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#135 Amo programar

--122466-- — Thu, 31 Jan 2013 18:20:03 +0000

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» autor: --122466--

#134 Amo programar

--92974-- — Thu, 31 Jan 2013 16:18:13 +0000

#44 y sobretodo hay tener pasión, me cagüen la leche.

Tener mucha experiencia, no sólo profesional sino también tener varios pet-projects, participar en la comunidad open-source, ir a conferencias, meetings groups locales, programar con más gente entusiasta, "discutir" con ella, leer libros, leer código, ...

Sólo gracias a la pasión se pueden hacer todas esas cosas y sólo haciendo todas esas cosas se puede destacar.

Como dice #44 sí que hay puestos de trabajo donde te permiten hacer todo esto de lo que habla el artículo y te respetan y te pagan bien pero tienes que valerlo, y, por supuesto, tienes que poder demostrarlo.

» autor: --92974--

#133 Amo programar

gabriel_costa — Thu, 31 Jan 2013 08:20:57 +0000

#132 de programador o informatico no se como seras, pero de mega-troller no te supera nadie

» autor: gabriel_costa

#132 Amo programar

--122466-- — Wed, 30 Jan 2013 20:01:52 +0000

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» autor: --122466--

#131 Amo programar

ElPerroDeLosCinco — Wed, 30 Jan 2013 18:20:41 +0000

#125 Estoy de acuerdo. Por eso entrecomillaba "el ascenso".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#130 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 17:28:42 +0000

#129 yo me vine con el nivel de inglés de COU, nunca he ido a academias, ni escuelas de idiomas, nada. El inglés que aprendí fue del colegio e instituto y porque cuando te dedicas a la informática la documentación suele estar en inglés. La documentación de php, java, o del lenguaje que uses, es raro que venga en español. Una vez lo comenté en una entrevista cuando buscaba trabajo desde españa, que mi nivel era muy bajo. Me dijeron: "buscamos a alguien que hable java".

Si te animas a intentarlo, apuntate a nuestro grupo y te ayudamos: groups.google.com/group/expatriadosit

» autor: mangrar_2

#129 Amo programar

Oyagum — Wed, 30 Jan 2013 17:19:46 +0000

#128 eso sería un sueño la verdad lastima que mi inglés no sea todo lo suficientemente bueno que debería pero tener un equipo sería brutal y algún programador más con el ir aprendiendo cada día más cosas

» autor: Oyagum

#128 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 17:12:23 +0000

#127 También funciona. Es mas, soy programador de aplicaciones web. Aquí es raro que hagas vista y backend al mismo tiempo, o te contratan para el frontend o para el backend. Y si eres de frontend, no lo haces todo, el diseño lo hace un diseñador. Y en el backend, pues tampoco lo haces todo, la base de datos la mantiene un dba. Luego aparte hay una persona o mas de una haciendo testing.

» autor: mangrar_2

#127 Amo programar

Oyagum — Wed, 30 Jan 2013 16:27:03 +0000

#120 con programadores web también funciona? normalmente somos los más explotados, que nos hacen hacer de todo, ahora mismo, programo, maqueto, analizo, hago base de datos y controlo los servidores . no doy abasto con todo...

» autor: Oyagum

#126 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:39:13 +0000

#75 Mundo duro y cruel? no sabes de lo que hablas, te lo dice uno que lleva 2 años fuera. El mundo duro y cruel lo dejé en España

» autor: mangrar_2

#125 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:32:23 +0000

#23 El error es pensar que tener un puesto de mando es ascender. Yo no lo veo así, es simplemente tener otro rol en la empresa, otro tipo de trabajo. No es que esté por encima del programador.

» autor: mangrar_2

#124 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:30:26 +0000

#18 No hay que irte tan lejos, vete a Irlanda, UK, Holanda, Francia, Alemania, etc...

» autor: mangrar_2

#123 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:29:26 +0000

#15 Pero todos los trabajos no son igual. La informática tiene mucho futuro, y no hay nada que progrese tan rápido. Si te quedas un año dormido, ya todo ha cambiado y te quedas obsoleto. En otras disciplinas está ya todo inventado.

» autor: mangrar_2

#122 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:26:43 +0000

#7 Si, cobran X por cada programador, pero el margen es brutal. Podrían pagar mucho mas, pero prefieren llevarse ese margen. Yo he visto casos donde se llevan mas del 50% por cada programador. Eso pasa cuando se comercia con carne.

» autor: mangrar_2

#121 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:25:11 +0000

#2 si, así es en Espanistán, no fuera.

» autor: mangrar_2

#120 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:24:38 +0000

#1 No es imposible, emigra y verás que fácil es encontrar lo que dice ese programador. Te habla un expatriado desde hace 2 años y que tiene a su izquierda un programador canoso de 56 años. Si te animas a conseguir eso que crees es un sueño, pasate por aqui: groups.google.com/group/expatriadosit

» autor: mangrar_2

#119 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:16:54 +0000

#101 Pues si los que conoces están en el paro, lo están porque quieren, porque no es normal. Pueden emigrar al extranjero, donde les van a valorar y pagar muy bien, pero sino, en España de IT hay curro, a mi me han llamado varias veces ya y estoy en el extranjero.

» autor: mangrar_2

#118 Amo programar

mangrar_2 — Wed, 30 Jan 2013 13:06:04 +0000

Este tío debe estar hablando de España, porque en el extranjero no es así. Es una de las razones por las que me fui al extranjero. En España se nos considera lo mas bajo, como al obrero en una construcción, pero no se parece nada una cosa con la otra. Se puede progresar horizontalmente programando, no hace falta subir de categoría, porque para empezar ser un project manager, no es ascender, es simplemente tener otro rol.

A mi lado tengo ahora mismo a un programador que por su edad podría ser mi padre. Tiene 56 años, y ahí sigue, programando y le pagan bastante bien.

» autor: mangrar_2

#117 Amo programar

KimDeal — Wed, 30 Jan 2013 12:05:53 +0000

#109 no te discuto que ser ingeniero implica más cosas que programar, pero es que un buen programador no es sólo alguien que pica código a partir de unas especificaciones. Un buen programador es alguien que con buena información sobre los requisitos y la arquitectura de la aplicación es capaz de desarrollarte un código fiable.

Una explicación muy buena te la da #110 "La falacia del arquitecto de software que no programa sólo tiene sentido en organizaciones viejunas donde en realidad se crean docenas de categorías (analista, analista-programador, analista-organico, programador senior, programador junior, arquitecto... ) simplemente para encajar con la estructura jerarquica organizativa. "

En las empresas pequeñas de informática no se produce esta dicotomía, allí las cosas se ven mucho más claras y los informáticos tienen que cubrir todo el ciclo de vida del software, desde la toma de requisitos, diseño funcional, técnico, programación, pruebas, etc. No se produce el aislamiento entre categorías que provoca que cada uno veo a los otros como "oponentes", desde los jefes de proyecto que ven a los programadores como frikis a los programadores que ven a sus jefes como directivos inútiles y sin escrúpulos.

» autor: KimDeal

#116 Amo programar

Moléculo — Wed, 30 Jan 2013 09:44:29 +0000

#115 "Aunque seguro que NO se darán la importancia crucial que os dáis los que trabajáis el SW"

Cuando tengas un marcapasos, sonotone o algo que lleve software implantado para poder sobrevivir y un fallo de software lo deje inservible o sea inseguro y se pueda hackear por un fallo de programación me lo cuentas...

Edit: Repito, no soy programador.

