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#180 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Mon, 17 Dec 2012 10:43:17 +0000

#179 no puede haber algo serio cuando se habla de seres imaginarios

» autor: piterpanda

#179 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Mon, 17 Dec 2012 10:35:26 +0000

#178 Creía que iba a ser una discusión seria. Lo que acabas de hacer es otro hombre de paja.

» autor: musg0

#178 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Mon, 17 Dec 2012 08:14:47 +0000

#177 De hombre de paja nada...

Puesto ha charlar de "argumentos convincentes..."

p.d: Tb puedo ser yo el dios de mi colonia de hormigas que tengo en mi cuarto ya que les creo el terreno, las mato si me apatece y les provoco inundaciones y juego con ellas lo que quiera...asi que segun tu soy omnipotente...

» autor: piterpanda

#177 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Mon, 17 Dec 2012 07:52:48 +0000

#176 Ni a mí, pero bonito hombre de paja.

» autor: musg0

#176 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Mon, 17 Dec 2012 07:28:51 +0000

#175 Tampoco me parece muy convincente que un tipo crea el mundo en 7 dias, cree a una mujer a traves de una costilla y haga un diluvio universal para cargarse a todo el planeta...¿que somos el simcity o que?

» autor: piterpanda

#175 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Mon, 17 Dec 2012 07:09:31 +0000

#174 O sea, que Dios no existe porque se basa en una condición de omnipotencia que no se puede cumplir y cualquier otro ser sobrenatural con otra definición que sí case con la lógica no lo consideras un dios aunque tenga un poder absoluto sobre cualquier condición de su creación.
No me parece un argumento muy convincente para ser ateo porque sólo elimina la posibilidad de un tipo de dios.

» autor: musg0

#174 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Mon, 17 Dec 2012 06:44:48 +0000

#173 seguirias sin ser omnipotente, solo podrias hacer/controlar muchas cosas, pero no hacer en tu universo cuadrados redondos ni crear como dije una piedra tan grande tan grande que ni tu con tu poder en el matrix que creastes no puedas levantar ya que eso te quitaria frente a tus habitantes la etiqueta omnipotente...

La omnipotencia es poder hacer todo lo que te salga del pepe pq tu lo vales y puedes, incluso lo imposible.

» autor: piterpanda

#173 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Sun, 16 Dec 2012 18:09:37 +0000

#172 Pero con mi omnipotencia limitada yo seguiría siendo el Dios omnipotente de mi universo limitado porque algunas reglas de ese universo no me afectan a mí. Incluso podría crear un avatar, llamarlo Jesús y jugar con él hasta que lo cruficiquen y sería a la vez Dios padre e hijo
¿Por qué el Dios de las religiones no puede ser ilimitado en este universo y limitado en el suyo?

Y eso del "Dios de la religión" es muy impreciso. Será el Dios de algunas religiones. Mañana mismo puedo empezar una secta de cualquier religión y decir lo que he dicho en el primer párrafo y sería un Dios omnipotente con una premisa lógica y plausible.

» autor: musg0

#172 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Sun, 16 Dec 2012 15:12:12 +0000

#127 haciendo eso serias poderoso y te asemejarse a dios, pero la omnipotencia que dice la religión va más allá de lo que dices, y poniendo el caso que dije, es imposible hacer algo que ya de por sí hacerla inválida tu condición omnipotente, por lo tanto la omnipotencia del dios de la religión no existe.

» autor: piterpanda

#171 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

JoseMartinCR — Sat, 15 Dec 2012 20:37:07 +0000

Una cosa es la religión, otra cosa son las creencias, otra cosa es Dios, otra cosas es la idea de Dios... Y otra cosa es la Ciencia, pero es una discusión eterna y las cosas suceden de todas formas. Saludos a todos

» autor: JoseMartinCR

#170 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Sat, 15 Dec 2012 13:35:06 +0000

#168 ¿No consideras una posibilidad de un Dios por el sólo hecho de que algunos pueden usarla para obtener poder, o porque la consideras una idea peligrosa?
No, no considero que el universo necesite una causa por que no lo necesito, al igual que tampoco necesito entender el principio del universo, como ya te he dicho es una personalizacion para sentirse mas comodo, protegido, comprendido y que tu vida tiene un fin, pero que lo haces por puro egoismo para no sentirte un microorganismo en el grandisimo espacio donde existimos.

Luego criticáis a la iglesia por supuestamente censurar ideas científicas que no le convenían, aunque fuesen verdad
No, critico a la iglesia el querer imponer unas ideas que se basan en los conocimientos de hace 2000 años, critico que han estado imponiendolas a base de violencia y adaptandose para que de una perspectiva del miedo se hayan convertido en una perspectiva del amor para poder seguir ejerciendo poder en las instituciones y por ende a todos los ciudadanos

Básicamente eso es lo que usted piensa sobre la idea de Dios.
No, pienso que no hay ninguna prueba fisica, ni racional ni logica para creerlo y que, gente como tu, comete todo tipo de contradicciones en parrafos contiguos para hacerlo

Te diré algunos ejemplos de ideas que se han hecho para hacer mal: reestablecer la paz, la libertad, la independencia... Todas estas ideas han sido usadas como excusas hacer cosas horribles. ¿Debemos erradicarlas también? Lo que hay que leer.
Que encima me vengas con que la religion es algo positivo me trastoca, no veo ABSOLUTAMENTE NADA positivo en la religion, todo lo contrario que los ejemplos que pones

» autor: Anikuni

#169 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Sat, 15 Dec 2012 08:07:59 +0000

#167 Te equivocas, no solo pone mayuscula en la palabra dios sino cada vez que se refiere a el, ha puesto:

Causa Final
Lo-que-sea
Dios

y todo tipo de locuras...

» autor: Anikuni

#168 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Sat, 15 Dec 2012 04:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#167 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Sandevil — Sat, 15 Dec 2012 02:39:20 +0000

#165 Pero si es mas simple que todo eso. Alguien que tratara a dios como concepto, escribiría la d en minúscula dada la variada existencia de religiones y dioses. Si escribe dios con D mayúscula en medio de las frases...

» autor: Sandevil

#166 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Sat, 15 Dec 2012 00:04:08 +0000

#163 ¿Y por qué descartar la posibilidad de un ser invisible y eterno? Es decir, eso no significa que te vas a hacer católico ni nada por el estilo. Tal vez ese ser no tiene que ver nada con las religones; no hay de qué preocuparse.

SI hay de que preocuparse, y mucho, en el momento que algun politico ha dicho que se acoge a este ser invisible y eterno para sacarnos de la crisis, que haya gente en contra del matrimonio homosexual o de que adopten los homosexuales, que se enseñe estas creencias en los colegios, que no se permita usar celulas madre para investigacion, que se hagan cruzadas para conquistar tierra santa, que se hagan inquisiciones, se quemen brujas o se discrimine de alguna manera... pues si, muy muy muy preocupante y peligroso, tanto que deberia (en mi opinion) erradicarse de una vez por todas de ningun tipo de institucion influyente y al que no deberia darse ni medio centimo de dinero publico

» autor: Anikuni

#165 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Fri, 14 Dec 2012 23:46:37 +0000

#163 Te lias tu solito

El Universo necesita causa y principio a causa del tiempo y la entropía; no así un objeto hipotético ajeno al tiempo y espacio.
NO, sigues sin entender que eres TU quien necesita encontrarle una razon, una causa, un principio y un fin al universo, y para ello te escudas en que "hay otra cosa"

¿Tengo que repetirlo? Mejor que te lo digan ellos
¿y que dicen ellos? que no lo entendemos... todavia, ¿cuantas veces tenemos que repetirte que lo mismo ocurria con el sol, luego los sistemas solares, despues las galaxias, luego los universos? la ciencia avanza, tus creencias se parecen a la ciencia de hace 2000 años

¿Y por qué descartar la posibilidad de un ser invisible y eterno?
por que dista mucho de ser la explicacion mas logica, un ser invisible y eterno que nos ama, que nos lee los pensamientos, y nos hace cientos de millones de putadas

El problema con el multiverso es que, de hecho, simplemente agranda el misterio y lo extiende a infinitos universos
Lo mismo ha ocurrido (y me autocito) con el sol, luego los sistemas solares, despues las galaxias, luego los universos, normalmente al resolver una duda aparecen dudas aun mas grandes, no por eso la solucion es un ser invisible, nunca lo ha sido hasta ahora y no veo por que al final vaya a terminar siendolo

la explicación más simple tiende a ser la más correcta, y nos guste o no en este caso es Dios... si lo postulamos como hipótesis, claro, que no lo he hecho.
lo postules como lo postules la respuesta es NO, es la explicacion que te gustaria que fuese pero la explicacion mas logica es que ahora mismo no lo entendemos, punto final

De hecho, sí, es lógico: recuerda que nosotros tenemos conciencia, queremos, existimos... y sin embargo somos una parte insignificante del Universo.
NO, es justo lo contrario a la logica, los seres vivos tambien tienen conciencia y quieren y existen ¿eso significa que para un ser tan insignificante como una bacteria somos dios?

El problema es la definición de Dios. ¿Qué es Dios? Las religiones tienen una definición bien específica de lo que es Dios, pero esta definición no puede ser probada ni totalmente racionaliada. Por otra parte, el concepto genérico y deísta de Dios es más sencillo, y es compatible con el concepto religoso.
Es decir, tetera de Russell, como no puede ser probada es una prueba de que no se puede rebatir ni aunque haya demostrado ser contrario a lo que ocurre en infinidad de ocasiones, claro claro

Dios no es una hipótesis, sino un nombre dado a Lo-que-sea que causó la existencia de todo. Puede ser cualquier cosa, pero podemos especular.
Pero segun tu esa "cualquier cosa" tiene conciencia, no necesita principio ni causa, nos mira, nos quiere y nos escucha las oraciones y explica todo lo que la ciencia TODAVIA no puede explicar, por que mira que ha explicado cosas que luego se han demostrado erroneas

¿Puede Dios formularse en forma de hipótesis? Tal vez algún día, pero por ahora nos queda mucho por conocer y no es adecuado usar el concepto de Dios para explicar lo que no conocemos
Pues mira que ha estado explicando cosas desde hace milenios, de hecho hace un ratito has explicado el principio del universo que no conocemos, aclarate las ideas un poco antes de comentar contradiciendote a ti mismo

el mismo concepto de Dios no pretende explicar, sino personificar lo que sea responsable de nuestra existencia
exactamente, al igual que hay gente que personifica a los perros y los trata como hijos hay otros que personifican el inicio del universo ¿te parece logico enseñar esa personificacion en el colegio?

