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#238 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--55399-- — Mon, 07 Jan 2013 15:15:24 +0000

#77 Ay que joerse!! qué nivel votando positivo lo obvio y aplaudiendo con las orejas No es extraño las mayorías del vividor de la Casa del Reloj

» autor: --55399--

#237 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Fri, 04 Jan 2013 07:01:00 +0000

#235 el problema no es ese el problema es que anualmente una SICAV paga el 1% de sus beneficios mientras que una empresa paga el 25% o el 30% en función de su volumen de negocio. Cuando se reparten beneficios de la SICAV se paga el IRPF correspondiente que creo que va por tramos (no recuerdo) pero puedes estimar que es alrededor del 21%. Una empresa está en desventaja completa frente a inversiones especulativas. Muchas de las SICAV de famosillos se limitan a canalizar las plusvalías de sus fondos de inversión y acciones.

» autor: lestat2009

#236 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Fri, 04 Jan 2013 06:57:56 +0000

#232 ¿No te parece social una tasa de IRPF del 51%? El problema es que se aplica a las nóminas y no a las plusvalías. ZP en la ley del IRPF del 2006 dio pie a la especulación más desbocada, subió el mínimo del IRPF al 18% desde el 15% y se encargó que las plusvalías tanto si se habían hecho en 2 horas como en 2 años pagaran lo mismo, es decir el 18%. Con la ley anterior se pagaba un 15% si las plusvalías se hacían en más de un año y un 45% de IRPF si se hacían en menos de un año.

» autor: lestat2009

#235 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Thu, 03 Jan 2013 21:04:06 +0000

#234 Las grandes fortunas tributan el capital de sus sicav al 1%(las plusvalías), frente al 18% de las familias(los declarantes del IRPF). Tendrían que aumentar la presión fiscal sobre las rentas de capital, sería lo lógico.

» autor: lial

#234 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--329620-- — Thu, 03 Jan 2013 15:14:27 +0000

#208 A ver, lo de la Sicav no es verdadero. Cuando se realizan distribuciones de capital sus accionistas pagan igual que otra empresa. De hecho ahora cualquier devolución se considera que procede de las plusvalías retenidas y se pasa por tributar normalmente. No me invento nada, en el Ministerio te dirán que una vez los accionistas retiran plusvalías el impuesto sigue siendo del 27%

Por otro lado, si ganan ese dinero es porque la gente les necesita por eso están dispuestos a pagarlo. Tampoco es cierto que sólo tengan dinero. Lo que poseen en verdad es patrimonio (tierras, inmuebles, participaciones en empresas..) que tienen un valor determinado por el mercado. A mí lo que me parece es que todavía hay gente como #88 que no comprende eso de "crear riqueza".

» autor: --329620--

#233 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

geaplanet — Thu, 03 Jan 2013 09:28:01 +0000

#212
¡No puede tener carácter confiscatorio! Eso es lo que dice el artículo.

Claro, pero yo me refería a que tienes que leer el artículo además del título. Has copiado y has pegado creyendo que apoyaba tu tesis y las has cagado.
En la web del mismísimo congreso lo explican perfectamente (pero no me seas vago y léetelo, cojones):

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=3

Yo estoy de acuerdo contigo en lo de los problemas de las SICAV y las leyes del IRPF y demás, pero NO en lo primero que has dicho:

No se en tu pueblo pero en el mio que te quiten más de la mitad de lo que cobras en impuestos se llama robar.
¿Por qué el 85%? ¿Por que no el 100%?

Lo primero que no se llama robar, se llama contribución social, sea del porcentaje que sea (mientras no sea el 0% o el 100% obviamente). Yo pago el 20%, pero otros que ganan más, contribuirán más, con el 21%, y otros con el 22% y así hasta el 99%, como comentaban algunos que ha sucedido alguna vez en EEUU. El porcentaje es lo de menos, ya que es la diferencia social lo que lo marca. El problema que le ves es que cuando dicen en la noticia que van a imponerles un 75% a los que cobran más de un millón de euros, inmediatamente lo comparas con tu sueldo de mierda y te llevas las manos a la cabeza (lo cual es normal, porque no estás acostumbrado a pensar en tanto dinero). Y es ahí donde cometes el error, en imaginarte que un día pudieras tener todo ese dinero y que llegara un listo y te quitara los tres cuartos.

Vivimos en sociedad, el sistema tiene que tender a que todo el mundo pueda vivir lo más decentemente posible, por lo que hay que corregir poco a poco las desigualdades sociales que se produzcan por factores como que hayas conseguido ese dinero por robos, engaños, por burbujas, pero también porque te haya ido bien en los negocios, por suerte, por haber nacido en esta familia y no en la otra, etc...

» autor: geaplanet

#232 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Thu, 03 Jan 2013 09:22:54 +0000

#229 Se está sangrando a la población mileurista y se han cargado a la clase media, insisto pero eso no da derecho al estado que para compensar el robo que está haciendo se dedique a poner impuestos abusivos del 75% o el 85%. Es un abuso, lo mires por donde lo mires.

» autor: lestat2009

#231 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Thu, 03 Jan 2013 05:48:42 +0000

#217 Por cierto me encanta debatir con gente educada

» autor: lestat2009

#230 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Thu, 03 Jan 2013 05:47:46 +0000

#217 Es que lo que estamos viviendo ahora no tiene nada de liberal. Hay una máxima intervención del estado pero solamente para perjudicar a ciudadanos, autónomos y pequeñas empresas.
Yo opino que tanto la persona que ha aportado la idea y algo creativo creador de riqueza cómo el que la ha ayudado a financiar arriesgando dinero de unos inversores o propio deben ser recompensados y eso se debe fomentar al máximo con una política fiscal adecuada.

» autor: lestat2009

#229 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Thu, 03 Jan 2013 05:23:11 +0000

#224 si, me parece bien pagar 75% por las cantidades que excedan un millón de euros. A mi me encantaría tener que pagar por ese exceso, desafortunadamente no es mi caso...aquí a quien están sangrando es a la población mileurista y a los pobres que no tienen para llegar a fin de mes...eso si que es sangrante pero sangrante de verdad!!!

» autor: lial

#228 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Thu, 03 Jan 2013 00:48:28 +0000

#218

"Hola. Estoy hablando de Francia, no de España "

Para lo que hablábamos da igual Francia que España, en ambos países hay que declarar por lo que ganas, y no por traer el dinero al país como tú decías.

"y de ingresos de personas, no de ingresos de empresas."

Bueno, ahí puede variar un poco más la cosa, pero tampoco en lo fundamental... si ganas dinero debes declararlo y pagar impuestos, seas persona o empresa. Y se debe pagar por el simple hecho de ganar dinero, no por traerlo a tu país.

"Hablamos tambien de grandes fortunas,"

No, no hablamos de Impuesto de Patrimonio, no hablamos de lo que pagan los que tienen dinero, sino que hablamos de Impuesto sobre la Renta, lo que se paga por GANAR mucho dinero.

"el ejemplo del pintor lo puso alguien en un comentario anterior, no yo, como algo "injusto" de esta ley"

El ejemplo lo puse yo... como respuesta a alguien que decía que el que gana mucho es porque roba mucho y puse el ejemplo de un pintor que no roba a nadie, ni tiene empleados, etc.

" Es un pequeño ejemplo que desvirtua la conversacion".

No, porque era una respuesta a alguien que decía que ganar mucho dinero es robar. (o, como dijo Julio Anguita una vez, que nadie puede hacerse rico de forma honrada, lo cual es falso)

"Una multa de 240000 mil EUR es poco para una gran fortuna..."

No, no dije una multa de 240Â000 sino que si dejas declarar una cantidad grande, que creía que eran 240Â000 pero que al parecer es a partir de 120Â000 pues se convierte en delito penal, que se castiga con cárcel (1 a 4 años). Y la multa es lo que has dejado de pagar a Hacienda más un séxtuplo (es decir un 16,6%)... Si defrauda 10 millones pagará 10 millones + 1Â666 6666 y además cárcel.

"Yo solo espero que el fisco francés afine más las investigaciones y pille a más gente de la que pilla ahora."

Sí, eso esperamos todos, y el fisco español igual... pero el problema es que hay muchos casos en los que es casi imposible pillarlos. Aquí no hablamos de los que defraudan, sino de los que pagan religiosamente... si deberían pagar todavía más. En principio parece que sí, que en una situación de emergencia hagan un esfuerzo los que más ganan o quizá los que más tienen. Pero no olvidemos tampoco que la situación de emergencia se debe sobre todo a banqueros y gobernantes... y que sangrar a los que más ganan es quitar dinero a los que lo hacen bien (empresas que funcionan, que crean empleo y que pagan impuestos) para dárselo a los que lo hiceron mal: gobiernos y los bancos a los que dichos gobiernos deben dinero. Que es más o menos lo que expliqué en #175
En mi opinión para solucionar la crisis lo que hay que hacer es lo que hicieron en Islandia: castigar a bancos (con cárcel y haciéndolos quebrar) y gobernantes (cárcel y quitarlos del gobierno) y a los delincuentes (los que defraudan o roban a otros) sustituyéndolo por otros bancos mejores y gobernantes mejores, pero sin castigar a todo el que tenga o gane dinero porque pueden ser gente que gestione muy bien y esté dando beneficios a todos.

» autor: Acido

#227 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Thu, 03 Jan 2013 00:33:12 +0000

#213 El valor que le aporte al empleador? Será en base a cuanto se venda el producto que fabrica el empleado! Madre mia, la que se nos viene encima con pensamientos tan anacrónicos y falsos como los tuyos.

» autor: --319457--

#226 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Thu, 03 Jan 2013 00:18:12 +0000

#212 por que no es lo mismo el 20% de 2000E que el 20% de 200000E pedazo de inútil.

» autor: --319457--

#225 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Wed, 02 Jan 2013 23:59:33 +0000

#221 Si como sabes, subir impuestos a los ricos es el "chocolate del loro" y que con todos son patrimonios multiplicados no solucionamos nada...

Lo del chocolate del loro se suele sacar a colación para sugerir que, como no es suficiente, no se aplique cierta medida (generalmente aquellas medidas que perjudicarían a los ricos). Yo no sé si realmente es el chocolate del loro o una mera excusa. Tampoco me importa. Aunque sea el chocolate del loro y no solucione la crisis, que se cobre, que también paguen los ricos una parte de la crisis.

También son insuficientes por sí solas la subida del IVA (máxime con la disminución del consumo que supone), los tasazos judiciales y los repagos sanitarios, como bien estamos comprobando no han servido para dejar atrás la recesión ni para reducir sustancialmente el déficit. Y bien que se están aplicando esas medidas.

Yo insisto: que pague más quien más capacidad tiene de pagar, y que no se cargue la cuenta de la crisis a quienes no pueden permitírselo. Todo lo que salga de ahí es clara y manifiestamente injusto.

lo que no se puede discutir es que la justicia, visto el comportammiento del español medi,o no puede ser totalmente gratuita.

¿Y por qué se va a culpar a todos, inocentes incluidos, de lo que haga, según tú, «el español medio»? Si alguien hace mal uso de la justicia o de la sanidad, que se le cobre a él, no a los que hacen buen uso. ¿Dónde queda el derecho a la sanidad y a la justicia si quien necesita ejercerlo no se lo puede permitir?

Podría aceptar como mal menor que se reembolsara la tasa cobrada en caso de que queda claro que el uso de la sanidad o de la justicia es justificado. Pero desde luego no esto.

» autor: sabbut

#224 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Iamforce — Wed, 02 Jan 2013 23:37:41 +0000

Os parece bien un IRPF de un 75%... estais chalados. Eso es cargarse el grueso que genera del país, personas físicas que no montan sociedades para evitar pagar impuestos, o que no se llevan su dinero al extranjero para tributar en su país, y vuestra solución es sangrarles mas??? Como se nota que no habeis gestionado un capital en vuestra puta vida... Me parece que pagar mas de un 50% en impuestos directos no es ta mal, ¿No? ¿Ustedes lo pagais? Ya decía...

» autor: Iamforce

#223 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

jcsbm — Wed, 02 Jan 2013 23:00:16 +0000

#209 Sólo decirte que deseo lo mejor para tu salud, que es una de las cosas más importantes. Todo mi apoyo, pero en Cuba no creo que sea el mejor sitio.
No creas en las estadísticas, se hacen para ser usadas como armas para prebendas políticas.

» autor: jcsbm

#222 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Wed, 02 Jan 2013 22:35:37 +0000

#219 No, lo que defiendo es que en un momento de emergencia nacional, no me parece en absoluto descabellado (es más, me parece lo más justo) que el señor Amancio Ortega tenga un 75% de impuestos a la fortuna que acumule por encima del millón y que cuando termine la emergencia, tribute como siempre lo ha hecho.

Si no te parece bien, de acuerdo. En EEUU tampoco les parece bien. Pero a mi si me lo parece, y desde luego, mi opinión es como poco tan informada como la tuya.

» autor: Despero

#221 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Wed, 02 Jan 2013 21:12:13 +0000

#184

Que no sean los pobres los grandes paganos con tantos nuevos impuestos y tasas de carácter claramente regresivo como:
- Subida del IVA general y reducido y paso de algunos productos como libros escolares y compresas de un IVA menor a uno mayor.

Si como sabes, subir impuestos a los ricos es el "chocolate del loro" y que con todos son patrimonios multiplicados no solucionamos nada... ¿Que solución nos queda que no sea subir los impuestos a toda la población que es donde se concentra la mayor parte de la riqueza?... bueno si, hay otra solución que es eliminar servicios y no subir impuestos... o pedir un rescate... Si tienes otra que podamos aplicar con la agilidad que el asunto requiere vista la situación actual di cual es por favor. Aquí no vale el "se tenía que haber hecho" o "hacemos esto y en unos años..." propón algo plausible diferente a las opciones que te he dado.

- Copagos sanitarios por consulta y por receta (un mismo importe para todos independientemente de los ingresos siempre es regresivo).

En España se hace un mal uso de la sanidad pública y esto es algo que es vox populi. Lo siento mucho, pero la única forma que existe para que el español/latino no haga un mal uso de lo "gratuito" es haciendo que deje de ser gratuito y esto lo sabe todo el mundo. A mi me parece mucho más regresivo y perjudicial no gravar este comportamiento acaparador y dejarlo a su libre albedrío. (De todas maneras el importe mensual máximo a pagar si está limitado por la renta según las nuevas leyes)

- Tasazo judicial. La justicia para los que puedan pagarla.
Idem que lo de arriba. Podemos discutir sobre si las cantidades son adecuadas o no o si está correctamente articulado el modo de pago, pero lo que no se puede discutir es que la justicia, visto el comportammiento del español medi,o no puede ser totalmente gratuita. De hecho todos los abogados y jueces que salen a la calle, si te fijas en sus reivindicaciones oficiales, no piden que la justicia sea gratuita, piden que las tasas no sean tan altas, pero apoyan activamente su existencia.

- Subida del transporte público (que generalmente utilizan más quienes tienen ingreso medios y bajos).
Bueno a ver, si sube el gasoil hay que pagarlo y lo normal es que una parte la paguen quien más lo usa (ingresos medios y bajos) ¿es lo normal no?

» autor: --335164--

#220 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--89888-- — Wed, 02 Jan 2013 20:44:29 +0000

#209 Obviamente la sanidad cubana deja cláramente en mantillas a la española. Por eso Castro se ha llevado a un médico español a que lo trate allí.

» autor: --89888--

#219 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--89888-- — Wed, 02 Jan 2013 20:37:07 +0000

#206 Que me pongas como muestra de que nadie debería ganar una pasta a un conjunto de estafadores...

Según tu razonamiento, ni Juan Roig ni Amancio Ortega, por poner solo dos ejemplos españoles, deberían ganar más de 1 millón al año.

Bueno, es un razonamiento. Estoy seguro de que con esos planteamientos, los más o menos 70.000 curritos de Mercadona que cobran más de la media del sector no tendrían ahora empleo fijo, pero bueno, se puede defender. Supongo que también defiendes que Norman Foster no debería ganar más de 1 millón al año. Claro que también querrás que siga iluminando la arquitectura mundial después de la segunda obra del año.

Y así ad-infinitum. Bueno, allá cada cual con lo que defiende. Pero también con las consecuencias. Ya sabes: ten cuidado con lo que pidas, no sea que te lo concedan.

» autor: --89888--

#218 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 20:36:29 +0000

#215 Hola. Estoy hablando de Francia, no de España y de ingresos de personas, no de ingresos de empresas.
Hay gente que se dedica a esto y no cuenta los detalles, que para eso le pagan bien. La prensa francesa lleva un par de semanas comentado en el tema, y por lo visto no es un tema nuevo.
Hablamos tambien de grandes fortunas, el ejemplo del pintor lo puso alguien en un comentario anterior, no yo, como algo "injusto" de esta ley y yo hablo del caso general para la gente que esta podrida de dinero, aunque estoy segura que alguien en el caso del pintor se podria hacer algo, ese ejemplo pretendia demostrar una "injusticia" que yo no veo. Es un pequeño ejemplo que desvirtua la conversacion. Una multa de 240000 mil EUR es poco para una gran fortuna...

Yo solo espero que el fisco francés afine más las investigaciones y pille a más gente de la que pilla ahora.

» autor: ekaia

#217 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Wed, 02 Jan 2013 20:27:57 +0000

#216 Bueno, es que lo que tú has dicho es definición de liberal o de neoliberal, pero de libro.

"El liberalismo económico es la doctrina económica desarrollada durante la ilustración (que se desarrolló desde fines del siglo XVII hasta el inicio de la Revolución francesa), formulada de forma completa en primer lugar por Adam Smith y David Ricardo, que reclama la mínima interferencia del Estado en la economía."

es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_económico

"El neoliberalismo es una corriente político-económica que propugna la reducción de la intervención del Estado al mínimo."

es.wikipedia.org/wiki/Neoliberal

Como te he dicho, yo soy socialista, no liberal. De tal forma que es normal que lo que tú veas normal, yo no. De todas formas, creo que coincidimos en que no es normal que un gestor que apenas gestiona (no por el poder ni la trascendencia de su gestión, sino por la cantidad de trabajo que tienq ue hacer) gane más que el que aporta la idea con la que se gana el dinero.

» autor: Despero

#216 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Wed, 02 Jan 2013 19:33:13 +0000

#214 Lo primero no soy neoliberal, me parece una auténtica sinvergonzonada lo que se lleva haciendo en España los últimos 30 años. Si hay alguien que no aporta ningún valor a la economía son los ejecutivos de BANCA. Repito!! NINGUN VALOR.

