Menéame: comentarios [1883513]

#251 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Sat, 06 Apr 2013 17:24:41 +0000

#186 Por favor mírate este articulo:
www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtbmarzabr13/divisas/noticias/

"...Rallo no entiende la animadversión que ha generado el crecimiento del Bitcoin en algunos economistas liberales..."

» autor: --158115--

#250 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Sat, 06 Apr 2013 16:22:19 +0000

#188 Por favor mírate este articulo:
www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtbmarzabr13/divisas/noticias/

"...Rallo no entiende la animadversión que ha generado el crecimiento del Bitcoin en algunos economistas liberales..."

» autor: --158115--

#249 La fiebre de los bitcoins

A1234 — Fri, 05 Apr 2013 10:23:50 +0000

#248 Gracias por la info. Voy a probarla a ver que tal.

» autor: A1234

#248 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Fri, 05 Apr 2013 09:41:30 +0000

#247 No digo que lo del espacio en disco no sea un problema (sobre todo a largo plazo)
Pero existen clientes de bitcoin que no necesitan descargarse todos los bloques en tu máquina, como multibit multibit.org/

» autor: prejudice

#247 La fiebre de los bitcoins

A1234 — Fri, 05 Apr 2013 09:18:29 +0000

Bueno, hoy a terminado de "instalarse" el monedero de bitcoins. 7,60 GB ocupados en disco . Tengo 20 micro-bitcoins que he conseguido en páginas gratuitas. Tarda un cacho en arrancar ya que parece que comprueba las bases de datos.

Pero sigo sin verle la viablididad real. Varios días para "instalar" y un espacio en disco ocupado tremendo.

» autor: A1234

#246 La fiebre de los bitcoins

ValaCiencias — Fri, 05 Apr 2013 05:22:19 +0000

#217 Al ser una moneda nueva, su aceptación todavía no llega al nivel en el que es adoptada de manera masiva. De todos modos, en muchos lugares tampoco puedes pagar con oro, y no por eso el oro pierde valor.

» autor: ValaCiencias

#245 La fiebre de los bitcoins

--312149-- — Fri, 05 Apr 2013 04:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#244 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Thu, 04 Apr 2013 08:23:11 +0000

#242 que sí que sí...

» autor: A145236

#243 La fiebre de los bitcoins

A1234 — Wed, 03 Apr 2013 15:32:02 +0000

Pues ayer me decidí a probar esto de los bitcoins e instalé la cartera de bitcoins. Dos días bajando bloques. Me quedan once mil y pico todavía y ya me ha comido 5.75GB de espacio en disco y 300 MB de memoria RAM. Mucho futuro así, la verdad, no le veo.

» autor: A1234

#242 La fiebre de los bitcoins

ValaCiencias — Wed, 03 Apr 2013 15:28:42 +0000

#151 habláis de los gobiernos como si fueran círculos de mal ajenos al estado y a los ciudadanos...

Pues no sé en qué planeta vives, pero en la Tierra, círculos de mal ajenos a los ciudadanos sí son.

El gobierno es elegido en democracia por los ciudadanos,...

Pues será que las masas serán estúpidas, de otro modo no me explico cómo los griegos acabaron tan mal.

... el gobierno maneja dinero público de las arcas públicas donde salen los servicios públicos... cualquier persona puede ser del gobierno, creando un partido político o estando dentro de éste.

Y cuando la casta política se cierra para no dejar entrar al aparato estatal más que a sus amigos y personas que se alinen, no hay problema, que siempre puedes recurrir al consejo supremo de unicornios rosas invisibles para que intervenga y regrese a los gobiernos al buen camino.

Joder, yo no sabía que era tan difícil de entender eso.

Yo no sabía que era tan difícil entender que tus nociones de diccionario sobre los gobiernos no tienen nada que ver con el mundo real.

En fin, que los gobiernos hay que derrocarlos a todos, conclusión del día.

A todos no, a la mayoría...

» autor: ValaCiencias

#241 La fiebre de los bitcoins

--125581-- — Wed, 03 Apr 2013 13:51:41 +0000

#226 La moneda en sí no es mala, es un "vale" que sirve para obtener bienes a cambio de tu trabajo.

Lo que estoy en contra es de herencias de padres a hijos para que éstos vivan de la sopa boba, como ya ocurre.

» autor: --125581--

#240 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Wed, 03 Apr 2013 13:34:20 +0000

#239 Si debe aceptarse java. Ahora supongamos que lo integro en una web de juegos en java, para camuflarlo en vez de dejarlo tal cual lo da esta web. ¿También crees que nadie pulsaría?

Ya se que la gente con su dinero hace lo que quiere.

