómo fonético, cómo ortográfico.
Ya a nivel político, no entiendo porque muchos que se consideran democráticos se empeñan en no respetar una inmersión lingüística que fue respaldada en las urnas con una mayoría aplastante. O es que la democracia sólo tiene validez cuando interesa?

» autor: gemmota

#184 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

SemosOsos — Tue, 04 Dec 2012 06:03:36 +0000

#34 Pura demagogia. Aquí no se habla de que el alumno reciba o no una educación básica, aquí se habla de si el catalán, una lengua minoritaria, debe o no ser una asignatura opcional o no. Bajo el punto de vista de un terrorista español que intenta destruir "vuestro" estado del bienestar, el catalán debería ser sólo opcional y el papel que tiene ahora en la educación catalana debería ser sustituido una lengua como el inglés, una lengua "útil".

» autor: SemosOsos

#183 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 05:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#182 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--336098-- — Tue, 04 Dec 2012 05:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#181 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--346298-- — Tue, 04 Dec 2012 04:14:20 +0000

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» autor: --346298--

#180 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

mad33 — Tue, 04 Dec 2012 04:11:27 +0000

Deberia permitirse que cada padre elija en que lengua de las oficiales sea la vehicular. aprobando un examen todos los años de la otra lengua.

Lo que no es de recibo es que esto no se permita en la escuela publica y si en la privada. Que fondos publicos se dediquen a financiar la educacion privada y traslade alumnado a esta.

» autor: mad33

#179 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--345386-- — Tue, 04 Dec 2012 04:05:41 +0000

#177 Para ver faltas de ortografía aberrantes no hace falta ir a Cataluña.

» autor: --345386--

#178 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Berenguer — Tue, 04 Dec 2012 03:57:31 +0000

Mira que les gusta la juerga a estos del pp, con la que esta cayendo y ahora se les ocurre esta tontería. Donde no hay problemas, van y lo crean ellos solitos. El castellano es imposible que un niño no lo aprenda, si vemos la tele, el cine, leemos casi todo en castellano. Además el castellano es mucho mas fácil que el catalán... En fin que estos creo que hacen las leyes solo para tocar las narices.

» autor: Berenguer

#177 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--346298-- — Tue, 04 Dec 2012 03:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#176 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--155419-- — Tue, 04 Dec 2012 02:40:59 +0000

#174 Eso es, quitemos el castellano de españa y que todo el mundo tenga que aprender chino. Ya verás como algunos se indignan bastante. En cambio, cargarse el catalán en Catalunya les parece lo más lógico del mundo. La vergüenza está en la vara de medir.

» autor: --155419--

#175 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--158398-- — Tue, 04 Dec 2012 02:31:20 +0000

Del 2º Informe del Consejo de Europa sobre el cumplimiento de la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias (2008)
www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM

Si os interesa, están todos en www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/default_en.asp#Spain

» autor: --158398--

#174 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fonts — Tue, 04 Dec 2012 02:20:41 +0000

Todos a estudiar Chino, que es el idioma del futuro. Aunque la de Neutrex habla español ."

» autor: fonts

#173 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Karmakoma — Tue, 04 Dec 2012 02:17:26 +0000

#44 Y si los hijos de los inmigrantes hablan hoy en catalán (y, por tanto, no existen dos ssociedades separadas por la lengua en Catalunña) es por la inmersión, que a nadie le quepa ninguna duda. Eso el PP lo sabe y, es justo lo que pretende cambiar

» autor: Karmakoma

#172 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

mopenso — Tue, 04 Dec 2012 02:14:19 +0000

#4 Tranquilo, no fué un error. Era simplemente inevitable.

» autor: mopenso

#171 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Karmakoma — Tue, 04 Dec 2012 02:11:56 +0000

#20 La inmersión lingüística es lo que garantiza que el catalán pueda seguir teniendo futuro. Y la lengua es la línea roja

» autor: Karmakoma

#170 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Larss — Tue, 04 Dec 2012 02:10:31 +0000

#161 Vaya, tus argumentos ad hominem me dejan sin palabras. Pongo un comentario explicando un punto de vista, intentando argumentarlo y ser respetuoso con el resto y no insultar a nadie y la respuesta que me das, en una sola línea me llamas mierda, hipócrita, mentiroso y falaz. Argumento convincente donde los haya. Si es que no me extraña que nos vaya como nos va en este país.

» autor: Larss

#169 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fonts — Tue, 04 Dec 2012 02:05:11 +0000

Mucha gente utiliza la expresión "... y para que sirve saber Catalán. Estudia Inglés o Alemán" O algo parecido. No estamos hablando de saber más o menos idiomas, estamos hablando de defender nuestra cultura (nuestra como Valenciano que soy), nuestra forma de ser y el derecho que traten una lengua Co-oficial como se merece. Vergüenza me da a mi escuchar en la propia ciudad de Valencia: "Háblame en Español, que hablar Valenciano es de mala educación", Eso de boca de un Valenciano me da asco. Se utiliza el idioma como arma política, y los que la defendemos no hacemos política... defendemos nuestra cultura y lo que es de sentido común. Hi ha que defensar la nostra llengua, la nostra cultura.

» autor: fonts

#168 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 02:03:25 +0000

#149 falso!!! no se pretende obligar a nadie; los que quieran inmersion en catalan, o examenes en catalan seguiran pudiendo hacerlo.
Lo de 12 familias es una mentira torticera; si no existe la opcion, claro que no se puede; pero cuantos colegios privados dan clases en español??? esos estan llenos, por que sera???
Ha habido padres que lo han tenido que llevar a los tribunales; cuantos habra que han desistido? cuantos inmigrantes hay? cuantos que estan por trabajo? o temporalmente? o de paso?? todos esos elegirian antes el español que el catalan; pero no se puede; cataluña es la excepcion mundial, unico pais del mundo donde no se puede escolarizar en el unico idioma oficial de todo el pais....

www.cadenaser.com/sociedad/articulo/rechazo-pagar-colegios-privados-en

hay que ser miserable para impedir por ley que un niño pueda ir a un privado para poder recibir clases en esapñol, encima pagado por el estado...es de miserable, a que temen?? temen que los padres puedan elegir, a eso temen...

elpais.com/diario/2011/09/03/sociedad/1315000802_850215.html

» autor: --72046--

#167 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:59:49 +0000

#147 "Si este sistema te parece que permite que los alumnos "dominen ambas lenguas", no debería parecerte tan extraño lo que propone Wert, que es justo a la inversa. Siguiendo tu razonamiento, estudiar todas las asignaturas en castellano + 1 en catalán debería permitir a los alumnos seguir dominando ambas lenguas, o no? O es que se esto se mide con un doble rasero, dependiendo del idioma del que estemos hablando?"

EXACTO!!! los talibanes linguisticos no tienen respuesta ante esa pregunta!!!

» autor: --72046--

#166 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:58:17 +0000

#108 Incluso admitiendo la mayor, yo te pregunto...y?? que pasaria si los catalanes, o parte de los catalanes no quieren usar el catalan? por que imponerselo?? el catalan sera lo que los catalanes quieran; Y si parte de la poblacion le vale con el español y quiere que sus hijos pierdan el tiempo con el ingles o el aleman; cual es el problema??? le vas a decir tu a un padre catalan que es mejor para su hijo saber catalan que saber aleman por ejemplo? o frances??? de verdad que esta mas preparado para esta vida alguien que sepa catalan 100% que alguien que sepa frances o aleman?????
NO SE PUEDE IMPONER un segundo idioma oficial, DE HECHO, no se impone en ningun sitio del mundo, NI UNO SOLO, te reto a que me pongas un contraejemplo.

» autor: --72046--

#165 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:55:53 +0000

#91 es el unico caso del mundo y tienen los huevos de decir que es el mejor sistema; que es lo mejor, y el que mas se aprende y el que mas respeta los derechos...vamos, tienen los huevos cuadrados creo yo....

» autor: --72046--

#164 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:51:35 +0000

#40 mira, esto es muy sencillo; yo siempre aplico el mismo principio "el mas listo de la clase". Son los catalanes los mas listos de la clase?? los mas listos del mundo? los que tienen las mejores ideas?? podemos decir que no; seria mucha casualidad...verdad? en eso estamos de acuerdo ok. Seguimos el argumento; como es posible que entonces sea el unico sitio del mundo donde no se pueda estudiar el unico idioma oficial en todo el pais??? DIME UN SOLO PAIS del mundo que haga la inmersion linguistica obligatoria que hacen en cataluña; si no lo hace nadie; una de dos, o los catalanes son los mas listos, o es que se equivocan; no hay termino medio....
El catalan desaparecera cuando la inmersion linguistica en ingles sea la norma en las escuelas publicas; no me creo que haya muchos padres que eligan catalan antes que ingles. TIEMPO AL TIEMPO. Y cuando el catalan no sea impuestos, muchos padres no lo elegiran; se impondra la logica natural de las cosas:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

#83 el catalan no es oficial en madrid
Respecto al nivel de castellano de los catalanes, ES TOTALMENTE FALSO LO QUE DICES, arriba tienes los links.

