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#100 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Fri, 15 Mar 2013 15:18:43 +0000

#99 te doy un positivo por tu posición dialogante. También creo que tienes buenas intenciones, pero creo que te equivocas con tu posicionamiento y al intentar generalizar la prostitución como tal con otras cuestiones (porno, matrimonios de conveniencia, etc).

Espero que al menos hayas entendido la posición abolicionista, que es radicalmente diferente a la prohibicionista y la regulacionista, y que considero es la única que va a la raíz del problema. Un saludo.

» autor: bensidhe

#99 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Fri, 15 Mar 2013 14:47:13 +0000

#95 Bueno, esto se esta eternizando, mi ultimo comentario. Te cedo la ultima palabra, si la quieres.

Benside tu causa es noble, pero tus medios son malvados. Sabes perfectamente que esa cifra que repites como un mantra del 99,99% es falsa, incluso las estadísticas mas exageradas de los "abolicionistas" se mueven entre el 95% y el 80%. La verdad es que en este tema hay una enorme dispersión de datos y un gran deficit de fuentes fiables. Ignoras la existencia de todo un colectivo porque le conviene a tu causa, aunque eres plenamente consciente de que están ahí.

Y aunque puedo reconocer que la política del gobierno sueco puede haber tenido muy buenos resultados con la explotación, no me creo que haya acabado con la prostitución. La prostitución es en definitiva una cuestión de motivación, cuando el motivo para tener sexo es puramente material ;sea dinero, un regalo o un ascenso; sea por pura necesidad o por simple ambición; hay prostitución, pero ninguna persona con dos dedos de frente va a admitir nunca públicamente hacer algo así, se arriesga a ser crucificada por la sociedad.

Un saludo, y gracias por no quejarte de mi horrorosa ortografía.

» autor: Autarca

#98 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

IronDD — Fri, 15 Mar 2013 11:49:06 +0000

#97 No hay peor sordo que el que no quiere oir.

» autor: IronDD

#97 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Fri, 15 Mar 2013 10:55:39 +0000

#96 claro que sí. Regulemos también la venta de órganos, para que todos aquellos hombres y mujeres que ~~estén muriéndose de hambre~~ prefieran ganarse así "unas pelillas" puedan hacerlo "libremente".

Regulemos la servidumbre a cambio de comida, para que todos aquellos que ~~empujados por la necesidad~~ "libremente" decidan convertirse en esclavos del siglo XXI puedan hacerlo. ¿Quiénes somos nosotros para denegarle un plato de comida todos los días?

Claro que sí, regulemos para que lo ilegítimo e injusto se convierta en normal, para que aceptemos lo inaceptable, para que los que viven a costa de otros puedan hacerlo sin ninguna traba. Al fin y al cabo, ¿quiénes somos nosotros simples ciudadanos?

» autor: bensidhe

#96 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

IronDD — Fri, 15 Mar 2013 10:37:26 +0000

#68 Entiendo perfectamente lo que quieres decir, que no se obligue a nadie a ejercer una profesión en la que se le denigre o someta a abusos. El que parece no poder entender que hay mujeres y hombre que elijan trabajar en la prostitución antes que en otros trabajos eres tú.

» autor: IronDD

#95 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Fri, 15 Mar 2013 10:27:55 +0000

#94 no estamos nada de acuerdo. Tú crees que es posible erradicar la explotación "regularizando", pero las experiencias en otros países hasta ahora han demostrado que es todo lo contrario. Hablamos de sexo sin condón porque es más barato, de competencia para lograr mejores precios en el mercado negro (degradación máxima de la persona), de sexo con embarazadas...

La propia prostitución es explotación, por tanto la única forma erradicar la explotación ahí es ABOLIR la prostitución. La prostitución en sí misma es INJUSTA por las razones que he expuesto mil veces (desigualdad de género, desigualdad económica, alquiler de la propia persona, actividad personal desarrollada con desconocidos por necesidad...), ergo solo la van a desarrollar quienes no tengan alternativas y quienes estén en situación de desesperación.

Cuando quieras hablamos de las "señoras" de 1000 euros pero no uses falacias, porque aquí nadie ha justificado NADA sobre matrimonios de conveniencia o situaciones similares. Tampoco te desvíes al porno, es otro tema que se tendrá que analizar por separado. Aquí estamos hablando del 99,9% de la prostitución, en los países regulacionistas por mucha legalidad que se implantó, la prostitución ilegal creció mucho más.

» autor: bensidhe

#94 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Fri, 15 Mar 2013 10:15:52 +0000

#93 Las similitudes con la prostitución son mayores que las diferencias. Si quisieras rodar una película porno, y no encontrases profesionales del porno, no buscarías a tus actrices en una academia de teatro, las buscarías en un prostíbulo. De todos modos solo quería señalar la hipocresía que rodea sistemáticamente a todo lo relacionado con el sexo. Ya sabes a lo que me refiero; tener sexo por 50 euros es de prostitutas, tenerlo por 5000 es de señoras.

No he hablado jamas de trabajar por comida ni sin contrato. Dales a las prostitutas un contrato, haz que sus clientes firmen otro antes de recibir sus servicios, pon unos precios mínimos y que sean generosos y a la maldita cárcel con todos los proxenetas o puteros que se salgan de el marco legal.

Entiéndeme me parece encomiable cualquier iniciativa para herradicar la explotacion sexual pero tenemos mas de una neurona (coño! creo que esta frase se la oi a Llamazares) Tenemos que ser capaces de de hacer las dos cosas

» autor: Autarca

#93 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Fri, 15 Mar 2013 08:32:34 +0000

#92 preguntabas las diferencias entre el porno y la prostitución y te las he señalado. Obviamente hay también similitudes y podría estudiar alguna legislación al respecto, pero es un tema diferente a tratar (tal y como he demostrado señalando las diferencias) y no quiero desviar la atención de lo que aquí tratábamos.

Si señalé por ejemplo el "sexo a puerta cerrada", lo he hecho porque es normal que se practique con gente con la que una persona está a gusto. Eso es SEXO LIBRE con quien una mujer decide, pero cuando la decisión está condicionada por la NECESIDAD, entonces el sexo ni es libre ni se practica a gusto a puerta cerrada, sin control alguna y con CUALQUIER persona que venga, tenga el carácter que tenga.

Para los explotadores, las personas son "libres" de ser esclavos a cambio de comida, de trabajar sin contrato, de trabajar por debajo del salario mínimo, de vender sus órganos, de pedir en la calle... incluso libertad para morirse. No me extraña que también haya quien reivindique la libertad de explotar sexualmente a las mujeres que lo hacen por necesidad y por no tener alternativas.

Es una falsa apelación a la "libertad", algunos pretenden que nos callemos quienes queremos DERECHOS HUMANOS para las personas, porque "no somos nadie para hablar". Claro, dejemos que hablen los puteros y las mafias, nosotros simplemente limitémonos a mirar para otro lado ante la explotación y la miseria de las que son explotadas sexualmente.

» autor: bensidhe

#92 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Thu, 14 Mar 2013 18:48:44 +0000

#91 "actriz"las comillas son tuyas. Si y folla con un "actor" que bien puede ser un tio que pasaba por allí, hay mucho amateur ahora, con el que tendra sexo delante de la cámara (no vaya a hacer cosas raras) y que luego puede ser el hombre de su vida, pero más probablemente será un"si te he visto me acuerdo" Recibira su cheque y adios.
Nada que ver con la prostitución.

Dime donde se ha quedado tu "no acepto sexo condicionado por dinero"

Y practicamente todo el sexo del mundo se hace a puerta cerrada ¿vas a prohibirlo por inseguro? ¿vas ha prohibirle a una chica acostarse con un chico si este no le ha presentado previamente su historial penal?

Las mujeres son libres de hacer con su cuerpo lo que les salga del coño. Si quieren acostarse con un tío por amor, por que esta bueno, por que les va a hacer un regalo, o por que les va a dar pasta es cosa de ellas. Si a ti no te parece bien el último motivo vale, pero si a ellas no les parece mal tu y yo no somos nadie para hablar.

» autor: Autarca

#91 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Thu, 14 Mar 2013 15:00:33 +0000

#90 no has desmontado absolutamente nada. En el porno no hay "una actriz", hay al menos dos actores y una relación sexual entre ellos de igual a igual, esa es una diferencia fundamental.

Y sí, las prostitutas tienen que estar a puerta cerrada con CUALQUIER persona que llegue, no hay pruebas de nada. Se pueden producir violaciones, agresiones, intimidaciones, regateos... que no hay pruebas de nada. Eso no ocurre en el porno.

Insisto. Seguiré hablando del 99,9% de prostitutas que lo son por necesidad, y seguiré tratando de darles alternativas y no "normalizar" la injusticia.

» autor: bensidhe

#90 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Thu, 14 Mar 2013 14:34:19 +0000

#89 "relación desigual, entre quien tiene dinero y se va, y quien lo necesita" Que casualidad!! Como en el mundo del porno. Donde hay un productor que tiene la pasta y una actriz que la necesita.

En cuanto a lo de las camaras... No te basta una seguridad privada? tiene que grabarte y verte todas las relaciones sexuales para convencerte de que han sido consentidas?

Dime exactamente que argumento no he desmontado aun.

Mira, lo unico que pretendo es convencerte de que hay gente que prefiere ganar dinero por un encuentro sexual a ganarlo por un dignisimo curro de ocho horas. Una vez lo haga se que esa cifra del 99% que tienes en la cabeza bajara un poco.

» autor: Autarca

#89 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Thu, 14 Mar 2013 14:01:18 +0000

#88 tú sigue hablando de bolsos de "Dolce Gabbana" y de casos particulares, yo seguiré hablando de la prostitución y lo que representa en el 99%.

En la comparación con la prostitución no has desmontado nada, empezando por el hecho de que en una película porno la relación sexual es entre "trabajadores" y en la prostitución uno de ellos es no. No has desmontado la relación desigual, entre quien tiene dinero y se va, y quien lo necesita.

No has desmontado tampoco el hecho de que en el porno se graba y lo ve mas gente, hay pruebas audiovisuales de lo que pasa, mientras en la prostitución hay incluso violaciones, malos tratos y todo lo que se le ocurra al cliente, todo sin cámaras y sin pruebas de nada.

No hay comparación posible, pero si quieres atribuirte que has desmontado argumento alguno, allá tú.

» autor: bensidhe

#88 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Thu, 14 Mar 2013 13:50:39 +0000

#87 Tu eres el que dice que son absolutamente minoritarios y despreciables, y lo dices porque no te entra en la cabeza que no todo el mundo le da la enorme significación a una relación sexual que tu o yo le damos. Pero eso no significa que las debamos considerar extraterrestres, o enfermas mentales (variante del Síndrome de Estocolmo, por favor, me recuerda a los estudios que marcan la homosexualidad como una enfermedad), son personas y punto y el modo en que quieran ganarse la vida es cosa suya.

