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#91 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--164074-- — Tue, 11 Dec 2012 11:05:35 +0000

#89 El día que eso ocurra, ya no tendré ningún motivo por el que vivir

» autor: --164074--

#90 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Avieso — Tue, 11 Dec 2012 09:29:59 +0000

#70 Ni se puede establecer una analogía entre delitos de corrupción política y terrorismo, ni en ningún caso afirmé que el fin justificara los medios.

Todos tenemos una visión sesgada de la realidad, probablemente, si hubieses tenido que recoger del suelo a tu hijo de 4 años reventado por una bomba de ETA, hoy probablemente tendrías una visión diferente del problema.

Igualmente yo tendría una opinión distinta si me hubiesen molido a palos, por error, en un zulo de la policía nacional.

» autor: Avieso

#89 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

erbauer — Mon, 10 Dec 2012 19:06:16 +0000

#88 Pues no te sorprendas cuando una mañana no puedas acceder a tu cuenta, porque no están las cosas como para saltarse las normas.

» autor: erbauer

#88 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--164074-- — Mon, 10 Dec 2012 18:23:10 +0000

#50 No están las cosas como para mantener las formas

» autor: --164074--

#87 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 17:00:57 +0000

#86 Ah vale, aclarado.

» autor: ikatza

#86 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:57:50 +0000

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» autor: --352590--

#85 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Amonamantangorri — Mon, 10 Dec 2012 16:40:09 +0000

#55 Mira, aquí hay una incomprensión del copón entre dos sociedades.

El que no sabe de dónde viene gente como Martxelo Otamendi y Jose Mari Torrealdai (tú creerás que a estos dos solo los conocen en su casa a la hora de cenar, cuando llevan treinta años dando el callo en el mundo de la cultura y la comunicación) puede soltar las soplapolleces que has soltado tú sin ningún problema. Estos no son de la izquierda más borona y proetarra, ni han justificado ni legitimado la "lucha armada". Todo lo contrario. Ha sido gente honesta que ha sabido trasladar opiniones independientes en momentos muy duros.

Hay que ser un ignorante o un opinador a sueldo para decir que Otamendi está siquiera ideológicamente vinculado a ETA.

» autor: Amonamantangorri

#84 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 16:35:05 +0000

#83 Troll es el que se lanza a soltar insultos y a meterse en una discusión en la que no ha entendido siquiera el mensaje inicial.

Admito humildemente que soy de los que, con mi torpeza habitual, no te han entendido el mensaje inicial. Ruego me expliques tu mensaje que, aún ahora, no alcanzo a comprender:

En el caso de existir torturas (que me inclino a pensar que sí, la verdad) pues si le sucede a este clase de personajes, como que no me da ninguna pena. ME-LA-PE-LA.

Me ha parecido entender que has dicho que te la pela que se torture, pero seguro es una tonta confusión mía.

» autor: ikatza

#83 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:30:14 +0000

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» autor: --352590--

#82 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 16:28:02 +0000

#81 Crees que este troll se merece todas las pipas que le estas tirando? Yo lo dejaria estar...

» autor: arkaia

#81 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 16:27:17 +0000

#80 Que si hombre, que todo es ETA y en Zaragoza todos bailando la jota y en Andalucía son todos unos vagos que no hacen más que dormir la siesta y bailar sevilllanas y tocar flamenco.

Que me lo ha dicho mi primo Manolo de buena mano en la Feria de Abril.

» autor: --125581--

#80 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:26:00 +0000

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» autor: --352590--

#79 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 16:23:16 +0000

#78 ¿Qué me han enseñado en la ikastola ? Ah, que no has estado en la puta vida.

Típico del español fanfarrón, que se cree que se lo sabe todo de oidas y es más ignorante que un botijo.

Pues mira, aprendí lengua castellana e historia de España. Oh, milagro.

» autor: --125581--

#78 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:22:13 +0000

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» autor: --352590--

#77 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 16:21:12 +0000

#76 No hombre, la próxima vez que torturen a tu madre, familiar o amigo tuyo y luego digamos que han sido "daños colaterales".

