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#113 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Tue, 26 Feb 2013 17:10:31 +0000

#109 Si, si. Ya lo entendi, el tema es que el motor de explosion solo utiliza la bateria para generar una chispa, el de vapor la necesitaria para generar un calor constante por tanto es mas complicado.

Gracias!

» autor: Autarca

#112 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--259453-- — Tue, 26 Feb 2013 08:27:43 +0000

#110 Aparte de gracioso veo que no sabes leer bien, igualmente que me no me votaras o que me votaras me da igual... Pero si eres un gracioso que busca positivos por otra cuestión que no sea la noticias en cuestión, no te esperes otra respuesta que esta... y sabes lo que te digo... que es lo que hay, lo único que te puedo decir es que siento mucho llamarte mamón.

Y ya voy a pasar del mamoneo este.

» autor: --259453--

#111 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

rafaLin — Tue, 26 Feb 2013 07:27:19 +0000

#37 Eso sería para arrancar el motor en segundos. Luego puedes seguir alimentándolo con biomasa, como las calderas de biomasa que hay para las casas, que quemasn una especie de serrín en bolitas y son extremadamente eficientes.

» autor: rafaLin

#110 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--333482-- — Tue, 26 Feb 2013 07:27:06 +0000

#104 yo no te he votado ni positivo ni negativo, te estás flipando. Bueno en realidad os habéis flipado todos, pongo un comentario del que me he reído con 3 puñeteras palabras y tengo tres notas que hablan de laismo ¿? :? y ahora me levanto y tengo uno que dice mamones no me votéis negativo WFT :?

¿ qué os pasa?

» autor: --333482--

#109 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--4955-- — Tue, 26 Feb 2013 04:30:25 +0000

#84 Como ya se te ha explicado sería una pérdida de energía y recursos. Cuando conviertes un tipo de energía a otro siempre tienes una parte que se desaprovecha (es.wikipedia.org/wiki/Termodinámica#Enunciado_de_Kelvin), si tu haces eso en dos pasos "desaprovecharás" más energía que si lo haces en un solo paso. En tu caso propones que la energía siga este recorrido batería(eléctrica)->caldera(térmica)->ruedas(cinética), cuando lo más sencillo y práctico es batería->ruedas.

Para hacerte un símil muy actual, ¿qué es más eficiente, que alguien le preste dinero al banco para que te lo preste este a ti o que directamente te lo den a ti? (La energía desperdiciada sería la comisión que se queda el banco por hacer el trabajo y el interés que te cobrará, 2 pérdidas por 2 transacciones).

» autor: --4955--

#108 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

skaterdonza — Tue, 26 Feb 2013 00:43:51 +0000

con esto a nivel global habría que tener mucho cuidado, que como no se descontamine del todo el agua en vez de destruir la capa de ozono destruimos nuestra salud

» autor: skaterdonza

#107 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

draft00 — Tue, 26 Feb 2013 00:40:00 +0000

Porque el vapor no se suele presentar en ese estado así como así, hace falta energía para convertir agua en vapor...

» autor: draft00

#106 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--259453-- — Mon, 25 Feb 2013 23:13:21 +0000

#105 Mira tranquilo estoy, no me hace falta tomarme nada.

Solo te puedo decir, que mil perdones, y que eso....

Un saludo

» autor: --259453--

#105 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--223651-- — Mon, 25 Feb 2013 22:37:56 +0000

#104 Primero: tío, tomate un valium, que se nota tenso.

Segundo: no recuerdo haberte puesto negativo en ninguno de tus comentarios, corrígeme si me equivoco (los negativos están para lo que están, para usarlos ante mensajes ofensivos y/o fuera de tono, por lo tanto yo no te he votado negativo porque no había ningún motivo para hacerlo. Pero no puedo controlar que los demás hagan lo mismo).

Tercero: yo no busco "impresionar" a nadie con mi forma de escribir, entre otras cosas porque yo cometo faltas como todo hijo de vecino (sin ir más lejos, el otro día tuve que buscar la palabra "vocabulario" porque hacía la tira que no la usaba y no recordaba dónde iba la B y dónde la V, así que imagínate). Simplemente me preocupo en escribir lo mejor posible, y si algún dia se me escapa una falta, pues mira, no es el fin del mundo.

De todas formas, me has dado una idea: a partir de ahora (espero acordarme y que no se me haya olvidado mañana) cuando escriba un mensaje que no tenga relación con la noticia original, pondré antes de todo "OFFTOPIC". Así el que no quiera "perder su valioso tiempo" leyendo mensajes que no tengan que ver con el tema, que se lo salte y punto.

» autor: --223651--

#104 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--259453-- — Mon, 25 Feb 2013 22:13:40 +0000

#75 #97 ect... Sois unos MAMONES con animo de lucrarse de una falta ridícula, claro esta que la falta esta, pero de ahí a desviarse de la misma noticia es claramente ganas de dar por culo.
Yo no tengo problema que vuestra escritura despampanante salga a lucir en cual momento sea.. porque seguramente no, seguro que es mejor que la mía, y no tengo problema de ningún tipo, pero claro esta que no me voy a molestar a poner ningún negativo a nadie por que escriba con faltas si me parece que dice algo, que no tiene que ser imaginativo, simplemente claro, me vale.... pero repito, si el mensaje hace pensar mas de la cuenta, claro esta que tienes mas ganas de corregir a las personas por sus faltas de ortografía que por opinar de susodicha noticia.

A lo mejor tengo faltas aquí también, en este contenido de letras.. y que, que me da igual, podéis ponerme todos negativos que queráis, porque el mensaje esta dicho.