ADemas es de estupidos que alguien que da 30 horas de castellano a la semana sepa menos castellano que alguien que da 5. Una de dos, o es de estupidos, o los catalanes son unos supergenios...Y VA A SER QUE NO

www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel
www.elmundo.es/elmundo/2012/05/31/barcelona/1338472748.html

» autor: --72046--

#163 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:47:07 +0000

#17 el shaiwili no es idioma oficial en españa, el español sí, y con clases de catalan como si fuera una lengua mas se aprende perfectamente; DE VERDAD ME VAS A DECIR que un niño en cataluña, con por ejemplo 6 horas a la semana de catalan; durante 16 años de escolarizacion obligatoria; no acaba dominando el catalan???
EL CATALAN SERA lo que los catalanes quiera; y no se puede imponer un segundo idioma oficial; eso no pasa en ningun sitio del mundo. No tiene sentido ninguno.

» autor: --72046--

#162 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--72046-- — Tue, 04 Dec 2012 01:44:32 +0000

#3 invadir competencias no es un argumento en si no malo ni bueno; segun la constitucion las competencias que se transfieran tienen que hacerse sujetas a unos criterios, y el tribunal constitucional lo ha dejado claro.
ESO DE QUE FUNCIONA sera para ti, para los padres que quieren escolarizar en español no funciona; cuantos llevan a sus hijos a colegios privados por ese motivo???.
El modelo catalan no funciona; son los que mas gastan en educacion de España, y estan a la mitad de la tabla y eso que las pruebas NO SE HACEN EN ESPAÑOL!!! y que hicieron trampas.
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu

YO CREO que el modelo deberia ser el que los padres quieran; que se de la opcion de inmersion en ingles, o en catalan, o en español, Y QUE SE GARANTIZE que los niños al acabar el colegio sepan catalan y español; eso se puede conseguir sin inmersion, al igual que todo el mundo en cataluña aprende el catalan sin inmersion (me refiero a inmigrantes de otros paises o regiones de españa), pero no interesa porque pretende imponer una lengua y unos criterios para "catalanizar".
A mi me parece una burrada imponer un segundo idioma oficial ESO NO PASA EN NINGUN SITIO DEL MUNDO, te reto a que me digas un solo pais del mundo donde se imponga un segundo idioma oficial a todos sus habitantes; o que me digas un pais del mundo donde mas de la mitad de la poblacion (la mayoria) sepa 2 idiomas oficiales. Es un sinsentido, una perdida de recursos, dinero, medios y tiempo; en vez de gastar todo ese dinero en formar a la gente en idiomas extranjeros y utiles, lo gastan en catalanizar para construir nacion; y asi estan; en la bancarota social y economica.
Es una aberracion que no se permita que un niño sea escolarizado en el idioma oficial de todo el pais, te reto a que me digas un solo pais del mundo donde eso pase....Cataluña como siempre, con todas las excepciones...

» autor: --72046--

#161 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--181119-- — Tue, 04 Dec 2012 01:39:48 +0000

#147 eres un hipócrita, un mentiroso y un falaz. Y como eres un mierda ni me voy a molestar en explicar por qué eres lo que eres.

» autor: --181119--

#160 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

roig — Tue, 04 Dec 2012 01:39:02 +0000

Wert es El Mal.

» autor: roig

#159 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Tue, 04 Dec 2012 01:38:28 +0000

#154, en #151 explico que el informe no dice eso, y en #153 añado el trozo de la VozBCN como un addendum, pero lo que importa es el informe. La VozBCN está repleta de propaganda de C's, sólo con esto está clara su línea editorial.

» autor: xanflins

#158 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Homelandz — Tue, 04 Dec 2012 01:33:45 +0000

Si el castellano estuviera en peligro en Cataluña por culpa de la inmersión, ¿cómo se explica que los niños catalanes dominen mejor el castellano que los canarios, andaluces, extremeños, vascos, murcianos, valencianos, gallegos y baleares? Es todo humo, una batalla política inventada por cierta derecha y ciertos medios.
Y precisamente porque la realidad es tozuda y los catalanes no se van a dejar ningunear, el payaso de Wert se va a comer esta ley con patatas.

» autor: Homelandz

#157 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Raul_B — Tue, 04 Dec 2012 01:31:25 +0000

Es un anteproyecto, ni siquiera pasa de ahí. Y además me gustaría saber como va a ocurrir algo así si en Cataluña se hablará lo que los catalanes quieran, que por cierto ya lo hacen, y en las escuelas se hablará en el idioma que cataluña prefiera. Wert puede decir mañana que llevaremos sombreros de tres picos y no por ello va a ser así ¿y qué esperábais de Wert?

Sensacionalista, a falta de la categoría "crispa, que algo queda".

» autor: Raul_B

#156 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--322845-- — Tue, 04 Dec 2012 01:27:30 +0000

#83 Opino que tendría que ser así. ¿Al final el catalán es una de las que se habla en españa no?

» autor: --322845--

#155 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--346265-- — Tue, 04 Dec 2012 01:24:02 +0000

Por lo que se desprende del Proyecto será posible aprobar Bachiller sin ncesidad de examinarte en lengua o literatura catalana (al ser esta una asignatura de especiañidad por lo que no se sometera a evaluación externa). Fantastico, este es el bilingüismo que se defiende en España.

» autor: --346265--

#154 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 01:22:07 +0000

#153 Existe supuestamente un sistema basado en la impartición de educación fundamentalmente en la lengua cooficial para todos aquellos que lo solicitan, pero este sistema no debe ser obligatorio para todos los niños

Yo lo veo bastante claro pero allá tú.

» autor: RobertNeville

#153 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Tue, 04 Dec 2012 01:15:15 +0000

#150 C&P de la VozBCN:

"En este sentido, y en referencia a Cataluña, destacan el cumplimiento de los acuerdos en el ámbito de la educación; en la emisión de impresos y documentos por parte de la Administración; en los medios de comunicación; en la producción audiovisual y en la colaboración interterritorial. ‘El catalán continúa disfrutando de un excelente apoyo por las autoridades regionales y locales’, señalan. Sin embargo, alertan de carencias en la justicia, en la sanidad y en algunos servicios públicos ofrecidos por el Gobierno."

» autor: xanflins

#152 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

anOnY — Tue, 04 Dec 2012 01:15:11 +0000

#71 Yo he estudiado con ese sistema y escribo y hablo mucho mejor el castellano que el catalán. Y conozco miles de casos similares al mio.

Esos estudios y artículos son erróneos.

» autor: anOnY

#151 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Tue, 04 Dec 2012 01:13:21 +0000

#150 Me acabo de leer este informe y no dice lo que tu afirmas. Los dos extractos que la VozBCN saca se refieren a 1) que el estado español ha decidido defender las lenguas minotritarias al máximo nivel (sic) y que esto es más de lo que la Carta Europea considera necesario y 2), que referente a la sentencia del tribunal constitucional de entender la "preferencia" del catalán como uso normal y no único, pues que otra vez no va en contra de lo que ellos consideran que es defender las lenguas minoritarias, i.e. que haya opción de aprender la lengua minoritária en la escuela. Pero no dice en ningún sitio que esto les parezca mal, simplemente que Catalunya defiende su lengua minoritaria más de lo que la susodicha carta firmada en 1992 pide.

» autor: xanflins

#150 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

RobertNeville — Tue, 04 Dec 2012 01:00:13 +0000

Los catalanes desean librarse del yugo español y formar un estado propio de la unión europea.

Lo gracioso del tema es que Bruselas dijo que era inadmisible que se escolarizase a los niños solamente en catalán.

www.meneame.net/story/nuevo-varapalo-consejo-europa-inmersion-obligato

Después de independizarse de España Cataluña tendrá que independizarse de Europa.

» autor: RobertNeville

#149 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

NapalMe — Tue, 04 Dec 2012 00:55:45 +0000

A todo esto, "solo" hubo 12 familias que pidieron escolarizar sus retoños en Castellano cuando salió el tema, y ahora pretenden obligar al resto.
Aviso, eso no va a pasar, no pasó con Franco, no pasará con Wert.

» autor: NapalMe

#148 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

NPCristo — Tue, 04 Dec 2012 00:43:50 +0000

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» autor: NPCristo

#147 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Larss — Tue, 04 Dec 2012 00:42:02 +0000

#13 El sistema actual catalán lo único que te permite es estudiar las asignaturas en catalán, con una asignatura de castellano. Y te refresco la memoria: www.youtube.com/watch?v=e5ctDzXEjgQ

Si este sistema te parece que permite que los alumnos "dominen ambas lenguas", no debería parecerte tan extraño lo que propone Wert, que es justo a la inversa. Siguiendo tu razonamiento, estudiar todas las asignaturas en castellano + 1 en catalán debería permitir a los alumnos seguir dominando ambas lenguas, o no? O es que se esto se mide con un doble rasero, dependiendo del idioma del que estemos hablando?

Yo estudié en una escuela pública en Valencia, en valenciano, donde a mis padres recien inmigrados de Castilla les dieron a elegir entre inscribirme en la línea valenciana (con la mayoría de asignaturas en valenciano + 1 en castellano) o la línea castellana (la inversa). No importa si estudié en valenciano o en castellano, lo que importa es que nadie les impuso un idioma para sus hijos, y ellos pudieron elegir libremente el idioma de estudios. Y esa libertad, que yo sepa, hoy por hoy, en Cataluña no existe.