» autor: Moléculo

#115 Amo programar

mopenso — Wed, 30 Jan 2013 09:40:15 +0000

#63 Es que estás ratificando todas las críticas. Sólo con vuestros nicks y con estupideces como "dejad evolucionar la humanidad" mostráis el mundo paralelo en el que vivís.
Habla con gente que se dedique a otros oficios y verás que se pueden amar otras profesiones incluso con más intensidad. Aunque seguro que NO se darán la importancia crucial que os dáis los que trabajáis el SW.
Joder, pero si ni siquiera habéis aprendido a defender vuestros derechos laborales, sois vuestro propio puñetero problema.
Coincido contigo en que el problema de ser una profesión nueva relacionada con el mundo virtual hace que la corta edad física y mental del programador nos lleve a éstos atolladeros. En el resto de paises desarrollados que citas quizás haya más madurez en el sector.

» autor: mopenso

#114 Amo programar

celyo — Wed, 30 Jan 2013 07:16:08 +0000

#69 gracias por comentarlo más abajo.
Parece que es bien cierto que es bueno ver mundo para al menos hay cosas mejores que en esta ratonera de país.
A mi me sorprende que aquí en España, la mentalidad de muchos superiores, conseguirían mejores resultados a coste 0, con solo aplicar con cierta lógica la idea de tener a tus empleados contentos y centrados en su trabajo, además de querer siempre tener un equipo/empresa puntera.
Aquí prima más contentar al cliente, sacar el máximo de beneficio y si un mono se cabrea cambiarle por otro, además de procurar más que fomentar la mejora de tu personal y afrontar mejor los objetivos (más rápidez y mejores resultados = más beneficio) prima más el calentar la silla y hacer todo atropellado.
Por eso es que leo el último bloque del artículo y ratifico casi el 100%

Pues tu empresa va a tener suerte, porque ahora van a empezar los ERE's en las empresas de informáticas españolas en serie (si yo bajo los costes, el resto también, no importa lo bien que lo hagas).
Yo por mi parte, por motivos más personales, no puedo moverme por el momento, además de ser muy mal informático y deber de mejorar si o si, pero todo a su pasito

» autor: celyo

#113 Amo programar

leppard — Wed, 30 Jan 2013 07:03:42 +0000

#103 Gracias por la respuesta y en tal caso enhorabuena, parece que has encontrado un muy buen sitio en el que desarrollar tu vocación

Yo también puedo encontrarme una semana dedicando mis tardes libres a algún proyecto personal, pero siempre en periodos puntuales. Cuando llevas una semana seguida en la que tus días se reducen a dormir 7 horas y pensar en código las 17 restantes, mentalmente lo acabas notando.

» autor: leppard

#112 Amo programar

chachechichochu — Wed, 30 Jan 2013 03:25:35 +0000

#23 Alguien dijo Maradona?

» autor: chachechichochu

#111 Amo programar

alfredo_casado — Wed, 30 Jan 2013 00:54:31 +0000

#109 Cualquiera con un boli y una libreta esta capacitado para la "elicitación de requisitos".

La "ingeniería del software" que se enseña en las universidades de este pais es de chiste como poco, no sólo es que no sirva para nada, es que encima os llena la cabeza de tonterías.

» autor: alfredo_casado

#110 Amo programar

alfredo_casado — Wed, 30 Jan 2013 00:42:18 +0000

Pues si te gusta programar y es tu pasión sigue con ello, no es facil ser un verdadero programador, empieza a aprender cosas como patrones, principios SOLID, TDD, BDD, Domain Driven Design, CQRS y un largo etc,etc. Ni caso a los que dicen que un programador es un "picateclas" y los "ingenieros" no programan y hacen sabe dios que cosas. La falacia del arquitecto de software que no programa sólo tiene sentido en organizaciones viejunas donde en realidad se crean docenas de categorías (analista, analista-programador, analista-organico, programador senior, proramador junior, arquitecto... ) simplemente para encajar con la estructura jerarquica organizativa.

Sólo tenéis que coger a cualquier personalidad relevante en el mundo del software, cualquiera, y todos, sin excepción, son excelentes programadores. O cualquier empresa que haga software "exitoso" y ver como lo hace: ¿Creéis que en google hay un arquitecto que hace dibujitos y unos cuantos picateclas haciendo android?, o en microsoft mismo, ¿creéis que un sistema operativo lo "diseñan" en UML?, ¿o la IA de la ultima versión del FiFa tenía un documento de requisitos elaborado por un analista conforme a metrica 3?,¿ pensáis que linkedin lo han echo subcontrando los programadores a una carnica y pasandoles un diseño?.La labor central y más importante en la parte técnica de cualquier proyecto es el código, un ingeniero informático no sólo tiene que saber programar, si quiere liderar un proyecto tiene que ser el mejor programador del equipo, guiando al resto en el camino, haciendo revisiones de código, haciendo pair programing, ayudando al equipo a seleccionar las librerías y frameworks que mejor se ajustan al proyecto etc,etc.

Por eso en muchos sitios un programador gana "una pasta", porque programar no se considera un trabajo mecánico que se hace a partir de un documento de diseño, programar es el diseño! (lo decia Jack Reeves hace un porron de años: www.developerdotstar.com/mag/articles/reeves_design_main.html). Un equipo de trabajo suele estar formado por un lider técnico (el programador con más experiencia en el equipo) y otros tantos programadores (y en función del proyecto a veces expertos en usabilidad, expertos en el negocio, expertos en diseño, depende), en lugar de tener mil escalones las jerarquias son planas y los equipos auto-organizados.

Dicho esto, la parte técnica no es sólo programar, hay más cosas, hay que saber de persistencia (sql y NoSql), hay que saber organizar la politica de un sistema de control de versiones (branchs, mergues etc,etc), hay saber un poquito de integración continua, hay que saber de tipos de testing, hay que saber algo de devops y deploy continuo, hay que saber algo sobre como organizar un equipo (usar Scrum, kanban, xp...), muchas más cositas. (off course hay que saber UML, pero tampoco es una de las habilidades más importantes).

si realmente quieres dedicarte a ser un buen técnico busca estos dos libros que quizas te hagan ver este mundo de los programadores de otra manera: The passionate programer y Apprenticeship Patterns. Mira en tu zona si existen grupos locales que se reúnan para dar charlas o practicar (en madrid ahora hay a montones, de java, de ruby, de python, de javascript, de agilismo etc,etc) y empieza a ir a las reuniones, buscate algún proyecto open-source con el colaborar...

Eso si, en españa es dificil tener una carrera técnica, se puede pero hay poquitas oportunidades (yo de momento sigo aqui, aunque no descarto irme fuera o trabajar en remoto), si sales fuera, a EEUU o en europa (sobre todo por el norte) te darás cuenta de que la visión de la "programación" que se tiene por aqui esta muy lejos de la realidad de las empresas que producen VERDADERO software (no un nuevo CRUD para la aseguradora o el banco de turno).

» autor: alfredo_casado

#109 Amo programar

cristomc — Wed, 30 Jan 2013 00:13:15 +0000

#106 Manzanas traigo.

Dejando de lado que los de troll eran coñas...