Que los come rabo de turno se tiren por el puente, porque un gracioso se ha tirado pues ningún problema ☺ La vida esta bien llena de come pollas asta en estos lares y nada mas.... gl y hf for life se;ores.

» autor: --259453--

#103 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Frippertronic — Mon, 25 Feb 2013 21:18:53 +0000

#101 Vamos a ver, en un motor de vapor el agua no la quemas. Lo que quemas es un combustible cualquiera (madera, carbón, derivados del petróleo, etc), el agua se evapora, luego se condensa formando nubes y cae en forma de lluvia. El agua no es la fuente de energía en un motor de vapor.

Por otro lado, lo del artículo que me enlazas, no explica cómo funciona, pero: o es un motor basado en los de vapor (que por lo poco que dice parece lo más probable), en cuyo caso en mi primer párrafo lo explico; o hace la hidrólisis del agua, separando la molécula de agua en oxígeno e hidrógeno, utilizando este último como combustible (que va a ser que ni de coña); o es una tomadura de pelo y pretende hacer creer que, de algún modo, saca energía directamente del agua.

Un saludo, y disculpa que mi anterior respuesta fuera tan dura.

» autor: Frippertronic

#102 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--223651-- — Mon, 25 Feb 2013 21:09:23 +0000

#76 Vale, ahora entiendo por qué pensabas que había hecho un laísmo. Efectivamente, mi intención era escribir "puedes", pero no apreté bien la última letra.

#97 En ese caso, mis disculpas Lo del laísmo, era por lo que escribí en mi mensaje #73, que he tenido un "typo" y entonces, según cómo se interpretase, podía ser correcto o no.

» autor: --223651--

#101 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

jaz1 — Mon, 25 Feb 2013 21:03:29 +0000

#99
yo lo vi tan razonable el tema "precio" y es que me lo creo todo , porque lo que todo el mundo sabe que lo importante del petroleo es el gasoil y los productos quimicos que de el se sacan, si no existieran coches seria un desescho la gasolina que usan los coches

El vehículo, asegura, "funciona sin carburador y sin inyector, con una especie de presurizador y un reactor, y consume agua, cerveza o cualquier líquido que le eches"
Así define este invento que es, aclara, "simplemente un proyecto que tengo y me apetecía presentarlo".

Afirma que es viable pero recalca que "si todos los motores funcionaran bien con agua, habría que repostar de una fuente y cada litro de agua para el motor costaría 1,30 euros. No hay que complicarse y pagar 1,30 euros por cada diez kilómetros que recorramos, porque hay que mantener las carreteras, hospitales y todo".
www.20minutos.es/noticia/1678449/0/dakar/paco-martinez/motor/

» autor: jaz1

#100 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Frippertronic — Mon, 25 Feb 2013 20:55:00 +0000

#91 Si la generación de energía eléctrica tiene casi el triple de eficiencia en una central de ciclo combinado que en un motor de gasolina de un utilitario, el coche que use electricidad (olvidémonos del vapor) será menos contaminante que el que use gasolina. Si además un tercio de la generación eléctrica del país resulta venir de energías renovables, pues miel sobre hojuelas.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#99 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Frippertronic — Mon, 25 Feb 2013 20:47:35 +0000

#3 qué nivel...

» autor: Frippertronic

#98 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Mon, 25 Feb 2013 20:39:26 +0000

#95 #96 Gracias otra vez

Ahora lo veo, la batería del motor de gasolina solo crea una chispa, la batería del motor de vapor tiene que generar calor continuamente para mantener la presión.

De todos modos espero que investiguen un poco mas, del propio articulo "Algunas empresas han investigado y desarrollado tecnologías que funcionan con vapor, como el grupo Enginion AG, surgido de Volkswagen en la década de 1990, que creó un motor a vapor tan eficiente como los modernos motores de combustión interna, pero con emisiones más bajas.
Otra compañía, Cyclone Technologies, ha desarrollado un nuevo motor a vapor que es casi el doble de eficiente que uno de combustión interna, según asegura la empresa."

Confiemos en las nuevas tecnologías y en la optimización.

» autor: Autarca

#97 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--333482-- — Mon, 25 Feb 2013 20:27:40 +0000

#73 hablaba de la frase del nº2, obviamente.
#75

No se de qué laismo habláis.

» autor: --333482--

#96 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--332056-- — Mon, 25 Feb 2013 20:24:09 +0000

#93 De nuevo, no. El agua tienes que calentarla para que el vapor a presión mueva la turbina. El agua en sí no te proporciona ninguna energía. Si calientas el agua para mover la turbina quemando combustibles, es peor que quemar el combustible para mover el motor directamente. Si usas electricidad para calentar el agua, es peor que usar la electricidad para mover el motor directamente.

Repito: el agua no te proporciona ninguna energía.

» autor: --332056--

#95 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 20:20:06 +0000

#93 No, no puedes obtener la energía para calentar la caldera de la electricidad generada por la misma caldera, los "ciclos" con energía no funcionan

Simplifiquemos el caso para que lo veas
Pongamos un motor eléctrico, una rueda, y una dinamo que genera electricidad que vuelve a alimentar el motor al menos como parte de la energía necesaria

¿La dinamo esa ahorra energía? la respuesta es que no, en el mejor de los casos no gana nada, en el peor pierdes, una dinamo produce un rozamiento mínimo (bueno si es magnética un "enlentecimiento") que es de donde obtiene la electricidad, como mucho obtienes la misma energía eléctrica que energía cinética haces que pierda la rueda (en el mundo real menos, ya que hay pérdidas) con lo que realmente poner una dinamo ahí te hace perder energía

