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#211 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Sat, 15 Dec 2012 16:55:30 +0000

**
hay cientos de artículos científicos que demuestran lo que te digo
**

Quiero ver uno solo artículo científico que considere que la consciencia ni está sustentada ni en materia, ni en estructuras, ni en organización, ni en energía ni en procesos ni en nada de lo que decía sino en un material espiritual que no interactúa con el universo de modo alguno

Pero lo quiero YA si hay tantos cientos

pero YA

¿O era un farol?

» autor: suzudo

#210 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Sat, 15 Dec 2012 05:53:08 +0000

*+
Pues no, no los hay como tales
*

Ale pon uno con tus condiciones y negando las mías
¿En que revista está y que pruebas indica y que estudios?

Anda.

» autor: suzudo

#209 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Sat, 15 Dec 2012 05:50:56 +0000

*
#208 #207 materia es todo aquello que ocupa un lugar en el espacio. Si sabes de alguna excepción dime cual es.
*

Efectivamente no me has leído

**
Del resto que pones paso de discutirlo porque hay cientos de artículos científicos que demuestran lo que te digo
**

¿que existe otro tipo de matería que no interactúa de ninguna forma con el universo y que haces responsable de la consciencia? que simplemente niego

Pues no, no los hay como tales

Claro que pasas de discutirlo y haces una falsa apleación ¿Cómo sino?

pero es no es honesto en absoluto de tu parte

» autor: suzudo

#208 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Sat, 15 Dec 2012 00:36:52 +0000

#207 materia es todo aquello que ocupa un lugar en el espacio. Si sabes de alguna excepción dime cual es.

Del resto que pones paso de discutirlo porque hay cientos de artículos científicos que demuestran lo que te digo y que puedes buscar en Google Scholar, no tiene ningún sentido.

» autor: --152680--

#207 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Fri, 14 Dec 2012 17:59:29 +0000

Aunque se podría perfilar la postura de TROPOLLO ¿cuando hablas de materia te refieres a la denominada "materia bariónica" ? y así...

» autor: suzudo

#206 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Fri, 14 Dec 2012 17:29:39 +0000

por una parte no existe ni siquiera indicio alguno de la existencia de otro tipo de materia denominada espirituosa o lo que sea con su propia composición leyes físicas y demás para usarse para dar cuenta de la consciencia. Existe fuerte evidencia en contra (además de no haber evidencia de ser usada por la química de la vida) pues contradeciría la entropía medida etc. Y existe fuerte evidencia de ser la estructura y funcionamiento del neocortex: Daños en el mismo y destrucción de partes de la consciencia. Alteraciones en el mismo y alteraciones en la misma. Seguimiento de sucesos y cambios de la misma y cambios mostrados por PET. La presencia de consciencia en los grandes antropoides y odontocetos y la relación entre procesos y estrucuturas neocorticales y las humanas. El hecho que la cesación definitiva de esa actividad neocortical con la pérdida de su estructura supone siempre la muerte y equivale a muerte es decir a la desaparición de esa consciencia (aunque el resto del cuerpo se lo mantenga vivo artificialmente) Que en los casos de coma y otros la actividad y estructura no desaparece y no se está muerto habiendo una clara relación biyectiva entre estar vivo (tener una consciencia viva) y la actividad neocortical. La emergencia obtenida de montones de fenómenos y la conseguida con la informática y los diferentes métodos de I.A. El hecho de poder haber entendido un poco el código de las neuronas y poder ver con defectos cosas simples de las que se hace consciente un sujeto y el poder empezar a diseñar chips que hagan de intercambio entre mente y máquinas. Etc..

montones de cosas a favor de múltiples disciplinas de todo tipo y diversos campos. Ninguna en contra. Y mucha evidencia en contra de otro tipo de cosa que no sea la materia conocida por la ciencia.

por otra parte el concepto de materia accesible por la ciencia es todo lo que interactúa o haga algún efecto en el universo

¿y yo soy el magufo por exigir evidencia extraordinaria ante una afirmación del unicornio rosa invisible?

¡anda ya!

¿y yo estoy encerrado en mi mundo con una falsa idea de ciencia por no aceptar la magufería como otro tipo de ciencia?

Pues como que hay cosas que rebasan unos mínimos límites

¿que no hay prueba definitiva y clara hacia lo único que hay evidencia?

bueno ¿y qué? ¿eso es aceptar algo con evidencia en CONTRA?

Pues como que no

» autor: suzudo

#205 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Fri, 14 Dec 2012 04:51:56 +0000

**
Sugiero que busques "body mind problem" e
*
Sugiero que te leas los estudios actuales sobre neurociencia y las investigaciones sobre los códigos de las neuronas etc.. Ademas como tus afirmaciones usando un concepto determinado de materia no se refieren a las mías exactamente ya que estoy usando OTRO que es el que toca

¿no te parece que ya está bien de no querer bajarse del burro?

**
Así que tus explicaciones son tus creencias, porque además de indemostrables no pones citas ni nada, son simplemente magufas.
*

Porque lo digas tu que cuando se detenga definitavamente tu actividad neocortical haya debate si hay alguien vivo en ese cuerpo o ya no

O que los seres que se reconocen en un espejo no sean los de mayor y más complejo neocortex o que no se hayan leído ya imágenes mentales débilmente con errores pero leído. O no se sepa el papel transcendente que hacen las llamadas neuronas espejo en esa función cuando lo que hacen son atajos entre la gran red y su información. O

Yo no estoy en contra del resto del universo. LO estás tu

Absolutamente todo lo contrario de lo que dices. Que no tengas ni idea y te pongas a descalificar a quien te corrige a la desesperada solo muestra tu falta de honestidad intelectual. Máxime cuando has intentado meter otra idea de ciencia para colar afirmaciones sin evidencia suficiente a diferencia de como sí exige la ciencia

Hay infinidad de evidencia sobre lo que he dicho y tal como he dicho y está apuntando para ahí toda la nueva. no existe evidencia de la existencia de algo que no pueda interactuar con el universo entre otra cosa porque si no puede hacer nada tampoco puede dejar evidencia.

Ese es el concepto de materia que he usado y desde luego que toda evidencia apunta a la consciencia como emergencia de estructuras y orden de ese tipo de cosas, de las que existen no es otro tipo de materia fuera de ahí, ni hay evidencia de naturaleza diferente

Y me reafirmo en lo que he comentado en otro mensaje sobre moral, chimpancés y demás.

» autor: suzudo

#204 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Fri, 14 Dec 2012 04:40:58 +0000

**no se ocupa ni preocupa por los unicornios rosas invisibles,*

Porque son infalsables, porque no existen y solo se preocupa de las cosas que existen e interactúan de alguna forma con el universo: todas sin excepción. Y no se ocupa de las cosas que existen únicamente en la fantasía. Pero por razones epistemológicas entonces no existen sino se ocuparía, evidentemente

» autor: suzudo

#203 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Fri, 14 Dec 2012 04:39:15 +0000

**
#200 la ciencia no contempla a la consciencia como una de las propiedades emergentes de la materia.
**+
La ciencia sí contempla la consciencia como propiedad emergente de la estructura y organización del neocortex y ya hay resultados sobre los códigos de las neuronas, como montar interfaces entre procesadores y neuronas para enviar información mútua. Etc. Y considera que hay neuronas ḿas determinantes en las funciones que otras (neuronas espejo) etc.

Así que tu afirmación de autoridad cuando se ve el tipo de autoridad que eres cuando otros temas pues va a ser que no.

Hay abundantes resultados y evidencia en mi favor. Sobre el tuyo tu palabra y ya se ve que confianza hay con ella cuando has soltado pedantemente simples paridas

así que

» autor: suzudo

#202 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--354568-- — Fri, 14 Dec 2012 02:23:18 +0000

#201 No hay solución de momento ni la habrá nunca porque la ciencia no se ocupa ni preocupa por los unicornios rosas invisibles, ahora bien, si tú dices que los ves y que la ciencia está de tu parte, te creo.

» autor: --354568--

#201 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Thu, 13 Dec 2012 22:14:05 +0000

#195 al contrario, es la posición escéptica. No hay solución de momento y es lo que dice la ciencia.

#200 la ciencia no contempla a la consciencia como una de las propiedades emergentes de la materia. Así que tus explicaciones son tus creencias, porque además de indemostrables no pones citas ni nada, son simplemente magufas.

La ciencia es escéptica en este problema respecto a las soluciones de un dios o de la materia. Sugiero que busques "body mind problem" en Google Scholar y te darás cuenta de tu error: scholar.google.es/scholar?hl=es&q=body+mind+problem&btnG=&

» autor: --152680--

#200 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 19:12:31 +0000

**no se sustenta en la materia hay un abismo, un salto injustificado *

Precisamente pero además se ha de entender como materia en este caso a todo aquello que interactua, tenga efectos, interaccione con el universo de alguna forma (y si no lo hace tampoco sabríamos de su existencia, la conocemos por los efectos que tiene en donde sea tanto cambios de cosas, comportamientos de gente o lo que sea) no un concepto a medida limitado y cargado de preconceptos para no aceptar la emergencia de las estructuras y así proponer otro tipo de materia llamada espiritual que no interactúa de ninguna forma para verificar su existencia pero se le supone interactuar para crear cosas como la consciencia. Que no viola las reglas de la termodinámica para poderla detectar y no aparece como existente pero crea orden pero sin disminuir la entropía global, etc... Invisible e indetectable a cualquier treta de detección pensada ad hoc según las propiedades que se le atribuyen (siendo infalsable) pero que ha de influir según esas propiedades en la realidad con lo que sería perfectamente detectable (y por tanto falsable) como definición para que parezca verosimíl y no mera fantasía y así

Es un desahogo pero me parece que es evidente. Y claro que he defendido la emergencia. la analogía con el programa de chat o la arena de colores era para explicar eso y las propiedes propias de esstructuras que no son las propieddes de sus componentes sueltos. Idea que está en la concepción de la vida, la evolución y la inteligencia...

El tertuliano ha llegado incluso a defender que yo decía que el elefante estaba dibujado literalmente con las neuronas o no se que de un espejo para tener una imagen. Algo sin sentido y que es de una literalidad al ejemplo y falta de horizontes ...

Y absolutamente alejada a lo que toca. Pero del todo. En fin... le haría falta programar un poco y a poder ser en assembler y hacer algunos programas luego en lenguajes de alto nivel en donde creara sus propios formatos para guardar imágenes, textos y demás para procesarlos, conocer un moco de como funciona la máquina y las capas que hay desde la máquina a su programa y quedaría alucinado... En fin

A ver si se lee el Gödel, Escher y Bach en lugar de informarse en la wikipedia en español en estos temas y tratar de imbéciles a quienes no hagan eso... Me lo imagino tratańdo de imbécil a un docente de una carrera por no informarse de la wikipedia como la suprema autoridad y de vivir en "su mundo".. MADRE MIAAA

» autor: suzudo

#199 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 18:57:29 +0000

Ah y

Se siente. Yo no sigo en mi propio mundo. Yo sigo en el mundo. Otros prefieren negar el tener que pasar por verificar las supuestas evidencias, las afirmaciones y demás como exige el método científico porque ellos sí viven en su mundo y no lo pueden poner a prueba sin que se venga abajo

pero es lo que hay. Que no tengo que aceptar una idea del mundo en donde se acepten las cosas porque sí sin ponerlas a prueba y encima eso se llame ciencia porque lo diga un iluminado.

Si no estás conforme en que todo enunciado sobre la realidad sea puesto a prueba y revisado siguiendo metodología científica el que vive en "su mundo" desde luego no soy yo

¿estamos?

» autor: suzudo

#198 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 18:57:13 +0000

**
#191 ignoras esa explicación de ciencia de Wikipedia porque prefieres seguir con tu mundo propio.
*
Apleación a la autoridad. Ad hominem

Y encima la ¿wikipedía en español que en epistemología es pura vergüenza?

La en inglés ya no tanto ¿verdad? que está mejor

No es que ignore explicaciones de ciencia pensadas ad hoc por personajes para que cuadren con sus ideas. Es que resulta que ciencia es el conocimiento cierto de la realidad (jamás una verdad absoluta sino solo cierto) obtenido mediante el método científico que es muy definido. Y su filosofía se denomina "epistemología" Otra cosa será falsa ciencia o pseudociencia y se siente pero la pseudociencia no es ciencia aunque se editen enciclopedias interesadamente o se paguen voceros y periodisas para que lo repitan por los medios por parte de grupos que tengan intereses y no quieran pasar el rigor de los controles de la ciencia al vender humo presentado como tal

» autor: suzudo

#197 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 18:49:22 +0000

**
Pues no. En absoluto, para nada.
**

Y es que encima he indicado como otra analogía que en un Disco duro no se almacenan imágenes literales sino cambios de orientación en partículas magnéticas que luego son interpretadas de acuerdo a un código.

Por cierto se ha encontado ya parte del código de las neuronas y se ha podido reproducir muy por encima imágenes simples y patrones que la persona está pensando. Y Toda evidencia indica que es exactamente como digo

Y desde luego tu "materia" carece de sentido epistemológico. Se siente.

» autor: suzudo

#196 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 18:45:38 +0000

**observa a esa superestructura que llamamos "yo" y que tu dices que es parte de las neuronas y sin embargo es otro producto de su actividad. El fallo es confundir lo que son las neuronas - que no son más células que transmiten un potencial eléctrico - con las imágenes del mundo percibido incluída la de nosotros mimos.

**

Pues arregla tu fallo. POrque has sido tu el que ha soltado la parida que las neuronas dibujen directamente un elefante lo cual jamás he defendido, cuando yo he usado la analogía del dibujo de los granos de arena para explicar la diferencia entre las propiedades físicas de los componentes de algo y las propiedades de la estructura que pueden crear o diversas estructuras con diversas propiedades. Una idea sencilla de emergencia que en lguar de la analogía que he dado te lo has tomado literalmente

Y lo divertido es que después de decirte que mires el significado de ANALOGIA me espetes la acusación anterior. Una confusión que (a medida de tus "argumentos" para ser usada, eso sí) solo has tenido tu

Como yo he dicho que hacía una analogía para explicar otra cosa y lo he dicho más claro que el agua... Pues

**
uzcan las neuronas son ellos mismos las neuronas nos hemos de olvidar del observador. Ya que incluso aunque el elefante o el "yo" fueran las mismas neuronas, entonces todavía es más claro que el observador de esos productos no puede ser tambien las neuronas. El problema de la materia es que lo podemos explicar todo excepto a aquello que lo está observando. uzcan las neuronas son ellos mismos las neuronas nos hemos de olvidar del observador. Ya que incluso aunque el elefante o el "yo" fueran las mismas neuronas, entonces todavía es más claro que el observador de esos productos no puede ser tambien las neuronas. El problema de la materia es que lo podemos explicar todo excepto a aquello que lo está observando.
*

NO no y no. Niegas de nuevo la idea de emergencia para razonar dando por ehcho que no existe. Y vuelves a usar tu concepto falaz de materia que me trae al pairo

Y como he indicado antes existe :Espacio-Tiempo, matería-energía, interacciones-estructuras

Estructuras de materia de energía en el espacio y en el tiempo de con conjuntos de interacciones

bah

Lo siento pero no atacas mis razones sino de nuevo tu visión previa. Atacas el espantapájaros

POr cierto para la idea de emergencia, y algunos conceptos de lo que he indicado antes sobre la recursividad en los procesos (donde citaba cosas como neuronas espejo, empatía y todo eso) en la creación de esa emergencia.

Pues para unos conceptos sencillos "Gödel, Escher, Bach (un Eterno y Grácil Bucle)" De Douglas R. Hofstadter. Muy ameno y entretenido para exponer esos conceptos con bastante detalle (y es un libro del 1979)

*+
Lo que comentas sería como ver la imágen de algo en un espejo y pretender que la observación de esa imágen estuviera en el mismo espejo.
**+
Pues no. En absoluto, para nada. Todo lo contrario, la imagen mental es una intrincada red de relaciones y puertas lógicas

» autor: suzudo

#195 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--354568-- — Thu, 13 Dec 2012 13:53:44 +0000

#193

Cierto, la conciencia no es aquello de lo que se tiene conciencia, pensamiento y materia son cosas distintas, pero de ahí a afirmar que el pensamiento no se sustenta en la materia hay un abismo, un salto injustificado que convierte la conciencia en un, en tus propias palabras, contenido mental engañoso y pendiente de explicación, en un unicornio rosa, y eso amigo, sí es un puro acto de fe.

» autor: --354568--

#194 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

guitto — Thu, 13 Dec 2012 09:57:39 +0000

#193 estoy deacuerdo, lo que yo entiendo, es que el observador, o la imagen, es sí misma, es una interpretación de nuestros productos neuronales, que se aprovecha de modelos (entendido como simplificaciones de la realidad) para poder analizarlos mejor, algo así como el un "interfaz de usuario visual" para la parte consciente (lo que llamo "yo"), de hecho son imágenes, porque nuestro cerebro evolucionó con nuestros sentidos, y el más desarrollado es la vista, y es lo que nos muestra(supongo que un oso pensará en olores), aunque volvemos a lo mismo, en realidad no es una imagen, piensa en un elefante, mira la foto de un elefante con atención y te has dejado miles de detalles en el tintero, aunque pienses que tienes una imagen perfecta de elefante, es una herramienta evolutiva para analizar mejor, que interpretamos como algo más, al igual que interpretamos que somos el todo de nosotros mismos, siendo una parte, que al final podemos descomponer materialmente, en moléculas, átomos, etc, de diferentes propiedades, el agua(pura) no es hidrógeno, y oxigeno separado, es la unión de 1 molecula de oxígeno y 2 de hidrógeno, pero no es nada más (y nada menos) que la unión de sus partes, materia, que combinada (y en relación con otras formas materiales, y reacciones) adquiere propiedades diferentes.

» autor: guitto

#193 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Thu, 13 Dec 2012 09:36:10 +0000

#192 no son tan distintas excepto en un punto aunque sea principal. Pienso lo mismo que tú dices, que todo lo que somos es lo que vemos y que nuestro albedrío es básicamente una ilusión.

La única diferencia está en lo que observa a esa superestructura que llamamos "yo" y que tu dices que es parte de las neuronas y sin embargo es otro producto de su actividad. El fallo es confundir lo que son las neuronas - que no son más células que transmiten un potencial eléctrico - con las imágenes del mundo percibido incluída la de nosotros mimos.

Para decir que ese "yo" o cualquier otro fenómeno que produzcan las neuronas son ellos mismos las neuronas nos hemos de olvidar del observador. Ya que incluso aunque el elefante o el "yo" fueran las mismas neuronas, entonces todavía es más claro que el observador de esos productos no puede ser tambien las neuronas. El problema de la materia es que lo podemos explicar todo excepto a aquello que lo está observando.

Imaginar un dios es un gran engaño ya que al imaginar un dios no estamos más que produciendo otro contenido mental. Se aprovechan de algo que todavía está pendiente de explicación. Pero si decimos que la materia es la explicación entonces estamos haciendo lo mismo. Porque aquello que ha producido la materia para que sea observada pretendería ser también la materia misma.

