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#202 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 19 Feb 2013 23:04:21 +0000

A mí lo que me parece es que mientras no cites algún artículo científico reciente que lo demuestre, esa teoría tuya que niega la presencia celta en Galicia seguirá teniendo la misma credibilidad que tus clones.

En cambio, las pruebas empíricas que evidencian la presencia celta en Galicia son irrefutables. Fíjate en esta bonita cruz celta hallada en Compostela:

» autor: azertado

#201 El legado celta de Galicia (documental)

Vasconitatus — Tue, 19 Feb 2013 22:48:50 +0000

#200 Sólo una última puntualización: a mí no me han inhabilitado ningún usuario... A ver Autoridad de Meneame, pronunciate o deshabilítame, je je je. Ya ves, sigo tan campante y pletórico de karma.

Me parece que en lo de los usuarios te equivocas tanto como en lo de los celtas. Estás paranoico, amigo troll, hasta nunca.

» autor: Vasconitatus

#200 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 19 Feb 2013 22:41:43 +0000

Amigo clon, niegas la presencia celta en el territorio de la Gallaecia, en contra de todas las evidencias. Por favor, cítanos un artículo científico que apoye tu teoría, y empezarás a ganarte la credibilidad que has perdido junto a los dos usuarios que ya te han inhabilitado.

Mientras tanto, disfruta de los vestigios celtas que puedes encontrar en cualquier de rincón de Galicia, Asturias y resto del noroeste peninsular. Como esta hermosa cruz céltica de Compostela:

» autor: azertado

#199 El legado celta de Galicia (documental)

Vasconitatus — Tue, 19 Feb 2013 21:49:21 +0000

#198 Yo creo que no hay más ciego que el que no quiere ver- o más sordo que el que no quiere oír- cualquiera que escuche el podcast verá que ni de lejos dice lo que tú comentas. En fin, troll, yo he intentado culturizarte un poquito, pero veo que vives sólo para este hilo... Lo de ''Collins'' me ha llegado al alma, creo que confundes a Colin Burgess (un magufo como tú que habla de magia, celtas, druidas y fuerzas telúricas que inspiró a gente como J. J. Benítez) con Collin Renfrew... probablemente uno de las mayores autoridades en arqueología del siglo XX. Casi me disloco la mandíbula riéndome de ti al ver la burrada que acabo de leer, supongo que no tienes la formación académica para ver la barbaridad que has dicho , pero es como si confundes al F.C. Barcelona con el Barcelona S.C. de Ecuador.

Pobre diablo troll que vive pegado a un teclado esperando a que le contesten en su hilo preferido.

» autor: Vasconitatus

#198 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 19 Feb 2013 19:54:07 +0000

Muy bueno. Menudo owned que te acabas de comer. El propio profesor reconoce que esa teoría no es más que una corriente historiográfica muy concreta, y no ninguna teoría oficial como tú dices. Y, además, en ningún momento niega la presencia celta en Galicia, cosa que no es opinable, pues es un hecho científico. Multitud de referencias bibliográficas, dices: sólo cita a Collins, conocido por ser el magufo que niega la presencia celta incluso en Irlanda o Gales.

Por cierto: ¿a qué esperas para citar algún artículo científico reciente que apoye tus patrañas?

Por si lo anterior fuera poco, después de reconocer el sesgo historiográfico, pasa a explicar que los enterramientos celtas son homogéneos en toda Europa, igual que sus asentamientos, primero aldeas y despues fortificaciones; que eran sociedades igualitarias y meritocráticas, que siguieron la misma evolución económica y la misma especialización productiva en toda Europa.

Finalmente describe cómo el arte celta está orientado al ámbito personal para realzar la calidad invidual de cada personaje como amuletos u orfebrería... Mira, como este torque celta, encontrado en un castro gallego:

» autor: azertado

#197 El legado celta de Galicia (documental)

Vasconitatus — Tue, 19 Feb 2013 18:41:52 +0000

Para aquellos meneantes a los que les interese la ciencia y no el ''trolismo'' posteo un audio de ivoox.com en el cual un arqueólogo y profesor de Prehistoria de la UNED explica muy bien el mito celta y lo que desde hace 30 años mantiene la historia oficial al respecto (da multitud de referencias bibliográficas y de autores de renombre mundial):

www.ivoox.com/pueblos-celtas-audios-mp3_rf_1385730_1.html

» autor: Vasconitatus

#196 El legado celta de Galicia (documental)

--146329-- — Tue, 19 Feb 2013 01:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#195 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Sun, 17 Feb 2013 16:58:50 +0000

¿Te das cuenta de que tu cruzada anti-celtista se descalifica con tu actitud? Ya has perdido dos usuarios, ¿no crees que esa obsesión tiene algo de brote psicótico?

Afirmas que no hubo presencia celta en Galicia. Mientras esperamos a que nos cites algún artículo científico que apoye esa patraña, déjanos al menos disfrutar del arte celta. He compartido varios ejemplos, pero el que más me gusta es esta cruz, tallada en Compostela en el siglo VII.

» autor: azertado

#194 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Sun, 17 Feb 2013 16:36:23 +0000

Otro clon... impresionante.

» autor: azertado

#193 El legado celta de Galicia (documental)

Vasconitatus — Sun, 17 Feb 2013 16:22:12 +0000

Joe... cuánto troll hay por aquí, soy nuevo en esta plataforma y creí que en meneame había más seriedad. Los dos o tres usuarios que se han enzarzado en esta discusión han hecho el más absoluto de los ridículos. En concreto el usuario Azertado tiene : ¡¡¡ 77 comentarios realizados y de esos 70 sólo en esta noticia !!! Alucino, vaya trolaco.

Y en cuanto al fondo de la discusión lo que ocurre es que, sencillamente, no hay caso... ; como bien dice uno de los trolls sin identificar hace cerca de veinte años que no se publica ni un solo trabajo en ninguna universidad española que defienda esas tesis celtistas de la época franquista. Y si alguien sabe de algún trabajo salido de alguna facultad española o europea, o de la pluma de algún catedrático en ejercicio durante los últimos 20 años que apoye esas teorías- ya superadas y más cercanas a las supercherías medievales- que los publique aquí. La ciencia se demuetra con hechos, no con fotos sacadas de internet a las que un internauta anónimo atribuye la explicación que le da la gana y tampoco con graznidos de pavo ''troller''.

Es todo lo que tenía que decir, sigan con sus troleadas...

» autor: Vasconitatus

#192 El legado celta de Galicia (documental)

chiec — Fri, 15 Feb 2013 23:31:00 +0000

Yo flipo con todo esto jaja. Fijo que azertado, ocelote, y apachepe son el mismo troll contestándose a si mismo, porque si no, no lo entiendo

» autor: chiec

#191 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 23:01:53 +0000

Veo que el usuario ocelote que, de forma completamente irracional y bastante grosera, negaba la presencia celta en Galicia, ha sido dehabilitado. Quisiera agradecer la iniciativa a quien se haya tomado la molestia pues no creo que el dogmatismo y la pseudo-ciencia pueda aportar nada a la comunidad de Menéame. En caso contrario, se convertiría en un nido de trolls y de clones.

Empezé mi intervención en este hilo de la forma en que quisiera finalizarla: llamando la atención sobre la belleza de los vestigios celtas de Galicia y el norte peninsular.

A mí la belleza de esta cruz celta realmente me sobrecogió. No la conocía, y recomiendo a quien visite Compostela que lo haga. Es muy fácil de encontrar: está en un montículo que corona un bosque de robles que se encuentra en el centro de la ciudad. Hay que preguntar por la 'Carballeira de Santa Susana'. Coronando la Iglesia de esa carballeira (robledal, en gallego) se encuentra la hermosa cruz celta de la imagen.

» autor: azertado

#190 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 22:09:59 +0000

Lo cierto es que tus estadísticas son esas, o sea que eres un clon, basta con hacer click en tu nombre de usuario para comprobarlo:

noticias enviadas:0
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Eso de andar insultando a la gente y recurrir a clones no es que dé mucha credibilidad, la verdad. Es mucho más efectivo aportar pruebas empíricas de lo que se afirma. Yo he aportado unas cuantas que demuestran la presencia celta en Galicia. Por ejemplo, este trisquel inconfundiblemente celta:

» autor: azertado

#189 El legado celta de Galicia (documental)

--120713-- — Fri, 15 Feb 2013 22:01:36 +0000

#188 Azertado no eres falso ni nada... mira la antigüedad de este usuario, estoy dado de alta desde el 2009, no inventes anda. Tú en cambio no llevas ni un mes.
Además es que me conoces desde hace años,como yo a ti, así que no seas embustero. Pero bueno, yo no tengo la paciencia de un troll trastornado como tú.

Adeu, que te vaya bien, quédate dando berridos en el desierto que ya has hecho bastante el ridículo.

» autor: --120713--

#188 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 21:55:25 +0000

#187 ¿Alguna prueba de que estás diciendo la verdad? Por que, a la luz de tus estadísticas, yo diría que eres un clon:

noticias enviadas:0
noticias publicadas:0 (0%)
comentarios:0
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número de votos:0

Yo me he limitado a compartir pruebas empíricas que demuestran la presencia celta en Galicia, hecho científico que niega ocelote. Esta cruz céltica que se encuentra en Santiago de Compostela es un vestigio especialmente significativo del impacto que tuvo la cultura celta en Galicia, puesto que fué tallado en el siglo VII:

» autor: azertado

#187 El legado celta de Galicia (documental)

--120713-- — Fri, 15 Feb 2013 21:47:45 +0000

#185 #186 El problema es que Azertado es un viejo conocido, de hecho ha tenido ya 14 cuentas distintas en meneame, cuando agota un personaje pasa a otro. Hace años fue muy conocido en algunas otras paltaformas por sus trolleadas. Su record fueron 12 días seguidos dejando 100 mensajes al día en un blog que apoyaba a las víctimas de ETA, el tipo se conectaba desde diferentes IP y posteaba las 24 horas del día...

En cuanto a sus argumentos científicos..., no sé.. poner cuatro fotos repitiendo el miso mensaje inventado no aporta mucho. Y lo de negar porque sí los cientos de monografías que se le han aportado junto a decenas de artículosno parece tampoco muy científico.

Pero en fin, veremos cuanto le dura este nick antes de que lo agote y le expulsen por enésima vez.

» autor: --120713--

#186 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 21:43:05 +0000

#185 Tienes razón, chiec, y por mi parte pido disculpas. A mí el tema celta me resulta bastante indiferente (aunque reconozco que el arte celta me parece muy bello, igual que el mozárabe y tantas otras culturas) pero la gente que niega hechos científicos irrefutables me saca de mis casillas. Por eso sentí la necesidad de aportar evidencias empíricas capaces de ayudar a discernir entre lo que es científicamente objetivo y lo que no es más que puro sesgo ideológico.

En fin. Lamento el espectáculo, pero como digo, la pseudo-ciencia y el dogmatismo me sacan de mis casillas. Dejemos entonces las obsesiones a un lado, y aprovechemos para disfrutar de los vestigios que la cultura celta ha dejado en Galicia y todo el noroeste peninsular.

» autor: azertado

#185 El legado celta de Galicia (documental)

chiec — Fri, 15 Feb 2013 20:33:07 +0000

Estáis como una puta cabra ambos.
Pero vamos, que aun sin tener ni puta idea del tema, y pudiendo creerme ambas, me creo más la de azertado, ya que ha puesto objetos celtas gallegos y ocelote solo los ha refutado en un idioma que no tengo ganas ni de intentar traducir, pero vamos, que mal estáis los dos si le dais tanta importancia a esto y os lo tomáis tan a pecho.

» autor: chiec

#184 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:28:41 +0000

¿Algún argumento, trollcelote?

Tú afirmas que nunca hubo presencia celta en Galicia, trollcelote. Pero es un poco raro que haya tanto vestigio celta en Galicia... A no ser que tu teoría sea una magufada claro... Observa bien esta hermosa cruz céltica gallega. Está en una iglesia de Santiago de Compostela y fué tallada en el siglo VII... ¿Cómo puede ser eso posible si nunca hubo presencia celta en Galicia, según tú dices?

Obsérvala bien:

» autor: azertado

#183 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:23:50 +0000

#177 El usuario ''azertado'' está como una puta cabra, me persigue por meneame.net votando negativo a todo lo que escribo, cree que Iker Jiménez es una autoridad en materia histórico-científica, y para colmo de males hace tiempo que no toma su medicación.

Está acostumbrado a acosar a gente en cuantos foros y comunidades visita, pero parece que esta vez le van a dar una lección...

» autor: --79743--

#182 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:23:44 +0000

» autor: --79743--

#181 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:23:39 +0000

» autor: --79743--

#180 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:23:29 +0000

» autor: --79743--

#179 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:23:23 +0000

» autor: --79743--

#178 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:22:52 +0000

» autor: --79743--

#177 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:22:02 +0000

Fíjate en todos los vestigios celtas que he ido compartiendo. Todos ellos fueron encontrados en castros gallegos. Es otra prueba empírica más del carácter céltico de la cultura galaica.

Trollcelote, cómo explicas esta abundancia de vestigios celtas en Galicia? Según tú, en Galicia nunca hubo presencia celta...

» autor: azertado

#176 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:21:46 +0000

#175 El usuario ''azertado'' está como una puta cabra, me persigue por meneame.net votando negativo a todo lo que escribo, cree que Iker Jiménez es una autoridad en materia histórico-científica, y para colmo de males hace tiempo que no toma su medicación.

Está acostumbrado a acosar a gente en cuantos foros y comunidades visita, pero parece que esta vez le van a dar una lección...

» autor: --79743--

#175 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:20:43 +0000

Por cierto que tu victimismo es lamentable trollcelote... deja de quejarte como una cría y cita algún artículo científico que apoye tu teoría, si es que existe alguno, claro, yo ya empiezo a dudarlo.

» autor: azertado

#174 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:18:48 +0000

#173 El usuario ''azertado'' está como una puta cabra, me persigue por meneame.net votando negativo a todo lo que escribo, cree que Iker Jiménez es una autoridad en materia histórico-científica, y para colmo de males hace tiempo que no toma su medicación.

Está acostumbrado a acosar a gente en cuantos foros y comunidades visita, pero parece que esta vez le van a dar una lección...

» autor: --79743--

#173 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:15:38 +0000

Perdona que insista, trollcelote. Observa esta hermosa cruz céltica. Está en una iglesia de Santiago de Compostela y fué tallada en el siglo VII.

Tú afirmas que nunca hubo presencia celta en Galicia, trollcelote. Pero es un poco raro que haya tanto vestigio celta en Galicia... A no ser que tu teoría sea una magufada claro... Observa bien esta cruz céltica gallega...

» autor: azertado

#172 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:14:21 +0000

#171 El usuario ''azertado'' está como una puta cabra, me persigue por meneame.net votando negativo a todo lo que escribo, cree que Iker Jiménez es una autoridad en materia histórico y científica, y para colmo de males hace tiempo que no toma su medicación.

Está acostumbrado a acosar a gente en cuantos foros y comunidades visita, pero parece que esta vez le van a dar una lección...

» autor: --79743--

#171 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:08:42 +0000

Observa esta hermosa cruz céltica. Está en una iglesia de Santiago de Compostela y fué tallada en el siglo VII.

Tú afirmas que nunca hubo presencia celta en Galicia, trollcelote. Pero es un poco raro que haya tanto vestigio celta en Galicia... A no ser que tu teoría sea falsa claro, una magufada...

» autor: azertado

#170 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 20:05:21 +0000

#169 Tu victimismo es lamentable trollcelote... efectivamente, yo estoy 'azertado' y tú muy equivocado... por que yo aporto pruebas empíricas que confirman mis afirmaciones y tú eres incapaz de citar un solo artículo científico que apoye las tuyas.

Ánimo campeón! Afirmas que nunca hubo presencia celta en Galicia. ¿a qué esperas para demostrarlo?

Estamos ansiosos...

» autor: azertado

#169 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 20:01:49 +0000

El usuario ''azertado'' está como una puta cabra, me persigue por meneme votando negativo a todo lo que escribo, cree que Iker Jiménez es una autoridad en materia histórico y científica, y para colmo de males hace tiempo que no toma su medicación.

Está acostumbrado a acosar a gente en cuantos foros y comunidades visita, pero parece que esta vez le van a dar una lección...

» autor: --79743--

#168 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:59:16 +0000

En mi opinión, esta cruz de una iglesia de Compostela, es una de las piezas más bonitas del arte céltico de Galicia.

Lo que no entiendo es cómo pudo llegar a Galicia. Según tu teoría magufa, trollcelote, nunca hubo presencia celta en Galicia.

¿Nos lo explicas trollcelote? ¿O mejor esperamos a que Iker Jiménez lo explique? Ya me lo imagino...