En el caso de una caldera calentada por electricidad es igual (aunque con una pérdida más, la conversión de energía eléctrica a calor) pero básicamente lo mismo, la energía que recuperas de la dinamo es como mucho igual a la que empleas para compensar el uso de la dinamo

» autor: danic

#94 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Mon, 25 Feb 2013 20:19:15 +0000

#83 Y tu no has leido que "Stanley remedió esto parcialmente con la introducción de condensadores en 1915, que convertían gran parte del vapor en agua líquida antes de que pudiera escaparse. Pero incluso entonces, podía perder 0,3 litros por kilómetro." Y esto en 1915

Y si sigues lees un poco mas "Algunas empresas han investigado y desarrollado tecnologías que funcionan con vapor, como el grupo Enginion AG, surgido de Volkswagen en la década de 1990, que creó un motor a vapor tan eficiente como los modernos motores de combustión interna, pero con emisiones más bajas.
Otra compañía, Cyclone Technologies, ha desarrollado un nuevo motor a vapor que es casi el doble de eficiente que uno de combustión interna, según asegura la empresa."

» autor: Autarca

#93 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Mon, 25 Feb 2013 20:14:26 +0000

#90 #91 #92 Gracias ante todo por las respuestas, pero no tocan el punto que comento. Mi cuestion se centraba en la comparacion entre el de vapor y el de gasolina dejando al electrico de lado.

Copiando a #90 "En el caso de un coche "de gasolina" la batería se carga cuando el motor está en marcha, la carga se obtiene de la gasolina realmente" En el de vapor la carga se obtendria del agua, con lo que al menos una buena parte de la electricidad no procederia de combustibles fosiles, con lo que ya salimos ganando ¿no?

» autor: Autarca

#92 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--332056-- — Mon, 25 Feb 2013 19:50:34 +0000

#87 No, salvo que la electricidad con la que cargas la batería sea de origen renovable o nuclear (debatible).

Si quemas petróleo para recargar la batería, tendrás que quemar más que si el petróleo lo quema directamente el motor.

» autor: --332056--

#91 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

sorrillo — Mon, 25 Feb 2013 19:47:32 +0000

#87 El problema del coche de gasolina es que genera gases invernadero y los expulsa a la atmósfera.

Si la generación de energía eléctrica produce esos mismos gases y los expulsa a la atmósfera el resultado es el mismo.

» autor: sorrillo

#90 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 19:46:27 +0000

#84 Las baterías son solo un almacenaje de electricidad, no el origen, un coche eléctrico se mueve "con baterías" pero realmente lo que nos interesa es de donde obtiene esa electricidad (digamos que las baterías son a un coche que requiera electricidad lo que el depósito de gasolina a un coche normal, solo el contenedor)

En el caso de un coche "de gasolina" la batería se carga cuando el motor está en marcha, la carga se obtiene de la gasolina realmente, en un coche eléctrico no puedes obtenerla de ahí (es absurdo ya que perderías realmente potencia) así que la obtienes de un enchufe en casa

Obtenerla del sol sería inviable seguramente ya que por pura termodinámica toda la luz que incide en un coche serviría para calentar en una caldera, en el mejor de los casos, lo mismo que se calienta un coche puesto al sol suponiendo que no perdieras nada en la conversión sol->electricidad->calor

Ahora bien, teniendo cargadas las baterías igual que en un coche eléctrico ¿la usamos para calentar una caldera? el tema podría "hacerse" pero es darle vueltas innecesarias, si tienes ya electricidad, úsala eficientemente, mueve directamente un motor eléctrico con ella

Digamos que la gracia de usar vapor (o gasolina) es que no requieres electricidad sino un camino alternativo (un coche de gasolina requiere electricidad pero solo para luces, sistema eléctrico y para arrancar el motor, pero una vez está en marcha un coche realmente "genera" electricidad aparte de moverse)

» autor: danic

#89 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--46835-- — Mon, 25 Feb 2013 19:45:07 +0000

#41 www.kockums.se/en/products-services/submarines/stirling-aip-system/
Relación peso-potencia, por lo mismo que los motores de herramienta son dos tiempos y no hay motores de baja cilindrada dos tiempos de ciclo diésel.

» autor: --46835--

#88 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

oriol18 — Mon, 25 Feb 2013 19:44:50 +0000

Realmente, se nota quién lee las noticias y quién no.

» autor: oriol18

#87 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Mon, 25 Feb 2013 19:42:34 +0000

#85 Pero un coche a vapor con baterias seria mas ecologico que un coche a gasolina ¿no?

» autor: Autarca

#86 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Pancar — Mon, 25 Feb 2013 19:37:55 +0000

¿Funcionarían en un día como el de hoy en el que la temperatura ha estado siempre por debajo de 0º C?

» autor: Pancar

#85 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

sorrillo — Mon, 25 Feb 2013 19:37:47 +0000

#84 Porque las baterías no se cargan solas, excepto quizá las de Apple que las carga el diablo.

Para que la batería tenga energía eléctrica primero esa electricidad se debe producir, y hoy en día la mayoría de energía eléctrica se genera mediante combustibles fósiles.

En cualquier caso si vas a utilizar baterías es más eficiente usar la energía de la batería para mover directamente las ruedas que para alimentar un motor de vapor.

» autor: sorrillo

#84 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Autarca — Mon, 25 Feb 2013 19:34:16 +0000

#32 #33 #37 #39 #46 #78 Perdonad mi ineptitud en la materia pero ¿porque nadie dice de una bateria?

