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#181 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Fri, 22 Feb 2013 21:05:57 +0000

#174 "Y si no fuesen por las empresas energéticas españolas os estaríais alumbrando con una vela... porque espero que no creas que la riqueza os viene de vender chistorras ."

I+D, cosa que a vosotros os suena como algo de ciencia-ficción.

» autor: --125581--

#180 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ElCuraMerino — Fri, 22 Feb 2013 21:04:11 +0000

#174 Tienes razón. Debí haber dicho regiones ahistóricas. Que no son históricas, que la Comunidad de Madrid no ha existido en la puta vida, vamos.

» autor: ElCuraMerino

#179 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Fri, 22 Feb 2013 19:47:21 +0000

#177 Si eres historiador no creo que tengas problemas en saber lo que te he preguntado, deberías conocer el euskara tanto que sabes sobre las ikastolas.

» autor: --125581--

#178 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Fri, 22 Feb 2013 19:19:27 +0000

#177 Somos la cultura más antigua de Europa. Esango al zenidake zer ikasten al dugu ikastoletan?

» autor: --125581--

#177 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365773-- — Fri, 22 Feb 2013 18:59:26 +0000

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#176 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Fri, 22 Feb 2013 11:25:51 +0000

#175 " y usando una lengua al límite de la extinción como lo estaba el euskera en un arma política"

Una lengua prohibida.

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

"Un demente carlista como lo fue Sabino Arana da lugar en España a una de las mayores mentiras jamás creadas: Euskadi. "

Toma cultura. 500 años antes de Sabino, EUSKAL HERRIA, y no el invento ese de Euzkadi.

es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

"JA! si es que en todo caso el resto de los pueblos de Iberia tendríamos que echar a los vascos pero a patadas de esta península. Menudo veneno y gentuza son. Una banda de pistoleros."

A ver si os DEVOLVEMOS a patadas a Roma de la península, malditos hijos de la picaresca, imperialismo y destrucción de las culturas ibéricas.

» autor: --125581--

#175 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365773-- — Fri, 22 Feb 2013 11:06:36 +0000

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#174 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365773-- — Fri, 22 Feb 2013 10:06:46 +0000

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» autor: --365773--

#173 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365773-- — Fri, 22 Feb 2013 09:44:06 +0000

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» autor: --365773--

#172 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ElCuraMerino — Thu, 21 Feb 2013 22:10:34 +0000

#169 Eso también, aunque no porque haya diferencias entre regiones, sino porque hay autonomías ahistóricas. De hecho, una porción importante de los palos y las horcas sería para quien se opusiese a tan necesaria medida.

» autor: ElCuraMerino

#171 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Lucer — Thu, 21 Feb 2013 21:24:04 +0000

Esto sí que es noticia, sea demagogia o no es una frase que aún no había oído... Una frase para que recordar en los libros...

» autor: Lucer

#170 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

progresismo2.0 — Thu, 21 Feb 2013 20:13:14 +0000

#1 #4 Que los fascistas intenten dar clases de democracia¡¡¡¡
Y que esta noticia suba a portada¡¡¡
Mucho grupo organizado empieza a hacer campaña en meneame,me parece a mi.

» autor: progresismo2.0

#169 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 18:15:26 +0000

#167 Necesita eliminar el sistema autonómico con diferencias entre unas regiones y otras.

» autor: ChukNorris

#168 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 18:14:17 +0000

#164 Lo se, si es interesante el tema, de todos modos España no creo que metiese el ejercito, simplemente no reconocería al autoproclamado gobierno del PV y empezaría el juego internacional de ver quien apoya a quien ... (aunque creo que no has dicho sin incluiríais al PV francés) ... como mucho tendríais un bloqueo en la frontera para el transito de mercancías y poco más a parte del boicot del resto de España por parte de los españoles y del gobierno.

» autor: ChukNorris

#167 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ElCuraMerino — Thu, 21 Feb 2013 18:03:13 +0000

España no necesita ninguna transición. Lo que necesita es más palos y horcas, simplemente.

» autor: ElCuraMerino

#166 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Minéame — Thu, 21 Feb 2013 17:58:16 +0000

#13 No te olvides de IU

» autor: Minéame

#165 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 17:49:34 +0000

#163 Bla, Bla, Bla, también mantenemos a Andalucía, Galicia o Canarias (Que todas tienen grupos separatistas).

Sin embargo parece que tú solo te quieres ir por el dinero que aporta el PV a las otras comunidades.

» autor: ChukNorris

#164 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ikusiarte — Thu, 21 Feb 2013 17:40:27 +0000

#162 El parlamento se reune. Ante la imposibilidad de convocar referendum, por el acoso español, se declara único representante soberano. Declara la independencia del país, y asume el control provisional de todas las instituciones públicas.

Se exige desde el gobierno provisional la presencia de los comandantes de las instalaciones militares en Gobernaciòn. Si no se presentan, se cortan la luz, el teléfono y el agua.

La población bloquea las instalaciones militares extranjeras y las vías de comunicación principales. Resistencia ténaz y pacífica. Si España utiliza la fuerza, tendremos a los primeros mártires de la nueva libertad conquistada.

Os enfrentaréis a un pueblo desarmado. No os lo permitirán. Pero aunque lo hicieráis, sería el principio del fin. Y a largo plazo peor, también para vosotros.

Recuerda, en las Filipinas ni siquiera hablan castellano. Y si no hubiera ganado Fidel, España no pintaría nada en cuba.

» autor: ikusiarte

#163 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 16:02:19 +0000

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» autor: --329409--

#162 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 15:51:29 +0000

#161 Pues eso ... que tendréis que acatar lo que se decida en un referendum donde decidan todos los españoles ... Sí hasta los de Bildu lo han entendido y por eso lo proponen en Madrid.

Pd: Los tanques no son realmente el problema, es la detención de los que lleven adelante el proceso de independencia ... pero para eso no es necesario que intervenga el ejercito.

» autor: ChukNorris

#161 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 15:48:56 +0000

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» autor: --329409--

#160 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 15:45:10 +0000

#157 Si el Pais Vasco no es de los vascos, de quien va a ser

De todos los españoles ... al igual que todas las regiones de España.

Pd: Si el PV es solamente de los vascos ... ¿Qué problema hay para independizaros?

» autor: ChukNorris

#159 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--152680-- — Thu, 21 Feb 2013 15:34:00 +0000

ya les han dicho que sólo es cosa de aguantar un año con más fútbol, etc.. No es tan difícil.

» autor: --152680--

#158 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--31409-- — Thu, 21 Feb 2013 15:33:11 +0000

#103 LLevas varios post inventandote la historia. Que conste que estoy a favor de la independencia de Euskadi y Navarra si ellos la quieren, pero mira :

Alava/Araba : desde el siglo XII pertenece a Castilla. Ya lo fue entre el siglo IX y XI (fuente la wikipedia)
Gipuzkoa : Desde el siglo XII de Castilla. Ya lo fue en periodos entre el IX y el XI
Bizkaia : Desde 1180 de Castilla

O sea que casi 9 siglos pertenencia a Castilla de las 3, a lo mejor deberían de ser parte de la autonomía de Castilla, ya que ha sido Castilla más tiempo que Madrid o Toledo.