Otra cuestión es que la informacion este disponible. He visto mas informacion "fiable" sobre bitcoin en los comentarios de esta noticia que en decenas de artículos por Internet. Y no, no estoy bromeando.

La mayor parte de las web que hablan sobre el bitcoin solo pretenden venderte la moto sobre sus virtudes, poca informacion "critica" al menos en castellano encontraras en la red. Y todas las cosas tienen lado bueno y lado malo. Y el malo... suele aprenderse a ostias.

En mi caso dos tumbadas de S.O. Nada grave por que se restablecerlo. Pero para otros puede suponer tener que llevar la maquina al servicio técnico, perder informacion valiosa, etc. U otras cuestiones que ya comente.

Por mi parte no tengo inconveniente en que hagan lo que deseen, eso si, si puedo intentare mostrar al menos mi versión. Después la gente puede escoger.

» autor: --152779--

#239 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Wed, 03 Apr 2013 13:24:35 +0000

#238 Son applet de Java, y el usuario tiene que aceptar que se ejecuten, que yo sepa JavaScript no tiene recursos para poder hacer un programa de minado, ni con Mootools, Jquery, ni nada movidas aparte... Ni siquiera conozco programas en ActionScript que lo hagan. Los navegadores se protegerán y los Antivirus y demás fauna de Windows harán su trabajo.

La gente hace con su dinero lo que quiere, ni tu, ni yo, ni nadie tiene derecho a estar diciéndoles lo que tienen que hacer o dejar de hacer. Antes de entrar se informarán y verán que minar con un PC ahora mismo no sirve para nada. Si entran a lo loco, son idiotas... ya somos mayorcitos.

» autor: asterissco

#238 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Wed, 03 Apr 2013 12:46:02 +0000

#237 Ya comente que algunos de esos script no se notan, Creo que si.

Tranquilo que a mi bitcoin me la trae al pario. Los que me preocupan son los que piensan que están descubriendo oro en pepita. Y pueden:

1º Terminar con sus pc echos trizas.
2º Terminar con 0.001 € después de meses de "minado"
3º En caso de invertir en tecnología lo suficientemente productiva. Que esto les haga perder su inversión sin rentabilizarla. Caso bastante probable. Recuperar la inversión económica de 10/20 maquinas no es fácil, mas aun cuando ahora mismo pagan menos de la mitad que hace dos meses por "encontrar" bitcoins. ¿Quien dice que en unas semanas no pagan la décima parte?
4º En caso de los que hayan "cambiado" moneda real por bitcoin y se produzca una deflación, que pierdan la mayor parte de su capital como ha pasado con otros productos bancarios en la CEE.

» autor: --152779--

#237 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Wed, 03 Apr 2013 12:37:39 +0000

#236 No tiene que ver, te explico:

A diferencia de una víctima de Botnet o de Pedofilia en P2P el usuario Japones es consciente de ser participe, lo es cada vez que enciende la televisión, la responsabilidad recae en el gobierno, pero el usuario no es inconsciente de lo que pasa y de como ocurre... en parte es cómplice.

No te preocupes por Bitcoin, esta preparado para esta contingencia. Las Botnet son cada vez mas marginales y conforme pasa el tiempo lo serán mas hasta que no sean apreciables.

» autor: asterissco

#236 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Wed, 03 Apr 2013 11:52:58 +0000

#235 Tiene mucho que ver. Te explico:

El terremoto es = al posible accidente por una vulnerabilidad. Tepco es la web bicoinplus, y el gobierno japones bitcoin que permite que esa web utilice tecnología que puede dañar equipos incluso de forma oculta.

Claro que si el usuario es estúpido es su problema lo mismo que si no sabe utilizar un ordenador y lo hace. Ahora esto no implica que las responsabilidades de que se conozca lo que esta ocurriendo y no se subsanen sean de quien deja esa tecnología al alcance publico.

Respecto a lo que puede minar... una mierda de web en java lo se, otra cuestión es las miles de visitas que pueda recibir una web que tenga implementado uno de esos script. Y el tiempo que tengan abiertas esas web.

Se de sobra los equipos que se están utilizando para minar profesionalmente y eso que me muestras es una basura para principiantes. Los retos pueden aceptarse o no. Y me temo que por el momento no tengo nada que aceptar.

Por que de hacerme "minero" lo haría en otras cuestiones no precisamente en un Bluff especulativo de dudosa fiabilidad. Otro tema es que lo observe e intente informarme.

» autor: --152779--

#235 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Wed, 03 Apr 2013 10:46:49 +0000

#232 Veo que insistes en defender la estupidez...