#10 go to #26

» autor: Autarca

#83 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

ED209 — Mon, 25 Feb 2013 19:34:01 +0000

Eficiencia blablabla y nadie ha leído que gastaban 3 litros de agua por kilómetro.
Son inviables porque necesitas un depósito de agua más grande que de combustible.
A ver si ahora en las pelis del oeste todos esos depósitos junto a la vía del tren eran para abrevar caballos, o que las nubes blancas que soltaban las locomotoras a su marcha volvían al depósito.

» autor: ED209

#82 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--311374-- — Mon, 25 Feb 2013 19:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#81 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 18:58:48 +0000

#80 Lo mejor de la chica esa para mi es que la pobre se queda con cara de pensar que su propuesta es totalmente lógica pero pensando "este se está cachondeando de mi y no sé el motivo"

» autor: danic

#80 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--4955-- — Mon, 25 Feb 2013 18:57:20 +0000

#79 ¡Qué grande! No puedo dejar de hacer mi propuesta:
Cogemos todos los motores de coches viejos y los hacemos girar al revés, así del aire contaminado podemos conseguir gasolina y podemos olvidarnos de invertir en energias renovables.

» autor: --4955--

#79 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 18:46:45 +0000

#78 De igual forma que esta chica resuelve el problema del calentamiento global www.youtube.com/watch?v=jnacOuolfe8

» autor: danic

#78 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--4955-- — Mon, 25 Feb 2013 18:45:09 +0000

#32 Evidentemente con un motor a gasolina enchufado a una dinamo

» autor: --4955--

#77 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--175143-- — Mon, 25 Feb 2013 18:26:02 +0000

#66 El EV-1 fue un coche que se fabricó por que la ley prácticamente le obligaba a GM a hacerlo. Ese coche no le resultaba rentable a GM en absoluto y en que pudieron se lo quitaron de encima. Es el problema de los coches eléctricos: son más caros de fabricar por que lo que son más caros que sus homólogos de combustión interna, las baterias son muy caras de reemplazar y la autonomía es menor. De hecho ahora está pasando otra vez:

"Fiat desvela que solo fabrican el 500 EV "porque nos obligan" www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/fiat-desvela-que-solo-fabr

Por ponerte un ejemplo: el Tesla Roadster fue desarrollado conjuntamente con Lotus y comparte muchas piezas con el Elise. Bien ¿cuanto cuesta un Lotus Exige? 70Â000$ ¿y el Tesla Roadster? estaba desde 98Â000$. Y el Exige es más ligero, rápido y su autonomía es mucho mayor. O si no mira algo más sencillo: Renault Fluence desde 18Â000 euros, su versión eléctrica: desde 26Â600.

» autor: --175143--

#76 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

selkirk — Mon, 25 Feb 2013 17:43:48 +0000

#75 Era solo por seguir la coña hombre... efectivamente es más grave no entender la frase.
Respecto al laísmo efectivamente si pones "puedes" ya no existe, pero pone "puede".

Yo soy de ciencias pero el rollo es más o menos este:

- la culpa se la puedes echar a la LOGSE --> ok
- la culpa se la puede echar (usted) a la LOGSE --> ok
- la culpa se le puede echar a la LOGSE --> ok
- la culpa se la puede echar a la LOGSE --> no ok

¿no?

» autor: selkirk

#75 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--223651-- — Mon, 25 Feb 2013 17:34:36 +0000

#74 Me gustaría saber dónde ves un laísmo ahí, pero bueno, todo es posible. Ahora me entero yo de que "la culpa se la puedes echar a..." o "la culpa puedes echársela a..." es incorrecto, porque lo he visto y leído en infinidad de sitios.

De todas formas, en caso de que realmente me haya equivocado yo, me parece un error un error ínfimo comparado con no entender una frase entera y menos una tan sencilla como "ahí hay un hombre que dice ay" (si es que #38 se refería a esa frase, porque el mensaje le ha quedado bastante ambiguo y no sabes si se refiere a #20 o a #2).

» autor: --223651--

#74 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

selkirk — Mon, 25 Feb 2013 17:10:53 +0000

#73 Ummm, espero que ese "la" sea porque estás tratando a #38 de usted... y no un vulgar laísmo

» autor: selkirk

#73 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--223651-- — Mon, 25 Feb 2013 17:03:41 +0000

#38 Si lo que no has entendido es la frase que dice #20, la culpa se la puede echar a la LOGSE

» autor: --223651--

#72 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--127490-- — Mon, 25 Feb 2013 16:46:18 +0000

Montgomery Burns approves this thread.

» autor: --127490--

#71 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--259453-- — Mon, 25 Feb 2013 16:42:11 +0000

#2 JooooodEr ! No fue mi intención molestar tantas personas con mi falta de ortografía, perdonen, mil disculpas, se;ores...

» autor: --259453--

#70 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

selkirk — Mon, 25 Feb 2013 16:38:53 +0000

#68 Ahora es cuando vas y te lees el artículo.

» autor: selkirk

#69 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

kovaliov — Mon, 25 Feb 2013 16:20:39 +0000

Y un Audi de vapor:

www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_219675&feature=iv&a

» autor: kovaliov

#68 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

calllisto — Mon, 25 Feb 2013 16:13:39 +0000

Porque quiero hacer 100Km en 1 hora y no en 24? Porque no quiero llegar a mi destino con la ropa pesteando ni los bronquios cerrados por el humo?