En cuanto a Navarra ahí si llevas razón que hasta el 1512 fue independiente y fue conquistada por Aragon y Castilla. A partir de ahi mantuvo sus fueros, y de hecho tan agradaecida estuvo de esos fueros tradicionales que apoyó masivamente a Franco, jejejej al igual que los alaveses de ahí que Franco se los mantuviera.

Por cierto si piensas que no llevo razón escribe a la wikipedia ya que los datos están extraidos de allí, aunque puede ser que tu sepas más que los bibliotecarios de la wikipedia, en ese caso hazles rectificar.

» autor: --31409--

#157 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 15:31:57 +0000

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» autor: --329409--

#156 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 15:25:35 +0000

#155 Irte del país, no llevarte el Scartegoris porque creas que es tuyo.

» autor: ChukNorris

#155 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 15:21:42 +0000

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» autor: --329409--

#154 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 15:12:05 +0000

#153 Ok, ahora me queda claro, tu respuesta a la pregunta que hago en 29 ¿serán capaces los separatistas de aceptar el resultado? es que no, no aceptareis el resultado de un referendum nacional si no os gusta el resultado.

#Demócratas

» autor: ChukNorris

#153 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 15:02:57 +0000

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» autor: --329409--

#152 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365513-- — Thu, 21 Feb 2013 15:02:49 +0000

#150 Iker Urbina tiene Toda la Razón.

» autor: --365513--

#151 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

jm22381 — Thu, 21 Feb 2013 14:58:45 +0000

A ser posible dejando colaborar al pueblo en su redacción como hicieron en Islandia.

» autor: jm22381

#150 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

nanobot — Thu, 21 Feb 2013 14:58:40 +0000

¿150 comentarios y nadie ha puesto el vídeo de la intervención? www.youtube.com/watch?v=29wkGRjpiL0

» autor: nanobot

#149 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--365513-- — Thu, 21 Feb 2013 14:57:27 +0000

Amaiur dice lo Correcto. Como dijeron antes en Múnich:

www.meneame.net/story/dictadura-corrupcion-espana-necesita-segunda-tra

» autor: --365513--

#148 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Urt_Oroth — Thu, 21 Feb 2013 14:49:53 +0000

"PrivatiZe", "atIender"???

Pero a los de noticias MSN, ¿quién les ha dejado salir de la cueva?

» autor: Urt_Oroth

#147 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 14:47:25 +0000

#145 Pues porque en el parlamento español es donde reside la soberanía de todos los españoles, y si piden ahí una nueva transición democrática es para que todos los españoles decidan que nuevo modelo de estado quieren.

Según tus comentarios a los Vascos independentistas se la tendría que soplar lo que opinen o hagan el resto de españoles, con ellos voten lo que les de la gana debería ser más que suficiente.

#146 UPyD dice lo mismo ... y se hunde la noticia a negativos. This is Menéame!!!

» autor: ChukNorris

#146 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--74875-- — Thu, 21 Feb 2013 14:46:01 +0000

Le manda cojones que un pájaro que ha defendido a estos hijos de puta elpais.com/diario/2007/02/03/espana/1170457205_850215.html tenga que venir a darnos lecciones de democracia. Si no es un insulto a la inteligencia, venga dios y lo vea. No tenemos solución en este país. Eso si ... UPyD lo dice y esos son unos fascistas. Este puto país esta enfermo (empezando por esta puta mierda de mename).

» autor: --74875--

#145 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 14:40:36 +0000

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» autor: --329409--

#144 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 14:35:51 +0000

#143 Ya, y Amaiur no está entre ellos según tú ... ya que reclaman en el Parlamento Español que se haga una nueva transición. ¿Para qué van al parlamento español a pedirlo si no les importa lo que decidan o hagan el resto de españoles?

Lo dicho: Os traicionan delante de vuestra cara y ni os enteráis.

» autor: ChukNorris

#143 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 14:32:01 +0000

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» autor: --329409--

#142 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 14:31:02 +0000

#141 Puedes irte del país si no te gusta la democracia, lo que tu defiendes es la república independiente de mi casa.

» autor: ChukNorris

#141 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 14:30:08 +0000

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» autor: --329409--

#140 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 14:27:42 +0000

#139 ¿Pero un grupo que vota 'democraticamente' la obligacion de otros de pertenecer al grupo y de aceptar sus reglas, quieran o no? ¿Sabes como se llama eso?

Se llama democracia y es así como funciona en todo el mundo. Lo que usted está defendiendo es que si no te gustan los resultados no tienes necesidad de acatarlos ... eso no es democracia.

#República Independiente de Mi Casa.

» autor: ChukNorris

#139 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 14:22:48 +0000

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» autor: --329409--

#138 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

jesus_elias — Thu, 21 Feb 2013 14:20:20 +0000

y lo dice un terrorista.

» autor: jesus_elias

#137 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 14:12:57 +0000

#130 "No hay ningun problema en aceptar democraticamente la decision ... "

Salvo que vote todos los ciudadanos españoles en vez de que voten solo los que yo quiero

#Democracia del S.XXI

Pd: ¿Donde se supone que está Amaiur pidiendo una transición democrática? ¿en el parlamento Vasco? ... Os traicionan delante de vuestra cara y ni os enteráis.

» autor: ChukNorris

#136 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--165295-- — Thu, 21 Feb 2013 14:06:06 +0000

Le dijo la sartén al cazo

» autor: --165295--

#135 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 14:02:56 +0000

#134 Jajajjaa que fuerte, valiente chaquetero sinverguenza

» autor: te_digo_que_no

#134 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--343672-- — Thu, 21 Feb 2013 13:54:36 +0000

#31 bueno, congreso no se, pero el anterior Lehendakari, Pachi lopez.... jaleando a Barrionuevo y Vera en la puerta de la carcel...
www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI
Espera que localice mas caras conocidas..

» autor: --343672--

#133 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--343672-- — Thu, 21 Feb 2013 13:45:30 +0000

La "transicion a la democracia" en España fue un chapuza mal hecha, olvidando a seres queridos en las cunetas y con un "cafe para todos" para que no se desmembrase el estado. Y asi ha ido... de mal en peor.
Hoy por hoy, seguimos de transicion, por que democracia, poca se ve.

» autor: --343672--

#132 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--343672-- — Thu, 21 Feb 2013 13:38:46 +0000

#97 Barkatu zuhaitz, pero el PNV SI apoyo la dispersion, otra cosa es que despues diese marcha altras como ellos dicen "por que no veian que reamente funcionase", pero en un principio la diseño y apoyo. Leete las hemerotecas.