El ejemplo de Fukushima poco tiene que ver porque entre otras cosas, el gobierno Japoneses y TEPCO (creo que se llamaba la empresa que gestiona la central). Asumieron responsabilidades.

Ha pasado, ha pasado, que un pobre diablo se baja el "Microsoft-Word.Energy.2012.RZAC.zip" y ha resultado que aunque no se diera cuenta en una carpeta del contenido descomprimido habían ocultas 100 fotos de pornografía infantil, pero a que tu bajas cosas de internet y defiendes el P2P? Ahhhhh TROLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL.

Si el usuario es estúpido, ES SU PROBLEMA, ni bitcoin, ni bittorrent, ni paypal, ni megauload, ni la informática tienen la culpa. Es cuestión de sentido común, no hay que saber informática.

De todas formas, si quieres informarte mejor te recomiendo que te pongas a minar con tu CPU y lo compares con lo que puede ofrecer esto
www.butterflylabs.com/ y ya me vas contando cuantos ordenadores como el tuyo son necesario para equivaler a 1.5 T/H, vas a alucinar y te vas a callar la boca... pero te reto, te reetoooo, TE RETOOOO QUE LO HAGAS. Te he retado 3 veces ehh . Luego vienes por aquí y me sigues defiendo esta teoría.

Ya te voy adelantando que harían falta millones de estupidos con el applet java abierto las 24 horas del día para equivaler solo a una de esas máquinas...

Estoy por aquí.

» autor: asterissco

#234 La fiebre de los bitcoins

--27313-- — Wed, 03 Apr 2013 09:12:51 +0000

#42 No como ahora, que no hay transacciones financieras que escapen al control fiscal.

x 10^gogol

Un tonto más en este país y se cae al agua.

» autor: --27313--

#233 La fiebre de los bitcoins

michus — Wed, 03 Apr 2013 08:51:55 +0000

#202 Vale entonces cuando te pongas enfermo ve a un hospital que acepten bitcoins, y ve ahorrando bitcoins para tu jubilación, y matricula a tus hijos en un colegio que acepten bitcoins, etc, etc... Y que conste que no estoy en contra de esa forma de pago, pero me jode los listos que hablan de que si el malvado estado opresor quiere controlar las formas de pago y demás cosas...

» autor: michus

#232 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Wed, 03 Apr 2013 08:33:13 +0000

#225 Y ya para dejar las cosas claras:

2º Si te cuelan un applet java de minería no estas usando bitcoin, están usando a la víctima para mantener la red y cobrar por ello

Si les dijeran a las victimas de Fukusima que su problema con el nivel de radiación es que hubo terremotos. Y no por que los japoneses estaban utilizando una tecnología con riesgos potenciales para su salud para tener luz en casa.

¿Ellos deberían creerse que el gobierno de japon y los responsables de la central nuclear no tienen responsabilidad en lo ocurrido? Y solo tiene la culpa la "madre naturaleza", me da que no...

Traducción:

Si una web que "genera" bitcoin, utiliza una tecnología con posibles vulnerabilidades y peligros para quienes la utilizan. Si por utilizar esta web o sus script ocultos en otras web ocurre algo, la culpa no es solo de quien la utiliza (consciente o incoscientemente) sino también de quien provee la tecnología. No todo el mundo tiene por que ser Ingeniero informático para utilizar Internet.

» autor: --152779--

#231 La fiebre de los bitcoins

Tito_7 — Wed, 03 Apr 2013 08:25:25 +0000

#117 Si me quieres comparar trabajar con que un ordenador funcionando 19.5 años genere 1 Bitcoin pues tu mismo....me da que la comparación es absurda.

» autor: Tito_7

#230 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Wed, 03 Apr 2013 07:23:30 +0000

#225 Gracias oh, gran iluminado por hacerme ver tu enorme sabiduría. ¿Debo arrodillarme y suplicarte clemencia por haber emitido mi opinión en tu presencia, o podre continuar con mi cabeza sobre los hombros el resto de mi vida?

Me importa un pepino que te rebajes o te eleves. Simplemente he puesto una informacion que se que puede ser interesante para quien intente utilizar esa web que mencionan en el articulo. Si tiene problemas a posterior es posible que sepa por donde le vienen. ¿Que has hecho tu? intentar ridiculizar dicha informacion y no decir nada. Gran ayuda. Como si tienes un costipado y te arrascas los huevos, exactamente igual.

Respecto a rebajarte, por contestarme o por rebatirte. ¿Quien te crees que eres, La reina de Saba? Estas en un foro abierto y por tanto puedes recibir contestaciones si escribes en el, algunas te gustaran otras no. Simplemente.