No estoy de acuerdo con las formas de Wert. Pero me jode que se hable de "ataque al catalán" cuando en realidad esto se trata de coartar el derecho de aquellos que desean una poder elegir libremente.

» autor: Larss

#146 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

DirtyMac — Tue, 04 Dec 2012 00:40:04 +0000

Españolizando Cataluña... y no fue un desliz no... Hay que ver como son estos del PP para crear mas independentismo. Están convenciendo a indecisos a marchas forzadas. La campaña a ERC le saldrá bien barata con esta gente. ¿Qué será lo siguiente? ¿Quemar una Senyera en el Congreso?

» autor: DirtyMac

#145 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--224106-- — Tue, 04 Dec 2012 00:31:06 +0000

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#144 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

rickdangerous — Tue, 04 Dec 2012 00:21:30 +0000

No está mal esa ley. Han pasado de los jueces como de la mierda, haciendo lo que les daba la puta gana en materia lingüística y cuando endurecen las leyes para amonestar económicamente si no las cumplen, la llorona de la Rigau y otros sectarios a hacerse las víctimas, por mí que que les jodan, ya tuvieron tiempo de rectificar.

» autor: rickdangerous

#143 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Melirka — Tue, 04 Dec 2012 00:11:26 +0000

Mi opinión se resume rápidamente:

1/ Nadie debe salir de la educación obligatoria sin saber hablar y escribir en catalán y castellano.
2/ Nadie debe ser obligado a estudiar sólo en una de las dos lenguas, el 50% de clases deberían ser en catalán y el otro 50% en castellano.
3/ Tanto el catalán como el castellano son lenguas propias de Cataluña, no sólo la primera de ellas.

A partir de aquí lo que tenemos es el que punto 1 con mayor o menor éxito se cumple, a algunos alumnos de la Cataluña profunda les cuesta expresarse en castellano pero lo hacen, y por otro lado a algunos del área metropolitana les cuesta hacerlo en catalán pero también lo hacen.

El punto 2 no se cumple, durante el franquismo no se cumplió porque sólo se podía estudiar en castellano, y ahora se ha invertido la situación, sólo se puede estudiar en catalán. Mal antes y mal ahora.

El punto 3 es considerado falso por un amplio sector de la población y sobretodo por la clase política (ya que beneficia a sus intereses considerarlo falso), y gracias a él justifican que el punto 2 no se cumpla.

Y ahora divaguemos todo lo que queramos y opinemos lo que queramos, pero la realidad es la que es, se puede estar de acuerdo o no con ella, pero lo que no se puede hacer es negarla.

» autor: Melirka

#142 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--154323-- — Tue, 04 Dec 2012 00:07:58 +0000

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#141 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Bleend — Tue, 04 Dec 2012 00:04:50 +0000

#109 Que cansinismo, por Dios. ¿Tan difícil es de entender es que la educación tiene que ser en castellano y como mucho, y solo si hay la demanda necesaria, dar como asignatura optativa la lengua regional? En Asturias es así, y todos tan contentos, oye. Lo demás es sacar problemas de donde no los hay.

Y si por mi fuera, ni como optativa. El que quiera aprender catalán está en su derecho, pero que se vaya a una academia privada y se lo pague de su bolsillo.

Mi nivel de independentismo ha aumentado 10 puntos por ese comentario. Gracias.

» autor: Bleend

#140 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

JaviAledo — Mon, 03 Dec 2012 23:59:44 +0000

Lo que me pregunto es cómo obligarán a eso, pondrán a un antidisturbio armado con porra en cada aula?

» autor: JaviAledo

#139 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

kncer — Mon, 03 Dec 2012 23:59:40 +0000

#109 ¡jajajajajajajajajajajjaja sisisi el castellano una lengua residual!¡Nunca he oído a nadie hablar en castellano por la calle!
¿Y qué decir del colegio? ¡Oh, pues te daré una sorpresa! Yo iba a una escuela pública y la única profesora que nos hablaba en catalán era... ¡la profe de catalán! El resto (alumnos y profes), hablaban castellano, de ahí que yo sea castellano parlante (a parte de mi ascendencia conquense).
Luego en el instituto me fui al centro más "catalán" o "indepe" de mi pueblo (también publico), donde aun siendo de los más "indepes" (por los alumnos y los profes en general me refiero), teníamos profes que nos daban Física, Historia, Historia del Arte,etc.... ¡En castellano!
¿Te debe estar petando la cabeza ahora mismo no? Venga, pues paro ya...

» autor: kncer

#138 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

JaviAledo — Mon, 03 Dec 2012 23:58:53 +0000

Aborto, idioma.... estos deciden sobre todo menos sobre lo que tienen que decidir.

» autor: JaviAledo

#137 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

TenienteDan — Mon, 03 Dec 2012 23:57:31 +0000

Parece mentira que os moleste esto con la cantidad de cagalanes pintados que hay.
Bien hecho

» autor: TenienteDan

#136 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

dedecuac — Mon, 03 Dec 2012 23:53:37 +0000

Estoy flipando. No sé si son muy tontos o demasiado listos...

» autor: dedecuac

#135 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

jesus_elias — Mon, 03 Dec 2012 23:48:08 +0000

y otra ración de victimismo catalán ... y van...

» autor: jesus_elias

#134 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--55119-- — Mon, 03 Dec 2012 23:45:17 +0000

Borrado.

» autor: --55119--

#133 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--78579-- — Mon, 03 Dec 2012 23:44:23 +0000

#64, es una pena que haya gente que sólo pueda entender la idea de una lengua universal mediante la aniquilación del resto de ellas (no lo digo por ti, lo digo por la persona a la que respondiste).

» autor: --78579--

#132 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Estijo — Mon, 03 Dec 2012 23:42:32 +0000

Supongo como Catalunya esta pidiendo pasta a España pues les quitan las competencias en educación.
Supongo que querrán comenzar a crear una cortina de humo que ambos bandos PP que no da una gobernando y CiU que tiene que ocupar 4 años con algo que no sean recortes o independencia y esconder su fracaso electoral.
Supongo que como España cuenta con uno de los sistemas educativos mejores de la unión Europea este tipo de reformas son las mas importantes hacer.

» autor: Estijo

#131 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Ehorus — Mon, 03 Dec 2012 23:42:10 +0000

Os creíais que el doble indulto os iba a salir barato???
<modo PP off>

» autor: Ehorus

#130 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 23:35:17 +0000

Por cierto, a destacar la inconmensurable cobardía del PP de esperar hasta pasadas las elecciones, con esto y con lo de las pensiones.

» autor: MacarraMontoro

#129 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--251513-- — Mon, 03 Dec 2012 23:35:00 +0000

ay ay un ataque al catalan uf uf

antes muertos que sin silla

» autor: --251513--

#128 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Despero — Mon, 03 Dec 2012 23:33:41 +0000

La verdad, no se de que se quejan los catalanes. Este tio es un incompetente y un peligro, para todos. No es que les tenga especial manía a ellos, es que algunos hombres solo quieren ver arder el sistema educativo.

» autor: Despero

#127 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--352250-- — Mon, 03 Dec 2012 23:29:54 +0000

#126 Me flagelaré por ello.

» autor: --352250--

#126 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Seifer — Mon, 03 Dec 2012 23:28:55 +0000

#121 Pues sustituye "lo que te fastidia" por "lo que ves incorrecto".

Aún así #117 te lo ha explicado mejor que yo.

» autor: Seifer

#125 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 23:27:39 +0000

#120 Pues hagámos un referendum en Catalunya sobre esto siquieres. No problem. Si quieres ya te explico el resultado.

PD: Si intentas defender tus ideas, al menos hazlo coherentemente. Si sabes que tu opción política es claramente mintoritaria en Catalunya, lo mínimo sería no pedir un referendum que perderás

» autor: xanflins

#124 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 23:20:53 +0000

#118 Yo estudié en una escuela mayormente castellanohablante y la inmersión lingüística me dió la oportunidad de poder ser normal que cualquiera de nosotros habláse en cualquiera de las dos lenguas. Yo por mi parte siempre dominé ambas, pues soy de família catalanohablante, pero no creo que muchos de mis amigos nunca hubiésen hablado el catalán nunca sin la inmersión. Que me digan filofascista si quieren, pero le debo mucho.

» autor: xanflins

#123 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 23:20:49 +0000

#120 es mejor que decida un desquiciado desde Madrid o todos los catalanes?

» autor: MacarraMontoro

#122 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 23:17:36 +0000

#106 coge el borrador, artículo 29, dónde habla de asignaturas de especialidades?

» autor: MacarraMontoro

#121 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--352250-- — Mon, 03 Dec 2012 23:17:17 +0000

#116 A mí no me fastidia nada

» autor: --352250--

#120 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 23:16:43 +0000

curioso, los del "dret a decidir" parece que no les gusta que los demás también decidan si se excluye o no su lengua de la educación.

Es solo "su dret a decidir" vamos, a decidir ellos.