» autor: Anikuni

#164 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Fri, 14 Dec 2012 23:37:48 +0000

#163 "El problema con el multiverso es que, de hecho, simplemente agranda el misterio y lo extiende a infinitos universos"

Esto es un problema, esta claro...

"Y, por último, la explicación más simple tiende a ser la más correcta, y nos guste o no en este caso es Dios..."

Sin embargo que existe un ente (o lo que sea) que exista desde siempre y haya creado el universo no es ningún problema, es lo más lógico del mundo.

En fin, dicho esto ¿Para que seguir?

» autor: --261592--

#163 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 23:17:47 +0000

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» autor: --8993--

#162 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Meinster — Fri, 14 Dec 2012 22:51:27 +0000

#160 De acuerdo en varios puntos, puede que el Universo haya tenido un inicio, puede que no, ¿pero de dónde sacas que ese inicio haya tenido que ser realizado por Dios? ¿Puedes demostrarlo? ¿Ofrecer pruebas? ¿La existencia de Dios sería la única causa que explicaría algo? ¿Es lo más probable? ¿O simplemente es una hipótesis basada en enseñanzas de gente que no sabía como era el Universo, como estaba formado o la edad que tenía pero que supuestamente el creador de este se lo contó, porque sí, aunque tampoco sabía nada sobre el Universo?
Porque como hipótesis lo de un ser inteligente creador del Universo no se sostiene mucho, puede tener razón, pero así sin nada en lo que basarse es muy pobre, ahora que basándose en lo que pensaba gente que no tenía ni idea sobre el tema, ya no es que sea pobre, es que no tiene sentido.

» autor: Meinster

#161 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Fri, 14 Dec 2012 21:59:41 +0000

#160 Me pierdes y repierdes

el Universo no puede haber existido siempre; no tendría sentido para la física moderna
¿por? no tiene sentido para los creyentes, no para los fisicos

Otra explicación es que somos un Universo de una sucesión infinita de Universos, o incluso un Universo de un multiuniverso... pero eso no es una explicación
¿por? a mi me parece que lo explica perfectamente, ademas, es multiverso, en vez de haber un UNIverso son muchos universos, un MULTIverso que explicaria el origen y final del nuestro, sin un ser invisible y eterno

Es como decir que la vida siempre ha existido y por eso la teoría de evolución no es necesaria
No, lo que es absurdo es decir que es inimaginable que el universo no tiene una causa y un principio y sin embargo creer que hay algo con conciencia que no necesita ni causa ni principio

es más lógico asumir que todo tiene un principio absoluto, ya que no hay equivalente real ni naturalista al infinito.
pero es mucho mas logico pensar en que hay un algo por ahi escondido que tiene conciencia, es eterno, necesita que le queramos y sin embargo no da pruebas de su existencia... mucho mucho mas logico

Las personas de hace 2000 años se hacían las mismas preguntas que nosotros, y especulaban según su conocimiento. Gracias a ellos tenemos términos como eternidad, infinito, omnipotencia, etc. y son términos útiles en muchos contextos
Por supuesto, sin embargo si hay algo consciente y que nos ama no permitiria que se hayan dicho y hecho tantas cosas contrarias a lo que en realidad sucede, o no hubiese dejado manipular tan burdamente sus enseñanzas

» autor: Anikuni

#160 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 21:18:05 +0000

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» autor: --8993--

#159 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Skarabeus — Fri, 14 Dec 2012 21:14:30 +0000

#140 Hablo de diseño no de reproducción.... Si quieres entro en mas detalles para aclarartelo, pero creo que no hará falta ¿verdad?

» autor: Skarabeus

#158 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Fri, 14 Dec 2012 20:28:05 +0000

#156 Me pierdes, mezclas conceptos y afirmas cosas para luego contradecirte...

"Dios es, por definición, la Causa de todo"

MENTIRA, dios es, segun la definicion que te gusta ahora a ti dar, la causa del big bang, para otros dios, por definicion, es otra cosa

Lo que llega a no cuadrarme en absoluto es que te consideras cristiano ¿donde demonios metes la causa del big bang, dios segun tu propia definicion, en la cabecita de un tio hace mas de dos milenios? te recuerdo que hace poco dices que "Dios es a fin de cuentas la Causa Final (la cual no tiene que ser un ser inteligente; vea deísmo)." ¿segun tu es inteligente o no? por que lo es si te conviene y lo deja de ser cuando no te conviene.

¿como puedes llegar a este razonamiento leyendo una biblia que no dice nada de esto?

» autor: Anikuni

#157 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

dagaren — Fri, 14 Dec 2012 16:49:46 +0000

#149 Pero dime por qué razón no puede ser el universo en sí mismo el que sea eterno. ¿ Por qué tiene que haber algo por encima ?

» autor: dagaren

#156 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 16:04:34 +0000

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» autor: --8993--

#155 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Fri, 14 Dec 2012 15:43:25 +0000

#153 ¿Ése en el que, directamente, ya se opta por la imposición política? Sí, lo he visto.

» autor: --329620--

#154 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Fri, 14 Dec 2012 15:40:41 +0000

#152 Pues lo que yo he dicho, que es un concepto que define "algo" y que ese "algo" debe ser explicado.

Y a mi lo que diga Hawkins no me vale como argumento, pero ya que lo mencionas tal vez debas actualizarte un poco y leerte su último libro "The Grand Design", en el que dices cosas como "Dios no fue necesario para crear el universo".

» autor: --261592--

#153 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Fri, 14 Dec 2012 15:34:19 +0000

#151

Vaya, entonces parece que no has leido el último párrafo de ese comentario. Tienes una vista selectiva.

» autor: DexterMorgan

#152 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 15:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#151 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Fri, 14 Dec 2012 15:30:35 +0000

#148 , En #14 recriminas a un usuario su actitud de avestruz. Pero no, para nada es activismo ni de promover la alerta social, qué va.

» autor: --329620--

#150 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Fri, 14 Dec 2012 15:06:57 +0000

#149 "Dios no pretende ser una teoría que explique nada, es un concepto"

El que no se entera eres tú ni quieres enterarte, los conceptos son construcciones o imágenes mentales que utilizamos para definir todo lo que nos rodea, si Dios es un concepto lo estas usando para definir algo, y para definir algo tienes que saber lo que es y darle una explicación. No puedes decir "Dios es a fin de cuentas la Causa Final" y luego soltar que no es una explicación a nada, claro que es una explicación, por mucho que perviertas el lenguaje como tanto te gusta hacer.

» autor: --261592--

#149 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 14:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#148 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Fri, 14 Dec 2012 14:41:59 +0000

#142

Volvemos a lo mismo. ¿Te he dicho yo algo de cambiar la sociedad via menéame?
¿Por qué te sacas de la manga que yo escribo aquí por hacer activismo?
Y sobre todo ¿Por qué confundes una noticia como esta con hacer activismo?
Y mas aún ¿crees que cuando hablaba de evitar que esta gente influya en leyes y planes educativos me estaba refiriendo a usar menéame?

» autor: DexterMorgan

#147 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Fri, 14 Dec 2012 14:22:42 +0000

#145 No me debes haber entendido. ¿Dónde he dicho que no estoy de acuerdo con tu última frase? Únicamente sostengo que el verdadero ateo no pedería el tiempo mandando la énesima noticia de cúan equivocados están los creyentes.

» autor: --329620--

#146 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

pandacolorido — Fri, 14 Dec 2012 14:21:11 +0000

#119 El racismo, como la religión, es un concepto sociocultural relativo al entorno más próximo.

Por lo tanto, mientras la población no sea homogénea a escala mundial, algo impepinablemente imposible, será evidente que habrá alguien para falsarlo desde la objetividad que supone la vista de un punto imparcial.

El supuesto de que todos fuéramos racistas/creyentes de una misma religión sencillamente es irreal. Este hecho es algo a favor de las teorías contrastables por encima de las teorías relativas al entorno sociocultural.

Tu dices Dios, en otros lados me dirán Pachamama y en otros lados me dirán espíritus de la naturaleza y ninguno de vosotros se estará refiriendo al mismo concepto.

» autor: pandacolorido

#145 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sotanez — Fri, 14 Dec 2012 13:49:47 +0000

#142 El caso es que muchos creyentes tienen un concepto muy curioso del respeto. No puedes custionar su religión, porque eso es faltar al respeto, e invocan la palabrita mágica cuando se quedan sin nada que decir.
No veo cuál es el problema en intentar influir con tu opinion en un foro de debate, la verdad. La sociedad avanza cuando se acepta que no todos los argumentos son iguales de buenos.

» autor: sotanez

#144 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

epa4 — Fri, 14 Dec 2012 13:43:30 +0000

#29 No se trata de ganar o perder, si piensas que es así, no vas en mi onda.

En una cosa estoy de acuerdo contigo, que tanto un bando como otro, nunca debería imponer sus convicciones, y sin embargo, la realidad nos muestra que eso es lo que está sucediendo.

un saludo.

» autor: epa4

#143 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Fri, 14 Dec 2012 13:29:22 +0000

#119 Resumiendo, que como hay algo que no sabemos lo que es, lo llamamos Dios, eso ha sido así siempre, cuando no se sabía de donde había surgido la vida y nadie pensaba en la selección natural la solución era la misma, Dios creo la vida, ahora que hemos avanzado lo suficiente como para que nuestras dudas lleguen más allá de la vida y que las preguntas sean respecto a la creación del mismo universo, algunos utilizáis el mismo recurso, Dios creo el universo, nada nuevo.

Todos los argumentos para la existencia de Dios siempre han sido los mismos, cuando no sabemos el origen de algo llamamos a ese algo Dios, y eso ha pasado con la creación del planeta, de la vida, y muchos otros ejemplos, ahora nos toca el universo, pero como ya he dicho, no es nada nuevo.

» autor: --261592--

#142 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Fri, 14 Dec 2012 13:11:38 +0000

#123 Me refiero en términos de respeto. Tolerar es aguantar, soportar. "Permitir algo que no se tiene por lícito sin aprobarlo expresamente". Definición de la RAE por cierto. A ver si nos llenábamos la boca con la palabra tolerancia en la época de ZP y ni sabíamos lo que significaba

#7 tiene razón: la evidencia es tan abrumadora que es perder el tiempo el seguir la política de Menéame de enviar noticias de este tipo. El problema reside que gente como #25 se toma tan en serio que realmente se piensa que cambia la sociedad, "el ámbito científico" o algo así.