» autor: --343672--

#131 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--68623-- — Thu, 21 Feb 2013 13:22:40 +0000

#115 "solo por el hecho de tener relacion con ETA (aunque sea a nivel de ideologia" ahi se acabo la conversacion...

» autor: --68623--

#130 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--329409-- — Thu, 21 Feb 2013 13:21:55 +0000

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» autor: --329409--

#129 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--325390-- — Thu, 21 Feb 2013 13:19:31 +0000

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» autor: --325390--

#128 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--305786-- — Thu, 21 Feb 2013 13:03:41 +0000

Mirad, lo vuestro es ya enfermedad, me parece muy bien que queráis echar a Rajoy a Rubalcaba, así como al resto de ladrones que habitan en el hemiciclo, pero vuestro seguidismo a Bildu (que se puede hacer para votar a Bildu en el resto de España?, bla, bla, ), a una persona que defendía y apoyaba a los terrorista de ETA es ya sectario. Toda la vida recordandoles al PP su pasado franquista, cuando hoy por hoy y gracias dios en ningún pueblo de España se tiene que tener miedo por tener ideas diferentes, y a los de Bildu de un día para otro todo se les perdona todo, solo por declararse de izquierdas. Estos son los nuevos partidos que queréis que os gobiernen? Para eso queríais librarnos del bipartidismo?

» autor: --305786--

#127 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 12:32:31 +0000

#125 Pues mira, otro para sumar a mi lista de non gratos

Imagino que has relacionado mi critica a Amaiur con una posible simpatia al PP, te equivocas

» autor: te_digo_que_no

#126 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 12:31:42 +0000

#122 En cuanto al Ad Hominem te equivocas, de hecho estoy bastante de acuerdo en que una transicion democratica es bastante necesaria, mi intencion no es tumbar la opinion de este senhor, simplemente no me fio de el.

En cuanto a lo de fanboy de Amaiur: pues no se si seras uno de ellos o no, la verdad es que me la sopla, en Meneame hay para elegir.

» autor: te_digo_que_no

#125 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--330489-- — Thu, 21 Feb 2013 12:29:53 +0000

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» autor: --330489--

#124 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--343064-- — Thu, 21 Feb 2013 12:29:48 +0000

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» autor: --343064--

#123 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:24:53 +0000

#118

1º Ser consciente de que el Reino de España y la República de Francia son sujetos políticos no concebidos para tu País no es ser nacionalista, es conocer la historia, de hecho mirando la historia: son comunidades políticas dominadoras que fueron construidas destruyendo progresivamente nuestro propio andamiaje político: NAVARRA, dejando nuestro País como una comunidad cultural (Euskal Herria) fragmentada, cuando hemos sido una comunidad cultural políticamente soberana.

Es decir: no es nacionalistas VS no nacionalistas.

Es más simple:

Personas que conocemos que sin soberanía no se puede disfrutar de la democracia porque las decisiones importantes las toma la comunidad dominadora (en su centro político actual : Madrid).

Soberanía y democracia o subordinación.

Ese es el debate, no ser o no nacionalista. Yo no soy nacionalista. Yo soy navarro (vasco) y europeo, y quiero tener una doble ciudadanía navarra y europea como vasco, y relacionarme con españoles amistosamente, de igual a igual, como países iguales en derechos y obligaciones dentro de Europa.

2º

Entiendo que con "Navarra" te refieres a la Comunidad Foral de Navarra, es decir la Alta Navarra y que te olvidas de Navarra de Ultrapuertos, la Baja Navarra que está al norte de Pirineos, y que por supuesto la Navarra occidental (Comunidad Autónoma Vasca) la disocias también.

Bueno, responderé sobre tu pregunta: en la Comunidad Foral de Navarra no sé qué resultado habría.

Sé que el pP (Rajoy, entonces un ciudadano más) prometió a UPN (a Barcina, que van a salir del Gobierno tras las elecciones) que eliminaría la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución del Reino de España de 1978, en la cual se contempla la posibilidad del Estatuto de los cuatro territorios forales RE-unificados.

¿Por qué quiern eliminarla? Porque la posiblidad DEMOCRÁTICA de que la gente pueda decidirlo no les gusta.

19 de 50 escaños son hoy UPN, y luego está PSN cada vez más reducido (20.000 votantes menos de 2007 a 2011), y una cosa es lo que se vota, y otra cómo quieres reconfigurar tu CCAA, y más cuando se trata de terminar duplicidades, tener una Universidad común, un Gobierno común, una Foruzaingoa/Ertzaintza unificada y complementada con Udaltzaingoa / P. Municipal, y vamos, menos gastos, y esto con la CCAA que menos paro tiene de España, y leugo vamos nosotros.

Pues sí, es muy posible que a eso sí salga un sí, y por eso no quieren permitirlo, aunque se votará.

Y sí, saldrá sí.

¿A la independencia? No lo sé, en la CAV sí, y también en Araba por separado saldrá un sí, a mi no me cabe NINGUNA duda de que no querrán ser arrastrados por las políticas LOCAS del Gobierno de España.

» autor: --292778--

#122 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

el_Tupac — Thu, 21 Feb 2013 12:20:59 +0000

#107 Ah, vale, hemos cambiado de Ad Hominem a Hombre de paja. Si no te gusta lo que digo, es porque soy un fanboy de Amaiur.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico

¿este es todo tu nivel? Que poquita cosa...

» autor: el_Tupac

#121 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Thu, 21 Feb 2013 12:17:46 +0000

#118 Tu dile a UPN que ganaría más pasta junto con los opusinos en vez de ir un trozo del dinero a Madrid y verás cuántos se suben al carro.

» autor: --125581--

#120 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--245590-- — Thu, 21 Feb 2013 12:17:23 +0000

#88 claro que sí. En este país funciona lo de: "a los de la eta ni derechos, ni agua, ni respirar ni luz solar". Luego ponemos que "la ETA" es todo cristo, hasta artur mas o los médicos de Madrid, y a hacer lo q nos salga del pepino, y a comentar en menéame.

» autor: --245590--

#119 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 12:17:04 +0000

#116 Tu última frase es bastante gratuita, gracias.

» autor: Cigarra

#118 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 12:15:41 +0000

#113 Eso es un opinión subjetiva. En Álava hay un eterno empate, ora ganan nacionalistas, ora ganan no nacionalistas.

En Navarra tb ganaría el si?

» autor: Cigarra

#117 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

verdor — Thu, 21 Feb 2013 12:15:19 +0000

No fue una transición, fue la transigencia
madrid.tomalaplaza.net/2012/10/11/taller-del-poder-constituyente/

» autor: verdor

#116 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:13:27 +0000

#110

Araba cuando fue invadida, asediada, conquistada y sus instituciones usurpadas por los después fundadores de España, ¿se le pidió decidir?

Nosotros permitimos (y queremos) que decida junto al resto, ellos de hecho tienen la capacidad de afectar a que el conjunto se quede en España compartiendo Estado, fíjate si somos demócratas.

