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#132 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Tue, 12 Mar 2013 01:21:46 +0000

#131

Te he puesto argumentos sólidos y has pasado olímpicamente de ellos, se consciente de ello pues es muy importante y revelador, cuando te ves acorralado y tu propio razonamiento tiende a llevarte a dudar de aquello que tienes prohibido tiras la pelota para otro lado y a otra cosa.

"Por otro lado, no os engañéis (el Señor no puede ser burlado): referir la fe despectivamente no cambiara lo que es realmente la fe. La fe en Dios es exactamente la misma fe que tenemos en otros (amistad) en nuestra familia, en un sistema o idea... pero ponemos esa fe en Dios."

MENTIRA Y MANIPULACIÓN (y tirar la pelota). Lo que tenemos en nuestros amigos, seres queridos, familias o ideas se llama CONFIANZA y su origen no se basa en la ignorancia deliberada y la aceptación de la autoridad negando nuestra propia capacidad de discernimiento, sino en los hechos y experiencias que acumulamos a lo largo de nuestra vida. La fe, en el modo en que tu la aplicas equivale a cerrazón, y te vale para justificar tu inmovilismo intelectual.

La fe es tratar de hacer virtud de la esperanza en lo ilógico. Fe es atacar sin cuestionar, fe es no poder dudar, es ver la duda con malos ojos. Fe es oponerse deliberadamente a la razón aunque sea propia y tus comentarios son la viva prueba de ello.

"La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento." - Martín Lutero

"Cuando tienes la fe en Dios, sientes que eres uno con Dios y con la humanidad. Aprendes a amar a las personas sin necesidad de ser prejuicioso, incluso amas a los que desprecias, ¡Es increíble! Te invito a tener algún día una comunión con Dios, y de aseguro que no te arrepentirás si lo haces de corazón."

Por supuesto, no lo niego.

"Otra fuente de error es el círculo vicioso de las ilusiones que consta por una parte en creer en lo que vemos, y por la otra en ver lo que creemos". - Sir Thomas Clifford Allbutt

Si vives la ilusión la ilusión desaparece (a tus ojos).

Pero yo quiero saber si en lo que creo en verdad, o al menos poder acercarme honestamente a ella. Tu directamente das por hecho que sabes la verdad. Date cuenta de ello.

www.youtube.com/watch?v=vD_viDauQuU

PD: Se puede amar a los demás sin tener que taparse nariz ojos y boca. Yo AMO a todo el mundo, por eso debato contigo.

PD2: Menos a los mormones, a esos que se los folle un pez.

» autor: vejeke

#131 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Sun, 10 Mar 2013 18:30:06 +0000

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» autor: --8993--

#130 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Sun, 10 Mar 2013 13:18:01 +0000

#125 Tu silencio es muy elocuente. Como ya te anticipé volverás con lo mismo en próximos comentarios. Metiendo a tu dios como causante de los orígenes del universo en lugar de admitir que honestamente no lo sabes, que son las creencias que te han impuesto en la niñez y ya no puedes o tienes miedo a que cambien. Volverás a intentar justificar tus creencias usando leyes científicas que dicen justo lo contrario a lo que pretendes hacer ver pero te dará igual pues sólo las usaras para tratar de justificar tus creencias en lugar de para comprobar si son ciertas que es para lo que están.

"Fe significa no querer saber la verdad." - Friedrich Nietzsche.

» autor: vejeke

#129 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feagul — Thu, 07 Mar 2013 18:45:36 +0000

#128 No te hagas pajas mentales

buscon.rae.es/drae/srv/search?id=mtMFtVQJvDXX2N1ELj9o

» autor: Feagul

#128 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Wed, 06 Mar 2013 19:53:07 +0000

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» autor: --8993--

#127 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feagul — Wed, 06 Mar 2013 08:59:28 +0000

#120 Cualquier vida que exista fuera de la tierra, es por definición extraterrestre

» autor: Feagul

#126 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Wed, 06 Mar 2013 03:40:51 +0000

#125

"Entonces tampoco es falso afirmar que el televisor es un canal de televisión."

No, eso sí que es falso. Pero no es la misma analogía.

¿Es falso decir que la televisión funciona sin electricidad?
¿Es falso decir que puedes ver ese canal sin tener un televisor?
¿Es falso decir que teniendo televisor puedes ver el canal si no está emitiendo?

¿En serio no te das cuenta de que no te quieres dar cuenta? De qué te sirve intentar razonar si tu fe te va a para antes de que intentes aprender nada nuevo.

"..que usted sepa."

Ya te gustaría saber de cuántica, serías imparable. Quién te vería debatiendo sobre si detrás del colapso de la función de onda se esconde la voluntad divina. sería épico. Estarías varios niveles por encima que el más erudito de los teólogos, la desventaja es que tendrías muchas papeletas para acabar tarao como Gödel y tantos otros, efectos secundarios de utilizar la razón para justificar la fe... Pero a lo mejor hasta descubres un nuevo campo en las matemáticas.

No, hablando en serio, lo poco que yo sé me hace ver que no tienes ni papa del tema

Por partes:

"Pero no hay siquiera que recurrir a la mecánica cuántica para demostrar que la información se conserva."

Mejor que no recurras a ella porque como ya te he dicho "La Mecánica Cuántica" dice justamente lo contrario a lo que apuntas.

¿Y la Entropía? Más de lo mismo.

¿Y la Teoría del caos? Más de lo mismo.

Absolutamente todo lo que sabemos de este universo (y que tú obviamente desconoces, no enseñan eso en misa) apunta hacia la dirección contraria.

Si quieres un consejo, no recurras a nada que tenga que ver con la realidad, ni que sea comprobable. Ni siquiera a la razón, recurre a la fe que para eso está y te saltas todo este jaleo de tener que pensar. Dime que no razono sino que blasfemo y que tengo a satán dentro de mi, o incluso créetelo. ¿Te parece un buen consejo? No lo es.

"La información que ha existido o existirá alguna vez no se puede "destruir" porque existe en el tiempo, específicamente en el tejido espacio-tiempo."

No es que se destruya sin más, es que se transforma de manera irrecuperable, -¡coño!, pues se podrá recuperar ¿no?
NO, por los motivos que ya te he mencionado y porque la información sólo tiene sentido cuando es coherente. Y en este universo en concreto en el que estamos las cosas tienden al desorden. Qué se le va a hacer.

Si yo escribo un mensaje dentro de una sopa de letras hecha con cereales y luego remuevo toda la taza con la cuchara, las letras siguen estando ahí pero la información se ha ido, se ha transformado en otra no útil y de manera irrecuperable.

No sé si debo ponerte más ejemplos pues parece que en vez de centrarte en lo que pretendo decir te pones a buscarle los tres pies al gato.

"Si viéramos todas las dimensiones, incluso el tiempo como un todo (de la misma manera que vemos al espacio), entonces veríamos toda la información que ha existido alguna vez, incluso la que parece haber sido destruida (¿con una máquina del tiempo?"

De nuevo te empeñas en redefinir la realidad, pero por mucho que te enfades con ella no va a cambiar. La realidad no desaparece si dejas de creer en ella. Eso que dices es fantasía, la práctica dice todo lo contrario.

"al menos sabemos que es posible para las partículas)."

Tampoco.

Los taquiones siguen siendo partículas hipotéticas, como las 11 dimensiones, etc... Además, de llegar a existir no podrían transportar información. Nos volvemos a topar con la realidad, y esta no va a cambiar por más que le convenga a "tus" creencias. No es tan fácil.

La realidad es puñetera, lo sé, nunca es del todo como nos la imaginamos, mucho menos es como queremos que sea. Pero ahí reside su atractivo y su belleza. Tenemos una chispa de consciencia y puede ser maravilloso aprovecharla.

Cuando te des cuenta de lo que te queda por saber, cuando dislumbres el abismo del conocimiento que se abre frente a nosotros, cuando seas consciente de lo mucho que sabemos y a la vez lo poco que sabemos, cuando comprendas de dónde ha venido todo ese conocimiento y qué lo ha hecho posible, empezarás a cuestionarte muchas cosas que hoy por hoy consideras incuestionables. Pero para eso hace falta la voluntad de saber, hace falta que la curiosidad de nuestra niñez se haya mantenido intacta, cosa difícilmente compatible con una figura autoritaria como pueda ser un padre que achaque la raíz de todos los misterios a un dios.

"Por tanto, Dios existe y te ama."

Pues según dice él (el tuyo) voy derechito al infierno a sufrir eternamente Aunque para que veas cómo le sienta eso a un ateo; viene siendo lo mismo que si yo te digo que Zeus te va a castigar, o que le caes bien a mi pokémon...