» autor: --329620--

#141 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--216833-- — Fri, 14 Dec 2012 12:44:45 +0000

#3 Hay un motivo muy simple por el que no se puede rebatir a quienes se refugian en las "murallas de la fe", y es el siguiente:

Con la razón, puedes rebatir a personas que son racionales y basan sus ideas y consideraciones en la razón. Pero con la razón no puedes rebatir la irracionalidad. Y la gente religiosa quiere ver esto como que la irracionalidad, "la fe", es "más fuerte" que la "razón", o incluso que esa irracionalidad es la "razón" más poderosa y suprema de todas.

La gente religiosa, tan pronto como ve que va a ser derrotada por la razón, entonces simplemente se vuelve irracional, como forma de evitar esa derrota, y, en algunos casos, incluso como forma de proclamar su victoria sobre la razón.

» autor: --216833--

#140 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Serujio85 — Fri, 14 Dec 2012 12:35:06 +0000

#22 El ser humano ya puede crear seres inteligentes basados en el carbono. Se llama reproducción y se consigue a través del sexo.

» autor: Serujio85

#139 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sacaelwhisky — Fri, 14 Dec 2012 11:59:30 +0000

#138, las hipótesis no son falsables, sólo son contrastables o no contrastables; y las contrastables, o verdaderas o falsas. Las leyes, sí, de lo contrario no son científicas.

» autor: sacaelwhisky

#138 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Fri, 14 Dec 2012 11:56:50 +0000

#135 Sigo sin entender que una hipótesis pueda convertirse en ley sin ser falsable. Pero gracias por la información

#137 Siguen pudiéndose aferrar también a los misterios de la cuántica y el "azar" que reina a esos niveles para llamarlo juez y que intervenga en el mundo. Además del porque de las leyes físicas o el valor de las constantes. Ahí es donde imagino yo a un "dios" que nada tiene que ver con el dios de cualquier "texto sagrado", aunque cada cual que le dé el aspecto que quiera.

Incluso existiendo infinitos universos con diferentes valores para las constantes y las leyes físicas, el concepto de dios, al menos yo lo entiendo así, es la razón de que ~~nuestra~~ mi existencia esté en este concreto.

No voy a rezarle, alabarle o culparle por los males de la humanidad, pero no te voy a juzgar si lo haces, allá tu.

» autor: vi100

#137 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Meinster — Fri, 14 Dec 2012 10:42:08 +0000

#119 No está mal si los creyentes luchan ya por que su Dios de los agujeros sea simplemente la causa del origen del Universo (basicamente el agujero ha llegado hasta allí) Así este Dios puede ser un fenómeno, pero está muy lejos de ser un juez, un padre, alguien que crease al ser humano a propósito y que lo vigile y lo lleve a un paraiso. Simplemente sería la causa del origen del Universo. Ese Dios tiene sentido, aunque me gustaría más llamarlo Causa del Origen del Universo que Dios, para separarlo del mito. Y aún así, el Universo no tiene porque tener causa, ni origen.

» autor: Meinster

#136 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

The_Tramp — Fri, 14 Dec 2012 10:29:10 +0000

#119 ¿Por qué te empeñas en llamar a la "causa" que inició el universo (sea lo que sea eso) Dios? ¿Por qué no lo llamas causa y punto? Dios sería una especificación de causa y dado que no hay ninguna prueba ni a favor ni en contra ¿por qué especificar?

Por cierto, cuando dices "El mismo Hawkins afirmó que los finos ajustes del Universo se deben a una de dos razones: un multiuniverso o un Creador" permiteme que te corrija un par de cosas: Primero que no uses a Hawking para defender argumentos en favor de Dios, porque yo también he leído a Hawking y me parece que hasta más que tú porque Hawking, en algunos de sus libros ataca sin piedad a Dios, llegando a afirmar que el universo puede no necesitar una causa que lo ponga en marcha. Los "finos ajustes" a los haces referencia se resumen en el principio antrópico. ¿Por qué la constante de Planck vale lo que vale? Si variara en minusculisima parte el universo no existiría. Ahi esta la respuesta. Según la teoría de los multiverso (que no multiunivero) y de las múltiples historias de Feynman pudieron y pueden existir múltitud de univeros, pero en la mayoría de ellos las condiciones no serían idóneas para la vida. Sin embargo en unos pocos se darían las condiciones necesarias para que surjan individuos como nosotros preguntándonos que hacemos aquí, de dónde venimos, a donde vamos y que cojones hacemos manteniedo una discusión con alguien que tiene un cacao mental brutal.

» autor: The_Tramp

#135 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sacaelwhisky — Fri, 14 Dec 2012 09:58:05 +0000

#128, a mandar. Una hipótesis se convierte en ley en el proceso de contrastación si éste da un resultado positivo. Por ejemplo, yo recojo datos del color de los patos y veo que, tras estudiar 20.000 patos, todos los que he visto son blancos. Ahí cruzo los dedos y lo convierto en hipótesis: "todos los patos son blancos". Miro un pato más, el 20.001, y compruebo que, efectivamente, es blanco. Mi hipótesis queda contrastada y adquiere el estatus de ley científica.

Ahora bien, y aquí fue donde Popper creó el concepto de falsación, ¿cómo puedo afirmar que mi ley, que pretende ser universal, pues tiene la forma de un enunciado universal (vamos, que afirma que todos los miembros de un conjunto cumplen con determinada propiedad), que todos los patos son blancos cuando sólo he estudiado 20.001? Popper decía que, una vez contrastada una hipótesis y convertida por tanto en ley, será aceptada como universalmente válida hasta que encontremos al menos un caso que la desmienta. En esto consiste la falsación. En nuestro ejemplo, bastaría con encontrar un pato de color distinto al blanco.

» autor: sacaelwhisky

#134 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Jiraiya — Fri, 14 Dec 2012 09:53:14 +0000

#33 ¿Lo dice una TEORÍA científica? -> Es así y el que se atreva a cuestionarlo es un inculto.

Hombre si la cuestionas en un bar eres un inculto, pero si lo cuestionas siguiendo el método científico no eres inculto, eres una persona crítica y que razona:

» autor: Jiraiya

#133 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Jiraiya — Fri, 14 Dec 2012 09:49:34 +0000

El vídeo es infumable en algunos puntos. Tan sensacionalista como lo son los pesados creacionistas. Creo que elevando el nivel de debate, se consigue más que entrado a rebatir que Hitler no era ateo sino cristiano.

» autor: Jiraiya

#132 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

dagaren — Fri, 14 Dec 2012 09:43:54 +0000

#118 No, el Universo no necesita un principio. Tú necesitas que tenga un principio para encajar tus creencias. Si el Universo necesita un principio, el principio también necesita un principio. Es curioso, no eres capaz de aceptar que el universo no pueda tener un principio, pero aceptas sin dudar que existe un creador/dios que no lo tiene.

Y también habrá que dejar de lado el hecho de que los dioses que se describen en cualquier religión poco o nada tienen que ver con una definición como causa del universo. No creo que una causa del universo tenga sentimientos, ni concepto del bien y del mal, de la moralidad, etc. Y esa es la idea de Dios en las religiones.

» autor: dagaren

#131 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--290504-- — Fri, 14 Dec 2012 09:20:07 +0000

#14 Lo de la teoría creacionista, de enseñarse en las escuelas debería hacerse en alguna asignatura del tipo "Filosofía e historia del pensamiento humano", y que se enseñe de igual manera que también se enseñan las teorías al respecto de otros pensadores como puntualiza #42
Evidentemente no se puede enseñar como pretenden los creacionistas, pero creo que si debería enseñarse en el plano filosófico, a fin de cuentas, para entender el presente hay que saber cómo ha ido evolucionando el pensamiento humano (y las consecuencias de pensar de una u otra forma) a lo largo de la historia.

» autor: --290504--

#130 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

ehgarai — Fri, 14 Dec 2012 09:19:57 +0000

No me cansare de repetirlo una y mil veces.Las religiones son sectas,su unico objetivo es lavarte el cerebro para que les entreges tu alma y por supuesto tu cuenta bancaria,ellos lo saven,se rien de nosotros cuando no les vemos,y por supuesto que saben que dios no existe.

» autor: ehgarai

#129 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--169677-- — Fri, 14 Dec 2012 08:54:46 +0000

#121 OK, una observación:

<<El origen etimológico de la palabra se deriva del griego θεωρειν “observar” que se refiere precisamente al pensamiento especulativo[2]. Proviene del griego theōreō, formada por la partícula thea (vista) como sufijo, indicando “he aquí” y horō (ver). También hay quienes la remontan a Theos (Zeus) orao (visión), que se traduciría a “una visión desde la perspectiva de Dios”, esta afirmación intenta explicar la traducción al latín de teoría por contemplatio, es decir “ver desde el templo” o quizás ver lo que está allá arriba, en el templo. Una de las dos acepciones que tiene el diccionario Hebreo-Español dice: Teoría = Torá[3], y aclara que es para el uso de la ciencia.>>

Y es que la mayoría de la gente entiende que cuando en un contexto científico se dice "teoría" nos referimos a conocimiento especulativo y no es así. Una teoría en contexto científico es un conjunto de leyes, teoremas, axiomas, etc. que se admiten como válidos, no como mera especulación de lo que es o podría ser. La "teoría de la relatividad" no es como la "teoría de la conspiración".

» autor: --169677--

#128 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Fri, 14 Dec 2012 08:47:35 +0000

#125 una hipótesis se puede convertir en ley cuando es contrastada con la realidad física y lo que vemos se comporta según lo que dice la hipótesis. Esto viene siendo "experimentar" o almenos es como yo entiendo el concepto de experimentar.
siendo científica si es falsable. Tienes razón se me ha colado, mierda de dislexia mental. Si no es falsable, ¿cómo se puede considerar ley? ¿algún ejemplo?
Una teoría es un conjunto de leyes. Era por no añadir más conceptos y dejar claro que una teoría científica no es teórica si no que tiene experimentos que la apoyan.

Gracias por tu corrección.