Hablas de que los ingenieros no queremos programar bajo la premisa de que debemos hacer tareas de "alto nivel"... ¿que tiene que ver con que si alguien es feliz programando no se lo deje en ese puesto? El que quiere lo hace y punto, pero no por ello todos los ingenieros tenemos que acabar picando codigo, o por lo menos no debería ser asi porque, repito porque a algunos no les entra, el ser ingeniero informatico implica MAS cosas que programar, le pese a quien le pese (no veo que la gente de ciclo esté capacitada para la elicitación de requisitos, por ejemplo, asi como a un ing. del software reparando un rack (si, existen "ingenieros" que no saben ver en el hardware del PC, asi que ahora no me vengan con batallitas)

Sobre la piramide totalmente de acuerdo, aqui lo que hace falta es sangre joven con mucha paciencia para tratar de cambiar las cosas...

» autor: cristomc

#108 Amo programar

Unheilvoll — Tue, 29 Jan 2013 23:54:49 +0000

#24 Lo sorprendente es que puedas recordar algo de un capítulo de Bones. Yo intenté ver un capítulo y lo siguiente que recuerdo es estar entrando a casa después de sacar al perro.

» autor: Unheilvoll

#107 Amo programar

SaMaeL — Tue, 29 Jan 2013 23:49:26 +0000

#103 ¡gracias! Tiene buena pinta

» autor: SaMaeL

#106 Amo programar

KimDeal — Tue, 29 Jan 2013 23:48:25 +0000

#105 vamos a ver, criaturita. No soy FP (aunque les tengo todo el respeto, la mayoría son muy buenos profesionales y me hubiera gustado hacer FP de informática antes de la carrera) y hace ya bastante tiempo que programo muy poco, dedico la mayor parte de mi tiempo a la dirección o el análisis.

Hecha esta aclaración para tu impertinencia, insisto en que si alguien es feliz y bueno programando, hay que dejarle en esa posición y pagarle bien, no obligarle a que asuma tareas de gestión, para las que no tiene ni ganas ni capacidad.

La escala salarial en la informática en España se basa en una absurda pirámide de categorías en la que se supone que un analista o un jefe de proyecto deben cobrar más que un programador. Se supone que eso es debido a la productividad de cada uno, pero he conocido jefes de proyecto y analistas con una productividad muy pequeña (o nula) y programadores que aguantaban ellos solitos toda una aplicación.

Esto no sucede en otros paises como EEUU, donde un buen programador puede cobrar más que su jefe de proyecto.

» autor: KimDeal

#105 Amo programar

cristomc — Tue, 29 Jan 2013 23:29:15 +0000

#92 por los propios ingenieros informáticos que consideran que programar no es de ingenieros, sinó que un ingenieros debe hacer tareas "de alto nivel". Y así nos va...

Estudiante de FP detectado

A mi me gusta programar, pero despues de hacer toda la carrera te das cuenta que no te pegas 5 años (si no son mas) para terminar programando... se supone que adquieres destrezas para hacer otras cosas A PARTE DE ESO

Como los de FP siempre tienen esa mentalidad... Así nos va...

» autor: cristomc

#104 Amo programar

pip — Tue, 29 Jan 2013 22:38:08 +0000

Yo lo entiendo pero no lo comparto del todo. A mí me gusta mucho programar... siempre que programe yo solo. Cuando es un proyecto con muchos programadores, prefiero dirigirlo. Me parece mucho más interesante diseñar el programa que codificar partes en concreto.

» autor: pip

#103 Amo programar

misato — Tue, 29 Jan 2013 22:37:40 +0000

#88 #94 www.icemobile.com

#89 Aquí no exigen, preguntan qué te apetece hacer de entre los proyectos que hay. Si sólo hay 1 pues o bien doy yo una idea de lo del lab de i+d que he comentado o me conformo con el que haya.
Jamás me he llevado trabajo a casa, ni ellos tampoco lo hacen aquí el tiempo libre es sagradísimo y lo respetan muchísimo (por eso hay gente que trabaja 32h sólo, porque así tienen un día más para estar con la familia por ejemplo).
Mi horario es de 9:30 a 5:30. A las 5:30 o quizá 5min antes se nos cae el lapiz a todos.

Otra diferencia importante de cómo se trabaja es que aquí no es piramidal, es decir no hay un jefe por encima tuyo que te manda X y tú obedeces. Aquí digamos que es más bien horizontal. Quitando los dueños de la empresa no te se decir quién está por encima mía en este momento, porque a todos nos tratan por igual y todas las opiniones cuentan. Y los diferentes miembros del equipo hacen una función diferente, pero a mi no me "mandan" que haga X en concreto.

EDIT: sólo por añadir que yo estoy de acuerdo contigo en que se necesita un tiempo de desconectar. Yo tb lo adoro, pero en casa no suelo hacerlo a menos que me apetezca aprender algo a mi por mi cuenta. Pero normalmente en mi tiempo libre no lo hago.

» autor: misato

#102 Amo programar

Est3s — Tue, 29 Jan 2013 22:31:39 +0000

Ains, agree con todo!!

» autor: Est3s

#101 Amo programar

--153455-- — Tue, 29 Jan 2013 21:29:26 +0000

#98 Pues creo que deberías asistir a un curso de expresión escrita o algo similar, porque tu "post" te retrata como un semi-autista infantiloide totalmente alejado de la realidad y del mundo real.
Me alegro que seas una persona normal.

#96 Me ha tocado trabajar con "superprogramadores" con este discurso. Todos los que conozco están en el paro.

» autor: --153455--

#100 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 21:23:46 +0000

#99
Primero, en ningun momento dije que este sin contacto en la sociedad, o que en un proyecto yo haga lo que quiera, no lo he dicho, es un proyecto algo en conjunto cada uno tiene su tarea, la mia es la parte tecnica, esa parte incluye programar y algunas tareas asociadas, pero soy un tecnico no un comercial.....

Si me estas llamando mentiroso, contecta conmigo por mi twitter, google + y te enseño mi linkedin y si vives a madridt te enseño mi curro....

» autor: gabriel_costa

#99 Amo programar

--122466-- — Tue, 29 Jan 2013 20:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#98 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 20:14:25 +0000

#96 pues trabajo en proyectos en el mundo real y bastante bien me va la verdad Y en las empresas que he estado esas tareas han estado bastante repartidas :). Tenemos BIs, QAs, Jefe de equipo, comerciales... no se.. no lo veo tan raro...

» autor: gabriel_costa

#97 Amo programar

--286148-- — Tue, 29 Jan 2013 20:01:19 +0000

#47 Precisamente iba a señalar yo que un programador de ASP.NET no puede ser muy "rebelde" que digamos.

» autor: --286148--

#96 Amo programar

--122466-- — Tue, 29 Jan 2013 19:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#95 Amo programar

kampanita — Tue, 29 Jan 2013 19:48:45 +0000

#91 En mi empresa estan externalizando todo lo que no este en "la cadena de valor" y para estos parece que programar, lo puede hacer cualquiera.

» autor: kampanita

#94 Amo programar

SaMaeL — Tue, 29 Jan 2013 19:35:38 +0000

#69 Uy, serías tan amable de darme una dirección de email o página donde echar el CV de mi novia para esa empresa

» autor: SaMaeL

#93 Amo programar

Moule — Tue, 29 Jan 2013 19:32:08 +0000

Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.

Que todavía andemos con estas... Es como si un músico quisiera tocar sin partitura, porque el lo único que quiere es tocar un instrumento.

» autor: Moule

#92 Amo programar

KimDeal — Tue, 29 Jan 2013 19:31:30 +0000

#91 no, en este país programar está mal visto:
- por jefes y jefecillos que consideran que programar es una tarea de bajo nivel y que sólo la gente sin "aspiraciones" quiere quedarse ahí, y por lo tanto, si no tienen aspiraciones deben cobrar poco y sufrir mucho.
- por los propios ingenieros informáticos que consideran que programar no es de ingenieros, sinó que un ingenieros debe hacer tareas "de alto nivel".