Vivimos en una época donde los tabúes caen, las parejas se intercambian, donde las adolescentes se despelotan por un cubata y se acuestan con un tío para obtener un bolso de Dolce Gabbana.

Y las diferencias porno-prostitución ya te las he desmontado en #86 al final las únicas diferencias son que unas se dejan grabar y otras no, y que las unas tienen un protección legal que las otras no.

» autor: Autarca

#87 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Thu, 14 Mar 2013 13:22:56 +0000

#86 estás argumentando en base a casos muy minoritarios y eso es una falacia. Yo hablo del 99% de las prostitutas, las de las carreteras, las que vienen con mafias de tráfico de personas, las que están en clubs de alterne de mala muerte. ¿Crees que una regulación les beneficiaría? Para nada.

La regulación quizás beneficiaría a esa minoría de la que hablas, pero los derechos humanos más fundamentales de la mayoría son los que deben prevalecer. Lo más nefasto es que cuando se regula, se amplía todavía más ese sector de mujeres explotadas y traficadas, tal y como ocurrió en todos los países que se reguló, porque aumenta la demanda (puteros) y por tanto la oferta (que ponen las mafias).

Claro que hay similitudes entre el sector del porno y la prostitución, pero también hay evidentes diferencias, como te comenté en #85. Relación desigual, menor posibilidad de las personas que ejercen para decidir lo que van a hacer, diferentes "mercados" y mafias implicados, diferentes sectores de la sociedad dispuestos a ello... Las diferencias son mucho mayores que las similitudes.

» autor: bensidhe

#86 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Thu, 14 Mar 2013 13:14:56 +0000

#85 Le puedes dar las vueltas que quieras, pero acostarse con alguien por dinero es acostarse con alguien por dinero. Uno de los motivos por los que la industria del porno clásica esta en crisis es por la aparición de una nueva generación de actrices que utiliza su trabajo como plataforma para dedicarse luego a la prostitución de lujo www.meneame.net/story/cinco-razones-porno-ya-no-tan-rentable.

La prostituta libres también rechaza clientes, como le he visto hacer a muchas de ellas, y los servicios prestados se hablan de antemano, es una relación profesional-cliente.

Prácticamente el resto de beneficios de los que hablas se deben a que las actrices porno tienen un marco legal, y tu quieres privar a las prostitutas de ese marco ¿Tan duro de creer te resulta que haya personas dispuestas a dar sexo a cambio de dinero pero no quieren que todo el planeta les vea hacerlo?

» autor: Autarca

#85 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Thu, 14 Mar 2013 09:41:39 +0000

#84 diferencias evidentes entre el porno y la prostitución:

1º En el porno las personas que practican sexo no dependen una de la otra, sino que están en ello en igualdad de condiciones. Ambos son actores.

2º Hay opciones de rechazar un contrato si no te gusta lo que te proponen hacer o la otra persona. Conoces de antemano las condiciones y la actividad es entre "trabajadores", con cámaras. No se depende "cualquiera" que venga ni de lo que se le ocurra en ese momento, ni es a puerta cerrada.

3º No se depende de proxenetas, mafias o dueños de clubes de alterne. Puede haber explotación en algún caso, pero en general el tipo de actividad permite que haya más transparencia y unas condiciones más claras desde el principio.

4º Como consecuencia de lo anterior, al porno no se dedican personas en la misma situación de miseria, no se sustenta en la desigualdad de género y es otro tipo de actividad que tendría que analizarse por separado de la prostitución.

» autor: bensidhe

#84 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Thu, 14 Mar 2013 09:23:59 +0000

#83 Perdona, te he votado negativo por error. Te he positivado el anterior para compensar.

A lo que íbamos. Explicame porque ser actriz porno es un trabajo digno y ser prostituta no.

» autor: Autarca

#83 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Thu, 14 Mar 2013 08:51:53 +0000

#82 las prostitutas no es que mientan, es que se mienten a sí mismas, está estudiado como una variante del Síndrome de Estocolmo. Está en juego el único modo de vida que conocen. Y claro que buscan cariño, buscan bienestar, buscan alguien que las quiera no solo a cambio de dinero, pero eso no cambia nada el hecho de que la prostitución las destroza física y psicológicamente.

No es que la prostitución no sea un trabajo digno, sino que NO ES UN TRABAJO. La prostitución es una actividad de explotación sexual, no digna para las mujeres que la ejercen porque en ella se violan sus derechos humanos más elementales. Se sustenta sobre la desigualdad de clase y de género existente en la sociedad, los indignos no son ellas sino los puteros y mafiosos que viven a su costa, así como todos aquellos que miran para otro lado ante esta problemática.

A pesar de tus percepciones personales en días de fiesta y de tus "me han contado", el drama de la prostitución es mucho más complejo de lo que tú percibes. Y sobre todo, lo difícil es entender que hay que darles alternativas a esas mujeres y acabar con la injusticia que les ha llevado a su situación.

» autor: bensidhe

#82 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Wed, 13 Mar 2013 17:30:48 +0000

#81 Vale, o sea, que esas chicas que los hijo de puta de mis amigos se subían a veces a mi casa para follar por la cara mentían todo el tiempo, incluso cuando no cobraban. Que cuando a uno de ellos, que tuvo una relación especialmente buena con la chica, fue a Cracovia a visitarla y lo invito a ver el restaurante que había abierto con el dinero que gano de prostituta vio visiones. Que esas prostitutas de carretera de las que hablas te mentían a la cara.

Pero todas las estadísticas y gráficos que se hacen al respecto son verdaderas. No se de donde sacaran la información para hacerlas, según tu las prostitutas son unas mentirosas compulsivas.

"Se avergüenzan de lo que hacen, ergo no pueden sentirse muy bien consigo mismas" Por favor, no me puedes estar hablando en serio, parece que no vivas en la misma sociedad hipócrita y mezquina que yo, donde a todo el mundo le gusta follar, a todo el mundo le gusta el dinero, a todo el mundo le gusta el porno, pero luego www.meneame.net/story/pareja-torres-cotillas-abandona-localidad-tras-g
No se trata tanto de que se avergüencen como de que no pueden decirlo, la suciedad no les deja.

Y todo esto de trabajo digno vs prostitución... Tu y solo tu has decidido no considerar la prostitucion un trabajo digno. Tu juicio de valor es mayoritario, lo admito, como también lo era el que consideraba la homosexualidad una enfermedad, el amor libre un pecado, etc

» autor: Autarca

#81 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Wed, 13 Mar 2013 16:52:21 +0000

#80 me parece una visión infantil de lo que me estás contando. Estas mujeres no podrían estar amargadas en sus trabajas porque: 1) no tendrían clientes; 2) serían castigadas por los que viven a costa de ellas.

Claro que tratan de encandilar y caerle bien a los que les caen más o menos bien, precisamente porque prefieren estar con personas más o menos correctas a encontrarse con gente violenta o pasados de vueltas. Pero tú deberías tener mucha más capacidad de análisis que lo que percibes en una noche de fiesta.

De lo me dices me quedo con:
- "presumiendo de ganar cuatro veces mas que nosotros". Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Una mujer en ese mundo tiene que agarrarse a lo ÚNICO por lo que puede valer algo la pena esa vida tan sacrificada. Obviamente no ejerce esa actividad por "vocación" o porque fuese su sueño cuando era niña.

- "se metian en un mundo donde papiraban a ganar un dinero rapido para luego volver a su pais de origen, donde luego juraran haber ganado ese dinero trabajando de comercial"
Se avergüenzan de lo que hacen, ergo no pueden sentirse muy bien consigo mismas. Tal y como dices, están solo un tiempo en esa actividad para ganar un cierto dinerillo, para luego dejarlo y poder tener una vida digna.

- "donde encuentro un trabajo que me de lo que este en la misma cantidad de horas?"
Ahí está el problema, que NO TIENEN ALTERNATIVA. Necesitan dinero para vivir dignamente porque muchas ni siquiera tienen formación para hacer otra cosa, pero necesitan alimentaar a sus hijos o a sus familias en sus países de origen. Un país abolicionista les daría un trabajo digno, por lo que no se verían obligadas a prostituirse.

Es penoso decir que la regulación es para satisfacer "los deseos o apiraciones" de las prostitutas. En realidad es para que los puteros puedan libremente acudir a prostitutas sin remordimientos de conciencia, para que los mafiosos traficantes no tengan problemas legales (estos convocan y asisten a las manifestaciones pro regulación) y para recaudar impuestos (que el Estado pase a ser el chulo de estas prostitutas).

» autor: bensidhe

#80 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Wed, 13 Mar 2013 16:39:50 +0000

#79 Sincerarse? Te cuento mi primera experiencia con este mundo? Hace años unos amigos me liaron para ir a un club, uno normalito creo yo, de pueblo. Yo agobiadisimo, mis prejuicios pegandose ostias en mi cerebro. Uno de mis amigos sube con una de las chicas, al rato baja con ella y nos dice "que le hemos caido bien y se viene de fiesta con nosotros" y se viene con nosotros sin darle explicaciones a nadie del club, y de juerga, y presumiendo de ganar cuatro veces mas que nosotros con solo unas pocas horas de trabajo al dia, no se dejo invitar a nada. Para ciertas horas de la noche me tuve que convencer de que esa chica no parecia demasiado explotada.

He ido a otras ciudades, he estado en otro locales de ese tipo y lo que me he encontrado ha sido mas o menos similar; mujeres que en el ejercicio de sus facultades mentales se metian en un mundo donde papiraban a ganar un dinero rapido para luego volver a su pais de origen, donde luego juraran haber ganado ese dinero trabajando de comercial. Y por cierto, cuando les hablaba de buscar otro trabajo la respuesta solia ser la misma "donde encuentro un trabajo que me de lo que este en la misma cantidad de horas?"

Por supuesto estas historias son muy anteriores a la crisis. Pero para mi son historias reales, no son graficos y estadisticas y me niego a aceptar una legislacion que ignore los deseos o apiraciones de estas personas.

» autor: Autarca

#79 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Wed, 13 Mar 2013 15:37:04 +0000

#78 claro que me he informado, de todas las partes. En cuanto a las prostitutas de carretera, por ejemplo, ¿crees que van a sincerarse con cualquiera que llegue? A ellas y a sus proxenetas, lo que les interesará es que el cliente vuelva, no dirán nada por miedo o por no tener alternativa a lo que hacen.