Entonces nos la soplará como a ti. Pero no vengas a llorarnos. Directamente, que te jodan.

Ah, y olvidate de denunciar. A quien vas a pedir que pongan la denuncia ¿A los mismos que te han golpeado? ¡ JA !

» autor: --125581--

#76 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:19:38 +0000

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» autor: --352590--

#75 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 16:19:12 +0000

#74 Pues nada, que se jodan 30 millones de españoles. Tu entre ellos, especie de proterrorista con aguilucho.

» autor: --125581--

#74 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:18:26 +0000

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» autor: --352590--

#73 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 16:17:41 +0000

#71 Todos los PP son franquistas y todos los del PSOE son del GAL. Acabáramos.

Y yo condeno a ETA, bocachancla. Por que si defiendes la tortura no estás lejos de un proetarra dando goras a ETA.

Que coño, es lo mismo.

» autor: --125581--

#72 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

thingoldedoriath — Mon, 10 Dec 2012 16:17:40 +0000

#7 Cuartel de Intxaurrondo: Marca españa Sí... y con "indulto tapado" incluido. El ex-general Rodríguez Galindo (al mando en ese cuartel durante años): condenado a 71 años de prisión por secuestro y asesinato y a la pérdida de empleo y grado. Fue excarcelado en 2004 al reconocer Instituciones Penitenciarias problemas de salud. En la actualidad cumple el resto de la pena en libertad vigilada sin pasar al tercer grado.

Con este tipo se han traspasado todas las normas de un Estado de Derecho¡! No se le ha indultado, pero no cumple la pena impuesta por el Tribunal Supremo.

De una condena de 71 años de prisión por el secuestro y muerte de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala; cumplió: 2 años en una prisión militar en la que le seguían tratando como a un general¡! 2 años más en una prisión ordinaria tras perder la condición de militar y... a casita que está enfermo¡¡!! Pero por la puerta de atrás¡! el mismo Ministerio del Interior para el que trabajaba le ha quitado de encima 67 años de cárcel.

Y a nadie parece importarle... es legal... tan legal como los indultos a los policías catalanes. Pero no es ético¡! Y no debiera haber leyes que permitiesen este tipo de "trampas" por las que se escapan cuando quieren los de Instituciones Penitenciarias y el Ministerio del Interior al que pertenecen¡!

Eso si; si se trata de Iñaki de Juana Chaos, ese que no salga de prisión¡! aunque según la ley le toque salir...

Esto es prostituir la Constitución...

» autor: thingoldedoriath

#71 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--352590-- — Mon, 10 Dec 2012 16:16:56 +0000

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» autor: --352590--

#70 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--125581-- — Mon, 10 Dec 2012 15:47:51 +0000

#69 Por cada caso de corrupción torturaremos a un votante/militante del PP/PSOE para que nos muestre el camino hasta Suiza y sus negocios con puticlubs, mafias del este/clanes gallegos/putis valencianos y tratas de blancas. Verás tu que risas.

No se si acabaríamos con los chanchullos, pero el fin justifica los medios ¿no? .

» autor: --125581--

#69 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Avieso — Mon, 10 Dec 2012 15:26:08 +0000

Cuando caen cúpulas, comandos, zulos, pisos francos, redes de información y extorsión de ETA, lo hacen porque hay un trabajo de "información" previo. Es a todas luces evidente que mucha de esa "información" se obtiene bajo tortura de elementos terroristas, simpatizantes, abertzales, kaleborroka, etc, y en muchos casos, "colateralmente" también son torturadas personas inocentes.

¿Hasta qué punto el fin justifica los medios? Debate arduo y complicado este.

» autor: Avieso

#68 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

SavMartin — Mon, 10 Dec 2012 14:58:32 +0000

#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."

Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.

» autor: SavMartin

#67 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

nosfermg — Mon, 10 Dec 2012 14:54:14 +0000

#30 a ver hombre, es que ese manual nos lo reparten en 1º de Terrorismo en las ikastolas. Es algo que tenemos todos los vascos en la estantería.