Y así nos va.

» autor: KimDeal

#91 Amo programar

JefeBromden — Tue, 29 Jan 2013 19:15:36 +0000

#3 Y no podéis renunciar al ascenso y continuar programando?
#2

» autor: JefeBromden

#90 Amo programar

digira — Tue, 29 Jan 2013 19:08:19 +0000

#24 Por eso éste país está como está.

» autor: digira

#89 Amo programar

leppard — Tue, 29 Jan 2013 18:41:11 +0000

#44 Por curiosidad, ¿te exigen o sin que lo hagan tú ya les ofreces "de facto" que a veces te lleves el pensar sobre un proyecto en casa?

Lo comento porque a mí el artículo me ha encantado, pero tampoco me gusta el extremo en el que se justifique que el hecho de que nos dediquemos "a nuestra pasión" sea suficiente para exigir que estemos pensando en ella 24/7. Yo adoro programar, pero por el bien de mi salud mental y mi vida fuera de las pantallas son muchos los días que en los que cuando termina mi jornada desconecto totalmente de todo lo relativo a desarrollar software.

» autor: leppard

#88 Amo programar

Venturi_Debian — Tue, 29 Jan 2013 18:18:15 +0000

#69 La empresa esa que dices... cómo se llama?

» autor: Venturi_Debian

#87 Amo programar

valael — Tue, 29 Jan 2013 18:06:43 +0000

Joe, vaya tela con los programadores hippies artistas. Una cosa, mejora hasta la excelencia y conseguirás financiación para tus proyectos. Si eres del montón, a picar tecla a la mina!!

» autor: valael

#86 Amo programar

AitorD — Tue, 29 Jan 2013 17:39:58 +0000

En fin, otro picacódigo que se cree artista...

» autor: AitorD

#85 Amo programar

CapitanObvio — Tue, 29 Jan 2013 17:24:20 +0000

#2 En España, probablemente eso es cierto. Fuera no, o no en todos los sitios.

» autor: CapitanObvio

#84 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 17:22:20 +0000

#77 cuando hablo de programacion hablo de todo lo relacionado intrinscamente con la programacion, hacer diagramas y coger hojas de calculo, y gestiones asi varias entra dentro del trabajo como programador. Por lo que lo hago y acepto. Lo que me referia en esa parte es a cuando pasas 7h al dia escribiendo words y excels en vez de trabajar.
Y si se empieza a poner otro lenguaje de moda, seguramente estare alli mirandolo, y aprendiendo como siempre me ha tocado...

» autor: gabriel_costa

#83 Amo programar

ahellingil — Tue, 29 Jan 2013 17:21:34 +0000

De acuerdo con #47 y #74. El artículo describe más a un simple "pica-código" que a un programador creativo. Yo la verdad es que nunca he podido diferenciar entre "Analista-Programador" y "Programador" a secas, pues al final siempre recae labor de análisis al programador, y a la inversa: el analista es el que debe solucionar en muchas ocasiones la papeleta al programador. Al fin y al cabo, es difícil llevar a buen término un proyecto "creativo" de programación que sea de calidad si no hay un buen vínculo y retroalimentación entre las etapas de análisis, diseño y programación, dado que siempre hay cierto prototipado y desarrollo incremental que obligan a documentar a posteriori.

» autor: ahellingil

#82 Amo programar

hurd — Tue, 29 Jan 2013 17:20:51 +0000

No me metas en trifulcas con otros jefes o líos de departamento, me la sopla, solo quiero programar. Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más.

Por eso me voy a ir de España en un par de meses

» autor: hurd

#81 Amo programar

Unjodidomas — Tue, 29 Jan 2013 17:20:23 +0000

Que si #63, que no te alteres, que opinar distinto no es insultar gratuitamente.

Dicho esto, la profesion de programador es tan respetable como cualquier otra, pero tambien como cualquier otra esta sujeta a las reglas del mercado laboral, gusten o no. Las empresas n son ONGs ni espacios donde desarroolar el arte de programar 'per se', son ambitos donde los razonamientos se hacen, y asi debe ser, en terminos de coste y beneficio, con la debida regulacion, pero en esos terminos.

Un cocinero de restaurante 'de carta' gana mas que un programador, un fontanero no digamos, y lo mismo los empleados del hogar (si, las señoras de la limpieza). Porque hay demanda suficiente como para escoger y fijar precios. Programadores de nivel medio hay a patadas, muchos mas que demanda, asi que su capacidad para exigir un salario alto es casi nula. Asi funciona el mercado laboral.

» autor: Unjodidomas

#80 Amo programar

ahellingil — Tue, 29 Jan 2013 17:19:49 +0000

» autor: ahellingil

#79 Amo programar

JamesT — Tue, 29 Jan 2013 17:17:30 +0000

En España los puesto mejor pagados dentro del mundo de la informática son los de gestión, además en estos puestos suele haber gente que no han estudiado nada relacionado con la infomática, (conozco químicos, biólogos, meteorólogos, economistas, ciencias del medio ambiente....) esta falta de conocimiento causa que en la mayoría de casos o no se valore el trabajo del técnico o se sobrevalore (se le permita inflar el tiempo de los proyectos innecesariamente). Esto quiere decir que el que evalúa el trabajo de una persona debe tener unos conocimiento necesarios para poder valorar, reconocer y remunerar dicho trabajo. En otros países un buen técnico cobra tanto o más como una persona de gestión.

» autor: JamesT

#78 Amo programar

Mindrod — Tue, 29 Jan 2013 17:13:12 +0000

#73 sinergia.spreadshirt.es/100-programador-colores-oscuros-A13909973/cust

» autor: Mindrod

#77 Amo programar

cristomc — Tue, 29 Jan 2013 17:11:09 +0000

Vale pues cobra lo mismo eternamente. ah y si se comienza a poner de moda otro lenguaje de programación que no entiendas, ni cojas hojas de calculo, ni mires diagramas, porque por mucho que quieras te quedarás atrás. Serás bueno en tu empresa, si, pero como te hechen o cierre vas a ver un panorama desolador...

Te lo dice un informático con familia de informáticos en paro (al menos en españa, fuera de aqui los otros si tienen trabajo)

» autor: cristomc

#76 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 17:08:59 +0000

#75
a ver, no trabajo en una consultora, es un llamado cliente final, donde estoy agusto, me toca ir a reuniones, cobro bien y me toca ir en traje.

Todo el articulo este empezo a aflorar ayer cuando lei un articulo en meaneme comparando los desarrolladores con monos, y de alli poco a poco fue surgiendo esa vena infantil, (y como la llamas, de quiero ser astronauta..) que en el fondo siempre conservas y mantienes… Y ese cabreo, pataleta infantil deribo en el articulo…

Debo confesar que me gustaria poder vivir tal como lo he escrito, y si creo que me tendre que mudar a UK o USA, no se porque me va la caña jajajaj

» autor: gabriel_costa

#75 Amo programar

AmrakOgog — Tue, 29 Jan 2013 17:03:23 +0000

A mi también me gusta programar....pero después de leer eso..me queda la sensación de haber leido a una persona muy infantil y con muy poca experiencia trabajando como programador...podría seguir metiendo caña pero (vago que es uno) voy a hacer un copypaste de un comentario del blog con el cual concuerdo al cien por cien.

alberto
29/01/2013 at 15:20

La verdad es que tu post me deja un regusto entre dulce y amargo.