Es inaceptable impuestos del 75% porque desincentivan totalmente la creación de riqueza y para lo único que sirven es para hacer demagogia aumentando la presión fiscal sobre los que ya no pueden más. Precisamente los que tienen nómina elevada aportan muchísimo más a la sociedad que los que no la tienen. Aquellos que escapan a la presión fiscal son las inversiones financieras, los que menos valor o ninguno aportan a la sociedad.

Si por neoliberal entiendes la situación vergonzosa del capitalismo de los amigos del poder (como pasa ahora con el PPPSOE) estoy de acuerdo contigo. Yo me defino como liberal, hay que dar a todos las mismas oportunidades en la linea de partida pero no castigar a todos los que lo hacen bien.

Estoy de acuerdo contigo que personajes con talento merecen ganar esa cantidad, en especial el caso que comentas porque su financiador probablemente podría ganar 100.000 millones de euros con esa cantidad, es más no 1 millón. ¿Por qué no 5 millones anuales y participaciones?

Por desgracias las entidades de capital riesgo llevan los últimos 12 años especulando con la compra y venta de grandes empresas familiares en España y olvidándose por completo de las startup.

» autor: lestat2009

#215 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Wed, 02 Jan 2013 19:19:41 +0000

#207
"El dinero lo declaras cuando te llega a Francia"

No es así. Supongamos que Zara (marca perteneciente a la empresa / grupo Inditex, propiedad del español Amancio Ortega, una de las personas más ricas del mundo) vende en EEUU ropa por valor de 100 millones de euros... Aunque ese dinero lo deje en EEUU en un banco de allí (para abrir otra tienda en EEUU, por ejemplo) lo legal es declararlo, en España, como beneficios de la empresa española. Si no lo declara probablemente el gobierno de EEUU pase los datos de sus cuentas (dinero en bancos de EEUU) a la hacienda española y le pillen fácilmente poniéndole una multa y dado que la cantidad es alta (más de 240Â000 euros) seguramente una condena penal (cárcel, etc).
En el momento que acuerdas una venta ya tienes un beneficio que debes declarar... aunque no lo traigas a una cuenta bancaria de España... creo que incluso aunque el pago te lo hagan demorado, a plazos o similar tienes que declarar esa venta y ese beneficio que tuviste (al menos el IVA es así, el empresario declara una venta y el paga el IVA al estado aunque el dinero con IVA se lo de el cliente 2 años después)

"y no tienes que traertelo a Francia en el mismo año. Hay bastantes opciones, asi rapido: puedes negociar fraccionar el pago de ese dinero hasta el siguiente año "

no tienes que traerlo, cierto, pero tienes que declararlo!!!

"o bien dejarlo en una cuenta bancaria de un paraiso fiscal (esto ultimo es ilegal en Francia, pero se hace mucho, ver caso Falciani). "

no es ilegal tener dinero en un paraíso fiscal, lo ilegal es no declarar que ganaste ese dinero... La diferencia con el ejemplo anterior (dinero en EEUU y bancos de EEUU) es que en el paraíso fiscal los bancos no están obligados a dar datos de las cuentas de sus clientes al gobierno de dicho país. De esa forma, el dinero que se gana allí (una empresa creada en un paraíso fiscal, por ejemplo) permanece oculto y el gobierno español ni ningún otro sabe nada (hasta que quizá una operación policial de la Interpol o lo que sea les obligue a sacarlo a la luz, seguramente con órdenes previas de jueces... o bien que aparezcan testigos de dichas operaciones o documentos que prueben que se hicieron dichas ventas y que no se declararon)

"Ya te digo que si prevees que vas a tener 2 millones de euros, contratar asesores para hacer ingenieria financiera es el menor de tus problemas."

Hablas de completas fantasías irreales... un pintor de un pueblo perdido que no vendió ni un cuadro en 20 años no prevee que va a vender un cuadro mañana, ni mucho menos el año que viene. Y cuando ya SABE (no prevee) que lo va a vender lo que hará será venderlo y cobrar cuanto antes, porque no sabe de trucos fiscales ni nada de nada... no sabe que a lo mejor cobrarlo por partes le da una ventaja fiscal (y el comprador, por muy millonario y muchos asesores que tenga, al ser extranjero raro será que se sepa los cambios fiscales de todos los países y le recomiende hacerlo de otra manera). Una vez vendido, y seguramente con el dinero en un banco español ... ya poco puede hacer (y raro será que el vendedor le diga al pintor que cree una cuenta en EEUU, ya que, como dije antes, no tiene ventaja para ninguna de las partes)

» autor: Acido

#214 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Wed, 02 Jan 2013 18:41:12 +0000

#213 Pues en eso precisamente diferimos: El que merece ganar un millón de euros por el descubrimiento de la fusión fria es el descubridor, no el presidente de la corporación que lo ha financiado. Sí, podeis venirme con lo del riesgo de la financiación, etc, cuando la realidad es que el riesgo es mínimo, ya la mayoría tienen asegurada una pensión por contrato y una indemninzación, su aporte a la sociedad es muy, muy poco, en comparación a lo que reciben de la misma. No trabajan con su propio dinero, sino con dinero de otros, y como ya hemos visto, cuando fallan, no les pasa nada, excepto que tienen que buscarse otro hueco en otra corporación grande para seguir cobrando lo mismo.

Como ya he dicho antes, en mi opinión, o descubres la fusión fria, o el ordenador cuántico o no mereces más de un millón de euros.

Además, aunque aceptara tu comentario, no me dice porque no se debería poner un 75% de impuestos apartir de 1 millón. Si te va el rollo neoliberal, me parece genial, pero yo soy más socialista, así que no veo el problema esos impuestos.
Yo no creo que alguien tenga el derecho a acumular cuando otros no tienen nada. Nadie aporta tanto a la sociedad.

Te reto a que me expliques como cualquiera de los directivos de Bankia se merecían los sueldos que tenían, ya que, según tú, si los recibían es porque se los merecían. Te reto a que me digas que aporte a la sociedad da la gente que no produce y que, de un tiempo hacia aquí, nisiquiera gestiona, sino que ya le dan los papeles o los planes, tiene que leerselos y firmarlos.

» autor: Despero

#213 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Wed, 02 Jan 2013 18:32:56 +0000

#206 Todo esto es muy bonito pero la realidad es que una persona debe ganar de acuerdo al valor que aporte a su empleador. Si aporta mucho más de 1 millón de euros es justo que le paguen esa cantidad.

» autor: lestat2009

#212 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Wed, 02 Jan 2013 18:30:18 +0000

#196 ¡No puede tener carácter confiscatorio! Eso es lo que dice el artículo.
No se en tu pueblo pero en el mio que te quiten más de la mitad de lo que cobras en impuestos se llama robar.
¿Por qué el 85%? ¿Por que no el 100%?

El inmenso problema es la gestión que se hace de las SICAV en España que es algo vergonzoso, inventado por el PSOE en el 84 y adorado por todos. Sólo sirve para que en lugar de un 25% o 30% de impuesto de sociedades tributes un 1% y al 21% cuando retires el dinero.

El otro problema es una vergüenza de leyes del IRPF como la llamada ley Beckham que se suponía que estaba orientada a traer profesionales de alto valor añadido para el país y al final sólo se ha usado en futbolistas. Injusta la mires por donde la mires ya que tributan un máximo del 25% durante 5 años. Tengo un amigo que estudio en universidad americana y vino a trabajar aquí con sueldo americano bajo el paraguas de esta ley, lo que han conseguido que el año que viene que acaba su periodo de cinco años marche a trabajar a Dubai.

El IRPF para nóminas debería ser bajísimo o nulo. Se ha de establecer un IRPF justo para las ganancias especulativas, por ejemplo la antigua ley que gravaba con un 45% las plusvalias obtenidas en menos de un año y con un 15% las de más de un año. Junto con todo esto se ha de establecer un IVA de lujo como el que existía del 33%, un IVA para productos alimentarios y de primera necesidad (ropa, medicinas, primera vivienda) del 2% y un 25% para el IVA restante.

» autor: lestat2009

#211 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 17:51:09 +0000

#210 Sí, y por desgracia, es bastante común. Con todo el ruido que ha hecho Depardieu, ha habido muchos articulos en la prensa francesa, el otro dia leia en un periódico el calculo de un analista (que no se de donde se saco los datos) que la mayoria de industriales que habian levantado empresas desde 0, o sea sudando mucho, solian quedarse en Francia y pagar a tocateja los impuestos que tocaran; mientras que la gente a la que la fortuna le habia venido por herencia, famoso de la noche a la mañana, etc, tendian más a usar a instalar su residencia (al menos fingirlo) fuera de Francia o usar tecnicas varias para pagar menos impuestos.
Mucha gente en Francia no entiende todo el pataleo de Depardieu porque las grandes fortunas francesas llevan decadas haciendo chanchullos para no pagar impuestos, y el tema del 75% solo iba a afectar a una gran minoría. Si bien es verdad que Hollande tambien ha prometido más vigilancia fiscal para evitar estos chanchullos.
Por cierto, no todo es tan fácil, hay impuestos en Francia de los que es muuuy díficil escaquearse, como el equivalente francés al IBI. Así que aunque se vayan a vivir "fuera" del pais, algo les va a tocar pagar...

» autor: ekaia

#210 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 16:41:00 +0000

#207 SI, si todos hacen eso entonces nadie pagaría...

» autor: lial

#209 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

D303 — Wed, 02 Jan 2013 15:56:18 +0000

#169 Yo no se si soy un simplón, como me llaman después, lo que tengo claro es que soy bastante mas educado que tú. Y al que me llama simplón solo decirte que los datos no los da el tirano gobierno cubano los da UNICEF, que me da bastante mas credibilidad que lo que diga cualquier político Español. Y claro que me plante el irme a Cuba, tengo una enfermedad cronica y degenerativa en los huesos, llevo mas de cinco operaciones, me han realizado osteotomías, y estoy pendiente de prótesis en ambas caderas, tengo claro que aquí en España es algo de lo que voy a tener que olvidarme por la seguridad social, por eso me estudio la sanidad en el mundo, apenas se inglés así que me veo mas cerca de Cuba que de Canadá, porque el de la derecha europea nos van a dejar los servicios sociales a niveles de China.

» autor: D303

#208 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 15:40:46 +0000

#200 no sé que parece apuntar #88, yo solo digo que un millón de euros es mucho dinero y me parece bien que lo que sobrepase esa cantidad tenga un impuesto del 75%, no les va impedir pagar la luz ni se van a quedar sin comer los dos últimos días del mes. Que ya está bien que todo el peso de la crisis lo paguemos los mismos de siempre, es decir los que menos cobran y más pagan en proporción. Además ya sabemos los ricos como se las ingenian para pagar menos o casi nada (Sicavs al 1%)ya va siendo hora que arrimen el ombro los que más dinero mueven.

» autor: lial

#207 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 15:26:11 +0000

#205 El dinero lo declaras cuando te llega a Francia y no tienes que traertelo a Francia en el mismo año. Hay bastantes opciones, asi rapido: puedes negociar fraccionar el pago de ese dinero hasta el siguiente año o bien dejarlo en una cuenta bancaria de un paraiso fiscal (esto ultimo es ilegal en Francia, pero se hace mucho, ver caso Falciani).
Ya te digo que si prevees que vas a tener 2 millones de euros, contratar asesores para hacer ingenieria financiera es el menor de tus problemas.

» autor: ekaia

#206 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Wed, 02 Jan 2013 15:04:43 +0000

#204 Bueno, yo he hecho un gedanken en el cual he cogido lo que debería cobrar una persona y lo he dividido entre lo que cobra. Y para mi, 0.3 o 0.4 respecto a 100, es prácticamente cero.

Por ponerte un ejemplo, ¿Alguno de los directivos de Bankia, que han declarado que estaban allí sin tener ni idea de que estaban firmando, la gran mayoría sin saber como funciona una caja de ahorros ni unos mínimos estudios en economía y que cobraban más de un millón de sueldo, aportó tanto a la sociedad? No digo que no haya quien valga mucho, pero el ratio antes calculado en la

Pero a no ser que sea el descubridor de la fusión en frio o el inventor del computador cuántico NADIE merece ganar más de 1.000.000 de euros al año, según mi opinión.

Discute esto si te da la gana; obvialo si no te apetece. A mi me da igual, para ser sinceros, todavía nadie me ha dado un argumento para que considere que ahogar a las personas que no tienen apenas ni para comer o a quien le sobra el dinero (porque ese dinero le sobra, es un hecho objetivo) durante el tiempo en el que todos los gobernantes dicen que hay que apretarse el cinturón. Pues si hay que apretarse el cinturón, que la gente se lo apriete según pueda. ¿O es que un médico no aporta a la sociedad suficiente como para le bajen el sueldo, una y otra vez? ¿No lo hace un maestro o un profesor de instituto que ya de por si cobraba poco? No digo que sea una medida permanente o algo así, pero si tanto se esfuerzan en decir que es una situación especial y que todos tenemos que arrimar el hombro, pues yo considero que así es más justo.

» autor: Despero

#205 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Wed, 02 Jan 2013 15:02:01 +0000

#202
Creo que no lo has entendido o te haces el despistado.
Si te llegan de golpe 2 millones de euros pues tienes que declararlo, tributando al 75% por el segundo millón... por mucho gestor financiero que tengas, te has pasado del millón anual y no te libras ni de milagro. Otra cosa serían los ingresos posteriores, pero esos 2 millones ganados en un sólo año no te libras.

» autor: Acido

#204 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--89888-- — Wed, 02 Jan 2013 14:40:40 +0000

#78 Un presidente de empresa no hace nada

Y se ha quedado tan a gusto. Con semejante nivel, a ver quién le discute.

» autor: --89888--

#203 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

tocameroque — Wed, 02 Jan 2013 14:36:43 +0000

Cobrar un impuesto a los ricos no es repartir la riqueza. Ni mucho menos. Ni que el Estado tuviera la barita mágica del reparto. Pura demagogia. Los verdaderamente ricos (a quienes va dirigido este impuesto) no entienden de fronteras y pueden vivir donde les plazca, placer reservado a ellos, las grandes fortunas anidan donde mejor las tratan, por lo que este impuesto a largo plazo y como instrumento para repartir riqueza (si es que recaudar puede equipararse a repartir riqueza) no va a ser muy útil.

» autor: tocameroque

#202 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 13:41:52 +0000

#201 Si a mi me vinieran de golpe 2 millones de Euros, una inversión de 2-3 mil EUR en un gestor financiero para evitar pagar todos los impuestos posibles no pareceria descabellado.
Si a la gente le caen 2 millones de EUR del cielo y no saben administrarlo creo que ya es otra discusión. La idea aquí es que el impuesto no es para tanto, estoy segura que Depardieu, por ejemplo, que se ha quejado mucho sobre esta ley tiene su sequito de financieros para pagar los menos impuestos posibles.

» autor: ekaia

#201 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Wed, 02 Jan 2013 13:31:47 +0000

#198
Lo de cobrarlo en dos años diferentes también lo pensé... pero un pintor de un pueblo perdido estilo Van Gogh ó Cecilia Giménez (la restauradora del Ecce Homo de Borja) ¿tú crees que va a saber trucos para pagar menos impuestos? Poder hacerlo lo podría hacer, vendiendo varios cuadros por menos valor cada uno y en un plazo de 2 ó 3 años, pero como digo el problema es que no sabría. Eso más bien lo harían los empresarios que puedan hacerlo.
(aparte, claro está, del riesgo de que el comprador decida no comprar más al año siguiente o se muera)
Sin embargo, el pintor no sabría nada de eso, estará feliz de recibir 2 millones cuanto antes, hará su declaración y le saldrá a pagar 1 millón y pico... y sólo le quedarán 850Â000 euros... A poco que tenga deudas de gente del pueblo que le ayudó a subsistir (50Â000 euros a repartir a varias personas) y que se compre una buena casa (400Â000 euros) no le quedará demasiado para vivir el resto de sus días pintando (quedan 400Â000 euros, que parece mucho, pero a 60 euros al día tendrá para unos 6000 días, es decir, 16 años... Si tiene 40 años, sólo le duraría hasta los 56 años).

» autor: Acido

#200 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--329620-- — Wed, 02 Jan 2013 13:22:58 +0000

#195 Dime: si fuera del 100% como parece apuntar #88 ¿quién montaría una empresa? ¿Cuánto es el 100% de 0?

» autor: --329620--

#199 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 10:40:01 +0000

#194 pero Van gogh murio pobre y sin reconocimiento,del dinero que genero con sus cuadros los mas beneficiados no son los creadores, como en la mayoria de los casos, son los especuladores. Ademas considero que un millon de euros es mucho dinero, lo que se ganase a mayores deberia reinvertirse para ayudar a los demas.
Deben pagar el 75% pero solo de lo que sobrepase el millon de euros, por tanto me parece una medida justa en estas circunstancias que vivimos. En españa tambien se tendria que aplicar. No entiendo como los ricos pueden ser felices viendo pobreza al su alrededor...Es mi opinion.
Y gracias por tu explicacion.

» autor: lial

#198 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 10:40:00 +0000

#194 En la Francia actual esa persona habría tenido ayudas del Estado para el alquiler, Seguridad Social con la CMU (fr.wikipedia.org/wiki/Couverture_maladie_universelle), etc
Yo veria esos impuestos sobre su cuadro como una forma de devolver parte de lo que el estado le habia dado antes y la posibilidad de ayudar a otros.
Por otro lado, si hubiera tenido ese pago en 2 años diferentes, a millón por año, no hubiera pagado este impuesto...

» autor: ekaia

#197 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Finielelefante — Wed, 02 Jan 2013 10:25:47 +0000

comunista! bolchevique!

» autor: Finielelefante

#196 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

geaplanet — Wed, 02 Jan 2013 10:13:03 +0000

#183 Ya hay que ser pardillo para poner sobre la mesa un artículo de la constitución que me da la razón.

» autor: geaplanet

#195 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 10:11:33 +0000

#168 realmente si yo ganase un millon de euros me pareceria justo que me descontaran el 100%de lo que pase del millon... la avaricia y la codicia nos han llevado a este sistema donde unos pocos lo tienen todo y otros muchos no tienen nada. Yo solo podria disfrutar de la riqueza si mis vecinos tambien la disfrutan, si mis vecinos no tienen para comer no hay riqueza que me pueda hacer feliz.