Es como si preguntamos a una mujer maltratada si queremos meter en prisión a su agresor, muchas mujeres maltratadas tienen dependencia hacia sus agresores y les defienden, a pesar de que podrían acabar asesinadas un día u otro. Por suerte, no depende de ellas que la sociedad considere aceptables esas actividades.

Puedes creerte o no los datos reales, pero son verdaderos. Suecia es el único país donde ha descendido la prostitución en plena crisis. Las mafias no se pueden arriesgar a traficar con mujeres en ese país y los clientes se ven muy cortados ante las multas que les pueden caer por verse involucrado en estos temas. En cambio, en los países regulacionistas se sabe que aumentó muchísimo la prostitución legal, pero sobre todo también la ilegal.

» autor: bensidhe

#78 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Wed, 13 Mar 2013 15:23:45 +0000

#77 Las sustancias quimicas no tienen derechos. Las personas tienen derechos. Los "abolicionistas" de las drogas basan sus argumentaciones en que no existe el consumo responsable, y de existir es minoritario y por tanto despreciable. No te suena un poco al "No existe la prostitucion voluntaria, y de existir es despreciable".

Perdona si soy pesado, dices conocer bien el tema, dices que te has informado, ok. Has hablado con ellas? Con chicas de clubs de carretera? O de las calles de las ramblas? Con travestis del retiro? Has hablado y les has dicho que para ti no existen, o que si existen pero su opinión no tiene criterio? Basta ya de depotismo ilustrado.

Francamente me da igual lo que hagan en Suecia (ilegal) o en Alemania (legal) no es una cuestión de mimetismo. Hay que darle caña a la explotacion y defender el libre ejercicio, no digo que sea lo facil pero es lo justo.

» autor: Autarca

#77 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Wed, 13 Mar 2013 13:40:27 +0000

#76 la comparación de la prostitución con las drogas no procede, ya que aquí hablamos de personas y no de sustancias de consumo. Por otra parte, perseguir la demanda de prostitución, es el único método que ha dado resultados y muy bueno, deberías informarte del modelo abolicionista de Suecia e Islandia.

Conozco bien el tema de la prostitución, las diferentes opiniones tanto de quienes la estudian como de quienes la ejercen. En ningún sitio hay un criterio homogéneo y además no siempre una persona por estar involucrada en un tema... tiene que saber mas que quienes estudian el problema en profundidad.

A veces, por ejemplo, es más importante conocer la opinión de las ex prostitutas, las mujeres que consiguieron salir de ese mundillo y ver el infierno en el que vivían. De hecho, la mayoría de prostitutas desarrollan el Síndrome de Estocolmo, justifican su situación simplemente por pura supervivencia, se autoconvencen de que su situación no es tan mala e incluso defienden a sus proxenetas. Normal, algunos esclavos también defendían a sus amos cuando esta se abolió.

En el tema de la prostitución hay que referirse a la mayoría absoluta de las mujeres que la ejercen, que son pobres y miserables, que no tienen nada que ver con la minoría de "lujo". Las leyes han de ir encaminadas a defender los derechos humanos básicos de esa mayoría, y no los caprichos de la minoría que presumiblemente lo haría por gusto. La experiencia dice que la regulación aumenta la prostitución de personas miserables y que no logra en absoluto corregir los problemas que existen en ese mundillo.

Para ayudar a cualquier prostituta, la única forma es terminar con la demanda (no yendo directamente a terminar con la oferta). Obviamente, a todas las mujeres que ya están ejerciendo, hay que darles no solo "un marco legal" al que acogerse, sino EMPLEO y formación para que puedan decidir con verdadera libertad qué es lo que quieren hacer en la vida.

» autor: bensidhe

#76 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Wed, 13 Mar 2013 13:26:25 +0000

#75 Parte de mi comentario estaba dirigida a Casty "el derecho a la libertad personal y sexual de unas mujeres está por encima del derecho de otras a hacer negocio con su cuerpo". Es curioso, en la drogadiccion se intenta perseguir la oferta pero no la demanda en la prostitución es al revés, ninguno de los dos sistemas parece tener mucho éxito.

Bensidhe ¿Has hablado con ellas, con las prostitutas? Yo pensaba como tu, no me acababa de creer que esa profesión se pudiese ejercer sin coacción, hable con ellas y tuve que cambiar de idea. Ahora tampoco soy tan gilipollas como para pensar que todas lo hacen por gusto y que no hay explotación. Ahora soy consciente de que la prostitucion voluntaria existe, que no es aun mayor por el vacío social que recibe el negocio del sexo -¿sabias que la pobre Asia Carrera, la exestrella porno ahora millonaria, no le aceptan ni donaciones? y luego Paris Hilton entra donde quiere- y que esas mujeres se merecen un respeto y unos derechos.

Mira, si lo de Hetaira te parece un grupo insignificante y pijillo, la propia guardia civil admitía (en esto te pido un punto de fe, no me apetece buscar fuentes) que en la explotación sexual hay dos grupos:

-Mujeres completamente engañadas

-Mujeres que vienen a practicar la prostitución en unas condiciones determinadas y luego son engañadas.

Creo que seria mas facil ayudar a estas mujeres, sobre todo a las del segundo grupo, si hubiese un marco legal al que pudieran acogerse cuando llegan a España.

Mira no creo que sea nada descabellado pensar que una mujer le puede interesar un trabajo en el que en dos horas gana lo que en ocho horas en una oficina, pero tiene que ganar ese dinero, y para eso se tienen que fijar unos precios y darle unas condiciones minimas de seguridad e higiene y para eso hace falta un marco legal.

La prostitucion ya es una profesion bastante puta, no las puteemos mas de lo necesario.

» autor: Autarca

#75 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Wed, 13 Mar 2013 12:39:53 +0000

#74 por favor, haz el favor de informarte sobre el debate. Aquí se debatía sobre si queremos regulación o ABOLICIÓN. Es decir, NADIE planteó aquí la posibilidad de perseguir o señalar a las prostitutas, sino perseguir y señalar a los puteros.

Los que somos abolicionistas no defendemos perseguir a las víctimas de la pobreza, sino que defendemos que el Estado dé planes de formación y reinserción laboral, totalmente gratuitos, acabando con las redes que tienen sometidas a estas mujeres (redes de puteros y proxenetas).

Entiendo que si algún día faltas, lo que no te gustaría sería un Estado que permitiese y justificase la explotación de tu hija. Entiendo que preferirías que alguien le diese la oportunidad de tener un empleo digno y de calidad.

» autor: bensidhe

#74 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Autarca — Wed, 13 Mar 2013 12:33:48 +0000

#40 #39 Mirad, os lo voy a decir claro:

-No quiero que mi hija sea prostituta.

-No quiero que mi hija sea actriz porno, una profesión completamente legal en muchos países donde la prostitución esta perseguida, y que aunque muchos pretenden desligarla completamente de la prostitución hay que admitir que tiene una asombrosa cantidad de puntos coincidentes con ella.

-Es mas, no quiero que se case por dinero. Una forma de prostitución que le encanta a los grupos que suelen ser mas críticos con ella.

Pero si todo le sale mal en la vida, y yo le falto (porque seria si yo le falto, no soy tan liberal) y ella decidiese hacerse prostituta...

Quiero que lo haga en un marco legal, no quiero que sea explotada, y tampoco quiero que nadie tenga la soberbia o la arrogancia de perseguirla o señalarla por ello evocando no se que extraña moral pseudo-catolica, y no quiero decir nada de ese retorcida lógica de "como hay libertad sexual no puedes hacer lo que te de la gana con tu cuerpo"

» autor: Autarca

#73 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Wed, 13 Mar 2013 08:42:25 +0000

#71 el trabajo que hacían los esclavos hoy lo hacen los trabajadores, era trabajo necesario en una sociedad. En cambio, la prostitución NO existiría en una sociedad igualitaria, libre sexualmente y donde todas las personas tuvieran una oportunidad de ganarse la vida con un trabajo digno. Por tanto, yo lucharé por construir esa sociedad mejor y no voy a regularizar la miseria y la explotación, cuando hay una actividad que es por definición injusta con quienes la practican.

El caso de USA del que me hablas, no es mi modelo. El prohibicionismo NO tiene NADA que ver con la abolición, que es el modelo sueco. A los colectivos como Hetaira, no puedes compararlos ni con la mayoría de las prostitutas ni con la experiencia que tuvieron gobiernos durante años de los modelos de prohibición, regulación y abolición de la prostitución. Hetaira como mucho sería un colectivo minoritario, pequeño-burgués y pseudo-utópico, mientras que la experiencia de los países nos sirve para analizar cómo fue la REALIDAD de los planes adoptados con la prostitución.

Es evidente que pasas por encima de todas las ideas sin detenerte en ellas, y eso te hace irreflexivo y no llegar a conclusiones en este debate. Es evidente que en la prostitución se comercia con PERSONAS, no con una actividad. ¿O es que muchos borrachos y drogatas que van de putas les importa mucho lo que haga la chica? Al contrario, solo quieren un agujero donde meterla. No es un trabajo, es la explotación de una persona por necesidades económicas y no es legítima.

» autor: bensidhe

#72 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

capitan__nemo — Wed, 13 Mar 2013 03:23:27 +0000

Que terminologia o nombre tienen en periodismo, o periodismo de operaciones psicologicas, estas noticias que te impactan sobremanera.

Porque repiten tanto lo de
"an independent think-tank"

De que forma te tomas las noticias que lees despues de esté tipo de noticias.
Relacionado:
Insultos que "duelen", palabras que emborrachan
www.meneame.net/story/insultos-duelen-palabras-emborrachan

"El profesor Jaume Rosselló, de la Universidad de les Illes Balears, ha realizado algunos experimentos con priming y juicio moral. "Hemos comprobado", relata, "que la presentación de imágenes impactantes - 'gore', para entendernos- provoca que seamos más permisivos ante un dilema moral". En la prueba plantean, por ejemplo, el problema de una madre que debe sacrificar a uno de sus dos hijos para que no mueran los dos, y aquellos que han visto imágenes más violentas tienden a comprender mejor su decisión que los que han visto imágenes neutras. "Esto tiene algunas implicaciones interesantes", reflexiona Rosselló, "porque en muchos telediarios vemos imágenes de atentados o guerras antes de otras informaciones, y quizá nos pueda influir. O imaginemos lo que sucede con la sucesión de casos que estudia un juez".

» autor: capitan__nemo

#71 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

wendigo — Tue, 12 Mar 2013 17:10:27 +0000

#70 C&P "creer que se puede regular y hacer legítima una actividad que crece en la población más pobre en la inmensa mayoría de los casos," Sip... me da que hace unos siglos los negros estaban igual, la esclavitud se abolio y se regulo el estatuto de los trabajadores ...y tachaaaaan, pues oye que cada vez hay menos esclavitud. Y eso con todos los ejemplos de violaciones, robos , asesinatos, contrabando...etc.