» autor: nosfermg

#66 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--347327-- — Mon, 10 Dec 2012 14:51:34 +0000

#21 nada hombre, de quién vas a fiarte más? de un quejica o del poder? Las víctimas son en cierta manera todos unos fracasados verdá? mejor seguir al leader-führer-duche-caudillo.

» autor: --347327--

#65 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--295570-- — Mon, 10 Dec 2012 14:44:45 +0000

No deis de comer al troll, por favor.

Está desviando un tema de sobre la tortura estructural en Ejpañistán que nos importa a todos.

Al troll simplemente se le ignora.

» autor: --295570--

#64 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

pitx — Mon, 10 Dec 2012 14:37:09 +0000

Patéticos comentarios de Orsini. Hablando de Otamendi sin saber quien es (todo es ETA), y olvidando lo escandaloso y bochornoso que fue todo esto. Una falta de respeto a la inteligencia lo tuyo, majo.

» autor: pitx

#63 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--297311-- — Mon, 10 Dec 2012 14:31:59 +0000

"Nuestro servicio de inteligencia llegó a cometer en sus inicios actos inenarrables. Como la Operación Mengele, un experimento macabro en el que científicos pagados por el gobierno español experimentaron técnicas de control mental sin ningún tipo de límites ni escrúpulos. Las vícitmas eran vagabundos, mendigos, personas a las que, si desaparecían, nadie iba a reclamar. Les abrían el cráneo para introducirles un chip. Cómo no, fue una operación sin resultados pero con muchas muertes y extrañas desapariciones". Declaraciones de Manuel Carballal, autor de Los expedientes secretos del CESID.

Este testimonio fue corroborado por el catedrático de derecho constitucional de la Universidad de Santiago de Compostela, Carlos Ruiz Miguel

Lease este link: www.teinteresa.es/espana/Expertos-inteligencia-justifican-violacion-fu

...Así mismo también hay un caso histórico que prueba que los servicios de inteligencia violaron el artículo 15, del derecho a la integridad física. El catedrático ha recordado la ‘operación menguele’ en los 90, en la que el antiguo CESID (Centro Superior de Información de la Defensa) utilizó a mendigos para inyectarles sustancias. “No parece que estas cosas se hagan ahora”, aclara.

Estos casos no se investigan y cuando excepcionalmente se investigan, los casos investigados suelen ser sobreseidos por falta de pruebas, porque los protagonistas se acogen a la ley de secretos oficiales que les otorga inmunidad legal y los pocos autores de torturas y asesinatos suelen ser indultados, a los pocos meses e incluso antes de que entren en prisión.

elpais.com/diario/1998/05/19/espana/895528813_850215.html
www.elmundo.es/elmundo/2001/03/20/espana/985114375.html
elpais.com/diario/1996/09/24/espana/843516005_850215.html
www.elmundo.es/magazine/num113/textos/ignacio1.html

Operación Mengele en cifras:

Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos.La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.

blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2010/10/04/p280

» autor: --297311--

#62 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--330489-- — Mon, 10 Dec 2012 14:12:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#61 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

hey_jou — Mon, 10 Dec 2012 14:07:05 +0000

#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.

Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?

» autor: hey_jou

#60 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--15092-- — Mon, 10 Dec 2012 14:04:48 +0000

#2 #55 . Ojalá un día la policía os confunda con alguien y os aplique la misma medicina, para que podais ir por los medios sin éxito intentando contar la injusticia que vivisteis. Seguro que os alegrais mucho de ver como un par de cretinos dicen en comentarios gratuitos que no se creen una sola palabra.

» autor: --15092--

#59 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

baronluigi — Mon, 10 Dec 2012 14:02:27 +0000

#19

Pues no se que decirte. Yo tengo mas miedo a que cualquier policia me pueda detener cuando le salga de las pelotas y hacer conmigo lo que quiera con total impunidad, que me pegue un tiro la ETA. Y eso que vivo en Euskadi.