» autor: calllisto

#67 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 16:02:28 +0000

#48 Quemar carbón es una forma barata de conseguir calor, quemar alcohol no lo es tanto en cualquier caso a la larga el resultado es el mismo, sigues generando CO2 si o si (el alcohol nos "parece" mas limpio porque tiene menos partículas en suspensión pero para grandes cantidades, y si cambiaramos los coches actuales por coches a vapor necesitaríamos cantidades ingentes de material quemable, es mas barato el carbón/madera o similares, por ponerte un ejemplo de andar por casa, a nadie se le ocurre hacer una barbacoa quemando alcohol, se puede si, pero no es barato, mientras que el carbón si que lo es, y es mas seguro de almacenar

» autor: danic

#66 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

f2105 — Mon, 25 Feb 2013 16:02:20 +0000

#36 Siguiendo en su linea, cómo pasó con el EV1.
es.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car?

Ni digo, ni dejo de decir, pero es interesante algunas cosas.
www.youtube.com/watch?v=VAZ19n8lkdI

www.meneame.net/story/petroleras-impiden-desarrollo-coches-electricos

» autor: f2105

#65 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

kovaliov — Mon, 25 Feb 2013 15:57:21 +0000

#28 Este sí que es guapo. Y en acción en HD.

www.youtube.com/watch?v=5Me8b0ed59s

» autor: kovaliov

#64 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

hynreck — Mon, 25 Feb 2013 15:56:33 +0000

#53 pero que dices hombre! las plantas nucleares transforman la energia calorifica que se desprende del material radioactivo en vapor porque realmente lo que se transforma es el movimiento (de la turbina) en energia y no hay muchas más maneras de hacerlo, pero eso no quiere decir que un motor a vapor sea especialmente eficiente

» autor: hynreck

#63 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

f2105 — Mon, 25 Feb 2013 15:54:19 +0000

#5 Todo es peligroso, hasta una olla de presión en la cocina. Llevar 40 o 50 litros de gasolina en el tanque y rodeado y sentado en materiales combustibles tampoco es moco de pavo, cómo dicen. Todo se resume a diseñar contenedores y materiales resistentes para aumentar la seguridad y reducir las probabilidades de explosión, etc, etc.

» autor: f2105

#62 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--202084-- — Mon, 25 Feb 2013 15:53:15 +0000

"La producción de automóviles diésel o de gasolina representa una de las mayores industrias y no veo ningún argumento lo suficientemente poderoso como para generar el cambio radical que implicaría convertirse a la energía a vapor", dice Roger Kemp, profesor de Ingeniería de la Universidad de Lancaster, en Reino Unido, especialista en seguridad energética para sistemas de transporte.

jajaja la contaminación y el precio del combustible no le parece suficiente argumento a este señor, pues cuando bajen las ventas de coches verán como de repente les interesa sacar modelos que funcionan con combustibles alternativos en fin, el típico "has lo que digo pero no lo que pienso".

#8 #9 Hay que diferenciar "zombie" de "infectado", no es lo mismo.

» autor: --202084--

#61 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--340484-- — Mon, 25 Feb 2013 15:53:05 +0000

Quemar, no sé que cosa vamos a quemar en ellos. Euros devaluados, junto con dolares zimbauenses.

» autor: --340484--

#60 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--228360-- — Mon, 25 Feb 2013 15:40:11 +0000

#58 No lo sabía.
#49 #52 Vale, encontré la fuente: www.motorward.com/2012/12/1925-doble-steam-car-explained-by-jay-leno-v

Jay Leno explicando cómo funciona el motor de vapor de su coche. A partir del minuto 3 comienza a explicar, y en el minuto 5:40 comenta que prácticamente cumple las exigencias modernas de emisiones, ya que al ser un sistema cerrado quema el 100% del combustible. En inglés, por supuesto...

» autor: --228360--

#59 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--319457-- — Mon, 25 Feb 2013 15:34:09 +0000

#14 Por fortuna varios te han respondido. No es más eficiente, además hay que tener en cuenta potencia, peso del combustible, etc... no es sólo la eficiencia per se, que yo digo que no es mayor, y sí, sobre el papel se puede demostrar lo que sea, hasta que estamos de acuerdo en otro universo.

» autor: --319457--

#58 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Raziel_2 — Mon, 25 Feb 2013 15:31:34 +0000

#56 El primer motor desarrollado por Rudolph Diesel funcionaba con carbón pulverizado.

» autor: Raziel_2

#57 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

excesivo — Mon, 25 Feb 2013 15:30:35 +0000

Porque es muy difícil encontrar vaporineras.

Siguiente pregunta.

» autor: excesivo

#56 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--228360-- — Mon, 25 Feb 2013 15:30:01 +0000

#52 #49 Se me ha olvidado comentar que los coches de vapor jamás han funcionado a carbón, sino con combustibles líquidos tipo queroseno o similar. Obviamente con carbón siempre habrá restos, pero para combustibles líquidos si que aplica lo que he explicado.

» autor: --228360--

#55 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Raziel_2 — Mon, 25 Feb 2013 15:27:42 +0000

#14 #24 Ni siquiera sobre el papel, sobre el papel un motor de combustión solo genera C02 y vapor de agua, en realidad hay muchisimos más contaminates, porque la combustión no es 100% eficaz. Sobre el papel un motor de combustión no tiene pérdidas de calor, en realidad se pierde cerca de un 20% solo en calor a través del sistema de refrigeración, lo mismo con un motor a vapor, con el inconveniente de que en un motor de vapor pierdes 2 veces el calor, primero en la caldera, y luego en la turbina, o en el cilindro de compresión, según lo que muevas con el vapor.
#53 Estás mezclando cosas, las centrales de energía necesitan el vapor para convertir el calor que genera el combustible en movimiento, y luego en energía eléctrica, sean nucleares, de carbón, de fuel-oil o de gas natural.