Creo que te he ido rebatiendo todos los puntos, pero no has reconocido ni uno solo, en lugar de eso te dispersas como para eludir el razonamiento.

Es como hablar de la lluvia con un devoto de Tláloc. Tláloc debe existir y si no nos lo inventamos. Y ya podrás decir misa que por un oído me entra y por otro me sale.

"Lo cierto es que creer en Dios es hoy, ante todo y sobre todo, para los creyentes intelectuales, querer que Dios exista." - Miguel de Unamuno

» autor: vejeke

#125 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Wed, 06 Mar 2013 01:11:44 +0000

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» autor: --8993--

#124 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Tue, 05 Mar 2013 23:53:03 +0000

#123 Se me olvidaba que el que sufre ese momento no es consciente de que lo está viviendo en primera persona, a ver si poniéndolo increíblemente claro te puedes llegar a dar cuenta (iluso de mi).

"Estoy afirmando que es simplista y falso afirmar que las emociones son químicos en el cerebro"

Es simplista si, pero ¿falso?. No, falso no es.

"Sin embargo, su propia analogía lo traiciona:"

Veamos...

"la información no desaparece mágicamente a falta de medios."

Si lo hace, acaso no necesita un pendrive para llevar información ¿que sucede si quemo el pendrive? ¿Viaja la información mágicamente por el aire? ¿Se queda codificada en el tejido espacio-tiempo? ¡NO! (y tengo que remalcar esto último ya que eres muy dado a la imaginación y dispersión de ideas con tal de no aceptar la realidad tal y como es. Si quemo y destruyo el pendrive la información desaparece.

"Los programas, que son información, duran más que cualquier hardware porque no dependen de ninguno"

SIEMPRE dependen de un hardware.

"(por eso tenemos en bancos aplicaciones de hace 30-40 años atrás)."

Porque la información se copia de medio a medio antes de que esta se destruya. Pero si te cargas los medios te cargas la información. Cuanto más redundante en medios seas menos posibilidad tendrás de que se destruya la información junto con el medio que la soporte. Por eso existen las copias de seguridad. Pero los datos siempre dependen de un soporte físico. Puede haber muchos o puede haber uno solo, pero si no hay ninguno la información desaparece.

"El punto es que puedes imprimir un programa y borrarlo de todo medio electrónico, pero el programa sigue existiendo en el papel, por ejemplo."

Y quemas el papel y matas a todo aquel que lo sepa y se acabó el programa.
Así de simple. Aunque valoro tus esfuerzos denodados por tratar de cambiar la realidad para que se adapte a tus convicciones, creo que resulta obvio que ese no es el mejor camino a seguir. sobretodo si buscas la verdad y no la autosatisfacción.

"Y el Universo tiene muchos otros mecanismos para guardar la información."

Un amigo mío lo pasó fatal al enterarse que los reyes eran los padres. Llegó hasta el punto de que se compró un regalo y se lo puso por la noche para hacerle ver a su hermano y a sus padres que si que eran reales. He pensado en él al leer tu frase.

"¿Qué va a pasar? Pues nada, según la mecánica cuántica la información se conserva: se congela."

Ya tardabas en hablar de la mecánica cuántica. Date cuenta de cómo recurres a ella sin tener ningún conocimiento. date cuenta del porqué recurres a ella. Date cuenta de qué es lo que te impulsa a ello.

NO, la mecánica cuántica no dice eso, de echo todo lo contrario. La información es efímera, hasta el punto de que teóricamente se podría llegar a conseguir crear un sistema de comunicación 100% seguro basado en ello. Mensajes cuyo contenido sólo y digo sólo y únicamente podría ser entendido por su destinatario, si cualquier otro intentase hacerse con el contenido del mensaje la información desaparecería de manera irremediable y tendría que ser retransmitida o se perdería para siempre de manera inexorable.

"Tal vez algún día tengamos la tecnología para recuperar esa información y ponerla en un cuerpo (¿quién sabe?)"

Según nuestro conocimiento actual de la realidad eso no es posible. Para ello habrá que esperar a que la realidad nos diga que estábamos equivocados, no nosotros a ella.

"o quizá un Dios todopoderoso lo haga en el día de la resurrección y todos seremos felices para siempre. ¿Ves como mi fe es racional?"

Muy fina tu ironía. Aunque a ti no te lo parezca. Quizá te des cuenta si vuelves a leerla... (iluso de mi).

» autor: vejeke

#123 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Tue, 05 Mar 2013 22:50:20 +0000

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» autor: --8993--

#122 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Tue, 05 Mar 2013 22:40:48 +0000

#118 La cantidad de materia en el universo no es infinita.
De todos modos las probabilidades de que la vida sea un fenómeno común son elevadísimas. La putada es que aún no tenemos los medios tecnológicos que nos permitan demostrarlo empíricamente. Pero en unas cuantas décadas la existencia de vida extraterrestre ya no será tema de debate.

Pasará como con los exoplanetas...

» autor: vejeke

#121 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Tue, 05 Mar 2013 22:30:45 +0000

#120 "Sí y no. Las emociones producen químicos, pero no son químicos, sino señales nerviosas. Es como decir que el Internet son los cables o los programas son píxeles del monitor."

Sé donde quieres llegar y tienes razón en eso, ¿pero qué es lo que sucede con Internet si los cables se cortan? ¿qué es lo que le pasa a los programas si el procesador se apaga? Si conoces mínimamente su funcionamiento, aunque sea a un nivel muy básico, la respuesta es obvia.

Es obvia salvo que te niegues a usar la lógica. Ejemplo:

¿Qué le pasa a tu conciencia (que está conformada por esas señales) cuando las neuronas se deterioran y las señales desaparecen?

Ahí lo tienes. ¿Lo notas? Este es el momento cuando la fe se apodera de la razón.

» autor: vejeke

#120 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Tue, 05 Mar 2013 22:10:55 +0000

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» autor: --8993--

#119 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feagul — Tue, 05 Mar 2013 08:37:41 +0000

#107 Tus sentimientos son reacciones quimicas manipuladas durante muchos años.

» autor: Feagul

#118 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feagul — Tue, 05 Mar 2013 08:33:09 +0000

#84 Yo te puedo demostrar matemáticamente que hay vida en el universo. Tu no puedes demostrarme matemáticamente la existencia de Dios.

Explicación de matemáticas elementales de que hay vida en el universo. El universo es infinito, siendo la posibilidad X de que exista vida en el universo (la cual es indiferente) haz tus cálculos y verás que infinito entre cualquier número es infinito.

Y volviendo recurrentemente al tema. Puedes tu afirmar que no existen los unicornios rojos de tres patas que fornican con viudas?

» autor: Feagul

#117 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Mon, 04 Mar 2013 01:37:01 +0000

#109 Mírate esto: es.wikipedia.org/wiki/Fluctuación_cuántica

Yo reconozco que no sé en último término el origen del universo.

Piensa en Tláloc y el azteca.

» autor: vejeke

#116 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Mon, 04 Mar 2013 01:33:40 +0000

#114 Vuelves a lo mismo, por qué no eres honesto y admites que tu motivación no es saber la verdad sino justificar a tu dios.

Luego podrás enrevesar el lenguaje todo lo que quieras diciendo cosas como que lo uno implica lo otro o que en realidad son la misma cosa, etc. Tu dialéctica sólo funciona contigo mismo.

El ateísmo al igual que el capitalismo no tiene nada que ver con los orígenes del universo. Quien único tiene vela en ese entierro es la ciencia, la hagan científicos cristianos, musulmanes o ateos.

Pero es mucho más fácil saltarse ese paso de hacer ciencia y meter a tu dios por medio. Eso sí, no te olvides de decir que son los ateos quienes buscan escusas absurdas con tal de no ver el obvio papel que juega tu dios en todo esto...

Su vida en esta conversación si es relevante pues es con usted con quien la estoy manteniendo, y sus creencias son determinantes.

Por ejemplo:

Si estuvieses en América en la época de los aztecas ¿crees que tendría relevancia que al debatir sobre el origen de la lluvia hablases con un devoto de Tláloc (dios de la lluvia)? Me encantaría poder verte en esa situación, a ver come le explicas que bajo tu punto de vista la lluvia es un fenómeno meteorológico, y que aunque no sepas exactamente cómo se origina sabes que la manera correcta de tratar de averiguarlo es usando el método científico y simplemente no tienes la necesidad de meter a ningún dios de por medio. (dios al que por supuesto no consideras como tal)

Sería gracioso que el azteca te contestara que reconoce que a través de la ciencia se ha sido capaz de explicar un gran número de cosas, unas mejor otras peor, y que la considera una excelente herramienta de conocimiento a la que tiene en gran consideración, pero para el tema de la lluvia...