» autor: baronluigi

#58 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--280860-- — Mon, 10 Dec 2012 13:54:20 +0000

#5 Te suena el GAL, te suena los mossos, te suena las ultimas manifestaciones en españa,te suena las denuncios de derechos humanos , la policia TORTURA y es VIOLENTA por que se siente segura ,asi que es muy muy normal que dieran palos a los terrorista o acusados de terrorismo.
SOy gallego y no idenpendetista pero el asunto hace mucho que paso la linea de democracia si algun dia lo fue.

» autor: --280860--

#57 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Megharah — Mon, 10 Dec 2012 13:49:40 +0000

#13 Simplemente por sugerir que los usuarios de meneame que defienden una resolución judicial de la más alta instancia de los derechos humanos de Europa , son ETA , deberías ser baneado permanentemente.

» autor: Megharah

#56 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

TrueMaster — Mon, 10 Dec 2012 13:48:31 +0000

INDEPENDENCIA para Euskadi, pero YA !!

» autor: TrueMaster

#55 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

landaburu — Mon, 10 Dec 2012 13:44:23 +0000

#18 por #2 Ahórrate lo insultos.

A mí tampoco me parece muy fiable lo que diga este tipo. Siempre vinculado a la izquierda más borona y proetarra, su labor ha sido la de justificar o legitimar la "lucha armada" (si hamijos, el tiro en la nuca, la extorsión, las amenazas...) durante los años de plomo.

Yo me acuerdo de cuando pasó unas horas detenido y salió en todos los medios diciendo que les habían puesto una bolsa de plástico en la cabeza. Se podía ver su histrionismo a kilometros. Aplicó el manual al pie de la letra.

No me lo creo, conociendo al personaje, y menos en aquella época.

» autor: landaburu

#54 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Guarrior — Mon, 10 Dec 2012 13:43:17 +0000

#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.

» autor: Guarrior

#53 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

saaannn — Mon, 10 Dec 2012 13:41:59 +0000

Como dice una canción de Nega "en el estado español la tortura es un hábito y clásico, un error burocrático..."

» autor: saaannn

#52 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

EspecimenMalo — Mon, 10 Dec 2012 13:41:03 +0000

Y mas casos que vamos a ver, por que muchos manifestantes ya están probando tácticas propias de las que usaban con los chavales en el pais vasco

» autor: EspecimenMalo

#51 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

PAMPUM — Mon, 10 Dec 2012 13:40:14 +0000

#13 al final practicando el "todo aquel que no piense como yo es ETA" mi más sincera enhorabuena

» autor: PAMPUM

#50 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

erbauer — Mon, 10 Dec 2012 13:31:33 +0000

#18 Entiendo tu ira pero si no estás de acuerdo con una opinión: argumenta, si crees que contraviene las normas: denuncia. Pero el insulto está prohibido en menéame y se sanciona con la eliminación de la cuenta.

» autor: erbauer

#49 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:46:50 +0000

Pues como si fuera nuevo que el estado indulta torturadores sentenciados: www.youtube.com/watch?v=DtwBSXtZSzo

» autor: cax

#48 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:37:54 +0000

#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.

Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.

» autor: --33303--

#47 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:35:41 +0000

#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.

Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?

Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.

Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.

» autor: --33303--

#46 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:30:54 +0000

#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.

¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.

Hasta nunca.

» autor: cax

#45 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--293474-- — Mon, 10 Dec 2012 12:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#44 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:29:19 +0000

#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.

Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.

Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?

» autor: --33303--

#43 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 12:28:01 +0000

#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?

Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.

Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.

» autor: ikatza

#42 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--293474-- — Mon, 10 Dec 2012 12:25:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#41 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:25:14 +0000

#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:

Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.

¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?

» autor: --33303--

#40 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:23:51 +0000

#38 jajajajaja sí, eso mucho. Anda déjalo que te estás cubriendo de gloria machote. ¿De verdad conseguiste aprobar comprensión lectora?.

» autor: cax

#39 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:22:20 +0000

#37 "Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, " Ésto no lo has escrito ¿a qué no?. REPITO, NO LO DIGO YO, LO DICE EL MÁS ALTO TRIBUNAL DE DERECHOS HUMANOS DEL MUNDO. Para vergüenza de nuestro país, por cierto.