" alimentada por una mafia de traficantes de personas en su mayor parte," Y esto es lo que hay que perseguir...a las mafias

"regulación implica mayor demanda, y ello mayor oferta." Entonces el problema es que se ha regulado mal... España creo que es uno de los países de Europa con mas oferta y sin regulación. En USA se limitan a decir que "acompañante" no es prostituta y tampoco esta permitida la prostitución, solo esta escondida en neolengua y en negación del problema

C&P "No tenemos solo nuestras opiniones, sino la EXPERIENCIA de quienes regularon... " No... existen muchos colectivos de prostitutas y ex prostitutas (hetaira es el mayor ejemplo, por lo menos el que mas se conoce) que defienden eso mismo... pero como no son de tu misma opinión, no los tienes en cuenta. Tu te centras en los que te dan la razon.

C&P "es que en esos casos hablas de COSAS, no de personas. En la prostitución con lo que se comercia es con PERSONAS, y ahí está la línea roja. " Y de personas también, todo implica utilizar el cuerpo o la mente, de una persona de una u otra manera.

Pero vamos que paso de seguir intentando explicar algo, cuando tu le sigues dando las vueltas a lo mismo que he explicado en todos y cada uno de los mensajes. Si tu lo ves negro...me parece perfecto...yo por mi parte lo veo gris

Saludos

» autor: wendigo

#70 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Tue, 12 Mar 2013 13:08:52 +0000

#69 creer que se puede regular y hacer legítima una actividad que crece en la población más pobre en la inmensa mayoría de los casos, alimentada por una mafia de traficantes de personas en su mayor parte, es una "utopía" demasiado cara para las víctimas: regulación implica mayor demanda, y ello mayor oferta.

No tenemos solo nuestras opiniones, sino la EXPERIENCIA de quienes regularon... y quienes hoy apuestan por abolir. Los resultados son concluyentes, teniendo la regulación consecuencias desastrosas y la abolición la única forma de reducir los dramas humanos.

Con el símil de las violaciones, la regulación ha de ser entorno al SEXO, nunca a la violación. Podríamos regular la violación, para que estuviese "prohibido" hacer daño físico a las víctimas, incluso se puede regular para que los violadores tengan que pagar una multa a las víctimas cada vez que las agreden, a modo de prostitutas. Se podría regular para que a las mujeres solo se las pueda violar en entornos "amigables" para ellas. ¿O mejor entendemos que hay cosas que no se pueden regular?

La diferencia con la música, las drogas, la fruta y todo lo demás de lo que hablas... es que en esos casos hablas de COSAS, no de personas. En la prostitución con lo que se comercia es con PERSONAS, y ahí está la línea roja. La prohibición no es la solución, sino la abolición. No se puede culpabilizar a la mujer violada como hacen Irán, ni a la mujer prostituida como propone la Iglesia. Hay que perseguir al violador y al putero, y dar ayudas a las víctimas, como se hace en Suecia.

Con respecto a la prostitución, seguirá existiendo mientras haya mujeres en la miseria... y hombres que piensen que es legítimo violarlas a cambio de dinero. Esa es la realidad. La prostitución es lo contrario a la sexualidad libre, es una aberración a erradicar, la única forma de esclavitud que sigue siendo legal hoy día.

» autor: bensidhe

#69 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

wendigo — Tue, 12 Mar 2013 12:28:41 +0000

#68 C&P "cualquier actividad laboral que se nutra del tráfico de personas jamás será justa. La prostitución entra en esa categoría. No puedes compararlo con cualquier otra irregularidad, ni el desgaste psicológico de una sexualidad no libre (condicionada por la necesidad), con cualquier tipo de explotación laboral."

Pues para eso hay que regular y combatir dichas actividades. Nadie duda que la prostitución se nutre principalmente del trafico de personas, pero no regularla no veo que sirva para nada. El desgaste psicológico se da cuando uno precisamente esta obligado a hacer algo que no quiere, no le gusta o hay explotación de por medio. Esta claro que el de la prostitución es un mundo oscuro en su mayor parte, pero para mi es como otros muchos trabajos. Si no se le diera la importancia que se le da a la sexualidad o no fuera un tema tabú... se vería de otra forma distinta. El explotar a alguien o sentirse explotado...viene por las propias necesidades del individuo...no por el trabajo que haga. Precisamente por esto hay que marcar unas reglas para cualquier trabajo y eso es lo que hay que perseguir.

C&P "Por cierto, el argumento de "lleva existiendo milenios" es falaz. Hace milenios también que se viola, se roba, se trafica, se asesina... y no por ello vamos a reivindicarlo. También hacía "milenios" que existía esclavitud, y los regulacionistas se aferraban a ello para evitar la abolición. La prostitución y la esclavitud NO SON NECESARIAS, no hay persona que no pueda encontrar a otra si se lo curra. "

Y que se haya violado, traficado, robado o asesinado... no quiere decir absolutamente nada...por eso mismo se procedió a establecer regulaciones para evitar que esto pasase. Para algo tenemos leyes, hay que luchar por que se cumplan, para que todo esto no pase. Esta claro que sigue pasando... pero cada vez menos.
LA prostitución esta, para las personas que no quieren complicarse la vida, para mi es un simple servicio... lo único que cambia es el tabú del sexo.
Y mientras este tabú no cambie...no se podrá avanzar. Estas exigiendo que alguien que no tiene facilidades para encontrar esto...se tenga que esforzar muchísimo mas que otra persona que tenga facilidad de palabra, sea atractivo físicamente, etc.
Vuelvo a reiterarme... ¿por que? Yo si quiero escuchar buena música, no tengo que ser un músico, pago a alguien que se gana la vida con ello. Si me gusta el arte no tengo que aprender a hacerlo yo mismo. Si quiero una lavadora, se la comprare a una empresa, no la haré yo mismo. Si quiero frutas, verduras y carne... no tengo que montarme una granja. Vuelvo a repetir, poca gente puede trabajar de lo que quiere y la mayoría estamos explotados...esta claro que la prostitución mucho mas, pero la prohibición de que se de esa posibilidad es la raíz del problema, al igual con el tema de las drogas, existen países que tienen ese nicho de mercado regulado y no les va mal del todo.

Habra gente que quiera dedicarse a esto y gente que no, ¿porque no establecer un marco regulatorio para que el que quiera se pueda dedicar a ello ? A los que no les queda mas remedio, pues mira... me parece mejor establecer ayudas sociales, cursos, oportunidades de reciclaje, estudios...etc... para fomentar la cultura e industria de un pais y que nadie se vea obligado a ser explotado por nadie, pero en todos los trabajos, por algo tenemos colegios, institutos y universidades...para que la gente se forme para lo que quiera trabajar. Lamentablemente cada vez vamos peor y esto es raro... pero siempre habrá trabajos de baja cualificación.

Mientras no consideremos el sexo como algo natural y habitual, seguirá existiendo la prostitución. Mientras no sea igual de simple que decir, mira me apetece echar un polvo...¿Quieres? Y tanto mujeres como hombres sean igual de libres en ese aspecto... seguirá existiendo la prostitución.

Yo nunca he utilizado dichos servicios porque no me apetece y considero que el sexo con pareja estable y con amor es lo mejorcito del mundo y no lo he visto necesario.Pero ni miro mal a los chicos y chicas que van a por el polvo de una noche y si te he visto no me acuerdo, si no quieren implicarse mas o solo quieren pasar un buen rato, pues no me parece mal. Igual que tampoco miro mal a alguien que quiera echar un polvo y pague por ello. Lo que veo mal es que se explote o se fuerce a alguien a ofrecer un servicio que no quiere. Y por eso opino que hay que perseguir con saña a todo el que se aproveche de esto...pero en todos los ámbitos.

Saludos
P.D. joder como me enrollo

» autor: wendigo

#68 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Tue, 12 Mar 2013 08:47:42 +0000

#67 estás entendiéndolo todo al revés.

Yo quiero sexualidad libre, es decir, no condicionada por las necesidades de las personas, no quiero libertad para explotar sexualmente a mujeres. Por tanto, quiero leyes que liberen a las mujeres de la necesidad de explotar sus cuerpos para poder tener una vida digna.

De la misma forma, quiero tierras para quienes las trabajan, no libertad para que terratenientes exploten laboralmente a campesinos. Como consecuencia, quiero leyes que liberen a los que trabajan para que sus vidas no dependan de ningún "amo".

La libertad, para que sea efectiva, debe estar garantizada por leyes. Lo contrario es la falsa libertad que propugnan los neoliberales, la libertad de explotar, de reprimir, de subyugar. Yo no creo en esa libertad.

#66 cualquier actividad laboral que se nutra del tráfico de personas jamás será justa. La prostitución entra en esa categoría. No puedes compararlo con cualquier otra irregularidad, ni el desgaste psicológico de una sexualidad no libre (condicionada por la necesidad), con cualquier tipo de explotación laboral.

Por cierto, el argumento de "lleva existiendo milenios" es falaz. Hace milenios también que se viola, se roba, se trafica, se asesina... y no por ello vamos a reivindicarlo. También hacía "milenios" que existía esclavitud, y los regulacionistas se aferraban a ello para evitar la abolición. La prostitución y la esclavitud NO SON NECESARIAS, no hay persona que no pueda encontrar a otra si se lo curra.

» autor: bensidhe

#67 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

IronDD — Tue, 12 Mar 2013 08:33:02 +0000

#59 yo no quiero terratenientes, quiero tierras en manos de los jornaleros. No quiero tampoco regularizar la actividad, quiero la tierra para quien la trabaja, abolir el Capitalismo. Muy bonito, entonces nada de panaderos y aprendices, el pan del que lo amasa, ni supermercados, la comida para el que la repone... Siempre ha habido jefes y trabajadores, y lo que hay que lograr es un equilibrio de poderes (al menos hasta que el estado nacionalice todas y cada una de las empresas privadas del país).

Aparte de eso, no eres congruente con lo que dices, libertad para que quien quiera trabaje la tierra y sea suya pero no para quien quiera trabajar en sexo a pesar de que el cuerpo sí que es ya suyo. Lo dicho, tienes un problema claro de intolerancia hacia lo que tú no ves digno y te da igual lo que piense otra persona. Si alguien quiere dedicarse a algo que no te gusta, no puede hacerlo, eso tiene un nombre claro: dictadura.