» autor: vi100

#127 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Fri, 14 Dec 2012 08:28:22 +0000

#60 Define omnipotente porque yo no soy omnipotente pero puedo crear dentro de un ordenador un mundo virtual en el que sus habitantes tengan unas limitaciones extra que yo no tengo. Si hago uso de mis superpoderes, para los de dentro del ordenador, yo sería en la práctica omnipotente.
E incluso en una máquina virtual puedes parar el estado del mundo (para los de dentro es como si no hubiera pasado el tiempo), modificarlo, y seguir adelante como si no hubiera pasado nada (desde el punto de vista de los de dentro de la máquina virtual)

» autor: musg0

#126 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--45561-- — Fri, 14 Dec 2012 08:01:30 +0000

#7 #122 Que haya gente tratando de convencer a otra en foros funciona. Es así, mediante el discurso y el debate como cambian las conciencias, los hábitos, las costumbres, las políticas, las leyes, o por lo menos como deberían cambiar siempre (y no a través de la violencia y la eliminación física de los "herejes" o adversarios políticos). Los foreros que estamos en los extremos somos pocos, la gran mayoría es gente que pulula por el centro sin saber muy bien que criterio formarse, pero que no son tontos y descubren tanto los buenos argumentos como las artimañas de unos y otros extremistas, y eso los va decantando hacia uno u otro de los extremos. No os vayáis a creer que los ateos salimos de la nada o fuimos siempre ateos, o que todos hemos tenido el privilegio de dar religión o de ir a un cole católico donde poder formarnos como ateos en condiciones. Muchos que venimos de deísmos newageros amables y blandengues debemos nuestro escepticismo militante ante los dioses y otros productos magufos a gente que se expresaba tratando de convencer a otros en foros de Internet, y ojo! a gente de todos los extremos, porque ayudan a formarse un criterio tanto los buenos argumentos como las falacias y el juego sucio (por lo menos el que se puede descubrir como tal). Así que si que sirve tratar de convencer y dar la lata. Además de que es divertido claro.

» autor: --45561--

#125 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sacaelwhisky — Fri, 14 Dec 2012 07:17:12 +0000

#102, bien el planteamiento; mal los datos. Quizá deberías pararte a estudiar un poco de Epistemología, que es una parte de la Filosofía. Para empezar, así como quien no quiere la cosa, una hipótesis se puede convertir en ley cuando es contrastada con la realidad física y lo que vemos se comporta según lo que dice la hipótesis. Entonces se convierte en ley, siendo científica si es falsable (que no "falseable"), que implica que será válida hasta el mismo momento en que encontremos un caso que la desmienta. Una teoría es un conjunto de leyes (y alguna que otra cosa más).

» autor: sacaelwhisky

#124 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

musg0 — Fri, 14 Dec 2012 07:04:34 +0000

#119 Le puedes llamar como quieras a la primera causa, pero entonces pierde todas las características típicas de Dios "inteligencia, omnipotencia, omnisciencia, director y creador de evolución humana, creador de ritos y leyes de convivencia, etc..." así que para no liar más mejor llamarle otra cosa porque no tiene nada que ver con los dioses típicos de las religiones.

Un creyente que no crea en los ritos y leyes de las religiones, para mí, está bastante cerca del ateísmo visto como corriente humanista porque saber simplemente si hay un Dios creador que no interactúa de forma directa con nosotros, un evento inicial que creó el universo, o que el universo está aquí de siempre no va a condicionar la vida de nadie para mal como sí lo hacen los ritos religiosos.

» autor: musg0

#123 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sotanez — Fri, 14 Dec 2012 07:00:42 +0000

#21 Qué graciosa es la gente que piensa que todo es "opinable", "relativo", "todas las creencias están al mismo nivel, la ciencia es una más", "vive y deja vivir", etc., etc.
Tírate por un tajo, a ver si la gravedad es "opinable", o "sólo una teoría".

» autor: sotanez

#122 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Fri, 14 Dec 2012 06:06:38 +0000

#26

¿Piensas que yo creo que por escribir y compartir cosas aquí estoy haciendo algún tipo de campaña?
Vaya, no sabía que pudieras leer cerebros.
Yo pensaba que escribía aquí porque me resultaba entretenido.

» autor: DexterMorgan

#121 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

gdlf1978 — Fri, 14 Dec 2012 05:36:26 +0000

#117 Parece que buscaras "algo" a lo que se pueda llamar "Dios", pero sucede que el concepto "dios" ya viene con varias cualidades preestablecidas. Dudo que un agujero negro supermasivo conceda perdones, castigue culpas o haya enviado a su hijo para salvar a la humanidad.

#113 ¿Qué pasa si Dios no está dentro ni fuera del universo, sino que ES el Universo? ¿Se explican así los "omnis"? Según el ignosticismo cualquier debate en relación a Dios debe empezar por ¿Qué se entiende por Dios?

Recordar que la idea de dios surge de la admiración del ser humano ante la naturaleza. Es útil también remontarse a la etimología de "dios" y ver que incluso comparte raíz con "teoría" #101
desdelafuente.com/2012/10/19/sobre-ciencias-y-teoria-i/

» autor: gdlf1978

#120 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

David82 — Fri, 14 Dec 2012 04:15:39 +0000

» autor: David82

#119 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 02:52:16 +0000

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#118 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 01:39:28 +0000

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#117 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 01:35:19 +0000

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#116 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Ramanutha — Fri, 14 Dec 2012 01:06:42 +0000

-La datación con el carbono 14 no sirve.

Negacionismo. Si los creacionistas niegan la evolución, negarán cualquier prueba científica. Este no es un argumento, es el mismo argumento en si.

-No se puede demostrar que la evolución sea cierta.

Este no es un argumento, es el motivo principal de la discusión.

-Si el hombre desciende de los simios ¿Por qué existen simios todavía?

Comprendo que los creacionistas sean cerrados de mollera, pero aún así me resulta difícil que una gran parte de ellos se hagan esta pregunta.
Aunque no crean en la evolución, muchos sabrán en consiste, y entonces no tendría sentido que se formularan esta pregunta.

-El ojo humano es demasiado complicado para haber evolucionado.

Un hígado puede ser considerado más complicado todavía.
Un ojo es sensible a la luz, como lo es el color de la ropa que si se deja al sol mucho tiempo se va diluyendo y la ropa se vuelve blanca. En el caso del ojo, sus células generan impulsos eléctricos sobre el nervio óptico.

-El ateismo es una religión.

No tiene nada que ver con la evolución, pero dentro de los ateos están los que necesitan reafirmarse sobre su postura, y estos tal vez si se puedan considerarse como adeptos a su religión.

-Hay científicos que creen en Dios.
¿y que?

En la serie Dr. House, House no creía en Dios y Cady bautizó a su niña adoptada, y los dos eran autoridades en medicina y Cady en ningún momento parecía un bicho raro por ello.

-Si existiera la evolución seríamos fruto del azar.

Realmente la evolución, si no la propia materia en un principio inerte, siempre acabarán en un ser que tenga consciencia de si mismo. Y así definió que había sido la existencia de nuestro cosmos Carl Sagan (ateo). No es tan absurdo que algunos conciban esto como el plan de un ser superior.

-América se fundó como una nación cristiana.

¿Y que? No tiene relevancia en esta conversación.

-Segunda ley de la termodinámica.
¿?

-Adolf Hitler

Y la inquisición. Pero incluso El Vaticano tuvo que reconocer su error cuando juzgaron y condenaron a Galileo. No me hagáis mucho caso, pero esas son más obras de humanos que Dios directamente.

______________

Por qué el cálculo vectorial y la trigonometría son tan complicados ¿?: Dios lo hizo.

Realmente cuando hay una catástrofe imprevisible en la que mueren cientos de personas, es difícil no justificarlo como un acto de Dios.

Según el video el Dios de los sucesos inexplicables ha ido encogiendo, pero imagino que la misma que ciencia ha desvelado muchos misterios al mismo tiempo fue proponiendo otros misterios mayores. Se ha resuelto la trayectoria exacta de la órbita de los planetas alrededor del Sol, pero se ha conocido la existencia de los agujeros negros y eso es un nuevo misterio.
Lo bueno de todo esto, es que ahora confiamos un poco más en nuestra capacidad de estudiar los fenómenos naturales y explicarlos, pero la cantidad de misterios tal vez sea todavía mayor que antes.

-Hay personas con un gran sentido de la moral que no creen en Dios, y otras que dicen creer en Dios son unos pobres infelices, desgraciados y miserables. Y aún así, si alguien consiguiera alcanzar un comportamiento totalmente acorde con Dios, sería un gurú de la moral insuperable.

Según el vídeo, el dios de la Biblia está a favor de genocidios, violaciones, etc. No estoy de acuerdo. Dios no mandó que crucificaran a Jesucristo, ni a Herodes matar a los niños recién nacidos.

-Entre el minuto 12:13 y el minuto 12:45 el vídeo da un giro completo, y se vuelve realmente interesante.

» autor: Ramanutha

#115 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--143300-- — Fri, 14 Dec 2012 01:05:05 +0000

#96 ¿Cómo se puede tener fe en la ciencia? La fe es la creencia sin pruebas. La ciencia son pruebas y no creencias.
Como dices: "algo que todo lo puede y todo lo sabe... si no lo sabe se lo inventa... pobre del que lo cuestione" Eso me suena tremendamente a algo que conozco, creo que empieza por R, y creo que era una institución formada alrededor de la idea de dios, al que tejen muchos argumentos a medida.
No se si te suena eso de proyectar los defectos de uno mismo sobre lo que odias. Pero la fe, asumir algo porque si será cosa tuya.
¿Qué teorías son tan tontas según tú? Ilumínanos.

» autor: --143300--

#114 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--169677-- — Fri, 14 Dec 2012 00:41:33 +0000

#103 Mi pregunta iba más orientada a ¿qué entiendes por teoría?

» autor: --169677--

#113 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Fri, 14 Dec 2012 00:38:52 +0000

#63 Si Dios está dentro del Universo formando parte de él, entonces no es Dios, ya que no pudo haberlo creado ni destruido. Y el objeto más poderoso del Universo podría ser un agujero negro supermasivo; no creo que eso sea "Dios". Es una premisa absurda

» autor: --165295--

#112 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Fri, 14 Dec 2012 00:24:52 +0000

#106 Has caído en el error de salirte del método científico con esa información. La hipótesis del multiverso es indemostrable y por tanto es tu dios, a eso me refería en mi comentario.

Por cierto, me gusta el de Nivel III siempre que especulo con estas cosas me parece la más lógica de todas, además permite los viajes (sin retorno) al pasado.

» autor: vi100

#111 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

erkurita — Fri, 14 Dec 2012 00:20:42 +0000

#4 Gracias, los subtítulos me estaban matando.

» autor: erkurita

#110 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

dagaren — Fri, 14 Dec 2012 00:19:49 +0000

#108 Una regresión infinita es tan ilógica como el hecho de que exista una causa inicial todopoderosa. Exactamente igual. Y repito. ¿Cuál es la definición de Universo que obliga a la existencia de un elemento más poderoso que todos los demás ?