» autor: cax

#38 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:21:12 +0000

#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".

Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.

La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.

Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?

» autor: --33303--

#37 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:16:54 +0000

#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.

#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.

» autor: --33303--

#36 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:12:49 +0000

#31 Eso es lo que no le termina de entrar en la cabeza a este señor. Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios.

» autor: cax

#35 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:11:11 +0000

#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.

Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?

Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.

» autor: --33303--

#34 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:08:39 +0000

#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.

» autor: cax

#33 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:05:57 +0000

Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.

» autor: cax

#32 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 12:05:11 +0000

#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.

Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.

Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.

» autor: --33303--

#31 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--328202-- — Mon, 10 Dec 2012 12:03:43 +0000

#26 No lo dice #24 que no se investiguen, lo dice el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

» autor: --328202--

#30 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 12:02:39 +0000

#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?

En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.

En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?

» autor: ikatza

#29 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 12:01:29 +0000

#28 Claro, y por eso hay que hacer oídos sordos y ojos ciegos a la tortura ejercida por el Estado. Háztelo mirar anda...

» autor: cax

#28 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:59:50 +0000

#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.

Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.

» autor: --33303--

#27 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 11:57:55 +0000

#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...

La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.

» autor: cax

#26 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:55:56 +0000

#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.

Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.

» autor: --33303--

#25 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Makar — Mon, 10 Dec 2012 11:53:23 +0000

Hala, que alguien abra una lata de Dog Chow, que Sultán está desbocado.

» autor: Makar

#24 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 11:52:36 +0000

#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.

Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.

» autor: cax

#23 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:46:01 +0000

#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?

No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?

Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?

» autor: --33303--

#22 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 11:40:17 +0000

#21 ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?

En apenas cuatro comentarios has acusado al entrevistado (absuelto de toda acusación) y a otros usuarios de etarras. Así que menos dramas.

Y por lo demás, claro que tienes derecho a opinar que este señor no fue torturado. Faltaría más. Pero los demás también tenemos derecho a votarte negativo y denunciar el discurso del "algo habrá hecho". Porque uno de los complejos que hemos superado en Euskadi los últimos años es el poder señalar con el dedo actitudes demagógicas y reaccionarias como la tuya sin que tengamos que aguantar que nos acusen de proetarras.

» autor: ikatza

#21 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:30:17 +0000

#18 ¿Apoya torturadores?

¿Cuándo o dónde he dicho yo que esté a favor de la tortura?

He dejado dicho que no me creo lo que dice el tipo del reportaje, porque son sus palabras sin ninguna clase de prueba.

¿Por qué no aceptáis que se puede pensar lo contrario que vosotros? ¿Por qué no aceptáis la divergencia? ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?

Ayss... niños malos...

» autor: --33303--

#20 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 11:25:59 +0000

Estas cosas tampoco pasan en España. Que va... www.tercerainformacion.es/spip.php?article44966

» autor: cax

#19 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:24:41 +0000

#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.

Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.

Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.

#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.

» autor: --33303--

#18 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--164074-- — Mon, 10 Dec 2012 11:21:10 +0000

#2 Desde luego que del mismo que tú no, pedazo de cabrón apoyatorturadores

» autor: --164074--

#17 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

patxitm — Mon, 10 Dec 2012 11:16:14 +0000

#13 No sé en qué te basas para decirle a #9 que ha sido derrotado. ¿Insinúas que es de ETA?.

» autor: patxitm

#16 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 11:12:40 +0000

#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.

» autor: arkaia

#15 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 11:12:33 +0000

#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.

No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.

» autor: ikatza

#14 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

Campechano — Mon, 10 Dec 2012 11:09:54 +0000

#5 Hipocresía es ir de víctima y que te condenen por negarte a investigar torturas como le ha pasado a España. Y está claro que algunos tienen en el guión denunciar torturas, pero eso no les quita su derecho a que se investigue si es cierto o no. Lo que no puedes hacer es admitir a trámite todas las gilipolleces que se les ocurran a Manos Limpias y no investigar algo tan serio como las denuncias de torturas.