Lo que comentas sería como ver la imágen de algo en un espejo y pretender que la observación de esa imágen estuviera en el mismo espejo. Si esto no lo entendemos entonces la solución fácil es decir que eso tan difícil lo ha hecho un dios (se acabó la discusión) o que todo es materia (olvidándose del observador del fenómeno).

#191 ignoras esa explicación de ciencia de Wikipedia porque prefieres seguir con tu mundo propio. Y luego claro dices que digo imbecilidades, etc... Tal como cuando se le explica a un creyente que su dios es un idea mental y se enfada

» autor: --152680--

#192 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

guitto — Thu, 13 Dec 2012 08:57:24 +0000

#179 Primero, reconozco que esta conversación me interesa, aunque nuestras visiones sean completamente diferentes.

Sobre lo que comentabas, mi "yo" está en la cabeza, no es que sea mis neuronas,es una parte del tejido que forman ellas, una parte de mí, más concretamente una parte de mi cerebro, no todo, soy la parte de la mente consciente, que es lo que puedo controlar (o eso creo), y parte de algo más que sería mi cuerpo entero,que obviamente escapa a mi control (no me ocupo de respirar, ni del sistema nervioso centrol, movimientos de mis órganos, etc), la parte consciente es más pequeña que la incosnciente, yo puedo aprender algo,analizarlo, automatizarlo y pasarselo a la otra parte,esa es mi función, y la otra parte se ocupa de ello, por así decirlo sería el observador, pero "mi otro yo" no solo acepta la información y ejecuta, sino que interviene en mis decisiones sin que yo sea consciente, lo que indica que la parte que "soy" es más pequeña de lo que creo. (naukas.com/2011/06/20/tu-inconsciente-cuenta-mas-de-lo-que-piensas/ para más info de lo que te digo con pruebas cientificas, no subjetivas).

Por supuesto, queda mucho por saber, pero ya se van viendo caminos,y todos indican, que somos una parte de nuestro cerebro, y que tenemos una falsa sensación de control sobre nosotros y nuestras decisiones que no existe, pero que indudablemente es material (te aconsejo ver "el mal del cerebro" muy, muy interesante sobre neurociencia), en fin, como decía Asimov "Llamar a algo Dios (en este caso llamar a algo "más allá de lo material"), es, y siempre será, demasiado precipitado".

» autor: guitto

#191 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 05:11:03 +0000

#190 **enéame manejando ideas de ciencia del siglo pasado porque me temo que necesitas una fé: la fé en que la materia es la explicación final de la realidad
**

He dejado claro que me he referido a todop lo que interactúa, interacciona o tiene efectos sobre el universo no a tu concepto de materia que lo he tachado de falaz que no lo comparto y no es compartido

Aquí lo único que ocurre es que estás atribuyéndome lo que no he dicho ni defendido de forma consciente y deliberada. Y viendo como has hecho cosas parecidas en otros hilos solo puedo pensar que eres un troll, trollenado para meter zizaña en las discusiones ¿qué si no?

Estás atacando a un espantapájaros a tu medida y a sabiendas que se te ha negado

**

Sólo te informo de que la ciencia actual no dice eso. Infórmate mejor. Si no te quieres informar y quieres ser una persona de fé eso es cosa tuya. O bien necesitas esa fé para que la vida no tenga incerteza, o bien necesitas formar parte de un grupo social que defiende una creencia como el pseudoescepticismo, etc... Es decir, tienes una actitud religiosa.
**+

Antes de juzgar y descalificar personalmente a los demás (es decir insultar, sin palabrotas pero meramente insultar, descalificar al otro abusar del ad hominem) por las estupideces que te montes solito en tu mente ¿podrías tener la mínima decencia y honestidad intelectual de enterarte de lo que sí está diciendo y criticar, en todo caso argumentadamente lo que sí dice

¿no puedes?

Ya. Les pasa habitualmente a los trolls, ya

Solo me faltaba leer esas salvajadas atribuidas hacia mi para defender una postura que no ha sido ni molestada en ser entendida.

Se toma uno la molestía de explicar algo un poco decentemente y el tertuliano se pone a despotricar lo que ya tenía pensado soltar de antemano a ver si cuela

¡por favor!

La ciencia si defiende el concepto de energencia pero tal como indico no con un concepto de materia a tu medida y lo he indicando usando algo llamado analogía no literalmente que formen un elefante para hacer el concepto de elefante ni en tu disco duro de tu PC se guarde literalmente una imagen de elefante sino cambios de estado y orientación de partículas magnéticas.

Es curioso que despotriques con estupideces como argumentos y a la vez lo hagas con un PC que refuta esos argumentos en su funcionamiento

Y tu no eres precisamente el exponente del conocimiento de la ciencia actual sino todo lo contrario TROPOLLO y solo haces ruido por lo que ido viendo. Ruido estúpido y fuera de la ciencia sin fundamento más que palabrería mal hilada y descalificaciones insultantes reiteradas, falsedades y poco más

Tu mismo si crees que esto tiene sentido o puede ser productivo de alguna forma que va a ser que no

» autor: suzudo

#190 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 04:53:17 +0000

**enéame manejando ideas de ciencia del siglo pasado porque me temo que necesitas una fé: la fé en que la materia es la explicación final de la realidad
ç**
Y yo me tem,o q

» autor: suzudo

#189 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 04:52:35 +0000

ç**
porque la ciencia no reconoce a la consciencia como una propiedad emergente de la materia.
*
Tu copncepto de materia me lo paso yo y la ciencia por salvese la parte

¿aún no has pillado que antes lo he enviado a pastar por falaz y manipulado exprofeso para hacer peticiones de principio interesadas?

La ciencia sí la acepta como una emergencia pero de la estructura y funcionamiento del neocortex. NO de tu "materia" que no sirve para nada

tanto es así que será eso lo que determina cuando ya no existe y estás muerto principalmente

¿no lo sabías?

Anda y si después de que alguien se tome las molestias de explicar cosas de forma bastante decente no las manipulamos, tergiversamos, descalificamos y lo llamamos ignorante de paso para supuestamente ganar un concurso inexistente

» autor: suzudo

#188 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Thu, 13 Dec 2012 04:48:46 +0000

**
¿quieres decir que las neuronas se juntan y forman el dibujo de un elefante?.
**

NO he dicho tal cosa literalmente.
¿de donde sacas tamaña imbecilidad para dar por hecho que todo patrón del algo es de la misma naturaleza?

Estaba explicando la emergencia y la estructura como generadoras de otra cosa

Conceptos o una persona. En el caso de la arena de colores un dibujo en tu caso relaciones entre vivencias, impulsos etc en forma de estructura compleja

**
¿quieres decir sus impulsos eléctricos toman la forma de un elefante?.
**
Claro que no. A ver si intentamos entender un poco lo que se dice y no nos tomamos una analogía como una descripción literal

**
¿No te das cuenta de lo incoherente?
**

Lo único incoherente es no saber lo que es una analogía

*
Si te informas y lees aunque sea la Wikipedia: en.wikip

edia.org/wiki/Consciousness#Mind.E2.80.93body_problem

*

Mejor te informas tu y buscas palabras como ANALOGÍA

MIra que soltar una estupidez por no ser capaz de entender lo que se explica y tratar de ignorante al tertuliano

En fin

» autor: suzudo

#187 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Thu, 13 Dec 2012 01:30:14 +0000

#168 Daré por hecho que eres cristiano, no digo que lo seas, es solo para explicarme mejor.

Dos cosas:

-Los puntos de vista de cada cual sí cambian lo que significan las cosas (máxime si te dedicas a escribir diccionarios).
-La RAE no es neutral ni una referencia fiable para las definiciones relacionadas con temas religiosos.

Respecto a lo primero:

El ateísmo no se ve del mismo modo si el dios que no se cree es el propio o el ajeno.
Por ejemplo, ¿qué te parece más correcto, decir que tu niegas al dios Unkulunkulu o decir que no crees en él?

Evidentemente tú no tienes creencia en Unkulunkulu, pero ¿negar su existencia? ¿cómo vas a negar la existencia de algo que hasta hace 10 segundos desconocías por completo? ...y que sigues sin conocer. Es exactamente esa falta de credo divino lo que significa ateísmo. No la negación de nada.

Ahora viene lo bueno, que tú "no creas/no tengas creencias" en UnkulunKulu es interpretado como una negación desde el punto de vista de sus creyentes. Es decir, bajo su punto de vista que tu no creas en Unkulunkulu es directamente negarlo.

Lo mismo le pasará a un Zulú, cuando le hablen de tu dios. Si le preguntas por tu dios no creerá en él, de nuevo ¿cómo lo iba a hacer si hasta que no se lo han preguntado jamás lo había escuchado?

Esa falta de creencia, esa falta de reconocimiento deístico, eso, eso es el ateísmo. Así 'se siente'.

Ahora vuelve a reconsiderar mis palabras cuando digo que no tengo creencia en tu dios. Seguramente ahora lo entiendas mejor.

Respecto a lo segundo:

La RAE dice que ateo es "Que niega la existencia de Dios".

De acuerdo, es justo lo contrario de lo que acabo de explicar. Puede ser que yo esté equivocado y que todo lo anterior solo sean elucubraciones mías, puede ser, puede ser, pero creo que no.

Si nos atenemos a su etimología
lema.rae.es/drae/srv/search?key=etimología

Si nos atenemos a ella: ateo -> "ἄθεος" significa "sin-dios"
es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo#Etimolog.C3.ADa

Teniendo en cuenta que el DRAE no está para explicar la naturaleza de las palabras sino para definirías ¿cómo es posible que tergiversen su etimología?

Pues por lo que te he explicado antes. Ateo es quien carece de dioses y la RAE tiene uno muy gordo. De echo suelta un tufillo a sacristía que tira para atrás. Por ello, para sus eruditos, no tener dios es lo mismo que negar el suyo.

Te pongo algunos ejemplos de sus "definiciones":

_{"anunciación"

2. f. por antonom. Anuncio que el arcángel San Gabriel hizo a la Virgen del misterio de la Encarnación.

"artículo de fe"

1. m. Verdad que se debe creer como revelada por Dios, y propuesta, como tal, por la Iglesia.

"avemaría"

1. f. Oración compuesta de las palabras con que el arcángel San Gabriel saludó a la Virgen María, de las que dijo Santa Isabel y de otras que añadió la Iglesia católica.

"biblia"

1. f. Sagrada Escritura, o sea los libros canónicos del Antiguo y Nuevo Testamento.

"cielo"

7. m. Rel. Morada en que los ángeles, los santos y los bienaventurados gozan de la presencia de Dios.

"culto"

4. m. Homenaje externo de respeto y amor que el cristiano tributa a Dios, a la Virgen, a los ángeles, a los santos y a los beatos.

~ externo.

1. m. Rel. culto que consiste en demostraciones exteriores, como sacrificios, procesiones, cantos sagrados, adoraciones, súplicas, ofrendas y dones.

~ indebido.

1. m. Rel. culto supersticioso o contrario a los preceptos de la Iglesia.

~ interno.

1. m. Rel. culto que se tributa a Dios interiormente con actos de fe, esperanza y caridad.

~ superfluo.

1. m. Rel. culto que se da por medio de cosas vanas e inútiles o dirigiéndolo a fines distintos de los aprobados por la Iglesia católica.

~ supersticioso.

1. m. culto que se da a quien no se debe dar, o se le tributa indebidamente aunque lo merezca.

"dogma"

2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

"encarnación"

2. f. Acto misterioso de haber tomado carne humana el Verbo Divino en el seno de la Virgen María.

"espíritu"

3. m. Don sobrenatural y gracia particular que Dios suele dar a algunas criaturas.

"navidad"

1. f. Natividad de Nuestro Señor Jesucristo.

"pérfido"

1. adj. Desleal, infiel, traidor, que falta a la fe que debe.

"Reino de Dios"

1. m. Nuevo estado de cosas en que rige la salvación y la voluntad de Dios. Fue anunciado por los profetas de Israel, predicado e instaurado por Jesucristo. Su realización, incompleta y temporal en la iglesia militante, se consuma y perpetúa en la iglesia triunfante.

~ de los cielos.

1. m. cielo (‖ morada en que se goza de la presencia de Dios).

"temor de Dios"

1. m. Miedo reverencial y respetuoso que se debe tener a Dios. Es uno de los dones del Espíritu Santo.

"teología"

1. f. Ciencia que trata de Dios y de sus atributos y perfecciones.

"transustanciación"

1. f. Conversión de las sustancias del pan y del vino en el cuerpo y sangre de Jesucristo.

"sacramento"

1. m. Cada uno de los siete signos sensibles de un efecto interior y espiritual que Dios obra en nuestras almas.

"unción"

3. f. Gracia y comunicación especial del Espíritu Santo, que excita y mueve al alma a la virtud y perfección.

"virgen"

3. f. por antonom. María Santísima, Madre de Dios.}
"ateo"
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios.

Espero no haberte aburrido y haber podido expresar lo que quería decir.

Recuerda, algo adimensional no niega ninguna dimensión, simplemente no tiene.

» autor: vejeke

#186 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Wed, 12 Dec 2012 22:47:47 +0000

#178 SI tienes un dibujo hecho con arenas de colores y lo barres y retiras, cada grano está ahí, la materia está ahí pero el dibujo ya no

¿quieres decir que las neuronas se juntan y forman el dibujo de un elefante?. ¿quieres decir sus impulsos eléctricos toman la forma de un elefante?. ¿No te das cuenta de lo incoherente?

Si te informas y lees aunque sea la Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Consciousness#Mind.E2.80.93body_problem

enseguida verás que estás equivocado, porque la ciencia no reconoce a la consciencia como una propiedad emergente de la materia. Las únicas hipótesis que han aparecido para este problema vienen de la cuántica (Hameroff, Penrose,etc) y son muy críticadas desde la propia ciencia

At the present time many scientists and philosophers consider the arguments for an important role of quantum phenomena to be unconvincing.

Sin ánimo de ofender, pero eres otra persona que aparece en Menéame manejando ideas de ciencia del siglo pasado porque me temo que necesitas una fé: la fé en que la materia es la explicación final de la realidad. Tal como ocurre con la gente que necesita un dios.

Si eres un creyente en un dios o en la materia pues no pasa nada, allá tu. Desde siempre se sabe que el ser humano toma por ciertas realidades que sólo son ideas y que le sirven de formas de consuelo ante la vida o la muerte.

Sólo te informo de que la ciencia actual no dice eso. Infórmate mejor. Si no te quieres informar y quieres ser una persona de fé eso es cosa tuya. O bien necesitas esa fé para que la vida no tenga incerteza, o bien necesitas formar parte de un grupo social que defiende una creencia como el pseudoescepticismo, etc... Es decir, tienes una actitud religiosa.

» autor: --152680--

#185 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 19:17:47 +0000

**
Y si todos juegan por igual a la cooperación-no cooperación con los demás tienes un ejemplo de una expresión así en la declaración universal de derechos humanos
**

Y me vuelvo a remitir al libro de Tomas Paine: "Los derechos del Hombre" sobre como analiza y se ve como se gesta y demás la primera declaración de derechos del ciudadano de Francia y como influye en la independencia de USA. Se ven algunas cosas bastante bien.

Por otra parte sobre la moral propia y como el cristianismo simplemente usa la de la gente y luego la dirige así o asá hay un buen ejemplo en la película "Ágora" de Amenabar En donde se está en un lugar pluricultural y la gente se convierte a una creencia viendo reflejada su moral y entonces el problema surge cuando es usada para ir en contra de la que era su moral cuando ya se da confianza plena a los textos religiosos y su uso

» autor: suzudo

#184 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 19:10:25 +0000

*
#178 en absoluto a mi medida.
**

Y sí, totalmente a la medida de tu visión de la realidad con una materia con unas propiedades que no es la visión ni las cosas que manejan otras personas. Es totalmente a la medida de la conclusión que se quiere llegar. Lo siento

» autor: suzudo

#183 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 19:08:39 +0000

**
#178 en absoluto a mi medida.
*

Totalmente a la medida del razonamiento falaz que expones

*
Este problema es más viejo que las piedras y lleva miles de años encima de la mesa y no ha sido resuelto.
*
Este problema está más que resuelto hace porrón de décadas por la epistemología o filosofía de la ciencia. Cuya explicación resumo someramente.

Si lo desconocías por completo por las razones que fueran es otra cosa

La emergencia es conocida como fenómeno real.

SI tienes un dibujo hecho con arenas de colores y lo barres y retiras, cada grano está ahí, la materia está ahí pero el dibujo ya no. El dibujo no es otro tipo de materia llamada espiritu que tenía la arena y ahora no. Es organización de la misma. Es emergencia. El Sol convierte matería en energía aumentando la entropía global (ya que la matería es una forma muy ordenada y concentrada de energía) una parte de ese orden queda atrapado en el proceso de fluir por encima de la materia existente ordendándola esta más y creando estructuras: huracanes, tormentas, y cosas como la vida

EL problema que decías en realidad. Pues como que no. Que hace tiempo que ya no lo es y es más bien discusiones de café.

» autor: suzudo

#182 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 19:00:15 +0000

**
Y en el caso de nuestro cerebro, la imágen aparece por la actividad de las neuronas, pero falta la pantalla.
**

has probado a chatear con un bot bastante inteligente?

Has visto como está escrito. Llama al bot Rita

Luego ves unos conceptos sobre algo almacenados, reacciones sobre otra cosa en tal situación y así ¿donde está Rita? te falta la cosa con la que charlabas y llamar rita como entidad porque al analizar como está hecho su programa salen fragmentos de cosas. Bueno Rito es todas esas cosas ordenadas estructuradas y tal como están programadas. Es el conjunto. No la vas a encontrar como algo más como otra materia de la que no hay evidencia de existencia salvo que es inventada para dar explicación a lo que no encuentras se llame "sustancia espiritual" o "neoflojisto". Es la organización y la estructura de todo eso lo que llamas Rita, en esa analogía. Pues igual

El alzheimer es tan repulsivo que permite no ver morir a alguien de vez sino poco a poco con el tiempo, a partes. fragmentos de esa persona, ves que hay aún algo de la persona que conoces y querías pero no está toda. Ha ido desapareciendo partes y lo han hecho junto con partes del neocortex que se encargaban de tal o cual característica de su personalidad. Igual que el chatbot Rita de la analogía anterior.

Y cuando eso se vaya a paseo aunque todo tu cuerpo se mantenga con vida mediante aparatos estarás muerto. De la misma forma sí empezaste en la fase del feto durante la gestación

» autor: suzudo

#181 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 18:51:41 +0000

**
pero si tú mismo no eres las neuronas etc?.
**
En la estructura y funcionamiento de las neuronas neocorticales.

» autor: suzudo

#180 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 18:50:04 +0000

**#169 #158 El problema del ateísmo humanista es que afirma que existe la moral objetiva pero no afirma ni sostiene una razón lógica para que así sea.**

No la sabrás tu que no es lo mismo. Y es cosa de la religión que se hace tal muleta que sin ella no se es capaz de poder señalar esa moral pero el religioso dice que sin dios se puede obrar sin moral (al no haber supuestamente una de objetiva) y lo dice porque espera que el otro se escandalice y cualquiera lo haga ¿por qué? POrque sabe que si la hay que sí es necesaria pero sin su muleta no la encontrará al depender de esta y se unirá más fuertemente a esa religión.