Y no, no siempre soy "correcto" en mis contestaciones simplemente por que me la repatean algunos que van de "Sabios" y en realidad no ayudan a nada, mas que a tocar los cojones.

» autor: --152779--

#229 La fiebre de los bitcoins

migueman222 — Wed, 03 Apr 2013 01:28:44 +0000

#100 ¡¡Qué hijoputa espabilaooo!! ¿Lo dices en serio?

» autor: migueman222

#228 La fiebre de los bitcoins

--110030-- — Wed, 03 Apr 2013 00:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#227 La fiebre de los bitcoins

--166178-- — Tue, 02 Apr 2013 23:47:03 +0000

#40 No te has enterado aun? desde hace décadas tu dinero no está respaldado por NADA.

» autor: --166178--

#226 La fiebre de los bitcoins

borat — Tue, 02 Apr 2013 23:43:23 +0000

#42 Por fin leo en menéame la verdad sobre bitcoin! Estoy harto de leer mil noticias sobre la moneda-panacea de los capitalistas anti-estado (lo siento pero me niego a llamarlos con otro nombre que incluya la palabra anarquista, con la apropiación de la palabra "libertarians" ya tienen suficiente, y ya jode bastante).
Podría haber escrito algo yo en lugar de quejarme, pero también estoy harto de discutir con los izquierdistas que alaban el bitcoin en el mundo real, lo último que quiero es discutirlo con trolls de menéame.

LA ANARQUÍA SERÁ ANTI-CAPITALISTA O NO SERÁ

» autor: borat

#225 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Tue, 02 Apr 2013 23:42:11 +0000

#223 Yo no te he llamado idiota a ti, lo hago entre comillas a la gente que por ingeniería social acepta sin cuestionar...

Pero mira ahora que insistes, si, eres ignorante, tu argumento falla en dos puntos.

1º Primero depende de la falta de conocimiento de la gente, que no es culpa de Bitcoin, ni de Paypal ni de nadie
2º Si te cuelan un applet java de minería no estas usando bitcoin, están usando a la víctima para mantener la red y cobrar por ello

No quiero bajarme a tu nivel así que no diré mas. Que tengas suerte en la vida, la vas a necesitar.

» autor: asterissco

#224 La fiebre de los bitcoins

Ramanutha — Tue, 02 Apr 2013 23:24:06 +0000

#16 Pretender que la gente no lea lo que a ti no te gusta es manipulación. Si crees que hay algo malo, debes dar argumentos y razonar por qué está mal

» autor: Ramanutha

#223 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Tue, 02 Apr 2013 22:57:23 +0000

#222 ¿Que sabrás lo que soy, o lo que tengo en mi pc? trolecillo.

Simplemente estoy indicando casos que he comprobado y probado que ocurren. En la web que menciona el articulo.

Si no te gusta que se diga, te jodes. Así de simple.

» autor: --152779--

#222 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Tue, 02 Apr 2013 22:54:05 +0000

#218 A ver si eres "idiota" y no mantienes seguro de tu ordenador o tienes un Sistema Operativo lleno de fallos de seguridad, etc..., pues es problema tuyo... si dejas el coche abierto con las llaves puesta en las calle es posible que alguien se lo lleve, pero vamos, el sentido común es para tontos

» autor: asterissco

#221 La fiebre de los bitcoins

--125581-- — Tue, 02 Apr 2013 22:52:47 +0000

Sobre el Bitcoin: La web es libre y está hospedada en Github. Pues bien, pagan 250 mBitcoins por una completa traducción de la web al idioma nativo que conozcas.

github.com/bitcoin/bitcoin.org
www.rugatu.com/questions/12951/can-you-help-translate-bitcoinorg

Calculo de lo que ganas.
coinmill.com/BTC_calculator.html#BTC=0.25BTC

» autor: --125581--

#220 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Tue, 02 Apr 2013 22:51:43 +0000

Respuesta de trivial. Hay comercios que lo admiten, pero pocos porque esta empezando. En este sitio te dejan pagar usándolos o-crepes.com/ por ejemplo. Evidemente no está en España porque como el Bitcoin ES EL MALLLL creado por los TERRORISTAS y teóricos de la conspiración preferimos no usarlo.

Intenta pagar en euros de Estados Unidos

» autor: asterissco

#219 La fiebre de los bitcoins

Ka0 — Tue, 02 Apr 2013 22:49:10 +0000

#42 "Una implantación mundial de esta moneda sería un "jaque mate" del gran capital."

La propia naturaleza de Bitcoin hace que nunca pueda ser una moneda "unica" y en el futuro será una más de las muchas monedas distribuidas que existiran, el jaque mate se lo dará el "capital distribuido" al "gran capital".