Bienvenidos amigos a la nave del misterio. Hoy tratamos de resolver el enigma planteado por nuestro fiel oyente trollcelote: la teoría oficial dice que nunca hubo presencia celta, pero las pruebas empíricas de toneladas de vestigios celtas encontrados en Galicia la refutan. Ayúdanos a a resolver el misterio!!

Venga trollcelote, ¿a qué esperas?

» autor: azertado

#167 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 19:57:11 +0000

#166 Hola soy ''Azertado'' estoy loco, soy un magufo y posteo mensajes sin cesar...

» autor: --79743--

#166 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:54:40 +0000

Oye trollcelote. Afirmas que en Galicia nunca hubo presencia celta. Pero no eres capaz de citar ni un solo artículo científico que la apoye. Y las pruebas empíricas refutan tu teoría sin remisión.

¿Te das cuenta de que eso convierte tu teoría es una magufada?

» autor: azertado

#165 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:42:56 +0000

Este precioso torque galaico, cuya forma es de inspiración claramente céltica, fué encontrado en un castro gallego. Es otra prueba empírica más del carácter céltico de la cultura galaica.

Trollcelote, cómo explicas esta abundancia de vestigios celtas en Galicia? Según tú, en Galicia nunca hubo presencia celta...

» autor: azertado

#164 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:39:54 +0000

Ciertamente es raro que no hubiera presencia celta en Galicia, habida cuenta de la abundante cantidad de vestigios celtas que pueden encontrarse allí.

Trollcelote, tienes alguna explicación para eso? Hay toneladas, literalmente, de vestigios celtas, en oro, piedra, bronce...¿qué opina Iker Jiménez de tus magufadas?

» autor: azertado

#163 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:39:06 +0000

Mira trollcelote, esta cruz celta gallega del siglo VII... ¿cómo es posible que hubiera cruces celtas en Galicia? Según tú, en Galicia nunca hubo presencia celta...

» autor: azertado

#162 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 19:38:35 +0000

#160 Upppsss el tarado sigue nervioso...
Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#161 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:37:58 +0000

Vamos trollcelote... ¿algún artículo científico que apoye tu teoría? ¿o tendremos que concluír que es una magufada?

» autor: azertado

#160 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:36:55 +0000

Observa este torque celta, trollcelote. Cuéntanos de donde procede... ¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña? Obsérvalo bien: es una pieza de orfebrería inconfundiblemente celta...

» autor: azertado

#159 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 19:35:20 +0000

#157 Upppsss el tarado está nervioso...
Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#158 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:34:56 +0000

» autor: azertado

#157 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:33:24 +0000

Vamos, trollcelote, ¿a qué esperas?

Es un poco aburrido. No aportas artículos cientificos, las pruebas empíricas refutan tu teoría... venga, inventate algo nuevo anda. No sé... teletransporte, teleplastia... ¿has pensado ya en hablar con Iker Jiménez?

» autor: azertado

#156 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:30:51 +0000

Y, por cierto, acerca de esta cruz de evidente inspiración céltica, fué tallada en el siglo VII, lo que refuta también esa teoría tuya del romanticismo gallego, que es bastante posterior.

Observa bien esta preciosa cruz céltica trollcelote:

» autor: azertado

#155 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:28:26 +0000

Por cierto, campeón, afirmas que no hubo presencia celta en Galicia. ¿A qué esperas para citar algún artículo científico que apoye tus conjeturas? Por que estás quedando en evidencia.

» autor: azertado

#154 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:27:25 +0000

De dónde procede el puñal celta, trollcelote. ¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... Obsérvalo, es inconfundiblemente celta:

» autor: azertado

#153 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:26:33 +0000

Mira trollcelote, otra evidencia empírica de presencia celta en Galicia: un inconfundible puñal celta. La foto es bastante detallada, observa:

» autor: azertado

#152 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:25:22 +0000

Mientras tanto trollcelote... según tu teoría magufa, en Galicia no hubo presencia celta. ¿De donde procede este inconfudible trisquel celta.

¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... Obsérvalo, es un típico trisquel celta:

» autor: azertado

#151 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:24:33 +0000

Te he retado a citar algún artículo reciente que pruebe esa teoría magufa de que no hubo presencia celta en Galicia. ¿A qué esperas?

» autor: azertado

#150 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 19:20:01 +0000

#149 Y contesta de una vez: Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#149 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:16:45 +0000

Vamos trollcelote... según tu teoría magufa, en Galicia no hubo presencia celta. Cuéntanos entonces de donde procede este inconfudible trisquel celta.

¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... Obsérvalo, es un típico trisquel celta:

» autor: azertado

#148 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 19:10:32 +0000

#145 ¿Te has dado cuenta de que estás perdiendo karma a marchas forzadas? Cuando me votas negativo cada vez me restas menos karma, en cambio cuando yo te voto negativo a ti cada vez te resto más... Has caído en la trampa como un tonto- bueno, lo que es alguien que cree en las teorías magufo-célticas.

Vete pensando en sacarte otro usuario.

Agur, Ben hur...

Y contesta de una vez: Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#147 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 19:09:05 +0000

A ver amiguito trollcelote... ¿De donde proviene este inconfundible trisquel celta? Según tú, no pudo ser en Galicia, pues afirmas que nunca hubo presencia celta allí. Pero tu teoría quedaría refutada si el trisquel hubiera aparecido allí.

No sé, no sé. ¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña? Obsérvalo, se trata del típico trisquel celta...

» autor: azertado

#146 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 15:47:44 +0000

#145 Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#145 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 15:39:25 +0000

Vamos trollcelote... ¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... ¿Asturias?...¿Galicia, quizá? Míralo, el inconfundible triskel celta:

» autor: azertado

#144 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 14:43:17 +0000

#143 Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#143 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 13:19:45 +0000

¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... ¿Asturias?...¿Galicia, quizá? Míralo, un verdadero e inconfundible triskel celta:

» autor: azertado

#142 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 13:07:41 +0000

#141 Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#141 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 13:01:06 +0000

Trollcelote... no pasa nada, es normal equivocarse. De sabios es rectificar. Un poco de betadine científico y ya verás como ese sectarismo anticeltista tuyo se diluye sin dificultad.

Mientras vas curando las heridas del ¡¡¡¡Owned !!!! que te comes cada vez que aparece un nuevo vestigio celta en los territorios de la antigua Gallaecia, vamos a examinar este otro. Se trata de un triskel inconfundiblemente celta. Según tú, jamás podría haber sido encontrado en Galicia. Obsérvalo bien... de donde procede este triskel celta?

» autor: azertado

#140 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Fri, 15 Feb 2013 00:25:10 +0000

#139
Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza...

» autor: --79743--

#139 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Fri, 15 Feb 2013 00:21:11 +0000

Triskel! Eso era, amiguito trollcelote, así es como se le llama a esa inconfundible pieza celta.

Bueno, pues tenemos otra prueba empírica de cultura celta... ¿de donde procede? ¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... ¿Galicia, quizá? Míralo, un verdadero e inconfundible triskel celta:

» autor: azertado

#138 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 23:55:39 +0000

#137 Estas scivole vidi kiel malserioza entreté kun klavaro, ellasante stultecojn sen celo dum mi faras danci lin al la estas ke mi volas. Kaj ĉio dum ĝi perdas karma kiel freneza... Y con el lauburu jojojo...

» autor: --79743--

#137 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 23:08:25 +0000

Vaya, trollcelote, veo que te duele... te resulta duro aceptar las evidencias empíricas que prueban la presencia celta en Galicia, ¿no es cierto?

Pero volvamos a este vestigio celta, cómo era el nombre de estos símbolos, sí hombre, es típicamente gallego, perdón, quise decir celta... en fin, mientras lo recordamos, tratemos de ubicar el origen de esta preciosa pieza de arte puramente celta:

» autor: azertado

#136 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 22:53:30 +0000

#135
¿Kiel vi povas iun esti iu tiel mallonga kiel ĝi haltas ne vidi ol mi hezitas lin ĝis la hartazgo? Mi elpensas min la de la fresat asinodial, vin creïs ĝin kaj nun paroloj de friso coloidal, tio estas desternillante...en celo, mi sekvos tiel ĝis ĝi elĉerpas via karma...(Ol estas ke mi faras kun tio sekvi via jueguecito, elĉerpi via karma... ¡¡¡¡Owned !!!!

» autor: --79743--

#135 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 22:13:41 +0000

... y ver cómo te comes un ¡¡¡¡OWNED!!!!! cada vez que pongo aquí un vestigio celta encontrado en Galicia, Asturias, norte de Portugal. Son pruebas empíricas que, a un tiempo, confirman la presencia celta en Galicia y refutan tu negacionismo.

Por ejemplo, trollcelote: observa esta pieza. ¿Puede haber algo más típicamente celta que eso? Cómo se llamaba... no recuerdo, pero, imagínate por un momento que, dios no lo quisiera, algo así apareciera en tierras galaicas... sería imposible negar la presencia de cultura celta allí! Observalo, fíjate bien:

» autor: azertado

#134 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 21:18:54 +0000

#133
¿Kiel vi povas iun esti iu tiel mallonga kiel ĝi haltas ne vidi ol mi hezitas lin ĝis la hartazgo? Mi elpensas min la de la fresat asinodial, vin creïs ĝin kaj nun paroloj de friso coloidal, tio estas desternillante...en celo, mi sekvos tiel ĝis ĝi elĉerpas via karma...(Ol estas ke mi faras kun tio sekvi via jueguecito, elĉerpi via karma... ¡¡¡¡Owned !!!!

» autor: --79743--

#133 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 20:26:12 +0000

... una secta historiográfica incapaz de explicar cómo es posible la omnipresencia de vestigios celtas en Galicia cuando, según tú, la cultura galaica no era céltica...

» autor: azertado

#132 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 20:19:25 +0000

#131
¿Kiel vi povas iun esti iu tiel mallonga kiel ĝi haltas ne vidi ol mi hezitas lin ĝis la hartazgo? Mi elpensas min la de la fresat asinodial, vin creïs ĝin kaj nun paroloj de friso coloidal, tio estas desternillante...en celo, mi sekvos tiel ĝis ĝi elĉerpas via karma...(Ol estas ke mi faras kun tio sekvi via jueguecito, elĉerpi via karma... ¡¡¡¡Owned !!!!

» autor: --79743--

#131 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 19:59:12 +0000

Hombre... yo diría que el OWNED más gordo te lo has comido tú, trollcelote... tanta pompa y tanto boato con tus historia oficial y resultó que no tenías más que refritos bibliográficos de una secta historiográfica incapaz de producir un solo artículo científico...

» autor: azertado

#130 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 19:50:38 +0000

#129
¿Kiel vi povas iun esti iu tiel mallonga kiel ĝi haltas ne vidi ol mi hezitas lin ĝis la hartazgo? Mi elpensas min la de la fresat asinodial, vin creïs ĝin kaj nun paroloj de friso coloidal, tio estas desternillante...en celo, mi sekvos tiel ĝis ĝi elĉerpas via karma...(Ol estas ke mi faras kun tio sekvi via jueguecito, elĉerpi via karma... ¡¡¡¡Owned !!!!

» autor: --79743--

#129 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 19:46:04 +0000

Trollcelote, pregunto si quieres más pruebas empíricas que acrediten el carácter céltico de la cultura galaica.

» autor: azertado

#128 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 19:40:11 +0000

#127
Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do:

www.territoriopresovcharka.com/
www.molososdelcalifa.com/
www.molososyperrosdepresa.com/

» autor: --79743--

#127 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 19:16:11 +0000

Bueno, venga, trollcelote, veo que te rindes. Así que te lo voy a decir.

El inconfundible puñal celta, idéntico a los que pueden encontrarse en zonas célticas como Irlanda o Gales, fué encontrado en.... el mismo castro donde se encontró el torque de fresado conoidal... que fué en un castro celta... de... GALICIA!!!!!!

Efectivamente!!!! Otra prueba empírica más de la presencia celta en Galicia. Hay toneladas, literalmente, de vestigios celtas en piedra, oro y bronce en Galicia que lo acreditan.

¿Quieres más?

» autor: azertado

#126 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 14:17:51 +0000

#125 Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do:

www.territoriopresovcharka.com/
www.molososdelcalifa.com/
www.molososyperrosdepresa.com/

» autor: --79743--

#125 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 12:18:59 +0000

A ver mujer, que me aburro. No has sido capaz de citar ni tan siquiera un solo artículo científico reciente que niegue la presencia celta en Galicia. Al menos esfuérzate por explicarnos entonces cómo es posible la omnipresencia de vestigios celtas en Galicia, si nunca hubo cultura celta allí.

Este inconfundible puñal celta podría ser un buen ejemplo. Te estoy preguntando de donde procede. Según tú, no podría ser de Galicia, pues allí nunca habría habido nada celta. Te voy a dar otra pista. El lugar donde se encontró este inconfundible puñal celta empieza por GAL. Quizá Gales? Fíjate bien, es un puñal típicamente celta...

» autor: azertado

#124 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Thu, 14 Feb 2013 09:33:32 +0000

#123 Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do

» autor: --79743--

#123 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Thu, 14 Feb 2013 01:17:54 +0000

A ver... te voy a dar un pista. Empieza por la letra G. O sea que, o es Gales, o es Galicia. Claro que, según tu teoría solo podría ser Gales, por que claro, según tú la cultura galaica no es celta... según tú este inconfundible puñal celta jamás podría haber sido encontrado en Galicia, obsérvalo bien:

» autor: azertado

#122 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 23:28:04 +0000

Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do

» autor: --79743--

#121 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 23:19:48 +0000

#120 Ya es la segunda vez que te contesto, si eres tonto y no sabes idiomas no es mi problema, ni-ni.
¿Irlando? ¿Kimrio? ... ¿Galegio, eble? Mira ol se hubieramos oposat keltaj ponardoj en Galegio viaj konjektoj restus tute refutadas. Ĝin havas klara, via patrino estas putino kaj al via haltas... Nek ĝin konas.

» autor: --79743--

#120 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 22:59:45 +0000

Benga.. te boi a dar una pista. Fué encontrado en el mismo lugar que el torque celta de friso conoidal.

¿Irlanda? ¿Gales? ¿Bretaña?... ¿Galicia, quizá? Míralo, un verdadero e inconfundible puñal celta:

» autor: azertado

#119 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 22:50:35 +0000

#118 ¿Irlando? ¿Kimrio? ... ¿Galegio, eble? Mira ol se hubieramos oposat keltaj ponardoj en Galegio viaj konjektoj restus tute refutadas. Ĝin havas klara, via patrino estas putino kaj al via haltas... Nek ĝin konas.

» autor: --79743--

#118 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 22:42:04 +0000

Ya veo que prefieres andarte por las ramas... refritos bibliográficos... insultos... opiniones de blogs... eso así, artículos científicos que nieguen el carácter céltico de la cultura galaica, ni uno sólo has puesto.

Así que permíteme insistir: en cuanto al puñal celta, ¿alguna idea? ¿Irlanda? ¿Gales? ... ¿Galicia, quizá? Mira que si hubieramos encontrado puñales celtas en Galicia tus conjeturas quedarían completamente refutadas... La foto es bastante detallada, observa:

» autor: azertado

#117 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 22:37:32 +0000

#116 Lee, retrasadete ni-ni: es.wikipedia.org/wiki/Friso
En arkitekturo diras frison al la larĝa parto de la centra sekcio de entablamento, kiu povas esti glata aŭ (en la ordoj jònic kaj corinti) esti decorada kun malalta reliefoj

» autor: --79743--

#116 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 22:14:07 +0000

Sí, friso, o fresado, del verbo fresar; se vé que no sabes mucho de orfebrería.

Pero quizá sepas algo más de armas de guerra: en cuanto al puñal celta, ¿alguna idea? ¿Irlanda? ¿Gales? ... ¿Galicia, quizá? Míralo bien:

» autor: azertado

#115 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 21:54:39 +0000

#114 ¡¡¡¡¡¡¡¡¡ FRISO !!!!! ¿¿???? Joe... te estamos vacilando como un mono, el friso es un concepto asociado a arquitectura, no guarda relación alguna con los troqueles. Te doy un dato, ''la junta de la trócola''.

Y esto para que traduzcas de una lengua civilizada:

Al la trollakus kiel Azertado iam-tiam necesas doni al ili lian propran medicinon. Ĝi vivas la fakon de historiaj sciencoj de la fakultato de... ¡ Saluto knaboj!

» autor: --79743--

#114 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 21:36:56 +0000

Tanto un tipo como otro de friso son frecuentes en las distintas áreas célticas. Efectivamente, no hay modo de distinguir uno galaico de otro irlandés, galés o bretón. Eso es por que se trata de la misma cultura celta.