Cuando la gente le parece maravilloso el "amor del cristianismo" y no entiende que se mate por DIos y otra gente le parece igualmente maravilloso todo eso y la biblia pero entiende que ha de matar por dios con la misma biblia no es que haya una moral universal en ella es que cada uno encuentra en esta su propia moral y se siente satisfecho. Luego es manipular la autoridad sobre la misma para "hacer ver" otras cosas que si se hubieran presentado inicialmente no hubieran sido encajadas por no ser acorde con la propia moral y no parecer tan maravillosa la "biblia" Se exponen cuando ya se tienen un acatamiento absoluto y para defender lo que se pretenda y ocurre lo que a veces ocurre. Sin perjucio que gente vea reflejada en la misma su moral y se mantenga fiel a unos principios altruistas sin querer matar hechiceras y esas cosas.

Evidentemente para convivir se necesitan cumplir normas de comportamiento y convivencia. Y como se convive para ayudarse mutuamente las normas son encaminadas o deben de ser lo hacía ahí teniendo en cuenta que cuando son generales en realidad y objetivamente todos somos seres humanos. La cooperación tiene un beneficio a largo plazo mayor siempre que sea mantenida por las partes. El no cooperar mientras el otro coopera tiene un beneficio propio mucho mayor pero puntual (por eso lo que tienta más es lo grande que pueda ser) y daña la cooperacioń futura y el mantener la sociedad en sí. El no cooperar pese lo que pese por las partes directamente la daña. ASí niños pequeños reciben juguetes y al principio desean tener los suyos y no compartir y acaparar, pero van descubriendo que compartiendo se puede jugar juntos y disfrutar de más juguetes que acaparando pocos y no compartiendo

Esto es simple lógica y por tanto la mar de objetivo: Todas las células de tu cuerpo cooperan para que existas tu como un proyecto que las beneficia a todas y se suicidan cuando toca por mantener el conjunto del que dependen todas. Es la diferencia de intentar obtener bienes de los que tienen los demás sin poder acceder a su producción (como un cazador) a ser uno más pudiendo cooperar a aumentar la cantidad de bienes total (inteligencia)

Por otra parte el llegar a ser conscientes de esto y actuar en consecuencia es aprendido ya que los impulsos más básicos de cuando la cantidad de bienes es limitada y solo se puede optar por conseguir unos pocos y nada más permanecen gravados del pasado evolutivo

pero tenemos la capacidad de cuando vemos una acción en otro buscar rápido una respuesta (mediante atajos que hacen las neuronas espejo en una gran red neuronal) para predecir su comportamiento más plausible (según lo que ya tenemos registrado) y avanzarnos en la acción adecuada. A su vez esta capacidad en los humanos permite no solo analizar las respuestas del otro sino analizarse uno mismo y tener consciencia y en una especie de ciclo "o retroalimentación por la complejidad" o como se llame se produce la emergencia de esa consciencia propia que ya tenemos registrada servir en esos análisis del comportamiento ajeno para ser conscientes de su consciencia. No solo una empatía simple como eran las respuestas primeras o la respuesta de un perro entendiendo a su dueño sino el ser consciente de la consciencia del otro. una empatía así que es la base de los comportamientos morales (que tienen no solo humanos sino parientes cercanos como chimpancés -como negarse a comer golosinas si al otro se le ha dado una cantidad superior que se consideraba injusta y cosas así- gorilas -el espontáneo "muerte mala" de la gorila kokó con el lenguaje de sordomudos que había aprendido fué,...-, orcas, delfines)

pero yo estoy explicando la naturaleza de algo que todo el mundo conoce independientemente de si tiene una excusa religiosa, política o ideológica que lo desfigure hacía alguna parte o no...

Y si todos juegan por igual a la cooperación-no cooperación con los demás tienes un ejemplo de una expresión así en la declaración universal de derechos humanos

» autor: suzudo

#179 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Wed, 12 Dec 2012 18:46:04 +0000

#176 pero observa lo que tu mismo dices:

"sea la llave de un mundo platoniano de las ideas, sino porque no hay interpretación de la información que he ido almacenando en las nueronas"

pero si tú mismo no eres las neuronas etc?. ¿donde estas tú que eres otra cosa distinta?. Tu tienes la imagen del elefante y la almacenas en tus neuronas, pero ese almacen no es la imágen en sí misma. Igual que los bytes no son una imágen hasta que tú los ves y los interpretras como tal.

¿Donde estás tú?

En el ejemplo de la televisión la imágen aparece en una pantalla por la actividad de circuitos, fotones, etc.. Y en el caso de nuestro cerebro, la imágen aparece por la actividad de las neuronas, pero falta la pantalla. Evidentemente si no hay actividad neuronal la imágen no surje, como pasa en un televisor con la electricidad.

Pero esa pantalla que nos falta es lo que llamamos consciencia o "mente", un ámbito empírico de experiencia para el cual la neurociencia aún no tiene explicación. Últimamente han salido algunas teorías al respecto aprovechando la cuántica, pero son puras especulaciones.

#178 en absoluto a mi medida. Este problema es más viejo que las piedras y lleva miles de años encima de la mesa y no ha sido resuelto. Quien prefiera creer en un dios, en espíritus o en la materia, es porque no acepta vivir con incertezas ni tampoco el verdadero escepticismo. O es un creyente o un pseudoescéptico.

» autor: --152680--

#178 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Wed, 12 Dec 2012 18:25:04 +0000

**El materialismo es una creencia, porque no hay evidencia de que la vida se sustente en la materia y nada más.
**

EL problema es que el concepto de materia que usas está a tu medida del razonamiento

¿quien dice eso de materia y nada ḿas y no orden, estructuras y emergencias diversas?

Desde luego no otros que se inventen la existencia de otra "materia" (espíritu) con propiedades ambiguas con la que dar respuesta

Lo que tiene sentido es que todo lo que existe interactúa, interacciona, tiene efectos sobre el universo en las propiedades de las cosas: Si algo es solo una sombra al menos hace sombra. Al ver algo esta coca interfiere con los fotones de luz y los modificados en sus propiedades con la retina de tal forma que si algo no interactuara de forma alguna con el universo tampoco sabríamos de su existencia y no se enunciaría porque no habría razón alguna (si la hubiera ahí estarían las interacciones) o simplemente no existiría.

Existe espacio-tiempo, matería-energía, interacciones-estructuras

Las estructuras pueden ser sobre propiedades físicas pero también de procesos en el tiempo como la vida, la evolución o el pensamiento y los comportamientos.

Comparar el cambio de propiedades antes y después de la interacción es hacer una medición: Se hacen montones al observar algo. Se hacen cuando se constata la dureza de algo, se hacen cuando se ve que hay un cambio de actitud personal. Y la medición se ha de hacer según las propiedades, carece de sentido medir el peso o la capacidad de reflejar la luz del sabor amargo. Así mismo uno puede hacer una lista de cosas, ordenarlas de la que ama menos a la que más y cuando conoce una cosa nueva ver en donde encaja en la lista. Mirando las propiedades correctas se puede conocer las que usamos para ser conscientes de la existencia de algo o que el algo es así o proponer esa existencia. Y de ahí el que pueda ser falsable

» autor: suzudo

#177 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Wed, 12 Dec 2012 10:49:08 +0000

#175 Muy interesante planteamiento y conclusiones.
¿Es la naturaleza Dios? Eso depende de la definición de Dios.
¿Es la naturaleza inteligente? Desde luego no lo podemos saber, Pero ¿por qué habría de serlo? supongo que porque siempre tendemos a antropocentrizarlo todo, así nuestra habilidad más destacada es la inteligencia, es gracias a ella que pensamos las cosass que luego construimos, así que tendemos a pensar que todo es inteligente.
La naturaleza se autorregula, pero de forma inconsciente, como dices posee millones de elementos interconectados, eso provoca que acabe autorregulándose. Pero lo que diferencia a la naturaleza de un dios es, ¿tiene consciencia? Sinceramente lo dudo mucho ¿Tiene un propósito? que sepamos va hacía un fin, al igual que nosotros que nos dirigimos hacía la muerte, pero no es nuestro propósito, aunque como seres inteligentes podemos atajarlo, la naturaleza si no posee consciencia no posee propósito y no puede hacer nada por evitar nada, es como preguntarse si el cristal de una roca tiene inteligencia, está claramente bien organizada, siempre va dirigirse hacía una mayor entropía, pero ¿tiene propósito? ¿tiene consciencia? no.
El panteismo es basicamente ateismo, simplemente buscarle un sentido espiritual, buscar un contacto más íntimo con la naturaleza (esto es basicamente una sensación, si uno está en el campo solo, sin ruido, viendo el paisaje, con el viento silbando en los oidos se siente en contacto con la naturaleza, mientras que si está en casa comentando en Menéame no se siente en contacto con esta, sin embargo en ambos casos está en igualdad de contacto y no puede estar ni en más ni en menos)

Como indico, la naturaleza, si carece de consciencia y propósito deja de ser Dios, Dios necesita inteligencia, consciencia y propósito. Y para la mayor parte de las religiones este ser ha de ser antropomorfo (al menos mentalmente) y su propósito crear al ser humano para hacerle feliz eternamente si lo ama y sufrir si no lo hace, como verás es un despropósito.

Por cierto, dado que te interesa el tema, he de recomendarte un estupendo libro que explica como surgen las religiones en la mente humana (los dioses y toda clase de seres fantásticos) www.lecturalia.com/libro/68172/y-el-hombre-creo-a-los-dioses

» autor: Meinster

#176 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

guitto — Wed, 12 Dec 2012 09:09:57 +0000

#171 para nada es ajeno a la materia, sin materia no existe esa imagen mental, ni esa interpretación de la información de las neuronas, si me abren la cabeza no hay elefante, no porque sea la llave de un mundo platoniano de las ideas, sino porque no hay interpretación de la información que he ido almacenando en las nueronas, sin neuronas, y sin el sistema que las sustenta no hay ideas, hormonas, sistema nervioso, dentritas, axones, proteinas, oxígeno, hidrogeno, etc son materia, la interpretación es gracias a la materia, y si me apuras, esa información que se guarda en las neuronas, también es materia, si abres un ordenador no verás las imagenes que ves en pantalla, ves los circuitos, y si sigues bajando, cables, corriente o falta de corriente, que puedes interpretar como 0 o 1, aunque no sean así, pero el resultado es eso, materia, electricidad que pasa o no, que se interpreta, de cierta forma para que aparezca una imagen, que es real, y material.

» autor: guitto

#175 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Acido — Wed, 12 Dec 2012 02:57:29 +0000

#174

Antes de nada pido perdón por la longitud del mensaje, pero he querido explicar todo el proceso de pensamiento y los detalles.

"tenemos tan inculcada la cultura religiosa que nos parece lógico el pensamiento de que existe la posibilidad de un ser superior inteligente que ha creado el Universo con un motivo particular "

En parte puede haber mucho de eso, no digo que no... pero ten en cuenta que las religiones han existido y existen en lugares muy variopintos, de diferentes maneras y de diferentes "colores" y "sabores". Me da la sensación de que no es sólo algo que surgió una vez y se transmitió culturalmente de generación en generación sino algo a lo que el cerebro humano está predispuesto y que aunque aísles a un grupo culturalmente vuelve a surgir.

El caso es que yo me puse a reflexionar, intentando eliminar influencias culturales, razonando libremente. Me puse a suponer que no existe Dios y ver si tenía sentido suponer eso. Quizá hice una cosa muy típica que es partir de la definición de Dios abstracto (no el concreto de una religión concreta)... el concepto de Dios es el de creador, el de ser supremo, etc. Entonces sigo con el supuesto de que no existe eso, siguiendo un razonamiento... el supuesto significa que no habría un creador. Hasta aquí bien, vale, no todas las cosas son como un coche o un reloj que han sido "fabricadas", diseñadas... sino que hay otras cosas. Entonces me pregunté ¿cómo surgieron? ¿por casualidad? Bueno, vale, por casualidad, pero siguiendo ciertas normas... Así que llegué a que todo surgió de forma natural. Bien, me dije, voy a comparar... con un Dios todo surge por ese Dios... si no hay Dios todo surge de forma natural. Y dije: eh, espera, ¿no es demasiado similar una cosa y la otra? (alguno llegados a este punto estará pensando "¿qué dice este botarate? ¿como leches va a ser lo mismo?" ) Bueno, en el supuesto de Dios todo surge por Dios, en el supuesto de no-Dios todo surge por la Naturaleza, que a veces llamamos la madre-Naturaleza. Uno por un padre, otro por una madre ¿veis la similitud? Sigamos con las similitudes: en el caso de Dios se dice que es un ser supremo (como que está "por encima", con un poder mucho mayor, etc) y la naturaleza es una concepción de lo que conocemos y sus leyes, de todo lo que existe y la forma en que ocurren las cosas ("de forma natural"). De este modo, la naturaleza es conjunto de todo el universo con todas sus leyes... esto también es en cierto modo un ser supremo ¿no? Incluso si nombramos otros aspectos "omnipresente", "omnipotente", "eterno" ( "que existe desde el principio de los tiempos y por siempre" ) , .... Comparamos con la Naturaleza y tiene todas esas propiedades: está presente en todos los lugares, lo puede todo (esta frase es un poco truculenta en sentido lógico... digamos que el sentido válido es que puede hacer todo lo que es posible... que nada de lo posible escapa a su poder) y todo lo que ocurre o puede ocurrir se debe a que las leyes de la Naturaleza lo permiten así que también lo cumple y la naturaleza es eterna... sea lo que sea lo que es el tiempo, mezclado con el espacio en el tejido espacio-tiempo ... pero es algo inherente a la Naturaleza... la Naturaleza no acaba en un determinado instante, es eterna. Esos pensamientos para mi fueron un descubrimiento, me parecía muy curioso que coincidiesen tantas cosas. El caso es que buscando e informándome un poco más llegué a que eso existía ya, cómo no. Hay una religión llamada Panteísmo que se basa en eso, que la Naturaleza es Dios. Desde Heráclito, pasando por Spinoza... incluso Einstein tenía pensamientos panteístas cuando decía cosas como que contemplar la Naturaleza era como contemplar a Dios o algo así (es curioso que Einstein se incluye dentro de muchos grupos: Panteísta, Agnóstico, Ateo... ). Esto lo comenté con "ateos fuertes" y me decían que no, que no les gustaba mi forma de verlo, algo así como que todo puede haberse creado por la naturaleza pero que no hay que elevar a la naturaleza a la categoría de Dios. En cierto modo es lógico que me dijesen eso, si el ateísmo rechaza todos los dioses también debe rechazar a uno que sea la naturaleza... Bueno, desde mi punto de vista eran sólo formas de hablar, no acababa de ver la diferencia entre rechazar los dioses (ateísmo) y aceptar una especie de dios con todas las características de ese concepto que coincide con la naturaleza. Una de las reflexiones que me surgieron como consecuencia de esto fue: tanto perseguir a los ateos, tantas luchas, tantos conflictos, tantos negativos en Meneame... y al final son cosas casi idénticas!!

Y ahora llegamos a un punto crucial: "¡Hay una DIFERENCIA! Es que el concepto de Dios es algo supuestamente inteligente... tiene propósitos, o puede tener un motivo para hacer las cosas, un motivo para crear el Universo" Aquí parece estar el meollo. Esto me recuerda la frase de Nietzsche "El hombre en su orgullo, creo a Dios, a su imagen y semejanza". Es decir, se puede conceptualizar algo global como la naturaleza que causa la creación y que tenga las cualidades de un Dios pero el error es darle a eso un aspecto como de personalidad, un cerebro y unas emociones (el amor de Dios, la ira de Dios...). Pero mis pensamientos no acabaron ahí... Llegué a preguntarme ¿cómo estamos seguros de que la naturaleza no tiene unas características de "supercerebro", de inteligencia? La inteligencia humana ha sido desde hace tiempo una de las cosas sobre las que me gustaba informarme y hacerme preguntas. Aunque el ser humano tiene características como emociones y "necesidades" / objetivos / fines ... creo que la inteligencia en sí misma podría definirse como la capacidad de hacer predicciones. El ser humano tiene unos objetivos grabados a fuego en los genes (sobrevivir, comer, reproducirse...) y captando información del entorno predice lo que podría ocurrir, tanto si no hace nada como lo que que ocurrirá con cada movimiento que puede hacer y en base a eso elije un plan y unas acciones a tomar... todo eso lo hace con una red neuronal en su cerebro, con millones de millones de neuronas interconectadas. ¿Puede tener la naturaleza unas características similares? Parece claro que la naturaleza tiene millones de millones de elementos interconectados... sólo faltaría que dichos elementos funcionasen de forma que consiguiesen predecir cosas y de forma que en base a esas "predicciones" moviese ciertos elementos para ir hacia un fin. Si eso fuese así habríamos descubierto que la naturaleza es "inteligente"... He hablado de si la naturaleza tiene un fin o una intención... Y creo que esto puede relacionarse con cosas como la entropía. Según la física la entropía siempre aumenta ¿verdad? Pues bien, ese podría ser uno de los fines de la naturaleza. Soy consciente de que este pensamiento de plantear si la naturaleza es inteligente suena un poco forzado, algo similar a crear a Dios a nuestra imagen y semejanza... pero, ojo, yo no digo que sea así, sólo planteo la posibilidad de que pueda ser así. Y que si fuese así, el Dios abstracto y la naturaleza como ente "godlike", es decir, como ente divino serían la misma cosa, ya no habría diferencias, habríamos evaporado la única diferencia. Si esto fuese así el debate "teísmo" contra "ateísmo" dejaría de tener sentido porque serían equivalentes.
Nótese que es un poco diferente conceptualizar un Dios inteligente desde fuera del Universo que crea el Universo, como el que fabrica un coche o una casa... que lo deja funcionar sólo y de vez en cuando mueve los hilos para que suceda algún milagro... Eso es diferente a lo que dije aquí que es simplemente conceptualizar Dios como un ente supremo, creador, autocontenido en el Universo y que es inteligente pero que no se sale nunca de su propias normas y su propio funcionamiento.
Por último, reconocer que en general meter con calzador la existencia de algo sin que sea necesario es contrario al sentido común y a la navaja de Occam... si Occam sugiere que debemos quedarnos con la explicación más simple parece claro que meter un Ser Superior con calzador sin que sea necesario va en contra de eso... Si no te entendí mal, esa sería una razón para decir que Dios no existe. El caso es que yo no metí con calzador la existencia de la naturaleza... porque la naturaleza ya existe. De hecho apareció precisamente al negar un Dios metido con calzador innecesario para explicar las cosas y llegamos a que el creador sería la naturaleza, algo que experimentamos y ya existe. La duda final es si esa naturaleza que existe es inteligente o no lo es. Si fuese inteligente, para mi es equivalente a decir que un Dios existe, el Dios naturaleza. Si no lo es, no existe. Por otro lado, según Wikipedia Dios también puede hacer referencia a un ser supremo impersonal, así que en ese sentido creo que he demostrado que Dios existe. La naturaleza existe y es algo supremo impersonal (si suponemos que no tiene inteligencia), omnipresente, omnipotente... . Podemos decir que el Dios del cristianismo no existe, ni el del Islam, ni Odín, etc... pero la naturaleza sí existe ¿o no?