» autor: lial

#194 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Wed, 02 Jan 2013 09:54:23 +0000

#185
No, hombre, es que ese comentario tuyo estaba fuera de lugar.
Primero, le dices a alguien que gana mucho, lo cual no viene a cuento porque esa persona hablaba de cifras imaginadas, no de lo que gane él.
Y segundo, no por ganar mucho nadie tiene por qué estar robando a nadie. Por ejemplo, un pintor que vive en un pueblito aislado pinta un cuadro... Ese pintor durante 10 años o toda su vida no vendió un sólo cuadro (caso muy común, le pasó a Van Gogh, por ejemplo), vivía en la miseria, pero esta vez gracias a un turista extranjero que fotografió sus cuadros y los puso en Internet consigue captar la atención de un millonario extranjero que lo compra por 2 millones de euros. Dime ¿a quién robó ese pintor? ¿se aprovechó del trabajo de otros?? (fíjate que el único que se partió los cuernos perfeccionando su arte durante años y pintando el cuadro fue él, el extranjero que lo fotografió lo hizo por gusto) ¿explotó a algún trabajador? ¿Por qué alguien que gana 100Â000 euros al año durante 20 años debe pagar sólo unos 40000 euros cada año, por un total de 800Â000 al cabo de 20 años y alguien que los gane de golpe debe pagar 400Â000 + 750Â000 = 1Â150 000 (casi un 50% más que el otro caso) ??? ¿acaso el pintor se benefició del estado o la sociedad para ganar ese dinero? ¿tiene el que pagar del beneficio de su trabajo la crisis causa por otros (especuladores, gobernantes, banqueros, etc)?

» autor: Acido

#193 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 09:47:47 +0000

#176 desproporcionado es ganar mas de un millon de euros....

» autor: lial

#192 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341481-- — Wed, 02 Jan 2013 09:43:41 +0000

#181 ¿Un contrato de qué? y ¿entre quienes? entre el riso y la gente que acepta trabajar para el, el rico no es como los políticos que no tienen contrato con la sociedad, el rico hace su contrato que las personas pueden aceptar o no

» autor: --341481--

#191 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 09:21:15 +0000

#186 a mi lo que me parece una barbaridad es que unos no tengan para dar de comer a sus hijos y tengan que recurrir a la caridad mientras esos que proteges ganan mas de lo que pueden gastar en dos vidas...

» autor: lial

#190 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 09:15:26 +0000

#178 respondes con mucha razon y buenos argumentos para llamarte norespondo Eres mi idolo!!!

» autor: lial

#189 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Wed, 02 Jan 2013 08:54:24 +0000

#186 75% sobre lo que pase del primer millón. Lo que llegue hasta ahí se gravaría a un tipo bastante menor, de hasta el 41%. Quien gana un millón paga actualmente cerca de un 37% (véase www.immobail.com/impots-gouv.php ), que no supera el 40% que propones, y supongo que seguiría pagando eso si se aprueba esta medida.

» autor: sabbut

#188 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 08:52:55 +0000

#99

» autor: lial

#187 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 08:48:23 +0000

#93

» autor: lial

#186 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

cathan — Wed, 02 Jan 2013 08:45:45 +0000

Sinceramente... yo no soy rico y a mi no me tocaría pagar, pero la verdad es que un 75% es una cantidad excesiva. Osea, por mucho dinero que tenga, eso significa que de cada 4 € que gane esa persona, el estado se queda con 3. Es excesivo. Como mucho yo pondría un 50%; pero creo que la cantidad perfecta sería, quizás, un 40%. Un 75% es una barbaridad.

» autor: cathan

#185 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Wed, 02 Jan 2013 08:15:14 +0000

#47 votos negativos de los que mucho ganan....

» autor: lial

#184 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Wed, 02 Jan 2013 08:12:50 +0000

#165 Ahi tienes y no tienes razón, a los grandes hay que darles tratos de favor por que son grandes y sus decisiones pueden hacer tambalearse cientos o miles de puestos de trabajo... pero no hay que dárles los que perjudiquen o pongan en peligro el desarrollo de los "pezqueñines" por que pueden hacerse igual de grandes en un futuro y de esta forma lo estaríamos evitando. Y si, la burocracia en España es una mierda.

Ese es uno de los problemas que arrastramos desde hace años. Nos hemos creado una dependencia tal del rico que le damos muchos, muchísimos tratos de favor con tal de que venga aquí, como en el caso de Sheldon Adelson (ni mucho menos el único caso, que conste). En el caso de que venga aquí, exija pagar menos impuestos, reducir los derechos de los trabajadores, evitar leyes medioambientales, etc., y se lo concedan, está compitiendo de forma injusta con todas las pequeñas y medianas empresas que sí pagan los impuestos y cumplen las leyes del país y que, aunque quisieran irse a otro país, no pueden poner el manotazo encima de la mesa porque precisamente su movilidad geográfica es mucho más reducida. Si como resultado del trágala del rico se van a quiebra muchas PYMES (por no competir con la grande), es posible que haber atraído al rico no haya dado sino quitado puestos de trabajo. Además, los beneficios muy probablemente no se quedarán en el país sino que se irán a un paraíso fiscal y los trabajadores, con peores condiciones laborales, no podrán consumir tanto. En ese caso, España en su conjunto no saldría beneficiada con la llegada de míster Adelson, sino perjudicada.

El rico solo tiene que buscar a la sociedad que le lama más el culo y que le dé más tratos de favor, o directamente un paraíso fiscal - claro, esa es otra, si los distintos Estados compiten entre sí para ver cuál atrae más a los ricos, la tendencia es clara hacia un modelo de paraísos fiscales, desmembración del principio de equidad y una clara polarización entre cuatro multimillonarios y unas masas ingentes de pobres.

Y, sin embargo, proporcionalmente no consume tanto un tipo que gana un millón que 40 que ganan 25.000. Véase el vídeo que aporta #179 . No es el que gana un millón quien va a reflotar una economía, sino esos 40 que ganan 25.000. Ahora mismo lo que conviene no es beneficiar al rico a costa de los pequeños empresarios y de la sociedad en general, sino tratar de amortiguar la crisis precisamente a las personas que más la están sufriendo. Y esos, los que la sufren, no son los ricos, que tienen beneficios récord, sino las clases bajas (siempre) y medias (que están perdiendo muchos efectivos que se deslizan hacia las clases bajas). Y además de ello hay que tratar de recuperar la movilidad económica (eso que se popularizó como el sueño americano hace muchos años), actualmente muy mitigada y cada vez más gracias a los tratos de favor que se dan a los ricos.

Si miras los datos patrimoniales y sueldos en hacienda que tienen los considerados ricos en España (menos de 250.000 personas; cobrando entre 100.000€ y 300.000€ anuales 245.000 de ellas), te darías cuenta de por que se han subido todos esos impuestos que no te gustan. La todavía más penosa realidad es que nuestros ricos, son ricos de pacotilla que ni con todo su patrimonio repartido 10 o 20 veces solucionaríamos nuestros problemas en España.

Pero es que me da igual que sea el chocolate del loro. Es posible que subir los impuestos a los muy ricos no resuelva todos los problemas, pero que se haga. Incluso aunque solo solucione un 5%. Que se reparta la carga de la crisis proporcionalmente a la capacidad que tenga cada cual de cargar con la crisis (y un me refiero a un porcentaje fijo, sino a impuestos progresivos).

Hoy mismo nos hemos despertado con dos noticias relevantes:
- Subida de impuestos en Estados Unidos para los ricos que evita lo que ha venido a llamarse "abismo fiscal".
- Declaración del presidente portugués Cavaco Silva en contra de la subida de impuestos a las clases medias pues, según él, "genera dudas justificadas sobre la distribución de los sacrificios". www.europapress.es/internacional/noticia-cavaco-silva-duda-constitucio

En la misma línea, ya veníamos sabiendo desde hace algo más de un año que incluso muchos ricos consideran que ellos mismos deberían soportar una carga mucho mayor de la que soportan (en Francia: www.economiadigital.es/es/notices/2011/08/los_ricos_franceses_quieren_ , en Estados Unidos: www.expansion.com/2011/08/15/economia/1313423393.html ).

En mi opinión, la cosa está clara.

Que no sean los pobres los grandes paganos con tantos nuevos impuestos y tasas de carácter claramente regresivo como:
- Subida del IVA general y reducido y paso de algunos productos como libros escolares y compresas de un IVA menor a uno mayor.
- Copagos sanitarios por consulta y por receta (un mismo importe para todos independientemente de los ingresos siempre es regresivo).
- Tasazo judicial. La justicia para los que puedan pagarla.
- Subida del transporte público (que generalmente utilizan más quienes tienen ingreso medios y bajos).

Más que nada porque cada impuesto que se les sube a las clases medias y bajas supone reducir su capacidad de consumo, y eso a su vez acaba haciendo que quiebren más empresas (generalmente las pequeñas y medianas, que ya tienen dificultades para competir) y creando más pobreza.

Si hay que subir impuestos, que sea cuidando siempre de no romper el principio de equidad, porque eso solo va a alargar más la crisis y crear más desigualdad.

» autor: sabbut

#183 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Wed, 02 Jan 2013 08:04:38 +0000

#177 Joder que cortitos sois los comunistas y que caraduras:

Está claro que todos debemos contribuir con los impuestos, pero ¿Quién carajo os ha metido en el coco que la contribución deba ser PROPORCIONAL para que sea más justa? A ver si os enteráis de que el punto de partida es INJUSTO, es como llegar a una partida de monopoli donde los demás jugadores ya tienen sus casas, sus hoteles, sus servicios comprados, etc... y pretender que todos paguen la misma proporción de impuestos. Se acabaría la partida en seguida.
Para que siga el juego, los que más tienen DEBEN pagar más, pero no más proporcionalmente, sino SIGNIFICATIVAMENTE MUUUUCHO MÁS y tanto más tendrán que pagar cuantas mayores sean las diferencias. Si ahora están al 50% y lo suben al 75%, es porque la pobreza asoma desgraciadamente a más familias que antes.

Artículo 31 Constitución Española

El tercero de los principios es el de no confiscación. Señala el artículo 31 de la CE que la contribución de los ciudadanos se realizará a través de un "sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio".
La progresividad, como se ha expuesto anteriormente, es una técnica impositiva que va más allá de ser criterio recaudatorio y tiene como finalidad la consecución de otros fines como puede ser la distribución de la renta u otros previstos en el artículo 40 de la CE. Pero como señala el propio artículo 31 de la CE el límite de la progresividad está en que el impuesto no tenga carácter confiscatorio. Evidentemente, el nivel de contribución que deba considerarse de alcance confiscatorio es una cuestión compleja que el Tribunal Constitucional ha resuelto señalando que lo es cuando a raíz de la aplicación de los diferentes tributos se llegue a privar al sujeto pasivo de sus rentas y propiedades (SSTC 14/1998, 150/1990 ,y la 295/2006 de 11 de octubre en relación con el IRPFy su relación con el Impuesto de Patrimonio).

Luego está el tema de que si le suben los impuestos se van a ir a otros países. ¿No comenzó la deslocalización de empresas hace ya unos añitos para achacarla ahora a cualquier cosa que moleste a un rico? Además, es más que discutible que los millonarios sean los que más trabajo dan en España, es más, si queréis le podemos dar la vuelta a la tortilla... si tú como individuo ganas un millón de euros, el que te den un buen sablazo si no lo reinviertes en más puestos de trabajo ¿no es una gran idea?

¡y dale! Una cosa es la vergüenza de las SICAV pero un 85% de impuesto es un robo, lo mires como lo mires. Por lo menos tómate la modestia antes de declarar una dictadura comunista para avisar que se ha roto la seguridad jurídica.

» autor: lestat2009

#182 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Wed, 02 Jan 2013 08:03:14 +0000

#175 por favor, mira #166 nadie paga un 50% de impuesto sobre la renta en Francia. El último tramo está a 41 %

» autor: ekaia

#181 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ChukNorris — Wed, 02 Jan 2013 07:55:53 +0000

#172 ¿Un contrato de qué? y ¿entre quienes?

» autor: ChukNorris

#180 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Wed, 02 Jan 2013 07:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#179 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Wed, 02 Jan 2013 05:04:27 +0000

#177 De hecho hay un vídeo de un millonario en las conferencias TED desmontando ese mito:

www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g

Conferencia censurada, si no sabes inglés ya te digo que dice lo mismo que tu has resumido:
el tipo es rico y dice que no por eso compra más cosas ni crea más negocios ni empleos. Además llega a la conclusión, OBVIA, de que para que el tenga dinero DEBE haber un feedback entre consumidores y vendedores.
Parece que a algunos estos conceptos se les escapan.

» autor: --319457--

#178 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Wed, 02 Jan 2013 04:59:10 +0000

#123 A ver, que te lias:

1. Yo no he tergiversado, es que te he dado un par de palos y te has venido abajo.

2. Los mensajes tuyos no los he cortado sino para aligerar el texto, es obvio que lo he leido... esto es meneame no un debate con Rajoy, tu lider.

3. Dices que el empresario PUEDE necesitar empleados... es que obviamente hablamos del que los necesita, el que no es un autónomo y trabajador único que no entra en la discusión... esto de verdad había que aclararlo?

4. Dices que el empresario es la madre de toda la creación. ESTO ES FALSO. CONFUNDES empresario con creador/inventor.
El empresario es el 99% de las veces el que pone el dinero, o tiene un respaldo económico tal que un banco le de un crédito suficiente para emprender o ya tiene el dinero de sobra para generar vender un invento.
El creador suele ser un ingeniero (informática, mecánica, electrónica) que trabaja en la universidad o para una empresa cobrando bastante poco, y genera dicha patente. LO QUE SE RIFAN los empresarios es DICHA patente. En serio, confundir EMPRESARIO con INVENTOR es lo que os ha hecho a los liberales creeros gente válida creadora de riqueza.
Repito porque eres corto y me cansas: el que crea riqueza es el que inventa, no el que vende. NO TE CONFUNDAS.

5. El intermediario no es que sea malo, es que no produce. Los productos que compras en el supermercado se encarecen por el intermedario mucho más que por el transporte y que por la mano de obra.
Lo que propone la gente que tiene un cerebro dentro del cráneo es que el que cobre sea el que trabaja y no el intermediario/propietario de la empresa. Obviamiente si el intermediario/propietario de la empresa ha puesto un capital HA DE COBRAR hasta que recuperar el capital y los intereses, PERO ESTO ES OBVIO, no hablas con un comunista.

6. Esta frase 'Ah claro, asi que en esto no se aplica eso de que las empresas están ahi solo por que las mantienen los clientes españoles y sus trabajadores, -según tu claro.' que cojones tiene que ver con que yo te diga que los políticos tienen gran parte de culpa en la crisis. Tu estás gilipollas.
No sé a veces para que respondo a gente que no sabe sino negarlo todo como el capullo de LaSinRazón.

7. Cuando hablas de las hipotecas, tergiversas al decir que culpo a la cabeza visible. Mira siento que en tu familia haya un falso trabajador, también conocido como político. Los políticos en las cajas daban la orden de que se dieran hipotecas a todo quisqui, y EFECTIVAMENTE una caterva de gilipollas se endeudaron.
Ahora explícame por qué se les dió hipotecas a gente que no tenía aval alguno?
Ya te respondo yo: porque los políticos sabían que si esto caía, y el banco central lo dijo, se rescatarían con dinero público.
Realmente es una lástima que gente como tu esté en meneame, entre los liberales hay algunos que tienen mejor conversación y argumentos que tu.

» autor: --319457--

#177 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

geaplanet — Wed, 02 Jan 2013 03:59:54 +0000

#7 #15 #75 #11 #25 #44 #34 #37 #57 #65 #106 #112

Joder, sois la leche en vinagre.

Está claro que todos debemos contribuir con los impuestos, pero ¿Quién carajo os ha metido en el coco que la contribución deba ser PROPORCIONAL para que sea más justa? A ver si os enteráis de que el punto de partida es INJUSTO, es como llegar a una partida de monopoli donde los demás jugadores ya tienen sus casas, sus hoteles, sus servicios comprados, etc... y pretender que todos paguen la misma proporción de impuestos. Se acabaría la partida en seguida.
Para que siga el juego, los que más tienen DEBEN pagar más, pero no más proporcionalmente, sino SIGNIFICATIVAMENTE MUUUUCHO MÁS y tanto más tendrán que pagar cuantas mayores sean las diferencias. Si ahora están al 50% y lo suben al 75%, es porque la pobreza asoma desgraciadamente a más familias que antes.

Luego está el tema de que si le suben los impuestos se van a ir a otros países. ¿No comenzó la deslocalización de empresas hace ya unos añitos para achacarla ahora a cualquier cosa que moleste a un rico? Además, es más que discutible que los millonarios sean los que más trabajo dan en España, es más, si queréis le podemos dar la vuelta a la tortilla... si tú como individuo ganas un millón de euros, el que te den un buen sablazo si no lo reinviertes en más puestos de trabajo ¿no es una gran idea?

» autor: geaplanet

#176 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--126110-- — Wed, 02 Jan 2013 03:26:23 +0000

#152 Estoy de acuerdo contigo, los tramos y los impuestos deben ser progresivos, ahora dime, ¿te parece justificado que una persona tenga que aportar el 75% de lo que gana?, ¿es progresivo? Vamos a mí me parece desproporcionado, prueba es que es una medida temporal. Es que una cosa es que el "Estado deba vivir a costa del individuo", sea este el que sea.

» autor: --126110--

#175 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Acido — Wed, 02 Jan 2013 03:05:12 +0000

#163

"Y si se fuesen todos los ricos, al menos habría igualdad."

Dicho así, parecería que te gusta la igualdad a la baja...
es decir, prefieres igualdad aunque el estado tenga menos dinero para todos...
No olvides que si se van los ricos también se van los impuestos que pagan que según he leído ahora son del 50% ... Por ejemplo, los que ganaban 4 millones de euros pagaban al menos 1.5 millones en impuestos (el 50% de los 3 millones que exceden el millón).
Sin ánimo de ofender, parece un sentimiento de envidia... que otros no tengan más que tú. O eso, o tienes una fe ciega en la igualdad como si la igualdad fuese la panacea o la forma en que las cosas se gestionan mejor.
A mi me parece que una igualdad artificial es mala, y también lo es una desigualdad artificial (seguramente más esta última).

" De un modo u otro el país iría mejor, sin ninguna duda."

No estés tan seguro.