A ti lo que te molesta es tener que aceptar los resultados de la mayoría, es decir: la democracia.

» autor: --292778--

#115 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

dotromas — Thu, 21 Feb 2013 12:13:08 +0000

#32 Eso, tu a seguir votando al PPSOE, que lo estan haciendo muy bien. Da igual lo que diga esta gente de Amaiur aunque tengan razon, solo por el hecho de tener relacion con ETA (aunque sea a nivel de ideologia). Es mejor hacer lo contrario a lo que digan (aunque nos tiremos piedras nosotros mismos).

Nada, asi vamos a salir de la crisis muy pronto (con esa mentalidad tuya). Te has parado a pensar que podria pasar si gobernara a nivel nacional un partido como Amaiur??? Crees que nos iria peor que nos ha ido?? Lo mismo hasta podria irnos muchisimo mejor que ahora, pero nunca lo sabremos porque hay gente que le da igual comer mierda y que los pisoteen con tal de que su partido gobierne o sus "supuestos valores e ideas divinas". Ademas, al enemigo ni agua, no?, aunque el enemigo mire mas por ti y por el bien comun que tu mismo. Seguid engañandoros con ideologias y peleas de politicos en vez de mirar por el sentido comun y lo mas practico para todos.

Te has parado a mirar estadisticas de como van las cosas en el Pais Vasco en comparacion con el resto de España??? Pues te animo a que mires por ejemplo los datos y estadisticas de Educacion, Idiomas, Empleo, Numero de Corruptos, etc etc etc. Quizas los que tengamos que cambiar y aprender somos muchos "ceporros" españolitos de bandera. Pero si te parece, sigamos con las tradiciones españolas que nos va muy bien.

» autor: dotromas

#114 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

baronluigi — Thu, 21 Feb 2013 12:13:03 +0000

#45

Como si las fuerzas del orden no funcionaran ahora mismo como las GAL. Fijate que ayer hizo 10 años del caso Egunkaria, que a resumidas cuentas, fue una demostración de que el gobierno y las fuerzas policiales podian hacer lo que les saliera de los cojones con la gente y con total impunidad.

» autor: baronluigi

#113 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:11:44 +0000

#111

Sí. Exactamente eso. Pero es que Araba no va a decir (ni por asomo) que no.

» autor: --292778--

#112 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 12:11:04 +0000

Amaiur quiere refundar el estado haciendo una segunda transición al igual que UPyD.

UPyD aboga por 'refundar' el Estado reformando la Constitución
www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/espana/1361391764.html

Son tal para cual y ambos están de acuerdo en iniciar el proceso de una nueva transición.

» autor: ChukNorris

#111 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 12:10:55 +0000

#110 Es decir que si se hiciese un referendum Álava estaría obligada a independizarse si el resultado global es SI aunque hayan votado que no?

» autor: Cigarra

#110 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:09:35 +0000

#109

Araba no es un sujeto político, no tiene derecho de decisión por sí mismo. Araba decide con el conjunto que constituye el ámbito de decisión: la ciudadanía entera de nuestro País: CAV y CFN.

» autor: --292778--

#109 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 12:08:38 +0000

#105 Así en general, no?

Fíjate, estoy a favor del derecho de autodeterminación pero no soy independentista y votaría no (es que con compañeros de viaje como tu...)

Habría que ver que pensarías tu del derecho a decidir si se hiciese un referendum y en Álava y en Navarra ganase el no.

» autor: Cigarra

#108 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:07:20 +0000

#102

1º Es el último comentario, porque no voy a alimentar quien busca y fomenta división.

2º EAJ PNV ha generado un tejido académico en el cual, a día de hoy, el 90-100% de los niños/as es escolarizado (voluntariamente) en toda la C.A.V. en el modelo D (íntegramente en euskara), algo que en 15 años tendrá unos resultados espectaculares, dado que la mayoría social será euskalduna, bilingüe, y tendrá (ya lo tiene) un nivel de inglés impresionante, también.

3º EAJ PNV es un partido democrático que cuida de su País con SU estrategia, a SU modo, y con el que yo no comparto política fiscal ni medidas conservadoras, pero el euskara, lo ha blindado.

4º UPN sí ha limitado el modelo D en C.F.N ("Navarra") donde su cobertura pública, en escuelas, institutos y administrativa, sólo existe en la mitad norte (norte con un 90-100% de esoclarización en euskara también, como en la CAV y no quieren que se extienda). Porque UPN sí es una herramienta de subordinación de un fragmento de Navarra al Reino español. UPN no es demócrata porque no condena el alzamiento militar de 1936 y no quiere condenar los crímenes cometidos por Guardia Civil y Falange, y se le ha pedido, se han negado. Eso les hace de muy bajo caracter democrático. PNV no es así.

» autor: --292778--

#107 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 12:07:16 +0000

#99 Me da igual lo que tu me dices que vale o no vale, contra Rajoy, Rubalcaba, Rosa Diez, Zapatero, se puede soltar toda la mierda que uno quiera en meneame, pero sobre el tipo este de Amaiur no se puede decir nada.

Hay un sector de Meneame, fanboys de Amaiur, que no consentis ni la mas minima critica al partido, pues nada a votar! me parece perfecto, yo seguire dudando de la entereza democratica de alguno de sus integrantes, estoy en mi derecho a expresarlo asi, para eso estoy en un pais democratico y digo lo que me sale de las pelotas.

Si te vale eso perfecto, si no te aguantas.

» autor: te_digo_que_no

#106 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Amonamantangorri — Thu, 21 Feb 2013 12:07:01 +0000

#97 2º EAJ PNV ni ha apoyado ni ha diseñado la dispersión.

Lee un poco sobre el tema.

» autor: Amonamantangorri

#105 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 12:06:39 +0000

#104 No se trata de ser de partidos, se trata de que defendéis a ultranza (saltándoos la democracia) el derecho a decidir, justificando (u ocultando) la represión con todas sus ilegalizaciones, asesinatos, torturas y presos.

» autor: arrano

#104 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 12:04:21 +0000

#95 Y dale con el raca-raca.

Que algunos pensamos por nosotros mismos y no SOMOS DE ningún partido como bien te ha dicho #87

Ay intereconomía, que gran canal de humor.

» autor: Cigarra

#103 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 12:02:49 +0000

#98

Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran parte del Estado (Reino) de Navarra, claro que sí, como la mayoría de sus villas (actuales capitales) son de fundación navarra como Victoria sobre Gasteiz, San Sebastián Donostia, y muchas otras.

Pero no sólo eso, es que hasta 1876 su autonomía política fue muy fuerte gracias (y sólo gracias a eso) a compartir con Reino de Navarra un cuerpo jurídico común: Derecho Pirenaico y Foral. El sistema jurídico propio de nuestro Estado Europeo.

Todos los vascos somos histórica y político jurídicamente navarros. Eso es ser navarro: nada más.