Dulce, porque está bien encontrar a alguien a quien le apasiona lo que hace. Encontrarás más como tú en el mundo de la programación, muchos, más de los que imaginas.

Amargo porque, y que esto no te parezca mal, partes de tu “declaración” me suenan a las palabras del niño que quiere ser astronauta. Quiere lo bonito, no lo “jodido” del tema. Tú estás en el mismo caso:

- Dame un proyecto que pueda amar, que me apasione y del que pueda aprender cosas.

Aprenderás cosas de todos. Incluso los proyectos “malos” enseñan cosas: cómo gestionar bien tu tiempo, cómo gestionar gente problemática, como gestionar bien los cambios, cómo trabajar con clientes… si te gusta programar y te gusta lo que haces, verás un código malo y mal hecho y lo dejarás a tu gusto poco a poco, iteración a iteración, refactoring a refactoring. Si con un proyecto que no te gusta haces código malo, entonces lo que te gusta es programar lo que a tí te gusta como a tí te gusta.

“- Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.”

Ya, y yo pilotar aviones. Si sólo programas, sin diseñar, sin compartir diagramas o especificaciones o compartir o discutir ideas con otros programadores, ¿qué haces? Si tienes que implementar una máquina de estados en un modelo half-sync, ¿lo haces a pelo? ¿Las entradas? ¿Las salidas? ¿El modelo físico que te guiará en tu codificación posterior? Ah, no, tú lo haces como un campeón. Me gustará ver tu código en la próxima code review y empezar a marcarte posibles race conditions en la gestión de pools de hilos, venga.

“- Soy programador, solo quiero programar, solo quiero eso, no me metas en otros berenjenales.”

Esta parte resume muy bien qué falla en tu concepto y qué hará que no avances en tu carrera profesional. Y no, no me refiero a avanzar con cambiar a otro tipo de profesional, como tú mencionas, sino a avanzar dentro del campo de la ingeniería de software. ¿Crees que un arquitecto programa algo? ¿Crees que un technical lead se puede permitir programar sin ton ni son, sin contar con el equipo, sin discutir requerimientos con la gente de análisis y pruebas, sin hacer revisiones y estimaciones con el equipo de desarrollo? ¿Crees que él no programa? Te podría decir la de horas que se pasa progamando mi technical lead, ya verías.

“- No me líes con cambios de requisitos cada cinco minutos, con añade ahora esto o añade eso, si me lías, no esperes un código claro.”

De nuevo, sin ánimo de ofender, vives en el mundo de jauja. Los cambios de requisitos son una constante. Aprende de ello. Acostúmbrate a ello. Vive para el cambio. Desarróllalo como un mantra personal. Que el diseño de tu software tenga en cuenta esto. Escribe más APIs flexibles y menos clases utilidad, lee libros de ingeniería de software orientada al cambio. Vuélvete más agil, simplifica las cosas.

¿Crees que Linus Torvalds no se enfrenta a cambios de requisitos? ¿Crees que cualquier hacker renombrado no lo hace? Hay miles de desarrolladores trabajando y mejorando procesos y formas de desarrollar código en entornos de condiciones cambiantes. Lee. Estudialo. Aprende de ello.

“- Dame libertad de horarios, no necesito que me controles al milímetro mis idas y venidas, ni me obligues a entrar a una determinada hora exacta ni a salir a partir de tal otra, dame libertad y te daré mi mejor código.”

Entiendo que te hacen entrar a las 9 y salir a las 5. ¿Cúal es el problema? Céntrate en tu trabajo en tus 8 o 9 horas de trabajo. Yo entro a mi hora y salgo a mi hora. A veces, a veces, trabajo algún fin de semana porque he cogido demasiado trabajo y se acerca una entrega y quiero tenerlo todo preparado para la build. Pero no es lo habitual. Trabajo en 2 proyectos a la vez. Asisto a las reuniones, discuto con mis compañeros, hago revisiones de código y me las hacen, contesto e-mails, atiendo a la gente de integración, de pruebas, a mi manager… lo que no me da tiempo a hacer hoy, lo haré mañana a primera hora.

Resumiento, te gusta programar, pero me da la impresión de que trabajas en una consultora. Y te gustaría trabajar a lo google. Con su nevera, sus sofás, su mundo de yupi.

Tengo un par de compañeros en google; quizás te gustaría hablar con ellos y descubrirías que muchos ingenieros senior NO quieren trabajar en google, por varias razones. Quizás te hablarían de la presión en desarrollar y a la vez innovar, en asistir a todas las reuniones, eventos, congresos… y también en escribir documentación para otros desarrolladores, trabajar en APIs, colaborar con la comunidad…

Todo tiene un lado bueno, y uno malo. Programar es mucho más que el mundo imaginario que tú quieres vivir. Y lo siento, pero leyéndote, a tí te gusta sólo una parte. Madura o déjalo.

Y esto es un consejo de amigo y con cariño. Tómalo como tal o entiende lo que quieras. Is up to you.

PD: Deja la consultora en la que trabajas y vente a Inglaterra o vete a USA. Descubrirás un mundo duro y cruel, pero muy reconfortante y un salto espectacular en tu forma de ver todo esto

» autor: AmrakOgog

#74 Amo programar

--7640-- — Tue, 29 Jan 2013 16:53:06 +0000

Este chico vive en su propio mundo. ¿Qué es sólo programar, picar código? ¿Seguir un UML? Lo que le gustará será desarrollar proyectos y para eso hay que hacer análisis. No me imagino cómo puede salir un proyecto mediano con un tío solo "programando"...

» autor: --7640--

#73 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 16:50:52 +0000

#70 quiero la camiseta ya!

» autor: gabriel_costa

#72 Amo programar

--47033-- — Tue, 29 Jan 2013 16:30:35 +0000

Joder me siento muy identificado con este "tio". ¿No será mujer y además estará buena? Porque sería...

» autor: --47033--

#71 Amo programar

Moléculo — Tue, 29 Jan 2013 16:14:18 +0000

#64 Mierda! LosientoLosientoLosiento...

Eso que empiezas a enlazar comentarios y se te cuela alguno que no era...

Otra vez: lo siento

Edit: No te lo devuelvo, pero anda que has tardao con el negatifo...

» autor: Moléculo

#70 Amo programar

Mindrod — Tue, 29 Jan 2013 16:14:16 +0000

Me quedo con: "Amo sentirme como un escritor ante la hoja en blanco, como un escultor ante la piedra sin tallar, como un fotógrafo buscando el angulo perfecto. Para mi el codigo debe tener arte y belleza en si mismo."

Nasío pá programar.

» autor: Mindrod

#69 Amo programar

misato — Tue, 29 Jan 2013 16:07:08 +0000

#68 No es el Valhalla, es una empresa normal y corriente fuera de España. Puedo decirte cuál si quieres, necesitamos más programadores

» autor: misato

#68 Amo programar

celyo — Tue, 29 Jan 2013 16:05:51 +0000

#44 Joe, si es cierto debe ser el Valhalla Que envidia

» autor: celyo

#67 Amo programar

Sofrito — Tue, 29 Jan 2013 16:04:25 +0000

Amo a programar? Venga va. Un ratito namás.

» autor: Sofrito

#66 Amo programar

vithelo — Tue, 29 Jan 2013 16:01:53 +0000

No creo que sea una buena actitud, es decir: no quiero líos, no quiero follones, no quiero hablar con nadie, dime lo que tengo que hacer y lo hago y aquí termina mi responsabilidad: esto es puro trabajo de peón. Me parce correcto pero no reclames sueldo de capataz...