¿Ves dónde quiero ir a parar? Es importante que lo veas.

¿Que pensarías sobre su opinión de que tú interés al tratar de conocer el fenómeno meteorológico es únicamente sacar a su dios de en medio?

¿Que pensarías de que para él su creencia, al hora de explicar la lluvia, no sólo es tan válida como la ciencia sino que en este tema la supera con creces?

Por cierto, los números, al igual que tu dios o Gandalf, son conceptos, pertenecen a este universo. A quien busque una justificación eso le vale, pero sé que si lo vuelves a pensar te darás cuenta que se trata de hacer pasar la teoría por la práctica.

» autor: vejeke

#115 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--143520-- — Sun, 03 Mar 2013 10:46:01 +0000

#80 Ese apunte me parece muy importante. En un razonamiento no importa tanto el "contenido", sino la forma del razonamiento. Una falacia significa que se ha llegado a una conclusión de forma errónea, pero no dice nada sobre si esta es cierta o no, simplemente no es un razonamiento válido.

Algo lamentable es que últimamente veo demasiado que se apoya cualquier razonamiento que coincida con lo que tu quieres obtener de conclusión. Y si intentas hacerle ver a alguien ese error, entonces te conviertes en su peor enemigo.

Sobre todo si se trata de gente que se etiqueta con una ideología, por ejemplo feminismo, en los que automáticamente pasas a ser machista, especista, capitalista, anti-ecologista, facista, etc según la ideología en cuestión a la que le hagas ver un error.

» autor: --143520--

#114 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Sun, 03 Mar 2013 03:46:05 +0000

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» autor: --8993--

#113 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Sat, 02 Mar 2013 18:27:18 +0000

#111 ¿Suicidio académico el no contemplar la explicación mágica? ¿Qué explicación es esa? Si a tu dios le quitas todo lo que le tendrías que quitar para que pareciese verosímil se quedaría en algo insulso que no significaría absolutamente nada. Ajeno por completo al universo, el espacio y el tiempo.

No te engañes a ti mismo diciendo que es lo que pretendes porque sabes muy bien que no es así. Sólo pretendes un clavo ardiendo al que agarrarte. Una moldear una falsa justificación donde no la hay para conseguir un propósito que de sentido al conjunto de creencias que te conforman como cristiano.

Esto no es una discusión ni es nada, es un monólogo autojustificativo en el que jamás aceptarás un solo punto en contra que te aleje de tu objetivo, que repito no es saber o no si tus creencias son verdaderas sino simplemente justificarlas.

Si yo te hago ver que tu dios no puede ser la causa del universo porque entonces ¿qué causaría a dios? tu me contestarás que no tiene causa porque es eterno y está fuera del espacio y del tiempo (by the face). Todo vale con tal de hacer existente a tu dios. Eres capas de relegarlo a los confines del tiempo e incluso sacarlo de él con tal de que la razón no invalide tu hipótesis. Pero luego bien que rezas ¿verdad?

Si yo te contesto que si está fuera del espacio y del tiempo sería imposible saber de nada de él/eso y completamente absurdo venerar a tal cosa y mucho menos que hubiese influido de alguna forma en la humanidad pues contradiría de manera flagrante tu "propia" definición tú intentarás negarlo de algún modo retorciendo el lenguaje con tal de no admitir que sólo lo definiste así para huir de cualquier argumento que pudiese refutarlo.

Ya sabes...

» autor: vejeke

#112 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

piki.g.saraza — Sat, 02 Mar 2013 18:18:03 +0000

#111
¿podemos llamar al origen absoluto "helado de vainilla"? porfiiii

Y este es uno de los problemas cuando hablas de creyentes, de cualquier tipo. "Todos tenemos parte de dios", "dios está en todas partes", "Dios es un todo", "Dios es amor","Dios es energía", "Dios tiene nuestra forma", "Dios es un tío con muchos brazos", "Dios es omnipresente/omnisciente/omnipotente", "Dios es único", "Dios es trino" y llegamos al inevitable "Dios, el mío, es el verdadero".
Por eso #110 es inútil intentar convencerlos, porque ni ellos mismos se ponen de acuerdo con la idea de Dios.

Muy gracioso también #111 cuando dice "sin citar ningún libro sagrado", mira te voy a ayudar: Dios existe por que si. Y tampoco necesitas las escrituras.

Muéstrame un argumento que demuestre que Dios existe y que no pueda aplicarse a Son Goku

» autor: piki.g.saraza

#111 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Sat, 02 Mar 2013 17:40:45 +0000

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» autor: --8993--

#110 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

vejeke — Sat, 02 Mar 2013 17:14:02 +0000

#104 La ciencia trata de conocer el origen del universo a base obsérvalo y hacer pruebas continuamente para verificar si las observaciones son ciertas o no, y trata de dar la mejor explicación posible con los datos de que dispone. A ustedes todo eso les sobra. Tan solo les basta con seguir creyéndose la idea X que les metieron en el coco desde niños. Sois incapaces de cuestionaros de verdad las cosas, para qué, si ya tenéis una respuesta.

frikilogia.com/en-iraq-debaten-si-la-tierra-es-plana-en-la-television-

#83 El origen necesario del Universo... ¿Por qué? ¿En qué te basas para decir que el universo tiene un origen? No lo dices por honestidad para con la verdad. No lo haces por llegar al fondo del asunto e ir desentrañando los misterios de Universo. Lo haces única y exclusivamente para tratar de meter a la fuerza "tu" idea X por el medio, lo haces por esa idea, para tratar de justificarla. No para saber la verdad. Porque si fueses honesto reconocerías que no tienes ni el más mínimo dato sólido que respalde. Sólo una idea tan bonita que quieres creer que es verdadera.

Y respecto al argumento cosmológico: Sospecho que dará absolutamente igual que te pase este vídeo www.youtube.com/watch?v=y3cZ-Kd2SWE porque para poder aprender hay que estar dispuesto a cambiar de opinión, y tú no puedes permitírtelo.

#104 ¿No te da ni el más pudor que precisamente seas tú quien hable de quienes renuncian a la lógica y la razón? Tú que criticas a quien dice que el universo viene de la nada para luego hacer exactamente lo mismo con tu dios (lo quieras ver o no) aunque trates de camuflar la idea con un lío dialéctico como hace Craig. Tú, que sostienes tus posturas diciendo cosas absolutamente sin sentido que cuando quedan expuestas es como si olvidases que las has dicho y pasas a otra cosa aún más enrevesada (todo con tal de mantener el tipo) para en el próximo debate volver erre que erre con la idea inicial como si nada hubiese pasado y nunca hubiese sido refutada.

Me apuesto un testículo a que vuelves con la milonga de que "Dios es un término que se refiere a una Causa Única y Eterna (externa al tiempo y espacio)". Por favor, léete de nuevo tu comentario #91 y #83 y date cuenta de como lo retuerces todo con tal de hacer encajar tu idea y luego pretender que es al revés como en #109 Es como si la lógica y los argumentos no te importan un pimiento, sólo la retórica y la fe.

Y cuando no consigues que suene creíble o sensato lo dejas todo torcido y santas pascuas, como si no hubiese pasado nada, esa es la impresión que da.

#104 #109 Spinoza dijo en su día:

"...Todos los prejuicios que intento indicar aquí dependen de uno solo, a saber, el hecho de que los hombres supongan, comúnmente, que todas las cosas de la naturaleza actúan, al igual que ellos mismos, por razón de un fin, e incluso tienen por cierto que Dios mismo dirige todas las cosas hacia un cierto fin, pues dicen que Dios ha hecho todas las cosas con vistas al hombre, y ha creado al hombre para que le rinda culto. Consideraré, pues, este solo prejuicio, buscando, en primer lugar, la causa por la que le presta su asentimiento la mayoría, y por la que todos son tan propensos naturalmente a darle acogida..."

» autor: vejeke

#109 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Sat, 02 Mar 2013 15:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#108 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Sat, 02 Mar 2013 14:05:37 +0000

#105 Mas o menos la misma que pondría yo (si Jesucristo existiera, que para mi que no).
Por cierto, la religión es como la polla: todo el mundo tiene una, y me da igual como la tengas, pero no me la intentes meter a la fuerza.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#107 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

bomito — Sat, 02 Mar 2013 13:41:11 +0000

#91 Hermano, creo que te equivocas de enfoque, Dios no es externo al tiempo y espacio. Yo lo siento muy vivo dentro de mí. Por no hablar de Jesucristo.