» autor: --292778--

#102 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 12:02:32 +0000

#97 No busco división, lo que no voy a hacer es ocultar que el PNV está en contra del pueblo vasco. No sabes de la última ley sobre el euskara que ha sacado con UPyD y PP?

» autor: arrano

#101 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ogrydc — Thu, 21 Feb 2013 12:01:03 +0000

#51 Jijijiji!

De la tercera. La llaman 'la sota de copas' desde hace mucho...

www.avizora.com/atajo/colaboradores/textos_carlos_machado/0052_negocio

» autor: ogrydc

#100 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 12:00:30 +0000

#97 Que el PNV no ha intervenido en la dispersión? No clar, lo hicieron el PSOE y el PP al margen de estos...

» autor: arrano

#99 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

el_Tupac — Thu, 21 Feb 2013 12:00:15 +0000

#93 Espera, que te lo pongo en mayúsculas a ver si ahora lo pillas: QUE NO VALE HACER AD HOMINEMS, OSTIA es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa.

» autor: el_Tupac

#98 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

SirLebert — Thu, 21 Feb 2013 12:00:04 +0000

las vascongadas como se las denomino fue parte de reino de navarra conquistado con anterioridad a la caida de este por el reino de castilla, por lo que cuando cayo el reino de navarra la actual hegoalde ya habia caido, eso no quita para que los que estaban alli no se sintiesen invadidos

al genio que dijo que tienen las manos de sangre, le dire que su concepto de sangre en las manos es cuanto menos curioso, ningun miembro de Amaiur esta pendiente de condena por asesinato u homicidio, es mas la mayor parte del grupo esta formado por EA, eusko alkartasuna que es un partido formado de la escision del PNV con el que fuera lehendakari a la cabeza, por otro lado tienes varios partidos que vienen de la escision de IU (izquierda unida) y luego hay gente de la izquierda abertzale, por que pese a que a muchos les duela es una posicion politica totalmente aceptable, por mucho que algunos se tapen los ojos y los oidos esas ideas se mantendran ahi y cuando mas se ignoren y menosprecien mas creceran, pero tienen derecho a defender sus ideas de forma democratica, y en ese pais de pandereta y toros llamar a alguien asesino es incluso denunciable, salvo que lo hagas a Amaiur o Bildu

» autor: SirLebert

#97 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 11:58:14 +0000

#90

1º Tu cuenta no tiene más de 24 horas y tu nickname y avatar podrían ser referencias a identidades políticas antagónicas.

2º EAJ PNV ni ha apoyado ni ha diseñado la dispersión.

3º Sólo intentas buscar división.

» autor: --292778--

#96 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Peka — Thu, 21 Feb 2013 11:57:43 +0000

#89 Ningún crimen esta justificado. Lo que si hay es causa y reacción.

Como si ha defendido al fascista de Fraga, si tiene razón da lo mismo. Lo que estas haciendo es una Falacia Ad Hominem.

» autor: Peka

#95 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:56:04 +0000

#92 claro, mejor que aprender como tú de Interlobotomía...

» autor: arrano

#94 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

maramara — Thu, 21 Feb 2013 11:55:45 +0000

#50 En españa no hay democracia.
Si hubiera democracia, Amaiur en todo caso sería un partido democratico español. Los vascos, para tener democracia, primero necesitamos la independencia.
Democracia = Gobierno o autoridad del pueblo (en nuestro caso, el pueblo vasco)

» autor: maramara

#93 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:55:36 +0000

#76 Vale dame argumentos para que me crea que es el mas adecuado.

» autor: te_digo_que_no

#92 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:55:00 +0000

#90 Ya podrías aprender de él y dejar ese discurso de herriko taberna que no se cree ni el que te lo cuenta.

» autor: Cigarra

#91 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:54:46 +0000

#88 ni de lejos, pero de defender a un criminal a ser el paladin de la democracia hay un paso

» autor: te_digo_que_no

#90 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:53:48 +0000

#87 Hablas del mismo PNV que diseñó da dispersión?
Respeta a los españoles? Cuándo les he faltado el respeto? No me hables con ese tono paternalista majo.

» autor: arrano

#89 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:53:15 +0000

#71 Veamos, entonces los crimenes de la ETA estan justificados no por las torturas, ni por los GAL, ni por el cierre de periodicos, si no por la conquista de Fernando el Catolico.

Esto es para cagarse de verdad.

A mi me la pela Espanha, el Pais Vasco y los Estados Juntitos de norteamerica, que se arrejunten se separen o hagan lo que le de la gana.

Si algun picoleto hijo puta se ha dedicado a torturar al que sea, tenemos unas leyes que deberiamos usar para encerrarle un buen tiempo y que no viera el sol durante unos anhos.

Pero que venga un tio que se ha dedicado a defender a unos asesinos a hablar de democracia podra estar de acuerdo con la ley, pero a mi me chirria.

Y los argumentos de "es su profesion" "no tiene nada que ver" me parecen bastante ingenuos, la verdad.

» autor: te_digo_que_no

#88 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Wir0s — Thu, 21 Feb 2013 11:51:48 +0000

#18 ¡Coño! ¿Estas insinuando que a cualquier abogado defensor le podemos encasquetar los crímenes de sus clientes?

¿O simplemente negando el derecho a defenderse a "quien no nos guste"?

» autor: Wir0s

#87 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--292778-- — Thu, 21 Feb 2013 11:51:37 +0000

#71

1º Amaiur no es el único partido democrático.

2º Tu conducta no es ni respetuosa, ni democrática.

3º ERC, Compromis, Equo, BNG, IA, PNV, (y más partidos) son partidos democráticos.

4º Yo he votado a Aralar / Bildu y Amaiur, y lo seguiré haciendo.

5º Navarra no dejó de ser Estado en el siglo XVI sino en el XIX, hasta el XVII 100% independiente.

6º En Noain 5.000, 5.000 hombres dejaron su vida por la independencia del Estado de Navarra frente a España, cientos luego en Amaiur, pero es que en el siglo XIX se repitió la misma historia, cuando España mandó a sus "ejércitos de ocupación" (terminología OFICIAL usada por elloos porque se concebían así, como ocupando territorio ajeno) para poner fin a la estatalidad residual existente hasta el XIX, en lo que se llaman "carlistadas".

7º Los socialistas demócratas no somos los únicos demócratas, y hay socialismos que nada tienen de democrático.

8º Respeta a los españoles, porque tu discurso no representa ni a EH Bildu / Amaiur, ni a Sortu, y mucho menos al conjunto del independentismo. Te representa a ti, que no eres una persona, sino una instancia digital en un espacio virtual de interacción pública.

Yo me expreso por mi, y por eso no digo "soy de patatin patatan", yo NO soy de nadie, yo he utilizado una herramienta política llamada EH Bildu ahora, en otro momento igual utilizo otra si creo que es mejor para la recuperación de mi Estado.