» autor: dagaren

#109 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Fri, 14 Dec 2012 00:13:01 +0000

#103 Lee #102. La ciencia no es un ente. Es un método de estudio, el método científico y no hace falta creer en él, simplemente es el mejor que se ha encontrado para poder ampliar el conocimiento de lo que nos rodea.

» autor: vi100

#108 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Fri, 14 Dec 2012 00:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#107 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Fri, 14 Dec 2012 00:10:53 +0000

#97 Llámalo dios, teoría de cuerdas o similar. Ninguno es racional, son simples hipótesis indemostrables más o menos lógicas.

Hay ciertas preguntas que se hace la humanidad desde sus orígenes y de las que cada vez tenemos mas información pero siempre quedarán sin resolver como ¿que pasa después de la muerte? o ¿cómo empezó todo lo que existe? Que básicamente es lo que intenta resolver cualquier religión y que para el día a día no hace falta tener una respuesta racional.

» autor: vi100

#106 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Fri, 14 Dec 2012 00:04:32 +0000

#97 es.wikipedia.org/wiki/Multiverso
www.meneame.net/story/guia-definitiva-multiverso
www.meneame.net/story/la-nasa-admite-la-posibilidad-de-que-existan-uni
www.meneame.net/story/fisicos-calculan-numero-universos-multiuniverso

No es ninguna fantasía, es la única teoría que explica fenómenos físicos que de otro modo quedan sin explicación. Es algo que los científicos ya se están tomando en serio porque no les queda más remedio, todo apunta a que es así. Nuestro Universo no es el único. Si el día de mañana aparece alguna otra teoría, entonces podremos olvidarnos del Multiverso. Por ahora no es el caso.

Y si Dios es el hueco que queda antes del Big Bang, entonces dejó de existir hace unas cuantas decenas de miles de millones de años para ser sustituido por la realidad. Y no tiene por qué tener nada que ver con nosotros ni con lo que hagamos en este insignificante planeta.

Por cierto, no sabes si ese problema siempre existirá. Seguro que hace mil años alguien habría dicho algo parecido sobre el origen del hombre: ¿quién creó al hombre? Da igual lo que se avance y se aprenda, algo así nunca se sabrá. Ahora sabemos que evolutivamente procede del mono. Por cada respuesta encontramos una pregunta nueva, pero no caigas en el error de pensar que las preguntas que nos hacemos ahora nunca encontrarán solución. Y tampoco caigas en el error de recurrir a Dios para explicar (en este caso) el origen del Universo, porque si el Universo fue creado por Dios, ¿quién creó a Dios? Y si me respondes que Dios no fue creado por nadie, que se creó él sólo, ¿por qué no asumir directamente que fue el Universo el que se creó sólo? Y si me vas a responder que Dios no tiene comienzo ni final, ¿por qué no asumir directamente que el Universo tampoco lo tiene? Hay teorías que sugieren que el Universo vive un ciclo lentísimo pero constante de expansión y contracción: se expande, luego se contrae hasta un tamaño minúsculo, hasta que finalmente estalla en una gran explosión y vuelve a expandirse, luego vuelve a contraerse, etc. Sí, eso realmente sí es una teoría que hasta ahora no tiene mucho apoyo. Pero es una explicación alternativa a la idea de un Dios creador del Universo, y es igual de válida.

» autor: neotobarra2

#105 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Fri, 14 Dec 2012 00:02:12 +0000

#103 ehhhhm

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam.

De nada

» autor: Anikuni

#104 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

dagaren — Thu, 13 Dec 2012 23:59:05 +0000

#57 "... El Universo debe tener, por definición, un elemento más poderoso que todos los demás. Por tanto, Dios existe. ".Por curiosidad ¿ Cuál es la definición de Universo que dice esto según tú ?

Pero bueno, asumiendo que pudiera ser así, yo también puedo decir. Si Dios existe, tuvo que venir de algún sitio o alguien más poderoso lo tuvo que crear. Por lo tanto existe un Meta-Dios. Y como existe un Meta-Dios, también tiene que existir un Meta-Meta-Dios. Y así se puede seguir hasta el infinito...

» autor: dagaren

#103 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Menestrame — Thu, 13 Dec 2012 23:58:06 +0000

#98 Vuelvo a decirte que los negativos no están para eso, revisa las normas.

#101 Hay multitud de teorías que se dan por validas y son sencillamente ridículas. En tbbt hacen varios gags dejando en ridiculo eses "sistema".

Vamos, es lo que digo, muchos estáis mas cegado por el ente de la ciencia (porque para muchos es eso, algo inequívoco) que parece que no os dais cuenta de que hay muchas cosas que aun nos quedan muy grandes.

Pero vamos, es una personalidad predefinida que se da por aquí: De izquierda, ateo y defensor radical del ente supremo que es la ciencia.

» autor: Menestrame

#102 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Thu, 13 Dec 2012 23:56:21 +0000

#96 El método científico tiene la peculiaridad de que toda afirmación es falseable, lo que no sea falseable no es ciencia, es filosofía, metafísica o similares. Esto permite lanzar hipotesis, experimentar y comprobar si ~~son ciertas~~ se cumplen o no, si se cumplen; la hipotesis se convierte en una teoría que explica un hecho. Pero esta teoría siempre puede ser incompleta o refutada si nuevos experimentos demuestran lo contrario (Mecánica de Newton como ejemplo).

Lo malo de la religión y la filosofía, es que no se puede experimentar y por tanto todo lo que se puede hacer es lanzar hipótesis con mayor o menor lógica pero que nunca tendrán fundamento ninguno.

#18 #98 Léete el primer párrafo, una hipótesis se convierte en TEORIA cuando hay experimentos que la confirman.

» autor: vi100

#101 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--169677-- — Thu, 13 Dec 2012 23:54:44 +0000

#33 ¿Por qué resaltas la palabra "teoría" todo en mayúsculas en tu comentario? ¿Qué entiendes por "teoría"?

» autor: --169677--

#100 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:53:24 +0000

#97 "Todo empezo con un Big Bang pero ¿qué había antes?El hecho de rellenar con dios nos resuelve el problema"

Pero no lo resuelve de una manera racional, ese es el problema.

» autor: --261592--

#99 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

excesivo — Thu, 13 Dec 2012 23:50:55 +0000

#37 Tienes toda la razón. Lo que pasa es que es un chiste con muchos años, de cuando no se sabía la diferencia.

» autor: excesivo

#98 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:50:44 +0000

#96 Negativo en ambos comentarios por que asumes que las teorias son irrefutables cuando la ciencia siempre dice que todas y cada una de las teorias son refutables... siempre que tengas otra teoria mejor o demuestres que la teoria no es valida

» autor: Anikuni

#97 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Thu, 13 Dec 2012 23:49:52 +0000

#90 ahora que sabemos que nuestro Universo no es el único ?? ¿desde cuando?
Sigues sin entender a #78 "dios" viene a ser el hueco que queda antes del Big Bang, todo empezo con un Big Bang pero ¿qué había antes? El hecho de rellenar con dios nos resuelve el problema. Y ese problema siempre existirá, por mucho que avancemos y postulemos teorias (de las demostradas, no de las teóricas).

Eso no implica que el dios cristiano, musulmán, judío, los hindues o cualquier otro sea el correcto o su idea de dios sea acertada. Aunque creo que #78 considera que podría ser una mezcla de todos estos

» autor: vi100

#96 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Menestrame — Thu, 13 Dec 2012 23:48:12 +0000

#40 ¿Teoría de que? Si no sabes ni a lo que me refiero, inculto. Es mas, no me refería nada en concreto. Por cierto, los negativos no están para eso, leete las normas.

¿Pero veis? Los negativos en #33 afirma que mi comentario es cierto. Sois como las beatas de los años 30, pero vosotros tenéis fe ciega en la ciencia (como si fuese un ente), algo que todo lo puede y todo lo sabe. Y si no lo sabe para eso os inventáis en forma de teoría y pobre del que se atreva a cuestionarlo

Muchas, muchísimas de esas "teorías" van a hacer que en unos siglos seamos el hazmerreir de la época por creer tales tonterías.

» autor: Menestrame

#95 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Thu, 13 Dec 2012 23:47:57 +0000

#76 Pues bien, lo que yo considero más razonable es que todo aquello cuya existencia no esté demostrada o al menos respaldada por indicios firmes o una teoría científica decente, no existe hasta que se demuestre lo contrario. Eso excluye por completo la vida en otros planetas, puesto que ésta sí posee indicios firmes de su existencia. El mejor de todos (puede que también el único, pero no hacen falta más), un simple estudio de probabilidad basado en la enorme cantidad de planetas existentes.

No hay ninguna teoría con dos dedos de frente, ni ningún indicio firme, ni mucho menos ninguna prueba, de que exista Dios. O cualquiera de los dioses de las religiones organizadas, dicho sea de paso.

» autor: neotobarra2

#94 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

chulonsky — Thu, 13 Dec 2012 23:45:05 +0000

#87 Lo siento, su sucesión de palabros formando una chorrada que a nadie le importa no ha respondido a mi última pregunta.
Cíñase a la pregunta, por favor, y déjese la charlatanería barata para sus acólitos de youtube.

» autor: chulonsky

#93 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:44:40 +0000

#87 Esto es lo que has dicho: "Si definimos a Dios como lo mayor o más poderoso del Universo, entonces Dios necesariamente existe porque ese objeto lógicamente existe"

Por esto y por lo que dices a continuación, lo que tú llamas Dios es ese hueco de desconocimiento, surge de este desconocimiento.

¿He entendido bien?

» autor: --261592--

#92 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:44:38 +0000

#87 ¿falacia georgiana? perdoname, lo mio se llama logica y lo tuyo es Falacia de la causa simple o efecto conjuntivo o relación espuria

» autor: Anikuni

#91 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Sandevil — Thu, 13 Dec 2012 23:43:55 +0000

#57 Siguiendo la misma lógica, dios por definición, debe tener un elemento mas poderoso y grande que el.. El FSM!!! Pero entonces el FSM debe... oh, vaya..

#46 Querer hablar de creacionismo sin meter a dios de por medio, es como querer hablar de la teoría de la evolución sin meter a la vida en ello.

#88 Tan gracioso como un cristiano casado acudiendo a meretrices...