» autor: IronDD

#66 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

wendigo — Mon, 11 Mar 2013 19:57:52 +0000

#35 No... mi comentario es perfectamente real, el problema de tratar de discutir con un fanatico es que es mas facil hacerte oir por una pared...y tu eres peor que una pared.

C&P "- Se nutre especialmente de las mafias de trata de blancas." Anda...como la gente que trabaja sin contrato en multitud de trabajos o es explotada o...se cometen toda clase de irregularidades. Para algo estan los derechos de los trabajadores y se supone que se persigue a estos casos de seres humanos explotados.

C&P "No hay prácticamente prostitución "no forzada", pues la mayoría de esas mujeres están "forzadas" por situaciones donde no está garantizados sus derechos humanos más elementales." Eso lo dices tu...ya te he comentado en mi comentario, que la mayor parte de la gente estamos prostituidos por dinero para poder vivir...no es sexualmente pero si de todas las formas posibles. Y ya te he dicho que para eso deberian estar las leyes...igual que esta el convenio de los trabajadores y los DDHH para impedir esas ilegalidades

C&P "- No es una necesidad de la sociedad, no representa ningún servicio social." Perdona... si es un oficio que lleva existiendo milenios...supongo que sera necesario. Si no...nadie se dedicaría a ello.
Sabes programar tu movil, sabes cocinar, sabes limpiar, sabes arreglar un enchufe, sabes confeccionarte tu ropa, sabes...etc. Hay mucha gente que por el motivo que sea no sabe ligar con el sexo opuesto, es tímido, inadaptada, feo, etc... estos les dejamos que se maten a pajas.

C&P "- No de dedica a ella quien quiere, sino quien no tiene otra alternativa. En cualquier trabajo hay, sin embargo, gente con vocación." Y cualquier trabajo es... yo por vocación he sido informático, pero por sacar dinero he hecho absolutamente de todo. Ahora mismo raro es quien se dedica a lo que quiere.

C&P "- No es sexualidad libre porque está condicionada por el dinero." Como cualquier trabajo, no creo que la señora que limpia la mierda de otros sea libre. o el que trabaja en una oficina, o el transportista que se tira horas en una furgoneta...o

Que exista un problema, no implica no tener que arreglarlo y legislarlo...y habitualmente cualquier trabajo es necesario legislarlo y hacer que se cumplan las leyes. Yo no me arrojo la verdad absoluta como tu...todo es debatible y viendo tu forma de pensar que se limita a contar lo que te interesa... no veo debate alguno. Si la trata de blancas y los negocios relacionados con la prostitución son un jodido nido de víboras... pero por la simple razón que no se persigue todas las ilegalidades que se cometen...y ese es el problema.

Quieres pensar que la prostitución esta mal por el simple echo de que el sexo... por muy rojeras que seas...sigue siendo un tema tabu...es asi de simple. Y por eso mismo persistirá el problema ad nauseam...hasta que no sea igual de aceptado por la sociedad que lo mismo es ir al dentista que irse de putas ( es un ejemplo extremo, cualquier persona lo entenderá) ...seguirá igual.

Saludos

» autor: wendigo

#65 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

ChukNorris — Mon, 11 Mar 2013 16:15:32 +0000

#63 Entonces estás totalmente a favor del "puesto de trabajo" que se ofrece en esta noticia ¿no? www.meneame.net/story/ofrecen-empleo-cambio-alojamiento-manutencion-po

» autor: ChukNorris

#64 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 15:54:37 +0000

#62 nadie defiende dejar a las prostitutas en la ilegalidad, a ver si lo entiendes, si no eres capaz de entender ese mínimo DATO OBJETIVO del debate, estás totalmente incapacitado para seguir contestando.

En Suecia los ilegales son los puteros, las prostitutas no son perseguidas. En una sociedad abolicionista, a las prostitutas se le dan alternativas de formación y laborales, para que ellas mismas dejen la actividad, viéndose libres de la relación de dependencia con sus explotadores (mafias y puteros ahora perseguidos por las autoridades).

Por mucho que te empeñes, la prostitución no es ningún trabajo. La construcción de caminos, limpieza de las ciudades y otras actividades que citas sí son actividades necesarias en una sociedad. Por tanto, se pueden dar derechos y regularlas. Pero la sexualidad es algo personal, algo que es un Derecho humano y que no debería estar condicionado NUNCA por cuestiones económicas.

Insisto, no vuelvas a hablarme de países que prohíben la prostitución, porque aquí NADIE los está defendiendo.

#63 prohibimos TODAS las actividades que no sean un beneficio para la sociedad sino que se sustentan en la explotación de unos para beneficio de una minoría mafiosa, ya sea la prostitución como la venta de órganos, la pornografía infantil, etc. Cualquier otra cosa es ser cómplice del negocio que trafica con más dinero y más desgracias humanas del mundo.

» autor: bensidhe

#63 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--300367-- — Mon, 11 Mar 2013 15:42:39 +0000

#58 Creía que ya no había gente que estaba a favor de la esclavitud voluntaria.

La esclavitud voluntaria se llama trabajo. Y los trabajos de mierda son trabajos de mierda, y se accede a ellos porque no se dispone de algo mejor. ¿Prohibimos entonces todos los trabajos horribles o solo los que chocan con la tradición juedocristiana de sexo=malo?

» autor: --300367--

#62 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--300367-- — Mon, 11 Mar 2013 15:35:06 +0000

#59 a ver si entendemos ya cuál es la problemática del 99,9% de las prostitutas.

Eso, a ver si entiendes dejando a un lado tus imaginarias estadisticas que la ilegalidad las deja en manos de las mafias, que parece que no lo entiendes.

Por otro lado tu meapilismo te impide ver que el que trabaja por un salario de miseria asfaltando calles, separando basuras en una terminal de basuras, limpiando alcantarillas o en minas de sulfatos tambien esta prostituyendo su cuerpo. Que uses falacias de razonamiento no te la razón frente a algo que es una cuestión moral y como todas las cuestiones morales dependen unicamente del observador. No es una realidad universal que la prostitucion sea denigrante, lo es bajo tu moral. La falta de recursos basicos, el alienamiento, la persecución o la falta de libertad son los factores que marcan la diferencia, pero ojo, en cualquier actividad.

Si la cuestión no es moral y el objetivo es ayudar a las prostitutas que lo deseen a encontrar otras alternativas de trabajo mas cualificadas puedes hacerlo sea o no sea legal la practica, de hecho la legalidad propicia un marco de control que permite mejores politicas de integración.

Tus destinos de turismo sexual que citas tan repetidamente cuentan con leyes que prohiben la prostitucion. La mayor parte de paises asiaticos, africanos y arabes tienen severas leyes que prohiben la prostitución y en muchos casos la castigan con carcel, castigos fisicos y incluso la muerte, y en todos ellos es practica comun. La mayor parte de paises del este la tienen prohibida. Y curioso, aun estando prohibida y siendo practica ilegal en casi todos los paises del mundo raro es que no veas burdeles atestados en cualquier nacion del mundo en los que es ilegal. Incluyendo Estados Unidos donde se denominan acompañantes. Tiene gracia ¿eh? Una de las naciones del primer mundo con las leyes mas restrictivas y severas y una de las primeras en numero de prostitutas. Y en todo estos paises, dominando la situación: mafias.

» autor: --300367--

#61 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

tiopio — Mon, 11 Mar 2013 15:21:59 +0000

Distinga prostitución de proxenetismo. ¡Analfabestias! (sin ánimo de ofender, sólo para aquellos que no distinguen una actividad delictiva de una actividad, lamentablemente, no regulada).

» autor: tiopio

#60 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

luiging — Mon, 11 Mar 2013 15:17:32 +0000

#59 "para no alargar el debate: prefiero hablar de la generalidad, de la mayoría de prostitutas,"

Bueno, para no alargar el debate podemos hablar sólo de lo que te interese a ti.

chao!

» autor: luiging

#59 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 15:08:17 +0000

#45 solo hay que ver quiénes ejercer mayormente la prostitución, las estadísticas de drogadicción, abusos sexuales en la infancia, miseria y dificultades económicas extremas... Solo las personas con más necesidades llegan a ejercer la prostitución.

Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta de que si regularizamos, hacemos que aumente la oferta, y por tanto la demanda (demanda que será cubierta con ese tipo de mujeres en la miseria extrema de las que hablé antes y no princesitas de cuentos de hadas de las que habláis algunos).

#46 para no alargar el debate: prefiero hablar de la generalidad, de la mayoría de prostitutas, que no son casos excepcionales como el que citas. Antes hay que garantizar los derechos humanos más elementales, en ese caso de la mayoría de mujeres que ejercen la prostitución, que lo hacen por extrema necesidad.

#49 el colectivo Hetaira no es portavoz de la inmensa mayoría de prostitutas, sino de una minoría marginal. Las verdaderas prostitutas son excluidas sociales, no están organizadas ni van a tertulias de televisión, a ver si entendemos ya cuál es la problemática del 99,9% de las prostitutas.

#50 para nada, en Suecia se ayuda a las prostitutas y no las mandan a ningún Gulag, así que búscate otra excusa. Y Rouco y cia no ayudan a las prostitutas sino que las criminalizan. Son posturas antagónicas abolición y prohibición, ya que una persiguen a los puteros y la otra a las víctimas.

#51 yo no quiero terratenientes, quiero tierras en manos de los jornaleros. No quiero tampoco regularizar la actividad, quiero la tierra para quien la trabaja, abolir el Capitalismo.

» autor: bensidhe

#58 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

ChukNorris — Mon, 11 Mar 2013 15:03:50 +0000

#22 Sencillamente no puedes prohibir acuerdos comerciales entre dos adultos que se dan en el ambito privado, o mas concretamente, como no puedes controlar esos acuerdos privados prohibir o mirar para otro lado como argumentas no sirve

Creía que ya no había gente que estaba a favor de la esclavitud voluntaria.

» autor: ChukNorris

#57 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--366852-- — Mon, 11 Mar 2013 15:02:23 +0000

#56 A ver si nos entendemos : primero has dicho que no es imprescindible, luego como respuesta a mi segundo comentario dices que es esencial para determinados colectivos, y entonces te digo que estamos de acuerdo... ¡No tengo ningún problema!

» autor: --366852--

#56 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

luiging — Mon, 11 Mar 2013 14:54:21 +0000

#55
si, por supuesto. para determinados colectivos es un servicio esencial que debe proporcionar la sociedad.
algún problema??

eres tu capaz de darme la razón en que dar servicios sexuales a estas personas es algo completamente normal y, que habiendo personas dispuesta a hacerlo a cambio de dinero debe permitírseles, sino fomentarlo?

chao!