» autor: charnego

#119 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 23:15:50 +0000

#113 Perdón, pero hace un tiempo defendías que una sociedad no podía ser bilingüe. Que o bien ambas lenguas cogían diferentes roles o una de ellas acababa desapareciendo. Ahora eres bilingüe? Vaya.

En segundo lugar, tu argumento es falaz. Si no me equivoco (y si lo hago corrígeme) el borrador dice que se debe haber una parte representativa de ambas lenguas. Esto no significa que los % estén en manos de la Generalitat (p.e. 0-100% o 10-90%), pues la ley puede fijarlos. És más, si fuera así se podría recurrir fácilmente en cualquier tribunal.

Finalmente, lo que acabas defendiendo es que no debe haber discriminación positiva a favor del catalán ya que Catalunya es bilingüe. Pero el catalán está en desventaja, al fin y al cabo. És más, sin esta discriminación no sería bilingüe. Entonces, no será que para seguir siendo bilingües debemos usar la discriminación positiva?

» autor: xanflins

#118 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Wir0s — Mon, 03 Dec 2012 23:10:59 +0000

#105 Como tu, yo y otros tantos millones, la inmersio no ha sido un problema para nadie en veinte años -de hecho incluso se ha premiado fuera- hasta que unos cuantos decidieron convertirla en arma contra el "nacionalismo opresor" catalán.

Pero nada, que estamos perseguidos, de que cosas se entera uno en meneame.

» autor: Wir0s

#117 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 23:10:25 +0000

#100 Pues claro que hay miedo, y te explico porqué.

Hemos visto este proceso en las Baleares. Hasta hace muy poco tenían un sistema parecido al catalán. Puesto por el PP. Que había funcionado durante 30 años. Y que sólo preocupaba a los colonos peninsulares: muy pocos, muy ruidosos, con mucho apoyo mediático de Madrid. Es decir, El Mundo.

La facción más ultranacionalista se hizo con el PP, convenientemente ayudados por el del corpiño, y luego con el gobierno. Hablamos de Bauzá, máximo exponente del autoodio insular, y su compinche Delgado (el de los cojones de ciervo). Su programa era rebentar la escolarización en catalán (y el uso en la administración y desenterrar topónimos franquistas, pero esto no viene al caso ahora)

Se hicieron con el gobierno, como no ayudados por El Mundo (parecido al caso del PP gallego). La promesa electoral era la "libertad de elección de los padres de la lengua vehicular". Y los padres eligieron, más del 85% por ciento querían clase en catalán. En todo el territorio. Sólo la parte de colegios privados tipo Opus consiguió un porcentaje menor.

Los del PP, entonces, aplicaron su programa electoral? Claro que no, se sacaron de la manga el "trilingüismo", es decir, todo el mundo igual, un tercio de catalán, un tercio de castellano y uno de inglés. Como no hay recursos para dar asignaturas en inglés, este tercio también se hará en castellano. Y por supuesto, en los privados tipo Opus ni verán el catalán.

La reacción de la comunidad educativa fue colgar lazos en defensa del catalán, movilizaciones, etc.

Respuesta del PP salió hace unos días (y fue hundida a negativos)
ultimahora.es/menorca/noticia/noticias/local/govern-impondra-multas-ha

Pero es que en el País Valenciano ha pasado lo mismo, durante años más de dos tercios de los escolares se apuntaban a la línea en catalán, con incremento sobre el año anterior, pero el PP cada año recortaba los centros con esta línea. La oferta llegó a ser de menos de un tercio... hasta que se inventaron el "trilingüismo" este.

Para no aburrir, dejamos el tema de Euskadi y Navarra aparte.

Por tanto, cuando los del PP hablan de "libertad de elección" sabemos perfectamente lo que significa. Reconocen el derecho a elegir sólo si eliges español. Igual que en la administración de justicia, donde en Catalunya menos del 20% de juicios se hacen en catalán.

Como entenderás, los catalanes no vamos a permitir que hagan lo mismo que en Baleares y el País Valenciano. Contra el miedo, resistencia y lucha.

» autor: MacarraMontoro

#116 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Seifer — Mon, 03 Dec 2012 23:08:21 +0000

#111 Ok, entonces lo único que te fastidia es simplemente que Cataluña no se someta a la postura del gobierno central, dejando en segundo lugar, o en ninguno, lo que es mejor para la formación de los alumnos de Cataluña para poder manejarse mejor en su entorno, y a mi me resulta evidente que en Cataluña es mejor ser bilingue catalan-castellano que monolingüe.

Y si, por cosas como estas queremos independizarnos.

» autor: Seifer

#115 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

FornicioDelToro — Mon, 03 Dec 2012 23:07:09 +0000

#37 Donde hay lengua propia y no hay inmersión, hay retroceso de la lengua minorizada, la lengua propia.
Tu mismo admites que el catalán es hablado por la gente gracias a la imposición (eufemísitica lo llamáis "inmersión"). Vamos que si el catalán no se impusiera en los colegios ni se exigiera para trabajar en la administración pública ya habría desaparecido.

» autor: FornicioDelToro

#114 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--115790-- — Mon, 03 Dec 2012 23:05:55 +0000

Si en el referéndum saca mayoría la opción del estado propio, ya no tendremos que preocuparnos mas de personajes como este, y podremos dedicar todos los esfuerzos a soportar la crisis lo mejor posible.

» autor: --115790--

#113 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 23:02:36 +0000

#108 Pero, además de que esto solo es un borrador ¿dónde dice eso? es más, de hecho la proporción de catalán que habrá seguirá en manos de la Generalitat ¿cómo va a ser entonces residual?
Yo también soy catalán y estoy harto de tener que defender lo obvio, que si una sociedad se relaciona en dos lenguas, la escuela debe ser en las dos lenguas.
Y harto que los padres de unos niños quieran impedir a los hijos de otros educarse también sen su lengua

» autor: charnego

#112 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 23:00:53 +0000

#106 No lo digo. Yo estoy de acuerdo con el modelo actual. Era una apreciación a tu comentatario.

» autor: xanflins

#111 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--352250-- — Mon, 03 Dec 2012 23:00:03 +0000

#107 No, hablaba del derecho a que la comunidad autónoma le niega a algunos padres de tener una educación vehícular en castellano, un derecho que los tribunales han reconocido que la Generalitat ha vulnerado repetidamente en varias sentencias, que se han negado a cumplir.
Ahora la Generalitat podrá seguir incumpliendo esas condenas, pero los padres podrán ejercerlo gratis en colegios privados.

» autor: --352250--

#110 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fentdaci — Mon, 03 Dec 2012 22:59:32 +0000

#108, no nos dejan espacio. Nos están poniendo contra la espada y la pared: o nos vamos, o nos hacen desaparecer.

» autor: fentdaci

#109 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

FornicioDelToro — Mon, 03 Dec 2012 22:59:30 +0000

Que cansinismo, por Dios. ¿Tan difícil es de entender es que la educación tiene que ser en castellano y como mucho, y solo si hay la demanda necesaria, dar como asignatura optativa la lengua regional? En Asturias es así, y todos tan contentos, oye. Lo demás es sacar problemas de donde no los hay.

Y si por mi fuera, ni como optativa. El que quiera aprender catalán está en su derecho, pero que se vaya a una academia privada y se lo pague de su bolsillo.

#108 Eso es lo que intentan y están consiguiendo los nacionalistas, pero a la inversa. En Cataluña ya casi el castellano lo han convertido en lengua residual. Los que hoy son niños, cuando crezcan verán limitado su entorno a su comunidad autónoma. Me parece bastante triste que un catalán no pueda más que defenderse a duras penas en el resto de España y por supuesto nunca podrán competir por un puesto de trabajo fuera de Cataluña, porque el resto de españoles hablamos correctamente un idioma que ellos solo chapurrean.

Eso si, Montilla, Mas, etc. llevan a sus alumnos a caro colegios privados alemanes e ingleses a que aprendan bien castellano, inglés y alemán.

» autor: FornicioDelToro

#108 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

kncer — Mon, 03 Dec 2012 22:58:15 +0000

#70 #4 #5 #19 #61 #84
Lo que intenta Wert es dejar el catalán como lengua secundaria y residual, a lo cual yo (castellano parlante de toda la puta vida, hijo de padres conquenses) me niego rotundamente.
Con noticias como esta, hasta me planteo si la independencia va a ser algo bueno y todo... (estoy como tú #31)

» autor: kncer

#107 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Seifer — Mon, 03 Dec 2012 22:56:32 +0000

#103 Ah, que el derecho del que hablabas no era el de que los padres pudieran educar a sus hijos en su idioma nativo...

Además en el modelo en el que el Castellano es vehícular, se sigue estudiando catalán.

El caso es que el hecho de que el catalán sea vehicular en la educación es la forma que garantiza que los niños sean bilingues. Si lo hacemos como Valencia... bueno, ahí tienes el resultado.

» autor: Seifer

#106 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 22:56:04 +0000

#99 no todas las específicas pero sí las de especialidad (hay 3 bloques, troncales, específicas y especialidad) entre las que es obligatoria, en todos los grados, la lengua co-oficial.