» autor: Sandevil

#90 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Thu, 13 Dec 2012 23:42:55 +0000

#78 Si tu idea de Dios es tan simple como que es la causa del Universo, entonces Dios es el Big Bang. Y no veo por qué habría que llamarlo Dios, ni qué tiene que ver ese Dios con el Dios del cristianismo o de cualquier otra religión organizada, ni qué tiene de especial. Hay varias de teorías sobre el nacimiento del Universo, y ahora que sabemos que nuestro Universo no es el único puede que surjan muchas más. Ninguna tiene por qué involucrar a Dios. Que la ciencia aún no haya encontrado una respuesta no es razón para creer que se trata de la obra de algún ser espiritual superior.

Porque esa es otra: todo el mundo concibe a Dios como algún tipo de ser superior no material, si tú usas el término con otro significado creo que deberías definirlo en primer lugar para no crear confusión. A ver si yo voy a definir a Dios como Noam Chomsky y entonces estaremos de acuerdo en que Dios existe... Y si no es ése el caso, y estás de acuerdo con la vaga y ambigua definición común a cualquier tipo de deidad, entonces como tú bien dices sólo existe como idea filosófica pero no como concepto físico. Y por tanto no hay que tenerlo en cuenta.

El multiverso sí existe a nivel físico, otra cosa es que no seamos capaces de movernos a través de él. Pero esos otros universos en los que yo soy creyente y tú ateo son también universos físicos. Que la definición de la física estuviera hasta ahora limitada a este Universo es un problema más lingüístico que científico.

Y tu ejemplo de Saturno no tiene absolutamente ningún parecido con el mío del dragón. De hecho, ni siquiera es una reducción al absurdo correcta desde un punto de vista lógico. Sería como mucho un error argumental. Quizá el problema es que pareces estar entendiendo que yo he llamado "dragón" a Dios, en cuyo caso lamento que no has entendido absolutamente nada de lo que he dicho... No digo que Dios sea un dragón, lo que digo es que tus argumentos también sirven para defender la existencia de ese ser que me acabo de inventar.

» autor: neotobarra2

#89 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:39:35 +0000

#87 Que ego tienes, en ningun momento se me pasa por la cabeza que te hayas inventado tu solito la definicion de dios, simplemente argumento que inventandose la definicion de dios se encuentran dioses debajo de las piedras.

» autor: Anikuni

#88 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Thu, 13 Dec 2012 23:38:11 +0000

#79 Lo graciosos son los "ateos" que visitan a tarotistas y futorologos. Todo el mundo tiene huecos y los rellena con lo que puede, los huecos pueden ser más o menos grandes pero siempre están ahí.

De ese razonamiento a que la vida fue creada tal cual, negando el método científico y sus evidencias hay un mundo. Ni siquiera el papa niega la evolución (simplemente el hueco que rellena Dios ahora es más pequeño pero siempre habrá un hueco por mucho que avancemos en la investigación del origen y comportamiento del universo)

» autor: vi100

#87 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 23:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#86 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

chulonsky — Thu, 13 Dec 2012 23:34:54 +0000

#78 No; simplemente estoy usando un término ridículo deliberadamente, lo cual no invalida la idea ni el concepto.

No entiendo muy bien esa aclaración. Lleva usted usando términos ridículos deliberadamente todo el tiempo. ¿A qué se debe que ése sea más especial?

» autor: chulonsky

#85 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:34:28 +0000

#84 ¿postulados argumentos teologicos del tipo "logicamente existe ese objeto"?

Pues son invalidos

» autor: Anikuni

#84 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 23:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#83 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:32:27 +0000

#78 A ver, y si nos ponemos a definir a dios como nos venga en gana dios es mas plausible que el pedo que me acabo de tirar, de hecho es ese pedo.

Si buscas una razon que causa el universo estas haciendo la pregunta equivocada ¿necesita el universo una causa para que se forme?

» autor: Anikuni

#82 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Ramanutha — Thu, 13 Dec 2012 23:29:16 +0000

#50 En versión original parece tener más sentido.

» autor: Ramanutha

#81 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Anikuni — Thu, 13 Dec 2012 23:27:51 +0000

#74 y casi la totalidad del conocimiento y ciencia que tiene la humanidad hoy fue detenida por personas en nombre de dios, no se donde quieres llegar con eso.

Nadie trata a individuos que creen en un ser superior como tontos, simplemente demostramos las tonterias que argumentan para razonarlo.

En la misma biblia que no apoya los 6 dias si defiende explicitamente la esclavitud, violaciones y asesinatos ¿a donde vas con este otro argumento?

» autor: Anikuni

#80 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--322662-- — Thu, 13 Dec 2012 23:27:25 +0000

#74 " Por otro lado no creo que se deba tratar a los individuos que
creen en un ser superior de como si fueran tontos"
¡Ojo! Hay una diferencia entre creer en algo superior y creer en DIOS concretamente.

» autor: --322662--

#79 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--223782-- — Thu, 13 Dec 2012 23:26:23 +0000

La creencia en Dios es una necesidad muy humana, como todas las necesidades no la tienen todas las personas, pero la mayoría sí, por ahora. No creo que tenga sentido discutir si es lógico que la tengan o no... la necesitan. Al igual que los ateos no la necesitan.

» autor: --223782--

#78 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 23:26:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#77 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

vi100 — Thu, 13 Dec 2012 23:26:02 +0000

#63 Creo que mezclas conceptos, cuando #67 habla de la existencia o no de Dios, no se refiere para nada al Dios de la Biblia, la Torá o cualquier otro.

De existir Dios, estaría en la física cuántica y las propiedades "extrañas" y aleatorias de la materia, es lo más parecido al concepto de Dios que puedo llegar a admitir.

» autor: vi100

#76 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:25:34 +0000

#73 En realidad si no puedes estar seguro de si algo existe o no, es decisión tuya creer o no en ello (por ejemplo, basándote en lo que consideres más razonable). Esta decisión no tiene por qué ser la misma para todo aquello que no se pueda demostrar (de hecho, si sigues el criterio anterior, lo normal es que no lo sea). Por ejemplo, yo puedo creer que existe vida en otros planetas, y que hay infinitos primos gemelos, pero no creer en los vampiros o los ángeles.

» autor: maria1988

#75 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

AdobeWanKenobi — Thu, 13 Dec 2012 23:23:36 +0000

#9 "Los comentarios están desactivados para este vídeo."
Claro que son irrefutables ¡no dejan refutar!

» autor: AdobeWanKenobi

#74 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

kernelspace — Thu, 13 Dec 2012 23:22:29 +0000

#60
Primero que nada, no creo que la tierra fuera creada en 6 dias de 24 horas, la misma biblia no apoya esta idea, ya que el concepto día en el relato de la creación se usa también para delimitar cualquier espacio de tiempo.
Por otro lado en el mismo relato se habla de cambios estructurales en la tierra, nada asegura que en ese momento del proceso la tierra estuviese girando sobre su eje cada 24 horas
Considerando eso, la idea Creacionista de los 6 dias no tiene apoyo ni en la ciencia ni en el texto que dicen creer.

Que conste que yo si creo en una entidad superior, de la misma forma que me siento incapaz de negar la existencia de vida fuera de la tierra.

Por otro lado no creo que se deba tratar a los individuos que creen en un ser superior de como si fueran tontos, casi la totalidad del conocimiento y ciencia que tiene la humanidad hoy fue adelantado por personas que is creían en su existencia.

» autor: kernelspace

#73 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Thu, 13 Dec 2012 23:22:14 +0000

#66 La cuestión es sencilla: o se cree simultáneamente en Dios, Alá, Buda, Zeus, el Olimpo, los titanes, Lucifer, las hadas, los unicornios rosas invisibles, los elfos, los orcos, los Reyes Magos, etc. (dado que ambos pueden escudarse en el argumento de que no podemos estar seguros de que no existan), o se da por sentado que ninguna de esas fantasías es real hasta que no se demuestre lo contrario. A mí me parece que, para nuestro día a día y también para nuestra forma de explicar el Universo, es mucho más lógico lo segundo.

En cualquier caso, espero que comprendas que según tu razonamiento es estúpido ser cristiano, musulmán, judío o miembro de cualquier otra religión importante, ya que tampoco puedes estar seguro de que no estés adorando al dios equivocado.

#71 ¿De verdad no te das cuenta de que tu argumento conlleva inevitablemente que, si te preguntan si existe el Ratoncito Pérez, tengas que responder que "quizá sí"?

» autor: neotobarra2

#72 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--322662-- — Thu, 13 Dec 2012 23:21:05 +0000

#63 ¿Usas argumentos filosóficos de hombres modernos con vicios y errores mundanos en vez de las sagradas escrituras de la Biblia para demostrar su existencia? ¿Cuándo perdiste la fe, hijo mío?

» autor: --322662--

#71 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:18:50 +0000

#65 Creo que no me has entendido. De hecho he dicho exactamente lo mismo que tú, que ese argumento NO es válido. Solo que, del mismo modo, tampoco es válido afirmar que si no se puede demostrar la existencia de algo, entonces no existe.

» autor: maria1988

#70 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:18:34 +0000

#69 Pero estamos hablando de argumentos racionales, por supuesto que tiene que demostrarlo.

La definición de la palabra Dios no es esa, al menos no es su definición racional.

» autor: --261592--

#69 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:17:15 +0000

#67 En realidad no tiene que demostrar nada, si lo define así, entonces es cierto por definición.

» autor: maria1988

#68 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Thu, 13 Dec 2012 23:16:20 +0000

#63 Dios tampoco es plausible, ni siquiera es una hipótesis medianamente razonable. Y si sólo por el hecho de ser relativo a la Causa del Universo ya adquiere plausibilidad, entonces traslado el dragón invisible al origen del Universo y ya está. El Universo lo creó un dragón invisible e inmaterial que escupió un fuego que no calentó pero dio origen al Universo. Demuestra que no existe.

Ah, y la reducción al absurdo no es una falacia, sino un argumento. Muy utilizado en matemáticas para demostrar que una igualdad no es correcta, por cierto.

Respecto al multiverso, asumimos que existe porque es la única teoría actual capaz de responder ciertos interrogantes surgidos de la observación científica. Es una respuesta científica a un interrogante científico. La idea de la existencia de un Dios no es científica ni es comparable al multiverso.

» autor: neotobarra2

#67 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:15:59 +0000

#63 "Si definimos a Dios como lo mayor o más poderoso del Universo, entonces Dios necesariamente existe porque ese objeto lógicamente existe"

Para eso tienes que demostrar primero que Dios es lo mayor o más poderoso del Universo, sino Dios no es eso, no es absolutamente nada.