» autor: luiging

#55 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--366852-- — Mon, 11 Mar 2013 14:42:41 +0000

#53 Ok, entonces vienes a darme la razón en lo que yo comento: que SI es necesario el servicio doméstico (aunque sea para determinados colectivos). Saludos.

» autor: --366852--

#54 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

wochi — Mon, 11 Mar 2013 14:42:11 +0000

He leído vuestro debate y quiero aportar mi opinión, como mujer y con conocidas dedicadas a la prostitución.
Por supuesto que si alguien quiere vender su sexo está en el derecho de hacerlo, y hay casos como en la prostitución de lujo o en el negocio de "acompañantes". Pero la realidad en la mayoría de los casos es otra: la inmensa mayoría de los hombres, mujeres o transexuales que se dedican a la prostitución "voluntariamente", lo hace por necesidad: no tener papeles, drogadición, imposibilidad de encontrar otro trabajo, obligadas por un chulo (del que para su desgracia están completamente enamoradas),... Porque no me digáis que un transexual tiene facilidades de trabajar en otra cosa.
Y luego está la prostitución forzada: mafias, engaños con contratos falsos de trabajo en otro país, secuestros, abuso de menores, esclavitud sexual,...
Por que nadie pensará que una adolescente disfrute siendo violada 90 veces en un fin de semana ¿No?

» autor: wochi

#53 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

luiging — Mon, 11 Mar 2013 14:35:07 +0000

#52 que ganas de poner palabras en boca de otros cuando no es así... " Si se puede vivir, según tu, enmedio de la porquería, sin sexo también...¿no?"

me refiero, al servicio doméstico de personas que puede hacer sus tareas y como ejemplo de trabajo que no le suele gustar a mucha gente y coje por necesidad.

desde luego, si uno no puede limpiarse, debe tener ayuda para hacerlo. Si uno no puede masturbarse, habiendo gente que puede y quiere dar ese servicio no veo ninguna razón para no poder llevarlo a cabo salvo el querer meterse en la vida de los otros adultos.

Sobre completos, finales felices y demás, te recomiendo la noticia que puse antes.
un saludo

» autor: luiging

#52 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--366852-- — Mon, 11 Mar 2013 14:26:34 +0000

#38 el servicio doméstico imprescindible imprescindible no es ...
Pues yo veo más lógico (o igual de lógico) que alguien le limpie la casa a una persona en silla de ruedas, a que le haga un completo. Si se puede vivir, según tu, enmedio de la porquería, sin sexo también...¿no?

» autor: --366852--

#51 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

IronDD — Mon, 11 Mar 2013 14:23:06 +0000

#40 Y dale, pero qué pasa ¿que nos estamos perdiendo algo y sabes tú que todas y cada una de las prostitutas son obligadas? ¿Conoces a todas y cada una para poder asegurar que no hay ninguna porque simplemente es lo que prefiere hacer antes que, por ejemplo limpiar las casas de otros o tener que hacer jornadas de recolección?

Y vuelvo al tema del condicionante económico, no creo que los que se parten la espalda y se llagan las manos de sol a sol por 30€ al día lo hagan por otro motivo que por CONDICIONANTES ECONÓMICOS. Dejarse la espalda agachado todo el día no lo eligen los jornaleros sino LOS TERRATENIENTES y los que COMEN UVAS y BEBEN VINO y MOSTO. ¿Lo prohibimos?¿o quizá es mejor regularlo para que tengan condiciones de trabajo y salario dignos?

» autor: IronDD

#50 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--51656-- — Mon, 11 Mar 2013 14:21:24 +0000

#4 Eres tan ultra que al final no eres muy diferente de los ultras del otro lado. Al menos en cuanto a la prostitución estas al nivel de Rouco&Cia, incluso te permites repartir carnés de decencia..
Según tú, las que quieran ser prostitutas por decisión propia deberían ir al gulag o solo a sesiones de electroshock?

» autor: --51656--

#49 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 14:15:58 +0000

#42 Nada, está claro que no vamos a llegar a un consenso. En fin, a ver si escuchándoles a ellas cambias de opinión. Te dejo un programa (La Tuerka) sobre el tema interesante (y eso que el presentador es un histriónico de cuidado):
www.youtube.com/watch?v=Bi1-wxoqxGo

» autor: participante1980

#48 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

casty — Mon, 11 Mar 2013 14:11:14 +0000

#41 Mira lo bien que les va a Alemania y a Holanda en la tabla de la página 25 del artículo.

» autor: casty

#47 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 14:09:30 +0000

#44 A que dios? porque a los Sumerios bien que les parecia la prostitución de sus propias sacerdotisas...

» autor: Robus

#46 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

luiging — Mon, 11 Mar 2013 14:09:22 +0000

#42 mira, no te lo crees ni tu. Ya me extraña que tu mojes... (es broma)

interesante:

www.elmundo.es/elmundo/2009/04/18/espana/1240089766.html

» autor: luiging

#45 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 14:08:07 +0000

#42 los niveles de prostitución en ese y otros países está muy por encima de Suecia y los países abolicionistas

Y eso que tiene de malo?!

Sigues viendo a la prostitución como algo malo, y yo lo que veo mal es a la prostitución forzada!

Por eso es bueno legalizarla, regularla y controlarla (en espacios cerrados, con controles sanitarios, con seguimientos de trabajadores sociales... ). Siguiendo este esquema no podría haber "trata de mujeres" ya que para ser prostituta debería constar en un censo y hacer un seguimiento y trabajar solamente en locales establecidos y controlados...

Si lo prohibies, tienes mafias y marginación.

» autor: Robus

#44 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Paisos_Catalans — Mon, 11 Mar 2013 14:05:43 +0000

#9 principalmente que a DIOS no le gusta y cuando se le hinchan las bolas flotantes, le da por enviar ángeles destructores para acabar con dicha práctica... a sangre y fuego, literalmente...o es que no te lo han enseñado en clase de religión?

[ironic off]

» autor: Paisos_Catalans

#43 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--333941-- — Mon, 11 Mar 2013 14:05:33 +0000

solución: bimg2.mlstatic.com/guillotina-dasa-m2-a-palanca-corta-a4-prensa-papel-

» autor: --333941--

#42 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 14:04:24 +0000

#38 toda persona, por desfavorecida que sea, tiene opciones para encontrar pareja. También hay personas del sexo opuesto con dificultades para encontrar pareja, así que eso no es excusa.

#41 los niveles de prostitución en ese y otros países está muy por encima de Suecia y los países abolicionistas, que son los más avanzados socialmente de Europa. Son mercados perfectos para las mafias.

» autor: bensidhe

#41 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 14:01:57 +0000

Que yo sepa, todavía a nadie se le ha ocurrido, con las estadísticas en la mano, una forma más eficiente de luchar contra esclavitud sexual que prohibiendo la prostitución.

¿Legalizandola y regulandola como en Alemania? ¿quizas?

» autor: Robus

#40 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:59:31 +0000

#36 soy partidario de abolir todas las actividades no necesarias para la sociedad y sean denigrantes para quienes las practican, pero aquí estamos hablando de prostitución, y tenemos razones para decir que ni es necesaria ni es justa con quienes la realizan.

Y sobre la esclavitud, te equivocas. Había esclavos que vivían muy bien, esclavos que creían que eran unos privilegiados y que sus vidas eran normales. No todos sufrían, no todos eran maltratados, pero la mera actividad de esclavizar a una persona... era INJUSTA e ILEGÍTIMA, además de no necesaria en una sociedad democrática.

Situaciones de injusticia las hay en los países que regulan la prostitución, muchas mas que aquellos donde está abolida. Esa es la realidad, no las teorías pseudo-utópicas que consideran que regulando una actividad injusta... la estamos dignificando.

#37 la mujer debe poder elegir qué hace con su cuerpo, y lo debe poder hacer SIN CONDICIONANTES ECONÓMICOS. Con la prostitución, no eligen las prostitutas sino las MAFIAS y los PUTEROS.

#39 diferenciemos prohibición de abolición. Yo quiero que se persiga al putero y al mafioso, no a la prostituta.

» autor: bensidhe

#39 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

casty — Mon, 11 Mar 2013 13:59:20 +0000

#9 Nada, pero hay una correlación entre la legalización de la prostitución y la cantidad de casos de esclavitud sexual¹. Que yo sepa, todavía a nadie se le ha ocurrido, con las estadísticas en la mano, una forma más eficiente de luchar contra esclavitud sexual que prohibiendo la prostitución.

Y hasta que eso pase, el derecho a la libertad personal y sexual de unas mujeres está por encima del derecho de otras a hacer negocio con su cuerpo.

#40 tienes razón
___________________________________________________
¹ andreaskotsadam.files.wordpress.com/2010/06/trafficking.pdf

» autor: casty

#38 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

luiging — Mon, 11 Mar 2013 13:56:39 +0000

#33 " En cambio, la prostitución solo es necesaria para los fracasados sexuales que solo son capaces de follar pagando,"

con eso te refieres a enfermos físicos de todo tipo, a personas con problemas de relación social, a excluidos por la sociedad debido a su aspecto o economía, personas en cama, tímidos, disminuidos psíquicos como síndrome de down, por ejemplo, etc etc ... ???

no crees que a todos nos viene bien echar un polvo de vez en cuando?? aunque sea pagando??

"la agricultura y el servicio doméstico son algo necesario en cualquier sociedad desarrollada"
hombre, al agricultura creo yo que si, el servicio doméstico imprescindible imprescindible no es ...

"Sinceramente es decepcionante que gente que se considera "de izquierdas" crea que se puede "regularizar" la propia explotación, legitimar la única esclavitud todavía legal hoy día."

sin hablar de izq. y derechas,... puedes explicarme qué es un contrato de trabajo sino un regularización de cuanto y de qué manera puede explotarme una persona que parte con ventajas respecto a mi??

un saludo

» autor: luiging

#37 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

IronDD — Mon, 11 Mar 2013 13:54:20 +0000

#31 Es decir que no hay ni una sola mujer (u hombre, que parece que se nos olvida que también hay hombres que se protituyen) que ejerce la prostitución voluntariamente? Parece extraño ¿no?

Sobre la necesidad, pues como mucha gente que va a recoger la fresa o a hacer la vendimia, no lo hacen por placer, lo hacen porque no tienen otra cosa, les pagan una basura, jornadas de sol a sol, manos destrozadas al final de cada día y problemas de espalda al final de la recolección. Deberíamos ilegalizarlo ¿no?: No se deben mantener actividades que son perjudiciales para quienes se ven obligados (también por necesidad) a practicarlas

Ah, y sobre lo de las menores que comentas en #23: según ese razonamiento tampoco podemos considerar trabajos los de policía, bomberos, militares, maestros, jueces, etc. ya que para todos ellos debes ser mayor de edad ¿no?