Supongamos un empresario como el dueño de IKEA, alguien que gana millones de euros porque ofrece cosas (sobre todo muebles) que facilitan la vida a la gente, y que gestiona bien esos beneficios. El dinero que gana no se lo gasta en tonterías como lujos: él mismo usa transporte público, lleva una vida sencilla e invierte el dinero ganado en cosas como investigar (energías limpias o cómo hacer muebles con menos volumen y peso de forma que se consuma menos en transportarlos), ayudas en desastres naturales, crear empleo, etc.
Ahora supongamos que en lugar de pagar el 50% de sus beneficios le haces pagar el 75%... eso significa que tendrá una cuarta parte de dinero menos cada año: menos dinero para investigar, crear puestos de trabajo o ayudas para desastres. Ese dinero que no va a tener él lo tendrán unos gobernantes que en general gestionan el dinero mucho peor de lo que lo gestiona él... En el caso de España lo que muchas veces se hizo con el dinero público fueron cosas como salvar a bancos que gestionaron mal (premiar a los que lo hicieron mal), construir aeropuertos que no se usan, líneas de AVE que no son rentables (cuando un político dice a los ciudadanos de una región que tendrán AVE o aeropuerto les hace sentirse importantes... pero cuando tienen que pagar el billete no lo pagan, los trenes van vacíos porque es algo para ricos) o canales de televisión autonómica que son un derroche innecesario (nuevamente, una medida populista que los votantes agradecen porque tener una televisión les hace sentirse "importantes" pero que si tuvieran que pagarla de su bolsillo no la pagarían... aparte de que la tele es una forma de manipular, es decir, publicidad del partido político que gobierna dicha región pagada con el dinero de los ciudadanos), o el Plan E...
En este caso de comparar IKEA con gobiernos derrochadores sería un caso en el que el dinero se usaría mal y el país iría peor.

Por supuesto, también hay ejemplos a la inversa, es decir, dinero público que se usa bien (sanidad, educación, bomberos, policía, carreteras, etc) y dinero privado que se gestiona mal (derroches en lujos de algunos ricachones, desaprovechamiento de algunas propiedades, trapicheos, delitos fiscales, monopolios que hacen que algo malo domine el mercado impidiendo que algo mejor triunfe, etc.

Lo que quiero decir con esto es que al final lo que importa es gestionar las cosas bien. El dinero de los impuestos puede gestionarse muy mal... si se gestiona bien sería un sistema perfecto.

» autor: Acido

#174 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341481-- — Wed, 02 Jan 2013 02:56:10 +0000

#169 el #79 es un simplón por que se cree todo los números que da un gobierno( cuando le interesa) seguro que no creio a ZP cuando decía que no hay crisis, volvamos al tema de la mortalidad infantil este es otro caso de quien cuenta barre para su casa, es muy fácil de ver por que lo números estan tan bien, en EEUU si el niño nace muerto se cuenta como muerte infantil( de los pocos países) en España si muere en la primera hora de vida es aborto, en otros países son 2 días, en Rusia son 2 semanas y si no recuerdo mal en caso Cuba es algo mas de un mes, un truco administrativo para tener datos bonitos ya que todos los niños muertos hasta que le den el certificado de nacimiento no cuentan

» autor: --341481--

#173 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341481-- — Wed, 02 Jan 2013 02:49:05 +0000

#168 lo que dice #88 fue valido en países comunistas, también solo se podía tener una casa un coche por familia etc etc todo fue "muy bien" hasta que empezaron a pasar hambre y montaron una revolución

» autor: --341481--

#172 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341481-- — Wed, 02 Jan 2013 02:45:20 +0000

#170 eso es valido si sacan el dinero a punta de pistola si hay un contrato lo que tu dice no es valido

» autor: --341481--

#171 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341481-- — Wed, 02 Jan 2013 02:44:19 +0000

Who is John Galt ?

» autor: --341481--

#170 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ChukNorris — Wed, 02 Jan 2013 00:54:54 +0000

#134 ... El problema es que muchos de esos ricos deben su riqueza a la sociedad de muchos países y no solo a la sociedad del país que les quiere sangrar a impuestos.

» autor: ChukNorris

#169 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

jcsbm — Wed, 02 Jan 2013 00:41:50 +0000

#79 Pedazo de cabr... vete a Cuba a vivir unos meses y vuelves y me lo cuentas. Y que te cuenten de verdad como vive la gente cotidiana. Es muy fácil opinar sin conocer.

» autor: jcsbm

#168 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--329620-- — Wed, 02 Jan 2013 00:11:53 +0000

#88 ¿Qué es suficiente? ¿Que paguen el 100%?

» autor: --329620--

#167 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Wed, 02 Jan 2013 00:00:04 +0000

#154 Bueno... pues a esperar, a sobrevivir y a sembrar; no queda otra... Bonita palabra virtud. Espero que ese tipo de palabras calen y adquieran su merecido valor, antes de que a los cerdos se les ocurra volar y a las ranas criar bolas de pelo. Por que si no....... Je; Mal nos irá...

Buenas noches... u_u zzzZZzzzZzzzZZ

» autor: --277443--

#166 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ekaia — Tue, 01 Jan 2013 23:47:36 +0000

Aquí teneis un simulador de impuestos franceses actual:

www.immobail.com/impots-gouv.php

Probad a calcular cuanto pagaría de impuesto un matrimonio o una pareja de hecho francesa que gana un millón de euros entre los dos conjuntamente despues de pagar seguridad social y cotizaciones (que es como se calcula el impuesto equivalente al IRPF español en Francia):

- Situation familiale, elegis marie
- Nombre de parts du foyer, aqui poneis 2 partes (2 personas, suponemos que no hay hijos)
- Salaire net annuel du foyer, aqui poneis el millón, que como decia arriba es después de seguridad social.

Entonces le dais a "simulez". Vereis que hay un minimo a partir del cual se empieza a pagar impuestos (14Â157 EUR), y como luego va calculando según los tramos.
En total, un matrimonio francés que el año pasado ganó 1000000 EUR netos (recuerdo que despues de seguridad social y cotizaciones varias), va a pagar 377480 EUR de impuestos.

La diferencia es que ahora, a partir de 1000000+14157 EUR se pagaria durante 2 años un tramo extra de 75%)

Fijaos que con los mismos parametros un matrimonio español que viviera de un salario mileurista no pagaria impuestos (de hecho, en Francia tendria ayudas al alquiler) y si ambos fueran mileuristas, no pagarian ni de lejos lo que se paga de IRPF en España.

Espero que ayude un poco a entender porque la medida no es tan exagerada como la pintan.

» autor: ekaia

#165 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 23:45:58 +0000

#160 ¿ Pero todavía no sabe la gente que todo lo que entra en una SICAV es dinero que ya ha pagado impuestos y que además cuando se retiran las plusvalías que producen,se debe pagar un 27% de impuestos del importe como todo hijo de vecino?

Los ricos dependen mucho más de la sociedad (que es la que les hace ricos) que la sociedad de los ricos, como ha dicho Frippertronic unas cuantas veces

Estoy de acuerdo, un rico depende de la sociedad, PERO; de la sociedad o sociedades que el elija depender. El rico no tiene más que recoger sus bártulos e irse a la sociedad que mejor le trate con sus riquezas y empresas -como pasa en Francia. Este es el quid de la cuestión, en realidad una sociedad concreta tiene una mayor dependencia del rico, puesto que puede hacer que desaparezcan canales de circulación de capital y puestos de trabajo en esa sociedad en particular. Si mañana el dueño de Zara decide irse a otro país donde le traten mejor y trasladar sus empresas en España se pierden 100.000 puestos de trabajo y el sigue siendo rico y dando trabajo en otra parte sin problemas.

El rico si tiene dependencia de alguna sociedad, pero hay que tratarle correctamente para que quiera depender de la nuestra... si es que nos interesa claro.

"Y de ahí lo de atraer a míster Sheldon..."

A mi me parece bien lo de atraerle... pero me parece vergonzosa la forma en la que se le atrae, hay otras mucho mejores.

Si se trata de fomentar la creación de empresas en un país en que la gran mayoría de empresas son pequeñas y medianas y es precisamente ese tejido productivo el que se está yendo a pique, lo propio es simplificar trámites burocráticos para crear una empresa, no dar tratos de favor a los grandes sobre los pequeños.

Ahi tienes y no tienes razón, a los grandes hay que darles tratos de favor por que son grandes y sus decisiones pueden hacer tambalearse cientos o miles de puestos de trabajo... pero no hay que dárles los que perjudiquen o pongan en peligro el desarrollo de los "pezqueñines" por que pueden hacerse igual de grandes en un futuro y de esta forma lo estaríamos evitando. Y si, la burocracia en España es una mierda.

...puestos a subir los impuestos, subírselos sobre todo y en la medida de lo posible a los que pueden permitirse con mayor facilidad pagar más impuestos...

Si miras los datos patrimoniales y sueldos en hacienda que tienen los considerados ricos en España (menos de 250.000 personas; cobrando entre 100.000€ y 300.000€ anuales 245.000 de ellas), te darías cuenta de por que se han subido todos esos impuestos que no te gustan. La todavía más penosa realidad es que nuestros ricos, son ricos de pacotilla que ni con todo su patrimonio repartido 10 o 20 veces solucionaríamos nuestros problemas en España.

» autor: --335164--

#164 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

PythonMan8 — Tue, 01 Jan 2013 23:16:30 +0000

#153 www.meneame.net/story/consejo-constitucional-frances-censura-impuesto-

» autor: PythonMan8

#163 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Lucer — Tue, 01 Jan 2013 23:12:36 +0000

#40 Me encantaría ser presidente y aplicar una medida así para que los que más ganan se pirasen del país. Si con ello me libro de semejantes sabandijas repugnantes, me aseguraría al menos que los ricos que quedasen tendrían al menos moral y ética. Y si se fuesen todos los ricos, al menos habría igualdad. De un modo u otro el país iría mejor, sin ninguna duda.

» autor: Lucer

#162 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 23:09:52 +0000

#156 A lo que dices precisamente me refería yo y es lo que provoca los males de España (y de todos los paises, solo que en unos más que otros) y de las demás cooperativas en general, principalmente por que en ese "dinero de todos" está incluido uno mismo...

» autor: --335164--

#161 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Lucer — Tue, 01 Jan 2013 23:09:11 +0000

#15 Viendo tus argumentos deberías intentar gobernar este país. Encajarías bien en el perfil.

» autor: Lucer

#160 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 23:04:31 +0000

#152 Sí, lo de "prósperos" años 20 lo dije con toda la intención.

#150 Bueno, yo no creo que el impuesto a los ricos fuera la razón de la prosperidad de Estados Unidos e imagino que tu tampoco.

No creo que sea la única razón, pero sí una razón de esa prosperidad.

Es que veo mucho más lógico el "trickle up" que el "trickle down". Los ricos dependen mucho más de la sociedad (que es la que les hace ricos) que la sociedad de los ricos, como ha dicho Frippertronic unas cuantas veces. Lo normal es que sea más próspera en su conjunto una sociedad con una gran clase media que una sociedad polarizada entre unos pocos que tienen casi todo y unas masas que no tienen casi nada.

Yo no digo que haya que forzar a la sociedad, digo que la economía lo hace ella sola. De todas formas no entiendo tu razonamiento, una empresa no es algo superfluo, es el principal medio por el cual un país consigue riqueza del exterior. Si en algo hay que invertir el poco dinero que quede es en algo que pueda atraer esa riqueza, vamos digo yo.

Y de ahí lo de atraer a míster Sheldon para que monte sus casinos y pague dos duros de impuestos (proporcionalmente mucho menos que cualquier otro empresario y seguramente también mucho menos de lo que pagarán sus trabajadores).

Si se trata de fomentar la creación de empresas en un país en que la gran mayoría de empresas son pequeñas y medianas y es precisamente ese tejido productivo el que se está yendo a pique, lo propio es simplificar trámites burocráticos para crear una empresa, no dar tratos de favor a los grandes sobre los pequeños.

Y, puestos a subir los impuestos, subírselos sobre todo y en la medida de lo posible a los que pueden permitirse con mayor facilidad pagar más impuestos. Mejor una tasa Tobin a las transacciones financieras que la subida del IVA _{(que es regresiva en la medida en que un pobre consume proporcionalmente una cantidad mayor de sus exiguos ingresos que un rico)}, mejor un impuesto a las grandes fortunas que copagos de un euro por receta _{(que son claramente regresivos)}. Mejor una subida del impuesto con el que se gravan las SICAV que pasar el material escolar a un IVA mayor. Y así con todo.

» autor: sabbut

#159 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

RespuestasVeganas.Org — Tue, 01 Jan 2013 23:04:17 +0000

Deberian poner un impuesto del 100% a quienes intenten huir para no pagar este.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#158 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 23:03:02 +0000

El segundo párrafo de #156 iba para #155 , no para #144 que ya me estoy volviendo loco con tanto comentario cruzado

Y, lamentándolo mucho, ya voy a abandonar el debate, que estoy entre los afortunados que aún tienen trabajo en este país y no quisiera perderlo por llegar tarde el primer día del año

Buenas noches

» autor: Frippertronic

#157 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:59:35 +0000

#156 Claro, pero esa es una motivación muy individualista. Con el individualismo no se va a ninguna parte y mucho menos una sociedad.

» autor: --335164--

#156 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:57:53 +0000

#144 Hombre, yo creo que subsistir es una motivación bastante aceptable para trabajar.

Hasta donde yo sé, 'nadie' y 'todos' son antónimos. Precisamente el ejemplo que me has puesto me viene muy bien para mostrar lo necesario de dejar clara la diferencia entre ambos conceptos: El hecho de que en ocasiones sea difícil distinguir lo que es de todos de lo que no es de nadie, no significa que lo que es de todos no sea de nadie, y cómo has insinuad en tu anterior comentario, confundir ambos términos ha provocado buena parte de los males de España (no todos, por supuesto)

Un saludo

» autor: Frippertronic

#155 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:56:13 +0000

#153 Trabajar para todos es equivalente a trabajar para nadie y viceversa.

Ocurre exactamente lo mismo que con "el dinero de todos" que al final es "el dinero de nadie" y en estas estamos...

» autor: --335164--

#154 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:54:18 +0000

#151 Si, honestidad hace falta pero en todos los escalafones sociales, no solo por parte de los políticos, banqueros, etc.. El problema es que la honestidad por si sola tampoco sirve de nada, hace falta acompañarla de virtud y creo que en España nos falta mucho e ambas cosas por desgracia (también en todos los escalafones sociales, incluidos políticos, banqueros, etc..).

» autor: --335164--

#153 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:51:38 +0000

#147 En una cooperativa no trabaja para si mismo, sino para todos. Ser autónomo es diferente de ser cooperativista.

#145 ¿Podrías enlazar alguna fuente? Me sería muy útil. Gracias en cualquier caso.

» autor: Frippertronic

#152 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:49:07 +0000

#141 Los mismos prósperos años 20 que condujeron al crack del 29

#143 "Tampoco habría sociedad sin individuos. Por tanto, la riqueza es GRACIAS y a veces a A COSTA del individuo, siempre."

Evidentemente, las sociedades, por definición nuevamente, están compuestas por individuos. Pero si quieres reformulo mi anterior afirmación usando tus palabras:

"[..]Un individuo es rico 'GRACIAS A', y a veces, 'A COSTA DE', el resto de individuos"

Y cuando digo que los ricos deben devolver parte de su riqueza a la sociedad, en realidad estoy diciendo que deben de devolver parte de esa riqueza al conjunto de los individuos que lo componen ¿Cómo? Pues hay mil formas de redistribuir la riqueza: puede ser de forma directa, puedes ser mediante planes de empleo financiados por el gobierno, puede ser mediante la creación de infraestructuras (algo, no imprescindible, pero casi, para la creación de riqueza), puede ser mediante la creación de servicios públicos como la sanidad o la educación, etcétera, eso ya sería un debate posterior.

No niego, que en muchas ocasiones la relación sea simbiótica, es decir que ambos, el individuo y la sociedad, salgan beneficiados. Pero es evidente que el individuo rico se beneficia de la existencia de la sociedad en mayor medida que el resto de individuos, mientras que hay algunos individuos (los mendigos, por ejemplo) que directamente se ven perjudicados por la existencia de ésta. Hay gente para la que la la existencia de la sociedad es perjudicial, hay gente para la que es neutra, hay gente para que es ligeramente beneficiosa, hay gente para la que es muy beneficiosa, etcétera. -> Tramos

Un saludo

» autor: Frippertronic

#151 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 22:49:00 +0000

#149 Complejo... ¿Sabes? Tengo una palabra que creo podría poner fin a esta crisis, y evitar que hubiera ninguna otra. Podría hasta aplicarse al capitalismo de alguna manera; seguro; a ver que tal suena aquí escrita:

"Honestidad"

¿De verdad? ¿Es TAN difícil?

» autor: --277443--

#150 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:47:39 +0000

#148 Bueno, yo no creo que el impuesto a los ricos fuera la razón de la prosperidad de Estados Unidos e imagino que tu tampoco.

Si se fuerza a crear más empresas a una sociedad que no puede permitirse pagar cosas superfluas, no se va a conseguir crear más empresas, sino más pobres.

Yo no digo que haya que forzar a la sociedad, digo que la economía lo hace ella sola. De todas formas no entiendo tu razonamiento, una empresa no es algo superfluo, es el principal medio por el cual un país consigue riqueza del exterior. Si en algo hay que invertir el poco dinero que quede es en algo que pueda atraer esa riqueza, vamos digo yo.

» autor: --335164--

#149 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:41:45 +0000

#146 Puede que los empresarios no estén haciendo bien su trabajo y/o que las personas no hayan sabido administrar sus finanzas.

El capitalismo funciona, hace 10 años no se quejaba nadie en España ¿verdad?. El problema del capitalismo -que es a la vez su gran virtud- es su libertad. Si esta libertad se mal-utiliza por la sociedad o se mal-regula por los políticos, la sociedad sufre hasta que se equilibra de nuevo la situación.

» autor: --335164--

#148 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 22:38:43 +0000

#142 Es que no se crean puestos de trabajo si no hay una sociedad que pueda permitirse consumir aquello que se fabrica con el trabajo producido por los trabajadores que ocupan esos puestos de trabajo.

Si se fuerza a crear más empresas a una sociedad que no puede permitirse pagar cosas superfluas, no se va a conseguir crear más empresas, sino más pobres.

Por otra parte, yo no he puesto como ejemplo de nada a Corea del Norte, sino a los (muy capitalistas y muy pro-sana diferencia) Estados Unidos de los años 40, 50 y 60. Un país que prosperó enormemente y que se afianzó más y más como primera potencia con un tipo máximo del 94%. Ni es una hipótesis, no es una teoría económica, no es una utopía. Es un hecho. Estados Unidos tuvo un tipo máximo del 94% y prosperó, en buena parte porque la mayor parte de su sociedad prosperó.

Ahora, si lo que buscas a toda costa es que la diferencia entre ricos y pobres sea lo mayor posible (para así forzar a la gente a crear empresas, incluso si no tiene los medios para hacerlo, o morirse de hambre si no lo consigue), la solución no hay que buscarlo ni en el bloque comunista ni en Estados Unidos, sino en los países cuyo coeficiente Gini es mayor. África central y meridional y América Latina (especialmente la de la época de los Chicago boys y sus dictaduras).

» autor: sabbut

#147 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:34:48 +0000

#139 Cualquier persona que crea su propio puesto de trabajo trabaja para si mismo, luego no es un trabajador por cuenta ajena, por tanto es empresario, llama al ente social como quieras.