» autor: --261592--

#66 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:15:33 +0000

#53 Si no se puede demostrar la existencia ni la no existencia de algo, no podemos estar seguros de si existe realmente o no. Sí es lógico defender lo más plausible, pero qué es más o menos razonable no es siempre algo evidente.
Por ejemplo, no conozco a ningún matemático que no crea firmemente que la Hipótesis de Riemann o la Conjetura de Goldbach son ciertas, aunque ninguna de las dos está demostrada.
Como he dicho antes, lo que no tiene sentido es negar lo que sí ha sido demostrado, y en ese grupo están las teorías científicas actuales, en las que muchos creacionistas dicen no "creer". No sé cómo no ven que eso no es cuestión de fe, es algo probado.

» autor: maria1988

#65 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

llorencs — Thu, 13 Dec 2012 23:14:17 +0000

#59 Como no se ha demostrado la no existencia del ratoncito Perez, existe
Como no se ha demostrado la no existencia de las hadas, existen.

Es absurdo ese argumento.

» autor: llorencs

#64 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--143300-- — Thu, 13 Dec 2012 23:11:47 +0000

#49 Si dios es algo externo al universo entonces no puede influir en él ni crearlo. Y si no es algo externo al universo porque argumentas que él lo ha creado entonces si está dentro del propio universo.
#63 Si el complejo universo que nos rodea necesita una causa es contradictorio que inventes algo con la complejidad suficiente para crear algo tan complejo.

» autor: --143300--

#63 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 23:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#62 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Thu, 13 Dec 2012 23:10:29 +0000

#57 No entiendo esa premisa de que el Universo necesite a Dios. ¿Por que? Me parece absurdo

» autor: --165295--

#61 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:09:53 +0000

#57 ¿Y eso te parece racional? Entonces discrepamos en lo que es un argumento racional.

» autor: --261592--

#60 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

piterpanda — Thu, 13 Dec 2012 23:08:36 +0000

A ver, si tenéis una conversa con un creyente sea de que sea, para hacer que le explote la cabeza solo tenéis que decirle lo siguiente:

-Según tu, dios es omnipotente no?
El creyente dirá que si.
-Entonces dios...¿puede hacer una piedra tan grande y tan pesada que ni el mismo dios puede aguantar?
El creyente nota que cualquier respuesta que diga contradice su omnipotencia y le explota el cerebro.

FIN

» autor: piterpanda

#59 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:08:31 +0000

#52 Que algo no se pueda demostrar no significa que no existe.
Si no, también se podría argumentar que, como no se ha demostrado la no existencia de Dios, existe.
Ninguno de los dos argumentos es válido.
Hay cosas que son cuestión de fe. Lo que no tiene sentido es negar aquello que sí ha sido demostrado, como la evolución.

» autor: maria1988

#58 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--269032-- — Thu, 13 Dec 2012 23:06:46 +0000

Otro bostezo.

» autor: --269032--

#57 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 23:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#56 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--267729-- — Thu, 13 Dec 2012 23:04:52 +0000

El mejor argumento el de Padre de Familia:

Dios, un pedo y un mechero.

» autor: --267729--

#55 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Thu, 13 Dec 2012 23:03:32 +0000

#49 Mmm cierto; que no se pueda demostrar con la técnica actual no significa que no se pueda demostrar en el futuro, con una comprensión y tecnología mayores de las actuales. Hay muchas cosas que conocemos y comprendemos actualmente que en el pasado eran auténticos enigmas.

Yo soy profundamente científico, agnóstico, racional y escéptico, pero muchos científicos cometen el error de creer que la ciencia lo puede todo y es infalible. La ciencia es una herramienta humana para comprender racionalmente lo que nos rodea, y dado que el entendimiento y la percepción humanas distan de ser 100% perfectas y fiables, la ciencia tampoco lo es. Sin ir más lejos, no somos capaces de percibir nada más allá de 15.000 millones de años luz, y cuando observamos una estrella situada a 200 años luz en realidad estamos observando como era esa estrella hace 200 años.

» autor: --165295--

#54 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 23:03:29 +0000

#46 La segunda parte del vídeo se centra más en desmontar la idea de Dios que en los argumentos creacionistas.

Ah, me he acordado de este, muy bueno:

dominacionmundial.org/2012/01/10/no-a-las-matematicas-en-la-escuela-pu

» autor: maria1988

#53 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

neotobarra2 — Thu, 13 Dec 2012 23:02:09 +0000

#5 Eso es cierto, pero yo personalmente lo prefiero así. Me gusta más que se ataque la idea de la existencia de Dios, pues es de la misma de la que mana el creacionismo. Hay que ir a la raíz de los problemas, hay que ser radical.

#49 En tu habitación ahora mismo hay un dragón invisible, inmaterial, que no puede ser olido ni oído, y que escupe un fuego que no calienta. Demuéstrame que no existe. ¿No puedes? Pues entonces existe. ¿Es así como funciona tu razonamiento?

Ah, y la vida extraterrestre se da por hecho que existe porque existen indicios firmes para creer que existe. El principal, la probabilidad matemática: se sabe seguro que existen millones de galaxias con millones de estrellas y millones de planetas, así que las probabilidades de que sólo en la Tierra se haya desarrollado la vida tienden a cero. Las probabilidades no pueden utilizarse de un modo similar para sugerir la existencia de Dios.

» autor: neotobarra2

#52 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

llorencs — Thu, 13 Dec 2012 23:01:28 +0000

#49 Dios es algo no demostrable y por tanto es algo que no existe.

A la hora de tratar a los extraterrestres que no nos afectan, lo tratamos como si no existiera, y no existen a la hora de hablar de ellos seriamente.

Cualquier científico o yo mismo, te dirá que hay probabilidades de que puedan existir, pero como no afectan a nuestra vida ni entorno ni nada, como si no existieran.

Es posible decir que no existe a aras del conocimiento y de la ciencia actual, pero considerar la posibilidad de que probablemente haya vida extraterrestre.

» autor: llorencs

#51 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 23:00:17 +0000

#49 "podemos usar argumentos racionales para asumir su existencia"

Te pido uno, solo uno.

» autor: --261592--

#50 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Cidwel — Thu, 13 Dec 2012 22:58:16 +0000

#1 no lo cojo, ¿por qué se rien tanto?

» autor: Cidwel

#49 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 22:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#48 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--234798-- — Thu, 13 Dec 2012 22:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#47 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

pandacolorido — Thu, 13 Dec 2012 22:56:53 +0000

#39 Si existe gente que no es racista, entonces es porque existe gente racista.

Pues claro hombre, más faltaría, si no se hubiese desarrollado ese concepto no se podría poner en duda

» autor: pandacolorido

#46 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Thu, 13 Dec 2012 22:56:06 +0000

#41 No estamos hablando de cristianismo; estamos hablando de creacionismo

#33 El que piense eso es que no sabe lo que es una teoría científica

» autor: --165295--

#45 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--261592-- — Thu, 13 Dec 2012 22:55:17 +0000

#15 "No existe ningún argumento lógico para la existencia de un dios"

#39 "existen argumentos en contra de la existencia de Dios"

Aprende a leer, Bonito.

» autor: --261592--

#44 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

El_Tio_Istvan — Thu, 13 Dec 2012 22:55:14 +0000

Qué bonito regalo de navidad. Estoy deseando enseñárselo después del vino de la cena de nochebuena (y las copas de después) a mis suegros. Gracias #0 me voy a partir el ojete.

» autor: El_Tio_Istvan

#43 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Thu, 13 Dec 2012 22:54:55 +0000

#37 Creo que no sabes lo que es un agnóstico entonces, sr. Pedante

» autor: --165295--

#42 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--215871-- — Thu, 13 Dec 2012 22:53:01 +0000

#8 Me parece injusto que se vote negativo a #8 sólo por dar su opinión. Efectivamente, hay argumentos a favor de la existencia de Dios, como el argumento ontológico de Descartes o los argumentos "a posteriori" de Tomás de Aquino o los argumentos de Leibniz, que en realidad son versiones mejoradas de los anteriores. Que cada uno decida si los argumentos son concluyentes o no, obviamente, pero creo que cualquiera que considere con alguna detención sus argumentaciones, se verá obligado a conceder que ninguno de los argumentos es obvio ni simplón ni, en fin, manifiestamente falso. Ni mucho menos. Russell, por ejemplo, se dio la molestia de discutir con Copleston del asunto, y a ratos no parece que Russell la tenga tan fácil. Aquí podéis encontrar el video.

www.youtube.com/watch?v=bb1y0hYhEEQ&playnext=1&list=PLtA5k0ozk

» autor: --215871--

#41 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

maria1988 — Thu, 13 Dec 2012 22:52:43 +0000

Me parece que se está simplificando un poco la cosa. Creer en Dios no implica negar la evolución, las leyes de la física o la edad de la Tierra.
Por suerte, no todos los cristianos son tan ignorantes.

» autor: maria1988

#40 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--143300-- — Thu, 13 Dec 2012 22:52:37 +0000

#33 Negativo por correr por enésima vez el bulo absurdo que sugieres poniendo "teoría" en mayúsculas. Y creo que no hace falta explicarlo.
#39 ¿Entonces si argumento en contra de la existencia de unicornios, eso significa que existen argumentos a favor de la existencia de unicornios?

» autor: --143300--

#39 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 22:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#38 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

llorencs — Thu, 13 Dec 2012 22:50:49 +0000

#33 ¿Es peor?

Si no se puede demostrar, no existe, no tiene valor alguno, es la posición por defecto lógica y normal. ¿Puedes demostrar la existencia del ratoncito Perez? No, entonces no existe. Lo puedes demostrar con pruebas factibles entonces es innegable su existencia. Es un razonamiento lógico.

Puedes creer, tener la sensación de que algo existe, y por ello intentes demostrarlo y si encuentras las pruebas entonces estas en lo cierto, y claramente existe, por mientras la posición por defecto es que es simplemente imaginación

Si lo dice una teoría científica, es que esta probado y demostrado. ¿Y por qué lo pones en mayúsculas a TEORÍA? es como si no tuvieras claro lo que significa eso, y pretendieras que lo de teoría científica es malo y no probado, cuando estás completamente equivocado.

» autor: llorencs

#37 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--254627-- — Thu, 13 Dec 2012 22:49:34 +0000

#31 Sería más bien la del agnóstico.
_{(no me puse este nick por nada)}

» autor: --254627--

#36 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 22:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#35 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

llorencs — Thu, 13 Dec 2012 22:46:51 +0000

#34 ¿viniendo de mi? ¿por qué? Explícame.

» autor: llorencs

#34 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Thu, 13 Dec 2012 22:42:22 +0000

#29 Viniendo de ti, tiene su guasa.