» autor: Ka0

#218 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Tue, 02 Apr 2013 22:49:08 +0000

#215 A mi me gusta y me parece una buena idea porque Nadie te obliga a usarla, y al hacerlo, nadie puede manipularla.

La web que menciona el articulo: www.bitcoinplus.com/ Aparte de poder utilizarse "voluntariamente" provee de script mineros que pueden ser insertados en paginas web.

Dichos script mineros utilizan java en cuanto entras a las paginas, donde se insertan y si aceptas el java... cosa que el 90 % de la gente hará por inercia. Tu CPU se vera puesta al 80 % como poco.Con lo que si "Pueden" obligarte a usarla sin que lo sepas.

Y segundo en las pruebas que llevo haciendo de dichos script mineros, tanto en web como minando, ya me han tumbado dos veces un Linux, en un par de meses de pruebas(Y estoy seguro que fue por eso o por el uso del java en esa web). No quiero ni pensar que pasaría con un Windows "normalito". Dicha web también estuvo abajo hace unas semanas por problemas "técnicos". Que no aclararon muy bien que fueron.

Personalmente me fió muy poco. Que el proyecto puede ser interesante... vale, en eso estoy de acuerdo. Pero seguridad ninguna y fiabilidad muy poca.

» autor: --152779--

#217 La fiebre de los bitcoins

scalvo — Tue, 02 Apr 2013 22:35:01 +0000

Una pregunta de lego, dónde puedo comprar lentejas, algo de pollo y unas cervecitas con bitcoin?

» autor: scalvo

#216 La fiebre de los bitcoins

--151124-- — Tue, 02 Apr 2013 22:02:09 +0000

#42 Alaaa! Como el dinero en metálico! Desgraciadamente se puede regular igual que cualquier otra cosa, te obligan a tener un monedero gestionado por un banco donde ingresas la nómina y voila! Todo lo que haces queda registrado igual que ahora.

Lo que no se puede hacer es alterar la masa monetaria a placer del gobierno de turno. Y permite realizar transferencias de una forma mucho más sencilla y barata.

» autor: --151124--

#215 La fiebre de los bitcoins

asterissco — Tue, 02 Apr 2013 21:41:49 +0000

Lo estáis alucinando que no veas . Vamos a ver, el BITCOIN no deja de ser otro "commodity" como el oro o el platino. ¿Que el precio oscila con mucha fuerza? Es normal, comparadlo con el oro y veréis que este desde que empezó las crisis a ahora ha aumentado de cotización una pasada, solo de 2010 a 2011 subió un 70 y pico % su cotización. El oro lleva miles de años y representa una cotización muchísimo mas grande que el bitcoin en la actualidad... En términos no porcentuales, si miramos los euros de oscilación del oro es un mostruo comparado con BITCOIN.

A mi me gusta y me parece una buena idea porque Nadie te obliga a usarla, y al hacerlo, nadie puede manipularla.

Los comentarios en contra que veo se ve que son de personas que no tienen mucha idea, creemos y cuantificamos en cosas intangibles como el tiempo o el valor de las monedas convencionales pero si es BICOIN da miedo.

Puede que funcione, puede que no, el tiempo lo dirá, pero que al dinero y a la riqueza le hace falta un elemento que traiga equilibrio eso no lo duda nadie, el sistema financiero mundial actual no colapsa porque quienes lo manejan saben hasta donde pueden estirar para sacar lo máximo sin que reviente, mientras a los humildes mortales no dan migajas que se van pudriendo con el tiempo, lo justito para mantenernos calladitos y consumiendo.

No se si el BITCOIN puede ofrece un cambio, a mejor, aunque sea pequeño, pero no creo que nadie lo sepa a estas alturas... me parece una buena idea, y para invertir un par de euros en preferentes, dinero que se oxida, sellos, pagares de rumasa, acciones de BANKIA, deuda griega y demás mierda de su p*t* madre prefiero dárselo al BITCOIN.

» autor: asterissco

#214 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Tue, 02 Apr 2013 21:34:30 +0000

#206 Estoy a favor del uso del bitcoin, pero creo que exageras. Bitcoin no es mas que la base de lo que podremos usar en un futuro muy próximo, pero no creo que sea la moneda virtual definitiva.

» autor: prejudice

#213 La fiebre de los bitcoins

E_mc2 — Tue, 02 Apr 2013 21:33:36 +0000

Interesante y acorde con este siglo, pero estamos a menos pasos para que se cumpla otro punto más de este documental:
www.youtube.com/watch?v=_rCU2cGHdOY

» autor: E_mc2

#212 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 21:29:58 +0000

#211 Tu no hablas de los liberales, los liberales no piden ayuda al gobierno ni mucho menos rescates (leete a ron paul), tu hablas de los derechistas, los capitalistas sin mas y los socialistas.