» autor: --335164--

#146 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 22:33:42 +0000

#123 Solo te diré que si hay 5.000.000 de parados; 5.000.000 de personas que no pueden ganarse el sustento; ¡¡¡5.000.000!!!

Solo se me ocurren dos cosas: O... Los empresarios no están haciendo bien su trabajo o... No les es posible hacerlo bien por que el sistema/modelo político/empresarial no funciona correctamente. Quizás haya un poco de ambas: quizás los buenos empresarios no den a basto, los malos se estén enriqueciendo sin merecerlo y.... bueno supongo que es poco más complejo... ¿Por qué se producen las crisis? ¿La crisis es culpa e 5.000.000 de personas? No lo se; pregunto... Lo que si se es que un sistema político/empresarial en el que las personas sobreviven precariamente, o en condiciones de esclavitud, no es una solución aceptable... no está destinado a funcionar; espero...

» autor: --277443--

#145 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

PythonMan8 — Tue, 01 Jan 2013 22:30:54 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 .... no os dejeís manipular por la prensa controlada por la casta. El auto del Consejo Constitucional no declaró invalida la nueva ley de recaudación que supone un 75% de impuestos a los ricos, tan sólo censuró dos de los artículos. Uno de ellos relativo a la forma de calcular ingresos y el otro respecto al prodecimiento para poder obtener información del declarante. Ahora la casta se intenta agarrar a este detalle para presentar a Hollande como alguién que intenta saltarse la constitución. Ya se sabe, la casta de La city londinense prefiere socialistas al estilo zapateriel.... que bajen la cabeza, miren a otro lado y se la chupen cuando se lo orden

» autor: PythonMan8

#144 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:28:02 +0000

#140 No he dicho funcionar, ya que ese es otro debate, he dicho EXISTIR, y por definición, no veo ninguna razón para que no puedan existir. Al menos teóricamente.

La razón de que no pueda existir es que no existiría motivación para hacer algo más alla que una jornada laboral ordinaria, ya que no habría posibilidad de obtener nada mejor. Es decir, que sin posibilidad de enriquecerse por un mayor esfuerzo, este esfuerzo (crear puestos de trabajo) no se realiza, con lo que no hay posibilidad de trabajar.

Como ves, este círculo acaba con esa hipotética estructura social.

» autor: --335164--

#143 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--126110-- — Tue, 01 Jan 2013 22:23:29 +0000

#134 Te he votado positivo, ahora bien, de ahí a justificar que los impuestos tengan que ser regresivos o desproporcionados (sea al grupo que sea de ciudadanos)no se deduce tan claro, así parece que lo intepreta dicho tribunal que lo declara inconstitucional.

"Estoy constatando un hecho: que un rico SIEMPRE va a deber su riqueza a la existencia de la sociedad, por tanto, uno es rico GRACIAS A la sociedad. Y, en algunos casos, hay gente que se ha hecho rica, A COSTA DE la misma."
Tampoco habría sociedad sin individuos. Por tanto, la riqueza es GRACIAS y a veces a A COSTA del individuo, siempre. Entonces tu argumento para mí no justifica ninguna desproporción de la sociedad sobre el individuo, sea cual sea esta. Es como si la Sociedad ordenase el trabajo forzado porque debemos su existencia a esta... tenemos ejemplos en la historia.

Por otro lado, "estoy diciendo que la sociedad puede funcionar con o sin ricos, pero es IMPOSIBLE que hayan ricos sin sociedad.", me parece discutible, dudo que la sociedad pueda funcionar sin el elemento empresarial.

» autor: --126110--

#142 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:23:14 +0000

#135 El empresario no es el que mueve el dinero mágicamente pero es el que crea todos los cauces, es lo mismo que antes, sin empresario no hay trabajador, sin empresario no se mueve el dinero por que no hay cauces.

No, se trata de cobrar a cada cual según la capacidad real que tiene de pagar impuestos. El rico no se volverá pobre por tener que pagar un 75% sobre todo lo que pase del primer millón de euros. Seguirá siendo rico, solo que algo menos.

Si, el rico seguirá siendo rico y... el pobre seguirá siendo pobre, no te olvides de que es un impuesto que afectaría a muy poquitas personas -como ya admitio Hollande unas 800- y que no sirve para acabar con la pobreza de un país de más de 80 millones de habitantes. Sabiendo esto, ese impuesto es inútil y no tiene más razón de ser que un gesto simbólico y populista que además se está volviendo en su contra.

Lo que hay ahora no es, ni de lejos, una desigualdad sana. Y cada vez es una desigualdad más extrema y más enferma.

Si, asi es. Según los economistas esta situación de presión económica tan fuerte sobre la mayoría de la población, es la forma que tiene la economía de "forzar" a que la gente se lance a montar sus propias empresas y a generar puestos de trabajo. Si lo que hacemos cuando la economía pide esto es criminalizar o minusvalorar o recortar la capacidad o el atractivo al futuro empresario, es cuando la economía deja de "forzar" y comienza a "ahogar" para que esto cambie. Como ejemplo Corea del Norte, en la que la visión y la esperanza de ser un empresario rico no existe y la economía esta acabando con el país y poco a poco poniendo en peligro la vida de sus habitantes para que "emprendan" algo, ya sean un negocios o una guerra, pero al final emprendimiento.

» autor: --335164--

#141 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 22:20:59 +0000

Otro artículo más sobre la desigualdad en Estados Unidos, no ya entre el 99% más pobre y el 1% más pobre, sino ya dentro de ese 1%, entre el 99% más pobre de ese 1% y el 1% del 1%.

en.paperblog.com/top-1-tuesday-105637-for-me-80-for-you-170491/

Sana desigualdad, lo llaman. Tan sana que no tiene ningún precedente desde los prósperos (para los ricos) y desiguales años 20 del siglo pasado.

» autor: sabbut

#140 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:14:46 +0000

#137 No he dicho funcionar, ya que ese es otro debate, he dicho EXISTIR, y por definición, no veo ninguna razón para que no puedan existir. Al menos teóricamente. Tampoco he dicho que sean mejores o peores, simplemente he dicho que una sociedad puede existir sin ricos, pero un rico no puede existir sin sociedad.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#139 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:11:07 +0000

#133 Las cooperativas PUEDEN tener gente contratada por cuenta ajena, pero PUEDEN no tenerla.

Las cooperativas son agrupaciones de trabajadores. Las agrupaciones de empresarios se llaman SOCIEDADES.

El tema de la proyección internacional y demás es irrelevante en el contexto del debate, la cuestión es que SÍ pueden haber (y, de hecho, los hay) trabajadores sin empresarios. Pero en cualquier caso, el que una cooperativa no pueda tener dicha proyección es algo que te sacas de la manga, sin argumentos, ni datos que lo respalde. Te recuerdo que puede existir división de tareas sin necesidad de haber jerarquía.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#138 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

rafaLin — Tue, 01 Jan 2013 22:10:25 +0000

#24 ¿4 meses? Ni de coña, mete la parte de la seguridad social que paga la empresa y no aparece en nómina (que debería aparecer), IVA, IBI, impuesto a la electricidad, impuesto a la gasolina si vas en autobús, impuesto al ahorro y tasas varias y te sale 8 o 9 meses mínimo.

» autor: rafaLin

#137 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:08:53 +0000

#134 Ahi te equivocas, una sociedad no puede funcionar sin ricos. De hecho los comunismos son el mejor ejemplo ya que suelen haber 10 o 15 ricos nada más -que son los dictadores/gobernantes y sus familiares- y ya ves su calidad de vida de la población que lo sufre, por eso han fracasado en toda la historia de la humanidad y los que quedan lo harán no a mucho tardar.

» autor: --335164--

#136 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341687-- — Tue, 01 Jan 2013 22:08:40 +0000

#44 todo el que gane más que la media debería pagar mucho más.

No es plausible un modelo de pocos ricos y muchos pobres.

Deja de pensar en capitalismo salvaje ya! la riqueza debe ser proporcional, y tener más debe ser más penado que tener menos!

» autor: --341687--

#135 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 22:06:54 +0000

#128 Entonces lo que se deduce de aquí, es que esos tramos deben estar para que la gente que pueda ahorrar no pueda hacerlo tanto ni permitirse lujos y para que se encuentre en condiciones cercanas al que gana 1000€ ¿Es eso?

No, se trata de cobrar a cada cual según la capacidad real que tiene de pagar impuestos. El rico no se volverá pobre por tener que pagar un 75% sobre todo lo que pase del primer millón de euros. Seguirá siendo rico, solo que algo menos.

Mira yo creo que capacidad de ahorro la deben tener aquellos que saben o consiguen producir más beneficios con esa capacidad para la sociedad en la que viven y este es el ejemplo claro del empresario. Un empresario genera puestos de trabajo potenciales, un trabajador no.

La sociedad en su conjunto es la que mueve el dinero de un lado a otro. No es el empresario como individuo único el que mágicamente produce las transacciones. Si la sociedad se polariza demasiado entre unos pocos ricos y un montón de pobres, quienes vendan productos que no son de primera necesidad dejarán de hacerlo porque no habrá quien pueda permitírselo.

Aunque suene mal en los tiempos que corren, una sociedad que no fomenta la desigualdad sana, es decir aquella desigualdad que surge por lo que cada uno aporta a la sociedad y no por chanchullos, no es una sociedad productiva, ni competitiva, ni con futuro.

Lo que hay ahora no es, ni de lejos, una desigualdad sana. Y cada vez es una desigualdad más extrema y más enferma.

Aquí hay algunos enlaces relacionados (aunque hablan de Estados Unidos, lo que dicen ahí se extiende al mundo occidental en su conjunto):
latimesblogs.latimes.com/money_co/2011/10/wages-of-top-1-rise-much-fas
economistsview.typepad.com/economistsview/2006/07/income_inequali.html

Como dije en un comentario anterior, los tiempos más prósperos en Estados Unidos lo fueron con un tipo máximo del 94%, y en medio de una guerra fría contra el comunismo internacional. Seguía habiendo desigualdad, sí, y desde luego había ricos, pero también una clase media muy numerosa que podía prosperar.

» autor: sabbut

#134 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 22:04:10 +0000

#130 Yo no he dicho que se aprovechan de la gente sino que si no fuera por la sociedad nadie (por definición) podría ser rico, con lo que quien es rico lo es 'GRACIAS A', y a veces 'A COSTA DE' (puedes releer el comentario, si quieres), la sociedad.

El concepto de riqueza va ligado intrínsecamente con el concepto de sociedad. Sin una sociedad que compre tus productos (elaborados o extraidos de la naturaleza), vaya a tus conciertos/actuaciones/partidos/restaurante, o requiera, de modo alguno, tus servicios, no puedes ser rico.

No estoy diciendo que el rico necesite a la sociedad más que la sociedad al rico; estoy diciendo que la sociedad puede funcionar con o sin ricos, pero es IMPOSIBLE que hayan ricos sin sociedad.

No sé dónde ves la demagogia ahí. Estoy constatando un hecho: que un rico SIEMPRE va a deber su riqueza a la existencia de la sociedad, por tanto, uno es rico GRACIAS A la sociedad. Y, en algunos casos, hay gente que se ha hecho rica, A COSTA DE la misma.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#133 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 22:00:55 +0000

#129 Las cooperativas son agrupaciones de empresarios (o de trabajadores que no se consideran empresarios aunque lo sean de facto) y desde el momento que emplean trabajadores (hasta un 30% de su plantilla) y/o existe una estructura de mando piramidal se convierten en empresas normales y corrientes que no cambian su estatus de "cooperativa" para no pagar más impuestos (Ejemplo: Eroski).

De todas formás no son un ejemplo de competitividad ni de gestión precisamente y mucho menos de proyección europea o internacional.

» autor: --335164--

#132 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--59837-- — Tue, 01 Jan 2013 21:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#131 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 21:53:16 +0000

#128 "Entonces lo que se deduce de aquí, es que esos tramos deben estar para que la gente que pueda ahorrar no pueda hacerlo tanto ni permitirse lujos y para que se encuentre en condiciones cercanas al que gana 1000€ ¿Es eso?"

Por supuesto, por supuesto todos saben que quien gana medio millón de euros vivo como un mileurista por culpa de los impuestos

» autor: Frippertronic

#130 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--126110-- — Tue, 01 Jan 2013 21:53:12 +0000

Aquí no se explican los detalles de la medida. Pero comentarios como #58, #89 son tan demagógicos como el presidente de Francia, que se salta una resolución judicial de la Corte Constitucional de Francia.

La riqueza como hacéis ver no se la ha regalado la sociedad o es fruto de aprovecharse de... sino que la sociedad lo ha habrá hecho rico de alguna manera, si no, no sería rico. Entonces la sociedad necesita que sea rico, sea empresario dando puestos de trabajo, etc. Ahora vais a decirle a un deportista, cantante, actor, informático, arquitecto, abogado, cocinero, empresario (sigo?) que han conseguido lo suyo con dedicación, esfuerzo, suerte, etc. que se han aprovechado de los pobres a ver qué os dicen.

» autor: --126110--

#129 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 21:50:57 +0000

#123 "Sin empresario no hay nada sobre lo que trabajar o lo que es lo mismo, el rol de trabajador nace a partir de la existencia del empresario y no al revés."

es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa

Un saludo

» autor: Frippertronic

#128 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 21:49:09 +0000

#115

Una familia que cobra 1.000 euros al mes a lo mejor resulta que, incluso con unos gastos espartanos y tras pagar hipoteca, luz, gas, alimentos, etc. no puede ahorrar absolutamente nada.

Una familia que cobra 10.000 euros al mes probablemente pueda permitirse ahorrar sin ninguna dificultad 8.000 euros. Eso no son ni 10 veces más ni 750 veces más, sino... ¡infinitas veces más!

Creo que las tasas impositivas deben estar, en todo caso, relacionadas con la posibilidad que tenga cada uno de sobrevivir, ahorrar, permitirse un capricho de vez en cuando o, en última instancia despilfarrar. Bajo esa filosofía, lo que hay son impuestos progresivos por tramos.

Entonces lo que se deduce de aquí, es que esos tramos deben estar para que la gente que pueda ahorrar no pueda hacerlo tanto ni permitirse lujos y para que se encuentre en condiciones cercanas al que gana 1000€ ¿Es eso?

Mira yo creo que capacidad de ahorro la deben tener aquellos que saben o consiguen producir más beneficios con esa capacidad para la sociedad en la que viven y este es el ejemplo claro del empresario. Un empresario genera puestos de trabajo potenciales, un trabajador no.

Si quieres tener capacidad de ahorro, aporta algo más a la sociedad que lo que aporta un trabajador.

Aunque suene mal en los tiempos que corren, una sociedad que no fomenta la desigualdad sana, es decir aquella desigualdad que surge por lo que cada uno aporta a la sociedad y no por chanchullos, no es una sociedad productiva, ni competitiva, ni con futuro.

» autor: --335164--

#127 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

eumesmo1 — Tue, 01 Jan 2013 21:48:43 +0000

#125 capitalista hasta que te vuelves pobre, machista hasta que te deja tu mujer, creyente hasta que te sacas un doctorado en física cuántica

lo de la lucha de clases te lo perdiste el dia que lo dieron en clase ... si eres rico si eres pobre, cambia tu condición de clase no vas a ir en contra de tu clase...los ricos lo tienen clarísimo pero por lo que veo pobres como tú no lo tienen nada claro

» autor: eumesmo1

#126 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 21:46:44 +0000

#120 Hombre, lo que me preguntas sobre cómo se hizo rico 'el primer rico', resulta simpático, porque parece que lo digas como si las ideas liberales (y no hablemos de su puesta en práctica) tuvieran más de los 3 siglos que aproximadamente tienen.

Lo que quiero decir es que partiendo de una situación desigual (las guerras, esclavismo, feudalismo, colonialismo, la aristocracia, el clero, etc, son ALGUNAS de las razonas por las que se parte de una situación desigual), resulta falaz pretender que todos tenemos las mismas oportunidades. Es obvio que no las tenemos.

Haciendo una analogía, podríamos decir que estamos corriendo una maratón, pero que algunos han empezado a correrla a partir del kilómetro 30 (¡y algunos a partir del 42!) y pretenden convencer al resto diciendo: "¡hey, estamos en igualdad de condiciones, todos tenemos 2 piernas*!" Es cierto, que puede salir, de cada 100.000, algún fuera de serie, atleta olímpico, capaz de alcanzarles. Del mismo modo, alguno de los que comenzaron con ventaja la carrera pueden tener un accidente y perder muchas posiciones: Pero eso no hace que la carrera sea justa. ¡No todos podemos ser atletas olímpicos!

No he dicho que la movilidad entre clases sociales sea nula, sino bajísima.

Un saludo

*"Y si alguno nace cojo, no es mi problema"

» autor: Frippertronic

#125 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

FornicioDelToro — Tue, 01 Jan 2013 21:37:16 +0000

#9 Comunista hasta que se hace rico. Feminista hasta que se casa. Y ateo hasta que el avión empieza a caer

Lo típico de la izquierda, que podría aplicarse aquí también, excepto en lo de feminista, porque en Menéame no hay chicas, como mucho homosexuales.

» autor: FornicioDelToro

#124 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--255753-- — Tue, 01 Jan 2013 21:31:16 +0000

Di que sí hollande con dos bemoles, los de europa te lo van a volver a echar para atras cualquier proyecto de esto no les interesa.

» autor: --255753--

#123 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 21:29:52 +0000

#114

Solo te voy a responder a lo que parece que te has molestado en leer y a lo que no has tergiversado cortando por aquí y pegando por allá para sacando mi comentario de contexto.

No es una argumento falso. Es un hecho. Es pues más sólido que un argumento. El empresario tiene empleados, sin empleados no tiene producto. No admito discusión sobre los hechos, si quieres hablamos del sueldo de los empleados o de si tienen que trabajar o no a 40ºC, pero los hechos no son discutibles.

Sin empresario no hay empleados, es decir, que sin el que tiene la idea y la sabe desarrollar tenemos... adivina: 5.500.000 de parados. Sin empresario no hay nada sobre lo que trabajar o lo que es lo mismo, el rol de trabajador nace a partir de la existencia del empresario y no al revés.

El corolario de esto es que sí, el empresario PUEDE necesitar trabajadores, la cuestión es ¿en que país los contratará? ¿En el que le vayan a robar un 75% de su salario? Esto...

Lo que no se dice en el contrato es que el empresario sólo es un intermediario en la mayoría de los casos, y que al pagar poco a sus empleados les impide que estos abran a su vez negocios, de manera que son esclavos del INTERMEDIARIO.

A claro, o sea que uno no puede ser empresario por que el jefe no le paga mucho.... ya claro si.. el intermediario malo... ya... JIJIJI.