Las pruebas empíricas refutan, una y otra vez, los refritos bibliográficos que mencionas: lo que es normal, pues esas teorías oficiales son política, no son ciencia. En cambio, los abundantes vestigios celtas que pueden encontrarse en Galicia, Asturias y norte de Portugal, son pruebas empíricas que demuestran el carácter céltico de la antigua Gallaecia. Ya he compartido varios ejemplos, y aquí va otro, bien hermoso, por cierto: un típico puñal de un guerrero celta. Podría encontrarse en Irlanda, en Gales, en la Bretaña... pero si estos puñales celtas apareciesen por pagos galaicos, tu teoría quedaría refutada... ¿quieres saber donde fué encontrado este puñal celta?

» autor: azertado

#113 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 17:55:23 +0000

Al la trollakus kiel Azertado iam-tiam necesas doni al ili lian propran medicinon. Ĝi vivas la fakon de historiaj sciencoj de la fakultato de... ¡ Saluto knaboj!

» autor: --79743--

#112 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 17:50:50 +0000

#111 Los magufos del celtismo desprecian el trabajo de todas las facultades y cátedras españolas de historia:
uned.summon.serialssolutions.com/search/results?s.fvf%5B%5D=ContentTyp

Por cierto,aluciante que alguien no vea la diferencia entre un friso asinodial de un torque y otro que no lo posee, flipo...

» autor: --79743--

#111 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 17:09:42 +0000

Qué rollo. Ahora que me había hecho amiguito de un troll, se enfada y se va. Lástima. Por lo que se vé, todo lo bueno tiene su fin.

» autor: azertado

#110 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 16:14:56 +0000

Yo he aportado ya varias pruebas empíricas que acreditan la presencia de la cultura celta en Galicia, Asturias y norte de Portugal. Podría seguir haciéndolo indefinidamente: hay toneladas (literalmente) de vestigios celtas en Galicia en piedra, oro y bronce.

Fíjate en el torque que adjunto. Es una buena prueba empírica: por sus características no serías capaz de discernir si procede de la cultura céltica de la extensa Gallaecia, la Bretaña francesa, Irlanda, Gales... Venga valiente, ese torque ¿de qué área de influencia céltica procede? ¿En qué se diferencia del torque céltico de Burela? Si eres incapaz de diferenciarlo, estarás admitiendo el carácter céltico de la la cultura galaica.

En vez de refritos bibliográficos y opiniones de blogs, quizá podrías citarnos algún artículo científico. Eso es lo que diferencia la creencia de un fanático de un hecho científico.

» autor: azertado

#109 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 15:22:55 +0000

Otro de los grandes engaños del magufo-celtismo:

harteconhache.blogspot.com.es/2011/11/los-cantos-de-ossian-una-gran.ht

» autor: --79743--

#108 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 15:17:49 +0000

La cruz está contextualizada en Galicia, que es el espacio del que estamos hablando. Pero también en Asturias o en el norte de Portugal encuentras lo mismo. Por ejemplo, esta bella 'pedra formosa' de unas saunas celtas de la Gallaecia, de diseño céltico claramente.

Ante las abundantes pruebas empíricas sobre la presencia celta en Galicia, afirmar lo contrario sin soporte científico se convierte en mera creencia, en una opinión sin fundamento. Eso te convierte en un fanático, ¿lo sabías?

fanático, ca.

(Del lat. fanatĭcus).

1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.

¿Por qué sigues dando largas y no citas algún artículo científico? ¿Ni siquiera un mísero artículo científico serio tienes para acreditar esas creencias u opiniones políticas o religiosas tuyas?

» autor: azertado

#107 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 13:20:40 +0000

La paranoia de los fanáticos celtistas llega a tal punto que presentan restos arqueológicos descontextualizados y de modo anacrónico, llevando la contraria incluso a los museos que en la actualidad alojan esos hallazgos.

www.cronicasdeunmundofeliz.com/2012/07/mito-celta-en-galicia.html

» autor: --79743--

#106 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 13:17:15 +0000

#105 Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do:

» autor: --79743--

#105 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 12:55:11 +0000

Este precioso torque galaico, cuya forma es de inspiración claramente céltica, fué encontrado en un castro gallego. Es otra prueba empírica más del carácter céltico de la cultura galaica. El carácter céltico de la cultura galaica es cuestionado a día de hoy por algunos fanáticos negacionistas, como el usuario de menéame ocelote, incapaz de aportar pruebas científicas a sus extravagantes conjeturas.

» autor: azertado

#104 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 12:33:44 +0000

#102 (SEGUNDA PARTE)
En resumidas cuentas: tenemos una población pacífica, urbana (castreña), mezclada con los iberos, a la que le gusta comerciar. Algo totalmente alejado del estereotipo celta al que estamos acostumbrados: el que equipara directamente al celta del Bronce Final en Europa Central con el castreño de la Edad del Hierro de Galicia. Quizás por ello, los romanos sí vieron diferencias con los galos y decidieron acabar llamando a los de aquí, celtíberos, ya que no eran celtas, eran otra cosa.
Cabe preguntarnos si los castreños se identificaban a sí mismos como un pueblo homogéneo y diferenciado. De las noticias que tenemos, parece que los romanos se preocupaban en distinguir distintas procedencias pero no sabemos si estas distinciones tenían un sentido político, etnográfico, geográfico o qué. Lo que sí sabemos es que encontramos el mismo tipo de asentamiento en la zona que comprende el noroeste peninsular entre el Duero y el Navia. Fuera de esta zona también encontramos castros, hacia la Estremadura portuguesa y hacia las Vascongadas.

Apogeo de la cultura castrexa

Esta parte es estupenda, ya , ya veréis. El apogeo de estos pueblos castreños no tiene lugar en una era hiperbórea poblada por gigantes, hadas y elfos. No. Todo es mucho más prosaico. El apogeo de los castros tiene lugar tras la conquista romana. Pequeño gozo en un pozo para quien gusta mitificar épocas.

Si bien es cierto que Galicia llega tarde a la romanización, la acoge con fruición. Esos tipos que van en sandalias, hablan cantando y visten de forma muy graciosa, parecen listos: hacen caminos, beben zumo de uva muy rico, se bañan... A veces les piden que trabajens un campo y les llaman servi, pero comen mejor que antes: sus hijos huelen menos a cabra y les han enseñado a usar unos palos con una punta al final, que sirven para levantar la tierra. Se cultiva mejor así. Es cierto que en ocasiones, secuestran a alguna de sus mujeres o le dan una paliza a alguien. Pero entonces, a la noche siguiente, le prenden fuego a las cosas y salen corriendo. Llegan a la conclusión de que es mejor no pelear. En ocasiones, los romanos tienen problemas con otras tribus y a veces vienen a esconderse a los castros. A alguno le gusta tanto que hasta se queda a vivir entre ellos. Además, poco a poco, ya van aprendiendo su idioma y se convencen de que acabarán siendo tratados como iguales.

Y efectivamente, cuando se extiende la ciudadanía romana a todos los habitantes del Imperio, ya hay población romana viviendo en los castros. Y no viviendo de cualquier forma, sino que encontramos restos de viviendas romanas dentro de los muros de algún castro. Esto es indicativo de hasta que punto era posible la convivencia. En el siglo II o III, hay algunas ciudades romanas (Lugo), y cientos de asentamientos castreños con población plenamente hispanorromana: que siguen su religión, santifican sus fiestas, hablan latín, sirven en las legiones, beben vino y cotillean sobre las noticias de la ciudad. Llama a engaño que vivan en castros, pero están tan romanizados como la gente de la ciudad. Los restos arqueológicos de los primeros siglos de nuestra era, nos atestiguan de ese intercambio, ese mestizaje, ese comercio y esa plena integración.

Para un hispanorromano que vivía en la provincia de la Gallaecia, hasta tal punto era normal la vida en el castro, que en el siglo V, ante alguna incursión sueva, hallaban refugio en estos castros. Eran posiciones elevadas desde las que podían defenderse: encontramos fosos similares a los de los campamentos militares romanos rodeando la baja muralla de los castros. Es decir, conforme a las necesidades del momento, tuneaban los castros.
Lo que entendemos por cultura celta, se expande desde el norte de los Alpes por toda Europa. Esta cultura que identificamos por similares expresiones culturales y cierta toponimia común, llega efectivamente a España. Se establece con más fuerza en en el noroeste, pero una vez asentada, no podemos afirmar que no evolucionara de una forma distinta, sobre todo debido a la población íbera, turdetana, tartésica que hace que esta influencia cultural tenga unos rasgos distintivos que la hacen diferente al sustrato celta que sí se queda en la Galia. Por lo tanto, muy acertadamente la Liga de Naciones Celtas negó a Galicia el estatus de nación celta, ya que la historia de la Edad del Hierro gallega fue por otros derroteros, alcanzando su cénit gracias a un influjo romano que se dio en las mejores condiciones posibles y que explicaría por qué la Gallaecia fue casi impermeable al influjo suevo.

Otra conclusión en la que me tiro un poco más: mucho profesor de historia que quería ligar en los setenta, se hace el hippie apelando al cuento de los escritores románticos del XIX. Habla de druidas y de fornicar a la luz de la luna. Esta gente acabó con plaza fija y estableció los currículos académicos de los chavales que tuvimos que aguantar cómo se inventó el personal la historia como le dio la gana. Pero de eso no se habla ¿verdad? De que gente que ligaba poco nos privó de una historia maravillosa de mestizaje y de triunfo de la civilización clásica, no se dice nada. Penitentiam agite. Y luego están los hijos de aquellos que montan tienduchas de recuerdos "hechos a mano" con pulseritas y velitas y no sé qué más inventos todo muy celta y tal. Bah.

Existen miles de castros conocidos. Entre los que destacan por fama turística (y por lo tanto, cuentan con servicios adecuados para el visitante): Santa Tecla (La Guardia, Pontevedra), Baroña (Porto do Son, Coruña. Tiene un Centro de Interpretación, argh) y Coaña (Asturias). Si fuera alcalde de una aldea del norte, y no tengo castro, cogería una pala y empezaría a escarbar: las probabilidades de encontrar un castro (o una poderosa mámoa) son enormes. Luego, cogería a un catedrático de la USC y lo invitaría a unas copas hasta que me firmase un montón de tradiciones milenarias que se dieron lugar ahí. Profit.

Más
•Esto es muy raro.
•La gaita parece un instrumento de origen más romano que otra cosa.
•La mejor colección de arte íbero que pude ver es la del MAN, que lleva dieciocho mil millones de años de remodelación.
• «El mito celta es pues la raiz común, el lugar de encuentro, el humus orgánico que se prolonga en otros elementos: lengua, tierra, etc., por todos los galleguistas compartido, con mayor o menor énfasis con una u otra articulación político-ideológica según los autores». (Justo G. Beramendi y Ramón Máiz. Los nacionalismos en la España de la II República. 1991). Por aquí. A este respecto se podría comentar que el galleguismo se puede elegir voluntariamente sin caer en mitologías, ya que no hacen falta.

» autor: --79743--

#103 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 12:33:02 +0000

#102 Prezentas denove al vi la voĉon de la scienco en la lingvo de Cervantes,estas llàstima ol vi ne posedas la don de la sublima lingvo, ESPERANTO.
Sed antaŭe volas demandi vin:
¿Via patrino estis putino?
¿Via patro cabró konsentita?
¿Vi estas bastardo sen saĝo?
¿Havas la destinon de la malriĉa besto pli malpura kaj ruin ol ĝi neniam loĝis sub la lumo de la suno?
Se tio estas certa, kiel ĝi temo min, de certa respondos kaj vi respondos al ĉi tiu mesaĝo, unufoje kaj alia ĝis ili fermas ĉi tiun fadenon. Ol tiel estas do:

CONCLUSIÓN:
(PRIMERA PARTE)
Todavía me cuesta entender por qué la cultura castreña es diferente a la cultura castrexa, tal como indican sin justificación muchos historiadores gallegos. ¿Castreño no es la traducción de castrexo? Bueno, en fin, yo utilizaré indistintamente estos términos ya que me resulta más cómodo y no tengo que convencer a nadie de nada.
Además, qué diablos, un castro se distingue por ser un apelotonamiento de casas de planta circular sin orden ni concierto, sobre un promontorio, otero o monte y de eso encontramos de forma continua en todo el noroeste peninsular (hasta Vascongadas), sin corresponderse con fronteras idiomáticas ni autonómicas. En general, este problema del anacronismo lo llevamos arrastrando desde los primeros testimonios escritos sobre los "celtas gallegos". Testimonios que escribieron historiadores romanos unos cuantos cientos de años después.
Que a día de hoy alguien crea que los celtas estuvieron en Galicia, se puede deber a dos factores: o bien trabaja para la consellería de educación de la Xunta o bien ha encumbrado a autores del siglo XIX que se inventaron el rollo celta en una época en la que te inventabas historias para escribir cosas más bonitas. El problema es que cuando Murguía y Pondal hablaban de los celtas como antepasados de los gallegos, se equivocaban un poquito, pues se basaban en estudios históricos poco fiables a su vez basados en lo que escribieron Polibio, Herodoto, Plinio el Viejo... siglos después de establecerse los pueblos prerromanos en lo que hoy es Galicia (y partes aledañas: en Asturias hay castros impresionantes). Una vez lees Historia de Galicia de Manuel Murguía, si te llamas Vicente Risco, escribes tu propia Historia de Galicia. Claro, todo esto va sumando y acaba quedando en el saber popular. Y ojo, que yo no soy de los que se quejan de frases como «los gallegos de aquellos tiempos», ya que entiendo que es economía del lenguaje. Pero solo eso y nada más.

Para acercarnos a la afirmación de que los celtas jamás estuvieron en Galicia, hace falta saber quiénes eran los celtas y si ellos no estuvieron en Galicia, quiénes fueron sus pobladores en la Edad del Hierro y a la llegada de los romanos.

¿Quiénes eran los celtas?

Es una gran pregunta ya que nadie tiene ni idea de quién diablos fueron los celtas. Básicamente yo me aventuro a definir a los celtas como aquellos a quienes los griegos llamaron celtas (Κελτοί). El problema es que los griegos llamaron celtas a un montón de gente que tenía poco o nada que ver entre sí.

Más de mil años antes de Cristo, toda Europa, excepto el Mediterráneo oriental (y otro sitio que todavía no desvelo), estaba sin civilizar. Los pobladores centroeuropeos compartían tan solo rasgos muy débiles: formas de enterramiento, adornos... A mi esto me recuerda a los puntos en común de toda cultura megalítica. Qué coincidencia que gente muy lejana en el espacio y el tiempo, se dedicara a hacer lo mismo. Bueno, pues estos "pueblos celtas", cada uno de su padre y de su madre, se expanden desde centroeuropa como una mancha de aceite. Aquí nos encontramos con un problema bastante gordo: los "celtas" (recordemos: población heterogénea de traza indoeuropea) llegan a la península Ibérica y se encuentran con señoras barriendo el portal, niños jugando en la calle... ¿Qué hacía ahí esa gente? Esa gente eran íberos (forma en que los griegos llamaban a los habitantes de Iberia) y tenían su seguridad social, sus talleres de chapa y pintura, su liga de fútbol... Claro, llegan los celtas con sus pintas, que parece que llevaban una semana durmiendo en la calle y les dejan pasar y hasta les dan sopa caliente.

Una cosa es dar un plato de sopa y otra dejar que alguien se empantane en el sofá de casa. Los "celtas" que llegan a Iberia no tienen más remedio que buscarse un pedazo de tierra que no esté previamente ocupado. Se van básicamente al noroeste, a las montañas del norte y a la llanura extremeña. Es decir, los peores sitios para pastar, peor comunicados y donde más llueve.
¿Quiénes poblaban Galicia en la Edad del Hierro?

Cuando los romanos llegan para dar testimonio de la gente que se encuentran, esos "celtas" que se establecen en Galicia, ya tenían poco de "celtas". Si por los restos arqueológicos de Alemania o Hungría, nos encontramos a pueblos muy metalúrgicos al final de la Edad del Bronce, y también muy peleones. Los habitantes de Galicia tienen poco o nada que ver con ellos. No hacen un gran uso de la metalurgia, ni en los yacimientos se encuentran (muchas) armas. Curiosamente, nos encontramos con un montón de pueblos pacíficos a quienes el imperio les abre un mundo de posibilidades.