» autor: --323100--

#211 La fiebre de los bitcoins

--319457-- — Tue, 02 Apr 2013 21:01:29 +0000

#42 Sin duda el falso control de los bancos centrales, y los ministros ayudando a los liberales han hecho mucho bien por la economía...
Esta moneda es un medio más, si a alguien le molesta es justamente a los liberales, que cuando fallan (a menudo) piden ayuda al gobierno, socializando pérdidas, comprando a políticos, etc...

» autor: --319457--

#210 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 21:01:26 +0000

#208 Pues si no eras tu era otro que ya hablaba de meter mano.

La cae la confianza en el bitcoin no hay ningun problema, porque nadie cobra en bitcoins, y si la gente cobrase en ellos, entonces sería la divisa de referencia, por tanto no podría caer su valor de manera drástica.

El bitcoin es una excelente idea y estaría bien aceptarlo en todas partes al menos online.

» autor: --323100--

#209 La fiebre de los bitcoins

Bley — Tue, 02 Apr 2013 21:01:01 +0000

Prefiero comprar pagares de Nueva Rumasa, gracias.

» autor: Bley

#208 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 20:55:16 +0000

#207 ¿Me has visto a mi prohibir nada? A ver si ahora dar mi opinión va a significar imponerla.

#206 Si, después de generar grandes cantidades de moneda, cae la confianza el desplome de su valor es inevitable. La inflación no sólo se produce imprimiendo más billetes (aunque es lo más frecuente)

» autor: Frippertronic

#207 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 20:50:09 +0000

#205 Pues usala tu, pero deja a los demas que usen la que quieran, que te viene la vena fascistilla impositora

» autor: --323100--

#206 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 20:49:23 +0000

#118 El bitcoin si se acepta como divisa, no es ninguna burbuja. pues precisamente esta basado en la escuela austriaca, y es limitado, como el oro, hay los que hay, y a diferencia de la reserva fraccionaria actual, que los bancos crean dinero de la nada (= super inflacion y subida de precios continua y de la vida y devaluacion del dinero) el bitcoin es limitado, asi que eso jamás ocurrirá si se acepta de manera generalizada.

Me da que no teneis ni puta idea de economia ni de la reserva fraccionaria ni de la inflación todos los que hablais.

El bitcoin es por definción, incluso más que el oro (porque el oro hay minas siempre y siempre hay nuevos yacimientos) la única moneda NO INFLACIONARIA.

Por eso es la hostia.

» autor: --323100--

#205 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 20:46:57 +0000

#203 "Es mejor una moneda que impriman solo los bancos centrales controlados por la casta de politicos chorizos y aun peor, por los banqueros ocmo el BCE que nos esta asfixiando a recortes cortando el credito y la liquidez?"
Sí. Siguiente pregunta

Edit: Evidentemente la política monetaria la deben de controlar los Estados. Algunos tenéis una visión un poco peculiar de qué es un Estado: Supongo que los colegios (y los profesores, bedeles, personal de seguridad y limpieza), los hospitales (y tooodo el personal que allí trabaja), las infraestructuras, servicios sociales (ayudas a dependencia, becas, ayudas para pagar geriátricos, etc), infraestructuras, pensiones, subsidios de toda clase, medicamentos, administración de justicia, bomberos, policía, limpieza viaria, etcétera, los paga un duende. ¿no?

» autor: Frippertronic

#204 La fiebre de los bitcoins

pip — Tue, 02 Apr 2013 20:46:21 +0000

Yo entiendo basante bien los bitcoin, soy ingeniero informático y tal. Y lo que veo es un experimento curioso que como juguete de software está bien, nada más.

Ahora se está convirtiendo en una burbuja monumental que va a estallar, como todas las burbujas. Ésta creo que va a ser especialmente rápida en llegar a 0 cuando lo haga. Divertido, siempre que no tengas más que unos poquitos euros convertidos a eso.

» autor: pip

#203 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 20:44:57 +0000

#42 Es mejor una moneda que impriman solo los bancos centrales controlados por la casta de politicos chorizos y aun peor, por los banqueros ocmo el BCE que nos esta asfixiando a recortes cortando el credito y la liquidez?

Sin duda los rothschild y todos los mafiosos banqueros estarian encantados con perritos fieles como tú.

Y seguro que aún así habra gente que piense como tu y se considere de izquierdas.