En resumen, apenas conocemos la naturaleza, apenas conocemos la inteligencia, por muy sabiondos que nos creamos nuestro conocimiento creo que es muy muy bajo ¿cómo podemos atrevernos a decidir que la naturaleza no es realmente "inteligente", similar a nosotros o no lo es? ¿podemos asegurar que no es un Dios? ¿podemos asegurar que Dios no existe? Yo al menos no me atrevo... pero no por miedo al castigo como si fuese un Dios personal sino por miedo a no hacer un razonamiento correcto y decir cosas equivocadas. Hay quien opina que decir que "todo" en conjunto tiene un comportamiento "inteligente" es absurdo... pero yo no lo descarto... como diría Descartes, no lo descartes, duda, dudar es bueno. Para buscar la verdad hay que dudar primero.

Bueno, aquí está lo que prometí en #126, la explicación de por qué creo que creer en un Dios o plantearse la posible existe

» autor: Acido

#174 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Tue, 11 Dec 2012 22:58:09 +0000

#162 La cuestión es en que nos basamos, tenemos tan inculcada la cultura religiosa que nos parece lógico el pensamiento de que existe la posibilidad de un ser superior inteligente que ha creado el Universo con un motivo particular
¿Pero que pruebas tenemos de que exista un ser semejante?
¿Alguna?
¿Tan siquiera indicios?
Nada, es lo que tenemos, que simplemente nos parece lógico, como nos parece lógico que el destino del Universo sea engendrar vida, y el destino de la vida ser inteligente, ¿por qué? Pues porque nos parece lógico, pero si pensamos que la vida es casual, algo que se puede dar con más o menos facilidad, como por ejemplo las estrellas de neutrones, pero al Universo le importa tampoco unos como otros, la vida son simplemete moléculas orgánicas que comenzaron a replicarse, esta replicación, y su facil mutación, ha ido haciendolas cada vez más complejas, algunas se asociacian entre sí para formar estructuras más complejas y una de esas criaturas comienza a pensar ¿qué hago yo aquí?
Visto desde este punto de vista, el Universo no necesita de un inventor que esté vigilándonos desde fuera del Universo para ver que hacemos y si comemos alimentos prohibidos o no.

» autor: Meinster

#173 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

mariopg — Tue, 11 Dec 2012 22:27:14 +0000

el ateísmo no es religión, pero vamos que sí, que nos entendemos

» autor: mariopg

#172 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 21:25:10 +0000

#169, te equivocas. La visión que das del ser humano es la de una especie de autómata que funciona a golpes de programación cerrada. Repito lo que dije antes: salvo quienes carecen de capacidad empática, todos sabemos perfectamente que un golpe hace daño. Creo que ésa es base suficiente para construir una moral personal e incluso una ética si hay presente un cierto nivel de reflexión. En cuanto a aquello a lo que llamas nihilismo, para mí la moral nihilista es aquella que se referencia en último término a una deidad inexistente. Eso sí es nihilismo. Además, ahí está Nietzsche pegando saltitos en su tumba para confirmar su postura.

El humanismo no cae por una cuestión puramente lógica. Al humanismo se le ha combatido y se le combate siempre desde las mismas instancias: las religiosas. Al Vaticano y afines (y aquí meto a todas las religiones) les da miedo que el ser humano sepa que no son necesarias. Porque no lo son.

» autor: sacaelwhisky

#171 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Tue, 11 Dec 2012 21:02:59 +0000

#122 pues lo llevas contigo desde siempre. Tus pensamientos y tus imágenes mentales son parte de la vida y no se sustentan en la materia.

Cuando imaginas algo, esa imágen mental es un hecho empírico de la experiencia, y sin embargo se sustenta en un ámbito que es ajeno a la materia. Te puedes imaginar un elefante y la ciencia te dirá que se han activado zonas neurales y neurotransmisores, pero eso no es el elefante.
Es similar a un holograma. La imágen del holograma surge por una fuente electrica y se sustenta en el aire.

¿Donde se sustenta el elefante?. Si te abren la cabeza no hay ningún elefante.

Es sólo una vía de cuestionar a la materia, hay varias más.

» autor: --152680--

#170 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

neotobarra2 — Tue, 11 Dec 2012 20:46:07 +0000

#148 En España la mayoría del proletariado era anarquista, la URSS sólo cobró protagonismo cuando ayudó al bando republicano durante la Guerra Civil y lo hizo asegurándose de que las armas, aviones y demás equipo militar se utilizara precisamente para abolir las colectividades que dichos anarquistas estaban llevando a cabo en Cataluña y Aragón. Cuando te informes un poquito mejor sobre la Historia de este país, vuelves si quieres y seguimos discutiendo sobre si hubo persecución religiosa o no.

Y decir que un voto negativo y un acto de represión policial obedece a la misma mentalidad es como igualar a quien hace un comentario racista con quien lleva a cabo un asesinato racista. No todos los que escriben comentarios racistas son asesinos, del mismo modo que si yo te voto negativo no es porque me gustaría asaltar tu casa y encerrarte en prisión de por vida. Existe una cosa llamada proporcionalidad. Me parece sorprendente tener que discutir algo tan obvio.

» autor: neotobarra2

#169 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 20:45:02 +0000

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» autor: --8993--

#168 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

reithor — Tue, 11 Dec 2012 20:14:04 +0000

#101 La definición de ateo es que niega la existencia de Dios. Los puntos de vista de cada cual no cambian lo que significan las cosas, simplemente las tergiversan.

lema.rae.es/drae/?val=ateo

» autor: reithor

#167 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Tue, 11 Dec 2012 20:00:14 +0000

**hay indeterminación pura, y ausencia de realidad**+ Bueno eso no es ausencia de realidad sino que la indeterminación es real

» autor: suzudo

#166 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Tue, 11 Dec 2012 19:59:14 +0000

**
que Dios no existe (entendido Dios como un ser supremo, un creador digamos "inteligente", no digo perfecto pero un ser con intencionalidad ) ? ¿puede demostrar la no existencia?
*
¿hay alguna forma de probar que no exista tal cosa bien definida? ¿no? Pues...

Aparte que la inteligencia no crea de la nada y necesita que la entropía global aumente una cantidad inmensamente mayor que el orden que crea. Es una explicación por analogía de lo que se tiene más a mano (uno mismo) de las cosas elaborada tanto como se ha podido para que tenga sentido ¿es algo más que mera fantasía?

» autor: suzudo

#165 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Tue, 11 Dec 2012 19:55:03 +0000

**Bien, no niego que el cristianismo consiguió fijar parte del pensamiento que llevó a dicha Declaración**

Léete el libro "los derechos del hombre" de Tomas Paine, en donde relata como se gesta y analiza la primera declaración... Y parte implicada, en la independencia de Ámerica, sufre Cárcel bajo Robespierre, etc

Y algo de estoicismo y demás filosofías de la época del nacimiento del cristiamismo de las que bebió Pablo y luego soltó todo eso de la maldad del saber del mundo frente a la sabiduría divina (no sea que algunas cosas de Séneca -maestro de Nerón- se parecieran demasiado a otras)

» autor: suzudo

#164 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sabbut — Tue, 11 Dec 2012 19:52:48 +0000

#158 No solo eso (lo de las tergiversaciones habituales de #157 ), sino que no es que el ateísmo sustituya una creencia en una forma determinada de Dios por una creencia ciega en el Estado, sino que una misma persona puede tener una determinada visión en lo referente a la religión (puede ser atea, cristiana, judía...) sin menoscabo de que también tenga una determinada serie de ideas y valores sobre el mundo y la sociedad, sobre si debe haber más o menos Estado, sobre si las empresas deben ser más o menos libres, sobre si debe ejercitarse la política de abajo arriba o de arriba abajo, sobre cuál debería ser el currículo educativo, sobre si la gente debe ser libre de llevar armas para su defensa, etc. Pero, desde luego, querer llevar esas ideas políticas al terreno religioso de la fe ciega y para colmo de colmos asumir que son los ateos (y necesariamente los ateos, y solamente los ateos) los que «sustituyen» una creencia religiosa por otra cosa similar (llámese política, economía o Estado), es una tergiversación como un templo.

Para la definición de ateísmo, me quedo con la que aporta #101. Uno puede ser ateo por no creer a priori en la existencia de Dios y a la vez puede ser agnóstico por considerar que no existe una respuesta definitiva a la pregunta sobre la existencia de Dios.

» autor: sabbut

#163 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

suzudo — Tue, 11 Dec 2012 19:51:32 +0000

**#58 "Si tenemos sed, hay agua. *
O no, Y hay zumo o no hay nada y te mueres

**Si no hubiera agua, no habría sed. Lo mismo sucede si tenemos sed de Dios.**+

¿Y como los niños tienen sed de papa noel?

¿de regalos? Como lo de Dios (de los kamis, de Zeus de): de entender las razones de la existencia, de dar explicación a todas las cosas sucesos, a la moral, de afecto de...

Sería sino tuviera nada de cultural. Como la sed en el agua y fuera global y consustancial.

Como es totalmente cultural para dar razón y satisfacción "A OTRAS COSAS".. Pues

no se sigue

» autor: suzudo

#162 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Acido — Tue, 11 Dec 2012 18:05:49 +0000

#134

"La cuestión es la siguiente: ¿En qué se basa tu padre para decir que los filosponcios existen? "

En mi ejemplo en #126 trataba de exponer una situación en la que te faltan datos... Por un lado, para que se vea que tiene sentido una postura de decir "no lo se" sin decantarte por creer una cosa ni la contraria. Para que siguieses con la duda te podría responder que ambos tanto el padre como la madre tienen argumentos bastante razonables, incluso con ciertas pruebas o indicios científicos si lo prefieres... Creo que en la ciencia pasa mucho... Un científico plantea una hipótesis y otro la contraria (yo que se, uno que el universo se expande y otro que no... o uno que existe el Bosón de Higgs y otro que no... o Einstein que hay realidad antes de hacer medidas y otros que hay indeterminación pura, y ausencia de realidad) y ambos dan argumentos aparentemente muy razonables, sobre todo si no sabes del tema y todo te suena a chino.
Pero también puedo responderte de otra forma. Supón que el padre tiene pruebas muy poco sólidas... que te cuenta un cuento lleno de milagros y cosas inverosímiles... lo cual evidentemente te hace pensar "no me creo nada". ¿significa eso que inmediatamente CREAS en la NO EXISTENCIA de los filosponcios? Es decir, porque el padre y 20 padres más fallen al probar que existen ¿significa eso que no existen?
La conjetura de Fermat se trató de demostrar pero al principio se cometieron errores o a lo mejor alguno hizo trampas escandalosas en la demostración ¿significa eso que la conjetura era falsa? Pues claramente no. Primero, porque no se presentó prueba de era falsa. Segundo, porque al final se dio una demostración correcta!!

"¿Cómo se puede probar la existencia de estos? "

Supongamos que, por ejemplo, se podría probar la existencia si te encuentras con un filosponcio, lo ves, lo tocas ... pero lamentablemente no te has encontrado con ninguno y a lo mejor tu padre tampoco pero un amigo suyo científico le dijo que los vió y los describió en un libro y por eso tu padre se lo cree, porque confía en ese amigo. Ese amigo murió y no hay forma de preguntarle cómo llegó a ver los filosponcios... así que habría pruebas basadas en la confiancia pero ninguna prueba contundente que cualquiera pueda contrastar de forma definitiva.

Tus preguntas son interesantes pero yo haría otra pregunta ¿seguro que el concepto de filosponcios de los que habla el padre es el mismo que el concepto de filosponcios de los que habla la madre?

Eso creo que pasa a veces con el concepto de Dios. A lo mejor un cristiano dice "Dios existe. Hay testigos que escribieron sobre él en la Biblia, que le oyeron o le vieron manifestarse, que vieron los milagros, etc". Tú al oir eso piensas "no me vale como prueba, pueden ser fantasías, esquizofrenias e interpretación novelesca y en sentido figurado". Tras eso, tú no crees en el Dios de los cristianos... Ahora bien ese concepto de Dios del que hablan los cristianos a lo mejor no es el mismo concepto de Dios del que habla un agnóstico. Tú crees que el Dios de los cristianos no puede ser real, crees que no existe. OK. También crees que Allah no es real, ni Odín, etc... ¿Significa eso que debes creer que no ha existido ningún ser supremo entendido en sentido amplio que pudiese haber creado el universo? Este es el concepto de Dios que puede tener un agnóstico, y es un órdago a grande que basado en los datos que tiene dicho agnóstico piensa que no puede decantarse por creer que existe ni creer que no existe, simplemente duda. Puede parecer una postura como de contentar al todo el mundo, casi como poco valiente, pero no es esa la razón sino el ser honesto, humilde, científico y no afirmar cosas con seguridad de las que realmente no sabes una mierda.

"Así que lo aplicamos a Dios, y contestadme seriamente ¿en qué se basan para decir que Dios existe? ¿Qué lo puede demostrar? ¿La existencia de Dios sería la única causa de algo?"

Mira, hemos hablado de dudas, de "no creer"... no se si te haces el despistado o qué pero el agnosticismo no afirma que Dios existe... Si te refieres al caso del padre, que podría ser el caso análogo al de un creyente en un Dios ¿en que se basa? Pues ya te lo he dicho en la intuición de la confianza en su amigo, por ejemplo, o en ciertos indicios pero sin ninguna prueba contundente irrefutable. Ahora dime tú ¿en qué se basa un "ateo fuerte" (ver #147 ) para afirmar rotundamente, con seguridad, que Dios no existe (entendido Dios como un ser supremo, un creador digamos "inteligente", no digo perfecto pero un ser con intencionalidad ) ? ¿puede demostrar la no existencia? ¿la no existencia tiene alguna ventaja o utilidad como, por ejemplo, explicar mejor las cosas?

» autor: Acido

#161 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Toranks — Tue, 11 Dec 2012 18:04:05 +0000

#137 Lo siento pero los trucos semánticos ya no valen en el siglo XXI
El amor existe y te puedo presentar la molécula que te hace sentirlo upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Oxytocin_with_labels.png

De nada

» autor: Toranks

#160 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

h_ckmoon — Tue, 11 Dec 2012 17:48:14 +0000

#154 Sabes si hubiese nacido hace 500 años habria creido que la tierra era plana y el centro del universo y estaria convencido de ello hoy mi creencia es que es redonda y giramos en torno a un sol, a pesar de lo 2 conceptos tan tan distintos una cosa si es clara LA TIERRA EXISTE, aunque para unos fuese plana y para otros redonda. Dios es el mismo para mi que para un musulman que para un budista que un indu. unos lo visten de negro y otros de rojo para uno tiene trompa y para otro barba pero eso no es el fondo, el fondo es que DIOS EXISTE para todas las religiones, en cada cultura se ha representado de una manera distinta y adaptadoa sus costumbres y tradiciones pero Dios no es algo fisico que se pueda representar. Si me preguntas que es Dios sinceramente no te sabria responder, pero si se que es algo que siento y que es el sentido de mi vida y en lo que me aferro cuando lo necesito y tambien es mi esperanza, entiendo que mucha gente no crea en esto pero yo creo por que lo siento de verdad y me acompaña y es asi, y llamalo ala dios buda, doraemon o alucinacion por que el concepto es el mismo para todos.

» autor: h_ckmoon

#159 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

misterPCR — Tue, 11 Dec 2012 17:20:17 +0000

#26 Amén

» autor: misterPCR

#158 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 17:14:05 +0000

#157, caray, eres único tergiversando El problema es que el ateísmo es como Dios: no hay más que uno, y yo ya he delimitado antes el ateísmo del teísmo y me temo que he incluido a comunistas y afines en el grupo de teístas por las razones antes expuestas. Sobre el aborto, me hacen gracia quienes criminalizan el aborto en la supuesta defensa del nonato incluso a costa de pasar por encima de la dignidad y de la vida de la madre; y, más aún, incluso por encima de la liberta de decisión de la madre. Sobre que el nonato sea o no un ser humano, bien, ésa es una decisión que debería competer única y exclusivamente a la madre, dado que, hasta que nace, hasta el mismo momento en que es parido, el nonato es parte del cuerpo de la madre. Los cristianos llamáis a la criminalización del aborto "defensa de la vida". Y, es gracioso, de repente te vuelves contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos, presupongo que con la típica mirada de suficiencia de "je, nosotros ya lo hicimos hace dos mil años". Bien, no niego que el cristianismo consiguió fijar parte del pensamiento que llevó a dicha Declaración, pero sería casi criminal negar que el cristianismo tan sólo recogió, en realidad por error, parte de una tradición humanista que ya se desarrollaba entre presocráticos primero y sofistas después, donde ya se vislumbraba la preocupación sobre qué es y qué valores morales ha de tener el ser humano como individuo y como ciudadano.

¿Los ateos que pensamos que la DUDH fue un gran pero no definitivo avance negamos el relativismo moral? Al contrario: yo personalmente estoy encantado con que haya variedad en el terreno moral, pues hace que el mundo sea más curiosamente interesante. Ahora bien, quemar a alguien produce dolor irreparable y también la muerte, igualmente irreparable. Mi dogmatismo, como tú lo llamarías, se basa en la prevención de ese tipo de hechos. No está bien quemar ni matar a nadie ni poner bombas para evitar abortos ni masacrar poblaciones enteras para imponer esta o aquella ideología. ¿Por qué no está bien? Mira, en último término podemos recurrir a una máxima kantiana que también es una máxima cristiana que también es una máxima de la Filosofía (griega, claro): no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran. A mí no me gustaría que me quemaran ni que me mataran y respeto que los demás tampoco quieran. Es más, procuraré defender a los que puedan ser quemados y/o morir a manos de otras personas, tengan estas últimas las razones que tengan.

» autor: sacaelwhisky

#157 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 16:58:14 +0000

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#156 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 16:25:12 +0000

#155, el comunismo tiene el ateísmo como parte de su repertorio ideológico al igual que el Partido Popular tiene la libertad en su programa, cuando no ha habido jamás gobierno más intervencionista en España. Si de verdad haces un esfuerzo por comprender el comunismo más allá del pensamiento papanatas (ojo, no digo que sea el que practicas), verás que simplemente se sustituyen unos conceptos por otros. Y, entre ellos, lo que es "Dios" para el cristianismo/islamismo/judaísmo, en el comunismo es la dualidad Pueblo/Estado: entes sin cabeza, sin forma, supuestamente omniscientes, omnipotentes e infinitamente, al menos para la galería, buenos (por moverse en la dirección que el mismo comunismo establece como la más buena). Es decir, no inventaron nada nuevo. Simplemente copiaron las formas de los mejores en controlar: la Iglesia de Roma.