Desde su establecimiento, hasta la llegada de las legiones romanas, creo que es fundamental la influencia íbera que reciben estas docenas de pueblos y tribus que se reparten en pequeñas poblaciones. No afirmo que la coexistencia fuera una balsa de aceite, pero sí que con el paso del tiempo, los intercambios pacíficos (¡el comercio!) podían ser frecuentes y beneficiosos para todos. La gente es muy porosa al intercambio cultural y al mestizaje. El poso celtíbero que domina toda la península es incuestionable. Esto ni de lejos significa que existiera una unidad política o una homogeneidad cultural. Cuando fenicios, griegos y cartagineses van fundando sus colonias, hablan de los indígenas como muchos pueblos diferentes.
Sobre la organización social de los castreños

Más allá de las muy parciales referencias de los historiadores de la antigüedad, carecemos de fuentes de primera mano para saber cómo se organizaban sus sociedades. Por mucho que se esfuercen algunos, un torque y una vasija no nos dicen nada sobre horarios de trabajo, número de comidas al día, importancia de la religión o superstición en la vida económica, jerarquía social y demás.

Esto no quiere decir que no podamos especular a la luz de los testimonios manufacturados o construidos. Por ejemplo, en el castro típico vemos que las casas son más o menos de similar tamaño. No existe por tanto una casa comunal hall tan típico de las poblaciones del norte de Europa. Por lo tanto, es difícil saber quién era el líder de cada castro. Restos de objetos de lujo como adornos, pendientes y demás, se encuentran repartidos de forma que no podemos obtener datos constatables de quién era rico. Hay quien afirma que estas eran sociedades matriarcales, más allá de gente que escribió muchos siglos después sobre el tema, carecemos de datos. Al encontrarnos restos de productos de oriente, podemos concluir que existió un comercio sostenido en el tiempo.

La configuración del castro, en un lugar elevado y con un muro de piedra (a veces con un foso, supongo que copiando a los campamentos romanos en época más reciente), hace suponer que cumplían una función defensiva. Es decir, que los castreños se esperaban enfrentamientos de forma cotidiana o bien que había bandas de asaltantes entre la foresta. Esta es una conclusión muy inmediata que peca de esa misma inmediatez. Pausadamente podemos juntar el dato de dónde y cómo se construían los castros con el dato de encontrar muy pocas armas y a estas dos cosas unirles el hecho de que los castros se levantaban en no pocas ocasiones sobre asentamientos previos de poblaciones paleolíticas (se encuentran petroglifos de miles de años de antigüedad en castros como el de Santa Tecla). O sea:

¿Por qué construir en unos sitios y no en otros? En principio, porque eran sitios que en algún momento previo estaban ya poblados: sitios marcados con piedras y a veces con piedras con glifos. Hasta la aparición del Pocero, construir era muy costoso: siempre se aprovechó lo preexistente para construir lo nuevo, los castros dudo que fueran excepción.

¿Si no había armas, por qué construir un muro? Por algo tan prosaico como animales salvajes. Hay que recordar que el paisaje físico no era igual al que tenemos ahora, el paisaje biológico, tampoco. En la península Ibérica, hace dos mil años había animales salvajes que hoy vemos en los documentales sobre África. Esta visión es algo que nunca recibe la debida importancia. A mi me parece crucial.

¿Por qué construir en promontorios? Para que escurra el agua de lluvia. La falta de armas nos indica que no existían amenazas serias ni grupos organizados que amenazaran la paz. Ante algún enfrentamiento contra los romanos, Polibio nos cuenta que los "celtas" podían organizar grupos grandes para presentar batalla. La historia la cuenta quien vence, así que hay que coger a Polibio con pinzas, pero nos viene a decir que los "celtas" se presentaban desnudos a la batalla y antes de llegar al cuerpo a cuerpo, las flechas romanas los hacían papilla. Con esto quiero decir que no parecen muy preparados para la guerra. Probablemente los celtíberos aprendieron el arte de la guerra de los visitantes foráneos, ya que antes no tuvieron necesidad de saber hacer la guerra.

» autor: --79743--

#102 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Wed, 13 Feb 2013 12:03:59 +0000

#101 Esta hermosa cruz de inspiración céltica, como tantas otras que abundan en Galicia, fué tallada en torno al siglo VII... seis siglos después de la desaparición de los castros, y siete siglos antes de que surgiera el nacionalismo. Una prueba empírica que demuestra la falta de fundamento científico de quienes niegan el carácter céltico de la cultura galaica o lo atribuyen a una invención del nacionalismo.

Ahora, campeón, ¿a qué esperas para citar algún artículo científico que apoye tus conjeturas? Por que estás quedando en evidencia.

» autor: azertado

#101 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Wed, 13 Feb 2013 08:14:45 +0000

En definitiva, la casi totalidad de trabajos académicos realizados en universidades y cátedras de historia desmienten el mito celta; no obstante, en la cultura popular todo esta amalgama de ideas absurdas y acientíficas forjada en el siglo XIX y fortalecida durante el franquismo, ha calado tan fuerte que a día de hoy encuentra defensores en gente de casi todas las ideologías.

» autor: --79743--

#100 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 22:16:10 +0000

#98 ¿ Vi la lingvo de la scienco? ¡ Por dio, se estas paviano ágrafo ol ĝi diktas al lia putino patrino ĉar plasmi liaj diareoj mentals en meneame!

» autor: --79743--

#99 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 22:14:12 +0000

#98 Se iafoje mito historiogràfic ĝuis de supereca papero en la kolektiva pensmaniero de vilaĝo, ĉi tiu sendube estis la celtismo.

» autor: --79743--

#98 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 12 Feb 2013 22:06:58 +0000

Yo prefiero el lenguaje de la ciencia.

Así que en Galicia está sembrada de vestigios celtas pero, según tú, la cultura galaica no es céltica.

Algún artículo científico que explique tu contradicción? Por que si todas las manzanas caen para abajo, pero tú afirmas que caen para arriba, alguna prueba tendrás que aportar, digo yo.

» autor: azertado

#97 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 21:36:51 +0000

#96
Pro tio ke mi vidas ke ne komprenas la kastilianon – kaj mi dubas tre ke parolas eŭska aŭ angla, miaj aliaj tri patrinaj lingvoj- vin ĝin diras en esperanto, apelaciante al la hindeŭropa bazo- kiu ne kelta- ol mi estu ke subjeu en via animo de malriĉulino bastardo ol ĝi neniam sciis kiu iras prenyar al lia putino patrino:
‘’Se por la arkeologiaj restoj de Germanio aŭ Hungario, ni trovas nin al vilaĝoj tre metal•lúrgics al la fino de la Aĝo de la Bronzo, kaj ankaŭ tre peleones. La loĝantoj de Galegio havas malmulta aŭ nenio al vidi kun ili. Ili ne faras grandan uzon de la metalurgio, nek en la jaciments trovas (multaj) armiloj. Kurioze, ni trovas nin kun amaso de pacaj vilaĝoj al la kiu la imperio agas al ili mondon de ebloj.’’

» autor: --79743--

#96 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 12 Feb 2013 20:50:14 +0000

Menudo truño. Yo casi mejor me espero a que salga en DVD. Oh, wait. Pero si el documental ya lo han hecho:

El legado CELTA de Galicia
www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-2-legado-celta-ga

Ánimo campeón. Seguro que lo próximo que publiques es un artículo científico. Ah, no. Que lo tuyo es espamear el menéame, eso de la ciencia, la objetividad y el rigor no van contigo.

» autor: azertado

#95 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 20:19:38 +0000

#93

SEGUNDA PARTE:
Apogeo de la cultura castrexa

Esta parte es estupenda, ya , ya veréis. El apogeo de estos pueblos castreños no tiene lugar en una era hiperbórea poblada por gigantes, hadas y elfos. No. Todo es mucho más prosaico. El apogeo de los castros tiene lugar tras la conquista romana. Pequeño gozo en un pozo para quien gusta mitificar épocas.

Si bien es cierto que Galicia llega tarde a la romanización, la acoge con fruición. Esos tipos que van en sandalias, hablan cantando y visten de forma muy graciosa, parecen listos: hacen caminos, beben zumo de uva muy rico, se bañan... A veces les piden que trabajens un campo y les llaman servi, pero comen mejor que antes: sus hijos huelen menos a cabra y les han enseñado a usar unos palos con una punta al final, que sirven para levantar la tierra. Se cultiva mejor así. Es cierto que en ocasiones, secuestran a alguna de sus mujeres o le dan una paliza a alguien. Pero entonces, a la noche siguiente, le prenden fuego a las cosas y salen corriendo. Llegan a la conclusión de que es mejor no pelear. En ocasiones, los romanos tienen problemas con otras tribus y a veces vienen a esconderse a los castros. A alguno le gusta tanto que hasta se queda a vivir entre ellos. Además, poco a poco, ya van aprendiendo su idioma y se convencen de que acabarán siendo tratados como iguales.

Y efectivamente, cuando se extiende la ciudadanía romana a todos los habitantes del Imperio, ya hay población romana viviendo en los castros. Y no viviendo de cualquier forma, sino que encontramos restos de viviendas romanas dentro de los muros de algún castro. Esto es indicativo de hasta que punto era posible la convivencia. En el siglo II o III, hay algunas ciudades romanas (Lugo), y cientos de asentamientos castreños con población plenamente hispanorromana: que siguen su religión, santifican sus fiestas, hablan latín, sirven en las legiones, beben vino y cotillean sobre las noticias de la ciudad. Llama a engaño que vivan en castros, pero están tan romanizados como la gente de la ciudad. Los restos arqueológicos de los primeros siglos de nuestra era, nos atestiguan de ese intercambio, ese mestizaje, ese comercio y esa plena integración.

Para un hispanorromano que vivía en la provincia de la Gallaecia, hasta tal punto era normal la vida en el castro, que en el siglo V, ante alguna incursión sueva, hallaban refugio en estos castros. Eran posiciones elevadas desde las que podían defenderse: encontramos fosos similares a los de los campamentos militares romanos rodeando la baja muralla de los castros. Es decir, conforme a las necesidades del momento, tuneaban los castros.
Lo que entendemos por cultura celta, se expande desde el norte de los Alpes por toda Europa. Esta cultura que identificamos por similares expresiones culturales y cierta toponimia común, llega efectivamente a España. Se establece con más fuerza en en el noroeste, pero una vez asentada, no podemos afirmar que no evolucionara de una forma distinta, sobre todo debido a la población íbera, turdetana, tartésica que hace que esta influencia cultural tenga unos rasgos distintivos que la hacen diferente al sustrato celta que sí se queda en la Galia. Por lo tanto, muy acertadamente la Liga de Naciones Celtas negó a Galicia el estatus de nación celta, ya que la historia de la Edad del Hierro gallega fue por otros derroteros, alcanzando su cénit gracias a un influjo romano que se dio en las mejores condiciones posibles y que explicaría por qué la Gallaecia fue casi impermeable al influjo suevo.

Otra conclusión en la que me tiro un poco más: mucho profesor de historia que quería ligar en los setenta, se hace el hippie apelando al cuento de los escritores románticos del XIX. Habla de druidas y de fornicar a la luz de la luna. Esta gente acabó con plaza fija y estableció los currículos académicos de los chavales que tuvimos que aguantar cómo se inventó el personal la historia como le dio la gana. Pero de eso no se habla ¿verdad? De que gente que ligaba poco nos privó de una historia maravillosa de mestizaje y de triunfo de la civilización clásica, no se dice nada. Penitentiam agite. Y luego están los hijos de aquellos que montan tienduchas de recuerdos "hechos a mano" con pulseritas y velitas y no sé qué más inventos todo muy celta y tal. Bah.

Existen miles de castros conocidos. Entre los que destacan por fama turística (y por lo tanto, cuentan con servicios adecuados para el visitante): Santa Tecla (La Guardia, Pontevedra), Baroña (Porto do Son, Coruña. Tiene un Centro de Interpretación, argh) y Coaña (Asturias). Si fuera alcalde de una aldea del norte, y no tengo castro, cogería una pala y empezaría a escarbar: las probabilidades de encontrar un castro (o una poderosa mámoa) son enormes. Luego, cogería a un catedrático de la USC y lo invitaría a unas copas hasta que me firmase un montón de tradiciones milenarias que se dieron lugar ahí. Profit.

Más
•Esto es muy raro.
•La gaita parece un instrumento de origen más romano que otra cosa.
•La mejor colección de arte íbero que pude ver es la del MAN, que lleva dieciocho mil millones de años de remodelación.
• «El mito celta es pues la raiz común, el lugar de encuentro, el humus orgánico que se prolonga en otros elementos: lengua, tierra, etc., por todos los galleguistas compartido, con mayor o menor énfasis con una u otra articulación político-ideológica según los autores». (Justo G. Beramendi y Ramón Máiz. Los nacionalismos en la España de la II República. 1991). Por aquí. A este respecto se podría comentar que el galleguismo se puede elegir voluntariamente sin caer en mitologías, ya que no hacen falta.

» autor: --79743--

#94 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 20:16:30 +0000

#93 CONCLUSIÓN:

Todavía me cuesta entender por qué la cultura castreña es diferente a la cultura castrexa, tal como indican sin justificación muchos historiadores gallegos. ¿Castreño no es la traducción de castrexo? Bueno, en fin, yo utilizaré indistintamente estos términos ya que me resulta más cómodo y no tengo que convencer a nadie de nada.
Además, qué diablos, un castro se distingue por ser un apelotonamiento de casas de planta circular sin orden ni concierto, sobre un promontorio, otero o monte y de eso encontramos de forma continua en todo el noroeste peninsular (hasta Vascongadas), sin corresponderse con fronteras idiomáticas ni autonómicas. En general, este problema del anacronismo lo llevamos arrastrando desde los primeros testimonios escritos sobre los "celtas gallegos". Testimonios que escribieron historiadores romanos unos cuantos cientos de años después.
Que a día de hoy alguien crea que los celtas estuvieron en Galicia, se puede deber a dos factores: o bien trabaja para la consellería de educación de la Xunta o bien ha encumbrado a autores del siglo XIX que se inventaron el rollo celta en una época en la que te inventabas historias para escribir cosas más bonitas. El problema es que cuando Murguía y Pondal hablaban de los celtas como antepasados de los gallegos, se equivocaban un poquito, pues se basaban en estudios históricos poco fiables a su vez basados en lo que escribieron Polibio, Herodoto, Plinio el Viejo... siglos después de establecerse los pueblos prerromanos en lo que hoy es Galicia (y partes aledañas: en Asturias hay castros impresionantes). Una vez lees Historia de Galicia de Manuel Murguía, si te llamas Vicente Risco, escribes tu propia Historia de Galicia. Claro, todo esto va sumando y acaba quedando en el saber popular. Y ojo, que yo no soy de los que se quejan de frases como «los gallegos de aquellos tiempos», ya que entiendo que es economía del lenguaje. Pero solo eso y nada más.

Para acercarnos a la afirmación de que los celtas jamás estuvieron en Galicia, hace falta saber quiénes eran los celtas y si ellos no estuvieron en Galicia, quiénes fueron sus pobladores en la Edad del Hierro y a la llegada de los romanos.

¿Quiénes eran los celtas?

Es una gran pregunta ya que nadie tiene ni idea de quién diablos fueron los celtas. Básicamente yo me aventuro a definir a los celtas como aquellos a quienes los griegos llamaron celtas (Κελτοί). El problema es que los griegos llamaron celtas a un montón de gente que tenía poco o nada que ver entre sí.

Más de mil años antes de Cristo, toda Europa, excepto el Mediterráneo oriental (y otro sitio que todavía no desvelo), estaba sin civilizar. Los pobladores centroeuropeos compartían tan solo rasgos muy débiles: formas de enterramiento, adornos... A mi esto me recuerda a los puntos en común de toda cultura megalítica. Qué coincidencia que gente muy lejana en el espacio y el tiempo, se dedicara a hacer lo mismo. Bueno, pues estos "pueblos celtas", cada uno de su padre y de su madre, se expanden desde centroeuropa como una mancha de aceite. Aquí nos encontramos con un problema bastante gordo: los "celtas" (recordemos: población heterogénea de traza indoeuropea) llegan a la península Ibérica y se encuentran con señoras barriendo el portal, niños jugando en la calle... ¿Qué hacía ahí esa gente? Esa gente eran íberos (forma en que los griegos llamaban a los habitantes de Iberia) y tenían su seguridad social, sus talleres de chapa y pintura, su liga de fútbol... Claro, llegan los celtas con sus pintas, que parece que llevaban una semana durmiendo en la calle y les dejan pasar y hasta les dan sopa caliente.

Una cosa es dar un plato de sopa y otra dejar que alguien se empantane en el sofá de casa. Los "celtas" que llegan a Iberia no tienen más remedio que buscarse un pedazo de tierra que no esté previamente ocupado. Se van básicamente al noroeste, a las montañas del norte y a la llanura extremeña. Es decir, los peores sitios para pastar, peor comunicados y donde más llueve.
¿Quiénes poblaban Galicia en la Edad del Hierro?