» autor: --323100--

#202 La fiebre de los bitcoins

--323100-- — Tue, 02 Apr 2013 20:43:28 +0000

#6 Ya tardaban los amigos de la regulación, mira, no lo uses, asi de simple y deja qu elo use quien quiera. Que mania teneis con meteros en todo, aunque si se regula bitcoin 1, saldrá bitcoin 2, los chorizos de la casta y sus secuaces lo teneis jodido. LADRONES.

Luego seguro que eres de los que están a favor de las descargas y que n ose regule internet verdad?

hipocrita.

» autor: --323100--

#201 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Tue, 02 Apr 2013 20:26:11 +0000

#199 21 millones a repartir y vamos por ~11, quedan algunos años de minería me parece. Y a día de hoy, la gente empieza a oir hablar de una moneda criptográfica friki, el día de mañana ya veremos.
Acaparación, especulación, narcos, sobres... todo lo que quieras, es una moneda = que cualquier otra, pero con detalles que la diferencian.
He dicho que se parece al trueque, porque papa estado no interviene, a diferencia de cuando usas dinero fiat, donde unos señores han decidido imprimir billetes.

» autor: --158115--

#200 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Tue, 02 Apr 2013 20:18:55 +0000

#198 La verdad es que las fluctuaciones son un gran inconveniente. Habrá que darle tiempo. Me imagino que de aquí a un tiempo tendremos una moneda virtual en la que podamos confiar (se está bitcoin u otra moneda que corrija las posible carencias de bitcoin)

» autor: prejudice

#199 La fiebre de los bitcoins

--333391-- — Tue, 02 Apr 2013 20:08:43 +0000

#195 Los bitcoins son un recurso finito. Y ya estan repartidos en su mayor parte:
en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
Si el valor del bitcoin es a día de hoy altamente especulativo, imagina el hipotético día en que se convierta en un medio de pago adoptado por muchas partes. Acaparación, especulación y una gran mayoria que solo pueda optar a milesimas de bitcoins.

El trueque se basa en el intercambio de objetos o servicios. El valor añadido a un objeto por medio del trabajo humano o los servicios ofrecidos por humanos, son un recurso inagotable.

No se donde les ves el parecido.

» autor: --333391--

#198 La fiebre de los bitcoins

--23339-- — Tue, 02 Apr 2013 20:05:26 +0000

#197 Con la volatilidad de la moneda (cambios bruscos en el cambio bitcoin moneda "pa comer") dudo mucho que se use normalmente.
Tampoco creo que sea un antes y un después por la escasez de la moneda y todo lo que conlleva limitar un bien así. Es muy volatil, varia mucho su valor, en un supuesto práctico (el que he puesto antes) ¿como valoras tu trabajo?

Yo, al final quiero dinero pa comer y comprar cosas, no para otra cosa, y este se me hace bastante tedioso. No permite una conversión sencilla (o no he encontrado una manera sencilla de traerme bitcoins a paypal o comprarlos, por poner un ejemplo) y tienes que cambiarlo a moneda local demasiado rápido por si el precio fluctua.

Si a mi me compran un servicio (3D por 300€) y lo pongo en el banco, o bajo el colchón, se que dentro de 3 meses o 6 puedo seguir comprando lo mismo que cuando me pagaron, con Bitcoin eso no pasa. Si hago un servicio (5 bitcoins), dento de tres meses ¿que podré comprar con eso?

Nos vamos mucho por las ramas y nos olvidamos del día a día. Yo, que quiero montar mi empresa, no me planteo la entrada de bitcoins pq me supondría más tiempo mirando cotizaciones o como traerme ese dinero para pagar impuestos o, simplemente, pagarle a mis empleados que en vender o servir.

» autor: --23339--

#197 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Tue, 02 Apr 2013 19:56:54 +0000

#194 Estoy de acuerdo, hoy en día invertir/especular con bitcoins es una auténtica lotería, y por tanto la gente no debería gastar mas dinero en esto de lo que se gasta en lotería.
Yo, de momento, recomendaría su uso solo cómo vector económico:
- O bien compras bitcoins con moneda local y compras bienes/servicios con esos bitcoins
- O bien recibes bitcoins por bienes y servicios y vendes esos bitcoins por moneda local

Ideal para micropagos de forma segura, anónima, y prácticamente sin comisiones

Creo que pueden nacer nuevos modelos de negocio basados en esta moneda.

El bitcoin va a crear un antes y un después en el mundo del comercio electrónico

» autor: prejudice

#196 La fiebre de los bitcoins

ann_pe — Tue, 02 Apr 2013 19:50:12 +0000

#180 No creo que este pensado para el ahorro, todas las monedas están pensadas para moverse(aunque luego terminen en el mismo bolsillo) si no la gente deja de confiar en ellas. Quiero pensar que los Bitcoin están muy distribuidos por el mundo y la gente espera a que haya cosas que comprar con ellos para gastárselos.