» autor: --292778--

#86 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

javiy — Thu, 21 Feb 2013 11:50:49 +0000

#82 psssé...visto así

» autor: javiy

#85 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Toranks — Thu, 21 Feb 2013 11:50:30 +0000

#1 Yo no. Necesitamos una transición a una economía basada en recursos, no a la estafa que supone la democracia.

» autor: Toranks

#84 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Peka — Thu, 21 Feb 2013 11:49:47 +0000

#81 ¿Pero que armas tienen los de Amaiur?

Por esa regla de tres los del PP tampoco han entregado las armas ni han pedido perdón.

» autor: Peka

#83 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:49:37 +0000

#81 pregúntaselo a Gonzalez, o Fraga.

» autor: arrano

#82 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Peka — Thu, 21 Feb 2013 11:48:36 +0000

#77 Por la misma regla de tres puedo decir que este es del PP www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130220/sociedad/detenido-miguel-montes-2

» autor: Peka

#81 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

nuker — Thu, 21 Feb 2013 11:48:27 +0000

Joder en Alemania hubo un proceso de desnazificación como hemos podido leer estos días ya que uno de los que formo parte era el fundador de Media Markt, aquí en España te cambias de bando un día, escondes las armas pero no las entregas y a dar lecciones de democracia.Bendito país.Si hay una nueva transición me pido el bando de los del tiro en la nuca, luego nos arrepentimos y ya está.

» autor: nuker

#80 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:48:13 +0000

#78 verguenza? si pocos años antes cerrastéis otro.

» autor: arrano

#79 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Thu, 21 Feb 2013 11:47:13 +0000

#75 Entre la prohibición de partidos incluso formados por gente totalmente limpia SIN delito alguno (ni kale borroka, ni colaboración con ETA, nada, cero, solo era culpables de haber estado en el mismo partido nuevo donde vinieron los que quedaron de HB y el anterior partido ilegalizado), y la contaminación de éstos, amén del cierre de un periódico con pruebas falsas y manipuladas, la democracia española llega al nivel de la de Marruecos.

Lo de los partidos:

Cierran HB -> Gente sin delito alguno que estaba en HB se va a otro partido X -> Partido X ilegalizado -> La gente de ese partido X se va a otro partido Y-> ilegalizan éste también JUNTO con los del partido Y.

Eso es de vergüenza.

Por esa regla de tres el PSOE debería estar ilegalizado por lo del GAL junto con UPYD por recibir a miembros de éste.

» autor: --125581--

#78 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:47:12 +0000

#72 Hostia! Que debo de tener poder judicial en España y no lo sabia!

Me hace gracia lo de "encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros." cuando la IA ha estado décadas justificando a los que MATABAN a los que no pensaban como vosotros.

En fin, que no me mezcles con los demás partidos, que me la soplan todos y sus fanboys, como tu, mas.

PD: por si te queda duda lo de Egunkaria se vio desde el principio como lo que fue, una decisión política del partido gobernante entonces y una vergüenza para la democracia española.

» autor: Cigarra

#77 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

javiy — Thu, 21 Feb 2013 11:46:13 +0000

#73 mira han cazado hoy a un par de ellos www.meneame.net/story/detenidos-dos-etarras-mas-buscados-francia

» autor: javiy

#76 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

el_Tupac — Thu, 21 Feb 2013 11:45:53 +0000

#8 un Ad Hominem, un negativo. Así funciona.

A ver si vamos aprendiendo a argumentar con lógica, y no con falacias y tonterías repetidas de la caverna.

» autor: el_Tupac

#75 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Melirka — Thu, 21 Feb 2013 11:44:48 +0000

#60 invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.

Antes de escribir cosas avisa, que casi ducho la pantalla.

» autor: Melirka

#74 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

kampanita — Thu, 21 Feb 2013 11:43:54 +0000

#58 #61 ya lo es de facto prácticamente.

» autor: kampanita

#73 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Peka — Thu, 21 Feb 2013 11:43:39 +0000

#64 Vete a la policía y denuncia a los que las tengan.

» autor: Peka

#72 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:43:08 +0000

#69 no, yo me remonto a que hace menos de 10 años cerrasteis un periódico, habéis ilegalizado decenas de partidos, y hace 2 días encarcelasteis a 4 jóvenes en Burlata por no pensar como vosotros.

» autor: arrano

#71 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:41:26 +0000

#68 es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Noáin

» autor: arrano

#70 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Dasoman — Thu, 21 Feb 2013 11:41:23 +0000

#47 ¿Tristísimo? es.wikipedia.org/wiki/Superlativo

» autor: Dasoman

#69 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:40:49 +0000

#65 Ah! que tienes que remontarte 500 años para hablar de la invasión (que por cierto sólo fue de Navarra, al resto no los invadieron), y 50 para hablar de la ilegalización del Euskara.

Sabes? me han dicho que los judíos mataron a Jesús. Habra que hacer algo con esa gentuza.

» autor: Cigarra

#68 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:39:46 +0000

#60
Invadir un pais?
Ilegalizar su lengua?
Negarles su democracia?

Creo que vivimos realidades muy diferentes

» autor: te_digo_que_no

#67 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:39:15 +0000

#66 menudo genio eres no? cuánto te ha costado descubrirlo?

» autor: arrano

#66 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:38:10 +0000

#63 IA=Izquierda Abertzale.

Que ya os conocemos por mucho que mudéis de nombre.

» autor: Cigarra

#65 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:37:35 +0000

#62 No claro, el euskara no estaba prohibido verdad? en la batalla de Noáin sabes cuántos murieron hace 500 años?

» autor: arrano

#64 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Frederic_Bourdin — Thu, 21 Feb 2013 11:37:16 +0000

#1 ¿Eres consciente de que esta gente tiene las manos manchadas de sangre y te estás poniendo a su altura? Pregunto.

» autor: Frederic_Bourdin

#63 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:36:49 +0000

#55 yo soy de la iquierda abertzale, no me hables de métodos mafiosos que eso es lo que tienen PP, PSE y PNV en todos sus ayuntamientos...

» autor: arrano

#62 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:36:46 +0000

#60 "invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia "

Y lo peor de todo es que os lo creéis.

» autor: Cigarra

#61 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Frederic_Bourdin — Thu, 21 Feb 2013 11:35:50 +0000

#2 ¿república federal? ¿lo dices en serio?

» autor: Frederic_Bourdin

#60 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:34:43 +0000

#54 no es un "y tú mas", es no puedes esperar invadir un pais, ilegalizar su lengua, negarles su democracia y luego equiparar ambos.

» autor: arrano

#59 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Peka — Thu, 21 Feb 2013 11:34:34 +0000

#50 Para estos demócrata es que te robe. Vale, Amaiur no es demócrata, no roba.

» autor: Peka

#58 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--44542-- — Thu, 21 Feb 2013 11:34:05 +0000

#2 ¿No quedamos en que sería democrática? Pues decidirá el pueblo si es una repúlica federal o no, no impongas cosas por que sí.