#105 disculpa, era, y si hay casos excepcionales en que pasa, incumple la ley.
Y si incumplir esa ley es bueno (parece que es eso lo que dices), lo que ha de hacerse es abolirla

» autor: charnego

#105 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 22:52:56 +0000

#97 Perdona? Esto es bastante común, al menos para los que hemos estudiado en escuelas de barrios castellanohablantes. Hay un montón de profesores de la vieja escuela que no cambiaron nunca al catalán y tampoco nadie fué a perseguirlos. Llamándote charnego deberías saberlo, digo yo.

» autor: xanflins

#104 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

xanflins — Mon, 03 Dec 2012 22:52:56 +0000

Edit: Se ha posteado dos veces por error

» autor: xanflins

#103 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--352250-- — Mon, 03 Dec 2012 22:46:22 +0000

#102 Creo que el árabe no es oficial en Cataluña.
Además en el modelo en el que el Castellano es vehícular, se sigue estudiando catalán.

» autor: --352250--

#102 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Seifer — Mon, 03 Dec 2012 22:45:41 +0000

#100 Supongo que si 12 familias árabes piden escolarización en árabe con el objetivo de que sus hijos no aprendan ni catalan ni castellano lo defenderás de la misma forma. Por que claro, el derecho de los padres a someter a sus hijos a la ignorancia de las lenguas de la sociedad en la que vive es algo que hay que defender por encima del derecho de los niños a aprender lo necesario para una buena integración en la sociedad en la que vive.

» autor: Seifer

#101 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--8995-- — Mon, 03 Dec 2012 22:43:43 +0000

#99 : Déjalo, creo que le convalidan esto por créditos de libre configuración

» autor: --8995--

#100 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--352250-- — Mon, 03 Dec 2012 22:43:10 +0000

#82 Entonces vaya polémica absurda, esas 12 familias que hasta ahora veían vulnerados sus derechos por parte de la comunidad autónoma de Cataluña, podrán ahora verlos reconocidos, a un precio ridículo para el estado.

Además como según tú, no hay más gente que lo pida no hay miedo, ¿no?

» autor: --352250--

#99 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 22:37:29 +0000

#97 Aquí el único que miente eres tú. En el borrador pone que para la obtención del título de bachillerato todas las asignaturas troncales serán evaluadas, pero no todas las específicas. Es decir, castellano imprescidible, catalán prescindible. Un escolar podría ir a evaluarse (y obtener) el título sin aprobar catalán.

» autor: MacarraMontoro

#98 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

John_Doe — Mon, 03 Dec 2012 22:34:50 +0000

#21 A ver majete... en este tinglao de las comunidades, qué comunidad está en la gran ruina? Exacto, Cataluña. ¿Quién coño está avalando el préstamo de dinero que el Estado está haciendo a los sin vergüenzas de políticos que se creen jeques de esa comunidad? España, tú, yo y el resto de pringaos.
España no debe nada a ninguna comunidad porque todos somos España. El invento de las Comunidades o como quieras llamarlo se hizo para satisfacer a unos jetas, con la idea de futura de transferir todo y dejar al Gobierno central con lo mínimo y necesario; y eso estaría bien, si la cosa hubiese funcionado, pero a los hechos me remito, y si ahora mismo Cataluña (pon el nombre de cualquier otra Comunidad, no te vayas a ofender porque me cebe con la que tiene una mayor deuda...) está en la ruina a pesar de que el Gobierno central (y no España, que España somos todos) haya pasado las pagas correspondientes (hay sus más y sus menos, no lo niego y es lamentable, como el tener que declararse en bancarrota). Así que explícame tú dónde están los 'huevos' de tener la moral de pedir dinero prestado al Gobierno central porque el que se ha tenido en mano se ha dedicado a pasarlo a amiguetes (banqueros, constructores, etc...) y encima pidiendo dinero a la de ya y sin contra-partidas, como si el estar en bancarrota fuese un logro a sacar a relucir.
#87 Demuéstrame que la descentralización ha funcionado, y entonces me lo creeré. Pero por desgracia en los próximos 20-40 años, España está abocada a regresar a Madrid. Esta colección de feudos, cada uno con su sistema educativo, judicial, administrativo, sanitario y demás es un puñetero caos porque no se trata de mejorar la vida de los ciudadanos, se trata de sacar tajada. Y estos feudos funcionarían si los políticos españoles fuesen decentes, pero como de esos hay pocos (en el Gobierno central están extintos, no nos engañemos) pues primero los ciudadanos tendremos que encontrarlos, y poco a poco evolucionaremos. Mientras tanto, seguiremos con tiras y aflojas de idiomas, lenguas, y demás.

» autor: John_Doe

#97 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 22:23:01 +0000

#94 ¿existe educación bilingüe?¿dónde? ¿sabes que puedes denunciarlo a no ser que sea una escuela privada? Porque vulnera la ley que dice que todas las asignaturas serán vehiculadas en catalán excepto las de idiomas...

Por cierto, Irene Rigau MIENTE y hace el ridículo, el borrador dice que ambas lenguas serán vehiculares de manera equitativa y por supuesto el catalán seguirá siendo obligatorio

» autor: charnego

#96 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sativum — Mon, 03 Dec 2012 22:20:59 +0000

Estos del PP son una fábrica de independentistas. Yo soy castellano parlante, vivo en Barcelona, y me parece un atropello insensato lo que pretende este gobierno de chulitos impresentables del PP. Atacar a la lengua catalana, está es la percepción de los catalanes, es el mejor camino para que en un referendum por la independencia vote a favor mas del ochenta por ciento de la población.

» autor: sativum

#95 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Kris182 — Mon, 03 Dec 2012 22:20:00 +0000

Si seguim formant part d'aquesta estafa de país, la nostra llengua acabarà extingida.

Independència!

» autor: Kris182

#94 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--8995-- — Mon, 03 Dec 2012 22:17:12 +0000

#92 : En Cataluña ya existe la educación bilingüe y ha funcionado bien hasta ahora. Esto es un ataque a la vez a la educación pública y a las lenguas distintas del castellano, así de sencillo.

"Si quieres mandar a tus hijos a un colegio privado, te pagamos el capricho a cambio de que renuncies a que aprendan catalán".

» autor: --8995--

#93 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--308165-- — Mon, 03 Dec 2012 22:15:44 +0000

Que olor a piruleta de los dos sospechosos habituales para tenernos entretenidos mientras nos roban la cartera...

» autor: --308165--

#92 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 22:12:58 +0000

#88 educación monolingüe? quién defiende eso? que yo vea aquí el único modelo monolingüe que se defiende es el monolingüe catalán, que no es ningún modelo, sino simplemente la forma en que se enseña en países monolingües

» autor: charnego

#91 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 22:08:11 +0000

#86 tan anormal como que es el único caso en el mundo en que se excluye como vehicular la lengua de la mitad de la población.
Ni siquiere lo hace de forma obligatoria el modelo en qué se inspira, el del Quebec, y eso que allí los angloparlantes son una minoría.

» autor: charnego

#90 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fersal — Mon, 03 Dec 2012 22:06:23 +0000

El ABC titula exultante la verdad, tumba dice.www.abc.es/local-cataluna/20121203/abci-gobierno-tumba-inmersion-releg Un nuevo borrador de la Ley de Mejora de Calidad Educativa (Lomce) del Gobierno tumba la inmersión lingüística en Cataluña al relegar la lengua catalana a materia "de especialidad", en vez de troncal, y al establecer la proporcionalidad del castellano y el catalán en las escuelas públicas.
Fábricas de independentistas

» autor: fersal

#89 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 22:05:52 +0000

#86 pero tú tienes alguna relación con Catalunya, o eres pedagogo o lingüista?

» autor: MacarraMontoro

#88 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--8995-- — Mon, 03 Dec 2012 22:03:53 +0000

El PP quiere hacer en Cataluña lo mismo que ha hecho con éxito en la Comunidad Valenciana y está intentando hacer en Galicia. Así de sencillo.

#84 : Para defender la educación monolingüe, pones como ejemplo al Colegio Alemán. Con dos cojones.

» autor: --8995--

#87 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sid — Mon, 03 Dec 2012 22:01:51 +0000

#19 Si Catalunya forma parte de España porque estas ganas de joder? Porque tanto esfuerzo en hace desaparecer el catalan? Creo que los primeros que tratan a Catalunya como si no formara parte de España,son los que quieren central izarlo tood

» autor: sid

#86 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 21:58:30 +0000

#83 En una comunidad monolingue como Madrid, es normal que no se pueda elegir la lengua vehicular. En una comunidad bilingue lo anormal es que se oblige a utilizar una sola de ellas como vehicular. Es algo que no se da en ningun sitio, solo aqui.

Descojonate lo que quieras, pero una persona con el catalan como lengua materna que solo de dos horas de castellano a la semana, y el resto de su vida y estudios lo haga en catalan es bastante posible que no se exprese correctamente en castellano escrito.