Cuando los romanos llegan para dar testimonio de la gente que se encuentran, esos "celtas" que se establecen en Galicia, ya tenían poco de "celtas". Si por los restos arqueológicos de Alemania o Hungría, nos encontramos a pueblos muy metalúrgicos al final de la Edad del Bronce, y también muy peleones. Los habitantes de Galicia tienen poco o nada que ver con ellos. No hacen un gran uso de la metalurgia, ni en los yacimientos se encuentran (muchas) armas. Curiosamente, nos encontramos con un montón de pueblos pacíficos a quienes el imperio les abre un mundo de posibilidades.

Desde su establecimiento, hasta la llegada de las legiones romanas, creo que es fundamental la influencia íbera que reciben estas docenas de pueblos y tribus que se reparten en pequeñas poblaciones. No afirmo que la coexistencia fuera una balsa de aceite, pero sí que con el paso del tiempo, los intercambios pacíficos (¡el comercio!) podían ser frecuentes y beneficiosos para todos. La gente es muy porosa al intercambio cultural y al mestizaje. El poso celtíbero que domina toda la península es incuestionable. Esto ni de lejos significa que existiera una unidad política o una homogeneidad cultural. Cuando fenicios, griegos y cartagineses van fundando sus colonias, hablan de los indígenas como muchos pueblos diferentes.
Sobre la organización social de los castreños

Más allá de las muy parciales referencias de los historiadores de la antigüedad, carecemos de fuentes de primera mano para saber cómo se organizaban sus sociedades. Por mucho que se esfuercen algunos, un torque y una vasija no nos dicen nada sobre horarios de trabajo, número de comidas al día, importancia de la religión o superstición en la vida económica, jerarquía social y demás.

Esto no quiere decir que no podamos especular a la luz de los testimonios manufacturados o construidos. Por ejemplo, en el castro típico vemos que las casas son más o menos de similar tamaño. No existe por tanto una casa comunal ~~hall~~ tan típico de las poblaciones del norte de Europa. Por lo tanto, es difícil saber quién era el líder de cada castro. Restos de objetos de lujo como adornos, pendientes y demás, se encuentran repartidos de forma que no podemos obtener datos constatables de quién era rico. Hay quien afirma que estas eran sociedades matriarcales, más allá de gente que escribió muchos siglos después sobre el tema, carecemos de datos. Al encontrarnos restos de productos de oriente, podemos concluir que existió un comercio sostenido en el tiempo.

La configuración del castro, en un lugar elevado y con un muro de piedra (a veces con un foso, supongo que copiando a los campamentos romanos en época más reciente), hace suponer que cumplían una función defensiva. Es decir, que los castreños se esperaban enfrentamientos de forma cotidiana o bien que había bandas de asaltantes entre la foresta. Esta es una conclusión muy inmediata que peca de esa misma inmediatez. Pausadamente podemos juntar el dato de dónde y cómo se construían los castros con el dato de encontrar muy pocas armas y a estas dos cosas unirles el hecho de que los castros se levantaban en no pocas ocasiones sobre asentamientos previos de poblaciones paleolíticas (se encuentran petroglifos de miles de años de antigüedad en castros como el de Santa Tecla). O sea:

¿Por qué construir en unos sitios y no en otros? En principio, porque eran sitios que en algún momento previo estaban ya poblados: sitios marcados con piedras y a veces con piedras con glifos. Hasta la aparición del Pocero, construir era muy costoso: siempre se aprovechó lo preexistente para construir lo nuevo, los castros dudo que fueran excepción.

¿Si no había armas, por qué construir un muro? Por algo tan prosaico como animales salvajes. Hay que recordar que el paisaje físico no era igual al que tenemos ahora, el paisaje biológico, tampoco. En la península Ibérica, hace dos mil años había animales salvajes que hoy vemos en los documentales sobre África. Esta visión es algo que nunca recibe la debida importancia. A mi me parece crucial.

¿Por qué construir en promontorios? Para que escurra el agua de lluvia. La falta de armas nos indica que no existían amenazas serias ni grupos organizados que amenazaran la paz. Ante algún enfrentamiento contra los romanos, Polibio nos cuenta que los "celtas" podían organizar grupos grandes para presentar batalla. La historia la cuenta quien vence, así que hay que coger a Polibio con pinzas, pero nos viene a decir que los "celtas" se presentaban desnudos a la batalla y antes de llegar al cuerpo a cuerpo, las flechas romanas los hacían papilla. Con esto quiero decir que no parecen muy preparados para la guerra. Probablemente los celtíberos aprendieron el arte de la guerra de los visitantes foráneos, ya que antes no tuvieron necesidad de saber hacer la guerra.
En resumidas cuentas: tenemos una población pacífica, urbana (castreña), mezclada con los iberos, a la que le gusta comerciar. Algo totalmente alejado del estereotipo celta al que estamos acostumbrados: el que equipara directamente al celta del Bronce Final en Europa Central con el castreño de la Edad del Hierro de Galicia. Quizás por ello, los romanos sí vieron diferencias con los galos y decidieron acabar llamando a los de aquí, celtíberos, ya que no eran celtas, eran otra cosa.

Cabe preguntarnos si los castreños se identificaban a sí mismos como un pueblo homogéneo y diferenciado. De las noticias que tenemos, parece que los romanos se preocupaban en distinguir distintas procedencias pero no sabemos si estas distinciones tenían un sentido político, etnográfico, geográfico o qué. Lo que sí sabemos es que encontramos el mismo tipo de asentamiento en la zona que comprende el noroeste peninsular entre el Duero y el Navia. Fuera de esta zona también encontramos castros, hacia la Estremadura portuguesa y hacia las Vascongadas.

Apogeo de la cultura castrexa

Esta parte es estupenda, ya

» autor: --79743--

#93 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 12 Feb 2013 19:54:20 +0000

En conclusión: los abundantes vestigios celtas que pueden encontrarse en Galicia, Asturias y norte de Portugal confirman el carácter céltico de la cultura galaica. Hay un troll en menéame que, negando este hecho empírico, se ha mostrado incapaz de aportar una sola evidencia científica que acredite su postura.

Te has lucido, campeón.

» autor: azertado

#92 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 18:01:45 +0000

#91
La verdad es que el diccionario que citas - que no representa la Historia oficial española y por eso se ha condenado desde todas las facultades, defiende la teoría céltica, básicamente porque era la que se enseñaba en tiempos de Franco. Antes de rebuznar conviene leer...

De todos modos aportas una idea interesante en la segunda línea de texto, me recuerda al verso de Horacio ¿pillas el mensaje, JE JE JE?:

Q. HORATII FLACCI CARMEN SAECVLARE

Phoebe silvarumque potens Diana,
lucidum caeli decus, o colendi
semper et culti, date quae precamur
tempore sacro,
quo Sibyllini monuere versus 5
virgines lectas puerosque castos
dis, quibus septem placuere colles,
dicere carmen.
alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem 10
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius.
Rite maturos aperire partus
lenis, Ilithyia, tuere matres,
sive tu Lucina probas vocari 15
seu Genitalis:
diva, producas subolem patrumque
prosperes decreta super iugandis
feminis prolisque novae feraci
lege marita, 20
certus undenos deciens per annos
orbis ut cantus referatque ludos
ter die claro totiensque grata
nocte frequentis.
Vosque, veraces cecinisse Parcae, 25
quod semel dictum est stabilisque rerum
terminus servet, bona iam peractis
iungite fata.
fertilis frugum pecorisque Tellus
spicea donet Cererem corona; 30
nutriant fetus et aquae salubres
et Iovis aurae.
condito mitis placidusque telo
supplices audi pueros, Apollo;
siderum regina bicornis, audi, 35
Luna, puellas.
Roma si vestrum est opus Iliaeque
litus Etruscum tenuere turmae,
iussa pars mutare lares et urbem
sospite cursu, 40
cui per ardentem sine fraude Troiam
castus Aeneas patriae superstes
liberum munivit iter, daturus
plura relictis:
di, probos mores docili iuventae, 45
di, senectuti placidae quietem,
Romulae genti date remque prolemque
et decus omne.
Quaeque vos bobus veneratur albis
clarus Anchisae Venerisque sanguis, 50
impetret, bellante prior, iacentem
lenis in hostem.
iam mari terraque manus potentis
Medus Albanasque timet securis,
iam Scythae responsa petunt, superbi 55
nuper et Indi.
iam Fides et Pax et Honos Pudorque
priscus et neglecta redire Virtus
audet adparetque beata pleno
Copia cornu. 60
Augur et fulgente decorus arcu
Phoebus acceptusque novem Camenis,
qui salutari levat arte fessos
corporis artus,
si Palatinas videt aequos aras, 65
remque Romanam Latiumque felix
alterum in lustrum meliusque semper
prorogat aevum,
quaeque Aventinum tenet Algidumque,
quindecim Diana preces virorum 70
curat et votis puerorum amicas
adplicat auris.
Haec Iovem sentire deosque cunctos
spem bonam certamque domum reporto,
doctus et Phoebi chorus et Dianae 75
dicere laudes.

» autor: --79743--

#91 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Tue, 12 Feb 2013 17:52:43 +0000

Los galaicos comían como los celtas, tallaban como los celtas, practicaban cultos celtas, construían como los celtas... Los vestigios arqueológicos así lo demuestran, pero tú afirmas que aquellos galaicos no eran celtas.

Como tu extravagante teoría contradice las evidencias empíricas, te he retado a que nos cites algún artículo científico que la pruebe. Lo único que has aportado son unos refritos bibliográficos sesgados y sin rigor científico alguno. Son del mismo tipo que este:

www.meneame.net/go.php?id=1841066

El único modo de evitar los sesgos ideológicos es el sistema de pares ciegos. Por eso te pido algún artículo científico, riguroso, serio. Así que, por favor, deja ya de lloriquear, y cítanos al menos 1 artículo científico reciente, para que podamos valorar esas extravagantes suposiciones tuyas a la luz de la ciencia.

Ánimo campeón; que igual hasta demuestras, que además de no haber habido celtas, tampoco hay gallegos en Galicia. Quizá sean venusianos, o reptilianos. Mira a Rajoy, a Feijóo, a Fraga, a Franco.. algo raro tienen estos gallegos, eso está muy claro.

» autor: azertado

#90 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Tue, 12 Feb 2013 15:06:30 +0000

#88 ¿son refritos todas las monografías de entre el año 2000 y el 2012? Tú eres tonto de baba. No has sabido contestar a nada de lo que te he preguntando, TÚ SÍ QUE NO HAS APORTADO NINGÚN ESTUDIO HISTÓRICO, y para colmo de males me pones de ejemplo el torque de Burela... ¿ por qué no responedes las tres preguntas básicas que te he hecho acerca de ese torque?

Yo entiendo que eres un Ni-Ni aburrido por su triste vida de fracasos y sueños rotos, y te compadezco, pero intenta hacer algo útil con tu existencia y corre a comprarte algunas de las monografías que te he recomendado, las más recientes son de 2012, salidas hace menos de 6 meses, de verdad, pobre fracasado aprenderás algo.

» autor: --79743--

#89 El legado celta de Galicia (documental)

porto — Tue, 12 Feb 2013 10:53:17 +0000

#41 A parte de lo que comenta #48 también está este: www.scotsman.com/news/scottish-news/top-stories/dna-shows-scots-and-ir, el que yo leyera era otro, pero la verdad es que no conseguí encontrarlo.

» autor: porto

#88 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 23:15:40 +0000

Tú niegas el carácter céltico de la cultura galaica de la época, contradiciendo las evidencias empíricas que representan los abundantes vestigios celtas de Galicia, Asturias y el norte de Portugal. Yo te he retado a que aportes pruebas científicas de tu conjetura. Y lo único que has aportado son vaguedades referidas a simples refritos bibliográficos, argumentando como se hacía en la Universidad española de los años cuarenta, apelando a publicaciones sin ningún tipo de criterio objetivo de validez. Es como si me citas el eclesiastés para apoyar un argumento. ¿Por qué no el Libro Gordo de Petete? Es el modelo tomista de ciencia, previo a la Ilustración. Y estamos en el siglo XXI.

La ciencia social moderna es clara al respecto: material científico es el que supera la revisión ciega por pares. No sabes quien revisa tu trabajo, ni las personas que revisan tu trabajo saben que tú eres el autor. Los argumentos se basan en hechos probados, no en conjeturas o apelaciones a supuestas autoridades académicas, como haces tú. Eso no es ciencia, eso es literatura, historias noveladas.

Ahora por favor, aporta un artículo científico, al menos uno, que haya sido publicado en alguna revista científica internacional, que pruebe esa fantástica conjetura tuya. En otro caso, asegúrate de hablar con Iker Jiménez, y que él te explique cómo es posible tal abundancia de vestigios celtas en Galicia en ausencia de una cultura celta. ¿Teletransporte? ¿Teleplastia? ¿Impresoras 3D pre-romanas? Todo puede ser.

» autor: azertado

#87 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 22:26:05 +0000

#85 Por cierto...¿has visto el torque de Burela al natural? ¿sabes como lo presentan allí donde lo exponen? ¿conoces el nombre de la persona responsable de su última limpieza y restauración? Yo sí. Pásate por allí, te llevarías más de una sorpresa.
Oyes campanas y no sabes dónde , chico.

» autor: --79743--

#86 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 22:23:22 +0000

#85 Díos mío... creo que de verdad estás loco. Toc, toc.. ¿hay alguien ahí? QUE YA TE HE PASADO TODAS LAS PRUEBAS EN FORMA DE DECENAS Y DECENAS DE REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS, EN LAS CUALES SE PUEDEN VER DIRECTAMENTE CIENTOS Y CIENTOS DE DATOS DE TIPO EMPÍRICO.

En fin, hoy ya nos hemos estado toda la tarde riendo de ti en el departamento y mañana seguiremos. Me sirves de ejemplo para explicar a mis alumnos los estragos que causa la televisión en la masa inculta.

» autor: --79743--

#85 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 21:47:49 +0000

Oh. Muy científica la técnica del insulto. Pero lo cierto es que seguimos esperando por una triste referencia científica que demuestre lo que dices. Que la verborrea está muy bien para la política, pero en la ciencia necesitamos hechos, pruebas, evidencias empíricas. Es evidente para cualquiera la factura celta del torque de Burela y del resto de la orfebrería del período, alfarería, cantería... Pero tú dices que eso no es celta. Oh. Qué creativos los galaicos, que se ponen a hacer cosas celtas a la manera de los celtas en el tiempo de los celtas... pero no son celtas.

A qué estás esperando para aportar pruebas empíricas de lo que afirmas? Acaso no tienes otra cosa que ese relatorio de refritos bibliográficos? Admitirás que es un poco cutre, la verdad.

» autor: azertado

#84 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 21:25:33 +0000

#83

1- Te he pasado varias decenas de referencias bibliográficas centradas exclusivamente en el tema de debate- y cientos más de tipo generalista que también lo tocan. Y no has sabido ni navegar en esa extraordinaria base bibliográfica que te he pasado. Sencillamente eres tonto perdido. además es que he puesto alguna referencia de control para ver si mirabas la bibliografía o no, y tú respuesta me ha confirmado que ni le has echado un vistazo.

2- Yo fui el primero que te pidió pruebas ya que tú sostienes la teoría disparatada, pero no las he recibido de tu parte; en cambio yo - que no tendría por qué aportarlas porque estoy del lado cinetífico- SÍ QUE LAS HE APRTADO Y EN NÚMERO DE CIENTOS.

Yo fui el que te calificó de magufo, pero tienes tan poca imaginación que me respondes CON LAS MISMAS IRONíAS... eres tonto... ¿no sabes que en enfrentamientos dialécticos y de tipo retórico no se puede responder con los mismos tropos y giros? Ufff.. en tu época de estudiante tuvieron que reírse mucho de ti, las vaciladas en el cole serían antológicas.

3- Lo del Torque es ya de traca... Ve a dónde está expuesta y pregunta... El torque de Burela es generalmente el primer ejemplo que se emplea en TODA la bibliografía que te he facilitado- Y QUENO QUIERES LEER- en cuanto al trabajo de metal que tradicionalmente se atribuía a los celtas en época franquista y que en el fondo era factura romana con cierta influencia de modelos de tipo indoeuropeo no latino- llamado por los subnormales como tú, celtas.

» autor: --79743--

#83 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 21:07:29 +0000

Lo que me imaginaba. No eres capaz de aportar ninguna referencia científica. Lo único que tienes son refritos bibliográficos que repiten la teoría oficial del nacionalismo español. Igual que la del romanticismo galleguista: ningún de aval científico y mucha verborrea.

Pero lo que me ha gustado ha sido lo del torque. Has entrado al trapo, campeón. La factura celta de esa joya es tan innegable que deja clara la impronta celta de aquellos pueblos galaicos. Bueno, quizá Iker Jiménez tenga alguna teoría alternativa como la tuya... teleportación... enanitos que trabajan por la noche...

Te he retado a que aportes alguna prueba CIENTÍFICA. Hazlo, o bien vete a masticar el OWNED que te has ganado a pulso con tu teoría oficial, campeón.