Los ateos no pretendemos ser ni totalmente racionales ni maravillosamente buenos. Pero no somos tan imbéciles como para pensar que, por profesar tal o cual fe, ya somos buenos o podemos ser mejores que otros, como sí hacen, por ejemplo, los cristianos, con su proselitismo cargante, rimbombante y absurdamente enfermizo. Pero, oye, una cosa os concedo: al menos a día de hoy la mayoría no ponéis bombas, más o menos.

» autor: sacaelwhisky

#155 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 16:14:58 +0000

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» autor: --8993--

#154 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 15:39:53 +0000

#137 El amor es una emoción que podemos experimentar todos (salvo enfermedad).

Tu dios es un concepto que te ha inculcado la sociedad donde naciste. Por muy propio, cercano y vivo que lo sientas, y por mucho que creas que es imposible no es tuyo, te lo han puesto ahí. Es artificial. Si nunca te lo hubieran inculcado jamás llegarías a creer en él.

Es EXACTAMENTE lo mismo que los griegos que creían en Zeus.

¿Piensas que no es cierto y que ese concepto es "tuyo" o piensas que aunque no sea así no cambiaría nada?

... piensa bien la respuesta ...

Date cuenta de que pienses lo que pienses para justificar tu creencias el griego habría pensado lo mismo.

Cuando realmente entiendas por qué tu no crees en Zeus comprenderás porque los ateos tampoco creemos en tu dios.

www.youtube.com/watch?v=P6dzPMfn6Uk

» autor: vejeke

#153 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 15:28:00 +0000

#150, me vas a disculpar pero eres tú quien no lo ha entendido: no hay ateísmo en el comunismo. Simplemente se cambia un dios barbudo por otro tipo de deidad.

» autor: sacaelwhisky

#152 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

llorencs — Tue, 11 Dec 2012 15:13:52 +0000

#151 Puede ser respetada, pero sus ideas no tienen porqué. Si sus ideas son absurdas no espere que la gente no sea ria de ellas.

» autor: llorencs

#151 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

PereER — Tue, 11 Dec 2012 14:52:53 +0000

#19 Una persona debe ser respetada por igual crea en el Dios cristiano, odín, en el santo de su pueblo y la virgen, o en los dioses del Final Fantasy. A eso se refería con lo de libertad de pensamiento supongo. Y sí, también hay que respetar a aquél que elija creer en el Alá o en Yahveh.

» autor: PereER

#150 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 14:37:25 +0000

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» autor: --8993--

#149 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Lerena — Tue, 11 Dec 2012 14:03:57 +0000

En Pakistán, Afganistán o Arabia Saudí, Ser ateo y/o sostener que dios no existe puede ser penado con cárcel o con pena de muerte. Con esto sobre la mesa, tendríamos que entender, que, efectivamente, el ateísmo es el "movimiento religioso" mas perseguido del mundo.

» autor: Lerena

#148 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

InDubio — Tue, 11 Dec 2012 12:50:19 +0000

#146 En primer lugar, sí hubo una persecución religiosa en España por motivos religiosos, según el ejemplo de la URSS, que era el modelo de la dictadura del proletariado, seguido por la gran mayoría de la izquierda, incluyendo el PSOE.

En segundo lugar, las acciones son consecuencia de nuestros pensamientos, y tanto acallar en este hilo a quienes no opinan como la mayoría como tirar puertas abajo responden a una misma personalidad intolerante. ¿A que no te sorprendería que alguien que escribiera comentarios racistas en Menéame fuera racista en su comportamiento?

» autor: InDubio

#147 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Acido — Tue, 11 Dec 2012 12:29:30 +0000

#92

Eso creo yo, que se puede ser agnóstico por el hecho de reconocer la falta de datos para decidir, como expliqué en #126 incluso de forma abstracta... me refiero al concepto general de cualquier Dios, como un ser supremo creador "inteligente" o con una intencionalidad, un plan, un fin.
Un argumento típico del ateísmo no agnóstico es "¿cómo que tienes dudas? Si estás seguro de que no existe Allah, ni Odín, ni los unicornios... da un paso más y estás seguro de que no existe el Dios cristiano... de esa forma ya no existe ninguno de los dioses". Pero es que muchos agnósticos también admiten que el Dios cristiano tiene mucho de cuento, sólo que eso no les parece suficiente como para estar seguro de que sea imposible que haya o haya habido un creador... simplemente no lo saben, no tienen pruebas... digamos que en cierto modo rechazan las religiones pero no necesariamente la idea de Dios.
Esa es más o menos mi postura... reconocerme como falto de pruebas e incapaz de decidir... pero también explicaré más adelante que la opción de que no haya Dios y la de que sí haya un Dios (aunque no sea exactamente ninguno de los "sabores" que nos intentan vender las diversas religiones) realmente están o podrían estar más cercanas de lo que pueda parecer. Y los leves matices de diferencia quizá no sean tan importantes como generar tan encendidos debates ni "perseguirse" ni atacarse, etc.

Literalmente a-gnóstico es no-conocimiento / sin-conocimiento ... pero creo que no me equivoco si digo que esta falta de conocimiento siempre lleva al agnóstico a lo que expresa #87 en la idea de no decantarse por la idea de creer en la existencia ni creer en la no existencia. Al menos a mi me parece absurdo que alguien dijese que es "creyente agnóstico" ... algo que #101 señala como una posibilidad. Si tienes total desconocimiento (a-gnóstico) no te decantas por creer en un Dios (ni tampoco por creer en la no existencia de ningún dios). Uno puede "decir que cree" siendo agnóstico si sólo lo dice aunque no crea de verdad, pero ser realmente agnóstico y realmente creer me parece absurdo. En este punto alguien puede decir "pues hay mucha gente que cree en Dios y pruebas no tiene ninguna"... Yo diría que ellos sí consideran que tienen algún "conocimiento", que tienen ciertas "pruebas" o "indicios" y que los consideran suficientes (yo que se, "que la naturaleza es muy bonita, muy perfecta y eso necesita de un creador" o los relatos de la Biblia como testimonio válido de prueba y cosas así). Pienso que a-gnóstico es que no tienes suficientes pruebas para decantarte por creer. De forma similar, alguien que tiene pruebas suficientes, alguien gnóstico ... si no cree me parece también poco congruente ¿no? Tiene que creer. Si las pruebas son de uno de los Dioses (el del cristianismo, el del judaísmo, Odín, etc) pues creerá en ese, porque tiene unas pruebas que considera suficientes. Si las pruebas son en contra de la existencia creerá en la no existencia... teniendo pruebas me parece absurdo no creer.
Ahora bien, ¿qué es ateísmo? Aunque como dice #99 hay mucha confusión con las palabras agnosticismo y ateísmo... creo que especialmente hay más confusión con el significado de ateísmo pero como voy a explicar es más sencillo de lo que parece. Como la palabra indica, ateísmo es el rechazo al teísmo, es decir, el rechazo a la creencia en dioses, negarse a creer en dioses... Eso es el ateísmo en sentido amplio. Cuando digo "rechazo" no me refiero necesariamente a algo activo (como ver a alguien que cree y soltarle una charla, aunque es una posibilidad... ni "perseguir" o castigar a los creyentes), puede ser algo pasivo. La confusión viene en parte porque no se especifica el motivo ni la postura que se adopta, sólo que no se adopta la postura de creer en algún dios. Y, claro, el motivo puede ser A. porque te niegues a creer en nada sin pruebas, como el agnóstico, o bien, B. porque consideres que tienes pruebas de que no existe ningún Dios de ningún tipo y en este caso "crees" que realmente no existe. Así que Ateísmo no es siempre "no creer" a secas como sugiere #101 (que lo dejaría en la práctica al mismo nivel que el agnosticismo... no crees en la existencia, pero tampoco crees en la no existencia) sino que incluye también los casos en los que se cree en la no-existencia de todos los dioses.
En parte pienso que la confusión viene del doble significado de la palabra "creer" en castellano... Si decimos que ateísmo es "no creer en ningún Dios" puede haber un doble significado. 1. O bien "no creer_en_algún_Dios" ¿optas por creer en Odín? no ¿y por creer en Allah? no ... y así con todos, el que creas en algún dios es falso y por eso que no crees_en_alguno es verdadero 2. O bien "no_creer en todos los dioses" (que se puede entender como creer en la no existencia) ¿existe Odín? No creo (creo que no)
"¿Crees que existe algún Dios? No creo. " Es ambiguo. 1. para cada uno de los dioses no opto por tener fe en ninguno de ellos. 2. Por otro lado, puede entenderse como decantarse por creer que no existe para cada uno de los dioses... como si te preguntan "¿crees que va a llover? No creo" Este "no creo" no se refiere a fe sino que te decantas por la opción de que no lloverá.
Por otro lado, dado que agnosticismo define claramente la opción A cuando alguien dice que no es agnóstico sino ateo está claramente señalando la opción B (creer en la no existencia) y muchas veces cuando alguien dice que es ateo se suele referir a la opción B aunque no especifique claramente descartando ser agnóstico. En la Wikipedia la opción B la llaman "ateísmo en el sentido más estricto" y también lo llaman "ateísmo fuerte o positivo" (mientras que la postura equivalente al agnosticismo sería "Ateísmo débil o negativo")

También podría haber alguien que se decante por una de las dos posibilidades de creer (creer que sí o creer que no) pero que se niegue a desvelarlo... no se cómo llamarlo ¿secretista? ¿intimista? Me parece una opción también válida que algunos aplican al asunto del independentismo catalán: tienen una opinión pero se niegan a decirla... quizá por ser algo que forma parte de su intimidad y que a nadie le debe importar y menos que se diga públicamente. Alguien puede tener una opinión o creencia pero ninguna necesidad de contárselo a nadie y menos de convencer a los demás de algo en lo que ellos creen de forma personal.

» autor: Acido

#146 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

neotobarra2 — Tue, 11 Dec 2012 12:29:14 +0000

#56 A todo lo que ya te han respondido, añado que el ateísmo no exige que la crítica a las religiones sea el centro de tu vida. Si de verdad piensas lo contrario, es que no tienes ni idea de lo que es el ateísmo. Y cuando uno habla de lo que no entiende procura mostrar algo de humildad y nada de prepotencia o de menosprecio hacia los demás, que es precisamente lo contrario de lo que estás haciendo tú en este hilo.

Ser ateo es simplemente estar convencido de que no existe ningún dios. No hace falta ser un fanático para estar convencido de eso. Y también puede uno estar preocupado de muchas otras cosas, es irrelevante. Yo puedo tener mi opinión sobre las leyes de derechos de autor o sobre los prejuicios contra los homosexuales y al mismo tiempo reconocer que hay muchos problemas más importantes.

#60 No he dicho que te importe el recibir votos negativos, digo que es insultante y ridícula tu comparación entre los votos negativos en un hilo de menéame y las persecuciones por mantener cierta opinión. Persecuciones que en España contra los cristianos jamás ha existido; a quienes se perseguía el siglo pasado durante un breve periodo de tiempo era a miembros de una organización que utilizaba la violencia propia y la del Estado para adoctrinar, oprimir y esclavizar, predicando el infierno para los sindicalistas y cogiendo las armas si era necesario img137.imageshack.us/img137/7705/curasarmados1.jpg

Como muestra, la primera (y creo que la única) víctima mortal del grupo de acción Los Solidarios, formado por Durruti, García Oliver, Ascaso y otros anarquistas, fue el arzobispo Juan Soldevila y Romero. No por ser cristiano, ni por ser arzobispo, sino por financiar al Sindicato Libre para que asesinara a líderes sindicalistas como Salvador Seguí.

Por cierto, no todas las opiniones son respetables. Pero una cosa es no respetar la opinión de otro, y otra muy diferente tratar de impedir que la exprese.

#93 Si quieres hablar en serio, empieza por no aventurar lo que sé o dejo de saber sobre el mundo en el que vivimos. O hazlo en primera persona del plural, si lo que pretendes decir es que como especie (no yo como individuo) no sabemos mucho sobre nuestro propio mundo. Eso para empezar.

Tu argumento conduce a la ignorancia porque consiste en una autolimitación. Como somos unos pobres ignorantes que no tenemos ni idea del Universo en el que vivimos, no podemos lanzar afirmaciones universales. Perfecto, ¿y qué es una afirmación universal? ¿Decir que no creo en las fábulas religiosas que el ser humano inventó cuando su inteligencia y su escaso conocimiento acumulado no le permitía comprender los procesos naturales que sucedían a su alrededor, es hacer una afirmación universal? Porque en ese caso, hay muchas preguntas que no podemos ni plantearnos. Y eso en sí mismo es una estupidez. Todo es planteable, todo es factible de ser respondido. Otra cosa es que ahora mismo nos falten datos para hacerlo.

De todas formas, la existencia o no existencia de Dios no es una pregunta universal. Es una pregunta limitada al planeta Tierra, porque es ahí donde surgió eso de creer en Dios y donde pervive esa creencia. Dios es un concepto humano, no es en absoluto universal y además tiene orígenes vinculados a la ignorancia y la superstición de los seres humanos de la antigüedad. Si algún día descubrimos extraterrestres con fe, lógicamente habrá que cambiar de idea. Pero hasta entonces, Dios es un concepto terrícola y humano. En eso consiste el método científico, la forma de pensar más racional, lógica y correcta que tenemos a día de hoy.

Otra cosa es que tú seas de los que piensan que la lógica y el racionalismo no son la mejor forma de pensar que el ser humano ha ideado hasta ahora. En ese caso, poco habrá que discutir, ya que nuestras discusiones partirán de bases totalmente diferentes e irreconciliables. Yo intentaré decirte que no se puede viajar más rápido que la luz y tú me responderías que Dios puede viajar a la velocidad que le plazca, y claro, esa es una discusión imposible.

» autor: neotobarra2

#145 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--2002-- — Tue, 11 Dec 2012 12:12:03 +0000

#58 Absurdo. Se puede tener sed sin que haya agua a kilómetros a la redonda. Y si se refiere a que si no existiera el agua como tal no se tendría necesidad de agua se le puede responder que la necesidad no es de un dios existente, es de tener al papaíto que cuida de mí desde el cielo.

» autor: --2002--

#144 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--133567-- — Tue, 11 Dec 2012 11:40:57 +0000

A los que quieren equiparar Ateísmo con religión:

Todas las religiones se basan en una percepción mística. ¿En cual percepción mística se basa el Ateísmo?

En ninguna. Por lo tanto, no se puede equiparar el Ateísmo cómo religión.

P.d.:

Dios: 1. Síndrome psicológico que consiste en anular el instinto de superación del individuo, haciéndole sentir falsamente respaldado, ya que, se supone, todo está programado al antojo de este mito./ 2. Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías) para someter a los individuos a través del miedo y la superstición. También, usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante.

» autor: --133567--

#143 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Tue, 11 Dec 2012 11:18:01 +0000

#140 El orgasmo es una respuesta fisiológica, tu ex padecía anorgasmia. Pero esto no tiene nada que ver, es como si un sordo no cree que los demás puedan oir. La cuestión es lo que indica #141 ¿Qué es Dios? Primero ha de definirse, después aunque no estaría de más que me explicaras lo que se siente al encontrar a Dios, seguramente no será distinto de lo que pueda sentir ante algo que me emocione mucho.
Yo entiendo a Dios como un ser inteligente que ha creado el Universo con un motivo particular.
Este es el concepto que entiendo y me parece un tanto pobre. Pero ya si nos metemos en el dios judeo-cristiano, este se ha emperrado en crearlo para uso y disfrute de su criatura favorita (por algún motivo se ha empeñado en esto) el ser humano, es más, lo ha creado para que este pase una absurda prueba que consiste en amarle, pero para ello se presenta a unos pocos elegidos ocultándose a los demás, que han de amarle sin pruebas de su existencia, si no lo hacen tendrán un castigo eterno (ya que él es todo amor), para probar que lo aman (con amarle no llega pese a que lo sabe todo) hay que realizar un montón de cosas caprichosas y sin sentido en su nombre, las cuales son bastante molestas, así como negar y acabar con todo aquello que lo niegue o critique, pese a que tenga razón y... si es que pesándolo solo un poco es totalmente absurdo.

» autor: Meinster

#142 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--293474-- — Tue, 11 Dec 2012 11:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#141 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Arganor — Tue, 11 Dec 2012 10:37:18 +0000

Hay una cosa que no estamos aplicando, vemos con nuestros sentidos, por lo que percibimos una realidad alterada. Seguro que un perro o un gato nos dice que la realidad que vemos nosotros está equivocada, porque no percibimos los olores como ellos.
#139, el amor es un complicado proceso químico, no un sentimiento. Los sentimientos no existen, si existieran no habría sociópatas, los cuales tienen un problema de química cerebral estudiado y verificado.

Cuando alguien cree sentirse triste no lo está, es sencillamente que tiene baja la serotonina. Que coma alimentos ricos en triptófano y verá como eso le ayuda en su estado de ánimo.

Sobre Dios, la verdad, que si existe, el que creen las religiones seguro que no es. Además, ¿alguien de aquí puede decirme qué entendemos por Dios? Porque cada religión dice algo diferente, incluso el ateísmo y agnosticismo no tienen claro que es lo que los otros creen. Aún así, el no creer no invalida su existencia, pero creer tampoco. Quizás Dios sea la vida misma y punto.

No creer en la vida inteligente en otros planetas ahora mismo es una tontería, dado que estadísticamente se ha demostrado que es altamente improbable que no exista. Es decir, la probabilidad es tan baja de que estemos solos en el Universo, que debe existir. Ahora bien, que exista no indica que haya ETs visitándonos en nuestro planeta, aunque también puede haber esa probabilidad.

» autor: Arganor

#140 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

h_ckmoon — Tue, 11 Dec 2012 10:28:25 +0000

#139 Creo que nuestras posiciones no son tan distintas sabes? Dios no es nada fisico palpable ni demostrable es como tu dices algo que crea el tejido neuronal por asi decirlo algo que solo existe en alguien que lo ha encontrado que no se puedo tocar palpar ni demostrar, volviendo al tema del sexo por hacer una comparacion todo esto me recordo a una de mis primeras novias, jamas habia tenido un orgasmo nunca ni lo encontro mientras estuvo conmigo, no sabia lo que era uno,nunca lo habia sentido pero sabia que exisita por que otras amigas si lo han tenido y se lo contaba, ella podria decir perfectamente que el orgasmo no existe y son las demas chicas que se lo inventan que es un cuento y una fantasia ya que ella nunca lo ha sentido podria decir como dicen muchos ateos va el orgasmo es solo un cuento de un grupo de gente que dice que lo ha encontrado (al igual que los cristianos a dios) solo para dar envidia a los que nunca lo hemos encontrado, pero la verda es que existe. Encontrar a Dios es mejor que un orgasmo, deseo de corazon que algun dia lo encuentres por que existe pero aun no lo has sentido, yo si

» autor: h_ckmoon

#139 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Tue, 11 Dec 2012 09:59:43 +0000

#137 Ya estás mezclando cosas, aunque algo de razón tienes es que el amor es algo que se crea en el tejido neuronal, ¿Dios también? Pues si, en la imaginación, los sentimientos y la explicación de sensaciones extrañas, ahí nacen el amor, los dioses, monstruos y seres fantásticos. Pero el amor es un sentimiento, los dioses imaginación entremezclada con sentimiento (igual que Papá Noel)

» autor: Meinster

#138 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--271618-- — Tue, 11 Dec 2012 09:43:35 +0000

#35 Hacía bastante que no me reía tanto con un comentario. Odin FTW.