» autor: Campechano

#13 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 11:07:40 +0000

#9 Al final, habéis sido derrotados.

Es lo único que cuenta.

Mi enhorabuena a Guardia Civil, Policía Nacional, Ertzainza, Jueces, Fiscales y Funcionarios de prisiones. Dieron muchos su vida, pero la serpiente ya no mueve la cola.

» autor: --33303--

#12 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 11:06:57 +0000

Cost effective torture:
"Una justicia que investigue es más lenta y más cara. El 80% de las condenas que están cumpliendo los militantes de ETA están sustentadas sólo en base a declaraciones hechas en dependencias policiales. Y yo no digo que sean inocentes de los delitos."

» autor: arkaia

#11 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

erak — Mon, 10 Dec 2012 11:04:36 +0000

Me asombra la capacidad que tienen muchas personas (aquí en los comentarios hay algunos ejemplos) para negar que su estado (y por extension toda la versión oficial), no es perfecto.

» autor: erak

#10 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

cax — Mon, 10 Dec 2012 10:57:31 +0000

#4 Pues yo creo que va a ser que sí. No hay como probar en propias carnes lo que hasta ahora parecía o nos querían hacer creer que era un mito.

» autor: cax

#9 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 10:57:12 +0000

#5 En realidad no creo que seas mala persona. Simplemente se te ha olvidado pensar por ti mismo. Vamos a ver, alma de cantaro, hablamos de un director de periodico, acusado de ser de ETA y luego absuelto. Por el camino fue torturado y por supuesto, del periodico nunca mas se supo. Que nadie lo avala? Pon en el buscador de meneame otamendi+estrasburgo y llevate una sorpresa, anda.

» autor: arkaia

#8 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 10:56:05 +0000

#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.

Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.

(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.

» autor: --33303--

#7 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--230260-- — Mon, 10 Dec 2012 10:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#6 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

txoki — Mon, 10 Dec 2012 10:53:39 +0000

#5 ¿Entonces por qué España no define protocolos de actuación transparentes contra la tortura o realiza investigaciones serias, para poder desmantelar ese "guión prestablecido que han de recitar" los malos?

¿O es que las denuncias a los mossos luego indultados o la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos también son ETA?

» autor: txoki

#5 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 10:49:29 +0000

#3 No, los directores no... Me refiero a todos aquellos que son de la cuerda de ese señor que dice que fue torturado y saben muy bien cuál es el guión prestablecido que han de recitar, uno de cuyos capítulos es denunciar que han sido objeto de torturas.

Por supuesto, ningún parte médico lo avala, a no ser que se busquen a algún médico del Colectivo.

Torturar es lo que han hecho otros... Secuestrar, mantener en zulos a personas, coaccionar, amenazar... Un día sí y otro también en el País Vasco y en Navarra.

Y matar.

Y todo eso lo han hecho unos pocos, con el apoyo de unos muchos.

Ya está bien de la doble moral y de la hipocresía. Los asesinos son ellos. Los demás somos víctimas. Tolerancia cero con los asesinos.

» autor: --33303--

#4 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

ikatza — Mon, 10 Dec 2012 10:48:43 +0000

Es gratificante cómo se ha avanzado, no demasiado pero algo es algo, en la concienciación sobre la tortura en el conjunto del Estado los últimos diez años. No se si "gracias" a la extensión de este trato a sectores ajenos al nacionalismo vasco como el 15M.

» autor: ikatza

#3 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 10:43:53 +0000

#2 Los directores de periodico? Hombre, no todos son como Marhuenda y PJ, creo yo...

» autor: arkaia

#2 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 10:41:40 +0000

No me creo ni una sola palabra. Ya se sabe de qué pie cojean todos estos tipos.

» autor: --33303--

#1 "La tortura es estructural, es un método de trabajo"

arkaia — Mon, 10 Dec 2012 10:35:58 +0000

Hay que decirlo más.

» autor: arkaia