» autor: azertado

#82 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 20:33:31 +0000

#80 Ah y me olvidaba... mmmm.... ¿pero tú crees que la tesis moderna es la celtica? que no chico, que esa es la de la época de Franco, que la desmitificación de los céltico es de los años 90... De todos modos ya te digo, échale un vistazo al menos a alguno de los libros de 2011 y 2012 que te he comentado y hazme también lo de la recensión para la semana que viene.

Pásate también por Parla y luego por Ampuero.

» autor: --79743--

#81 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 20:25:18 +0000

#80 Entre toda la cantidad ingente de bibliografía que te he pasado- con decenas de libros y artículos; que por cierto me da que no has leído los DOS últimos mensajes completos- hay exactamente 7 libros editados en 2011 y 3 en 2012, joder que no sabes ni buscar en una puta base de datos.

Y por cierto, lo que no vale es pedir fuentes y decir que todas las que no dicen lo que quieres - es decir el 99 por ciento- no valen...

Quiero que te leas al menos uno de los libros facilitados y que para dentro de una semana me hagas una recensión, si lo haces bien te daré un garn vaso de cola cao y una patada en los cojones.

P.D: muy bonito el TOQUE FACTURADO POR LOS HISPANORROMANOS en Burela.

Hasta nunca, amiguete, ya nos hemos reído bastante de ti.

» autor: --79743--

#80 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 20:16:18 +0000

Te he retado a poner algún artículo CIENTÍFICO reciente, y lo único relativamente reciente que tienes (del 2001 cof cof cof) es un refrito bibliográfico publicado en una revista... fundada por la autora del artículo!!!????? Yo creo que hasta los de El Jueves tienen un criterio de admisión más riguroso que ese.

Mira, si tienes algún artículo CIENTÍFICO reciente donde se niegue el carácter celta de la cultura gallega de aquel tiempo, en contra de la abundancia de pruebas empíricas que hay en Galicia, pues haz el favor de ponerlo para que podamos valorarlo y maravillarnos de tan extravagante descubrimiento. En otro caso, quedará claro que tus conjeturas son exactamente lo que tú mismo has dicho: historia oficial o sea, política, no CIENCIA.

Y te lo aclaro, por que pareces no haberlo entendido. Cuando en los científicos sociales hablamos de artículos científicos recientes, nos referimos a cualquier cosa publicada en el último LUSTRO (eso significa cinco años para tu información) en alguna revista científica SERIA (o sea: donde los artículos sean aceptados vía peer review, y que estén listadas en alguno de los índices científicos internacionales de referencia). Así que por favor, ahórranos textos resesos de otras décadas ni refritos bibliográficos publicados en la revista de chincha y nabo que yo me edito para mí y para mis amiguitos y darle razón al político de turno.

Hale, mientras vas buscando, te dejo con la imagen de este torque celta encontrado en Burela para que al menos la belleza del arte celta compense la mediocridad de tus argumentos.

» autor: azertado

#79 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 18:17:08 +0000

#76 Te he contestado muy rápido y he cometido un error al citarte, así que lee los dos mensajes que están justo antes de este, majete...

» autor: --79743--

#78 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 18:10:07 +0000

#77
Aquí te paso algunos artículos y obras breves. podría estar toda la tarde, los hay a patadas:

La Cultura Castreña y el proceso de creación de la identidad nacional gallega
Díaz Santana, Beatriz

gq8yy6pb7j.search.serialssolutions.com/?ctx_ver=Z39.88-2004&ctx_enmp;rft.issue=25&rft.spage=137&rft.epage=180&rft.externalDocID=oai_record_494040

biblio15.uned.es/uhtbin/cgisirsi/UNED/sirsi/0/5?user_id=WEBSERVER&

» autor: --79743--

#77 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 18:03:02 +0000

Tú eres tonto y en tu casa lo tienen que saber:

1- El que plantea una teoría disparatada es el que tiene que demostrar lo que argumenta. de hecho te he pedido pruebas y como no eres muy espabilado me contestas en plan ''rebota, rebota y en tu culo explota''.

2- ¿¿¿La historia oficial en época de Galileo decía eso??? Me parece que lo decía el poder politico y la Iglesia, ya en época griega existían modelos heliocentricos es.wikipedia.org/wiki/Teoría_heliocéntrica

Y por cierto... la Historia Oficial no se ocupa de los modelos astronómicos.

Tú eres analfabeto perdido, chico... ¿Te has educado en una cueva? ¿pero dónde estudiaste por Dios que no te explicaron eso? ahora entiendo tu condición de magufo.

3- Me parece que tienes que releer que yo he escrito porque acusas de cosas que jamás he dicho: ¿niego yo los vestigios y restos arqueológicos de origen indoeuropeo no latino en Hispania y en casi toda Europa? Joder pero sí participé en excavaciones por Ávila hace años.

Lee bien lo que he dicho, flipadete.

4- Todos los libros de caracter general relativos a la historia antigua de España que aparecen en este listado apoyan la teoría oficial - te lo aseguro porque he leído prácticamente todos:

uned.summon.serialssolutions.com/search/results?s.fvf[]=ContentType,Ne

Cuando te los leas todos vuelves y hablamos.

» autor: --79743--

#76 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 14:49:31 +0000

#72 La historia oficial dice lo contrario de lo que mantienen los magufos celticos, así que supongo que os toca a vosotros demostrar las chorradas que afirmáis

Verás. Había en el siglo XVII un señor tan listo tan listo que descubrió que la Tierra no estaba quieta, sinó que se movía alrededor del Sol. Gran descubrimiento científico para la época. Lamentablemente, la historia oficial decía que no, que la Tierra estaba quieta y todo giraba a su alrededor. Galileo tenía razón pero claro, a los políticos de la época les era más rentable su historia oficial. Y por esa magufada, casi lo mandan a la hoguera.

Así que, por favor, déjate de historias oficiales por que yo estoy hablando de ciencia, no de política. Tienes en Galicia toneladas (literalmente) de vestigios celtas, en piedra, oro y cobre, idénticos a los encontrados en las restantes poblaciones celtas europeas. En contra de las pruebas empíricas, afirmas que en Galicia no hubo cultura celta. Pues venga, valiente: cítanos un sólo trabajo científico reciente, o sea, publicado en el último lustro en alguna revista internacional de peer review y listada en el ISI o cualquier otro índice de prestigio, donde se afirme tal cosa. En otro caso, por favor, vete a masturbarte con tu historia oficial a otro lado.

Te estoy retando. Así que acepta el reto y responde con un artículo científico, o cállate.

» autor: azertado

#75 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 11:25:59 +0000

#73 Y como todo el mundo sabe lo que sale en la televisión siempre es verdad: la homeopatía funciona, Anne Germain habla con los muertos y el Área 51 está llena de ''aliens'' ... Me da que en este tema me quedo con el trabajo de las facultades de historia y de los historiadores de reconocido prestigo.

» autor: --79743--

#74 El legado celta de Galicia (documental)

urannio — Mon, 11 Feb 2013 10:17:16 +0000

#58 por favor, recoge tu sobre. Intervención brillantísima

» autor: urannio

#73 El legado celta de Galicia (documental)

--148641-- — Mon, 11 Feb 2013 09:54:38 +0000

No entiendo a que viene tanta polémica. En el mismo documental dicen que hablaban dialectos celtas, tenían divinidades de origen céltico, se llamaban a si mismos celtas y fueron identificados por los clásicos como celtas. ¿que podían ser entonces? ¿fenicios?

» autor: --148641--

#72 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 09:40:56 +0000

#71 En cualquier tratado de zootecnia verás que las vacas tienen cuatro patas, incluso podrás ver dibujos y fotos a todo color en los que se estudia la estructura de los huesos de las extremidades.De hecho todos empiezan con el texto de ''Animal vertebrado, con cuatro extremidades, perteneciente a la clase de los mamíferos y al orden de los artiodáctilos, de la familia de los bóvidos''. ¿ Tú lees pco, verdad?

Te animo a que te acerques a la biblioteca de cualquier universidad y consultes 10,20 o 30 monografías en las que se demuestra que el celtismo es un invento de cuatro analfabetos en época Romántica, las que quieras. La historia oficial dice lo contrario de lo que mantienen los magufos celticos, así que supongo que os toca a vosotros demostrar las chorradas que afirmáis, pero claro como no tenéis argumentos pues respondéis tirando balones fuera y al más puro estilo Magufo: '' En Venus hay elefantes de color rosa, pero no soy yo el que tengo que demostrarlo sino tú el que tienes que tienes que ir hasta allí y para ver si miento o no''.

Lee un poquito majo, y entérate de como funciona el pensamiento científico occidental.

» autor: --79743--

#71 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 09:13:51 +0000

#70 Conoces algún trabajo, tesis doctoral o monografía que demuestre que las vacas tienen cuatro patas? No, verdad? Y sabes por qué? Pues por que la ciencia no pierde el tiempo en demostrar lo que es evidente. Resulta evidente la impronta de la cultura celta en Galicia; esa hermosa cruz céltica que descubrí en mi última visita es una muestra de las que abundan en todo el país.

Eres libre de seguir con tu cruzada anticéltica... también hay quien niega la evolución de las especies, o la ley de la gravedad. En fin. Mucho ánimo con tu cruzada. Cada loco con su tema.

» autor: azertado

#70 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Mon, 11 Feb 2013 08:53:44 +0000

#69 Y vuelta la burra al trigo... si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Las cruces célticas no tienen nada que ver en su origen con Galicia ni con ningún otro lugar que no sea Irlanda , y de ahí se extienden en la Alta Edad Media:

es.wikipedia.org/wiki/Cruz_celta

Y lo de los celtas de Gallaecia... te digo lo mismo que a otros ¿algún trabajo, tesis doctoral o monografía de algún historiador conocido y actual que lo avale? En cualquier facultad de historia te contarán que hay bastante más registro arqueológico en Avila o en Cataluña de eso que algunos llamáis ''celta'' que en Galicia.

» autor: --79743--

#69 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Mon, 11 Feb 2013 07:42:31 +0000

#25 'En realidad esa cruz aunque se llame cruz celta, no fue creada/diseñada hasta el siglo VII de nuestra era.'

Que esa cruz celta de Galicia sea del siglo VII (no lo sabía, gracias por el dato) básicamente lo que hace es darle la razón a los celtistas. En primer lugar, por que demuestra que siete siglos después de la desaparición de los castreños, la simbología celta continuaba en pleno vigor en Galicia, hecho que solo puede explicarse por la pertenencia de los gallegos a esa cultura. Y en segundo lugar, por que refuta las conjeturas que explican el celtismo gallego como un producto del nacionalismo: la cruz es del VII, cuando el nacionalismo es del XIX.

Toda la Gallaecia, incluyendo Asturias y el norte de Portugal, estuvieron bajo el influjo celta que irradiaba de la actual Galicia. Lugares todos ellos que merecen más visitas y menos disquisiciones teóricas. Menos nacionalismo cutre y más cultura universal!

» autor: azertado

#68 El legado celta de Galicia (documental)

Ann — Sun, 10 Feb 2013 21:41:18 +0000

Por otro lado la reivindicacion de una cierta seña celtista tiene mucho que ver con reivindicar un Estado independiente de ESpaña por aquello de que "son diferentes". Diferentes en que?: La unica diferencia deberia ser la de querer vivir dignamente sin explotacion ni capitalismo. Esa deberia ser la unica diferencia.

Si bien es razonable pedir independencia, no me lo parece que se independice uno para construir un nuevo estado, unanueva burocracia estatalista, etnica, cuando el Estado moderno en si es la fuente de todos los problemas y degradacion de los pueblos. Estos estados surgen de l amano del capitalismo y sus criaturas: el colonialismo y el imperialismo. Desean ser los independentistas gallegos neocolonialistas? No creo. entonces por que quieren construir un estado? Luchen contra el capitalismo, contra el sistema y por la autogestion, por l adisolucion de las grandes ciudades y el retorno a un rural moderno y autosufciente.

Hay mucho de nacionalsocialismo en todo esto del celtismo y las independencias. Tanta como el el unidadnacionalespañolidad

» autor: Ann

#67 El legado celta de Galicia (documental)

Ann — Sun, 10 Feb 2013 21:25:24 +0000

#12 "Fueron los celtas los que se acomodaron y su influencia fue en la mayoría de los casos tardía y esporádica, según se puede saber por la confirmación del estudio de la arquitectura y la metalurgia. Dicha población autóctona más antigua conservó su destacada personalidad lingüística y cultural y también supo intercambiar aspectos culturales con la civilización céltica. Hubo un verdadero trueque de costumbres y de conocimientos."

De wikipedia, que sin ser fuente fiable del todo, resumen bastante fielmente el proceso.

¿Por que los gallegos han de aferrarse a una imagen iconica celtica (del tipo moderno), si ya tenian una anterior estupenda y considerable? Por que lo celta vende mas imagen que los mouros, obviamente, a los celtas les nombran los griegos y romanos -que eran gente seria, parece-, y eso les da cierto realce historico, y lo anterior "no debia valer la pena", entonces.

Y no es asi. Los gallegos deberian sentirse orgullosos de su pasado mouro y pre-celtico, que es muy posterior y relativamente corto en el tiempo. Más incluso cuando se va sabiendo que los galaicos podrian ser la cuna de la cultura celta, y no al reves, siendo aquellos emigrantes celticos modernos sus descendientes culturales, en un proceso de accidental "vuelta a los origenes".

Creo que ese rollo de adoracion de lo celtico moderno, desdeñando el antigui y quizas original, es mas por su promocion en el ultimo siglo por los romanticos, que desconocian estas cosas.

Por otro lado el conocimiento d la imagen celta en la propia galicia es a veces caricaturesca: los celtas no llevaban casco con cuernos, por ejemplo (tampoco los vikingos), y el celta galaico original no poseia la figura del druida, que si taren ya lso celtass modernos invasores. Y los dolmenes y mamoas no son construcciones celticas si no muy anteriores, aunque ellos las reutilizan. Por otro lado los celtas no sabian que lo eran... esa denominacion es la que le daban griegos y romanos

» autor: Ann

#66 El legado celta de Galicia (documental)

Ann — Sun, 10 Feb 2013 21:09:46 +0000

#8 teneis muy mala baba... por que el tio no dice absolutamente nada negativo acerca de los gallegos o de los celtas.

Os afeitais muy hacia arriba por aqui, ja ja ja Acomplejados?

» autor: Ann

#65 El legado celta de Galicia (documental)

Ann — Sun, 10 Feb 2013 21:07:25 +0000

#5 existe una mitologia moderna, de origen de cuando el nacionalismo gallego comenzo a concretarse, por el cual el pais debe tener un origen mitico importante (a ningun pueblo le gusta venir de gente normal, parece). De ahi el heroe griego Teucro, o Breogan, o la presencia celta como elementos identificatorios, cuando posiblemente la cultura celta tenga su origen en el noroeste hispano y estos nuevos celtas que llegaron en diversas oleadas solo sean precisamente sus descendientes culturales.

» autor: Ann

#64 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 19:19:17 +0000

#61 Por cierto, que me olvidaba, ¿he negado yo en algún sitio la toponimia o las las estelas aparecidas por toda la cornisa cantábrica asociadas a la influencia de lenguas y cultura indoeuropeas no latinas? Joder si soy de Cantabria y aquí hay estelas gigantes de entre media y una tonelada de peso... Y fíjate si hay influencia de lenguas indoeuropeas que incluso en euskera hartza (o artza, según las preferencias de cada uno)que signfica oso, proviene directamente del Arktos griego o del mismo término que está en la raíz del Arthur británico... (fíjate que lengua más pura la vasca, que incluso sus diferentes euskalkis tienen en torno a un 60% de vocabulario de origen latino, romance o indoeuropeo sin identificar, y no digamos de los cambios de estructura gramatical de los primeros siglos de nuestra era y de donde vino la influencia para que se diesen esos cambios...)

Lo que yo niego es el folclorismo celtico magufo y el floclorismo euskárico-tubalista-cromagnon-somos-únicos-y-nos-inventamos-la-historia, y sabes perfectamente a lo que me refiero.

» autor: --79743--

#63 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 18:57:14 +0000

#61 Gracias porque en tu argumentación me das la razón en todo lo que digo:

1- Lo del limes sí que se ha dicho porque está en relación directa con la cita del meneante al que yo contesto. Así que mo manipules, por favor.

2- Claro que se habla de pueblos de lengua y cultura de influencia indoeuropea, eso no tiene nada que ver con la raza - básicamente porque el concepto raza sólo es válido cuando se habla de zootecnia, es decir cría de animales, y en sentido popular, porque los historiadores hace décadas que hablan de etnia. Lo que es una barbaridad es confundir lo relacionado con lo indoeuropeo con el término raza, como tú has hecho, lo cual me deja claro que no tienes ningún tipo de formación en historia y/o antropología.