» autor: bomito

#106 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

bomito — Sat, 02 Mar 2013 13:27:39 +0000

#27 Dímelo a mi... www.meneame.net/c/12185519

» autor: bomito

#105 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

bomito — Sat, 02 Mar 2013 13:26:48 +0000

#26 Ni te molestes, piensa en qué cara pondrá cuando Nuestro Señor Jesucristo se lo demuestre en persona.

» autor: bomito

#104 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

bomito — Sat, 02 Mar 2013 13:20:55 +0000

#83 Algunos ateos movidos por su odio llegan incluso a decir que el origen necesario del universo es un prejuicio más que los humanos hacen fruto de su mente tendenciosa, falible y limitada. Con esa levedad y cobardía pretenden quitarse de encima el peso al que les ata su lógica.

» autor: bomito

#103 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--13085-- — Sat, 02 Mar 2013 10:26:38 +0000

A mi si no me lo explican con p y q no me queda claro .

» autor: --13085--

#102 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Jiraiya — Sat, 02 Mar 2013 08:43:03 +0000

#6 Apelación a la práctica común + Falacia ad hominem, ¡qué crack eres!...perdón digo, ¿qué crack tomas?

» autor: Jiraiya

#101 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Jiraiya — Sat, 02 Mar 2013 08:40:15 +0000

Apelación a la Ignorancia. Una afirmación es cierta simplemente porque no se ha probado falsa (o falsa, porque no se ha demostrado cierta.).Nadie me ha probado de que hay un Dios, así que sé que no hay Dios

Creo que la redacción correcta es, que es la usan los creyentes:

Apelación a la Ignorancia. Una afirmación es cierta simplemente porque no se ha probado falsa (o falsa, porque no se ha demostrado cierta.).Nadie me ha probado de que NO hay un Dios, así que sé que hay Dios

La ausencia de un acontecimiento demuestra poca cosa, si bien no la invalida. En el caso de los creyentes, quieren usar la falta de la constatación de algo que es indemostrable como argumento para afirmar de que existe. Tendrían que leer la teoría del unicornio en el garaje.

» autor: Jiraiya

#100 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Sat, 02 Mar 2013 02:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#99 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

meneatelo — Sat, 02 Mar 2013 01:36:07 +0000

#5 sip yo lei ese libro... veintiun metodos para putear los argumentos del otro, veintiun modos de ganarse enemigos, si recuerdo bien la introduccion del libro hablaba de que si bien estaba garantizado ganar cualquier discusion, lo que no tenia garantia era la seguridad personal...

solo un libro me da mas asco que ese de la dialectica eristica, las 48 leyes del poder de robert greene, o de como hay 48 modos de ser un psicopata funcional y exitoso...

» autor: meneatelo

#98 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--31461-- — Fri, 01 Mar 2013 23:29:14 +0000

#95 Por supuesto, en el caso de que se esté intentando demostrar o refutar la existencia de Dios formalmente no se deberían usar comparaciones con Papá Noel o los Reyes Magos. Pero estamos hablando de conversaciones informales en Menéame donde existen otros matices aparte de lo que se pueda demostrar con la lógica formal. Yo por ejemplo he usado esa comparación más de una vez para poner de manifiesto lo que me parece cierta hipocresía de los que van de agnósticos (por supuesto sólo agnósticos ante el dios cristiano, ante otros dioses o personajes no tanto).

» autor: --31461--

#97 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Perranegra — Fri, 01 Mar 2013 23:03:25 +0000

#88 Lo se, pero yo simplemente citaba. Eso te pasa por ponerte a la defensiva tan rápido .

» autor: Perranegra

#96 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Cessu — Fri, 01 Mar 2013 22:53:34 +0000

#28 Si la probabilidad de que algo ocurra es muy alta puedes decir que cabe la posibilidad de que exista, pero no por ello puedes afirmar que efectivamente existe.

» autor: Cessu

#95 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Frippertronic — Fri, 01 Mar 2013 21:59:46 +0000

#93 Sí, la comparación no es descabellada, pero eso no sirve como argumento en contra de Dios. Hay otros argumentos muy válidos pero esto sólo sirve como chascarrillo simpático.

Si dices:
A no existe
B tiene similitudes con A
Ergo B no existe.

No es correcto en absoluto.

Independientemente de si B existe, o no, ese razonamiento no es correcto (por ejemplo, A puede ser unicornio, y B caballos, los unicornios no existen, se parecen mucho a los caballos, pero los caballos, sin embargo, sí existen).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#94 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Frippertronic — Fri, 01 Mar 2013 21:55:25 +0000

#9 Es que están todos muy mal explicados es la peor recopilación de falacias que he visto. Algunas incluso se prestan a malinterpretación

» autor: Frippertronic

#93 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--31461-- — Fri, 01 Mar 2013 21:24:22 +0000

#19 Realmente la comparación entre Santa Claus y el Dios cristiano no es tan descabellada. Bastaría empezar afirmando que Santa Claus no es un ente físico, sino un ser espiritual, que los regalos que deja es cierto que los ponen los padres, pero que están "imbuidos por el espíritu de Santa Claus" o algo así, y por ese camino se puede llegar bastante lejos hasta el punto de que sea totalmente infalsable. Y digo que es comparable con el dios cristiano porque precisamente creo que el concepto ha sufrido una evolución muy parecida: en el Pentateuco leemos cómo Moisés sube al Monte Sinaí y ve a Yavé directamente, pero han pasado unos milenios y los teólogos se han vuelto un poco más sofisticados, ya que alguien se le podría ocurrir subir al Monte Sinaí y no encontrar nada.

» autor: --31461--

#92 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Bender77 — Fri, 01 Mar 2013 21:23:41 +0000

#91 "Dios es un término que se refiere a una Causa Única y Eterna (externa al tiempo y espacio), si dejamos a un lado la definición religiosa del término. Si X es dios, pero X tiene una causa, entonces por definición X no puede ser Dios. Por tanto, esa pregunta es tan válida como preguntarse ¿Cuál es la Causa de lo Incausado?"

Sí, vamos, la parte contratante de la primera parte.

" La idea del Universo Eterno fue el origen del ateísmo, de hecho, cuando aún aceptábamos la mecánica clásica. "

No.

» autor: Bender77

#91 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 20:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#90 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 20:25:09 +0000

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» autor: --8993--

#89 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 20:21:25 +0000

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» autor: --8993--

#88 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 20:16:55 +0000

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» autor: --8993--

#87 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--324579-- — Fri, 01 Mar 2013 20:16:47 +0000

#15 No creo que eso sea una falacia. Si nadie puede demostrar que es falso, la explicación es tan buena como cualquier otra ¿ no ?

Lo que hay que aplicar ahí es la navaja de Ockham... o no... es que a lo mejor ni merece la pena.

» autor: --324579--

#86 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--348704-- — Fri, 01 Mar 2013 20:09:43 +0000

#21 La diferencia es sutil. Si argumentas que la evidencia fisica para ambos es nula y que por lo tanto es equiparable creer en uno y otro, tu razonamiento es valido. Si por otro lado, solo intentas ridiculizar a tu oponente para ganar credibilidad sobre el, tu argumento será popular pero no es logicamente valido.

El articulo esta bastante flojo, le falta una explicacion de que son las falacias y los ejemplos elegidos no son los mejores.

Por otro lado creo recordar que el mismo Carl Sagan (falacia de autoridad ), indica que no es posible, ni adecuado; mantener una rigurosidad logica todo el tiempo. Es normal utilizar falacias todos los dias,pero es importante utilizarlas para detectar y desmontar argumentos erroneos.

En mi opinion, este tipo de temas deberian tomarse en un curso basico de filosofia durante el instituto.

» autor: --348704--

#85 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 20:09:04 +0000

#83 S lo definimos como el Dios teísta, es difícil prbarlo lógicamente, aunque ellos no quita que exista o no exista. Si lo definimos en términos deístas, puede formularse como una idea bastante lógica: el origen necesaria del universo, por ejemplo, en el argumento cosmológico.

La utilización de un Dios para explicar el origen del universo es absurda fundamentalmente porque ni siquiera consigue solventar el problema del origen del universo y únicamente traslada el problema a otro lugar: ¿cuál es el origen de Dios? Algunos dicen que Dios es eterno, pues bien, si yo digo que el universo es eterno solvento el problema de la misma manera sin inventarme intermediarios, con un esquema más simple; navaja de Occam.