» autor: Raziel_2

#54 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Peazo_galgo — Mon, 25 Feb 2013 15:25:59 +0000

Mmmmm... lo que yo tengo entendido (que algún experto me corrija) es que el motor de vapor en general es menos eficiente que el de explosión en términos de aprovechamiento térmico. Es decir, realmente sólo se aprovecha un 18% de la energía consumida y el resto se va en calor, cuando uno de explosión ronda un 30% si no mal recuerdo, de ahí que no sólo los coches sino que la mayoría de trenes a vapor se fueran reconvirtiendo a eléctricos o diésel por simple eficiencia económica, pese a que se llegaron a fabricar modelos de vapor tremendamente rápidos.

Y otra cosa: el consumo. El artículo dice que una de las "ventajas" es que la potencia está disponible al 100% desde el ralentí. Y lo que eso también significa es que gasta casi IGUAL vayas a paso de tortuga o a toda pastilla, el mismo problema que tienen muchos motores a turbina como por ejemplo el del tanque Abrams por cierto (funciona con casi cualquier cosa que se pueda quemar, es muy potente pero gasta una "varvaridad" de combustible).

» autor: Peazo_galgo

#53 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

yoeluru — Mon, 25 Feb 2013 15:24:02 +0000

#12 Si sera eficiente los motores a vapor que es lo que usan las plantas nucleares...

» autor: yoeluru

#52 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Nylo — Mon, 25 Feb 2013 15:23:43 +0000

#49 creo que estás muy, muy equivocado. Si tuvieses razón, las centrales eléctricas de carbón serían las más limpias de todas. Pero esto no es así. Y tampoco es verdad que sólo expulsen CO2, sin hollín ni CO. Es verdad que cada vez las hacen más limpias ahora, pero eso es ahora. Hace 30 años, de limpias no tenían nada de nada. Y el coche a vapor tiene mucho más de 30 años. ¿Qué es eso de que era "limpio"? Ni de coña, vamos.

» autor: Nylo

#51 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Jiraiya — Mon, 25 Feb 2013 15:21:46 +0000

#4 Don Limpio, si no le importa, caballero. www.mujerestic.com/wp-content/uploads/2007/09/mr-clean-don-limpio.jpg

» autor: Jiraiya

#50 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--122466-- — Mon, 25 Feb 2013 15:21:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#49 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--228360-- — Mon, 25 Feb 2013 15:19:18 +0000

#4 #29 Cuando hablan de limpieza se refieren a que los diseños de quemador que se usaban hace 100 años tenían una virtud: quemar el 100% del combustible. Esto significa que por el tubo de escape sólo salía CO2, sin hollín, ni CO, ni apenas otros compuestos tóxicos.

Debido a que el combustible en un motor de combustión interna debe arder en décimas de segundo, es normal que la combustión no sea perfecta, pero en un motor donde la combustión puede durar más tiempo, el combustible acaba por quemarse completo, y los compuestos problemáticos acaban ardiendo también. Por eso lo llaman "limpio", aunque claro, el CO2 sigue estando.

Siento no poder indicar fuentes, pero hace años que leí sobre este asunto y ahora no soy capaz de encontrar donde.

» autor: --228360--

#48 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

pawer13 — Mon, 25 Feb 2013 15:18:01 +0000

#29 ¿Hoy día crees que usaríamos carbón? Podríamos usar cualquier combustible, la cuestión es calentar agua: elige, desde quemar carbón, petróleo o alcohol o usar un reactor nuclear

» autor: pawer13

#47 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

aracnos — Mon, 25 Feb 2013 15:11:38 +0000

#43. Ostia. Eso de usar grasa humana tiene unas connotaciones ciertamente gore.
Siempre puedes tirar la suegra al carburador.

» autor: aracnos

#46 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--332056-- — Mon, 25 Feb 2013 15:11:21 +0000

Pues por una cosita llamada eficiencia energética.

#31 ¿La electricidad crece en los árboles ahora o qué?

» autor: --332056--

#45 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 15:10:44 +0000

#40 Bueno poder poder si, pero es absurdo, con lo que realmente no se "puede hacer comercialmente" usar electricidad para que un coche a vapor arranque en segundos en lugar de en minutos cuando puedes usarla para un motor eléctrico que arrancaría al instante y es más eficiente pues no es muy lógico no, estamos hablando (creo yo) de desarrollos mas o menos factibles hoy en día y para un coche a vapor necesitas quemar cosas, una cosa es gastar un poco de electricidad para que ayude al arranque (el motor de arranque de un coche normal) y otra es una caldera de inyección que debe chupar electricidad por un tubo para llegar al punto de ebullición

#39 Bueno con ese sistema si se puede

» autor: danic

#44 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

aracnos — Mon, 25 Feb 2013 15:09:43 +0000

Al apretar el acelerador, los enanitos del motor echaban paladas de carbón a la caldera más deprisa.
Lo que sí es cierto es lo que dice #34. Los motores de explosión del 1900 no se parecen en nada a los actuales, porque ha habido todo un siglo de investigaciones, patentes, dinero y mecánicos mejorando la cosa.
Con el vapor y la electricidad, simplemente no.

» autor: aracnos

#43 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--127171-- — Mon, 25 Feb 2013 15:09:16 +0000

Yo creo que el futuro es el biodiesel con grasa humana, es perfecto para autoabastecerse.

» autor: --127171--

#42 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Orzowei — Mon, 25 Feb 2013 15:08:36 +0000

#37 Pues con motores atómicos como los submarinos.