» autor: vithelo

#65 Amo programar

TheMaster — Tue, 29 Jan 2013 15:58:23 +0000

#33 pues sí, no hay nada mejor que poder desarrollar y programar pero hacerlo, bien y en grupo; esto último es lo que escasea mucho muchísimo aquí.

» autor: TheMaster

#64 Amo programar

kaoD — Tue, 29 Jan 2013 15:57:01 +0000

#63 y eso qué cojones tiene que ver con nada que yo haya dicho?

» autor: kaoD

#63 Amo programar

Moléculo — Tue, 29 Jan 2013 15:55:12 +0000

#15 #31 #38 #40 y #58

A todos los que insultais gratuitamente "a esos programadores llorones" os voy a dar como pago:

Demostráis que la ignorancia en este país de lo importante que es y lo que implica esa profesión (sí, "esa", so soy DBA, no programo estrictamente hablando), no sólo es cosa de "empresaurios" sinó que el nivel de conocimientos tecnológicos en este país lo llevan un siglo atrás.

Si en realidad pensáis que en pleno siglo XXI el software (que tenéis hasta en la puta tele, so... es igual, paso) no es importante que sea de calidad, es que no es #0 el que vive alejado de la realidad (o de su tiempo), sino vosotros.

Si no queréis interesaros por la tecnología y aprender su valor no molestéis, y dejad a la humanidad evolucionar en paz.

(Y como prueba, EN ABSOLUTAMENTE TODOS los países desarrollados se valora muchísimo a los programadores)

Edit: de lo importante "que es"

» autor: Moléculo

#62 Amo programar

--212323-- — Tue, 29 Jan 2013 15:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#61 Amo programar

joffer — Tue, 29 Jan 2013 15:42:41 +0000

#13 Si, lo mejor es hacer un programa brutalmente bueno y esperar que vengan los clientes a molestarte todo el rato queriendo quitartelo de las manos. Lo que es una jodienda ya que te quitan tiempo de desarrollo. Ya sabes.

» autor: joffer

#60 Amo programar

misato — Tue, 29 Jan 2013 15:40:24 +0000

#52 Hombre, yo hablo de la informática, en concreto de los programadores, no tengo ni idea de cómo es tu campo. Pero desde luego en el mío y fuera de España no son excepciones, es una realidad.
El que es programador puede serlo toda la vida si es lo que quiere y sí está muy bien valorado un programador con muchísimos años de experiencia.

» autor: misato

#59 Amo programar

Moléculo — Tue, 29 Jan 2013 15:32:14 +0000

#29 Eran cosas distintas.

El config.sys era para cargar controladores y parámetros de memoria (HIGH, LOW, etc...)

El autoexec.bat era para ejecutar código al arrancar el ordenador inmediatamente después de cargar el config.sys (ahí es probablemente donde crees recordar que creabas los menús )

Lo tengo tan fresco porque he tenido la suerte de no volver a administrar windows desde entonces ^_^

» autor: Moléculo

#58 Amo programar

mastorgano — Tue, 29 Jan 2013 15:28:52 +0000

Pues a mi me parece un autómata, y como todo automatismo, es codificable y prescindible.

Sólo un necio puede menear esta mierda.

» autor: mastorgano

#57 Amo programar

locutus11 — Tue, 29 Jan 2013 15:26:49 +0000

#39 En mi empresa hay dos manera de hacer carrera: una técnica y otra de gestión, por ejemplo, un rol de jefe de proyecto en la rama de gestión, equivale a uno rol de experto en la técnica. Eso sí, tienes que ser un referente en lo tuyo para que te nombren experto, lo más normal es que, alcanzado un nivel, te pongan a gestionar proyectos.

» autor: locutus11

#56 Amo programar

--280860-- — Tue, 29 Jan 2013 15:23:37 +0000

#15 Son manada
Luego estamos los tecnicos de hard y al final los trolls D

» autor: --280860--

#55 Amo programar

xyzzy — Tue, 29 Jan 2013 15:23:08 +0000

"Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más." -> GRANDIOSO

» autor: xyzzy

#54 Amo programar

xyzzy — Tue, 29 Jan 2013 15:19:53 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/ser-programador-rango-funcion

» autor: xyzzy

#53 Amo programar

oxelo — Tue, 29 Jan 2013 15:18:28 +0000

Un programador que no hace diagramas y "esas cosas aburridas", no es un programador, es un picateclas.

» autor: oxelo

#52 Amo programar

--46364-- — Tue, 29 Jan 2013 15:15:10 +0000

#50 siempre hay excepciones. En mi grupo hay una chica de 50 y poco anyos que sigue siendo cientifica.
Resulta que llevaba varios postdocs y llego a un momento que en la academia (universidad o consejos de investigacion) no le quedaba otra que hacerse jefa de grupo, y como no queria, pues se vino a trabajar a una empresa farmaceutica y ahi la tienes haciedo experimentos mas feliz que nadie!

Yo no se que hare cuando "sea viejo" igual me canso del laboratorio o igual no..

» autor: --46364--

#51 Amo programar

albertd — Tue, 29 Jan 2013 15:04:50 +0000

Conclusión secundaria que se extrae de #0 -> ser un padefo.

» autor: albertd

#50 Amo programar

misato — Tue, 29 Jan 2013 15:02:35 +0000

#49 El ciclo, como digo tampoco tiene por qué ser así. El programador de más rango de mi empresa tiene 42 años. El tío es un máquina, que de verdad a poca gente he conocido yo con su capacidad y conocimiento.
Por supuesto no es jefe de proyecto, ni comercial, ni similar. A qué se dedica? Bueno, a programar que es en lo que es bueno y le gusta

» autor: misato

#49 Amo programar

--46364-- — Tue, 29 Jan 2013 14:58:37 +0000

Como en todas las profesiones. Se supone que cuando empiezas eres "una maquina de programar" y a medida que ganas experiencia pues tambien adquieres otras capacidades de gestion que son imprescindibles para las empresas.

Mi jefa tiene 40 anyos y es buenisima en el laboratorio, pero mirala, de vice presidenta esta y solo pisa el laboratorio para venir a hablar con nosotros.

Es el ciclo de la vida laboral..

» autor: --46364--

#48 Amo programar

asdfg — Tue, 29 Jan 2013 14:56:38 +0000

#45 Vamos, mas o menos para evitar el principio de Peter.

» autor: asdfg

#47 Amo programar

--347930-- — Tue, 29 Jan 2013 14:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#46 Amo programar

faracowski — Tue, 29 Jan 2013 14:53:35 +0000

#8 #45 Eso mismo he visto yo también. Al que es un incompetente se le "asciende", a ver si su nuevo puesto se le da mejor.

» autor: faracowski

#45 Amo programar

--234567-- — Tue, 29 Jan 2013 14:48:12 +0000

#8 hay quien dice que es lo contrario: no promociones a aquel que hace bien su trabajo, me contaron en un curso para jefecillos.