Has leído lo de las cajas? la corrupción urbanística? los aeropuertos fantasma? los sueldos de los políticos? sabes que no producen nada? sabes lo de Bankia? lo de las preferentes? sabes del el banco malo? En fin, estás en meneame y ni tan siquiera te informas.

Ah claro, asi que en esto no se aplica eso de que las empresas están ahi solo por que las mantienen los clientes españoles y sus trabajadores, -según tu claro.

Siguiendo tu misma lógica -que por otra parte para esto si es adecuada- sin gente que no se puede permitir una casa metiéndose en hipotecas impagables,no hay problemas con las cajas. Sin esta misma gente dándoselas de especuladores comprando 5 o 6 pisos para reventa, no hay corrupción urbanística, ni aeropuertos fantasma, ni Bankias. Sin gente que no es capaz de leer un contrato antes de firmarlo no hay problemas con las preferentes...

Es decir, que sin una gran parte de españoles haciendo el imbécil, no hay burbuja, ni especulación inmobiliaria, ni una crisis como la que tenemos ahora.

Es muy bonito culpar a la cabeza visible de todos los males, pero al final los políticos son un reflejo fiel de la sociedad española.

» autor: --335164--

#122 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

jmav — Tue, 01 Jan 2013 21:29:45 +0000

#2 Un gobierno no está para quitar de la pobreza, sino lo contrario.

» autor: jmav

#121 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--325390-- — Tue, 01 Jan 2013 21:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#120 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--55399-- — Tue, 01 Jan 2013 21:22:32 +0000

#116 Pues ante esa realidad solo queda afilar guillotinas.
Pero, y el primer rico, cómo lo hizo.

» autor: --55399--

#119 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 21:17:47 +0000

#114 Todo lo contrario, es equitativo y justo. El que más tiene más paga, conste que yo hablé en mi mensaje de impuestos progresivos, otra cosa es que mucha gente quiere hacerlos escalonados, y te puedes ver a gente con 2000E/mes pagando 10% y a gente con 2001E/mes pagando 20%, esto claramente es injusto y una prueba del analfabetismo científico de nuestros políticos.

En principio la idea de los tipos impositivos distintos según los tramos es que cada tipo se aplica únicamente sobre lo que pase de tal renta.

Si los tramos son 10% hasta 2000 euros y 20% por encima de 2000 euros, quien gane 2000 pagará 200 euros y quien gane 2001 pagará 200,20 (10% de 2000 más 20% de 1). Si el que gana 2001 euros paga el 20% sobre todo, alguien lo está haciendo mal, sea el que paga o el que recauda.

» autor: sabbut

#118 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ElSobrinodeMarx — Tue, 01 Jan 2013 21:12:55 +0000

Lo que yo no entiendo es ¿por qué no nos quitan el 70% de los ingresos a todos los europeos y los distribuimos a todos los pobres del mundo?

Por supuesto es una pregunta retórica.

» autor: ElSobrinodeMarx

#117 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 21:09:54 +0000

#115 Calla, calla, tú lo que pasa es que eres un peligroso rojo/revolucionario/comunista que piensa que las personas deben de vivir con dignidad, aunque para ello los ricos sólo puedan comprarse un par de islas en el pacífico, en vez de las 5 que tenían pensado

» autor: Frippertronic

#116 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 21:06:56 +0000

#110 La inmensa mayoría de los ricos nacen ricos. La movilidad entre clases es muy baja.

» autor: Frippertronic

#115 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 21:04:15 +0000

#106 No es solo el empresario quien da empleo, sino toda la sociedad. El dueño de una empresa de electrodomésticos no sería nadie si no tuviera trabajadores que fabricaran esos electrodomésticos y clientes que se los compraran.

Además, comparas proporción de sueldos e impuestos, pero no otra cosa más importante si cabe: la posibilidad de ahorro.

Una familia que cobra 1.000 euros al mes a lo mejor resulta que, incluso con unos gastos espartanos y tras pagar hipoteca, luz, gas, alimentos, etc. no puede ahorrar absolutamente nada.

Una familia que cobra 10.000 euros al mes probablemente pueda permitirse ahorrar sin ninguna dificultad 8.000 euros. Eso no son ni 10 veces más ni 750 veces más, sino... ¡infinitas veces más!

Creo que las tasas impositivas deben estar, en todo caso, relacionadas con la posibilidad que tenga cada uno de sobrevivir, ahorrar, permitirse un capricho de vez en cuando o, en última instancia despilfarrar. Bajo esa filosofía, lo que hay son impuestos progresivos por tramos.

Una tasa fija del 10% o del 20%, en realidad, es regresiva, porque una persona rica (o incluso de clase media) la puede pagar sin ningún problema pero a una persona pobre a lo mejor le priva de consumir agua y electricidad.

» autor: sabbut

#114 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Tue, 01 Jan 2013 21:00:07 +0000

#106 A ver. Para empezar hay un error de cálculo en tu mensaje. Pones esto:
1.000€/més y 10% de impuestos, se pagan 100€/més.
100.000€/més y 10% de impuestos, se pagan 100.000€/més. <-- error

Luego dices: Esto es injusto y no equitativo.

Todo lo contrario, es equitativo y justo. El que más tiene más paga, conste que yo hablé en mi mensaje de impuestos progresivos, otra cosa es que mucha gente quiere hacerlos escalonados, y te puedes ver a gente con 2000E/mes pagando 10% y a gente con 2001E/mes pagando 20%, esto claramente es injusto y una prueba del analfabetismo científico de nuestros políticos.

Este es el mismo argumento falso de siempre. El empresario rico es rico por el trabajo de otros y por el suyo y los miles de personas que tienen trabajo se lo deben a su proyecto empresarial.

No es una argumento falso. Es un hecho. Es pues más sólido que un argumento. El empresario tiene empleados, sin empleados no tiene producto. No admito discusión sobre los hechos, si quieres hablamos del sueldo de los empleados o de si tienen que trabajar o no a 40ºC, pero los hechos no son discutibles.

Esto se resume en que una persona que da trabajo a más de 10.000 personas en un país con su empresa...

El empresario no regala el trabajo. No es un ser supremo que te concede el pan de los dioses por una temporada y le tienes que besar los pies. Hay un contrato TAL QUE el trabajador realiza un trabajo y cobra por él. Lo que no se dice en el contrato es que el empresario sólo es un intermediario en la mayoría de los casos, y que al pagar poco a sus empleados les impide que estos abran a su vez negocios, de manera que son esclavos del INTERMEDIARIO.

Estoy hasta las narices de oir hablar a la gente sobre lo que ganan unos y lo que ganan otros, lo que hay que mirar es lo que gana uno y lo que paga a los demás -SIN SEPAR ESTOS DATOS-, ahí se ve en realidad si su sueldo es injusto o bien merecido por muy alto que sea.

A mi me la suda que estés hasta las narices o no, yo te digo lo que hay, si eres corto ponte a leer algo sobre las economías más sólidas. Aquí el empresario paga un sueldo acorde a lo que genera el trabajador o que se atenga a las consecuencias.
Verás entonces lo que es sudar.
Y ahora la prueba de que eres corto:

La culpa no la tienen ellos[habla de los políticos], es más, ojalá hubieran robado todos los políticos españoles y absolutamente nadie más, por que ahora mismo seríamos la mayor potencia económica mundial.

Has leído lo de las cajas? la corrupción urbanística? los aeropuertos fantasma? los sueldos de los políticos? sabes que no producen nada? sabes lo de Bankia? lo de las preferentes? sabes del el banco malo? En fin, estás en meneame y ni tan siquiera te informas.

Te recomiendo: www.youtube.com/watch?v=LJfP2lGXEPU

» autor: --319457--

#113 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--55399-- — Tue, 01 Jan 2013 20:58:47 +0000

#30 ¿Seguro? Goglea DEXIA a ver que tal. Y me da igual este presidente que el anterior.

» autor: --55399--

#112 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--159263-- — Tue, 01 Jan 2013 20:53:38 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA PERO QUÉ FALSOS QUE SON LOS SOCIATAS. Estos de la izquierda te arruinan el país siete veces y a la octava todavía tienen los angelitos la caradura y los santos cojones de salir con promesas y palabritas de repartir el dinerito (de los demás, claro).

Eso sí, lo que tiene aún más delito son la panda de ilusos que se lo creen una y otra vez. "La alternativa a la derecha" y todos esos cuentos. Después se quejan del bipartidimo, de pasar de A a B y de B a A.

» autor: --159263--

#111 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sabbut — Tue, 01 Jan 2013 20:53:05 +0000

Como dice #64, el mayor tipo impositivo en Estados Unidos fue aún mayor de ese 75% que quiere poner Hollande y ese tipo máximo coincidió con los años de mayor prosperidad en ese país sumido como estaba en la Guerra Fría como máximo baluarte del capitalismo contra el comunismo internacional. Pero no fue solo del 90%, sino del 94% sobre las rentas superiores a los 200.000 dólares. Quien ganaba 1.200.000 dólares se quedaba con tan solo 60.000 dólares de ese último millón. Malditos comunistas infiltrados.

hardwayeasyliving.blogspot.com.es/2011/11/maximum-wage-bridge-divide.h

» autor: sabbut

#110 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--55399-- — Tue, 01 Jan 2013 20:50:14 +0000

Mucho zángano a chupar del bote. Si quieres ganar lo que los ricos haz lo mismo que ellos y todos igual

» autor: --55399--

#109 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

LuzVerde — Tue, 01 Jan 2013 20:42:45 +0000

Yo también insisto: Obelix dame un millón.

» autor: LuzVerde

#108 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 20:39:55 +0000

#103 ¿Y troll como se escribe?

» autor: --277443--

#107 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--349771-- — Tue, 01 Jan 2013 20:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#106 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--335164-- — Tue, 01 Jan 2013 20:37:16 +0000

#67

Se pagan los impuestos progresivamente, si esto te cuesta entenderlo dímelo para no seguir porque aburre hablar de este tema tan fácil de entender.

Desde el momento en que los impuestos se calculan a partir de porcentajes, cualquier variación en ellos dependiendo de cualquier otro factor es injusto.

1.000€/més y 10% de impuestos, se pagan 100€/més.
100.000€/més y 10% de impuestos, se pagan 100.000€/més.

Es decir, que el que gana 100.000€/mes gana 100 veces más que el que gana 1000€/mes y paga 100 veces más impuestos
Esto es lo justo.

En cambio si el que gana 100.000€/mes es el único que tiene un 75% de impuestos, sucede que
ganaría 25.000€/mes; es decir 25 veces más que el que gana 1000€/mes, y en cambio

pagaría !!!750 veces más impuestos¡¡¡ que el que gana 1000€/més y encima obteniendo los mismos servicios sociales que el primero a pesar de esta enorme y desequilibrada aportación

Esto es injusto y no equitativo.

Efectivamente mucha gente cree que la economía es un juego de suma cero. No lo es, pero muchos de los que tienen dinero lo obtienen por el trabajo de otros, NO TODOS, pero sí muchos empresarios.

Este es el mismo argumento falso de siempre. El empresario rico es rico por el trabajo de otros y por el suyo y los miles de personas que tienen trabajo se lo deben a su proyecto empresarial.

Esto se resume en que una persona que da trabajo a más de 10.000 personas en un país con su empresa -es decir que paga aproximadamente 14.000€/año x 10.000 personas = 140 millones de euros/año en sueldos- para mi, tiene todo el derecho a cobrar si quiere 1 o 2 millones de € al año si le da la gana.

Estoy hasta las narices de oir hablar a la gente sobre lo que ganan unos y lo que ganan otros, lo que hay que mirar es lo que gana uno y lo que paga a los demás -SIN SEPAR ESTOS DATOS-, ahí se ve en realidad si su sueldo es injusto o bien merecido por muy alto que sea.

El problema aquí es simple, al menos en el caso español, los políticos HAN CAUSADO un problema, y se lo están pasando a médicos, profesores, enfermos, etc... pero ellos no pagan por haber fomentado literalmente la burbuja, haberse metido en las cajas, haber hecho un Bankia ineficiente, un banco malo, etc... Ellos son los culpables, por qué paga la sociedad?

La culpa no la tienen ellos, es más, ojalá hubieran robado todos los políticos españoles y absolutamente nadie más, por que ahora mismo seríamos la mayor potencia económica mundial.

» autor: --335164--

#105 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--178242-- — Tue, 01 Jan 2013 20:36:30 +0000

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» autor: --178242--

#104 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Milkhouse — Tue, 01 Jan 2013 20:35:18 +0000

#11 tranquila, tu nunca ganaras mucho, los sueldos de mamporreros está sobrevalorados.... Pero me gusta tu foto....

» autor: Milkhouse

#103 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--178242-- — Tue, 01 Jan 2013 20:34:04 +0000

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» autor: --178242--

#102 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 20:32:50 +0000

#100 Si... Decidieron voicotear el país. Terrorismo economico, creo que lo llaman...

» autor: --277443--

#101 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Milkhouse — Tue, 01 Jan 2013 20:29:44 +0000

#80 Fue el mundo que destruyo Ronald Reagan siguiendo la doctrina neoliberal de Milton Friedman.... Aun lo están pagando..... Lee un poco, no duele.....

» autor: Milkhouse

#100 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

EDD88 — Tue, 01 Jan 2013 20:26:35 +0000

Y Francia se quedó sin ricos

» autor: EDD88

#99 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Milkhouse — Tue, 01 Jan 2013 20:26:14 +0000

#65 Corre, Forrest, corre......

» autor: Milkhouse

#98 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--178242-- — Tue, 01 Jan 2013 20:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#97 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Milkhouse — Tue, 01 Jan 2013 20:23:58 +0000

Si, era también el sueño de los esclavos, llegar a ser amos..... Solo Espartaco lo consiguió

» autor: Milkhouse

#96 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 20:23:34 +0000

#88 Es más o menos lo que yo quiero decir en #81 . Pero... con matices... A mi me trae al fresco que alguien tenga 1000 millones o 2000... Bien por el, que los disfrute si es que se le ocurre con que... Pero la riqueza debe producir riqueza; y si no lo hace, debe cambiar a unas manos lo suficientemente habiles y motivadas como para producirla... Bien sea vía impuestos, donaciones, becas o lo que sea... Claro que tal y como funciona la mente de las personas... suena utópico...

» autor: --277443--

#95 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 20:21:18 +0000

#92 Joder, en 2013 no sólo va a ir mal la economía, sino que hasta los trolls se han vuelto obvios.

» autor: Frippertronic

#94 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

oxelo — Tue, 01 Jan 2013 20:20:06 +0000

La cantidad de aspirantes a ricos en este post is too damn high, es el efecto USA, la mayoría de gente defiende a los millonarios porque piensan que ellos lo serán pronto.

» autor: oxelo

#93 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

angelitoMagno — Tue, 01 Jan 2013 20:19:13 +0000

#44 Sisi, temporal, eso es lo que siempre se dice para meter la patita, y luego, como pasará aqui, habra que luchar por recuperarlo.

Bueno, los franceses son muy reivindicativos. Ya verás como en un par de meses tenemos huelgas y manifestaciones con millones de ciudadanos tomando las calles para que los ricos paguen memos impuestos. Que nos suban a nosotros los impuestos, que somos más joder, esto es un ataque contra una minoría desprotegida.

Esperemos que aquí los del 15M sean solidarios y se unan a estas más que previsibles protestas.

» autor: angelitoMagno

#92 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Jose_Burgos — Tue, 01 Jan 2013 20:15:18 +0000

PUES ALFINAN ARAN A FRANCO BUENO,MANDA HURVOS.

» autor: Jose_Burgos

#91 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Cobb — Tue, 01 Jan 2013 20:14:05 +0000

#32 Esto de la progresividad fiscal es como lo del "milagro islandés", por muchas veces que se explique parece que hay gente que no quiere enterarse.

» autor: Cobb

#90 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--356261-- — Tue, 01 Jan 2013 20:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#89 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 20:10:03 +0000

#3 #65 #44 #88 Nadie puede hacerse rico si no vive en una sociedad.

Es lógico que quien más se beneficia de una sociedad (su riqueza no le ha sido 'dada por Dios', como digo: sin sociedad, no existe el concepto de riqueza) más le devuelva a ésta.

Quien más necesita los recursos naturales, las infraestructuras, el tejido industrial, el tejido social, etcétera de una nación, es el rico. Quizá no en el futuro, pero si lo ha necesitado para hacerse rico. Y además ha sido gracias a (a veces incluso a costa de) los más pobres. Es normal normal que dicha persona rica no sólo pague más, sino que pague más en proporción, ya que la sociedad le ha entregado (de una forma u otra) mayor proporción de su riqueza (que, insisto, sin sociedad, el concepto de riqueza no tiene sentido).

Por cierto, hay que tener en cuenta los TRAMOS:
El rico, por los primeros 25.000€ va a pagar lo mismo que quien ganó 25.000€, por los primeros 100.000€, ídem, por el primer millón de euros, lo mismo, y sólo el dinero a partir del primer millón pagará ese porcentaje (si cobra 1.000.001, pagará ese porcentaje de 1€, el resto lo pagará con los porcentajes de los anteriores tramos).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#88 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--32547-- — Tue, 01 Jan 2013 20:06:31 +0000

#44 En realidad la riqueza debería ser limitada. Es decir, que una persona no pudiese tener más de X. ¿Qué se puede hacer con mil millones de euros? ¿Necesita una persona sola tal cantidad de recursos? Es obvio que no. Habría que estipular una riqueza máxima y por encima de esa riquieza ser redistribuída hacia quien lo necesite.

La medida de Hollande me parece un buen avance pero aún insuficiente.

» autor: --32547--

#87 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

anon7678 — Tue, 01 Jan 2013 20:06:06 +0000

#44 Muy bien, entonces como no es ilegal, seguimos con este modelo tan fantástico que nos ha llevado a este punto de desarrollo económico tan avanzado.
Sólo que no es tan fantástico cuando no somos capaces, como sociedad, de proteger a los que no tienen las mismas oportunidades que nosotros los ricos.
No todos los ricos crean puestos de trabajo ni riqueza y en cualquier caso esa figura de creador de puestos de trabajo no es un monopolio de los ricos. Cualquiera lo puede hacer.