» autor: Orzowei

#41 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

jrodriguezmos — Mon, 25 Feb 2013 15:08:17 +0000

La pregunta debería ser, siendo incluso anterior, ¿por qué no utilizamos mayoritariamente modernos pistones stirling?
en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

» autor: jrodriguezmos

#40 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

kampanita — Mon, 25 Feb 2013 15:06:39 +0000

#37 #35 totalmente de acuerdo, pero por poder hacer , se puede hacer. Es a lo que me refería.

» autor: kampanita

#39 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

sorrillo — Mon, 25 Feb 2013 15:06:25 +0000

#32 De una base de enchufes, obviamente: www.youtube.com/watch?v=dsZoVnrv2Yo

» autor: sorrillo

#38 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--333482-- — Mon, 25 Feb 2013 15:05:03 +0000

#20 lo que me ha costado entender la frase

» autor: --333482--

#37 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

oxelo — Mon, 25 Feb 2013 15:04:45 +0000

#31 En Meneame seguimos las leyes de la termodinámica.

¿Usas electricidad para calentar agua para mover una turbina para mover un eje? ¿Estas de coña no?

» autor: oxelo

#36 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

angelitoMagno — Mon, 25 Feb 2013 15:04:21 +0000

Los coches con motor de agua son más rápidos, eficientes y limpios, pero el lobby del petróleo boicoteó su desarrollo

» autor: angelitoMagno

#35 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 15:04:05 +0000

#33 Amplio: si se puede usar electricidad (ejemplo coche eléctrico o solar) lo eficiente no es el vapor, es un motor eléctrico que convierte directamente la electricidad en movimiento, sin pasar por calentar agua->presión->movimiento, una conversión directa siempre es más eficiente y los motores eléctricos están muy estudiados, son "sencillos" (o bastante sencillos, en su versión mas sencilla son un imán y un bobinado de cobre) y mucho más seguros que trabajar con presión de vapor

» autor: danic

#34 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

CTprovincia — Mon, 25 Feb 2013 15:03:23 +0000

#28 Despues de ver ese modelo, te planteas en serio la pregunta. Si se hubiese seguido investigando, muchas de las contras ya estarían solucionadas.

» autor: CTprovincia

#33 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

kampanita — Mon, 25 Feb 2013 15:02:58 +0000

#32 del sol ¿? de una pila de hidrógeno ¿?

» autor: kampanita

#32 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 15:00:54 +0000

#31 Aja ¿y de donde sacas la electricidad para ese calentador?

» autor: danic

#31 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

kampanita — Mon, 25 Feb 2013 14:59:30 +0000

#10 #29 Con un calentador por inducción electromagnética se puede poner a hervir el agua en segundos. Y no hace falta quemar nada.

» autor: kampanita

#30 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--348446-- — Mon, 25 Feb 2013 14:57:46 +0000

#2 Ola ke ase con el pretoleo?

_{Lo siento no lo he podido evitar, mil perdones...}

» autor: --348446--

#29 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

danic — Mon, 25 Feb 2013 14:56:43 +0000

Lo de limpio debe haberlo puesto imaginando que solo sueltan vapor, pero evidentemente para calentar una caldera necesitas fuego, quemando por ejemplo carbón (o madera, o lo que sea, da igual) es algo muy sucio y contaminante (londres y en mayor medida pekín sufrieron las consecuiencias de la contaminación por carbón, en industrias vale, pero imaginar el tráfico actual movido todo por pequeñas calderas quemando carbón me hace sentirme ahogado )

Quemar carbón para calentar agua para que esta mueva un motor me parece muy poco eficiente, aparte supongo que debes mantener el agua caliente casi en ebullición aunque el coche esté parado si quieres una respuesta medianamente digna, con lo que consumirá un montón hasta estando esperando en un semáforo , lo de que reducirán el tiempo de encendido a segundos lo dudo ... hablamos de calentar una caldera

» autor: danic

#28 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

selkirk — Mon, 25 Feb 2013 14:48:18 +0000

"...de 0 a 120 kph en 10 segundos..."

Eso es muy rápido, sobre todo teniendo en cuenta que pesaba 2000 Kg.

en.wikipedia.org/wiki/Doble_steam_car#The_Model_E

Uno en acción: www.youtube.com/watch?v=mPc0RfyjLSM

» autor: selkirk

#27 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--219330-- — Mon, 25 Feb 2013 14:47:56 +0000

Ahora yo quiero uno.

» autor: --219330--

#26 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--51656-- — Mon, 25 Feb 2013 14:29:26 +0000

#1 Eso de comentar sin leer la noticia..
"En 1925 el auto a vapor Doble E había logrado solucionar la mayoría de los problemas que presentaban los modelos más primitivos.
Había reducido el tiempo de encendido a sólo un minuto, condesaba agua de manera eficiente para reutilizarla y recorría unos 24 kilómetros por cada 3,7 litros de querosén barato.
También era rápido, aceleraba de 0 a 120 kph en 10 segundos con una velocidad máxima de más de 160 kph.
El diseñador Abner Doble era un perfeccionista y experimentó con el diseño: no había dos modelos Es exactamente iguales.
Se fabricaron menos de 50 y nunca se inició la producción completa."

» autor: --51656--

#25 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

chulonsky — Mon, 25 Feb 2013 14:04:55 +0000

Premio al artículo mas estúpido del mes.

» autor: chulonsky

#24 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--198199-- — Mon, 25 Feb 2013 13:20:05 +0000

#14 Sobre el papel... En el mundo real las cosas cambian bastante.

» autor: --198199--

#23 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

GoDie — Mon, 25 Feb 2013 12:53:45 +0000

Hablar por vosotros... chuuu!