3- La mitificación del pueblo vasco que conecta DIRECTAMENTE, SIN SOLUCIÓN DE CONTINUIDAD, TODO LO VASCO con el paleolítico- que no el neolítico- es precisamente Tubalismo en estado puro. Me da la impresión de que tú entiendes lo que quieres entender, así que no te hagas el tonto.

Te lo explico para que lo comprendas mejor: es como decir que el homo sapiens sapiens viene directamente del primer vertebrado saltándose a todo los otros antepasados que había en medio.

Evidentemente todas las lenguas vienen de algún sitio y ese sitio en TODOS los casos es el pasado más remoto, el inicio del ser humano como especie inteligente, PERO eso nada tiene que ver con la formulación disparatada que sostienen los magufoides históricos según la cual hace 15.000 años un vasco¿? WTFFFF!!!!! hablaba casi lo mismo que habla ahora un nativo de Bermeo en su euskalki - cada uno delos dialectos del euskera- , y que de hecho si se encontransen se podrían comunicar sin problemas... Y es que eso que te acabo de contar se ha dicho en meneame tropecientas veces, pero tal cual...

4- Por favor, si me aportas bibliografía abundante, tesis doctorales, trabajos de historiadores de prestigio etc - no hablo de fanzines ni panfletos.

Te digo lo que os he dicho a otros: pasad por una facultad de historia.

5- La política no tiene nada que ver con esto ¿qué relación guardan los celtas con partidos políticos gallegos que buscan la independencia y reclaman el uso del gallego, una lengua latina? Otra cosa es que cierta gente como tú, y algún politicucho analfabeto lo acabe politizando.

» autor: --79743--

#62 El legado celta de Galicia (documental)

--269363-- — Sun, 10 Feb 2013 18:42:51 +0000

#33 Podrías mirarte el video, en la parte final explican las teorías más aceptadas sobre lo que son los celtas. Los celtas no son una raza ni un pueblo, de ahí que no haya semejanzas físicas entre los distintos pueblos celtas, los cuales compartieron lengua, cultura y costumbres. La cultura celta se extendió por el noroeste peninsular, incluyendo el norte de portugal y asturias, pero no se seguían las costumbres celtas en el sureste de la península, como pareces decir. El comercio atlántico entre galicia, el noroeste frances, y las islas británicas, fue uno de los motivos de que estos pueblos, distintos entre sí, adoptaron una cultura y costumbres muy similares (religión, tradiciones, arquitectura, simbología, artes y herramientas, etc), y también compartieron la lengua, pues en galicia se hablaban dialectos celtas (lengua de origen indoeuropeo).

Eso dice el documental, así que ni los nacionalistas gallegos están en lo correcto, ni tampoco tu comentario es acertado. Prefiero creer a los historiadores, avalados con pruebas arqueológicas y documentales, antes que creer a los fanáticos de uno y otro bando.

Lamento que el debate se haya limitado al nacionalismo, para mí el video es un documento imprescindible, que me ha enseñado infinidad de cosas sobre la cultura de nuestros antepasados. Un documental muy bien realizado, que guardaré como oro en paño

» autor: --269363--

#61 El legado celta de Galicia (documental)

--172335-- — Sun, 10 Feb 2013 18:02:33 +0000

#54 La RAE te dará un premio por tu buen y variado empleo del insulto castellano a diestro y siniestro. Aunque no se si todavía han admitido lo de "magufo". Entiendes lo que quieres con tal de soltar la soflama política de turno. He leído los comentarios y no veo a nadie decir lo que tu sugieres, "la existencia de una nación celta que sobrevivió a todo y todos..." O que "el norte se resistiera a la conquista romana". Aquí nadie habla del "limes visigodo" del norte, sino de la pervivencia de rasgos culturales celtas en aquellas poblaciones hispanorromanas. Si quieres retiro "resurgir" por "pervivencia", porque yo tampoco soy muy partidario de los estudios de Barbero y Vigil. De todos modos si no te vale la toponimia de origen altomedieval, la influencia en el arte cristiano, o las estelas aparecidas por toda la cronisa cantábrica, tu mismo. Por cierto, presentame a alguna persona viva que defienda el vascoiberismo, no conozco a ninguna.

De hecho desde los 90 en el ámbito acdémico se huye del término ''celta'' sustituyéndolo por ''origen
indoueuropeo''

Pues mira, no se en qué ámbito, en el que yo conozco se huye del término indoeuropeo para referirse a poblaciones y éste solo se circunscribe para el estudio de las lenguas. Ya que hablabas de pseudociencia creo que sabes toda la basaura que se escribió respecto a las etnias y razas "indoeuropeas" o "arias" a lo largo del siglo XX. Quedémonos mejor con lo de "cultura castreña" que contenta a todos.

la mitificación del pueblo vasco que lo entronca directamente con la prehistoria

¿Mitificar? ¿Acaso te da un plus de pedigree venir de donde venimos todos los seres humanos? ¿De la prehistoria? El "pueblo vasco" no se, ni yo tengo claro lo que es un "Pueblo", pero si tienes una teoría mejor sobre el orígen de las poblaciones de habla euskárika seguro que te haces famoso. He leído por encima la de Tubal, la de los extraterrestres, hasta una que hablaba de atlantes y otra de fenicios... Estarás conmigo que esas sí que son magufadas... No se que le ves de extraño a que unas gentes que empleaban una lengua preindoeuropea pudieran haberla desarrollado durante el Neolítico, precisamente antes de la llegada de las lenguas indoeuropeas. Desde luego faltan pruebas, pero no me puedes negar que es la teoría más "cabal" de las que existen.

» autor: --172335--

#60 El legado celta de Galicia (documental)

--271485-- — Sun, 10 Feb 2013 17:11:18 +0000

Excelente documental y gran sorpresa por mi parte cuando lo vi el otro día, por el tipo de producción y grandes medios y recursos.
Por otro lado, realmente lamentable algunos comentarios de tipo político que he podido leer aquí por encima. Quizás es un buen momento para que vean este maravilloso documental, ahí explican bastante bien quienes eran los celtas.

» autor: --271485--

#59 El legado celta de Galicia (documental)

xannit — Sun, 10 Feb 2013 16:53:58 +0000

#58 jajaja Galicia era un sueño de Resines y los árabes nunca estuvieron en la península, las mezquitas y demás solo son influencias culturales de los marroquíes que venían a vender alfombras.

» autor: xannit

#58 El legado celta de Galicia (documental)

Milkhouse — Sun, 10 Feb 2013 16:36:40 +0000

......
Es mas Galicia no existió nunca y el que diga otra cosa es un miserable, los castros no existen y además .......
Galicia es ETA....

» autor: Milkhouse

#57 El legado celta de Galicia (documental)

Milkhouse — Sun, 10 Feb 2013 16:31:17 +0000

Todo esto es una tontería, como todo el mundo sabe, Galicia no existe.... Era un barrio de Fachadolid donde se hablaba un mal castellano......

» autor: Milkhouse

#56 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 15:37:04 +0000

#55 Es que de hecho el documental en cuestión no habla para nada de lo que aquí muchos ''magufos de lo celta'' están vendiendo. La historia como disciplina no niega la presencia de influencia cultural indoeuropea anterior a la romanización, pero por supuesto no participa en el circo mediático magufo-folclórico que algunos han montado a cuenta de eso: música celta, samuin etc, etc.

» autor: --79743--

#55 El legado celta de Galicia (documental)

--21595-- — Sun, 10 Feb 2013 15:31:46 +0000

#54 #49 #47 Yo creo que el problema es definir quién coño eran los celtas, que debía ser una cosa mucho más generalizadora de lo que pensamos.
me parece que esa es la realidad.

» autor: --21595--

#54 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 15:13:34 +0000

#12 ''de hecho existe cierto resugir céltico en toda la cornisa cantábrica tras el derrumbe del imperio romano en Hispania (en torno al 408 d.C.)'' (...)

Esto es como lo de calumnia que algo queda... Resulta que la teoría a la que tú haces referencia, la del llamado ''limes'' que a la caída de Roma se establece entre la cornisa cantábrica y las zonas de la meseta, es propia de la historiografía franquista, en los años 90, cuando ya la universidad se terminó de limpiar la roña y el pensamiento reaccionario que había impuesto su ley hasta la muerte del dictador, esa teoría fue totalmente rebatida. De hecho desde los 90 en el ámbito acdémico se huye del término ''celta'' sustituyéndolo por ''origen indoueurope'' básicamente porque todo lo celta estaba deformado en la cultura popular.

Puedo incluso contar la anécdota personal de cuando yo estudiaba en la facultad de historia, en 1994 esa extraña idea sólo la mantenía un profesor, que no era ni historiador sino filólogo latino, y que era el último representante de la vieja escuela y en general una persona muy poco respetada en el ámbito universitario por sus ideas políticas de extrema derecha y sus limitaciones académicas.

Es curioso comprobar como todas estas ideas pseudo históricas y magufas- que por cierto, suelen trufar los programas televisivos y radiofónicos de ese corte como son los de Iker Jiménez o Bruno Cardeñosa- son exactamente las que defendía la tradición historiográfica franquista y en general la más decimonónica y atrasada: los celtas e iberos, el vascoiberismo, la mitificación del pueblo vasco que lo entronca directamente con la prehistoria, etc. Esto es algo que las generaciones más jóvenes ingnoran, hasta tal punto que los que más progres se creen son los que defienden con más vehemencia estas teorías reaccionarias y que hacían correrse de gusto a los historiadores de los 50. Precisamente lo que se vendía en el franquismo era precisamente eso: que siendo España un crisol de culturas distintas había llegado a formar una sóla nación; digamos que la interpretación política final era centralista hasta el vómito, pero la interpetación etnográfica del estado era exactamente la que se vende en esos panfletos pesudohistóricos que tanto os gustan a algunos magufoides...

Me gustaría que alguno de los magufos defensores de todas estas payasadas aportase algún trabajo académico al respecto: tesis doctorales y monografías de historiadores de reconocido prestigio, comclusiones de algun congreso de historia, etc, es que llevo más de 20 años moviéndome en ese ámbito y hasta ahora los únicos que he conocido que defienden tales chorradas son políticos analfabetos y corruptos, meneantes alucinados, filofascistas que creen ser progres y magufos de la peor ralea.

» autor: --79743--

#53 El legado celta de Galicia (documental)

--172335-- — Sun, 10 Feb 2013 15:00:15 +0000

#26 Interesarse de esa manera por el pasado y por la cultura no puede ser negativo. Tal vez el problema no sea tanto que los gallegos dan la matraca con el tema, sino que otros no la dan con su Historia.

Yo al fin vi el documental. Es un repaso a la cultura castreña en general. Es bastante instructivo. Tampoco se menciona apenas a los celtas debido al debate existente, el que menciona #49 , y se limitan a hablar de "castreños" y de las influencias que recibían del mundo atlático, desde la Galia a Irlanda.

Siguiendo lo que dices (que no había celtas solo en el norte) en la Edad del Hierro te puedes encontrar a pueblos que adoraban a dioses de orígen céltico y que compartían ciertos patrones artísticos desde el cantábrico, pasando por la meseta, hasta la misma Andalucía. Resulta complicado definirlos a todos como celtas, ya que los mismos, lo que se situaban sobre todo en regiones de contacto, estaban sufriendo a su vez un proceso de iberización. Por no hablar de que las fuentes romanas (como Estrabón) que podrían dar algo de luz, son tremendamente imprecisas y poco rigurosas. Hoy día la mayoría de expertos hablan de pueblos autóctonos, posiblemente herederos de las poblaciones que se asentarion en Iberia a lo largo del Neolítico. Descartada cualquier invasión celta más allá de la penetración no muy violenta de pequeños grupos (no existen rastros de ninguna invasión desde Europa), hoy se prefiere hablar de "aculturación". No es sencillo estudiar a estas poblaciones. Para estudiarlos solo tenemos a la arqueología y a fuentes secundarias poco precisas, no muy variadas, y además extranjeras, las romanas.

» autor: --172335--

#52 El legado celta de Galicia (documental)

--22858-- — Sun, 10 Feb 2013 14:37:20 +0000

#14 y #22

Para muestra, nuestro himno:

"mais só os iñorantes,
e féridos e duros,
imbéciles e escuros
non os entenden, non".

Adivina a quien se refiere.

» autor: --22858--

#51 El legado celta de Galicia (documental)

--46835-- — Sun, 10 Feb 2013 14:31:33 +0000

#35 dependiendo del siglo tener rastros de irlandeses y bretones no significa tener nada de celta, que se supone cruzó el Canal de la Mancha sobre el siglo III A.E.C, sobre todo cuando existe una una normalización de la edad de bronce en el Atlántico anterior a la extensión de la cultura celta en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Bronze_Age
Parece que celtas solo son las que se suponen las zonas alrededores que conservan lenguas celta cuando es una cultura que tenía como base lo que es ahora Suiza y el sur de Alemania.

Un pueblo que se volvió nómada y que puso una lengua franca y modas anteriores a la romanización en la fachada atlántica, pero no una base cultural.

» autor: --46835--

#50 El legado celta de Galicia (documental)

arkan117 — Sun, 10 Feb 2013 14:27:25 +0000

Si vais a citar artículos, hacedlo con los de verdad:
www.academia.edu/227998/MARIN_SUAREZ_C._2005_El_celtismo_asturiano._Un

» autor: arkan117

#49 El legado celta de Galicia (documental)

baldreu — Sun, 10 Feb 2013 14:10:48 +0000

#47 Yo creo que el problema es definir quién coño eran los celtas, que debía ser una cosa mucho más generalizadora de lo que pensamos, Hallsttat o La Tené, pueden ser culturas definidoras, pero no precisan los numerosos matices que corren por Europa, y principalmente las Islas Británicas, el "summum de la celticidad".

Supongo que el arqueólogo del Santa Tecla se referiría a la Britonia (Mondoñedo) y al obispo Maeloc y su llegada en el siglo VI, sino esa diferenciación entre norte-sur no tiene mucha base.

» autor: baldreu

#48 El legado celta de Galicia (documental)

Artabrii — Sun, 10 Feb 2013 13:49:42 +0000

#41 #40 No sé si hay algo más reciente, pero este es el estudio referido, creo:
www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/09/20/5124743.shtml?utm_source=b
www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/09/21/5128294.shtml?utm_source=b

» autor: Artabrii

#47 El legado celta de Galicia (documental)

chaino — Sun, 10 Feb 2013 13:35:16 +0000

Según un arqueólogo del Monte Tecla explicaba que los celtas en realidad estuvieron en el norte de Galicia, el resto era cultura castrexa, más antigua, que se vió influenciada por los celtas en el lenguaje y otros aspectos.

» autor: chaino

#46 El legado celta de Galicia (documental)

urannio — Sun, 10 Feb 2013 13:32:15 +0000

Hablando de mitos, el famoso libro celta Mil Espaine (hijos de Breogan), bueno famoso fuera de España, que ya manda eggs, q fuera si se conozca. Cuenta todo sobre el nexo entre Galicia y la herencia celta en Irlanda.

en.m.wikipedia.org/wiki/Mil_Espaine

» autor: urannio

#45 El legado celta de Galicia (documental)

jen0f0nte — Sun, 10 Feb 2013 13:25:24 +0000

#39: cuando te refieres a "gran parte" estás hablando de la franja Navia-Eo? Muy grande no es, eh? Además, eso de aún hoy suena un poc extraño. Es lógico que en terrenos limítrofes lingüística y políticamente se den fenómenos de interlingua y fusiones de dos idiomas... o sea que eso de "aún hoy"... lo raro sería que no existiese en eonaviego...

» autor: jen0f0nte

#44 El legado celta de Galicia (documental)

jen0f0nte — Sun, 10 Feb 2013 13:22:33 +0000

#35: los vestigios de ADN no implican relaciones antiquísimas. De hecho, los rastros de ADN exóticos en el norte de la península son totalmente esperables teniendo en cuenta los flujos de población producidos por el camino de Santiago. No hay una diferencia "racial" que tenga que ver con cuestiones culturales de hace 2.500 años. Es absurdo siquiera el planteamiento.

» autor: jen0f0nte

#43 El legado celta de Galicia (documental)

jen0f0nte — Sun, 10 Feb 2013 13:19:05 +0000

Echaba de menos estos debates encendidos... Los celtas ocuparon fundamentalmente zonas del centro de la península. La cultura castreña no tiene nada que ver con los celtas. En Asturias concretamente la toponimia tiene muybpocos ejemplos claramente celtas: quizá Lugones y poquito más. Algo lógico teniendo en cuenta que el asentamiento celta se dio en las riberas del Duero. Es muy gracioso que la gente use a los celtas desde un punto de vista nacionalista sin saber ni siquiera dónde se asentaban...