» autor: anon7678

#86 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Tue, 01 Jan 2013 20:04:10 +0000

EDIT: Acabo de leer a #32, que básicamente dice lo mismo que yo en cuanto a la aclaración. Pero yo añadiría que no es sólo no inmoral pedirle a los ricos en lugar de los pobres en los momentos más duros, sino que, además, mi opinión personal es que lo contrario debería ser estudiado por algún psiquiatra para determinar si hay indicios o no de alguna especie de síndrome de Estocolmo :
"Pobres ricos, que cuando tienen más de un millón tendrán que tributar más por ello, ¿Cómo podrán ir al Caribe el día de mañana? Yo estoy aquí, en la mierda, porque aunque soy físico, me he dejado los cuernos trabajando, para sacar adelante la carrera, la tesis y la investigación, y he conseguido varios premios internacionales, se me acaba el contrato y tengo que comer gachas.
No, si me lo merezco, es que me dejé la fregona donde no era. Ellos no lo hacen siempre, es que cuando les tocas las langostas tienen muy mal genio, pero se arrepienten en seguida y donan el 0.01% de su fortuna a caridad.
Retiro lo dicho, parece el síndrome de la mujer maltratada.

» autor: Despero

#85 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Naiyeel — Tue, 01 Jan 2013 20:04:08 +0000

En países nórdicos es normal pagar entre un 40 y hasta mas de un 50% de impuestos, ademas de tener un IVA mas elevado que aquí (desde el 23%, al 25%).

Y ahora la pregunta, que pasa con los nórdicos? es que lo hacen porque son legales con su querida patria??, NO, según me han comentado amigos míos, es por MIEDO a que te pillen y por el CONTROL que existe.

El resultado es que las cosas funcionan, y hablamos de países que tienen mucho mas en contra en tema de recursos, clima etc. comparados con nuestro querido país.

Aquí se necesita mano dura y mucho mas control en el fraude fiscal, control presupuestario, etc., es increíble que fueran unos investigadores privados los que encontraron el dinero a Díaz Ferrán.

En lugar de ofrecer limpiar el dinero por un 10%, yo lo que ofrecería seria un 5% a quien diera información sobre fraudes y evasiones de capital a paraísos fiscales, eso SI que iba a funcionar.

» autor: Naiyeel

#84 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

FFFFFF — Tue, 01 Jan 2013 20:03:41 +0000

No termino de entender que problema tiene aquí la gente con esto. A mi me resultaría francamente complicado gastar mas de 10.000 euros libres de impuestos al mes, y esa cantidad ni se acerca a la que empezaría a aplicársele el 75%. Yo iría mas haya y pediría un sueldo máximo de poco más de esa cantidad. No es justo que nadie gane tanto dinero, ni beneficia la sociedad, ni aumenta la calidad de vida de las personas que lo ganan. No hace falta tener un barco gigante ni 7 mansiones para ser feliz, ni para motivar a los emprendedores para que trabajen. La gente que hace avanzar a la sociedad no trabajan para hacerse ricos y en una gran empresa trabaja mucha más gente que el CEO y directivos de turno.

Tampoco propongo que el estado se quede con todo el dinero sobrante vía impuestos si se implantase un sueldo máximo. Quizás las empresas deberían verse obligadas a revertirlo en el sistema productivo, aumentando el tamaño de la empresa, mejorando el sueldo de sus trabajadores, invirtiendo en otras nuevas empresas o lo que sea que la gente que entiende de negocios considere útil. Cualquier cosa menos darselo a unos pocos que ya tienen mucho más que suficiente.

» autor: FFFFFF

#83 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

LuzVerde — Tue, 01 Jan 2013 20:03:18 +0000

#26 No se cómo puedes saber eso de mi si no he hablado al respecto. Pero tu nota anterior sí demuestra que no tienes ni puta idea, dicho esto con todo el respeto.
#53 Lo realmente interesante es como te las intentas dar de listo sin tener ni puta idea de lo que habla

Así debaten los listos, ¡aprended novatillos!

» autor: LuzVerde

#82 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ann_pe — Tue, 01 Jan 2013 20:03:16 +0000

#68 En la noticia no veo que lo ponga pero si es como dice #12 le quedaría bastante más pasta.

» autor: ann_pe

#81 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--277443-- — Tue, 01 Jan 2013 20:02:20 +0000

Tener riqueza y no hacer nada productivo con ella me parece tan mal como tener un piso vacio...
No se: Cuando eres pobre y no trabajas te llaman vago... Pero si eres rico y no trabajas; no produces nada con esa suerte de riqueza; resulta que eres un señor... e_e Pues no lo comprendo...

P.D.: Un gran poder conlleva una gran responsabilidad... O debería...

» autor: --277443--

#80 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--325390-- — Tue, 01 Jan 2013 20:02:10 +0000

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» autor: --325390--

#79 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

D303 — Tue, 01 Jan 2013 20:01:11 +0000

Yo no se si los socialistas son los maestros administrando el dinero de los demás, lo que si tengo claro es que en los países donde manda la derecha cada día es mayor la diferencia entre pobres y ricos, cada día es menor la ayuda social del estado a los pobres, mientras que en Cuba, dictadura socialista ultra violenta, tiene el menor indice de mortalidad infantil de toda latinoamerica, es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Nacional_de_Salud_(Cuba)#La_mortalidad_i
Tiene el menor indice de fracaso escolar que toda latinoamerica, también menor que en España, y tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, y todo eso a pesar del intento de las democracias por estrangularlos y hace que el pueblo pase hambre.

» autor: D303

#78 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Despero — Tue, 01 Jan 2013 19:59:11 +0000

#7 Primero, el impuesto es por tramos. Todo el dinero que tengas a partir de 1.000.000 tributaría al 75%. Lo anterior, a menos, aunque ahora no recuerde las cifras exactas.

Además, es una medida excepcional. ¿No dicen que hay que apretarse el cinturón? Pues desde luego, quien apenas tiene para comer sí que está con el cinturón apretado y que el que tiene más de 1M de euros (que se dice pronto) no pueda comer langosta o no se pueda comprar la nueva casa en Vaqueira, como que no me importa tanto en este momento.

P.S: El trabajo de ninguna persona vale 1.000.000 de euros, es una perversión del sistema. Un presidente de empresa no hace nada, ya que básicamente, se dedica a decidir sobre informes, etc, que ya han hecho otras personas, por ejemplo. Si en este mundo la gente cobrara por su aporte a la sociedad, entonces, por ejemplo, habría muchos científicos que estarían forrados, en lugar del presidente de la empresa que, vendiendo armas, sacó una filial farmacéutica y con ese dinero pagó la investigación del científico, que no verá un duro más allá de su sueldo de mierda.
Y eso es un ejemplo que he leido hace poco, pero podría decir muchos, muchos más.

Y aún así, me parece una perversión del sistema, un cáncer, que alguien pueda tener más de 1M de euros. Por mi como si prohiben tener más de 1M. ¿Hay algo que no se pueda hacer con 1.000.000? Antes de las excentricidades de unos está la necesidad de todos.

» autor: Despero

#77 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--217089-- — Tue, 01 Jan 2013 19:56:33 +0000

#32 Excelente explicación, mi positivo se lo ha ganado.

» autor: --217089--

#76 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

MonoTiti — Tue, 01 Jan 2013 19:55:14 +0000

Lo que siempre me ha dejado perplejo es que muchos voceros neocons, liberalistas, etc, etc... hablen como si fueran miembros del club Bildenberg. Mirad, hamijos, si ganas 1000 euros al mes es MUY ESTÚPIDO ser neo-conservador, si ganas 2000 euros al mes es BASTANTE ESTÚPIDO ser neo-conservador, si ganas 3000 al mes es ESTUPIDO ser neo-conservador, si ganas 4000 al mes es ALGO ESTÚPIDO ser neo-conservador, si ganas 5000 al mes es POCO ESTÚPIDO ser neo-conservador, si ganas al més 6000 euros o mas lo NORMAL es ser neo-conservador.

Quizá no se vea lo que quiero expresar, pero el 90 y mucho% de los aquí presentes, hablamos muy ligeros en contra de nuestros propios intereses. Si queremos vivir en sociedad, uno no puede cenar todos los dias con vinos de 100 euros la botella, y gente rebuscando en los contenedores. ¿Que puta sociedad somos?

Yo con gusto pagaría el 75% o el 100% de lo que pase del 1.000.000 € como la medida francesa.

Por cierto, por 12 euros al mes se puede hacer socio de UNICEF. Por 35 euros de Cruz Roja. Por 25$ podéis donar préstamos micro-créditos en KIVA... discutir aquí es gratis, pero no mejora NADA.

» autor: MonoTiti

#75 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--166178-- — Tue, 01 Jan 2013 19:53:47 +0000

#10 Yo lo que creo es que tu y muchos como tu vivís en el mundo de la piruleta.
Si a mi me quitaran el 80% de mi salario te puedo asegurar que saldría con una antorcha a la calle a quemar el congreso, vale que la medida solo se aplica al superar el millón de euros, pero aún así me parece excesivo.

Está claro que un multimillonario le debe mucho a la sociedad a la que pertenece pero ¿hasta que punto? y ojo te lo dice alguien que cobra un sueldo de mierda medio español que tributa al 15% del IRPF, por no hablar de que es una medida populista por demás ¿cuanta gente cobra esas cantidades en Francia?

Una cosa es cobrar impuestos y otra cosa es robar.

» autor: --166178--

#74 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--339598-- — Tue, 01 Jan 2013 19:53:43 +0000

#69 con la diferencia de nivel de salarios aquí la misma medida debería aplicarse a partir de 120000 euros (horquilla en la que entran muchos políticos y colocados) y a no ser que se saquen las guillotinas esto es una quimera, incluso gobernando un sociata que no ha currado en su puta vida.

» autor: --339598--

#73 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--283609-- — Tue, 01 Jan 2013 19:52:53 +0000

#2 Robin Hood repartia la riqueza ajena y a todo el mundo le parecia bien

» autor: --283609--

#72 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Frippertronic — Tue, 01 Jan 2013 19:52:14 +0000

#2 La de la nación.

#68 Es el 75%

» autor: Frippertronic

#71 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--302145-- — Tue, 01 Jan 2013 19:48:45 +0000

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» autor: --302145--

#70 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 19:47:42 +0000

#49 ya sabia que no ganaba eso, era un ejemplo...yo no envidio nada a los que se lucran a cuenta del trabajo ajeno, porque para que uno gane cinco millones, es un ejemplo,:-) otros muchos tendran que ganar una miseria que no les llega para sobrevivir, otro ejemplo, el dueño de zara y las pobres niñas que cosen para que el sea multimillonario, dineral que para colmo no va a necesitar ni en cinco vidas consecutivas...un reparto muy equitativo.

» autor: lial

#69 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--153225-- — Tue, 01 Jan 2013 19:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#68 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--339598-- — Tue, 01 Jan 2013 19:40:07 +0000

esto se llama regular el capitalismo, si un colega cobra 10 millones por darle bien al balón, no pasa nada es algo irracional, pero si paga un 85% tan amigos, le sigue quedando 1.5 millones que no está mal. Lo mismo para el depardieu por hacer películas chorras ingresa millones, pues bien, el estado francés que es democrático (más que el español o el americano) decide que un 85% es para lo que le han votado los ciudadanos.

» autor: --339598--

#67 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Tue, 01 Jan 2013 19:38:19 +0000

#15 Aunque no iba dirigido a mi, te pongo la verdad, (ni opinión ni leches):

Bajo tu misma lógica, todos debemos todo lo que tenemos a la sociedad, y es justo que todos paguemos un 85% de nuestro dinero en impuestos. Ah, no, que cuando te toca a ti devolver a la sociedad ya no mola.

Se pagan los impuestos progresivamente, si esto te cuesta entenderlo dímelo para no seguir porque aburre hablar de este tema tan fácil de entender.

La mayoría de los argumentos falaces en estos temas surgen de la suposicion absurda de que la riqueza es algo estático que solamente se puede repartir, y no algo dinámico que es creado constantemente. Que si alguien tiene más, es porque otro tuvo que tener menos.

Efectivamente mucha gente cree que la economía es un juego de suma cero. No lo es, pero muchos de los que tienen dinero lo obtienen por el trabajo de otros, NO TODOS, pero sí muchos empresarios. Obviamente esto ha de ser reglado de alguna forma. Si no te gustan los impuestos invéntate otro método, todos te lo agradeceremos.

Desde luego, por eso muchos ricos han decidido simplemente largarse de Francia, cosa que al parecer tampoco le gusta a los amigos progres.

Se han ido porque no quieren pagar impuestos, quieren sanidad para cuando estén malos, quieren urgencias preparadas, quieren cobrar mucho para lo cual se requiere una CLASE MEDIA PUDIENTE Y NUMEROSA, pero a la hora de pagar COMO TODOS LOS QUE TIENEN NÓMINA resulta que eso no va con ellos. Otra cosa es que el presidente francés se ha cebado con los que tienen mucho dinero EN FRANCIA, y no con los franceses que tienen mucho dinero en paraísos FISCALES, por tanto entiendo el cabreo de algunos 'ricos'.

Lo interesante aquí no es si discutir sobre, impuestos sí, o impuestos no, porque ya te digo yo que la respuesta es sí.
La pregunta es, cuánto ha de pagar cada persona? en qué se usa su dinero? quién lo usa y cómo? desde luego que el sistema público es lo más corrupto e ineficiente que hay, pero la solución no es eliminarlo sino controlarlo, hacerlo más eficiente.

El problema aquí es simple, al menos en el caso español, los políticos HAN CAUSADO un problema, y se lo están pasando a médicos, profesores, enfermos, etc... pero ellos no pagan por haber fomentado literalmente la burbuja, haberse metido en las cajas, haber hecho un Bankia ineficiente, un banco malo, etc... Ellos son los culpables, por qué paga la sociedad?
Te recuerdo, porque eres liberal, que el liberalismo ataca primero al político como causa de corrupción, es decir, más Ayn Rand (sin pasarse) y menos Milton Friedman (de hecho Ayn Rand critica en un vídeo de youtube a los liberales).
Saludos y salud.

» autor: --319457--

#66 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Lerena — Tue, 01 Jan 2013 19:38:16 +0000

Y en el caso Español, que se hace con los impuestos?

1. Pagar la deuda (de las lineas de AVE construidas, el centenar de aeropuertos, autopistas sin coches...)
2. Pagar los intereses de la deuda.
3. Mantener la super-administración. (Central, Autonómica, local, senado, Gobiernos provinciales... )
4. Rescatar la Banca (Quebrada por hipotecas concedidas a paletas killos de 19 años sin estudios.)
5. Gastos militares (Por si nos ataca Portugal o Marruecos)
6. Repartirlo entre los amigos del partido y familiares.

No es cuestión de si se paga el 40%, el 50%, el 60€ el 70% o el 80%, sino de como se gasta.

» autor: Lerena

#65 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--356261-- — Tue, 01 Jan 2013 19:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356261--

#64 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Tolker — Tue, 01 Jan 2013 19:34:57 +0000

#54 Ya ha dicho que no. De la que se han librado los franceses...

#29 PD: me hace mucha gracia los que dicen que esto es repartir pobreza, que se iran con tantos impuestos... Un poquito de historia no vendría nada mal. En EEUU la máxima tasa impositiva estuvo, no al 75%, al 90%, si no recuerdo mal desde la Segunda Guerra Mundial hasta la llegada de Reagan, y fue la época más prospera y con menos crisis de la historia.

En fin, es lo que pasa cuando nos creemos los tópicos interesados y la táctica del miedo.

» autor: Tolker

#63 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

NACHO8888 — Tue, 01 Jan 2013 19:33:06 +0000

#44 y eso solo en impuestos directos, con los indirectos ya ni te digo.

» autor: NACHO8888

#62 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

DirtyMac — Tue, 01 Jan 2013 19:30:45 +0000

75% de impuestos me parece una burrada. Prefiero limitar el sueldo de un ejecutivo a 9 veces lo que cobre la persona que cobre menos de la empresa. Así si se quiere subir el sueldo tiene que subírselo también a los empleados. Creo que en la cooperativa mondragón hacen algo así.

» autor: DirtyMac

#61 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Tue, 01 Jan 2013 19:25:54 +0000

#7 El dinero no se cede, se pagan impuestos y punto, si no pagas o lo metes en un paraiso fiscal, ZASCA!

» autor: --319457--

#60 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--352976-- — Tue, 01 Jan 2013 19:25:31 +0000

#39
"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria"

De las frases más estúpidas que nunca he oído. Para un rico, con su tren de vida de despilfarro y excesos, verse obligado a vivir como una familia de clase media ya supondría vivir en la miseria, cuando al resto del mundo le parece lo más normal. A los que conocen de verdad la miseria, esa vida sería un lujo.

» autor: --352976--

#59 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

snd — Tue, 01 Jan 2013 19:24:52 +0000

Me parece una gilipollez tremenda.

Si aumenta el impuesto a los ricos, los pocos ricos que queden pagando legalmente los impuestos dejarán de hacerlo.

Que tenga huevos y meta mano a las evasiones fiscales.

» autor: snd

#58 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--319457-- — Tue, 01 Jan 2013 19:24:27 +0000

#3 No te equivoques. Reparte la riqueza a secas, porque los impuestos HAN DE SER progresivos, y si tu metes el dinero en un paraiso fiscal entonces no estás jugando con las mismas reglas. Se reparte la riqueza porque el que se forra con una empresa lo hace a costa del trabajo ajeno, y el que se forra en bolsa no lo hace produciendo, y encima cuando se arriesga y falla va el gobierno a rescatarle... en fin, te queda muuucho por leer.

» autor: --319457--

#57 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Ryo-99 — Tue, 01 Jan 2013 19:24:15 +0000

Porque quedarse en un 75% ? Porque no un 100% ?
Porque no se expropia directamente todas las posesiones, cuentas bancarias y negocios de todos aquellos que sean ricos ? Y porque quedarse en los ricos ? No es mejor que el Estado controle el 100% de todo ?
Y porque quedarse en las posesiones materiales ? Porque no ceder tu esposa, familia e hijos al Estado también ?

» autor: Ryo-99

#56 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

crafton — Tue, 01 Jan 2013 19:24:01 +0000

#4 #3 #2 Claro, pero así (al revés) no es inconstitucional. #asquito

» autor: crafton

#55 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Lerena — Tue, 01 Jan 2013 19:23:47 +0000

#9 Si el primer millón paga tributación normal y a partir de 1.000.001€ se paga un impuesto del 75%, Me jubilaría al conseguir un millón, obviamente.

» autor: Lerena

#54 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--352590-- — Tue, 01 Jan 2013 19:19:23 +0000

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» autor: --352590--

#53 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--333532-- — Tue, 01 Jan 2013 18:49:54 +0000

#9 Lo realmente interesante es como te las intentas dar de listo sin tener ni puta idea de lo que hablas.

» autor: --333532--

#52 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

rafaelbolso — Tue, 01 Jan 2013 18:47:12 +0000

Cita: "El mandatario aseguró que la política del gobierno se basa en el principio de la justicia y señaló que en los momentos difíciles, los adinerados debían contribuir más.

La medida se aplicaría durante dos años..."