» autor: GoDie

#22 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

wooldoor — Mon, 25 Feb 2013 12:52:25 +0000

www.youtube.com/watch?v=Oe9fbcwOqkI

» autor: wooldoor

#21 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

quiprodest — Mon, 25 Feb 2013 12:17:27 +0000

Otro inconveniente era cuánto tardaba en aumentar la presión de vapor antes de comenzar el viaje. El manual de uso del modelo de coche "Stanley steamer" publicado en 1918 sugería que esto podía llevar entre 10 y 15 minutos, pero con el clima frío tardaba mucho más tiempo.
¿Os acordáis de la típica escena en que vienen los malos y te pones tan nervioso que no aciertas a hacer una hoguera y cerrar la válvula de presión para poder escapar?

» autor: quiprodest

#20 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

TocTocToc — Mon, 25 Feb 2013 12:13:28 +0000

#2 Ahí hay un niño que dice ay.

» autor: TocTocToc

#19 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--222052-- — Mon, 25 Feb 2013 11:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#18 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--10803-- — Mon, 25 Feb 2013 11:45:17 +0000

"Rápido, limpio y eficiente"

» autor: --10803--

#17 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

angelitoMagno — Mon, 25 Feb 2013 11:31:08 +0000

Porque los coches de combustión son más rápidos y eficientes. En lo único que ganan los de vapor es en lo de la limpieza.

» autor: angelitoMagno

#16 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--343740-- — Mon, 25 Feb 2013 11:23:48 +0000

¿rápido, limpio y eficiente? diría que todas falsas.
¿rápido generar vapor? ¿limpio quemar combustible para generar la energía que genere el vapor? ¿eficiente? Depende con qué lo compares.

» autor: --343740--

#15 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--46835-- — Sun, 24 Feb 2013 00:26:12 +0000

Puede ser algo que vuelva, pero en otro sistema. Refrigeración a agua perdida: El motor tiene el circuito de agua para refrigerar a sobrepresión, ésta al llegar a cierta temperatura se inyecta en el colector de escape en los tiempos de admisión(si es posible) compresión y explosión/combustión evaporando el líquido que queda al inyectar(gran parte se evapora al ser un circuito en sobrepresión a más de 100°C al pasar a presión atmosférica), refrigerando la válvula de escape, colector de escape y turbo/turbocompound, con el añadido de un enorme aumento de los gases de escape a coste prácticamente cero a empujar el turbo/turbocompound y en un primer momento aumentar la vida útil al disminuir la variación térmica.

Consumo de agua de coste ínfimo, mismo combustible gastado con menor energía térmica desperdiciada, igual a aumento de rendimiento. Problemas: complicación mecánica tanto por el sistema en sí a mayores como el problema de usar agua tanto por sales(a evitar con agua destilada) y el propio agua en sí.

» autor: --46835--

#14 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Ramanutha — Sat, 23 Feb 2013 23:56:54 +0000

#11 Con lo que quieras, pero puedes hacerlo con carbón, que es más barato.

#12 Eficiente tal vez, pero el rendimiento energético de una máquina de vapor es mayor que el de un motor diésel o de gasolina.

» autor: Ramanutha

#13 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

nimsraw — Sat, 23 Feb 2013 22:16:33 +0000

Con pocas piezas móviles, funcionaban silenciosamente y podían alimentarse con cualquier cosa que se quemara.

!Qúe guay! ¡Qué gran ventaja! Quemar cosas no contamina nada ni acaba con los recursos... ¿A qué estamos esperando para volver a ellos?

» autor: nimsraw

#12 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--319457-- — Sat, 23 Feb 2013 21:37:31 +0000

Eficiente? Jajajaja

» autor: --319457--

#11 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--151508-- — Sat, 23 Feb 2013 21:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#10 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Ramanutha — Sat, 23 Feb 2013 20:38:07 +0000

Como bien ha dicho #1, en un coche a vapor hay que poner la caldera a funcionar una media hora antes para que hierva el agua y poder empezar a funcionar. Luego no es suficiente con sacar la llave del contacto al llegar al destino para que se apague el motor.

» autor: Ramanutha

#9 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

Pakipallá — Sat, 23 Feb 2013 20:06:05 +0000

#8 Los zombis modernos te pillan aunque vayas en un Prius...

» autor: Pakipallá

#8 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

K_os — Sat, 23 Feb 2013 19:56:18 +0000

Porque a sus usuarios siempre los pillaban los zombis

» autor: K_os

#7 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--301909-- — Sat, 23 Feb 2013 19:54:44 +0000

Que pregunten a Victorino Alonso en qué está trabajando...

» autor: --301909--

#6 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

ctrl_alt_del — Sat, 23 Feb 2013 19:49:37 +0000

Tiempo al tiempo, tiempo al tiempo...

» autor: ctrl_alt_del

#5 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

RocK — Sat, 23 Feb 2013 19:45:47 +0000

Porque es menos efectiva (necesitas combustible, agua y aporta menos fuerza) y mas peligrosa (por las presiones), ¿no?

» autor: RocK

#4 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

grantorino — Sat, 23 Feb 2013 19:45:41 +0000

¿Limpio?

» autor: grantorino

#3 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

jaz1 — Sat, 23 Feb 2013 19:37:32 +0000

porque el precio del agua seria la del petroleo y la gasolina de los coches no serviria practicamente para nada?????

» autor: jaz1

#2 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--259453-- — Sat, 23 Feb 2013 19:35:35 +0000

Porque ahí petróleo por un tubo que negociar....

» autor: --259453--

#1 ¿Por qué ya no conducimos coches de vapor?

--216577-- — Sat, 23 Feb 2013 19:34:05 +0000

Por el tiempo de arranque.

» autor: --216577--