» autor: --234567--

#44 Amo programar

misato — Tue, 29 Jan 2013 14:45:40 +0000

Bueno, para los que creeis que es una utopía deciros que sí se puede trabajar así.
Yo programo, no estoy en una consultora (aunque si en una empresa grande) y por supuesto fuera de España.
A mi me pagan bien, vivo bastante deahogada por suerte, ya que en España vivía que no llegaba nunca a fin de mes.
Pero lo más importante es la libertad que me dejan. Aquí los más importantes de la empresa somos precisamente los programadores (es una empresa de desarrollo de software). Hay varios proyectos y soy yo la que elige en cuál me apetece participar. Si por lo que sea no hay uno que me interese tb tenemos un "laboratorio de i+d" donde podemos sugerir un proyecto y hacerlo.
Cada vez que quiero aprender una tecnología nueva, o mejorar en X cosa, tengo un dinero al año para formación, que tampoco es pequeño (personalmente llevo ya 2 convenciones dentro y fuera del país a las que he ido, de varios días y me queda más de la mitad del dinero).
No me ponen objeciones en cogerme días libres cuando me da la real gana, es más alguna vez he pedido un miércoles el mismo martes por la tarde diciendo que estoy cansada y me apetece un día de descanso. Mucha gente trabaja sólo 32h a la semana (yo 40 de momento, aunque me planteo cambiar a 32 en un futuro).

Se puede, lo que pasa que hay que cambiar mucho la mentalidad y fomentar tb el trabajo en equipo, el intentar aprender entre todos, el hacer cosas de calidad frente a la rapidez... Y yo eso nunca lo he visto en una empresa española de las que he estado. Y bueno, los empresaurios tienen que dejar de ser eso y entender que quien te está salvando el culo es el programador y que si le tocas los huevos, te va a dar una mierda en vez de algo de calidad porque si no se le valora, tampoco él se va a preocupar ni por el producto, ni por la empresa, ni nada de nada.

» autor: misato

#43 Amo programar

TDLNovecento — Tue, 29 Jan 2013 14:44:21 +0000

lamentablemente un programador es un peón

» autor: TDLNovecento

#42 Amo programar

Yemeral — Tue, 29 Jan 2013 14:40:47 +0000

#16Â100% de acuerdo. Empecé a programar siendo "pequeñito" y durante toda la vida siempre tuve claro que quería ser programador. Cuando en su día salí de la universidad y vi lo que era vivir de la programación me dediqué a otra cosa: Vivo mejor y cobro más. Programar sí, pero en casa.
Que tampoco nadie piense que me hice panadero o me fui al campo. Simplemente he trabajado prácticamente toda mi vida laboral en sistemas y lo más que programo en la oficina son scripts cuando hay que automatizar alguna tarea. Pero nada más, paso de historias. Sé que podía haber sido mucho mejor programador que administrador de sistemas pero nunca me he arrepentido de mi decisión.

» autor: Yemeral

#41 Amo programar

nacho_lobez — Tue, 29 Jan 2013 14:39:39 +0000

#8 Ortega y Gasset ya lo dijo mucho antes:

“Todos los empleados públicos deberían descender a su grado inmediato inferior, porque han sido ascendidos hasta volverse incompetentes”

es.wikiquote.org/wiki/José_Ortega_y_Gasset#T

» autor: nacho_lobez

#40 Amo programar

Unjodidomas — Tue, 29 Jan 2013 14:36:47 +0000

Bla, bla, bla.... La misma cantinela, permanente ejercicio de recursividad.... Los salarios los fija la oferta ynla demanda, estudiar a codo partio tres, cinco o diez ańos da conocimientos, capacitacion y titulo, pero no genera derecho a sueldo alto, medio o bajo, eso depende solo de lo que una empresa este dispuesta a pagar por tu trabajo y de cuantos otros esten dispuestos a hacer lo que la empresa necesita (que puede ser menos de lo que tu erez capaz de hacer).

» autor: Unjodidomas

#39 Amo programar

--360646-- — Tue, 29 Jan 2013 14:35:59 +0000

#37 En todos los puestos que me he presentado de aqui a hace un tiempo (cuando he salido de España) una de las principales cosas que te dicen es que llegará el momento que te pedirán manejar tú tus propios proyectos. Me parece lógico, CREO en mi código, se gestionar mi tiempo y tareas (si, eso mismo que dice el post de que no me controlen al minuto horas de entradas ni nada, tengo horarios flexibles pero cumplo con mi trabajo).

Es normal que si quieres subir en la escala, mejorar tu salario, etc, tengas que desarrollar motivación por otras fases de los proyectos y no solo el desarrollo. Si no, para que te voy a aumentar el sueldo? Si me das lo mismo que me dabas cuando te contraté.

» autor: --360646--

#38 Amo programar

mopenso — Tue, 29 Jan 2013 14:31:00 +0000

¿Qué decía, Sr. Lobo? Pues eso.

Así que amas tu trabajo siempre y cuando el proyecto te motive, no te metan en líos interdepartamentales, no te hagan atender al cliente mostrando don de gentes, dominio de idiomas y buena presencia ni tomar decisiones acerca del rumbo de la empresa. Eso sí, vas a quejarte de lo poco que cobras por tu inimitable arte y de lo mucho que cobran los demás.
Hoy hemos aprendido que programador es como otro trabajador raso en éste puto país: amargado, engreído y envidioso a partes iguales.

» autor: mopenso

#37 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 14:30:52 +0000

#34 logicamente no soltaria algo asi en una entrevista, pero si te dedicas a la programacion tienes que estar especializado, no ser un programador-comercial-administrativo-mecanico. Si me contratas como programador tendras un programador, que algun dia necesitas una ayuda puntual adelante, pero no por norma general. No somos comerciales, para eso cualquiera con otra carrera nos gana, ni administrativos cualquiera de un modulo medio nos gana...

» autor: gabriel_costa

#36 Amo programar

WhatTheFunk — Tue, 29 Jan 2013 14:29:42 +0000

Hay muchísimos más sitios en los que se programa que en las consultoras, lo malo es que estas últimas son mayoría...

Creo que era win.com para entrar al Windows 3.1

» autor: WhatTheFunk

#35 Amo programar

--312149-- — Tue, 29 Jan 2013 14:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#34 Amo programar

giputxilandes — Tue, 29 Jan 2013 14:23:55 +0000

Solo quiero programar, no quiero enviarte diagramas, ni especificaciones, ni gestionar a otros programadores, ni tocar excels ni proyect plans ni nada, SOLO PROGRAMAR.

No soy un comercial, no tengo que vender nada a ningún cliente, no me hagas ir de traje, no lo necesito.

No me hagas asistir a reuniones interminables todos los días, el código no se hace solo.

Soy programador, solo quiero programar, solo quiero eso, no me metas en otros berenjenales.

Mi hermano es uno de esos Programadores, autodidacta desde los 12 años, que ama programar pero por aspiración profesional cada vez lo hace menos (es el dueño de su propia empresa, por lo que quiere dedicarse solo a tareas administrativas y a vender, porque su teoría es que el día en que la empresa funcione así es que es eficiente y que tener a una persona haciendo de todo(él hasta ahora, vamos) es bastante malo). Pues bien, si le sueltas algo así en una entrevista de trabajo ten por segurísimo que no vas a ser contratado.

No entiendo como aplaudís semejante alienación de la realidad.

» autor: giputxilandes

#33 Amo programar

--153455-- — Tue, 29 Jan 2013 14:23:20 +0000

Pues a mi me parece un poco autista el amigo. Y un poco alejado del mundo real también

» autor: --153455--

#32 Amo programar

--360646-- — Tue, 29 Jan 2013 14:22:23 +0000

#24 Yo estoy viviendo en el extranjero (en un pais de Europa del norte) ganando bastante dinero. Pues bien, la mujer de mi jefe el otro día me dijo que por que no me iba a USA, que con mis habilidades allí podría facilmente ganarme los 200-250 mil al año.