» autor: jen0f0nte

#42 El legado celta de Galicia (documental)

K_os — Sun, 10 Feb 2013 12:44:41 +0000

Hola. ¿De qué discutís? No os oigo desde mi superioridad mediterránea.

www.google.com/search?q=minoicos&hl=es&tbo=u&tbm=isch&

» autor: K_os

#41 El legado celta de Galicia (documental)

nontal — Sun, 10 Feb 2013 12:23:19 +0000

#40 ¿Cuales son esos estudios de ADN a los que haces referencia?.

» autor: nontal

#40 El legado celta de Galicia (documental)

porto — Sun, 10 Feb 2013 12:00:08 +0000

#38 El mito celta dejó de ser tal mito cuando fue confirmado por las pruebas de ADN.

» autor: porto

#39 El legado celta de Galicia (documental)

porto — Sun, 10 Feb 2013 11:58:51 +0000

#6 Se centra en Galicia ya que es la parte fundamental de la antigua Gallaecia, por supuesto que también incluía el norte de Portugal y el occidente de Asturias, donde aún hoy, en gran parte, se habla gallego.

» autor: porto

#38 El legado celta de Galicia (documental)

pablo_ — Sun, 10 Feb 2013 11:25:30 +0000

Lo gracioso del mito celta es que su origen es conocido y perfectamente datable: 1865, año en que se publica la Historia de Galicia de Murguía.

» autor: pablo_

#37 El legado celta de Galicia (documental)

yomismovaya — Sun, 10 Feb 2013 10:39:34 +0000

#21 y no veas que machote soy que me disfrace de escoces en carnavales un año y hacia -2º a las 6 de la mañana

» autor: yomismovaya

#36 El legado celta de Galicia (documental)

sblancoestevez — Sun, 10 Feb 2013 10:35:50 +0000

Gracias por menearlo!! la verdad es que no sabía que lo habían echado por la tele, así que me lo veré por streaming tranquilamente

» autor: sblancoestevez

#35 El legado celta de Galicia (documental)

xannit — Sun, 10 Feb 2013 10:13:23 +0000

#9 Opinar puedes, pero atacar sin datos objetivos ni estudios aceptados científicamente solo para meter pullitas, pues mira, tu mismo.
En cuanto a lo que quede de celta o no en los Gallegos, mirando el vídeo se pueden relacionar muchas costumbres actuales con costumbres de aquellas épocas y varios estudios de ADN relacionan a Gallegos y Asturianos con Irlandeses, Bretones... Supongo que algo quedará, aunque lo más importante es valorar y respetar la historia, los vestigios y construciones que realmente quedan, que después viajas un poco y ves que en Galicia hay castros con pintadas, dólmenes abandonados y petroglifos arrasados por multinacionales para cultivar y en otros lugares como Irlanda o Francia cualquier resto es merecedor del máximo cuidado y respeto, (y por que no decirlo, se crean puestos de trabajo relacionados con el turismo y la conservación). Empecemos por valorar lo nuestro, aprender y conocer de nuestra historia y dejémonos de politiqueo y negación.

» autor: xannit

#34 El legado celta de Galicia (documental)

baldreu — Sun, 10 Feb 2013 09:29:27 +0000

El debate viene dado por el conflicto entre algunos arqueólogos, lingüistas y la politización que el término "celta" sufrió desde el siglo XIX.
Quedaba muy bien asimilar un determinado territorio a una cultura relacionada con la rica Europa protestante. Cuando en el siglo XX el "mito celta" no era suficiente para explicar el hecho diferencial, porque la arqueología demostraba que gran parte de España también había estado "celtizada", el nacionalismo arqueológico modificó las tesis sobre la cultura castrexa del noroeste haciéndola aislada y sin contactos con el exterior. Los lingüistas afirmaban y afirman que los restos lingüisticos que se conservan son "celtas".
En cuanto al ámbito de esta cultura, por supuesto que abarcaba más de la actual Galicia, occidente de Asturias y norte de Portugal. Lo que pasa es que hay manía en marcar límites y fronteras artificiales.

#33 El celtismo en Galicia viene del siglo XIX. Precisamente el nacionalismo quiere defender tesis contrarias al celtismo porque ya no es exclusivo. No te empeñes con tesis "invasionistas", no vinieron ni uno ni dos ni tres "celtas", es influencia cultural, como en el resto de Europa.

» autor: baldreu

#33 El legado celta de Galicia (documental)

nontal — Sun, 10 Feb 2013 09:21:54 +0000

Vamos a a ver en Galicia nunca hubo celtas y si los hubo fueron más bien poquitos y como en el resto de la península no más. Ese fue un invento del nacionalismo gallego allá por los años 70. Lo que hubo fue una cultura prerromana muy fuertemente asentada "la cultura de los castros",que fue una cultura propia de todo noroeste peninsular y que coje también a Asturias Portugal, etc., pero que en nada tiene que ver con los celtas. Esto es fácil comprobar viendo que ni nuestro idioma gallego, ni nuestra apariencia física, tienen nada que ver con los pueblos celtas que quedan hoy en día. Echemos el mito abajo ya de una vez. Os lo dice un gallego.

» autor: nontal

#32 El legado celta de Galicia (documental)

Experto_Surrealista — Sun, 10 Feb 2013 09:11:26 +0000

El Camino al Finisterre de los celtas www.ezaroediciones.com/wp-content/uploads/2008/03/13-g3_cronica_o-celt

» autor: Experto_Surrealista

#31 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 09:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#30 El legado celta de Galicia (documental)

thecoded — Sun, 10 Feb 2013 09:00:50 +0000

#17 y aquí en Cabo Home se descubrió un poblado celta. El mas grande Europa y el mas importante porque se encontraron restos de los dioses que adoraban y no se que follón hubo y los arqueólogos alemanes y de otros países se largaron y esto esta abandonado

» autor: thecoded

#29 El legado celta de Galicia (documental)

Milkhouse — Sun, 10 Feb 2013 08:51:07 +0000

#5 Tu eres tonto, no viste el documental y además no pasabas por allí.... Tenéis un problema los fachas con los celtas, solo nombrarlos y se os enciende una lucecita que os impele a negarlo todo, como aquella tía del tamayazo.... No a todo.... Las gaitas no existen!!!!!

» autor: Milkhouse

#28 El legado celta de Galicia (documental)

Experto_Surrealista — Sun, 10 Feb 2013 08:34:38 +0000

Gallaecia www.youtube.com/watch?v=J-ZEX8dlQos

» autor: Experto_Surrealista

#27 El legado celta de Galicia (documental)

xibeliuss — Sun, 10 Feb 2013 08:12:31 +0000

Llámala Celta o llámala Castreña: la importancia de esta cultura en todo el Noroeste es innegable. No hace falta dar vueltas con las identidades, etc. Disfrutemos de sus vestigios - quien quiera - y éste es un gran Documental para ello

» autor: xibeliuss

#26 El legado celta de Galicia (documental)

--145513-- — Sun, 10 Feb 2013 08:01:20 +0000

Conste que no he visto el documental todavia, pero solo remarcar que hubo un amplia zona de iberia (parte noroeste), llegando por ejemplo hasa lo que hoy seria Salamanca, donde vivian en castros, no solo en galicia. Ademas, no está claro que la cultura castreña sea algo celta, muchos autores lo remarcan como una cultura autoctona y no propiamente celtica. Por otro lado me resulta ya cansino el tema celta de galicia cuando hubo otras zonas de la peninsula tan o mas celtizadas o celticas (con mas hallazgos culturales y linguisticos directos de su innegable cultura celtica que en galicia) y no veo ese continuo "machaconeo" de su legado. No la voto cansina porque en si mismo no es algo que se vea mucho en meneame y seguro que a alguien le resula interesante, pero si visitas segun que foros y sitios de internet resulta cansino ya este machaconeo de los celtas en galicia. Como si solo hubiese existido cultura celta en galicia.

» autor: --145513--

#25 El legado celta de Galicia (documental)

yarkyark — Sun, 10 Feb 2013 07:57:23 +0000

#20 En realidad esa cruz aunque se llame cruz celta, no fue creada/diseñada hasta el siglo VII de nuestra era.

Tres siglos después del fin del imperio romano, y cuando ya no quedaban muchos celtas por España. De hecho, debería llamarse mas bien cruz irlandesa.

es.wikipedia.org/wiki/Cruz_Celta

Y que, en contra lo que mucha gente cree, los celtas estuvieron en la mitad norte peninsular, no solo en Galicia o Asturias y hay muestras de ello hasta en castros que se encuentran en la provincia de Avila.

es.wikipedia.org/wiki/Celta
es.wikipedia.org/wiki/Celtíberos

» autor: yarkyark

#24 El legado celta de Galicia (documental)

brandy64 — Sun, 10 Feb 2013 05:00:00 +0000

Documental precioso.
Las televisiones publicas están politizadas y manipuladas, pero por lo menos tenemos L2 con buenos documentales.
www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg La doctrina del shock

» autor: brandy64

#23 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 01:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#22 El legado celta de Galicia (documental)

--172335-- — Sun, 10 Feb 2013 01:20:54 +0000

#14 ¿El celtismo dices? A eso algún gallego te respondería mejor, no soy tan conocedor de su cultura como para decirte que rasgos pueden tener aún hoy de la cultura celta fuera del folclore (me refiero a festividades, herencias en la lengua o la religión, literatura, poesía, arte, etc.). Pero sí que es curioso que después de que los romanos estuvieran por allí 500 años, entre aquellas gentes de la tardoantigüedad aún sobrevivieran ciertas características. También es revelador que hoy, 2000 años depués, aún haya gallegos que se identifican con aquellas gentes. Eso ya es un signo de que a los herederos de los celtas algo se les quedó marcado.

Tampoco es tan raro, fijate que el euskera es de por lo menos la época de los galaicos y aún sobrevive. De hecho un colega gallego me dijo una vez que Fraga fue el primer galaico romanizado, suevizado, gotizado, arabizado, castellanizado y finalmente españolizado. El pobre murió en pleno proceso de americanización.

» autor: --172335--

#21 El legado celta de Galicia (documental)

urannio — Sun, 10 Feb 2013 01:12:26 +0000

Y guerreros muy machotes ellos con falda al estilo brave heart

» autor: urannio

#20 El legado celta de Galicia (documental)

azertado — Sun, 10 Feb 2013 01:05:09 +0000

La presencia celta en Galicia es un hecho científico que reconoce toda la historiografía europea. Se trata de un hecho científico, punto. Ya al margen de la Ciencia, los galleguistas tratarán de magnificar su presencia tanto como los españolistas tratarán de cuestionarla: forma parte de la lógica nacionalista, que trata siempre de ensalzar su propia 'raza'. Yo al menos no me escandalizo. Simplemente me pongo del lado de la ciencia, y cuando voy a Galicia trato de disfrutar de los maravillosos vestigios celtas que se encuentran escondidos en sus iglesias, sus hórreos y los lugares más insospechados.

Mi último descubrimiento fué esta hermosa cruz celta que se encuentra en una céntrica iglesia de Santiago de Compostela. Ya que hemos tenido la fortuna de contar con esta rica cultura en nuestra historia, tratemos al menos de disfrutar de su belleza.

» autor: azertado

#19 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 01:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#18 El legado celta de Galicia (documental)

antroxu — Sun, 10 Feb 2013 00:59:55 +0000

Muy interesante el apunte de los fenicios.

Y gracias #0 por compartir este documental.

» autor: antroxu

#17 El legado celta de Galicia (documental)

chaino — Sun, 10 Feb 2013 00:58:59 +0000

La cultura celta y castreña me parece muy interesante, las casas de piedra circulares generaban unos poblados preciosos y los símbolos que dejaron demuestran que también tenían conocimientos en astronomía. Lástima que no tenían escritura para tener más datos sobre ellos. También es una pena que no se invierta más esfuerzos y dinero para investigar esta fascinante cultura, por ejemplo en Santa Tecla (Pontevedra), está uno de los mayores castros de Galicia, y el 90% del castro está bajo tierra porque no hay fondos para excavarlo. Una pena.

» autor: chaino

#16 El legado celta de Galicia (documental)

deathsoul — Sun, 10 Feb 2013 00:50:36 +0000

A estos la ley de costas se la soplaba

» autor: deathsoul

#15 El legado celta de Galicia (documental)

--341563-- — Sun, 10 Feb 2013 00:47:39 +0000

Les celtas ens roba

» autor: --341563--

#14 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 00:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#13 El legado celta de Galicia (documental)

Stasi — Sun, 10 Feb 2013 00:42:38 +0000

#8 al menos él da algún argumento ;D

» autor: Stasi

#12 El legado celta de Galicia (documental)

--172335-- — Sun, 10 Feb 2013 00:41:37 +0000

#5 Hombre, depende lo que consideres "dos días". Si lo comparas con la cultura egipcia pues sí, los celtas estuvieron 2 días en galicia y los españoles una mañana (hablo desde la vertiente cultural, no poblacional, ya que aquí no hay invasiones, solo asimilaciones culturales por parte de una población bastante estanca).

Podemos hablar de de cultura céltica o protoceltica en galicia desde al menos el 600 a.C. hasta que la romanización acaba con ella. Proceso que no es simultáneo a su conquista romana, sino que es más tardío. De hecho existe cierto resugir céltico en toda la cornisa cantábrica tras el derrumbe del imperio romano en Hispania (en torno al 408 d.C.), lo que significa que la romanización no fue absoluta. Tienes como mínimo 600 años de celtismo en Galicia.

Puestos a comparar España tiene poco más de 500 años. El españolismo cultural entre los gallegos no llega ni a 300 (mas o menos desde la ilustración). Y vemos lo marcado a fuego que lo tienen. Imagínate lo que puede marcar a un pueblo una cultura aún más longeva.

» autor: --172335--

#11 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 00:30:13 +0000

#8 ¿Desmentida la desmitificación? Me parece que tú hace más de 30 años que no pasas por ninguna facultad de historia Europea. El rollete celta gallego es a la historia lo que Iker Jiménez a la ciencia.

» autor: --79743--

#10 El legado celta de Galicia (documental)

--252841-- — Sun, 10 Feb 2013 00:29:10 +0000

Lo que digo es totalmente ni siquiera lo desmiente el documental. Yo no soy primo de nadie, lo que no me gustan son las apropiaciones y focalizaciones historicas interesadas y de eso estamos hartos de discutir en el occidente de Asturies.

» autor: --252841--

#9 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 00:24:42 +0000

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» autor: --202272--

#8 El legado celta de Galicia (documental)

PepeMiaja — Sun, 10 Feb 2013 00:22:01 +0000

Reconozco que me metí a ver los comentarios solo para ver cuánto tardaba el típico envidiosillo en soltar lo de #5 (por cierto, #7: hace ya tiempo que está fehacientemente desmentida la pretendida desmitificación a la que aludes), pero no me acordaba que también estaba su primo el de #6.

» autor: PepeMiaja

#7 El legado celta de Galicia (documental)

--79743-- — Sun, 10 Feb 2013 00:11:52 +0000

www.elmanifiesto.com/articulos_imprimir.asp?idarticulo=711

» autor: --79743--

#6 El legado celta de Galicia (documental)

--252841-- — Sun, 10 Feb 2013 00:11:28 +0000

No entiendo porque se centra toda la "cultura castreña" a Galicía, cuando en Asturias es igual porque era parte de su area de influencia, además mezcla mitologías de las dos areas y solo nombra una. Por lo demás interesante, aunque poco riguroso en ciertas cosas, como indicaba.

» autor: --252841--

#5 El legado celta de Galicia (documental)

--202272-- — Sun, 10 Feb 2013 00:09:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#4 El legado celta de Galicia (documental)

Meinster — Sun, 10 Feb 2013 00:08:23 +0000

Tiene una pinta muy interesante, me lo guardo en favoritos para verlo más tarde. Solamente escuchar la voz del narrador me ha traído agradables recuerdos de juventud... Es lo que tiene de menos llevar varios años fuera del país, acabas por tener nostalgia de las cosas más extrañas, pero sinceramente, esa voz me ha enseñado mucho.

» autor: Meinster

#3 El legado celta de Galicia (documental)

rafaelbolso — Sat, 09 Feb 2013 23:25:12 +0000

También lo he visto ayer, de lo mejor que se ha hecho últimamente, sí veo la 2.

» autor: rafaelbolso

#2 El legado celta de Galicia (documental)

Sixela — Sat, 09 Feb 2013 22:10:25 +0000

Para la asignatura de Historia en las escuelas de Galicia.

» autor: Sixela

#1 El legado celta de Galicia (documental)

--138650-- — Sat, 09 Feb 2013 17:42:26 +0000

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» autor: --138650--