» autor: katilo

#85 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 21:58:28 +0000

#84 Como ya te he indicado en otro hilo tu comparación es una memez, se pueden seguir los argumentos y las conclusiones a partir de aquí: www.meneame.net/story/ciutadans-275-000-fachas#c-75

Y para que la gente entienda qué hay detrás de tu defensa del cambio lingüístico, y que vean que los niños es lo último en lo que piensas:

lo que se busca es lo contrario que lo que se busca con la inmersión en catalán y lo contrario de lo que se buscaba con la inmersión en castellano franquista: una escuela no basada en criterios nacionalistas.
Fuente: www.meneame.net/story/ciutadans-275-000-fachas#c-73

Vamos, que usas a los niños como armas arrojadizas ante una supuesta batalla que únicamente está en tu delirante mente.

» autor: sorrillo

#84 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

charnego — Mon, 03 Dec 2012 21:56:08 +0000

#3 El modelo que funciona lo podemos ver en las mejores escuelas de Cataluña, veamos cuáles son...vaya justos esos privados donde no se imparte la inmersión!!!:

aula2.elmundo.es/aula/especiales/2002/100colegios/cataluna.html

¿y en qué deben basar su "pedagogía" tan exitosa? Pues cojamos el nº1 de los colegios en Cataluña en cuanto a resultados, el Colegio Alemán de Barcelona vayamos a su web y leamos....lo transcribo:

"La Nueva Secundaria o Secundaria Hispano Alemana se inició en nuestro colegio a finales de los años 70. Desde entonces, este sistema educativo trabaja en las líneas pedagógicas más innovadoras y actuales. La Nueva Secundaria tiene como principio que los niños/as se formen en su cultura MATERNA hasta la edad de los 9 años. Alcanzada esa edad tendrán asimilados el/los idioma/s y la cultura propia y particular de su entorno, en nuestro caso catalán y español. Así, una vez alcanzada esa madurez idiomática y cultural, el niño/a puede integrarse en un sistema educativo bicultural ("tricultural en Cataluña"), hispano - alemán, de clara vocación europea"

www.dsbarcelona.com/index.php/nueva-secundaria-1496.html

...vaya-.... y coincide con lo que recomienda la UNESCO

"Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.
- Psicológicamente: su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.
- Sociológicamente: es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.
- Pedagógicamente: aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar."
(UNESCO, 53 p. 11)"

» autor: charnego

#83 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 21:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#82 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--196492-- — Mon, 03 Dec 2012 21:45:02 +0000

#61 Es verdad. Ha habido 12 familias en Catalunya que han solicitado escolarización en castellano.

12 familias en 7 millones de habitantes. Vamos, todo un éxito.

» autor: --196492--

#81 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--294424-- — Mon, 03 Dec 2012 21:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#80 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--196492-- — Mon, 03 Dec 2012 21:41:48 +0000

#4 El mayor error es que exista España. Con Santiago de Compostela e Bruselas, nos sobra!

» autor: --196492--

#79 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--196492-- — Mon, 03 Dec 2012 21:40:29 +0000

Es inconstitucional la idea del inútil Wert.

» autor: --196492--

#78 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--109235-- — Mon, 03 Dec 2012 21:34:31 +0000

Lo que no consiguio franco en muchas decadas no lo conseguira el gilipollas de turno con un decretazo.

» autor: --109235--

#77 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--155419-- — Mon, 03 Dec 2012 21:31:43 +0000

Si el wert este se cree que va a conseguir algo más que crear 100.000 independentistas más está muy equivocado.

#65 Ánimo, da el paso definitivo y ponte del lado de tu tierra.

» autor: --155419--

#76 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 21:28:55 +0000

#62 Con dos horas de castellano tienen de sobra? Por mucho que se repita, eso no es verdad. El nivel de expresion escrita en lengua castellana de muchos catalanes hasta de nivel universitario es bastante pobre.
Los que quieren escolarizar a sus hijos en castellano no "odian el catalan", ciudadanos no "oida el catalan", simplemente ejercen su libertad.

» autor: katilo

#75 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

kncer — Mon, 03 Dec 2012 21:28:08 +0000

Y luego decís que lo de "españolizar a los alumnos catalanes" no era para tanto... menudo hijo de la grandisima puta el puto Wert.

» autor: kncer

#74 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Democrito — Mon, 03 Dec 2012 21:17:53 +0000

#64 En absoluto. Lo escribo en castellano porque es la lengua común de esta comunidad.

No le tengo ningún apego al castellano, como tampoco se lo tengo a las demás. Por mi como si se queda como curiosidad lingüística en el futuro.
Es más, me parece que en estos tiempos los distintos idiomas son más una traba que algo útil.

» autor: Democrito

#73 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 21:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#72 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--283609-- — Mon, 03 Dec 2012 21:14:19 +0000

#68 cuantas hay con mayor renta per capita que cataluña? 2-3? y las 14-15 restantes?

» autor: --283609--

#71 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

nuker — Mon, 03 Dec 2012 21:12:50 +0000

Os dejo este artículo muy acertado sobre bilingüismo, yo personalmente creo que el sistema actual es completamente erróneo, no garantiza el aprendizaje correcto del castellano ya que con dos horas semanales es imposible hablar y escribir correctamente un idioma, si hay gente que lo habla más o menos bien en la actualidad es por la presencia del castellano en diferentes medios de comunicación o por que se habla en los hogares, pero esto en varias generaciones más es insostenible es un sistema completamente viciado que no se practica en ningún otro país, yo me crié en un cantón bilingüe y a pesar de que una lengua superaba a la otra en número de hablantes el trato en la escuela era equitativo.

elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html

"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"

"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político.

» autor: nuker

#70 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Bender_Rodriguez — Mon, 03 Dec 2012 21:11:04 +0000

#3 Y yo te recuerdo que hay una sentencia del Tribunal Supremo que establece al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña: www.educaweb.com/noticia/2012/06/28/tribunal-supremo-sentencia-castell

Pero vosotros seguid con los 200 años de opresión castellana... y los que quedan.

» autor: Bender_Rodriguez

#69 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

TroppoVero — Mon, 03 Dec 2012 21:10:11 +0000

#63 ¿Pero qué dices? Que las competencias estén transferidas no es obstáculo para que haya una Ley Orgánica de la Educación, y que el desarrollo de las competencias deba hacerse al amparo de dicha ley.

» autor: TroppoVero

#68 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 21:08:39 +0000

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» autor: --122466--

#67 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--283609-- — Mon, 03 Dec 2012 21:06:09 +0000

#63 pues eso mismo, que se creen un estado como para exigir cosas a su propio pais, y no se dan cuenta que hay otras preferencias y hay que redistribuir la riqueza, porque otras regiones estan mucho peor.

» autor: --283609--

#66 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

gale — Mon, 03 Dec 2012 21:04:58 +0000

#57 Hay un tocamiento de narices generalizado tanto por parte de la Generalitat como por parte de Wert. Se puede garantizar el conocimiento de las dos lenguas sin necesitad de intervenir y de legislar tanto. Los políticos se aburren mucho a veces y legislan demasiado.
Sería bueno más libertad a los colegios y más confianza en los ciudadanos catalanes. En Cataluña no hay necesidad de fijar la lengua vehicular por ley.

» autor: gale

#65 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--185766-- — Mon, 03 Dec 2012 21:03:24 +0000

#12 sí, con la pequeña diferencia que a los que somos de Cataluña o vivimos en ella y queremos nuestra lengua, no solo nos están robando dinero, si no que menosprecian nuestra cultura. Esto ya ha sido la gota que ha colmado el vaso de mi paciencia.
Quiero a Catalunya y al catalán pero nunca me he declarado independentista. Hay muchas cosas que no tengo claras. Ahora bien, doy las gracias al desgraciado de Wert y al PP, porqué cada vez veo más claro que quiero la independencia política.
Puedo tolerar que me gobierne un gobierno de ineptos. Pero dos, es demasiado, y más con el cariño que estamos recibiendo por parte del PP.

» autor: --185766--

#64 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 21:02:56 +0000

#53 Este tema de las lenguas es de lo más cansino. Una lengua común para todo el planeta (la que sea) y el que quiera leer literatura en la lengua original, que la estudie como hobby.

Ese mensaje deberías haberlo escrito en otra lengua, en Esperanto quizá, o en Klingon. Ya que sino alguien malpensado podría interpretar que tu comentario, por la forma, es una defensa de la hegemonía del español como única lengua de la humanidad. Y que ésta debería forzar la extinción del resto de lenguas.

» autor: sorrillo

#63 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 21:02:31 +0000

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» autor: --122466--

#62 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--224106-- — Mon, 03 Dec 2012 21:00:46 +0000

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» autor: --224106--

#61 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

TroppoVero — Mon, 03 Dec 2012 21:00:27 +0000

#3 La Justicia ha dado la razón a los padres que quieren escolarizar a sus hijos en castellano mil veces. Así que no inventes.

Defiende el sistema catalán, defiende la inmersión y sus buenos resultados en materia lingüística. Pero no digas que obligar a ofrecer enseñanza en castellano quebranta la ley porque lo que sucede es exactamente lo contrario, que los tribunales han exigido a la Generalitat que dé la posibilidad de estudiar en castellano, y la Generalitat se ha pasado a los tribunales por el forro de los cojones.