En USA, dependiendo de la compañia por supuesto, se gana mucho dinero en la programación. No contratan a cualquier picateclas. Eso si, nada de gente como me ha pasado en compañias en España con un par de cursos hechos o con un módulo y fuera, si no gente con buenos estudios a la espalda, buen curriculum, que demuestran también ser capaces de gestionar proyectos y no solo programar como comenta el artículo.

» autor: --360646--

#31 Amo programar

kaoD — Tue, 29 Jan 2013 14:21:47 +0000

No me metas en trifulcas con otros jefes o líos de departamento, me la sopla, solo quiero programar. Yo no asciendo, solo me cambio de empresa cobrando más.

Ainsss, luego os quejaréis de los sueldos de mierda.

» autor: kaoD

#30 Amo programar

--312149-- — Tue, 29 Jan 2013 14:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#29 Amo programar

llorencs — Tue, 29 Jan 2013 14:19:16 +0000

#22 Ahora me dices modifica el autoexec.bat o el confyg.sys y no me acuerdo de nada de lo que le metía. Como por ejemplo desde el config.sys hacer menus(si los metía en el config-sys) y arrancar el windows directamente desde allí.

También lo hacía con el autoexec aunque no recuerdo bien que hacía con él.

» autor: llorencs

#28 Amo programar

--349511-- — Tue, 29 Jan 2013 14:19:10 +0000

programar no está mal... pero yo soy más de follar ...

» autor: --349511--

#27 Amo programar

--212323-- — Tue, 29 Jan 2013 14:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#26 Amo programar

dlopez — Tue, 29 Jan 2013 14:18:42 +0000

#23 Es el principio de Peter, no puedes hacer nada para luchar contra él...

» autor: dlopez

#25 Amo programar

Shrewd — Tue, 29 Jan 2013 14:17:55 +0000

Otro que ama programar

» autor: Shrewd

#24 Amo programar

DarthNizah — Tue, 29 Jan 2013 14:17:51 +0000

Con estas cosas siempre me acuerdo de un capítulo de Bones que moría un programador (o la novia de un programador, no recuerdo) y cuando se enteraban que lo era mientras investigaban decían "pues debía tener mucho dinero". Lo que cambian las cosas... allí presuponen que si eres programador ganas un dineral, aquí si eres programador eres el último pringao.

» autor: DarthNizah

#23 Amo programar

ElPerroDeLosCinco — Tue, 29 Jan 2013 14:14:24 +0000

¿El mejor jugador de un equipo de fútbol servirá necesariamente de entrenador?

Está claro que no.

Pues parece que los directivos no lo tienen claro y se empeñan en poner al mejor técnico en puestos de gestión. Y LA CAGAN. Deberían descubrir la manera de motivar y recompensar el buen trabajo técnico sin recurrir al "ascenso" a puestos de mando, que ni nos gustan ni se nos dan bien. Dejadnos programar, y si lo hacemos bien, pagadnos bien!

» autor: ElPerroDeLosCinco

#22 Amo programar

--13579-- — Tue, 29 Jan 2013 14:13:29 +0000

#20 No, porque ya te habias encargado de meter en el autoexec.bat el PATH=c:\windows

Ostia me siento viejo ...

» autor: --13579--

#21 Amo programar

Itilvte — Tue, 29 Jan 2013 14:13:22 +0000

#16 Poder elegir los proyectos en los que trabajas, teniendo libertad creativa, sería lo ideal.

» autor: Itilvte

#20 Amo programar

--212323-- — Tue, 29 Jan 2013 14:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#19 Amo programar

--13579-- — Tue, 29 Jan 2013 14:10:40 +0000

#13 C:\> win

» autor: --13579--

#18 Amo programar

mancku — Tue, 29 Jan 2013 14:06:37 +0000

Para programar y sólo programar, sin que te asciendan ni te manoseen, vete a USA. Allí te dejan programar sin ascenderte, sin cambiarte de funciones... y pagándote por tu valor real!

» autor: mancku

#17 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 14:06:01 +0000

#14 mierda que no exista un emoticono quitandose el sombrero, sino lo pondria..

» autor: gabriel_costa

#16 Amo programar

GoDie — Tue, 29 Jan 2013 14:04:58 +0000

A mi me gusta programar para mi y los proyectos que yo quiero realizar por que me parecen interesantes.

¿programar como trabajo? ¿en una empresa? hay que estar muy colgado en mi opinión,
o tener un trabajo que sea un reto constante y interesante cosa que dudo que pase.

» autor: GoDie

#15 Amo programar

--262652-- — Tue, 29 Jan 2013 14:04:39 +0000

OH gran artículo, se ve qué mayoría es la que manda en Menéame. Echáis atrás noticias que son noticias, y sale esta mierda que puede pasar en cualquier trabajo. Anda que...

Ala, a negativos, desahogaros hamijos.

» autor: --262652--

#14 Amo programar

ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ — Tue, 29 Jan 2013 14:03:16 +0000

#6 Te lo dije

» autor: ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ

#13 Amo programar

--212323-- — Tue, 29 Jan 2013 14:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#12 Amo programar

hellodolly — Tue, 29 Jan 2013 13:53:29 +0000

#8 "cuanto más tonto, más jefe"

» autor: hellodolly

#11 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 13:53:20 +0000

#9 touche

» autor: gabriel_costa

#10 Amo programar

tXP — Tue, 29 Jan 2013 13:45:41 +0000

#8 Venía a poner esto, veo que está puesto y me voy

» autor: tXP

#9 Amo programar

te_digo_que_no — Tue, 29 Jan 2013 13:40:37 +0000

blog.codeexcellence.com/Portals/141041/images/programmer-resized-600.J

» autor: te_digo_que_no

#8 Amo programar

paumal — Tue, 29 Jan 2013 13:27:35 +0000

#2 Se llama el princio de Peter, o de la Nata Cortada, y pasa en todas las profesiones. Afirma que las personas que realizan bien su trabajo son promocionadas a puestos de mayor responsabilidad, hasta que alcanzan su nivel de incompetencia.

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter

» autor: paumal

#7 Amo programar

ccguy — Tue, 29 Jan 2013 12:37:53 +0000

#2 No en todas partes. Depende de a que se dedique tu empresa. Desde luego si es una consultora, si quieres ganar más no puedes estar programando. Es una putada para los buenos programadores, pero lo cierto es que a la empresa la pagan X por programador, por muy bueno que uno sea la empresa no gana más.

Lo mejor es asumirlo y si uno quiere dedicarse a programar, estar en otra clase de empresa donde el beneficio venga por la calidad del producto y no por el número de programadores.

» autor: ccguy

#6 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 11:40:31 +0000

#5 no creo, pero gracias

» autor: gabriel_costa

#5 Amo programar

ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ — Tue, 29 Jan 2013 11:03:57 +0000

Huelo portada...

» autor: ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ

#4 Amo programar

gabriel_costa — Tue, 29 Jan 2013 10:51:15 +0000

#3 gracias

» autor: gabriel_costa

#3 Amo programar

kampanita — Tue, 29 Jan 2013 09:52:26 +0000

#0 estoy contigo compañero. Menos mal que siempre te quedaran tus proyectos personales para seguir quemando neuronas a gustito.

» autor: kampanita

#2 Amo programar

Review — Tue, 29 Jan 2013 09:45:33 +0000

Por desgracia en este trabajo si quieres ascender te "apartan" del código y te ponen en tareas de gestión cuando te ascienden.

» autor: Review

#1 Amo programar

Oyagum — Tue, 29 Jan 2013 09:39:36 +0000

De acuerdo con todo al 100%, lastima que todo lo que se pide es siempre imposible, pero es un bonito sueño.

» autor: Oyagum