» autor: --329620--

#33 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Menestrame — Thu, 13 Dec 2012 22:38:06 +0000

#18 Ahora es aun peor:

¿No es capaz de demostrarlo la ciencia? -> No existe.
¿Lo dice una TEORÍA científica? -> Es así y el que se atreva a cuestionarlo es un inculto.

» autor: Menestrame

#32 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

pandacolorido — Thu, 13 Dec 2012 22:37:46 +0000

¡Con imágenes del mythology!

Meneo al canto, por Thor y por Zeus.

La segunda parte es mejor que la primera y no solo por ese detalle.

» autor: pandacolorido

#31 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

excesivo — Thu, 13 Dec 2012 22:35:47 +0000

La oración del ateo:

Dios mío, si es que existes, salva mi alma, si es que la tengo.

» autor: excesivo

#30 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Thu, 13 Dec 2012 22:35:26 +0000

#25 #25 Insisto: hablas como si fueran los únicos que intentasen convertir sus chifladuras en algo oficial. Déjalos con su dogma en sus templos, ya se encargará la realidad de dictar sentencia, pero no intentes imponer el tuyo.

» autor: --329620--

#29 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

llorencs — Thu, 13 Dec 2012 22:33:34 +0000

#16 Como sabes que vas a perder cualquier argumentación, vas con lo de deja vivir, pues bien, que dejen los religiosos de intentar imponer su visión al resto como dice #14.

» autor: llorencs

#28 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--165295-- — Thu, 13 Dec 2012 22:33:00 +0000

#7 De acuerdo en parte, pero el que cree en Son Goku no me exige que le de dinero para que pueda montarle un altar a Son Goku ni pretende que su fe en Son Goku se enseñe a los niños como una verdad incuestionable

A mi me parece muy bien dejar a los creyentes a su aire, que crean en lo que quieran. El problema es que muchas veces son ellos los que no dejan a los demás creer en otras cosas o directamente no creer y pretenden que sus creencias se impongan al resto

» autor: --165295--

#27 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

chulonsky — Thu, 13 Dec 2012 22:32:40 +0000

#21 GO TO #1

» autor: chulonsky

#26 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--293175-- — Thu, 13 Dec 2012 22:32:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#25 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Thu, 13 Dec 2012 22:29:14 +0000

#21

Varias cosas.
Primero, esto no es una cosa de visiones ni de opiniones. Esto es una cosa de la realidad, y de lo que es falso. Realidad que afecta a casi todos los ámbitos científicos, o por lo menos a unos cuantos bastante importantes.

Segundo, a mí me la refanfinfla que crean en lo que les salga del nabo, y hagan lo que quieran con su vida. Y punto.
Y el punto comprende no meter sus zarpas en leyes para intentar convertir sus chifladuras en algo oficial.

#19

Muy bonito pero irreal. Sí que hay miedo de decir que eres no creyente, incluso en el supuesto país del mundo, casualmente el mismo que ilustra esta noticia. En varios estados de ese país, no puedes ser trabajador público sin creencias religiosas.

» autor: DexterMorgan

#24 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

chulonsky — Thu, 13 Dec 2012 22:26:54 +0000

#9 Por favor, traduce los fragmentos que más interesantes, donde según tú, se refuta algún argumento ateísta, para que aquellos meneantes que no sepan inglés se den cuenta de las gilipolleces que se dicen en el video que has puesto y se partan el culo de la risa como estoy haciendo yo.

Lo que más me descojona son esos sudamericanos a los que los españoles les impusimos una religión por la fuerza, quemamos su cultura, y expoliamos sus riquezas; y ahora sin embargo son probablemente la población castellanoparlante que más creyentes tienes.

» autor: chulonsky

#23 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--254627-- — Thu, 13 Dec 2012 22:26:36 +0000

#8 Es precisamente lo que aparece en el vídeo meneado

» autor: --254627--

#22 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Skarabeus — Thu, 13 Dec 2012 22:26:15 +0000

El día que el hombre sea capaz de crear seres inteligentes (basados en el carbono o el silicio), se podrá decir que esos seres si que son producto de una voluntad o inteligencia ¿No?... Luego en este universo existirán individuos producto de un diseño inteligente e individuos como nosotros, los hijos del caos

¿Será el propio caos producto de una voluntad?

» autor: Skarabeus

#21 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--329620-- — Thu, 13 Dec 2012 22:24:44 +0000

#14 Como si tú no intentases influir ni imponer tu visión.

» autor: --329620--

#20 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

del_dan — Thu, 13 Dec 2012 22:24:18 +0000

solo puedo decir me aburrido viendo el video.

» autor: del_dan

#19 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

CrudaVerdad — Thu, 13 Dec 2012 22:23:14 +0000

A mi me tocó vivir ver que el sacerdote/pastor daba órdenes y la gente obedecía a rajatabla. Viví cuando aquél que dijese ser devoto era admirado. O cuando tener "fe" era una inmensa virtud. O ser ateo era peor que decir ser homosexual en Irán.

Han pasado tan sólo dos décadas y ahora el sacerdote/pastor le toca "defender su fe", le toca "juntar firmas" para presionar al gobierno de turno para que se imponga una "ley divina", le toca explicar en diarios/internet/TV las bondades de la fe y el ser devoto. Hoy no hay miedo de decir que uno no es creyente, que puedo dar mi total apoyo a los matrimonios homosexuales, que inclusive puedan adoptar; apoyo la ley de vía libre al aborto, de la eutanasia en todos sus sabores, que los estados sean absolutamente laicos, que las clases de religión desaparezcan del curriculum, ... hoy eso se puede. Imaginen dentro de 20 años.

» autor: CrudaVerdad

#18 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

norik8 — Thu, 13 Dec 2012 22:20:54 +0000

El mecanismo es: No puedo explicar esto ---> Dios lo ha hecho.

» autor: norik8

#17 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--76276-- — Thu, 13 Dec 2012 22:12:57 +0000

Más claro aquí: www.youtube.com/watch?v=tfH2_U_X6Yg

» autor: --76276--

#16 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

epa4 — Thu, 13 Dec 2012 22:11:21 +0000

resulta cansino tener que estar a todas horas batallando contra los ateos adoctrinantes.

Si crees bien, si no, también, pero deja vivir a la gente y que crea lo que le de la gana.

» autor: epa4

#15 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Thu, 13 Dec 2012 22:10:44 +0000

#8

No existe ningún argumento lógico para la existencia de un dios. Lo que existe es el cerebro humano, lleno de limitaciones, que inventa seres allí donde no son necesarios, porque no es capaz de salirse de lo que cree que es lógico.

» autor: DexterMorgan

#14 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Thu, 13 Dec 2012 22:09:29 +0000

#7

Casi tan tonto como la estrategia de meter la cabeza bajo tierra, fingiendo que no pasa nada.
Porque los creacionistas no se limitan a "creer". Intentan por todos los medios influir en cosas como consejos escolares, e imponer su "debate científico", exigiendo que se impartan las 2 versiones, el evolucionismo y el creacionismo, como si realmente hubiera dos versiones.

Y mientras tanto, mas del 50% de la población estadounidense cree en tales cosas de una forma u otra. Y hablamos de un país del S. XXI, de una sociedad tecnificada y totalmente dependiente de dicha tecnología. Yo a eso lo llamo una receta para el desastre.

Ahora, si te refieres a que es inútil discutir con ellos, y que hay que pasar directamente a tomar medidas para evitar que impongan sus chifladuras en leyes y planes de estudio, eso ya es otra cosa.

» autor: DexterMorgan

#13 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

pozeaniko — Thu, 13 Dec 2012 22:07:17 +0000

#8 Jaja, has visto el video? Si, son argumentos irrefutables...

» autor: pozeaniko

#12 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Trimax — Thu, 13 Dec 2012 22:06:21 +0000

Como ateo me siento perseguido. ¿Dónde está la libertad de creencias?

» autor: Trimax

#11 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--7636-- — Thu, 13 Dec 2012 22:00:33 +0000

El milagro de la ciencia

» autor: --7636--

#10 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

DexterMorgan — Thu, 13 Dec 2012 21:57:14 +0000

#2

Si son ciclos, estará cogiendo impulso

» autor: DexterMorgan

#9 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 21:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#8 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--8993-- — Thu, 13 Dec 2012 21:52:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#7 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--293175-- — Thu, 13 Dec 2012 21:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#6 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

dosvga — Thu, 13 Dec 2012 21:26:09 +0000

#3 Es un problema que yo siempre me he planteado. No vale de nada que conozcas las teorías de la negociación, o de argumentar lógicamente, o de... si tu interlocutor no posee esos mismos conocimientos, te acaban sacando de tus casillas. O, por lo menos, a mí me pasa.

» autor: dosvga

#5 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Neville — Thu, 13 Dec 2012 21:22:45 +0000

Tiene buena información y en general tiene mucha razón, pero para mi pierde la idea del video en el momento en el que deja de atacar los argumentos creacionistas para atacar directamente la creencia en Dios y defender el ateismo, cosa que no tiene nada que ver con el titulo del video.

» autor: Neville

#4 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--290504-- — Thu, 13 Dec 2012 15:49:09 +0000

Aquí los dos top 10 originales de sus creadores: (inglés)
Parte 1: www.youtube.com/watch?v=SSxgnu3Hww8
Parte 2: www.youtube.com/watch?v=xfZFsXfCy6s

Y aquí el que refiere el artículo con las dos partes juntas y subtitulado en español:
www.youtube.com/watch?v=LV5OMQgN16A

» autor: --290504--

#3 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

--271618-- — Thu, 13 Dec 2012 15:41:58 +0000

Como los defensores de una fortaleza, los defensores de la fe empiezan batallando contra uno en el campo abierto de la lógica y el razonamiento. Sin embargo, cuando llega el momento en que uno logra desmontar sus argumentos, se retiran a su fortaleza y se defienden atacándote desde la seguridad que les reportan las murallas inexpugnables de la creencia, lo místico, lo emocional y lo experiencial.

Y con la mayoría, no hay forma de sacarlos de ahí.

» autor: --271618--

#2 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

Homelandz — Thu, 13 Dec 2012 15:26:29 +0000

La vida son ciclos, y la ola oscurantita y fundamentalista que tan duro pegó en EEUU la década pasada por fin está en retroceso. Buenas noticias, y buen vídeo.

» autor: Homelandz

#1 Top 20 con los mejores argumentos creacionistas

sidi — Thu, 13 Dec 2012 15:11:21 +0000

www.youtube.com/watch?v=GMUIEhSV5Co

» autor: sidi