» autor: TroppoVero

#60 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Vacunéame — Mon, 03 Dec 2012 21:00:11 +0000

Tanto tiempo robando recursos para fomentar el catalán, en vez de enseñarlo en sus propias casas; en el hogar familiar, que ahora se os va a terminar el catalán como pretexto político.

» autor: Vacunéame

#59 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sensio — Mon, 03 Dec 2012 20:59:57 +0000

#43 Pero vamos a ver, ya lo explican mas arriba, la lengua en la que se dan las clases, a la practica la decide el profesor. Tu vas a estar allí para controlarlo cada día? Muchísimos de mis profesores eran castellanoparlantes y para ellos significaba mucho esfuerzo dar las clases en catalán ya que habían nacido en otras comunidades y luego habían aprendido catalán. Ellos mismos, nos decían que si no había problema en dar la clase en castellano. Nunca hubo ninguno.
El castellano es mi lengua materna y estoy muy de acuerdo en el sistema educativo actual que me permitió hablar catalán y castellano como idiomas nativos.

» autor: sensio

#58 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--283609-- — Mon, 03 Dec 2012 20:58:20 +0000

#21 que cataluña se crea un estado es un problema, porque españa es un pais, y se debe administrar como tal, y no como un conjunto de mini estados que esten dando por culo todo el dia. Somos un pais pequeño como para permitirnos semejante lio.

» autor: --283609--

#57 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 20:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#56 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 20:56:24 +0000

#54 Si, como dices, se puede aprender catalan con una hora a la semana, ¿por que hacer obligatoria la inmersion en catalan? deja a los padres elegir si quieren que sus hijos estudien en catalan o en castellano, o mitad mitad.

» autor: katilo

#55 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

gale — Mon, 03 Dec 2012 20:49:32 +0000

El objetivo debiera ser que los alumnos conozcan el castellano (lo dice la Constitución) y conozcan el catalán (lo dice el Estatuto catalán). Los colegios deberían organizarse ellos mismos para conseguir estos objetivos con la mayor flexibilidad posible.

Lo que están haciendo los diferentes Gobiernos (de España y de Cataluña) es tocar las narices al personal. No deberían meterse tanto en estos asuntos ni querer controlarlo todo.

» autor: gale

#54 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--224106-- — Mon, 03 Dec 2012 20:46:48 +0000

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» autor: --224106--

#53 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Democrito — Mon, 03 Dec 2012 20:45:54 +0000

Este tema de las lenguas es de lo más cansino. Una lengua común para todo el planeta (la que sea) y el que quiera leer literatura en la lengua original, que la estudie como hobby.

Pesados.

» autor: Democrito

#52 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Vlemix — Mon, 03 Dec 2012 20:45:35 +0000

No nos jodáis la lengua. Primer aviso.

» autor: Vlemix

#51 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--138768-- — Mon, 03 Dec 2012 20:43:18 +0000

los niños ya saben castellano, estudian castellano y dominan el castellano perfectamente. No se puede decir lo mismo del catalán. Muchas gracias a Wert y a los garrulos que lo seguís.

Atentamente, un independentista,

» autor: --138768--

#50 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

nuker — Mon, 03 Dec 2012 20:42:57 +0000

#20 Adios.
Editorial conjunta mañana?

» autor: nuker

#49 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:42:49 +0000

#47 has dicho que eres extremeño, no?

» autor: MacarraMontoro

#48 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Torosentado — Mon, 03 Dec 2012 20:40:45 +0000

#45 Suerte, y cuidado con la cartera.

» autor: Torosentado

#47 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 20:40:26 +0000

#44 Es que no acabo de ver por qué el querer que tu hijo estudie TAMBiÉN en castellano es estar en contra del catalán...

» autor: katilo

#46 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Sam_Perkins — Mon, 03 Dec 2012 20:40:13 +0000

"Los padres o tutores tendrán derecho a escoger la lengua vehicular de la enseñanza que reciban sus hijos. Cuando no exista oferta docente pública o concertada en la lengua vehicular elegida en la localidad de residencia de los alumnos, los padres o tutores podrán optar por escolarizar a sus hijos en centros privados, correspondiendo a la administración educativa sufragar los gastos de escolarización"

Eso. Más dinero público para centros privados. La solución universal del PP.

» autor: Sam_Perkins

#45 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--149313-- — Mon, 03 Dec 2012 20:37:33 +0000

#12 Si, nos robarán hasta la lengua.

Por favor, referéndum ya, y al menos si desaparecemos como pueblo que sea porque "nuestro pueblo" así lo quiera.

» autor: --149313--

#44 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:37:07 +0000

#36 Que nadie se engañe. La mayoría de catalanes tienen el castellano como lengua materna, debido a la inmigración. Pero sólo una minoría de inadaptados está en contra del catalán. Son cosas diferentes.

» autor: MacarraMontoro

#43 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 20:35:31 +0000

#37 Pues a tus hijos que les enseñen en catalán sólo.
Pero yo a los míos prefiero que les enseñen también en castellano. Ya sabes, como Mas prefiere que les enseñen en alemán a los suyos. Gracias

» autor: katilo

#42 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 20:32:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#41 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

reemax — Mon, 03 Dec 2012 20:30:49 +0000

#4 ¿El mayor error transferir competencias?
Si yo no he emigrado ya es porque gracias a la autonomía que nos da el Gobierno Vasco no tengo que soportar en todo su esplendor la peste nacionalcatólica filofranquista derechista del gobierno central.

» autor: reemax

#40 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:30:46 +0000

#38 Osea que los educadores de tu Comunidad Autónoma, dentro de sus competencias, han hecho una oferta educativa en la que se incluye la formula educativa en la que estudia tu hijo.

Con el reparto de lenguas e inmersión lingüística específico.

Esos educadores han hecho esa oferta educativa con el objetivo de cumplir lo mejor posible el derecho de tu hijo a la educación y para capacitarlo para la sociedad en la que va a hacer uso de ésta.

Bien, en Cataluña, debido a la realidad lingüística, que es distinta a la de tu Comunidad Autónoma, las oferta educativa es distinta.

Y, al igual que tu no puedes elegir el porcentaje, los padres tampoco pueden elegir otros aspectos. Como el número de horas de matemáticas o la lengua usada para impartir las materias.

» autor: sorrillo

#39 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

elefantet — Mon, 03 Dec 2012 20:30:24 +0000

"La Generalitat dice que la reforma de la ley educativa limita el idioma a una materia optativa y permite a los alumnos sacarse la ESO sin haberlo estudiado"

Me he quedado de pasta de moniato, quieren poner palos a las ruedas en una de las pocas cosas que funcionan, todo plegado es para alquilar sillas, estos del PP de tanto en tanto tienen que desviar la atención.

» autor: elefantet

#38 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:27:50 +0000

#35 Agradezco cualquier explicación.
#33 El %?. Pués no, no puedo.. Pero porque he elegido yo ese sistema bilingúe, al 50%. No había otro. Y creo que ese es el tema. " a la administración catalana si esta no garantiza una proporción ajustada entre el catalán y el castellano ". El tema qué es lo que entienden los dos "bandos" por proporción ajustada.

» autor: catedralcauria

#37 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fentdaci — Mon, 03 Dec 2012 20:26:31 +0000

#36, lo que tú ignoras es que si en Catalunya hablamos DOS lenguas es gracias al sistema de inmersión lingüística que este payaso quiere destruir. Donde hay lengua propia y no hay inmersión, hay retroceso de la lengua minorizada, la lengua propia. Véase Valencia. Vuestro discurso es falso.

No nos la vais a colar, hasta ahí podíamos llegar. Wert se va a comer esta ley con patatas como que hay Dios. Al tiempo.

» autor: fentdaci

#36 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

katilo — Mon, 03 Dec 2012 20:23:57 +0000

#25 Parece usted ignorar deliberadamente que los catalanes hablamos DOS lenguas, y que más de la mitad tiene el castellano como lengua materna.

» autor: katilo

#35 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--333292-- — Mon, 03 Dec 2012 20:23:39 +0000

#2 Te explico:

1. Las competencias en materia educativa están transferidas.
2. Un modelo que comprenda las dos lenguas es insostenible por su coste, con lo que al final estás obligado a: Utilizar el catalán como lengua vehicular b: utilizar el castellano como lengua vehicular.
3. En la práctica, que hay mucho malentendido con el tema, no significa que toda la escolarización sea en catalán. Por normal general y exceptuando clases concretas (lengua, por ejemplo) muchas veces la clase se adapta más al profesor que a una norma dictada por la Generalitat (el profesor es castellanohablante, pues da la clase en castellano). Yo daba química o filosofía en castellano.

» autor: --333292--

#34 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:23:31 +0000

#24 hay padres extraordinariamente garrulos, recuerdo unos que empadronaron a su hijo en un pueblo de Murcia pero vivían en Catalunya, para que le eximieran de catalán. No coló.

Luego había el tarado ése, no me acuerdo del nombre, que hizo una huelga de hambre de 12 horas en la plaza Sant Jaume porque no quería que su hija aprendiera catalán. Luego su mujer se divorció y perdió la custodia (porque estaba tarado).

Para no empezar con los que son creacionistas. Supongo que verías bien que un padre impida que su hijo aprenda la teoría de la evolución. O que su hija haga educació física y no lleve velo.