» autor: --271618--

#137 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

h_ckmoon — Tue, 11 Dec 2012 09:40:50 +0000

#55 que Dios no existe pero el sexo si? entonces tu haces el amor con tu novia por ejemplo pero.. el amor existe? pue si existe enseñamelo, sacalo una foto,dime esto es amor, si no eres capaz de demsotrar que el amor existe es que no existe. de la misma manera dios exite pero no es nada fisico, no puedo sacar una foto y decir aqui esta, no puedo demostrarte que existe pero yo creo en el, otros no creen en el al igual que el que no cree en el amor, pero no creer no significa que no exista.

» autor: h_ckmoon

#136 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--165295-- — Tue, 11 Dec 2012 09:38:41 +0000

#119 Si, es que eso del humanismo y la ética las religiones lo llevan tan mal...

» autor: --165295--

#135 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Shotokax — Tue, 11 Dec 2012 08:56:47 +0000

#45 yo creo que no hay ningún dios, así como semidiós, héroe, hada, mago, etc., porque su existencia carece de toda lógica y porque no hay ninguna prueba científica, no por fe, que es justo lo opuesto de la razón y la ciencia. Tu argumento carece de sentido, por tanto.

» autor: Shotokax

#134 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Tue, 11 Dec 2012 08:45:00 +0000

#126 La cuestión es la siguiente: ¿En qué se basa tu padre para decir que los filosponcios existen? ¿Cómo se puede probar la existencia de estos?
#115 La duda está bien, ¿pero se puede dudar de todo? ¿Se puede dudar de si es mejor salir por la puerta o por la ventana viviendo en un sexto? ¿De qué existen zapatos que una vez al año se comen los pies? ¿Si alguien te dice que se puede hacer invisible, dudarías?
La cuestión es esa, ¿en qué se basan para decir eso? ¿Tienen buenas fuentes? ¿Pueden demostrar su realidad?

Así que lo aplicamos a Dios, y contestadme seriamente ¿en qué se basan para decir que Dios existe? ¿Qué lo puede demostrar? ¿La existencia de Dios sería la única causa de algo?

» autor: Meinster

#133 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Tiy — Tue, 11 Dec 2012 08:30:38 +0000

Recurriré a una carta atribuída a Asimov, que se explica mejor de lo que yo lo haría:

Carta de dios al Hombre

Estimado y temido Hombre Todopoderoso:

Me dirijo a usted para hacerle llegar un ruego que espero pueda ser atendido por su parte. Seguramente habrá usted oído hablar de mí, soy dios, ese ser que los suyos crearon hace muchos, muchísimos años, cuando todavía su especie apenas si se distinguía del resto de los animales. Cuando el desconocimiento, el temor, el deseo de protección y la ignorancia les hacia tan vulnerables como cualquier otro animal.

Me crearon ustedes a su imagen y semejanza, adornado con todos sus defectos y virtudes, en aquellos tiempos primitivos era hasta divertido ser dios, mejor dicho ser dioses, por que eran demasiadas sus necesidades como para crear un solo dios. Me crearon, pero me crearon esclavo de sus creencias y necesidades. Me imaginaron bajo distintas formas y atributos. Cada nuevo creyente me ataba, y me sigue atando, con sus cadenas exigiendo de mi que le ayude a paliar su dolor y su ignorancia.
Me crearon, nos crearon cuando todavía no comprendían el mundo que les rodea y las leyes que lo rigen. Cuando ignoraban que podían existir leyes que rigen el mundo y el universo. Por eso me crearon, nos crearon tan disparatados, nos crearon con arreglo a sus propias fantasías y temores. Tan disparatado como solo la mente un niño puede crear un ser inventado para que le ayude. Mi historia Señor es muy triste, es la historia de un ser creado para paliar sus temores, sus ambiciones, su ignorancia y sus enfermedades. Desde el primer momento se me utilizó como justificación de todos los desmanes y egoísmos propios de su especie. Se me utilizó para justificar sus enfrentamientos, para justificar el poder que algunos hombres se atribuían, para que unos hombres dominaran a otros, para imponer sus normas y sus creencias diciendo que procedían de mí. Para que unos hombres se proclamaran portavoces de mi voluntad descalificando, en mi nombre, a todos aquellos que no creían en sus palabras.

Desde el primer momento ustedes crearon guerras entre nosotros para justificar sus intereses. Nos utilizaron para justificar sus deseos de conquista, para vencer al contrario, para someterlo. Nos utilizaron para justificar la inmensidad de muertos, heridos, torturados que esas guerras generaron y generan. Nos utilizaron para justificar sus odios, su voracidad, sus deseos de venganza. No creo que haya maldad en que ustedes no hayan invocado mi nombre. Creo Hombre, que no ha habido ocasión en su historia personal y colectiva donde no se haya invocado mi nombre, o nuestros nombres, para defender sus intereses manifiestos y ocultos. En mi nombre, en nuestro nombre se han cometido y se siguen cometiendo infinidad de matanzas, crímenes y tropelías que no tienen más justificación que sus propios intereses. Bajo la apariencia de seres infinitamente poderosos no somos mas que esclavos de sus creencias, esclavos nos crearon y esclavos seguimos, y así seguiremos mientras no nos liberen de esas cadenas que a ustedes les parecen tan justas, creyendo que nos alaban y que nos gustan. Son las mismas cadenas con que los poderosos de su especie les atan a ustedes cuando dicen que interpretan nuestra voluntad, nuestras palabras y nuestros deseos.

Su especie, Hombre, ha avanzado mucho, no tanto como debiera porque en nuestro nombre también se ha procurado detener el avance de su especie, se han forjado mentiras inmensas, espantosas falsedades destinadas a detener su avance, se han matado y destruido a aquellos hombres y obras que abrían brechas en las murallas de la ignorancia. Pese a todo ha avanzado lo suficiente para que ya no necesite creer en seres mágicos creados por su imaginación hace mucho, muchísimo tiempo. Pese a todo hoy sabe que el mundo, el universo se rige por leyes, no por mi voluntad, no por nuestra voluntad. Todavía les falta por descubrir las muchas leyes que permanecen ocultas, pero sí saben que esas leyes existen, aunque aún no las conozcan. Ya no tienen necesidad de nosotros, ya no tienen necesidad de seres mágicos que guíen sus pasos en la oscuridad y en la ignorancia. Tomen en sus manos las riendas de su destino, averigüen las leyes que rigen todo y déjenme, déjennos descansar en paz. No me usen para justificar sus ambiciones, sus deseos, sus intereses, sus desmanes o sus atrocidades. Por eso Hombre Todopoderoso te dirijo esta carta rogándote que me liberes de tus cadenas, de tus creencias, de tu ignorancia y de tus miedos. Cada vez que sientas la tentación de creer en mí pregúntate quién ha creado a quién, si dios al hombre, o el hombre a dios. Por eso Señor, Hombre Todopoderoso, te lo ruego, libérame de la esclavitud a que me tienes sometido, deja que me disuelva en la nada de la que un día me creaste, nos creaste, a tu imagen y semejanza. asimov2007.blogspot.com.es/2010/10/carta-de-dios-al-hombre.html

» autor: Tiy

#132 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--237074-- — Tue, 11 Dec 2012 08:08:41 +0000

Pienso que catalogar el ateísmo de religión no es más que la aplicación de la estrategia de establecer equidistancia entre dos ideas, que se unen de forma intencional para formar dos polos opuestos, por parte de un extremo para tratar de deslegitimar o de dejar en entredicho a otra forma de pensamiento.

Por ejemplo, aplicado a otro ámbito, el no-fumador no tiene necesidad de catalogarse a sí mismo como no-fumador. Es la perspectiva del fumador la que distingue entre fumadores y no-fumadores (en general - hay excepciones - no nos definimos por negación, por lo que no somos, sino que nos definimos por lo que sí somos; decir "soy no-creyente" es asumir la visión del creyente). En el ámbito de la religión pasa lo mismo: se impone la idea de que todo el mundo debe ser seguidor de la religión verdadera de turno, y el que no la sigue es catalogado por dicho movimiento religioso como ateo/infiel/gentil etc. Introducir el ateísmo en la esfera de la religión es pensar el ateísmo desde dicho punto de vista, por lo que queda reducido a una simple "doctrina" más. Es por ello que se exige al ateo que demuestre la inexistencia de los dioses de turno: desde la mentalidad religiosa, que asume la existencia de alguna deidad, se trata de hacer encajar al ateo en dicho esquema y exigirle que demuestre la inexistencia de dicha deidad de turno (se le exige, en definitiva, que "demuestre" su "dogma").

Cuando friccionan ciencia y religión ocurre algo parecido: se dice de la ciencia que se basa en "dogmas" y que, al final, es como una religión, basada en la fe.

» autor: --237074--

#131 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

ehgarai — Tue, 11 Dec 2012 07:27:47 +0000

Pobres cristianos que empezaron con un pesebre hace 2000 años,y miralos ahora.Todas las religiones son sectas que laban el cerebro a gente ingenua prometiendoles el paraiso,"que solo existe en sus cabezas"

» autor: ehgarai

#130 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 07:20:49 +0000

#124, ya empiezas con tus típicas tonterías. Y menos mal: después de cinco minutos leyendo el hilo pensé que no iba a encontrarlas.

En realidad, si te fijas bien, los ejemplos que pones para dejar claro que los ateos somos, al menos, tan malos como los creyentes, cojean. En esos dos ejemplos, si los analizas con calma, verás que se repiten los mismos esquemas que en, por ejemplo, la Iglesia Católica: mucha gente sigue con fe ciega en [ponga aquí su deidad o idea máxima] y que pasa por encima de cualquiera que se le oponga o que no esté dispuesto a seguirles. Pol Pot pudo gobernar porque hubo gente que tuvo fe en lo que proponía. Stalin pudo hacer las enormes barrabasadas hipercriminales que hizo porque había más gente aún que lo seguía con fe en el sistema establecido. Así que parece que tenemos que la fe, en vez de acercarnos a lo inmanente y a una supuesta verdad última sobre el mundo y la vida, nos ciega frente a lo que nuestros sentidos e incluso nuestra propia razón intentan mantenernos informados. El problema de fondo estriba en la definición que hagamos de lo que es "dios", dado que, culturalmente, estamos empeñados en pensar en el típico señor con barba mirándonos con cara de mala leche medio en pelotas con su toga cruzada.

En este sentido, un ateo que se declare comunista, por contestar directamente tus inocentes ejemplos, debería revisar sus planteamientos para no autoengañarse.

» autor: sacaelwhisky

#129 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

klam — Tue, 11 Dec 2012 07:18:06 +0000

#127 Lo siento, dada su fuente, el "estudio" carece de toda parcialidad y escrutinio.
Es cierto, solo dices que faltan fuente que lo corroboren, y ahí te paso alguna.

» autor: klam

#128 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sacaelwhisky — Tue, 11 Dec 2012 07:07:48 +0000

#74, yo te he votado negativo a ti y a #51 por usar las putas mayúsculas. A ver si aprendemos a comportarnos.

» autor: sacaelwhisky

#127 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 06:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#126 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Acido — Tue, 11 Dec 2012 06:23:16 +0000

#112

"en muchos casos no creer algo significa forzosamente creer lo contrario."

"Si no crees que el agua moja entonces crees que el agua no moja y viceversa.

Es un galimatías lógico lo se, pero creo que es consistente."

Eso no es así !!!!

Como dice #115 (aunque lo dice de una forma rara ¿estar en dos estados a la vez? Parece que hable de física Cuántica jajajaja) se puede estar en un estado de duda.

Te pongo un ejemplo:
* tu padre te dice que los filosponcios existen.
* tu madre dice que los filosponcios no existen.

¿por qué optas?
A) Por creer a tu padre. De repente, crees que los filosponcios existen.
B) Por creer a tu madre. De repente, crees que los filosponcios no existen.
C) Por dudar.

Evidentemente, optarás por la C ... como cualquier persona sensata. Sobre todo porque filosponcios es una palabra que me acabo de inventar y no tenemos ni puta idea de lo que es... así que creer que existen o no es absurdo.

Por tanto, eso de que o crees o no puede llegar a ser absurdo... es como la gente que tiene miedo a reconocer que no sabe algo. Muchas veces puede parecer que decir "no lo se" da una sensación de ser ignorante o, al menos, de inseguridad o falta de personalidad... queda mucho mejor decir que estás seguro de algo: "yo creo en los filosponcios" ¿verdad que suena mejor? jajaja

El caso es que en el ejemplo que he puesto decantarse por uno es más problemático que en otros casos... si quieres a tu padre y a tu madre te costará un poco ponerte del lado de uno porque sí. Por eso en este caso la opción C no sólo es la más honesta sino que te salva del dilema emocional de decantarte por tu padre o por madre ¿a quién quieres más? ¿a tu padre o a tu madre? jajaja
Es más, puede haber cosas de las que dudes pero que te gustaría saber, que te parezcan muy interesantes, que aviven tu curiosidad... y otras cosas que no sabes pero que te importen una mierda o en el caso este de los padres casi prefieres que siga en incógnita ya que si se demuestra que uno de los dos tiene razón el otro sufrirá.

Y aunque pueda haber gente a la que decir "no lo se" o "tengo duda" le suene feo en el mundo científico es algo habitual. De hecho es uno de los "dogmas" de la ciencia, el no "creer" nada porque sí, el dudar de todo.

Si la lógica es un álgebra booleana, una variable sólo podrá tener valor verdadero o falso... pero puede haber problemas en los que no sepas cuál es el valor de x. Sólo sabes que es o bien verdadero o bien falso (y eso porque te han dicho que x es una variable booleana y sólo puede tener esos dos valores) pero no sabes cuál, te faltan datos. En matemáticas se llama indeterminación, que viene a ser que no sabes exactamente qué valor tiene, cualquiera de los valores posibles es acorde con los datos que conoces. Pero yo no diría que la x "tiene dos valores a la vez" o que está "en dos estados a la vez". Creo que decirlo así es muy confuso, sobre todo porque la x si fuese verdadera no puede ser falsa y viceversa, así que decir que es verdadera y falsa es lo que se llama en lógica una contradicción, un imposible, un error.

CONTINUARÁ ...

...luego explicaré por qué a veces creo que el concepto de Dios es como los filosponcios, es decir, que no sabemos de qué leches estamos hablando...

...también intentaré explicar por qué el debate de si existe Dios o no me parece un poco absurdo, un poco irrelevante... suele ser un debate acalorado, la gente a veces se enfada discutiendo este tema (en este meneo se han visto muchos negativos y mucho revuelo) y creo que aunque suene extraño las dos opciones de creer en Dios y no creer en Dios pueden estar más cercanas de lo que parece.

» autor: Acido

#125 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

klam — Tue, 11 Dec 2012 06:21:16 +0000

#123 ¿Y? Yo no estoy negando la persecución a los cristianos, eres tu el que niega la persecución a los ateos.

» autor: klam

#124 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 06:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#123 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 06:12:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#122 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

guitto — Tue, 11 Dec 2012 06:10:57 +0000

#116 "no hay evidencia de que la vida se sustente en la materia y nada más." más bien de lo que no hay evidencia es de lo contrario, si las hay, estaría encantado de conocerlas.

» autor: guitto

#121 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

klam — Tue, 11 Dec 2012 05:20:21 +0000

#119 www.amnesty.org/en/ai_search?keywords=atheism&op=Search&form_i

» autor: klam

#120 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--7636-- — Tue, 11 Dec 2012 05:01:06 +0000

Yo NO CREO en Superman porque CREO que no es real. (Hombre no es tan complicado...)

» autor: --7636--

#119 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--8993-- — Tue, 11 Dec 2012 03:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#118 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Tue, 11 Dec 2012 03:29:03 +0000

por cierto, gente que impartía conocimiento de estas cosas eran los anarquistas. Hoy nadie imaginaría algo así, porque el franquismo modeló también a su oposición y hoy de fondo son todos más radicales en este asunto

» autor: --152680--

#117 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--223782-- — Tue, 11 Dec 2012 03:28:28 +0000

Yo creo que la mayoría de seres humanos no somos tan lógicos como para llegar al ateísmo por un proceso deductivo. Normalmente dejamos de creer o no creemos porque sí, porque nos sentimos cómodos con esa forma de pensar. Luego intentamos racionalizarlo, pero a posteriori. Practicamente el mismo proceso por el que se llega a creyente. Los ateos lo son porque se sienten bien así y no tienen la necesidad de creer en nada trascencental (como mucho en los ovnis) y los creyentes están más cómodos y consolados con un Dios que cree en ellos.
La religión se ha estudiado mucho a lo largo de la historia y aparte de lo que los hombres egoistas son capaces de manipular con cualquier creencia (o ideal político, social, cultural, etc.), la religión ha permitido a la humanidad aguantar, soportar, sufrir lo indecible. Ha sido un sostén personal para seguir adelante sufriendo y permitir que los propios hijos sufrieran. Ha sido necesario un ideal superlativo que incorporara la vida tras la muerte lo que ha permitido superar la peste, las guerras, las torturas, la esclavitud, los desastres naturales...
Las religiones no son malas, son los hombres que las utilizan en su beneficio lo malo. No hay ideal o pensamiento que los hombres no hayan corrompido en algún momento, y no hay que pensar sólo en religiones.

Por ahora me siento cómodo siendo ateo... pero nunca se sabe.

» autor: --223782--

#116 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--152680-- — Tue, 11 Dec 2012 03:18:43 +0000

#103 el #101 tiene razón. A-TEO significa sin dios. Lo que algunos confundís con ateísmo se llama MATERIALISMO.
El materialismo es una creencia, porque no hay evidencia de que la vida se sustente en la materia y nada más.

Igual que "espiritual" no es lo mismo que "espiritista" (que cree en espiritus, etc). Un ateo puede ser una persona espiritual y no materialista, es decir alguien que por ejemplo piensa que cuando se enamora no se reduce todo a una reacción bioquímica. Esa persona será ateo, anti.religoso, etc.. pero no es materialista (no cree que somos sólo y funcionamos sólo por la materia).

En realidad los ateos españoles no suelen ser materialistas, sino sólo anti-teístas o anti-religiosos. Tras la desaparición de la República se eliminó cualquier conocimiento de estas cuestiones. Y tras morir Franco la oligarquía del Opus Dei ha mantenido el mismo diseño educativo hasta hoy.