» autor: --44542--

#57 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Trabajador030 — Thu, 21 Feb 2013 11:33:36 +0000

#1 Y yo, aunque la petición venga de Amaiur.

» autor: Trabajador030

#56 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:33:08 +0000

#40 Por lo visto en meneame no

» autor: te_digo_que_no

#55 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:32:39 +0000

#50 A mi no me mezcles con los demás partidos, aunque si tuviese que elegir elegiría a Izquierda Plural.

Lo que es un desvergüenza es oír a la IA llenarse la boca con la palabra democracia, igual de desvergonzado que oírselo al PP.

En Euskadi todo el mundo conoce lo métodos mafiosos de la IA por mucho que hablen de democracia.
Los puntos de mira en paredes, las coacciones o la justificación de asesinatos a representantes políticos no me parece muy democrático.

» autor: Cigarra

#54 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:32:13 +0000

#46 Los delitos de las fuerzas y cuerpos de seguridad son una verguenza y no justifican las acciones de la ETA.

No voy a llevar el debate a un "y tu mas" porque no tiene sentido.

Esto es como si me viene el abogado de la Falange a hablarme de democracia, credibilidad 0%

» autor: te_digo_que_no

#53 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:31:34 +0000

#52 También están el PNV, PSOE, CiU, UPN, UPyD (declarados falangistas)...

» autor: arrano

#52 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

hulo — Thu, 21 Feb 2013 11:29:36 +0000

#40 Si, solo son fascistas los del PP, no?

» autor: hulo

#51 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Fisionboy — Thu, 21 Feb 2013 11:26:29 +0000

#9

sota.

(Del lat. subtus, debajo).

1. f. Carta décima de cada palo de la baraja española, que tiene estampada la figura de un paje o infante.

2. f. Mujer insolente y desvergonzada.

3. com. Arg. y Ur. Persona que finge no saber o no conocer. U. t. c. adj.

4. prep. ant. Debajo, bajo de.

¿Hablas de la la segunda acepción, o de la tercera? En cualquier caso... "huyyyyy lo que ha dichooooo".

» autor: Fisionboy

#50 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:26:20 +0000

#49 Bueno, ahora dime otro partido al que consideres demócrata en el congreso. tic tac tic tac

» autor: arrano

#49 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Cigarra — Thu, 21 Feb 2013 11:24:23 +0000

#13

No se pude ser mas sectario, pero lo que nos haces reir. jajajajaja

» autor: Cigarra

#48 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

oxelo — Thu, 21 Feb 2013 11:24:11 +0000

Y por supuesto Rajoy se agarra a la falacia ad hominem y no contraargumenta en absoluto... si los antiguos griegos levantasen la cabeza...

» autor: oxelo

#47 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

forms — Thu, 21 Feb 2013 11:22:34 +0000

" Rajoy a Amaiur: carece de autoridad para dar lecciones de democracia "

triste no, lo siguiente

» autor: forms

#46 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:21:31 +0000

#45 bueno, pues vete documentando las atrocidades que sigue haciendo hoy en día la guardia civil...

» autor: arrano

#45 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:20:31 +0000

#35 GAL, guardia civil, ejercito... no mezcles las cosas.

Las defensa en un estado democratico ha de ser la ley, los jueces y los tribunales. El GAL es el peor error de la democracia en la lucha antiterrorista, pero no es el origen del terrorismo.

» autor: te_digo_que_no

#44 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Melirka — Thu, 21 Feb 2013 11:20:31 +0000

Amaiur hablando de democracia, festival del humor.

» autor: Melirka

#43 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--159263-- — Thu, 21 Feb 2013 11:19:14 +0000

No gana el partido que me gusta <===> No hay democracia

» autor: --159263--

#42 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--202272-- — Thu, 21 Feb 2013 11:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#41 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--271618-- — Thu, 21 Feb 2013 11:18:40 +0000

#31 Sí, la verdad es que cada vez que la cúpula del PSOE de finales de los 90 salía al estrado a dar lecciones de democracia, me ponía malo. En eso te tengo que dar la razón.

» autor: --271618--

#40 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--152249-- — Thu, 21 Feb 2013 11:18:38 +0000

#15 vais a gastar el significado de la palabra "fascista" de tanto usarla. Y de usarla mal, por cierto.

Fascista tiene un significado claro y conciso.

» autor: --152249--

#39 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--125581-- — Thu, 21 Feb 2013 11:17:59 +0000

#31 Es un abogado. Es su trabajo. A ver si ahora el abogado que defiende a un violador también va a serlo.

» autor: --125581--

#38 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:17:58 +0000

#34 Nosotros? Nosotros no somos el PPSOE, votamos democráticamente todo.

» autor: arrano

#37 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

martingerz — Thu, 21 Feb 2013 11:17:28 +0000

A este periodo histórico hay que llamarle desde ya lo que realmente es: La II Restauración Borbónica

» autor: martingerz

#36 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--271618-- — Thu, 21 Feb 2013 11:17:01 +0000

El tipo matiza ahora en la contrarréplica que no quiere dar lecciones de democracia, sólo exigírsela al presidente del gobierno.

Venga, decidme ahora que tampoco tiene autoridad moral para pedirle democracia al jefe del ejecutivo...

» autor: --271618--

#35 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:16:40 +0000

#31 Entonces, cuando el ejército, los GAL, y la Guardia Civil fusilaba a gente, no nos tendríamos que haber defendido? Quienes son los asesinos?

» autor: arrano

#34 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 11:14:59 +0000

#33 ¿En serio aceptaríais el resultado si sale que queremos un estado centralizado y sin autonomías?

Permíteme que lo dude.

» autor: ChukNorris

#33 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:13:17 +0000

#29 Nosotros somos socialistas, sólo aceptamos la democracia. No hay más que hablar...

» autor: arrano

#32 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--68623-- — Thu, 21 Feb 2013 11:12:56 +0000

Lo que digan esta gentuza me parece IRRELEVANTE!!!!

» autor: --68623--

#31 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:12:53 +0000

#28 Los asesinos de la ETA a los que defendio.

Que te pareceria que se subiese al estrado del Congreso un defensor de los asesinos del GAL a hablar de democracia? Supongo y espero que mal, pues lo mismo

» autor: te_digo_que_no

#30 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--323100-- — Thu, 21 Feb 2013 11:12:06 +0000

Que hay que hacer para poder votar a Amaiur fuera de Euskal Herria?

Que envidia me dais los vascos.

» autor: --323100--

#29 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ChukNorris — Thu, 21 Feb 2013 11:11:36 +0000

Pues eso, que pregunten a todos los ciudadanos que modelo de estado queremos, si centralista, federalista o que cada región se vaya por su lado decidiendo lo que más le convenga a cada una ... ¿serán capaces los separatistas de aceptar el resultado?

» autor: ChukNorris

#28 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:11:17 +0000

#27 Pero entonces de qué asesinos hablas?