Lo siento pero tú no defiendes los derechos de las mujeres, defiendes una visión retrógrada del sexo en la que una mujer no puede decidir que hacer con su cuerpo porque tú lo ves denigrante. Es obvio que hay que acabar con las mafias de la prostitución, pero no a base de acabar con la posibilidad de que la mujer elija que quiere hacer con su cuerpo.

» autor: IronDD

#36 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 13:53:43 +0000

#33 ¿El servicio doméstico es necesario para una sociedad desarrollada? ¿O el ejemplo que te he puesto antes de los figurantes? Pues perdona, pero no creo que ni los figurantes ni los comerciales de banca, ni muchísimos otros empleos que tú pareces considerar más legítimos que la prostitución sean muy útiles.

A ti te extrañará que haya gente "de izquierdas" que quiera regular la prostitución, pero a mi me extraña que haya quien confunda una actividad laboral con la esclavitud. Esclavitud es cuando algo se hace por la fuerza, sin derechos, sin posibilidad de dejar el trabajo... o sin posibilidad de dejarlo sin sufrir represalias. Efectivamente, gracias a su situación de clandestinidad hay situaciones de esclavitud en el mundo de la prostitución. Pero follar por dinero no es de por si una forma de esclavitud, como no lo es recoger naranjas o limpiar la mierda de las casas de otras personas, ámbitos en los que hay también situaciones de esclavitud.

Por cierto, en lo de que la prostitución es mayoritariamente forzada me temo que te equivocas. No es más forzada que la recogida de naranjas o el servicio doméstico. Al menos es lo que dicen quienes trabajan con prostitutas, y me fio bastante más de la opinión de las compañeras de Hetaria que de los grupos abolicionistas opusianos.

» autor: participante1980

#35 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:50:52 +0000

#34 tu comentario solo tiene un error: es IRREAL de principio a fin. En realidad, la prostitución:

- Se nutre especialmente de las mafias de trata de blancas.
- No hay prácticamente prostitución "no forzada", pues la mayoría de esas mujeres están "forzadas" por situaciones donde no está garantizados sus derechos humanos más elementales.
- No es una necesidad de la sociedad, no representa ningún servicio social.
- No de dedica a ella quien quiere, sino quien no tiene otra alternativa. En cualquier trabajo hay, sin embargo, gente con vocación.
- No es sexualidad libre porque está condicionada por el dinero.

Por todo ello, tú hablas de prostitución desde la "intelectualidad" de un foro de Internet, pero la verdadera prostitución es la que ha sufrido la chica de esta noticia, así como las millones de mujeres explotadas y traficadas que son las que nutren eso que se llama prostitución.

Y con la ingenuidad de quienes creen que se puede regularizar una actividad por definición injusta (sexo condicionado por dinero), la ingenuidad de quienes creen poder regularizar la mafia más grande del mundo... el problema seguirá existiendo y los explotadores ganando dinero a costa de las mujeres más pobres.

» autor: bensidhe

#34 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

wendigo — Mon, 11 Mar 2013 13:43:24 +0000

#25 Coño... que no creo que aqui haya nadie que crea que la prostitución forzada, la trata de mujeres y demás temas de mafias, sea una buena idea o este a favor de ello. #26 Ha dado en el clavo, como en cualquier trabajo lo que hay que perseguir es que se cumplan derechos humanos, derechos laborales, derechos sanitarios y evitar abusos... digo yo que sera por algo por lo que hay cientos de miles de leyes (aunque no se cumplan todo lo que deberían) para (también supuestamente) proteger al trabajador.

Lamentablemente poca gente en estos tiempos trabaja de lo que quiere o de lo que le gustaría. La mayor parte de la gente trabaja para salir adelante, comer, pagarse una casa, unos vicios, no morirse de hambre...y todos lo hacen vendiendo su mente o su cuerpo. Si no fueras tan intolerante y retrogrado de darías cuenta de la absurdez de tus comentarios. En esta sociedad todos somos prostitutas, poca gente puede elegir libremente a lo que dedicarse y ganarse la vida con ello. Es jodidamente triste pero es así.

Quien quiera ganar dinero vendiendo su cuerpo descargando camiones o su mente aporreando un ordenador...debe ser igual de libre que quien quiera ganar dinero con el sexo. El problema es que esto no esta mal visto por la sociedad...pero el sexo si.

Mucha sexualidad libre y eliminación de mojigaterias. Pero luego en el tema del sexo la falsa moral religiosa hace que la gente que quiera no pueda satisfacer sus necesidades. Esta claro que todo tiene que estar regulado, pero para algo están las leyes... para evitar que todo este en las manos de mafias. ¿Si una tia o un tío no ve problema alguno en follarse a quien le salga de las pelotas sin mas sentimientos que mojar el churro, que problema hay? ¿El problema esta en hacerlo por dinero?

Saludos

» autor: wendigo

#33 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:39:06 +0000

#32 la agricultura y el servicio doméstico son algo necesario en cualquier sociedad desarrollada. En cambio, la prostitución solo es necesaria para los fracasados sexuales que solo son capaces de follar pagando, cuando la otra persona no tiene libertad de elección porque necesita el dinero o porque le obligan.

Sinceramente es decepcionante que gente que se considera "de izquierdas" crea que se puede "regularizar" la propia explotación, legitimar la única esclavitud todavía legal hoy día.

A ver si nos enteramos. La esclavitud, trabajar a cambio de comida, vender órganos... NI ES LEGAL NI DEBE REGULARIZARSE. Lo mismo la prostitución, que por definición, al igual que esas actividades (no trabajos), no es una actividad justa para quienes la practican.

» autor: bensidhe

#32 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 13:36:51 +0000

#31 No se deben mantener actividades que son perjudiciales para quienes se ven obligados (también por necesidad) a practicarlas, menos aún si de ellas vive la mafia que más dinero mueve en el mundo.

En serio, ¿tu crees que la gente que viene aquí a recoger naranjas o limpiar la mierda de otras personas en el servicio doméstico no lo hace igual de obligada que la que viene a prostituirse? ¿Acabamos con la agricultura y el servicio doméstico, o nos aseguramos de que nadie trabaje sin contrato y sin derechos?

» autor: participante1980

#31 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:30:02 +0000

#27 en Suecia e Islandia no se persigue a las prostitutas, sino a los puteros, y eso lo cambia todo. Los datos evidentemente son concluyentes: son los únicos países de Europa que en plena crisis han visto descender sus niveles de prostitución.

No son países buenos para las mafias ni para los que van de turismo sexual. En cambio, los países regulacionistas son el paraíso para ambos, tienen un mercado "legal" y otro ILEGAL que crecen como la espuma, sobre todo conforme avanza la crisis económica y hay más mujeres en situación de pobreza y miseria.

Ante esta situación no caben medidas "regulacionistas", solo cabe la protección de los derechos humanos de las mujeres y dejar claro a mafias y puteros que la follar pagando no es ninguna actividad legítima.

#26 follar pagando no es ninguna necesidad de sociedad. La fisioterapia y el trabajo asalariado en su mayoría, sí son necesarias. Pero solo tenemos que ver qué tipo de personas se dedican a una cosa y otra... para ver que NO SON ACTIVIDADES COMPARABLES. No se deben mantener actividades que son perjudiciales para quienes se ven obligados (también por necesidad) a practicarlas, menos aún si de ellas vive la mafia que más dinero mueve en el mundo.

» autor: bensidhe

#30 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--352590-- — Mon, 11 Mar 2013 13:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#29 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--352590-- — Mon, 11 Mar 2013 13:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#28 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--32547-- — Mon, 11 Mar 2013 13:25:26 +0000

Dailymail = sensacionalismo a tope.

» autor: --32547--

#27 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--300367-- — Mon, 11 Mar 2013 13:24:05 +0000

#23 ¿De verdad crees que no hay prostitución en suecia o en islandia? ¿En serio crees que porque oficialmente se diga que no hay prostitución no la hay?

» autor: --300367--

#26 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 13:23:48 +0000

#19 hay actividades que no pueden ser consideradas trabajos, especialmente aquellos que implican comerciar y alquilar tu propio cuerpo, en los que no hay un valor físico de producción.

Yo estuve trabajando una temporada como figurante. ¿No era un trabajo? O un masajista, o un músico, ¿tampoco trabajan?

El trabajo asalariado siempre es alquilar nuestro cuerpo, nuestro tiempo, nuestra vida. Me parece genial que quieras acabar con la explotación laboral y con el trabajo asalariado, pero con esta postura simplemente estás jodiendo a unos trabajadores (hay mucha prostitución masculina) y trabajadoras a los que impides cotizar a la seguridad social, organizarse, defender sus derechos y tener unas condiciones laborales dignas.

Poner el culo 90 veces un fin de semana es terrible, como lo es trabajar 16 horas en una fábrica inhalando gases tóxicos. Son ejemplos muy buenos de lo importante que es regular la actividad laboral para que los trabajadores no sean sometidos a salvajadas.

» autor: participante1980

#25 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:23:28 +0000

#24 #22 los neoliberales también quieren que el "contrato" entre la empresa y el trabajador esté abierto a todo. Por suerte existen los DERECHOS HUMANOS que impiden que se puedan vender órganos, trabajar vendiendo sangre, etc. La sexualidad también debería ser libre, es decir, SIN CONDICIONANTES SOCIO-ECONÓMICOS.

Una mujer que vende su cuerpo para poder alimentar a sus hijos o enviar dinero a su familia a su país... no es una persona que esté eligiendo libremente. De una lado está una mujer sin recursos, de la otra la MAFIA que mueve más dinero en el mundo.

» autor: bensidhe

#24 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 13:22:34 +0000

#23 Vale! has ganado el premio a demagogo del dia:

si la prostitución fuese un trabajo, una menor prostituta sería una trabajadora "en prácticas"

Ahora ve a que te fichen los de UPyD, te sentirás como en casa...

» autor: Robus

#23 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:20:39 +0000

#21 ¿estás comparando servir un café con poner el culo 90 veces por fin de semana? Claro que hay gente que no tiene problemas en ser camarera o trabajar en una fábrica, además de que ahí hablamos de trabajos necesarios para que una sociedad prospere.

Con la esclavitud generalista ya hubo partidarios de la regulación, de tratar bien a los esclavos y de prohibir el maltrato físico. Por fortuna se ABOLIÓ la esclavitud y lo mismo pasará con la esclavitud sexual, tal y como se está haciendo en Suecia, Islandia y otros países.