» autor: --152680--

#115 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

gdlf1978 — Tue, 11 Dec 2012 03:08:34 +0000

#50 La ciencia actual demuestra que se puede estar en dos estados a la vez, eso aplica para el universo (ergo, al ser humano). Es perfectamente posible creer y no creer al mismo tiempo. Ese estado se llama "duda" y debería ser la base para el ateísmo, al menos es la base fundamental para la ciencia actual (y la de siempre).

» autor: gdlf1978

#114 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

gdlf1978 — Tue, 11 Dec 2012 03:01:16 +0000

#0 Por dios! qué burrada... Ahora van a decir que el ateo se siente "perseguido"? #111 ¿secularización global?

» autor: gdlf1978

#113 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--223782-- — Tue, 11 Dec 2012 02:59:54 +0000

Yo no soy creyente pero desde que me despidieron con 46 años que tengo, mujer, hija e hipoteca muy superior al paro... cada día rezo más.

» autor: --223782--

#112 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 02:58:49 +0000

#110 y sin embargo la no creencia es una creencia, no siempre como dice #101, también puede ser la ausencia de creencia alguna, pero en muchos casos no creer algo significa forzosamente creer lo contrario.

Ejemplo extremo: Si no crees que el agua moja entonces crees que el agua no moja y viceversa.

Es un galimatías lógico lo se, pero creo que es consistente.

» autor: dvdebian

#111 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 02:37:01 +0000

#107 Lo que creo es que el día en que todos los no-religiosos, tengan la etiqueta que tengan, sean capaces protestar al unísono contra las injusticias que provocan las religiones, toda la sociedad en su conjunto se verá beneficiada.

Pero creo que vamos por el buen camino, gracias a Internet el proceso de secularización global se ha vuelto mucho más posible y automático.

» autor: vejeke

#110 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

David82 — Tue, 11 Dec 2012 02:28:32 +0000

#81 ya estamos, la no creencia es una creencia... bla, bla, bla; la ausencia de religión es un tipo de religión...

¿te has leido a ti mismo? el ateo no cree (...) ambos creen

» autor: David82

#109 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--52368-- — Tue, 11 Dec 2012 02:26:51 +0000

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» autor: --52368--

#108 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--52368-- — Tue, 11 Dec 2012 02:23:59 +0000

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» autor: --52368--

#107 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

LuzVerde — Tue, 11 Dec 2012 02:19:02 +0000

#106 ¿Te puedes creer que hay ateos que piensan que los agnósticos no niegan el Dios del cristianismo o cualquier otro Dios personal (o manada de dioses)?

» autor: LuzVerde

#106 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 02:09:12 +0000

#103 No me lío, el ateísmo va sobre creer o no y al agnosticismo sobre saber o no.

www.youtube.com/watch?v=j2Py1Bz8XOo#t=26s [ENG]

» autor: vejeke

#105 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--280860-- — Tue, 11 Dec 2012 02:02:51 +0000

#80 ¿espirituales?
Yo no soy espirutual...Usar la mal llamada imaguinacion para conceptos como relgiones, espiritualidad y demas quimeras demuestra aun el mucho camino que nos queda para evolucionar a verdaderos seres inteligentes perderemos nuestra mal llamada humanidad que no deja de ser los restos del cerebro reptiliano.

» autor: --280860--

#104 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 01:59:50 +0000

#100 Es curioso ver el convencimiento de muchos creyentes de que los ateos nos "arrepentiremos" en nuestro lecho de muerte.

Muchos creen que antes de diñar comenzaremos a creer en su dios o algo así. No entienden que para un ateo eso tiene tanto sentido como si comenzáramos a creer en Odín, o en Mitra...

Parece un reflejo de la inseguridad de sus propios credos, como si en el fondo supieran que algo no cuadra.

» autor: vejeke

#103 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

LuzVerde — Tue, 11 Dec 2012 01:58:46 +0000

#101 No te líes, en muchas ocasiones alguien que se define como ateo simplemente es un agnóstico mal informado.

» autor: LuzVerde

#102 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 01:54:27 +0000

#101 yo el ateismo lo entiendo como la negación de la existencia de un dios, pero bueno, para gustos los colores.

Yo creo en la no existencia de unicornios rosas, si no compartes esa creencia tienes la contraria ¿no?

» autor: dvdebian

#101 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 01:47:28 +0000

#95 "el ateo cree que dios NO existe"

No, bajo mi punto de vista el ateo no niega a $Deity simplemente carece de su creencia. Del mismo modo que el agnosticismo no niega el conocimiento, o alegal no niega la ley.

Cualquiera podrá tener creencias sobre un dios (teísmo) o no tenerlas (ateísmo), pero tener una creencia opuesta no es lo mismo que no tener creencia. Y el ateísmo es no tener creencia (por mucho que lo diga la RAE).

Puedes tener creencia en algo sobre lo que sabes teísmo/gnóstico.
Puedes tener creencia en algo sobre lo que desconoces teísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que no tienes conocimiento ateísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que tienes conocimiento ateísmo/gnóstico.

Repito, bajo mi punto de vista el ateísmo es no tener creencia. No, "tener la creencia de que no". Eso vendrá si te consideras gnóstico/agnóstico sobre esa determinada cuestión.

» autor: vejeke

#100 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--280860-- — Tue, 11 Dec 2012 01:43:56 +0000

#26 #42 El salto es mas que un salto el creyente con crer ya tiene la conciencia tranquila el ateo tiene que vivir con que la degradacion de su cuerpo y mente es el ultimo paso a la nada pero bueno yo lo veo asi antes de tener 10 años el "yo" tampoco es real solo son recuerdos vagos asi que el dia que se apage la conciencia tampoco va doler ni importar no se puede luchar contra lo inevitable.
PD:Un ateo.

» autor: --280860--

#99 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 01:34:32 +0000

#87 #91 igualmente ya os digo que es muy complejo tratar de definir lo que es un agnóstico y dependendiendo de quien lo defina estará más o menos cerca de un ateo, cuya definición también es complicada.

» autor: dvdebian

#98 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

SatanicADN — Tue, 11 Dec 2012 01:32:38 +0000

Esto es porque tanto el ateismo como el agnosticismo es ya mayoría y a las religiones, sobre todo a las mas fanáticas, como el Islam (la peor de todas con diferencia) les asusta mucho.

De hecho, cuando los musulmanes afirman que su religión es la que mas crece y presumen de ello, olvidan este pequeño detalle, que lo que pasa es que tiene mas conversiones que otras pero la auténtica realidad es que todas las religiones, sin excepción, pierden adeptos y de forma muy rápida y por tanto, ellos pierden adeptos igual que el resto.

Por eso muchos optan por medidas drásticas para evitar esto, y una vez mas es el Islam el que se lleva la palma puesto que el abandonarlo está castigado con la muerte.

De cualquier forma, no lograrán nada, esto seguirá in crescendo y es normal.

» autor: SatanicADN

#97 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--146329-- — Tue, 11 Dec 2012 01:30:17 +0000

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» autor: --146329--

#96 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Dec 2012 01:27:38 +0000

#68 "Lo que pasa es que confundes el ateísmo con ir por la vida tratando de convencer a los creyentes que sus dioses ni pinchan ni cortan..."

Eso es ser ateo antiteísta.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#95 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 01:23:41 +0000

#91 No es lo mismo "no creer" que "creer que no"

Seguro? el creyente cree que dios SI existe, el ateo cree que dios NO existe, y ambos afirman que su creencia es un hecho. Ambos le dan rango de verdad a una creencia ¿o me pierdo algo?

» autor: dvdebian

#94 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Tue, 11 Dec 2012 01:20:31 +0000

#84 en una misma respuesta niegas persecución a ateos a la vez que pides matarlos, muy bien chaval!!

» autor: Alvar

#93 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--146329-- — Tue, 11 Dec 2012 01:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#92 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 01:17:13 +0000

#87 eso que dices no es cierto, el agnóstico, o por lo menos muchos de ellos saben que las religiones no están apoyadas en evidencias, cuando un agnóstico se plantea la existencia o no existencia de dios, suele pensar en una idea, no en el dios cristiano, musulmán o vikingo.

» autor: dvdebian

#91 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 01:16:27 +0000

#81 "el religioso cree en la existencia de un dios, el ateo no cree en la existencia de un dios, ambos creen"

NO

No es lo mismo "no creer" que "creer que no"

"para afirmar hay que conocer"

"Lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas."

Pero independientemente de eso que quede claro que el ateísmo no es afirmar que $Deity no exista. Es carecer de creencia en él.

» autor: vejeke

#90 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

llorencs — Tue, 11 Dec 2012 01:16:07 +0000

#87 exacto así es.

» autor: llorencs

#89 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Dec 2012 01:11:38 +0000

A los ateos les digo que si realmente quieren ser ateos deben abandonar el antropocentrismo, que no es otra cosa que el dogma base de la religión judeo-cristiana.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#88 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--146329-- — Tue, 11 Dec 2012 01:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#87 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Tue, 11 Dec 2012 01:08:53 +0000

#81 La cuestión es que el agnóstico solo lo es de Dios, y especialmente del Dios (o dioses) de su cultura. Así aquí no creo que haya muchos agnósticos de Vishnú, o de Zeus, o de seres fantásticos como los hombres lobo, los unicornios, los duendes, las hadas, de Papá Noel o del Ratoncito Perez... pero... ¿pero conoces su inexistencia? ¿simplemente crees en ella?
Yo como ateo considero que no hay ninguna prueba a favor de la existencia de ninguno de estos seres (Dios incluido) y si muchas en su contra, por lo que considero que no existen, ahora si se demuestra su existencia sabré (que no creeré) que existen. Y supongo que la mayoría de los ateos pensará lo mismo, aunque siempre hay excepciones www.youtube.com/watch?v=3jFLttGjzuQ

» autor: Meinster

#86 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Tue, 11 Dec 2012 01:08:34 +0000

#50 Yo considero que ser agnóstico es simplemente el reconocimiento de la incapacidad para conocer algo. Aunque bien por desconocimiento o bien para eludir la tan denostada imagen del ateísmo comúnmente se utilice el termino como "no pronunciamiento en cuestión de credos".

El ateísmo y el agnosticismo bajo mi punto de vista no son términos excluyentes ya que se refieren a conceptos distintos, uno hace referencia a las creencias y el otro al conocimiento.

» autor: vejeke

#85 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

anacronico — Tue, 11 Dec 2012 01:03:35 +0000

otro post de ateos evangelizadores... ahora si son religion.

» autor: anacronico

#84 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--146329-- — Tue, 11 Dec 2012 01:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#83 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Tue, 11 Dec 2012 00:53:26 +0000

MAXIMUM TROLLING 2 www.youtube.com/watch?v=QKEQEfOOClM

» autor: Alvar

#82 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Tue, 11 Dec 2012 00:51:32 +0000

Alguien se ha preguntado qué es el trolleo máximo???

www.youtube.com/watch?v=RPHm1cE1dBs

MAXIMUM TROLLING!!!

» autor: Alvar

#81 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

dvdebian — Tue, 11 Dec 2012 00:51:30 +0000

es complicado definir lo que es un agnóstico, pero una aproximación y en la linea de lo que dice #45 y que a algunos les parece una chorrada, #59 #67 #68 el agnóstico diferencia entre conocimiento y creencia, según el agnóstico, el religioso cree en la existencia de un dios, el ateo no cree en la existencia de un dios, ambos creen, el agnóstico desconoce, puede pensar que es improbable, pero eso mismo no deja de ser una creencia por eso mismo el agnóstico no afirma ni descarta nada, para afirmar hay que conocer, filosóficamente está próximo a Socrates y su "sólo se que no se nada"

» autor: dvdebian

#80 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Arganor — Tue, 11 Dec 2012 00:49:41 +0000

La religión en muchos aspectos es una carga sobre el ser humano, sobre todo cuando va en contra de la naturaleza propia. En otros aspectos es una forma de vida, una forma de liberación propia, una forma de sobrellevar los problemas, más relacionado con la espiritualidad. El ateísmo como el agnosticismo también son formas de vivir la vida. Todos los seres humanos son espirituales, que no tiene nada que ver con el alma, sino que es algo más complicado.
La mejor de las premisas es "Deja vivir y vive en paz".
De todas maneras, el relativismo moral muy dado en algunas religiones y sociedades como dogmas de fé no es respetable, ya que cualquier acción que va ligada a erradicar la vida, deja de ser respetable. Por eso se crearon los derechos humanos.

» autor: Arganor

#79 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--336975-- — Tue, 11 Dec 2012 00:48:17 +0000

#73, de comprensión lectora vamos escasos, eh...

» autor: --336975--

#78 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

isra_el — Tue, 11 Dec 2012 00:47:17 +0000

No es una religión pero también requiere cierta dosis de fe.

» autor: isra_el

#77 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Dec 2012 00:35:19 +0000

Supongamos que existiera un ser sobrenatural, en tal caso sólo podríamos saber si dicho ser sobrenatural es bueno (Dios) o malo (Satanás) si previamente conocemos el concepto de bien y de mal, por lo tanto, Dios y Satanás son prescindibles.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#76 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Dec 2012 00:32:17 +0000

#50 Los agnósticos son agentes secretos de Dios.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#75 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--74690-- — Tue, 11 Dec 2012 00:31:59 +0000

#60 Yo pienso más bien como Indro Montanelli: (...)tal es, en parte, el destino de todas las religiones. Piden para sí la libertad de organizarse en nombre de unos principios laicos, y después, una vez organizadas, niegan esa misma libertad a los demás en nombre de sus propios dogmas.

» autor: --74690--

#74 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Dec 2012 00:29:41 +0000

#51 LAS HADAS NO EXISTEN.

(Quienes han votado negativo a #51 que también me voten negativo a mí)

» autor: RespuestasVeganas.Org

#73 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Frederic_Bourdin — Tue, 11 Dec 2012 00:29:13 +0000

Para el victimismo sí os interesa que se entienda el ateismo como una religión. Macho se os ve el plumero a la legua.

» autor: Frederic_Bourdin

#72 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--347327-- — Tue, 11 Dec 2012 00:27:27 +0000

#55 pero qué tiene que ver Dios con todo eso de las religiones? son dos conceptos diferentes, aq. abcc relacionados.

» autor: --347327--

#71 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--347327-- — Tue, 11 Dec 2012 00:21:30 +0000

#65 oh no hables así de los pobreticos lusemburgueses. como algún pobre luxemburgués te lea, tendrá que sacarse la lagrimilla con un billete de quinientos euros.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

mesquivocao de país pa emigral (weno y pa naser tamién)

» autor: --347327--

#70 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--61834-- — Tue, 11 Dec 2012 00:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#69 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Mon, 10 Dec 2012 23:58:50 +0000

#62 La felicidad depende de muchos factores, por ejemplo tus pasiones, tu cultura,... por ejemplo si a este tipo le preguntan ¿qué es la felicidad? responde www.youtube.com/watch?v=0G8EXPlAIIs

» autor: Meinster

#68 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

vejeke — Mon, 10 Dec 2012 23:58:38 +0000

#56 Si se te entiende, eres un ateo que no sabe lo que significa el ateísmo.

Si no tienes fe eres ateo, punto. Es exactamente eso, no hay más. A pesar de lo que creas ser ateo no es ir por ahí negando la existencia de dioses, no es ir diciendo: no creáis en Zeus!! no es real!!, no adoréis a separáis!! es sólo un cuento!!

Ser ateo (a pesar de lo que diga la RAE) es sentir exactamente lo que sientes (me la pica un pollo si kulunkulu me castiga porque no tengo fe en él ni en ningún otro dios)

Lo que pasa es que confundes el ateísmo con ir por la vida tratando de convencer a los creyentes que sus dioses ni pinchan ni cortan...

» autor: vejeke

#67 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--272116-- — Mon, 10 Dec 2012 23:56:45 +0000

#56 Menuda chorrada colega. Como te preocupa tu familia, el trabajo y vaya usted a saber que cosas más eres capaz de pasar de las religiones, sin embargo, afirmas sin despeinarte que los ateos y los creyentes son el mismo concepto.

¿Cómo llegaste a esa conclusión? ¿Pasando del tema y no pensando en él o dándole vueltas?-

» autor: --272116--

#66 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--223782-- — Mon, 10 Dec 2012 23:52:14 +0000

Pobres mártires... y además cuando mueren es para siempre.

» autor: --223782--

#65 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Mon, 10 Dec 2012 23:50:06 +0000

#63 Hombre si, pero Bélgica o Suiza son países, no son un hueco, en cambio Luxemburgo...

» autor: Meinster

#64 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Raichu — Mon, 10 Dec 2012 23:47:31 +0000

No me extraña... el pensamiento libre nunca se ha visto bien.

» autor: Raichu

#63 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--347327-- — Mon, 10 Dec 2012 23:30:03 +0000

#37 ¿no has oído hablar de bélgica o suiza? tb están entremedias.
hueco ideológico.

expresado en el edicto de Nantes es.wikipedia.org/wiki/Edicto_de_Nantes si no mesquivoco que no m'acoldaba antes

» autor: --347327--

#62 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--269363-- — Mon, 10 Dec 2012 23:28:40 +0000

#56 Según dicen los psicólogos, la felicidad de una persona es la suma de diversos factores: salud, amor, círculo social, reconocimiento laboral, seguridad económica, etc y también la religión y la fé aportan felicidad.
Cuando a la gente le falta uno o varios de los factores, tiende a volcarse en los otros para aumentar la felicidad que sienten, por eso hay ancianas viudas que compensan la falta de amor y salud aumentando su religiosidad (o volcándose en los otros factores). Y por eso hay ateos que ante una fase de baja felicidad (una separación, estar en el paro, o cualquier otra carencia) reafirman sus creencias en el ateismo (o su fé en la ciencia) dando el paso de apostatar.
En el caso de los agnósticos supongo que no os queda otra que volcaros en todos los demás factores, como tú mismo has dicho (familia, trabajo), pues ni ateismo ni religión os aporta felicidad. Pero ojo que igual el día de mañana atravieses un bache emocional y puedes acabar convertido en un ferviente partidario o detractor de la religión

» autor: --269363--

#61 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Esteban_Rosador — Mon, 10 Dec 2012 23:26:49 +0000

#60 ¿que yo he justificado qué? ¿Tú lees o imaginas?

» autor: Esteban_Rosador

#60 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

InDubio — Mon, 10 Dec 2012 23:25:04 +0000

#17 Acabas de justificar el pogromo porque las víctimas eran 'identificadas' por ir con el bando fascista, identificación que consistía en ir a misa. Ahora sigue hablando de libertad de expresión y de persecuciones.

#49 Si me importara algo tan banal como que hagas click en una flechecita roja, no expondría mi opinión aquí, pero te lo diré de un modo que entiendas, y así de paso puedes volver a pulsar sobre la flechecita roja: o se respetan las creencias ajenas o no se resptetan, y quien las respete ni va a acallar una opinión discordante en un post como éste ni va a tirar una puerta abajo.

#11 Si cada uno juzga que el que no piensa como él, está contra él, es normal que los hombres se persigan unos a otros ¿no?

Me ha quedado bastante claro que para muchos ateos, el cristianismo debe ser erradicado, no tolerado, en nombre de la tolerancia que piden para ellos mismos.