» autor: pikutara

#84 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 20:03:15 +0000

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» autor: --8993--

#83 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8993-- — Fri, 01 Mar 2013 19:55:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#82 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Perranegra — Fri, 01 Mar 2013 17:34:02 +0000

#73 #66 Un detalle, creo que he patinado en lo de la transubstanación porque está la doctrina de lutero que considera que la presencia es real, pero el pan sigue siendo pan y el vino es vino. No obstante, lo de la infalsabilidad sigo manteniendolo y por otro lado no deja de ser una interpretación de tantes. Se oficializó en el Concilio de Trento por su popularidad pero vamos, habría que ver cuantas cosas del concilio son prescindibles.

» autor: Perranegra

#81 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--363799-- — Fri, 01 Mar 2013 17:33:58 +0000

#78 Este foro requiere registro, pero por el título de los hilos creo que te puede proporcionar horas de discusiones agradables y bien argumentadas
www.foroekklesia.com/forumdisplay.php?s=9865203affa4ae18b395d815f1125e

» autor: --363799--

#80 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

AdobeWanKenobi — Fri, 01 Mar 2013 17:30:38 +0000

Remate: que el razonamiento sea una falacia tampoco implica que sea falso.

» autor: AdobeWanKenobi

#79 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Perranegra — Fri, 01 Mar 2013 17:27:43 +0000

#73 #66

Sustituye Santa Claus por Zeus, y el argumento es exactamente el mismo. Hay exactamente la misma evidencia de la existencia del dios judeo-cristiano que de los demás dioses.

El problema es que eso se usa también como apelación al ridículo, pues muchas veces se parte de que la creencia en Zeus es ridícula. Cualquiera con dos dedos de frente, puede aludir perfectamente a que no tiene la suficiente información al respecto y que, si la considera ridícula o no, será una cuestión de creencias.

Por otro lado, el problema de Santa Claus es que la tradición alude, principalmente, a un hecho concreto, quien deja los regalos. Si sabemos que los regalos no los deja él, queda probada su inexistencia, aunque bueno, en teoría Santa podría estar basado en personajes reales. Sin embargo, para demostrar que Dios no existe tienes que demostrar que la realidad no tiene fundamento ninguno. Todo lo demás simplemente demostraría que no tiene algunas atribuciones que se dice de él (que no es omnipotente, que no escucha las oraciones, etc) o principalmente, que la pregunta que se hace (¿Dios existe?) es una pregunta absurda de por sí porque a lo que más me vas a llegar es a si/no porque no es lo que me preguntas. Es un gran argumento, especialmente porque eso y decir nada es lo mismo.

Ah, y la transubstanción no se refiere tanto a que "el pan se transforme" sino que "a la presencia de Cristo en el pan". Yo no me lo creo pero no veo que tenga que ver con la metáfora: es infalsable, y como tal, no es conocimiento, es una creencia, que la aceptas, no la aceptas o la niegas, porque te sale de las narices, e intentar argumentar las tres opciones es como buscarle los cinco pies al gato.

No se porque en menéame existe la manía de argumentar sobre las creencias cuando son eso, creencias.

» autor: Perranegra

#78 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 17:25:00 +0000

#77 Mierda, voy a tener que cambiar de opinion para poder discutir....

» autor: dreierfahrer

#77 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--363799-- — Fri, 01 Mar 2013 17:22:46 +0000

#76 Estaba respondiendo a #71, que había puesto varios ejemplos de cómo en el artículo hay ejemplos sobre falacias que hacen sospechar que el autor es creyente. Y yo he puesto ese otro ejemplo que me parecía aún más evidente (ahora me he dado cuenta después de volver a leer su comentario que ya nombraba lo de Santa Claus :S)
En fin, que estamos de acuerdo.

» autor: --363799--

#76 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 17:15:36 +0000

#72 Te pongas como te pongas:

Creer en el dios cristiano es ridiculo. Desoir a la razon y glorificar la Fe (creerse a pies juntillas lo que te digan sin tener pruebas de nada, pq eso y nada mas que eso es la Fe) es RI-DI-CU-LO.

Otra cosa es que todo el mundo tenga derecho a creerse las mierdas que se quiera creer, que por mi como si se suicidan para estar mas cerca de su creador, mientras no me molesten que hagan lo que quieran.

Y la analogia papa-noel / dios me parece acertada: a todo el mundo le inculcan que crea en papa noel/olentzero/reyes magos de pequeño y a base de preguntar descubren que es falso... luego le inculcan la religion y a base de glorificar el no preguntar -la Fe- consiguen adeptos.

Por cierto: prueba de que dios no existe a la altura de la prueba de que papa noel no existe:

Si fueran borrados de todos los documentos y todas las memorias, todas las referencias a todos los dioses que existen actualmente y la humanidad partiera de cero seguramente la humanidad crearia de nuevo la idea de dioses creadores y vigilantes, pero ninguno seria Ala, ni Zeus, ni Buda, ni Dios y no existiria ninguno con exactamente las mismas reglas que los actuales.

» autor: dreierfahrer

#75 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

JefeBromden — Fri, 01 Mar 2013 17:11:47 +0000

Ummmmmmmmm... espera un momento...
Apelación a la Ignorancia. Una afirmación es cierta simplemente porque no se ha probado falsa (o falsa, porque no se ha demostrado cierta.).Nadie me ha probado de que hay un Dios, así que sé que no hay Dios.
Apelación a la Incredulidad. Si una aseveración suena increíble, debe ser falsa.. El ojo es una máquina biomecánica increíblemente compleja con miles de partes que engranan perfectamente. ¿Cómo podría existir sin un diseñador inteligente?
Apelación al Ridículo. Presentar el argumento del oponente de forma que parezca absurdo.. La fe en Dios es como creer en Santa Claus y los Reyes Magos.
Apelación a la Probabilidad. Asumir que porque algo puede pasar, inevitablemente va a pasar. Hay miles de millones de galaxias con miles de millones de estrellas en el universo. Así que debe haber otro planeta con vida inteligente en él.

SIn embargo
Peso de la Prueba. No necesito probar mi afirmación – tú debes probar que es falsa..

Que claramente es perfecto un ejemplo tipo: "Dios existe. Demuéstrame que no existe"; va y pone esto...

Defiendo que los ciclos solares son la causa del calentamiento global. Demuéstrame que me equivoco

» autor: JefeBromden

#74 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

fpove — Fri, 01 Mar 2013 16:35:15 +0000

#19 Como sabes que los reyes magos o santa claus no existen en otro universo paralelo eh ?

p.d.: Notese la ironia.

» autor: fpove

#73 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 16:07:32 +0000

#69 Para probar que Dios, TAL Y COMO LO REPRESENTAN, no existe (atención spoiler) basta con ver que la oblea de pan no es carne humana.

Un buen católico seguro que tiene un argumento no falsable para explicar eso. Siempre lo tienen. En este caso, me voy a meter en su retorcida mente y decirte: ¿qué te hace pensar que la carne de Cristo era humana? Es un Dios,quizá fuera más parecida al trigo... Pero en estas batallas perdidas suelen atenerse al recurso de la metáfora. Todo lo malo o evidentemente falso de las escrituras es una metáfora.

#66 Un santaclausiano diría que esa casa en concreto que estabas vigilando no la visitó.

Puedes visitar las casas supuestamente sí visitadas por Santa Claus y preguntar a los padres, sin la presencia de los hijos, de dónde han salido los regalos.

Sustituye Santa Claus por Zeus, y el argumento es exactamente el mismo. Hay exactamente la misma evidencia de la existencia del dios judeo-cristiano que de los demás dioses.

Eso es cierto.

» autor: pikutara

#72 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--363799-- — Fri, 01 Mar 2013 15:56:34 +0000

#71 Mira esta:
Apelación al Ridículo. Presentar el argumento del oponente de forma que parezca absurdo.. La fe en Dios es como creer en Santa Claus y los Reyes Magos.

En unas bien, en otras patina totalmente en los ejemplos.

» autor: --363799--

#71 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

sabbut — Fri, 01 Mar 2013 15:21:09 +0000

Quien ha escrito el texto original debe de ser creyente: las dos falacias sobre religión que cita son para desautorizar supuestos argumentos ateístas, y en las dos patina.

Especialmente en este:
Nadie me ha probado de que hay un Dios, así que sé que no hay Dios.

en que un ateo normalmente diría algo en este otro plan:
No tengo ninguna prueba de la existencia de Dios, así que mientras siga sin tenerla asumo que no existe.