Avec deux balles (usé el traductor de Google, el texto en español: con dos cojones, ¡qué envidia!)

» autor: rafaelbolso

#51 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Yoryo — Tue, 01 Jan 2013 18:43:28 +0000

"pero si yo gano dinero legitimamente" todos nuestros políticos se ganan el dinero legítimamente (exceptuando ~~algunos bastantes~~un numero indeterminado de gaviotos),lo que no quiere decir que se lo estén ganando dentro de unos parámetros éticos (si eres de los del rosario, "ganaras el pan con el sudor de tu frente"). Yo puedo ganar millones especulando con las próximas cosechas de cereal o maíz, esos millones son perfectamente legítimos pero asquerosamente pérfidos en su consecución.

» autor: Yoryo

#50 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

eboke — Tue, 01 Jan 2013 18:40:20 +0000

Ibrahimovic está feliz, a él se lo pagan en neto: www.as.com/futbol/articulo/altisimo-sueldo-ibrahimovic-145m-revolucion

El jeque sí que debe tener ganas de "matar" a Hollande: ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/futbol/noticia

» autor: eboke

#49 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Tue, 01 Jan 2013 17:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#48 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 17:39:48 +0000

Os suena lo de la redistribucion de la riqueza??

» autor: lial

#47 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 17:38:46 +0000

#39 si tanto ganas es porque mucho robas...

» autor: lial

#46 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 17:36:08 +0000

#44 no es asi

» autor: lial

#45 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 17:34:44 +0000

#40 de lo que pase de un millon de euros...ojala yo tuviese que pagar esos impuestos!

» autor: lial

#44 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Tue, 01 Jan 2013 17:32:57 +0000

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» autor: --343064--

#43 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lial — Tue, 01 Jan 2013 17:31:04 +0000

#7 que manera de tergiversar y engañar...

» autor: lial

#42 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lotto — Tue, 01 Jan 2013 17:30:24 +0000

#41 o que tengan lujos como internet, ordenador, electricidad y otros no puedan ni comer...

» autor: lotto

#41 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

anon7678 — Tue, 01 Jan 2013 17:14:46 +0000

#7 Lo que es una barbaridad es que haya gente que se pueda comprar sin pestañear un Rolex o un yate y haya gente que no pueda ni comer.

» autor: anon7678

#40 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--8995-- — Tue, 01 Jan 2013 17:10:40 +0000

#36 : Yo critico que sea una medida demagógica que, muy probablemente, va a acabar recaudando menos dinero porque está expulsando del país a los que más ganan. Esta discusión no es entre pagar impuestos y no pagarlos, sino entre pagar la mitad de tus ingresos (algo que muchos estaban haciendo sin problema hasta ahora) o las tres cuartas partes.

» autor: --8995--

#39 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Tue, 01 Jan 2013 16:58:54 +0000

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» autor: --343064--

#38 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Tue, 01 Jan 2013 16:54:09 +0000

Además me hace mucha gracia todas estas discusiones demagógicas. Vosotros pensáis que se van a quedar en el país si los someten a ese régimen de expolio. ¡No seáis ridículos!

» autor: lestat2009

#37 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lestat2009 — Tue, 01 Jan 2013 16:52:17 +0000

A la mayoría de la gente se la engaña con falacias, una persona que gane más de un millón de euros en nómina no se libra ni de coña de pagar el IRPF y con ello ya está pagando más impuestos que nadie ya que le imputan un 51% fuera de Cataluña y un 56% en Cataluña. Si ganas un millón de euros especulando sólo pagas un 21% de IRPF. Os parece fantástico que a la gente le roben el dinero que ha ganado con su esfuerzo pero ya me gustaría ver vuestra solidaridad si os intentaran robar el 85% del fruto de vuestro esfuerzo. El socialismo es el arte de ser solidario con el dinero de otros.

» autor: lestat2009

#36 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--32547-- — Tue, 01 Jan 2013 15:53:15 +0000

Es muy divertido ver como submileuristas y parados critican que alguien que gana más de un millón de euros tenga que pagar muchos impuestos.

La gente mira que es rara.

» autor: --32547--

#35 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

sangaroth — Tue, 01 Jan 2013 15:46:45 +0000

La sociedad bajo el sistema capitalista en teoría premia aquel que mejor use los recursos y mejore el bienestar de esta, a la practica podemos constatar que la realidad se aleja totalmente de esa teoría.
Suponiendolo cierto y dado que los recursos son finitos (y la capacidad productiva), se ha observado en la historia que el máximo crecimiento y mejora de la calidad de vida de los ciudadanos (objetivo último de eso que llaman economía) es corrigiendo un problema de base del sistema, que tiende a la desigualdad completa cargándose el propio sistema (sociedad de consumo). ¿Como? impuestos progresivos.

Para mantener el sistema capitalista se ha de redistribuir la riqueza por el propio interes de los mayores beneficiados de este sistema. De otro modo el sistema no se aguanta.

Creer el 'por que yo lo valgo' , es mio y me lo he ganado!! es no enterarse de la película.

» autor: sangaroth

#34 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

riopedrez — Tue, 01 Jan 2013 15:36:02 +0000

Eso siempre lo pidem los que no tienen ni apotan con un puto "€", siempre insisten en repartir el patrimonio de los demas, "muy socialista la idea"

» autor: riopedrez

#33 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--305421-- — Tue, 01 Jan 2013 15:06:19 +0000

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» autor: --305421--

#32 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

angelitoMagno — Tue, 01 Jan 2013 14:56:16 +0000

#7 Y aqui eso está bien visto, en meneame es normal que todos cedan el 75% de sus ingresos a los demás, más impuestos cerca de un 85%.
No, así no funciona la medida.

#9 Es decir que si ganas 1.000.000 de euros tu regalarias 850.000 euros... interesante, es decir regalarias 85 euros de cada 100 que ganaras... muy interesante...
No, así no funciona la medida.

Tu pagas el 75% para los ingresos superiores a 1.000.000. Si ganas un millón, pagas impuestos como el resto de ciudadanos.

Si ganas, 1.100.0000, pagas el 75% de esos 100.000. El primer millón tributa con la fiscalidad normal. No pagas por el total de tus ingresos, pagas por la parte que supera el millón.

Además esta medida es temporal. La ley especifica que solo se aplicará mientras la crisis esté en su momento más duro (creo recordar que en cuanto la deuda o el déficit baje de un porcentaje determinado, se retira automáticamente. Creo que era el 4% de déficit, pero no estoy en absoluto seguro)

¿Pedir un esfuerzo importante, no niego que lo sea, a los que más tienen en una situación puntual de grave crisis es inmoral? No me lo parece. Desde luego me parece mejor que pedirle un esfuerzo importante a los que menos tienen, como están haciendo en otros paises.

» autor: angelitoMagno

#31 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

angelitoMagno — Tue, 01 Jan 2013 14:49:17 +0000

Y al que no le guste, i.imgur.com/ZguwR.jpg

» autor: angelitoMagno

#30 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

SHION — Tue, 01 Jan 2013 14:47:00 +0000

#18 Exacto, el PP está haciendo casi lo que Hollande pero a la inversa.

» autor: SHION

#29 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Feindesland — Tue, 01 Jan 2013 14:26:47 +0000

Acabará repartiendo pobreza.

Es siempre el mismo rollo.

» autor: Feindesland

#28 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--341687-- — Tue, 01 Jan 2013 13:18:10 +0000

#7 supongo que no piensas en términos sociales:

tenemos X como ganancia real media de cada ciudadano.

Si ganas 2x, es justo que pagues 2x de impuestos.

Si ganas x/2, es justo que pagues la mitad.

Si ganas 10x, como Obelix, mientras mucha población ganas x/2, yo veo bastante justo que paguen más.

Los impuestos son proporcionales a la ganancia y la desigualdad social, es el úncio modelo plausible.

No es lógico que Obelix se vaya a otro país a vivir para no pagar impuestos, cuando mucha gente que lo sustenta (sí, las entradas de cine no se pagan solas) está en la miseria.

Pero tranquilos, Obeliz seguirá comiendo jabalí y viviendo como un rey, da igual los impuestos que pague; en cambio, el idiota medio seguirá manteniendo a los chupópteros que evaden impuestos, y cada año pudiendo permitirse menos cosas.

» autor: --341687--

#27 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

allioli — Tue, 01 Jan 2013 13:02:56 +0000

#17 No es robar, se le llama vivir en sociedad. Cada uno pone parte de lo que tiene, según sus posibilidades, para que la sociedad funcione. Solo que unos creen que TODOS deben poner de su parte y otros que solo deben apechugar los que menos tienen.

» autor: allioli

#26 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--32547-- — Tue, 01 Jan 2013 13:01:11 +0000

#23 No se cómo puedes saber eso de mi si no he hablado al respecto. Pero tu nota anterior sí demuestra que no tienes ni puta idea, dicho esto con todo el respeto.

» autor: --32547--

#25 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--253329-- — Tue, 01 Jan 2013 12:49:29 +0000

Qué fácil es proponer cosas con el dinero de los demás. Querría ver yo al Hollande si el dinero que se tocara con estos impuestos fuera el de su bolsillo. De seguro creo que la solución no creo que pase por quitarle a un tío que tiene mucho dinero lo que él se ha ganado con constancia, trabajo, ingenio y suerte. El gobierno ha gestionado mal y tiene que pagar los platos rotos el que tiene dinero?

» autor: --253329--

#24 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Tue, 01 Jan 2013 12:18:41 +0000

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» autor: --343064--

#23 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ValaCiencias — Tue, 01 Jan 2013 12:15:03 +0000

#20 Cuando tu "redistribución de la riqueza" termina siendo de abajo hacia arriba (como pasa en España), te das cuenta de que quien de verdad no lleva bien el concepto eres tu.

» autor: ValaCiencias

#22 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

participante1980 — Tue, 01 Jan 2013 12:06:30 +0000

#15 Pues sí, pienso que debemos la mayor parte de lo que tenemos a la sociedad. La humanidad avanza porque hemos sido capaces de formar sociedades en las que todos cooperamos (a veces por la fuerza). Por supuesto con todas sus críticas y el enorme camino que nos queda por recorrer, pero del "sálvese quien pueda" en el que nadie sobrevivía más de 30 años (con suerte) a los niveles de desarrollo actuales hay un trecho bastante grande.

No sé lo que pensaría si ganase un millón de euros. Sé que si alguien gana un millón de euros en la sociedad en la que vivo (una cantidad enorme), está bien que se le pongan unos impuestos también enormes. Entiendo que haya quien prefiera vivir en otro sitio. No hay problema, se le embarga lo que deje por aquí y listo.

En los países donde más impuestos se paga (Suecia, Noruega, Dinamarca...) se vive infinitamente mejor que en cualquiera de los que tienen pocos impuestos. Por supuesto, que haya impuestos no significa que las cosas vayan bien, se pueden derrochar como se hace en España, pero el método de convivencia es bueno.

Por cierto, yo no he dicho que yo fuese a donar la mitad de mis propiedades, de hecho no lo hago. Creo que debe haber una organización social que permita el reparto de la riqueza.... Y sobre todo, que a quien no le guste o se le obligue a compartir o se le expulse.

» autor: participante1980

#21 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--343064-- — Tue, 01 Jan 2013 12:04:10 +0000

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» autor: --343064--

#20 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--32547-- — Tue, 01 Jan 2013 11:55:43 +0000

#15 El concepto "redistribución de la riqueza" veo que no lo llevas muy bien.

» autor: --32547--

#19 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

bensidheseleccion — Tue, 01 Jan 2013 11:48:59 +0000

Cobrarle un impuesto del 75% a los ricos no es repartir la riqueza, repartir la riqueza es que con esos impuestos se consiga mas bienestar para los ciudadanos, cosa que dudo, solo hay que darse una vuelta por los barrios marginales de Francia y ya me diras como y cuando van a repartir la riqueza, palabreria barata.

» autor: bensidheseleccion

#18 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

portera — Tue, 01 Jan 2013 11:43:05 +0000

el pp está repartiendo la deuda de los ricos entre los pobres

» autor: portera

#17 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ValaCiencias — Tue, 01 Jan 2013 11:42:28 +0000

#4 O sea que no estamos hablando de si está bien o mal robar, sino más bien sobre cómo debe ser repartido el botín. ¡Que nos lo dé a nosotros! ¡a nosotros!

» autor: ValaCiencias

#16 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ralph — Tue, 01 Jan 2013 11:41:19 +0000

Medida puramente demagogica.

» autor: ralph

#15 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ValaCiencias — Tue, 01 Jan 2013 11:34:44 +0000

#10 Quien gane más de un millón de euros viviendo en sociedad le debe la gran mayoría de esos beneficios a la sociedad.

Bajo tu misma lógica, todos debemos todo lo que tenemos a la sociedad, y es justo que todos paguemos un 85% de nuestro dinero en impuestos. Ah, no, que cuando te toca a ti devolver a la sociedad ya no mola.

Está acumulando bienes (o la posibilidad de adquirir esos bienes) a costa del esfuerzo de todos...

La mayoría de los argumentos falaces en estos temas surgen de la suposicion absurda de que la riqueza es algo estático que solamente se puede repartir, y no algo dinámico que es creado constantemente. Que si alguien tiene más, es porque otro tuvo que tener menos.

y en unas proporciones totalmente desproporcionadas respecto al esfuerzo físico o mental que puede haber invertido individualmente.

Imagino que tendrás varios millones de euros, para poder decirlo con tanta seguridad.

Así que a quien no le guste, ya sabe dónde está la puerta.

Desde luego, por eso muchos ricos han decidido simplemente largarse de Francia, cosa que al parecer tampoco le gusta a los amigos progres.

Tu me recuerdas este chiste sobre una persona con mucha conciencia social, como tu.

- Si tuvieras dos yates, ¿que harías?
- Me quedaría un yate, y el otro lo vendería para devolverle el dinero a la sociedad.
- Si tuvieras dos casas, ¿qué harías?
- Me quedaría una, y la otra se la daría a algún desahuciado.
- Si tuvieras dos coches, ¿que harías?
- Me quedaría uno, y el otro lo cedería al transporte público.
- Si tuvieras dos bicicletas, ¿que harías?
- ¡Eh, tranquilo tío, que bicicletas sí tengo dos!

» autor: ValaCiencias

#14 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

astuto — Tue, 01 Jan 2013 11:21:30 +0000

#13 vale, me confirmas que no sabes que lo es, que no sabes lo que es y que te importa un pimiento.

» autor: astuto

#13 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lotto — Tue, 01 Jan 2013 11:19:20 +0000

#12 ¿Si ganas 1 millón de euros en un año tu darías 850.000 euros a los demás?

Si es así puedes hacerlo con el 85% ahora para que no te sientas mal.

Yo creo que si una persona gana 1 millón de euros, pues que te digo yo, si es un futbolista que vende 2 millones de camisetas para un club(empresa) o es un científico que ha descubierto un sustituto a la gasolina y que por eso la empresa le ha pagado 2 millones de euros por los ahorros que hace a la empresa y sociedad, en los dos casos es que se lo han merecido y es populista y destruye al que destaca en un campo u otro en forma de expolio.

» autor: lotto

#12 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

astuto — Tue, 01 Jan 2013 11:14:36 +0000

#9 sabes que el impuesto es progresivo y se aplica por tramos a lo que exceda de cierta cantidad (1M€ en este caso), ¿verdad?

» autor: astuto

#11 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lotto — Tue, 01 Jan 2013 11:05:51 +0000

#10 Si, uno ya se fue a Belgica. ¿En serio creeis normal que dar 85% de lo que ganais a la sociedad es justo?

Estoy entra Santa Teresas de Calcutas y Gandhis en esta página

» autor: lotto

#10 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

participante1980 — Tue, 01 Jan 2013 11:03:57 +0000

#7 Yo lo que creo es que quien no quiera vivir en sociedad puede irse al desierto o a la selva a hacerse rico.

Quien gane más de un millón de euros viviendo en sociedad le debe la gran mayoría de esos beneficios a la sociedad. Está acumulando bienes (o la posibilidad de adquirir esos bienes) a costa del esfuerzo de todos y en unas proporciones totalmente desproporcionadas respecto al esfuerzo físico o mental que puede haber invertido individualmente. Así que a quien no le guste, ya sabe dónde está la puerta.

Ahhhhhhh, qué a gusto me he quedado utilizando este tipo de argumentos, normalmente restringidos a los peperos

» autor: participante1980

#9 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lotto — Tue, 01 Jan 2013 11:02:33 +0000

#8 Es decir que si ganas 1.000.000 de euros tu regalarias 850.000 euros... interesante, es decir regalarias 85 euros de cada 100 que ganaras... muy interesante...

Es usted muy solidario pero no me lo creo, ¿o es solo con dinero de los demás?

Edito: El voto es porque cuando se me dialoga con el botón naranja respondo igual.

» autor: lotto

#8 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

piper — Tue, 01 Jan 2013 11:00:51 +0000

#7 no hablamos de 100 euros sino de 1.000.000 de euros, que es a partir de cuando se aaplicaría el impuesto.

» autor: piper

#7 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

lotto — Tue, 01 Jan 2013 10:56:29 +0000

Y aqui eso está bien visto, en meneame es normal que todos cedan el 75% de sus ingresos a los demás, más impuestos cerca de un 85%.

Es decir, en cifras, si uno gana 100 euros daría gustosamente 85 euros a los demás y para el 15 aunque haya currado por 100.

Esta medida es una brutalidad.

» autor: lotto

#6 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--109235-- — Tue, 01 Jan 2013 10:51:10 +0000

Los socialistas son maestros administrando el dinero de los demas (y de paso llenandose los bolsillos), pero cuando este se acaba echan mano de los cuchillos y la constitucion. Inutiles.

» autor: --109235--

#5 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

--89333-- — Tue, 01 Jan 2013 10:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89333--

#4 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

allioli — Tue, 01 Jan 2013 10:34:41 +0000

#2 #3 Rajoy en España también reparte la riqueza ajena. Reparte la riqueza de los más pobres entre los más ricos.

» autor: allioli

#3 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

ValaCiencias — Tue, 01 Jan 2013 10:32:43 +0000

Insiste en repartir la riqueza ajena, joder, qué noble y desinteresado.

» autor: ValaCiencias

#2 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Wicek — Tue, 01 Jan 2013 10:32:08 +0000

¿Insiste en repartir su riqueza o en repartir la de los demás?

» autor: Wicek

#1 El presidente de Francia insiste en repartir la riqueza

Spartan67 — Tue, 01 Jan 2013 10:22:58 +0000

Rajoy es de la misma opinión, ha comentado que en España van hacer lo mismo, con el pequeño matíz de que la riqueza se la van a repartir entre los que ya son ricos, vamos lo que ya está haciendo hace un añito.

» autor: Spartan67