» autor: InDubio

#59 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Mon, 10 Dec 2012 23:16:43 +0000

#56 Ateos y creyentes una misma cosa. Claro como fascistas y antifascistas que son lo mismo. O como políticos corruptos y políticos honrados. O como los nazis y la resistencia. Dos caras de la misma moneda.

Joder, cuántas gilipolleces hay que leer por Menémame.

» autor: Alvar

#58 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--76276-- — Mon, 10 Dec 2012 23:15:34 +0000

"Si tenemos sed, hay agua. Si no hubiera agua, no habría sed. Lo mismo sucede si tenemos sed de Dios. Si no, tendrías sed de una cosa que no existe. El creyente y el que no cree, todo el mundo habla de Dios. Y si tienes sed, no puedes tenerla de algo que no existe." Vicente Ferrer

» autor: --76276--

#57 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Mon, 10 Dec 2012 23:14:45 +0000

#53 ?

DIOS NO EXISTE.

Y punto. A ver si maduramos ya de una vez.

» autor: Alvar

#56 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Ganss — Mon, 10 Dec 2012 23:06:11 +0000

#48 #49 #50 Lo q intentaba explicar es q a mi me resbala la existencia o no existencia de dios o dioses. Me la pela, para q nos entendemos. Y para mi los ateos y los creyentes son la misma cosa. A mi me preocupa mi familia, mi trabajo, mis cosas no necesito de nada mas para vivir en paz conmigo mismo. Es mas creyentes y ateos para mi son igual de fanaticos. La
¿Se mentiende o neceaitais un croquis?;-)

» autor: Ganss

#55 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Toranks — Mon, 10 Dec 2012 23:02:49 +0000

#10 No, lo siento, pero el sexo existe (doy fe), pero Dios no

» autor: Toranks

#54 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--330451-- — Mon, 10 Dec 2012 23:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#53 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--255753-- — Mon, 10 Dec 2012 23:01:50 +0000

#51 Y si yo me llamase Dios en vez de el nombre que tengo, me vas a decir que no existo?

» autor: --255753--

#52 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--255753-- — Mon, 10 Dec 2012 23:01:14 +0000

#45 Seguro que en algo tienes fe la palabra fe no significa que tenga que ir acompañada de una religión.

pues ahora que lo dice la noticia, últimamente por los creyentes he notado cierto mal estar y palabras como míralo se cree mejor porque no cree en Dios. Gilipollas quien te crees que ha hecho el universo y una barbarie de cosas que digo pero vamos a ver... Que cada uno crea en lo que quiera, yo principalmente pienso que la biblia es un cuento.

Que las religiones son la primera causa de guerra en este mundo, y lo que yo piense es tan respetable como lo que piense el que quiere ir a misa todos los domingos, como el que va al culto, como el que le reza 50 veces y hace ayuno un mes y todas esas cosas que para mí son una tontería.

Pero respeto a la gente que quiera creer en lo que quiera, sólo faltaba eso, por mí como si la gente quiere creer en un Dios o en cinco o en veinte, en el dalai lama o en la madre del cordero, quien soy yo para decirles en lo que tienen que creer? y que se creen algunos que son para decirme en lo que tengo que creer?

Eso sí no me toques a la puerta de mi casa en plan testigo de jehová insistiendo y siendo pesao pesao pesao porque entonces ya me estás faltando al respeto, y los hay de estos eh!

Supongo que a cada persona le ha marcado la vida de una manera, y también hay mucha gente que se quiere agarrar a esa segunda vida que prometen casi todas las religiones o ese paraíso, yo sólo sé que en 1492 colón dicen que descubrió América, y yo no estaba, y en 2492 seguramente esté en el mismo sitio donde estaba cuando Colón es decir no existiré como no existía antes, todo principio tiene un final.

Pero ojo, que si ahora baja Dios o el que sea y se presenta ante todos, y nos demuesta que existe pues tampoco vamos a ser ciegos, pero con el cuento ese de que ya vendrá ya vendrá... pues eso que salga el sol por donde quiera.

» autor: --255753--

#51 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Alvar — Mon, 10 Dec 2012 22:55:06 +0000

DIOS NO EXISTE.

» autor: Alvar

#50 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Mon, 10 Dec 2012 22:47:17 +0000

#48 Si es que los agnósticos... La cuestión es que dicen ni creo ni dejo de creer en Dios porque eso no se puede demostrar, pero eso únicamente lo usan con un Dios, pasando de los otros millones de dioses y demás seres fantásticos, al final lo que resulta es que son creyentes que dudan.

» autor: Meinster

#49 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

neotobarra2 — Mon, 10 Dec 2012 22:44:31 +0000

#11 El día que entiendas la diferencia entre recibir unos cuantos negativos en menéame y saber que cualquier día pueden echar abajo la puerta de tu casa para llevarte preso por tus ideas, te vas a llevar tal susto que se te van a quitar las ganas de intentar compararte con las víctimas de lo segundo.

#45 Es que si no hay nada que incite a creer que algo existe, lo lógico es negar que exista. ¿Niegas tú que exista la Unicornio Rosa Invisible?

es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible

No me digas que la respuesta más razonable a esa pregunta es "puede existir, no hay pruebas ni de que exista ni de que no", que estamos hablando en serio. Y con Dios sucede igual.

» autor: neotobarra2

#48 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Esteban_Rosador — Mon, 10 Dec 2012 22:41:23 +0000

#45 ¿Tú eres agnóstico respecto de Odín, Júpiter, Visnú, Tutatis, Manitú,...?

Da un sólo paso más

» autor: Esteban_Rosador

#47 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

harlam — Mon, 10 Dec 2012 22:35:15 +0000

Relacionado: www.sindinero.org/blog/archives/8032

» autor: harlam

#46 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--330489-- — Mon, 10 Dec 2012 22:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#45 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Ganss — Mon, 10 Dec 2012 22:34:20 +0000

#10 Pues para mi los creyentes y los ateos si son la misma cosa. Para mi cometen el mismo acto de fe, unos por creer la existencia de Dios y otros por negarla. Por esto, pq yo no tengo fe me considero agnóstico.

» autor: Ganss

#44 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

sinkue — Mon, 10 Dec 2012 22:33:59 +0000

#40 lo de estados unidos es normal, ya que se formo a base de colonos europeos de los cuales en su mayor parte eran pertenecientes a grupos ultrareligiosos expulsados de europa de forma directa o indirecta, pero creo que europa tiende a un ateismo generalizado, que en mi opinion es positivo, y totalmente de acuerdo que es indignante lo que ocurre en eeuu y suiza por ejemplo.

» autor: sinkue

#43 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--16414-- — Mon, 10 Dec 2012 22:32:07 +0000

#1 Las religiones y los equipos de fútbol dan colores a la ignorancia y enfrentan a personas estúpidas.

(Excepto el Pastafarismo, que es la única religión verdadera)

» autor: --16414--

#42 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--76276-- — Mon, 10 Dec 2012 22:29:43 +0000

#26 Ser creyente es aceptar el adoctrinamiento recibido y dar un "salto de fé" para asumir que hay un ser superior, vida tras la muerte, alma, y así que valga mucho más la pena vivir. Pierdes una enorme libertad porque eres una criatura y tus instintos son pecados. El Mal absoluto existe, las maldiciones, el destino y la suerte. Pero no somos frágiles y efímeros "como pompas de jabón", somos hermosos porque los días son infinitos y la vida vale la pena vivirla discutiendo, exaltado y saber que de nosotros no depende mejorar las cosas. Además, si matas a alguien lo envías a un mundo mejor, que es algo reparable y podrás pedirle perdón. Desde mi punto de vista un creyente es mucho más íntegro que un ateo. El salto de fe del creyente, que no puede ampararse en la limitada ciencia humana, es a lo seguro, y mucho más seguro que el del ateo que no se deja seducir por promesas y amenazas que vienen de arriba.
PD: Soy creyente y esto no se lo cree nadie, nunca mejor dicho, ya me explicarán que tipo de creyente es ese o quienes conocen así, fanáticos aparte, que haberlos haylos.

» autor: --76276--

#41 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

zimmer — Mon, 10 Dec 2012 22:28:46 +0000

#35 Demoledor argumento...

» autor: zimmer

#40 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

galicus — Mon, 10 Dec 2012 22:22:33 +0000

Pero no sólo los países orientales carecen de libertad de conciencia. El ‘ilustrado’ Occidente tampoco es tolerante con este grupo de población, según el estudio. En Estados Unidos, por ejemplo, “a los ateos y gente no religiosa los hacen sentir menos estadounidense que a los demás”. En al menos 7 estados de EE.UU., los ateos no pueden ser funcionarios públicos, mientras que en Arkansas no se les permite ejercer de testigos en procesos judiciales.

En Suiza, un maestro de escuela fue despedido de su trabajo en 2010 después de hacer pública su preocupación sobre la promoción por parte del Estado de la religión católica en las escuelas. "Le informaron al maestro de que fue despedido por haber sacado el crucifijo de las aulas de la escuela pública en la que trabajaba", asegura el informe, mencionando este caso entre otros muchos.

Alucinante e indignante.

» autor: galicus

#39 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

SHION — Mon, 10 Dec 2012 22:21:57 +0000

Parece que lo que se persigue es la libertad en si misma.

» autor: SHION

#38 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

del_dan — Mon, 10 Dec 2012 22:21:13 +0000

eso es reconocer que el ateismo es una religión.

» autor: del_dan

#37 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Meinster — Mon, 10 Dec 2012 22:20:02 +0000

#9 Carajo y yo que pensaba que ese hueco se llama Luxemburgo...

» autor: Meinster

#36 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Esteban_Rosador — Mon, 10 Dec 2012 22:16:59 +0000

#34 En España tenemos un problema específico que justifica este tipo de meneos. La iglesia católica ha heredado de la dictadura franquista una serie de privilegios a los que no está dispuesta a renunciar. Incluso, apoyándose en su brazo PPolítico, quiere ampliarlos en todo lo posible. Luchar contra ella tratando de lograr un verdadero estado laico es realmente difícil. No digo que sea el problema más importante que tenemos, pero es uno de ellos. Y podemos ocuparnos de varios problemas a la vez.

» autor: Esteban_Rosador

#35 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--165295-- — Mon, 10 Dec 2012 22:16:09 +0000

#28 Jesucristo prometió un mundo sin pecado; Odín uno sin gigantes de hielo. Y yo no veo ningún gigante por aquí.

(puestos a creer en una religión, mejor una que mole)

» autor: --165295--

#34 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Ryo-99 — Mon, 10 Dec 2012 22:10:13 +0000

Vale, ya sabemos que aquí todos somos super-ateos, por favor, no acabemos como en reddit con 50 noticias diarias de ateos que salen del armario. Que hasta para eso los americanos nos imponen sus modas, y yo creía que esto se daba ya por sentado en la Europa actual.

» autor: Ryo-99

#33 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

AntonPirulero — Mon, 10 Dec 2012 22:09:14 +0000

"No person who denies the being of a God shall hold any office in the civil departments of this State, nor be competent to testify as a witness in any court."
en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Arkansas

» autor: AntonPirulero

#32 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--352384-- — Mon, 10 Dec 2012 22:05:49 +0000

Ahora el mas perseguido por mujeres exultantes es Tau_Pai_Pai. Vitores del publico, la grada enloquece a su paso, las bragas y las tangas caen cual banyo de sangre impregnado en sus telas y los ateistas sienten resquemos al verse ellos desbancados

» autor: --352384--

#31 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 10 Dec 2012 22:05:27 +0000

#5 Vale bien, ¿pero en qué infierno?, ¿en el del cristianismo? ¿en el del islamismo? ¿en cual, eh, eh, eh?

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#30 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

mahuer — Mon, 10 Dec 2012 22:04:52 +0000

#10 Veo que tú también has leído a Dawkins. Precisamente ayer me encontré el último documental suyo del channel 4 (son tres partes). atheistmovies.blogspot.com.es/2012/10/sex-death-and-meaning-of-life-ri
Siguen la línea de "la raíz de todo mal" otro docu muy recomendado.

» autor: mahuer

#29 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

jareviejo — Mon, 10 Dec 2012 22:01:17 +0000

Vamos no jodas, religiones, con la que está cayendo, a tomar por culo todas.

» autor: jareviejo

#28 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--311685-- — Mon, 10 Dec 2012 22:00:27 +0000

Desde que me pasé a la mitología nórdica se me respeta más que cuando ejercía de ateo. ¡¡¡¡¡ Oooooddddddiiiiiinnn !!!!!!

» autor: --311685--

#27 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

cathan — Mon, 10 Dec 2012 21:59:59 +0000

Es obvio, tener capacidad de raciocinio es el delito más peligroso.

» autor: cathan

#26 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

essostre — Mon, 10 Dec 2012 21:58:20 +0000

Ser ateo es cuestionarse el adoctrinamiento recibido y dar un "salto de fé" para asumir que no hay ser superior, ni vida tras la muerte, ni alma, pero que aún así vale la pena vivir. ganas una enorme libertad porque ya no eres una criatura ni tus instintos son pecados. El Mal absoluto no existe, ni las maldiciones, ni el destino, ni la suerte. Y aunque somos frágiles y efímeros "como pompas de jabón" también somos hermosos porque los días son escasos y la vida vale la pena vivirla en paz, respirarla en calma, y aprender a aceptar que de nosotros depende mejorar las cosas. Además, si matas a alguien no lo envías a un mundo mejor, sino que es algo irreparable y ya nunca podrás pedirle perdón. Desde mi punto de vista un ateo es mucho más íntegro que un predicador. El salto de fé del ateo, que sólo puede ampararse en la limitada ciencia humana, es al vacío, y mucho más valiente que el del creyente que se deja seducir por promesas imaginarias y amenazas fantasmagóricas.

» autor: essostre

#25 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Cide — Mon, 10 Dec 2012 21:56:16 +0000

Eso en el mundo, en España está claro que no es así.

» autor: Cide

#24 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--201863-- — Mon, 10 Dec 2012 21:55:17 +0000

Es que ser ateo es algo contranatura. Como ser gay o peor.

» autor: --201863--

#23 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Firulillo — Mon, 10 Dec 2012 21:53:53 +0000

Por eso me hice Pastafari, mano de fideo, oye.

» autor: Firulillo

#22 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

AdobeWanKenobi — Mon, 10 Dec 2012 21:51:55 +0000

El ateísmo es una religión en el mismo sentido en que no coleccionar sellos es un hobby.

» autor: AdobeWanKenobi

#21 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--314460-- — Mon, 10 Dec 2012 21:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#20 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--350751-- — Mon, 10 Dec 2012 21:39:22 +0000

La religión más perseguida del mundo es el metal www.youtube.com/watch?v=fq1gb50iobU

#10 Se te olvidó votar

» autor: --350751--

#19 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

llorencs — Mon, 10 Dec 2012 21:28:21 +0000

#11 El catolicismo no es libertad de pensamiento, pero bueno lo dejamos aquí, por ahora

» autor: llorencs

#18 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

DexterMorgan — Mon, 10 Dec 2012 21:27:05 +0000

Y por cierto, que ocurra lo que ocurre en USA es realmente grave.

» autor: DexterMorgan

#17 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Esteban_Rosador — Mon, 10 Dec 2012 21:23:55 +0000

#11 Cuando hablas de pogromo, supongo que tienes en la cabeza las víctimas católicas que lo fueron por ser identificadas con el bando fascista de los sublevados. Evidentemente, las hubo, pero también es bien conocido que fueron más numerosas las víctimas del bando republicano (durante y después de la guerra), de las cuales muchas lo fueron por ser ateas.

» autor: Esteban_Rosador

#16 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

DexterMorgan — Mon, 10 Dec 2012 21:21:53 +0000

#10

Obviamente. Por eso se entrecomilla la palabra religión

» autor: DexterMorgan

#15 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

jr6 — Mon, 10 Dec 2012 21:15:57 +0000

#8 siento una perturbacion en la fuerza...no, espera, en realidad eran gases, falsa alarma..

» autor: jr6

#14 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

malditopendejo — Mon, 10 Dec 2012 21:08:19 +0000

#13 no.

pero me hacía gracia soltarlo.

» autor: malditopendejo

#13 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--303075-- — Mon, 10 Dec 2012 21:02:48 +0000

#6 ¿De verdad te has creido que mi comentario era en serio?

» autor: --303075--

#12 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Macant — Mon, 10 Dec 2012 20:52:45 +0000

Hubo un tiempo en el que se esatban jugando los privilegios en el que el enemigo de cada una era la otra de la catolica, primero el protestantismo y luego el islam y ya consolidados los espacios de poder ahora el enemigo de todas ellas es el ateo porque no lo pueden controlar con infiernos y milongas, se va ampliando su numero cada vez mas y es el unico que puede llegar a destronarlos a todos, por eso tanto miedo y tanta saña con ellos.

» autor: Macant

#11 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

InDubio — Mon, 10 Dec 2012 20:49:45 +0000

Lo que se persigue es la libertad de pensamiento. En la URSS, los religiosos eran perseguidos, y el primer progromo del siglo XX en España fue contra los católicos.

La libertad de pensamiento siempre es molesta, incluso en este hilo.

» autor: InDubio

#10 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

kurioso — Mon, 10 Dec 2012 20:35:09 +0000

El ateísmo es una religión como la abstinencia una postura sexual...

» autor: kurioso

#9 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--347327-- — Mon, 10 Dec 2012 20:27:09 +0000

según una profa de Kulturwissenschaft, el laicismo fue posible gracias al hueco dejado entre los protestantes y los católicos entre Alemania y Francia…

» autor: --347327--

#8 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

gulfuroth — Mon, 10 Dec 2012 20:22:11 +0000

Tendré que hacerme Jedi...

» autor: gulfuroth

#7 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

ninyobolsa — Mon, 10 Dec 2012 20:08:00 +0000

No es del todo cierto. Free Charles Manson

» autor: ninyobolsa

#6 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

malditopendejo — Mon, 10 Dec 2012 19:58:34 +0000

#5 recordando al ínclito Makinavaja....

"po fale, po malegro"

» autor: malditopendejo

#5 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--303075-- — Mon, 10 Dec 2012 19:47:54 +0000

Sois todos unos rojos y os vais a quemar en el infierno...

» autor: --303075--

#4 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

rogerrabbit — Mon, 10 Dec 2012 19:46:24 +0000

Normal, no te pueden dominar, ni con promesas de bienes, ni de males, futuros.

» autor: rogerrabbit

#3 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

Esteban_Rosador — Mon, 10 Dec 2012 19:44:41 +0000

Un relato real de discriminación por ateísmo

www.meneame.net/story/enrevista-ateo-arabia-saudi-ing

» autor: Esteban_Rosador

#2 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--343740-- — Mon, 10 Dec 2012 19:44:10 +0000

Frente popular de judea! disidentes!

» autor: --343740--

#1 La 'religión' más perseguida del mundo es el ateísmo

--51656-- — Mon, 10 Dec 2012 19:41:44 +0000

Seguida de cerca por el pastafarismo..

» autor: --51656--