Y si tuviera que argumentar por qué asume eso, probablemente citará algún argumento adicional, como el de la navaja de Occam.

El así que sé que no hay Dios como conclusión más bien parece en sí mismo una apelación al ridículo (para desautorizar a los ateos), es decir, una falacia.

En el de la comparación entre la creencia en Dios y la creencia en Santa Claus, cierto es que se podría sustituir "Santa Claus" por Thor, Shiva u Osiris. Pero no se entendería tan bien el fondo del argumento: el interpelado probablemente creía de pequeño en Santa Claus y si tiene hijos pequeños probablemente también les ha inculcado esa creencia, que es culturalmente mucho más cercana que la creencia en dioses hindúes o celtas.

» autor: sabbut

#70 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--193560-- — Fri, 01 Mar 2013 14:59:34 +0000

#67 Supongo que eso será la respuesta a mi pregunta en #56. Efectivamente, con esa definición de dios, al igual que el gnomo, no existe.
Por cierto, si puedes ver, tocar oler y oir a ese gnomo tuyo de tu bolsillo, te recomiendo que visites a un especialista... o que fundes una religión

» autor: --193560--

#69 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

cmbp — Fri, 01 Mar 2013 14:51:36 +0000

#53 La clave la das tu mismo cuando dices: "tal y como lo representan". Sigo tu linea de argumento:
"Para probar que Santa Claus, tal y como lo representan, no existe (atención spoiler) basta con ver que los regalos no los deja él."
Para probar que Dios, TAL Y COMO LO REPRESENTAN, no existe (atención spoiler) basta con ver que la oblea de pan no es carne humana.

» autor: cmbp

#68 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--175244-- — Fri, 01 Mar 2013 14:29:51 +0000

Aquí se usa mucho el argumento de la falta de la tilde, podríamos llamarlo "Falacia Gramatical".:

"has puesto dió en lugar de dio, con lo que no puedo aceptar tu argumento"

» autor: --175244--

#67 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 14:26:40 +0000

#54 ese q hizo al hombre a su imagen y semejanza.... Sera como un humano fisicamente... Y esta en todos lados pero nadie lo ve: como el gnomo de mi bolsillo, al q solo yo puedo ver, tocar, oler u oir pero desalmados hay q dicen q no existe!

Demuestrame q no existe y te demostrare q dios no existe.

» autor: dreierfahrer

#66 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Bender77 — Fri, 01 Mar 2013 14:25:26 +0000

#53 "Para probar que Santa Claus, tal y como lo representan, no existe (atención spoiler) basta con ver que los regalos no los deja él. ¿Cómo pruebas que Dios no existe? No se puede, por eso es una falacia de la infalsibilidad."

Un santaclausiano diría que esa casa en concreto que estabas vigilando no la visitó. Igual que los creyentes dicen que cuando su dios no responde a las oraciones es porque "sus caminos son inescrutables". En cualquier caso, esa no es la cuestión. Sustituye Santa Claus por Zeus, y el argumento es exactamente el mismo. Hay exactamente la misma evidencia de la existencia del dios judeo-cristiano que de los demás dioses.

» autor: Bender77

#65 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--216833-- — Fri, 01 Mar 2013 14:25:23 +0000

La "falacia religiosa" o "falacia de la iglesia": tienes que darme riqueza, porque no puedes demostrar que no existe un dios, y por tanto yo tengo razón, y como yo defiendo la existencia de ese dios, entonces ese dios es mi amigo, y me da autoridad moral, y te castigará si no me haces rico.

» autor: --216833--

#64 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Maddoctor — Fri, 01 Mar 2013 14:22:02 +0000

www.youtube.com/watch?v=aKNodRa71Cg

» autor: Maddoctor

#63 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--143520-- — Fri, 01 Mar 2013 14:21:29 +0000

En esta, Intersección Malinterpretada, (Asumir que porque dos cosas compartan una propiedad, eso las convierte en la misma cosa), se me hace demasiado parecida a una argumentación de "gente" autodenominada antiespecista. No recuerdo el nombre, pero era que como básicamente hay personas "menos inteligentes que algunos animales", entonces no hay diferencia entre la inteligencia de unos y otros.

Hay una en particular, que yo personalmente llamo "presunción de inteligencia", que no he encontrado en la lista, o más bien no estoy seguro a cual puede pertenecer. Yo digo que alguien ha cometido una falacia de presunción de inocencia cuando alguien dice que cierta persona NUNCA habría hecho algo porque eso sería demasiado estúpido. (Por ejemplo, un trabajador que roba en su trabajo sabiendo que hay cámaras que lo graban)

Un ejemplo reciente de esta que ví hace poco sería decir que el rey no tuvo nada que ver en el 23F porque eso supondría su caída, y el rey obviamente no lo haría.

» autor: --143520--

#62 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

ChukNorris — Fri, 01 Mar 2013 14:17:14 +0000

#1 No es que las usemos, es que hasta creamos falacias nuevas como la Falacia Falete ... identificada por #55 www.meneame.net/c/12361399

» autor: ChukNorris

#61 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Mortis — Fri, 01 Mar 2013 14:01:53 +0000

Más que ad hominem se usa mucho la variable tu quoqe, lo único que, a veces, solo a veces, esta puede ser un argumento válido.

» autor: Mortis

#60 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

kapitolkapitol — Fri, 01 Mar 2013 13:56:41 +0000

#2 in espanich docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqe2P9sYhZ2ndDQ3WHpWYjA4ME92WGRzc

» autor: kapitolkapitol

#59 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

sinego69 — Fri, 01 Mar 2013 13:42:39 +0000

Todo es una falacia.

» autor: sinego69

#58 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

LadyStorm — Fri, 01 Mar 2013 13:31:14 +0000

#53 No eres el primero que lo piensa, jejeje. Pero no.
El nick lo tengo de la época del IRC (y lo sigo usando porque le tengo cariño más que nada... es la prueba irrefutable de que yo también he sido adolescente ).

» autor: LadyStorm

#57 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

aracnos — Fri, 01 Mar 2013 13:27:39 +0000

#1. Todos usamos alguna vez (o muchas veces) alguna o algunas de estas falacias, incluso inconscientemente.
Incluso esta afirmación que he hecho es una falacia para enmascarar las ocasiones en que yo lo he hecho. ("Mal de muchos...)

Yo añadiría otra, se podría llamar compartir premisas, aunque más que una falacia es un engaño: es afirmar una consecuencia partiendo de unos datos supuestamante compartidos y admitidos por ambas partes, intentando con ello "superar" el estadio de discusión de, precisamente, esas premisas. P.ej: "Hemos de repartir la responsabilidad porque ambos hemos contribuido a ello; cuando resulta que la cuestión es que ha sido él el que ha creado la situación"

» autor: aracnos

#56 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--193560-- — Fri, 01 Mar 2013 13:27:20 +0000

#54 ¿Puedes empezar por definir lo qué es dios?

» autor: --193560--

#55 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 13:26:53 +0000

#53 me referia a ese tipo de gnomos-dragones invisibles rosas

» autor: dreierfahrer

#54 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 13:26:00 +0000

#51 y exactamente cuando has tocado a dios con la mano o cuando le has grabado con un microfono?

» autor: dreierfahrer

#53 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 13:20:43 +0000

#50 es tan factible probar la no existencia de santa claus como la de dios.

Para probar que Santa Claus, tal y como lo representan, no existe (atención spoiler) basta con ver que los regalos no los deja él. ¿Cómo pruebas que Dios no existe? No se puede, por eso es una falacia de la infalsibilidad.

#48 a si? Y cual es la evidencia de q no haya un gnomo en mi bolsillo llamandote pazguato?

Yo no la tengo pero bastaría con mirar en tu bolsillo. Ahora bien, si me dices que el gnomo es invisible e indetectable para el resto del mundo, esa afirmación no sería falsable, como sucede con Dios. De hecho la probabilidad de que exista ese gnomo es parecida a la de que exista el Dios que nos venden.

#47 ¿A Tim Minchin?

www.youtube.com/watch?v=3CqQvIZ_tnE

Pensaba que tu nick venía de ahí.

» autor: pikutara

#52 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 01 Mar 2013 13:18:54 +0000

#38 No es lo mismo. Reducción al absurdo es demostrar que algo es cierto porque consigues demostrar que lo contrario es falso. Apelación al ridículo es presentar el argumento del contrario como algo ridículo para darle más peso al tuyo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#51 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--193560-- — Fri, 01 Mar 2013 13:16:59 +0000

#48 Que si metes la mano en el bolsillo, no hay gnomo, aparte de que si metes un micrófono no grabará nada.