» autor: MacarraMontoro

#33 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:23:22 +0000

#32 No era esa mi pregunta. Mi pregunta es si ese porcentaje lo has elegido tu como padre.

» autor: sorrillo

#32 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:21:48 +0000

La mitad me parece correcto. Ni una más que la otra.

» autor: catedralcauria

#31 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Twilightning — Mon, 03 Dec 2012 20:21:48 +0000

Mi nivel de independentismo se está radicalizando por momentos. SÓLO AVISO.

» autor: Twilightning

#30 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:19:59 +0000

#29 ¿Y ese porcentaje lo elijes tu?

» autor: sorrillo

#29 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:18:09 +0000

#27 El inglés. Mi hijo estudia la mitad de las asignaturas en inglés, y es pública!!!!! Y no veas el nivel que tiene el jodio.

» autor: catedralcauria

#28 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:17:05 +0000

#22 Pues peor para ellos teniendo la oportunidad de aprender los dos. Ellos se lo pierden.

» autor: catedralcauria

#27 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:16:35 +0000

#24 Y sí, si uno quiere recibir más horas lectivas en un idioma en concreto, qué?

¿En la Comunidad de Extremadura tienes elección alguna?

» autor: sorrillo

#26 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:16:19 +0000

Por cierto, también parecerá normal que si un hospital público no te da la atención que quieres (por ejemplo, listas de espera, habitación individual...), te vayas al privado y la administración te pague la factura. Si el PP aprueba esta ley al mismo tiempo que la LOMCE, me hago militante de su partido.

» autor: MacarraMontoro

#25 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

fentdaci — Mon, 03 Dec 2012 20:16:16 +0000

Esto es fantástico. Al final va a haber hasta gente de PP y PSC (más aún) que vote por la independencia.

Nos podéis tocar los huevos, pero la lengua... ¡ay pobres de vosotros si nos tocáis la lengua!

Catalans, no ho veieu? independència o desaparició!

» autor: fentdaci

#24 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:15:43 +0000

#15 Vamos anda ya. Con criterios educativos... Si está politizada. Y si no mira la que ha montado la noticia. Y sí, si uno quiere recibir más horas lectivas en un idioma en concreto, qué?
#16
#17 Os emplazo a los mismos políticos que se enzarzan en qué idioma tenemos que estudiar casi en exclusiva y que les molesta que en una CCAA bilingüe uno pueda decidir en qué idioma prefiere su educación, independientemente de que es ideal el saber los dos ya que pueden.

» autor: catedralcauria

#23 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--333750-- — Mon, 03 Dec 2012 20:15:20 +0000

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#22 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

E.Nim — Mon, 03 Dec 2012 20:14:15 +0000

#2 Significa que los padres que quieran que su hijo sea escolarizado sin dar nada de catalán lo podrán hacer: en el caso de que ninguna escuela pública les de la opción lo podrán matricular en la escuela privada más cercana que si lo hagan y la factura la pagaremos entre todos.

O sea que esa gente que (aun viviendo en cataluña) no quieren que sus hijos aprendan catalán (manda huevos), les pagaran una escuela privada para que sus retoños suban siendo 100% libres de la contaminación catalanista.

» autor: E.Nim

#21 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 20:13:59 +0000

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» autor: --122466--

#20 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:12:21 +0000

Es inútil discutir con españoles, pero que os quede claro: aprobar esta ley significa perder Catalunya.

» autor: MacarraMontoro

#19 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

John_Doe — Mon, 03 Dec 2012 20:12:07 +0000

#3 Te lo dice #4
El mayor error cometido en este reino de taifas es justamente transferir esas competencias a cada taifa. Pase que haya comunidades autónomas, pero parece que eso no fue suficiente para los políticos que las habitaban y entonces comenzó el tema de las transferencias para acaparar dinero, y hoy día ha quedado demostrado, gracias a la bancarrota declarada por muchas de ellas, entre ellas Cataluña, que ese modelo no sirve y hay que volver al todo desde Madrid.
Consecuencias de la avaricia... cuando es poca, no se nota, cuando se convierte en una adicción incontrolada, a veces se desboca y pasa lo que pasa.

» autor: John_Doe

#18 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Suigetsu — Mon, 03 Dec 2012 20:11:35 +0000

A ver si nos independizamos ya de una puñetera vez.

» autor: Suigetsu

#17 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 20:09:40 +0000

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» autor: --122466--

#16 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:09:11 +0000

#14 lengua materna? Chino? Árabe? Tamazight? Urdú?

» autor: MacarraMontoro

#15 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:08:13 +0000

#11 Si quiero que mis hijos estudien más castellano que catalán, por que no?

En ningún modelo educativo los padres tienen competencias para elegir el nivel de conocimiento que deben tener sus hijos en las distintas materias.

Eso se hace con criterios educativos y de cara a que el niño, que es quien tiene el derecho a la educación, reciba la mejor educación posible y adaptada a los requisitos de la sociedad para la que le prepara el sistema educativo.

» autor: sorrillo

#14 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:06:32 +0000

#10 Eso lo dice otro político en el titular. Lee el último párrafo de la noticia. factura a la administración catalana si esta no garantiza una proporción ajustada entre el catalán y el castellano y que establece que las pruebas de comunicación y expresión de los alumnos se tendrán que hacer en la lengua materna".
LENGUA MATERNA. Dónde dice ahí sin saber catalán?.
Dónde dice que limita el idioma?.

» autor: catedralcauria

#13 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--122466-- — Mon, 03 Dec 2012 20:05:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#12 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

Torosentado — Mon, 03 Dec 2012 20:05:46 +0000

Mientras discutís nos siguen robando, el que habla en catalán y el que habla en castellano.

» autor: Torosentado

#11 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 20:04:28 +0000

#7 Vulnerar mis derechos a recibir la educación correcta y acorde. Si quiero que mis hijos estudien más castellano que catalán, por que no?. O al revés, más catalán que castellano. El artículo dice que si el gobierno de Cataluña no garantiza la educación en castellano y uno tiene que recurrir a la privada, que la pague el gobierno.

» autor: catedralcauria

#10 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

MacarraMontoro — Mon, 03 Dec 2012 20:04:05 +0000

#2 el equilibrio del PP:
la reforma de la ley educativa limita el idioma [catalán] a una materia optativa y permite a los alumnos sacarse la ESO sin haberlo estudiado

» autor: MacarraMontoro

#9 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

radio0 — Mon, 03 Dec 2012 20:02:20 +0000

Al catalán, al gallego, al euskera, al "estado laico" (aconfesional, esa delgada línea).....
_{Mejor no sigo.}

» autor: radio0

#8 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--283609-- — Mon, 03 Dec 2012 20:01:45 +0000

#6 el "proceso de secesion" ya esta muerto, rajoy lo compro por unos cuantos euros a Mas

» autor: --283609--

#7 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:01:17 +0000

#5 competencias personales

Las competencias de las CCAA tienen correspondencia en leyes y hechos concretos. No sé que son las "competencias personales".

» autor: sorrillo

#6 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 20:00:29 +0000

#4 Yo también creo que hay errores mayores, como por ejemplo que los catalanes hayan tardado tanto en decidir iniciar el proceso de secesión.

Pero ahora estamos hablando de materia educativa y de la situación presente.

» autor: sorrillo

#5 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 19:59:51 +0000

#3 ¿Regular el que uno tenga derecho a estudiar en su lengua o en las dos, reconocidas, es invadir competencias?. El prohibir o no dar oportunidad a estudiar en tu idioma eso sí es invadir competencias personales.

» autor: catedralcauria

#4 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

--283609-- — Mon, 03 Dec 2012 19:59:17 +0000

#3 el mayor error es transferir las competencias

» autor: --283609--

#3 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

sorrillo — Mon, 03 Dec 2012 19:57:41 +0000

#2 Invade competencias en materia educativa.

En Cataluña, bajo criterios educativos, se implantó un modelo que funciona (www.meneame.net/c/11907432 ), a diferencia de otros modelos de otras regiones de España con dos lenguas oficiales.

Y esto se hizo en base a las competencias otorgadas en esa materia.

Ahora por lo visto el Gobierno de España pretende hacer una ley que modifica esos criterios educativos por unos distintos, les acusan de invadir competencias.

» autor: sorrillo

#2 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

catedralcauria — Mon, 03 Dec 2012 19:57:12 +0000

"el proyecto establece que los padres podrán escolarizar a sus hijos en escuelas privadas en castellano y pasar la factura a la administración catalana si esta no garantiza una proporción ajustada entre el catalán y el castellano y que establece que las pruebas de comunicación y expresión de los alumnos se tendrán que hacer en la lengua materna".

Y qué hay de malo en eso. Que yo sepa son dos lenguas reconcoidas y no tiene por que ser una más que otra.

» autor: catedralcauria

#1 La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

aerolol — Mon, 03 Dec 2012 19:55:47 +0000

Ahora empieza el festival... Wert ha estado calladito, para no perjudicar en la campaña catalana, y a partir de ahora vamos a ver el mayor recorte imaginable. Va a ser devastador.

» autor: aerolol