» autor: arrano

#27 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 11:08:12 +0000

#25 Pues mira, tampoco se me ocurriria decir que un defensor de los GAL es un ejemplo para la democracia

» autor: te_digo_que_no

#26 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:05:49 +0000

#2 Transición pacífica? Quién lo va a dejar, el PP? el PSOE? UPyD?

Aparte que el federalismo es la enésima trampa del españolismo. Aparte en el hipotetiquísimo caso de que fuera realmente federal, nosotros nos íbamos en ya.

» autor: arrano

#25 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 11:03:40 +0000

#22 a qué asesinos te refieres? A los de Brouard?

» autor: arrano

#24 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--319457-- — Thu, 21 Feb 2013 10:58:32 +0000

La falsa transición ha sido destapada, o se enfrentan a la verdad o esto provocará separación de autonomías en países, el mal menor es la república federal... pero eso sólo atañe al sistema político! Los corruptos serán los mismos! Mientras el único condenado por Gürtel es el juez que lo investigaba, aquí no haremos NADA que sea democrático.

» autor: --319457--

#23 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--271618-- — Thu, 21 Feb 2013 10:57:12 +0000

En democracia, a los asesinos se los juzga con representación legal, mal que pese a muchos. Confundes defender moralmente con defender ante un Tribunal.

En cualquier caso, tras lo que han luchado en Amaiur por tener una voz y con toda la mierda que hay en la política española, veo a pocos más capacitados que este señor en el hemiciclo para hablar de democracia.

Más allá de este señor, España, con treintaypocos años de democracia no es quién para dar lecciones. Y sus políticos, corruptos, revenidos, chaqueteros, robaperas, vendepatrias, irresponsables y comprables, tampoco.

» autor: --271618--

#22 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 10:52:39 +0000

#20 Pues sere un fascista, pero para mi un tio que defiende unos asesinos no es el mas adecuado para hablar de democracia, otra cosa es que legalmente pueda ejercer como diputado, alcalde o presidente de la comunidad de vecinos, eso no lo niego.

» autor: te_digo_que_no

#21 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 10:48:16 +0000

#15 Me olvidaba de (aunque no me guste) ERC.

IU acepta la constitución. PNV-CIU-PP y el resto de mierda también. No sé por dónde ves tú democracia...

» autor: arrano

#20 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--271618-- — Thu, 21 Feb 2013 10:45:27 +0000

#15 No tanto como sugerir que no tiene autoridad para afirmar que la transición fue una filfa por haber actuado como letrado defensor de militantes de ETA. Hechos, por cierto, totalmente diferentes.

» autor: --271618--

#19 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

paputayo — Thu, 21 Feb 2013 10:45:22 +0000

#10 El titular es el que decida el usuario, al igual que la entradilla, siempre y cuando represente fielmente a la noticia. Además, lo he copiado de la misma web solo que estaba en su portada y me ha parecido más representativo que el que aparece en la noticia.

» autor: paputayo

#18 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--331122-- — Thu, 21 Feb 2013 10:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331122--

#17 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

perku — Thu, 21 Feb 2013 10:39:42 +0000

Otra razón más para ilegalizarles.

» autor: perku

#16 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 10:39:40 +0000

#14 Eso depende del sujeto en cuestion

» autor: te_digo_que_no

#15 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 10:38:58 +0000

#13 Eso suena un poco FASCISTA no?

Una cosa es que los partidos mayoritarios esten en crisis, con casos de corrupcion y otra es que "solo hay un partido democratico"

» autor: te_digo_que_no

#14 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

hamahiru — Thu, 21 Feb 2013 10:37:50 +0000

#8 Hay una "ligera" diferencia entre ser defensor de los militantes de ETA y ejercer como abogado defensor de militantes de ETA en un proceso judicial.

» autor: hamahiru

#13 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 10:36:10 +0000

#8 Es el más indicado, miembro del único partido demócrata del congreso.

» autor: arrano

#12 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

arrano — Thu, 21 Feb 2013 10:35:26 +0000

Espero que los de Amaiur no se estanquen en el fango del """federalismo"""...

» autor: arrano

#11 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--348446-- — Thu, 21 Feb 2013 10:35:23 +0000

#9 Sin las sotas del rey,... al resto dejalas

» autor: --348446--

#10 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

jmendezg — Thu, 21 Feb 2013 10:32:25 +0000

#0 El enlace que corresponde con el titular y entradilla que pones deberia ser este noticias.es.msn.com/nacional/segundo-día-de-debate-de-la-nación-turn

» autor: jmendezg

#9 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

ogrydc — Thu, 21 Feb 2013 10:29:45 +0000

#3 Y sin sotas!!!

» autor: ogrydc

#8 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

te_digo_que_no — Thu, 21 Feb 2013 10:26:53 +0000

Iker Urbina, el defensor de los militantes de ETA de la denominada "caravana de la muerte", nos pide democracia.

Pues quizas no es el mas indicado...

Ea, ahora freidme a negativos.

» autor: te_digo_que_no

#7 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

PIantegra — Thu, 21 Feb 2013 10:20:46 +0000

ZASCA en toda la partitocracia

» autor: PIantegra

#6 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

reincidente — Thu, 21 Feb 2013 10:18:02 +0000

Salvo el rollo del debate territorial y tal, la intervención de este chico ha estado muy bien en el contenido, me ha gustado mucho. Se le notaba nervioso y a veces se trababa un poco, pero es que nadie nace sabiendo.

» autor: reincidente

#5 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

Yoryo — Thu, 21 Feb 2013 10:15:26 +0000

Hablando en plata, sin la diarrea habitual de Zipi y Zape.

» autor: Yoryo

#4 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--317808-- — Thu, 21 Feb 2013 10:14:36 +0000

La llamada transición no fue "democrática" ni en el mero sentido de oligárquico-plebiscitaria. La Constitución fue elaborada por unas Cortes no instituidas para ello y surgidas de unas elecciones no libres convocadas por y bajo una dictadura monárquico-militar. Muchas cosas fueron impuestas por la fuerza.

Por otro lado, creo que deberíamos de dejar de usar la palabra "democracia" para referirnos al sentido original de la palabra porque es una palabra totalmente prostituida que debe cobrar definitivamente las connotaciones negativas que se merece. Yo propongo la palabra "pantocracia" (poder de todos) como alternativa pues queda en claro contraste con lo que de facto son las llamadas democracias: oligarquías con plebiscitos cada muchos años.

» autor: --317808--

#3 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

--348446-- — Thu, 21 Feb 2013 10:09:06 +0000

Sin reyes!!!

» autor: --348446--

#2 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

kampanita — Thu, 21 Feb 2013 10:05:53 +0000

#1 y yo. Transición pacífica a una república federal.

» autor: kampanita

#1 Amaiur a Rajoy: "España necesita una segunda transición, esta vez democrática"

miliki28 — Thu, 21 Feb 2013 09:58:03 +0000

Estoy de acuerdo.

» autor: miliki28