» autor: --193560--

#50 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 13:12:42 +0000

#44 es tan factible probar la no existencia de santa claus como la de dios.

» autor: dreierfahrer

#49 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Imag0 — Fri, 01 Mar 2013 13:11:45 +0000

#1
En menéame son más comunes las falocias y las felacias.. y esto no es una falacia.

» autor: Imag0

#48 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 13:11:13 +0000

#44 a si? Y cual es la evidencia de q no haya un gnomo en mi bolsillo llamandote pazguato?

» autor: dreierfahrer

#47 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

LadyStorm — Fri, 01 Mar 2013 13:11:10 +0000

#39 ¿A Tim Minchin?

Supongo que por esto:
www.youtube.com/watch?v=3CqQvIZ_tnE

» autor: LadyStorm

#46 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 13:09:02 +0000

#42 El post me ha parecido una basura... Hay atentados contra la estadistica... Hombres de paja creados para crear polemica....

Y encima esta lo suficientemente mal escrito y los ejemplos tan mal logrados como para q meneame se llene de comentarios llamando falqcia a todo lo q no le guste a su autor...

Este post en meneame me da mucho miedo...

Tienes miedo porque ahora te van a pillar todas tus falacias.

Ahora en serio, a mi también me parece que faltan falacias importantes y que algunos ejemplos son bastante malos.

» autor: pikutara

#45 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Imag0 — Fri, 01 Mar 2013 13:09:01 +0000

Qué probabilidades hay de que la apelación a la probabilidad sea una falacia?

» autor: Imag0

#44 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 13:05:54 +0000

#21 Exactamente, ¿como es eso una falacia? El argumento ES absurdo. Hay exactamente la misma evidencia de la existencia de Dios que de Santa Claus.

Pero hay evidencia de la no existencia de Santa Claus mientras no la hay de la no existencia de Dios.

» autor: pikutara

#43 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8638-- — Fri, 01 Mar 2013 13:04:36 +0000

Luego en el documento que indica al final esta esta falacia:

Circunstancia Ad HominemIndicar que una afirmación no es creíble sólo por el interés que tiene el defensor en su afirmación."Un estudio sobre los riesgos para la salud de los teléfonos móviles involucra a empresas de telefonía móvil. Por lo tanto, el estudio no es fiable."

El ejemplo es malo malo, hay conflicto de intereses en las personas que realizan ese estudio por lo tanto no se yo cual es la validez del mismo. Habría que conocer la independencia de las personas que realizaron el estudio, yo de partida lo pondría en dudoso hasta conocer más datos. No seria la primera ni la ultima vez que se manipula un estudio por interés de los que lo financian.

» autor: --8638--

#42 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

dreierfahrer — Fri, 01 Mar 2013 13:03:54 +0000

El post me ha parecido una basura... Hay atentados contra la estadistica... Hombres de paja creados para crear polemica....

Y encima esta lo suficientemente mal escrito y los ejemplos tan mal logrados como para q meneame se llene de comentarios llamando falqcia a todo lo q no le guste a su autor...

Este post en meneame me da mucho miedo...

» autor: dreierfahrer

#41 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

AzX — Fri, 01 Mar 2013 13:02:41 +0000

Yo soy fan de los post sobre falacias de Vicisitud y Sordidez:
vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2010/09/el-post-epico-sobre-las-fal
vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2010/11/el-post-epico-de-las-falaci

» autor: AzX

#40 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

EdmundoDantes — Fri, 01 Mar 2013 13:02:06 +0000

#21 Si no me equivoco, la falacia consiste en que no intentas desmontar ningún argumento, tan solo intentas poner en ridículo al rival. Como bien dice el artículo, el hecho de que alguien emplee una falacia no convierte su argumento en inválido, tan solo invalida esa forma de argumentar.

Un argumento válido, desde mi punto de vista, es el que planteas en #30.

» autor: EdmundoDantes

#39 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 13:02:06 +0000

#33 La existencia no, en todo caso la creencia en la existencia.
Y no, no es lo mismo.

No es lo mismo pero se sobreentiende.

PD: No eres la más indicada para hablar de esto después de la que le liaste a Tim Minchin (supongo).

» autor: pikutara

#38 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Frank84 — Fri, 01 Mar 2013 13:01:35 +0000

Creo que patinan con la "Apelación al Ridículo", pues no es una falacia. ¿Desde cuando la reducción al absurdo es una falacia?

Y el ejemplo de la apelacion a la probabilidad no es que sea el mas acertado.

» autor: Frank84

#37 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

darkcopperpot — Fri, 01 Mar 2013 12:50:40 +0000

Hay tantas falacias:

-"Los periodistas están para informar"

-"No todos los políticos son iguales"

-"Los valencianos votan al PP porque están engañados"

-"Apple es la mejor empresa de informática"

Incluso es una falacia reconocer que existen las falacias de expresiones o mitos mal entendidos, en lugar de directamente ignorarlas.

» autor: darkcopperpot

#36 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8638-- — Fri, 01 Mar 2013 12:49:45 +0000

#34 Gracias, es que es una diferencia sutil, pero cambia todo el sentido. Yo cuando alguien me dice debe en ese contexto, entiendo que es una opinión, pero es que al usar el argumento de la probabilidad no se, me suena siempre a opinión. Es probable que ocurra así que debe de pasar. No veo la forma de que una frase que diga que algo es probable implique que algo pase, al meter la probabilidad ya tu mismo estas dando a entender que no es seguro.

» autor: --8638--

#35 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feagul — Fri, 01 Mar 2013 12:46:42 +0000

Apelación a la Ignorancia. Una afirmación es cierta simplemente porque no se ha probado falsa (o falsa, porque no se ha demostrado cierta.).Nadie me ha probado de que hay un Dios, así que sé que no hay Dios.

Ahí dejé de leer. Pero vamos a ver... El que hace la apelación basandose en la ignorancia es el que dice que que hay Dios sin tener pruebas de ello.

El que afirma algo es el que tiene que poder demostrarlo. Y señalar la falta de pruebas no es una falacia.

Y menudos ejemplos con mezquitas e iglesias!

» autor: Feagul

#34 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pusilaniman — Fri, 01 Mar 2013 12:43:23 +0000

#28 Entiendo que no habla de probabilidad, en cuyo caso habría usado "debe de haber", sino que realiza una afirmación categórica ("debe haber"). Ahí está la falacia.

» autor: pusilaniman

#33 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

LadyStorm — Fri, 01 Mar 2013 12:40:56 +0000

#19 La existencia no, en todo caso la creencia en la existencia.
Y no, no es lo mismo.

Yo puedo creer en la existencia de vida extraterrestre porque es probable, pero eso no significa que exista. Y también puedo no creer en ausencia de pruebas que lo confirmen, pero eso no significa que no exista.
Lo que crea es independiente de lo que "es" en realidad.

Y claramente sería un error identificar a los científicos del SETI con los que dicen haber o sido abducidos o directamente provenir de una civilización extraterrestre superior para desacreditar a los que creen que existe vida más allá de este planeta.

» autor: LadyStorm

#32 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--155504-- — Fri, 01 Mar 2013 12:38:54 +0000

Por cierto, el autor del artículo es un progre cansino y probablemente autosatisfecho.

» autor: --155504--

#31 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pusilaniman — Fri, 01 Mar 2013 12:37:18 +0000

#7 No tengo muy claro cuál es la que tú utilizas, ¿la de apelación a práctica común, quizá?

» autor: pusilaniman

#30 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Bender77 — Fri, 01 Mar 2013 12:37:05 +0000

#26 Es que yo no tengo que demostrarlo. La carga de la prueba recae en el que afirma.

» autor: Bender77

#29 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

SamCrow — Fri, 01 Mar 2013 12:35:47 +0000

El problema viene cuando intentas explicar algo y la única manera de hacer que te entiendan es utilizar alguna falacia.

» autor: SamCrow

#28 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--8638-- — Fri, 01 Mar 2013 12:35:45 +0000

Perdón pero ¿esto?

Apelación a la Probabilidad. Asumir que porque algo puede pasar, inevitablemente va a pasar. Hay miles de millones de galaxias con miles de millones de estrellas en el universo. Así que debe haber otro planeta con vida inteligente en él

Entiendo que sea una falacia decir por ejemplo que es probable que me tire contra una pared y la atraviese según la física cuántica, así que voy a hacerlo, porque las probabilidades son bajas y al final no acaba pasando habría que probar demasiadas veces. Pero cuando algo tiene una probabilidad muy alta de suceder, no veo la falacia. Que yo sepa, existen miles de millones de galaxias, con miles de millones de estrellas, parece lógico y probable bastante probable que existan muchos planetas que cumplan las condiciones para la vida y por lo tanto que exista probabilidad de que se desarrolle vida en otros planetas. No veo el razonamiento erroneo

» autor: --8638--

#27 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

excesivo — Fri, 01 Mar 2013 12:35:25 +0000

A mí me encanta cuando alguien vota negativo un comentario sólo porque no está de acuerdo.