#20 si la prostitución fuese un trabajo, una menor prostituta sería una trabajadora "en prácticas". ¿Por qué acaso los diferenciamos? Ya te lo digo yo: NO ES UN TRABAJO. Y tampoco es "voluntario", ir como prostituta a UK desde un país del Este problablemente implique que esa persona está en una situación de NECESIDAD extrema o que su familia esté pasando apuros graves.

» autor: bensidhe

#22 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--300367-- — Mon, 11 Mar 2013 13:17:25 +0000

#16 Insisto. Quien eres tu o quien te crees que eres para decidir sobre un acuerdo privado entre dos adultos.

Sencillamente no puedes prohibir acuerdos comerciales entre dos adultos que se dan en el ambito privado, o mas concretamente, como no puedes controlar esos acuerdos privados prohibir o mirar para otro lado como argumentas no sirve. Hablas de la experiencia donde se ha regulado y por tus palabras veo que desconoces los resultados de las pocas naciones que lo han hecho como Holanda, a cambio argumentas las maravillas de la prohibición pero precisamente tenemos la experiencia de aquellos paises donde se prohibe, que tristemente son la mayoria tanto en el primer mundo como en las naciones mas pobres: control total de la prostitución por parte de las mafias, cero derechos para las mujeres al dedicarse a actividades prohibidas que suponen carcel o incluso muerte no pueden denunciar ningun abuso. Tu discurso esta muy alejado de la realidad de la prostitución, es un discurso dogmatico y demagogico que habla de ideales pero que esta fatalmente alejado del mundo real.

» autor: --300367--

#21 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 13:15:50 +0000

#16 Por cierto, los mismos argumento que utilizas se pueden aplicar a la hostelería.

¿De verdad crees que hay gente que se dedica a poner copas voluntariamente? ¿A fabricar tornillos? ¿a limpiar alcantarillas? Por lo menos si hacemos inspecciones de trabajo, facilitamos el sindicalismo y regulamos esos sectores. El argumento de que es una explotación es igual de válido para cualquier trabajo asalariado.

PD: Me parece un poco por los pelos lo de reformismo o revolución, ¿no? Porque revolución es acabar con el capitalismo, pero prohibir una actividad laboral manteniendo el sistema económico en que se enmarca no tiene nada de revolucionario.

» autor: participante1980

#20 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 13:14:49 +0000

#14 Por supuesto que con una menor no hay prostitución, hay violación y punto!

» autor: Robus

#19 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:14:16 +0000

#17 el colectivo Hetaira no es el único que trata el tema de la prostitución. Me parecen mucho más inteligentes los colectivos de ex prostitutas, que saben hoy lo que han vivido y no dependen de esa actividad. Son quienes saben cómo es ese mundillo y consiguieron salir de él.

Nadie quiere mantener a las putas en la clandestinidad, precisamente lo que quiero es darles ayudas, como pasa en Suecia. La regulación sí implica mantener un gran porcentaje en la clandestinidad, porque allí donde se hizo, paralelo al mercado "legal" emergió otro ilegal y más lucrativo, que crecía de forma exponencial ante el aumento de la demanda.

Hay dos posturas aquí, como en todo, reforma o revolución. Los reformistas quieren regular lo injusto o ilegítimo, los revolucionarios queremos acabar con el problema de explotación de raíz.

#18 hay actividades que no pueden ser consideradas trabajos, especialmente aquellos que implican comerciar y alquilar tu propio cuerpo, en los que no hay un valor físico de producción. A la prostitución se dedican las mujeres sin alternativa, las que peores vidas han pasado, no es un trabajo libre. Precisamente en los países abolicionistas dan alternativas laborales a las prostitutas y la mayoría las prefieren.

» autor: bensidhe

#18 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 13:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#17 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

participante1980 — Mon, 11 Mar 2013 13:10:17 +0000

#4 Compañero, te sugiero que visites esta web, del colectivo Hetaira, en defensa de los derechos de las trabajadoras del sexo: www.colectivohetaira.org/web/index.php porque en este tema tienes la misma postura que los sectores más reaccionarios... y que las mafias que pueden aprovecharse de la clandestinidad de esta actividad para explotar salvajemente a las trabajadoras.

Mantener a las trabajadoras del sexo en la clandestinidad es ponerlas en manos de las mafias. Lo razonable para que estas cosas no pasen (o puedan ser perseguidas si ocurren) es regular la prostitución, favorecer el cooperativismo, permitir la inspección de trabajo, etc. Lo mismo que con cualquier otro empleo... anque sea un empleo cuya existencia no nos guste.

» autor: participante1980

#16 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:09:46 +0000

#12 la regulación y normalización sería nefasta, tal y como pasa en todos los países donde se hizo, porque implica LEGITIMAR una actividad que es por definición desigual e injusta, ya que una de las partes no es libre al depender del factor económico.

La regulación y normalización conlleva aumento de la demanda (turismo sexual, ciudadanos sin trabas éticas, leyes favorables a prostíbulos...), y eso hace al país un nicho de mercado perfecto para las MAFIAS que garantizan la "oferta". Ley de la oferta y la demanda, un sueño para los neoliberales que creen que todo se puede convertir en Capital, incluidas las personas.

La única "regulación" que quiero de la prostitución es la que se hace en los países del norte de Europa, como Suecia: ABOLICIÓN, persecución del putero violador (esos 1000 de #0), ayudas a las prostitutas y fin del negocio para las mafias (incluidas las hasta entonces "legales").

#15 cuando hay dinero de por medio, la prostitución no se hace por morbo ni es libre. No digo que pueda haber algún caso excepcional, pero hay que legislar y gobernar pensando en las mayorías que se pueden ver perjudicadas como la chica de esta noticia. Los derechos humanos más fundamentales son lo primordial.

» autor: bensidhe

#15 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 13:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#14 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 13:06:38 +0000

#9 Yo estoy de acuerdo: con una menor está mal la violacion y está mal la simple protitución. En esto no hay discusión.

Pero esta noticia va más por el hecho de que ocurra una violación, o noventa, que por el hecho de que haya sido menor. Va por el hecho de que exista la esclavitud sexual, se tenga 16 o 61.

» autor: --344254--

#13 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 13:06:17 +0000

#10 Así me gusta... sin saber leer ni nada... busca voluntaria en un diccionario...

Justo por gente como tu, las noticias de prostitución forzada no se toman en serio!

» autor: Robus

#12 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--300367-- — Mon, 11 Mar 2013 13:04:41 +0000

#4 La regulación y normalización desde luego que ayudaria a acabar con estas cosas, como la regulación de la droga ayudaria a acabar con las mafias de la droga. O como minimo el limbo legal actual en que se mueven la mayoria de paises no es que ayude a evitarlas, en la practica las mafias se nutren de esta situación. Cuanto mas se regularice y se airee la practica menos probables seran los abusos, la trata de personas y mas se reduce el poder de las mafias.

Ademas, me parece muy arriesgado por tu parte decir que los puteros o las putas no son decentes. ¿Quien eres para meterte en los acuerdos privados entre dos adultos? ¿Quien eres para decir si son o no decentes?

La noticia no habla de prostitución legal, hablan de una mafia que captaba menores de edad mediante pequeños pagos o incluso con violencia que terminaba en violaciones. Eso no es prostitución: es un delito de violación, secuestro y extorsión.

» autor: --300367--

#11 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--74648-- — Mon, 11 Mar 2013 13:04:18 +0000

venga estoy esperando dos cosas: etnia de la chica y de los violadores.

Sera blanca violada por 90 pakistanies segun salian de la mezquita?

Es tipico en UK hay varios casos ya, como este: www.sunday-guardian.com/investigation/uk-pakistanis-raped-pimped-white

» autor: --74648--

#10 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 13:02:02 +0000

#8 la inmensa mayoría lo hacen como la protagonista de esta noticia, primero como menores de edad y sin capacidad real de decisión. Hoy muchas como ella afirmarían que lo hacen de forma voluntaria, porque no conocen otra cosa ni nadie les ha dado alternativas.

Y las consecuencias de aceptar esta situación y mirar para otro lado, porque "algunas" presumiblemente lo harían de forma voluntaria... es esta: Violaciones múltiples, vidas destrozadas, infiernos en vida.

No nos podemos permitir esta situación, no podemos seguir legitimando el comercio y mercadeo de personas, para el beneficio de unos mafiosos y el placer de unos fracasados que solo saben follar cuando la otra persona lo hace por necesidad.

#9 esta chica decidió "libremente", según algunos. La mafia simplemente le dio la posibilidad de irse a UK a "trabajar", y ella aceptó. Luego siguió aceptando su situación en vez de denunciar. Ya ves, muy libre todo.

» autor: bensidhe

#9 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Robus — Mon, 11 Mar 2013 12:58:27 +0000

#4 Discrepo totalmente.

Una cosa es una violación (y este caso es mucho peor) y otra cosa es que una mujer decida libremente dedicarse a la prostitución para ganarse la vida.

¿Que tiene de malo la prostitución voluntaria? en serio... ¿que tiene de malo?

» autor: Robus

#8 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 12:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#7 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 12:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#6 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

Icelandpeople — Mon, 11 Mar 2013 12:54:33 +0000

Extraído del artículo, mucho ojo: El informe se une a los esfuerzos para combatir la esclavitud moderna en el Reino Unido, incluida la explotación sexual de los niños que se encuentran en estado de crisis.

De esto hablaba Buñuel en Los Olvidados.

» autor: Icelandpeople

#5 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--58072-- — Mon, 11 Mar 2013 12:52:07 +0000

#3 Si te pones a buscar encuentras muchos factores que confluyen en que suceda. Yo he nombrado uno, tu otro, seguro que hay más.

» autor: --58072--

#4 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

bensidhe — Mon, 11 Mar 2013 12:51:06 +0000

Luego vendrán los partidarios de la "regulación" de la prostitución diciendo que la mayoría de prostitutas son voluntarias, que los clientes no tienen la culpa de que haya esclavas sexuales y que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera.

Y no, la necesidad no es libertad, la prostitución no es un trabajo y los puteros NO son personas decentes. La única forma de acabar con la oferta es perseguir el consumo, la única forma de acabar con la esclavitud es abolir el acto de explotación, y la única forma forma de sacar a las mujeres explotadas de este mundillo es con ayudas sociales y no con regulación.

» autor: bensidhe

#3 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 12:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#2 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--349741-- — Mon, 11 Mar 2013 12:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349741--

#1 Esclava sexual adolescente violada 90 veces en un fin de semana (ENG)

--58072-- — Mon, 11 Mar 2013 12:46:30 +0000

Violada 90 veces por hijos de puta. Joderrr... nada más de pensar la cara de desgraciados que tendrán... que no saben follar si no es pagando... la miseria humana

» autor: --58072--