La llamaría la falacia del meneante ignorante.

» autor: excesivo

#26 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 01 Mar 2013 12:34:59 +0000

#21 Pero solamente con eso no te vale para demostrar que Dios no existe.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#25 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

TaoTao — Fri, 01 Mar 2013 12:33:45 +0000

#10 A mi me encanta la Ad hominem más común pero que pasa tan desapercibido: "No se puede discutir contigo porque eres un troll"

» autor: TaoTao

#24 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--155504-- — Fri, 01 Mar 2013 12:31:37 +0000

#10 Tu último argumento sería, además, una mentira.

» autor: --155504--

#23 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Bender77 — Fri, 01 Mar 2013 12:31:30 +0000

#22 ¿Podrías explicar por qué?

» autor: Bender77

#22 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--80001-- — Fri, 01 Mar 2013 12:29:59 +0000

#21 Tu argumento es una falacia.

» autor: --80001--

#21 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Bender77 — Fri, 01 Mar 2013 12:27:12 +0000

"Apelación al Ridículo. Presentar el argumento del oponente de forma que parezca absurdo.. La fe en Dios es como creer en Santa Claus y los Reyes Magos."

Exactamente, ¿como es eso una falacia? El argumento ES absurdo. Hay exactamente la misma evidencia de la existencia de Dios que de Santa Claus.

» autor: Bender77

#20 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

HaScHi — Fri, 01 Mar 2013 12:25:43 +0000

Os reto a ver un día el Sálvame y tomar nota de todas las falacias que detectéis. A ver quién es capaz de escribir tan rápido

La lógica y todo esto de las falacias es lo que siempre me ha parecido más útil de cuando di Filosofía en Bachillerato.

» autor: HaScHi

#19 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 12:20:53 +0000

#13 "La fe en Dios es como creer en Santa Claus y los Reyes Magos". Ejem. pues...estooooooo

La existencia de Santa Claus y los Reyes Magos es claramente falsable mientras que la de Dios no. La existencia de Dios se basa en otra falacia, la de la infalsabilidad.

» autor: pikutara

#18 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

pikutara — Fri, 01 Mar 2013 12:17:31 +0000

#15 Por supuesto, la mejor falacia es la de infalsabilidad:

"Infalsabilidad. Realizar una afirmación que no puede probarse que es falsa, porque no existe ninguna forma de comprobar si es cierta o falsa.. Mintió porque estaba poseído por demonios."

Voy a empezar a usarla como excusa a todo.

¿Te vas a hacer católico?

» autor: pikutara

#17 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

er_chiripao — Fri, 01 Mar 2013 12:12:11 +0000

#4 ¿de la talla de Carnicero?, la única talla memorable que gasta Carnicero es la de pantalon,... oh mierda, estoy usando ad homienn

si yo también veo falso dilema en lo de Cantó

» autor: er_chiripao

#16 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--289219-- — Fri, 01 Mar 2013 12:11:30 +0000

Mi mujer y mi suegra se las conocen toditas. Ahora me explico porqué nunca les he podido ganar una discusión...

» autor: --289219--

#15 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Brucen — Fri, 01 Mar 2013 12:09:31 +0000

Por supuesto, la mejor falacia es la de infalsabilidad:

"Infalsabilidad. Realizar una afirmación que no puede probarse que es falsa, porque no existe ninguna forma de comprobar si es cierta o falsa.. Mintió porque estaba poseído por demonios."

Voy a empezar a usarla como excusa a todo.

» autor: Brucen

#14 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

skatronic — Fri, 01 Mar 2013 12:06:27 +0000

Esta no sé cuál será, pero bueno. He dejado de leer en "Nadie me ha probado de que hay un Dios" y no, no es porque sea creyente.

» autor: skatronic

#13 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Niessuh — Fri, 01 Mar 2013 12:05:25 +0000

"La fe en Dios es como creer en Santa Claus y los Reyes Magos". Ejem. pues...estooooooo

» autor: Niessuh

#12 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Segador — Fri, 01 Mar 2013 11:58:03 +0000

A ver si a base de ser portada cada 3 meses nos las aprendemos.

» autor: Segador

#11 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Zoorope — Fri, 01 Mar 2013 11:53:41 +0000

Es interesante pero algunos recursos de los que menciona no son falacias.

» autor: Zoorope

#10 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Mordisquitos — Fri, 01 Mar 2013 11:16:39 +0000

#8 Puede serlo. Que un argumento sea falaz sólo quiere decir que ese argumento en concreto no sirve como evidencia a favor de lo que se quiere demostrar, no que lo que se quiere demostrar sea falso. Aludir a una falacia del contrario para desacreditar su postura, si ésta se sostiene también sobre otros argumentos válidos, sería una falacia.

Por ejemplo, si estoy debatiendo con alguien que afirma que la Tierra es plana, yo podría argumentar que es (aproximadamente) esférica porque así lo demuestran las imágenes de satélite, porque es posible circumnavegar el planeta, y porque quienes dicen que es plana son unos violadores de niños.

Que mi último argumento a favor de que la Tierra es esférica haya sido una falacia ad hominem no demuestra que la Tierra sea plana.

» autor: Mordisquitos

#9 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

casty — Fri, 01 Mar 2013 11:02:31 +0000

Los ejemplos de Logica Circular y Ad Hominem no son muy acertados:

El de Lógica Circular, porque los ejemplos basados en recortes de derechos suelen ser bastante malos, aquí tenemos este como ejemplo.
El de Ad Hominem, porque un tío que lleva esas gorras tan feas, no puede ir dando lecciones de tolerancia.

» autor: casty

#8 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

eltiofilo — Fri, 01 Mar 2013 10:53:04 +0000

¿Aludir a la falacia es falaz?

» autor: eltiofilo

#7 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

ganrimo — Fri, 01 Mar 2013 10:06:59 +0000

#1 Abre un periodico o ve un telediario/debate/programa de opinion y descubriras una docena mas.

» autor: ganrimo

#6 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

angelitoMagno — Fri, 01 Mar 2013 10:05:43 +0000

#4 En Carlos Carnicero lo raro sería que no detectases una falacia en la mitad de las cosas que dice. La otra mitad es autoadulación.

» autor: angelitoMagno

#5 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

tensentidiño — Fri, 01 Mar 2013 09:14:16 +0000

El que esté libre de culpa que tire la primera piedra, y si tira piedras es que es un violento, y yo me niego a discutir con los que utilizan la violencia.

Como bien sabían los clásicos no se trata de tener razón, sino de llevar la razón. Existe un libro que se deja leer bastante bien a pesar del título: "Dialéctica erística o el arte de tener razón" de Schopenhauer, resulta llamativo comprobar que con independencia de la profundidad o coherencia de tus argumentos, llegado el caso, es justificable recurrir al ataque personal o al troleo descarado si con ello consigues el aplauso de la audiencia, la vergüenza no computa.

» autor: tensentidiño

#4 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Kobardo — Fri, 01 Mar 2013 08:37:28 +0000

El otro día, detecté un falso dilema en Carlos Carnicero contra Toni Cantó. Aunque no estoy de acuerdo con Toni Cantó creo que alguien de la talla de Carnicero podría argumentarle en contra sin caer en la falacia. Es esta: twitter.com/ccarnicero/status/306346639537352704
Si estoy equivocado hacédmelo saber que con esto de las falacias me pierdo un poco pero me interesa bastante el tema para poder detectarlas

» autor: Kobardo

#3 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

Feindesland — Fri, 01 Mar 2013 08:29:01 +0000

#1 Y maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaás

» autor: Feindesland

#2 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--360159-- — Fri, 01 Mar 2013 08:26:15 +0000

Yo conocía esta yourlogicalfallacyis.com/

Pero la que apuntan en el post es mucho más completa www.informationisbeautiful.net/visualizations/rhetological-fallacies/

Y si #1, menéame chirría con falacias, sobre todo en política y magufismo!

» autor: --360159--

#1 19 falacias usadas a menudo. El arte de la argumentación

--13579-- — Fri, 01 Mar 2013 08:19:34 +0000

Joder, en meneame se usan las 19

» autor: --13579--