» autor: ann_pe

#195 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Tue, 02 Apr 2013 19:47:21 +0000

#190 ¿Que es lo que no se puede comprar con dinero fiat? Casi todo se puede comprar... Bitcoin es la moneda más parecida al trueque, solo porque no hay intermediarios ¿me dirás que no?

» autor: --158115--

#194 La fiebre de los bitcoins

--23339-- — Tue, 02 Apr 2013 19:45:39 +0000

#191 llevo 1 hora investigando sobre el bitcoin y lo que voy teniendo claro es que no es para uso común, ordinario o del día a día. Como mucho para especular algo y como frikez, pero por mucho que baje (12, 20 o 25€/btc) estamos hablando que ahora se devaluaría tus ahorros un 60% arpox. Vamos, la quita de Chipre es una risa como te estalle una burbuja de Bitcoin.

» autor: --23339--

#193 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Tue, 02 Apr 2013 19:44:20 +0000

#187 De momento pon el precio a tu trabajo en euros o dolares, y cobra en bitcoins según como esté el cambio
Supongo que dentro de unos años se estabilizará bastante (probablemente será mas constante que el valor de las monedas locales)

» autor: prejudice

#192 La fiebre de los bitcoins

ann_pe — Tue, 02 Apr 2013 19:43:12 +0000

#104 "no entiendo. La moneda no debería tener 2 propietarios El propietario del bitcoin seria el que te hace la conversion."

Cada usuario de Bitcoin tiene una clave, tenga los Bitcoin que tenga, y en Bitcoin son publicadas las claves públicas por las que ha pasado cada Bitcoin.

» autor: ann_pe

#191 La fiebre de los bitcoins

prejudice — Tue, 02 Apr 2013 19:40:47 +0000

#183 Suerte. No creo que lo vuelvas a ver 1$ como muy poco a 12$
Se admiten apuestas (en bitcoins claro )

» autor: prejudice

#190 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 19:34:59 +0000

#188 Pero tiene un valor monetario, y de hecho se puede comprar y vender bitcoins por dinero real, así que no es exactamente una moneda de trueque

» autor: --165295--

#189 La fiebre de los bitcoins

Ryo-99 — Tue, 02 Apr 2013 19:26:38 +0000

#116 No tengo que convencer a nadie. Lo que es de fantasía es pensar que se puede vivir a base de imprimir papeles.

» autor: Ryo-99

#188 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Tue, 02 Apr 2013 19:19:42 +0000

#186 Es una moneda GNU, mantenida por la comunidad y descentralizada, por eso digo es liberal como linux. Si que entra en juego que comentas de especuladores y etc... ese que tanto les gusta a los neoliberales, de la oferta y demanda, pero es trueque al fin y al cabo, para lo que sirve cualquier moneda. Yo creo que la mayor ventaja que tiene es que se auto regula y no depende de nadie.
¿No dicen que el poder corrompe?

» autor: --158115--

#187 La fiebre de los bitcoins

--23339-- — Tue, 02 Apr 2013 19:01:31 +0000

En serio, el bitcoin es la cosa más volatil del universo.

Partiendo que uno trabaja para pagarse el pan para comer, ¿Como voy a poder poner un precio a mi trabajo en Bitcoin si para comprar una barra de pan (0,60€) hoy necesito 0,05 bitcoin y mañana 0,03 bitcoin y pasado mañana 2 bitcoins?

Sinceramente, que precio pongo a crear un 3D (300€) en bitcoins (10 bitcion hace 6 meses, 3,5 bitcoin hoy)

» autor: --23339--

#186 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 19:00:18 +0000

#185 El liberalismo económico se basa en que el mercado se regula solo, mediante la ley de la oferta y la demanda, sin necesidad de que ningún organismo tenga que regular nada, sea este un estado, un banco, etc... Juzga tu mismo si el una moneda carente de todo tipo de regulación de precio cuyo valor se sustenta únicamente en aquel que sus usuarios quieren darle (oferta y demanda) es liberal o no, y si es comparable a Linux, que es un producto que se caracteriza precisamente porque tiene un precio fijo: es gratis, y si quieres pagar (donar) algo, es solo cosa tuya.

» autor: --165295--

#185 La fiebre de los bitcoins

--158115-- — Tue, 02 Apr 2013 18:53:41 +0000

#131 Creo que tiene lo mismo de ultraliberal que linux.

» autor: --158115--

#184 La fiebre de los bitcoins

eipoc — Tue, 02 Apr 2013 18:52:15 +0000

#157 Democracia es cuando puedes elegir.

» autor: eipoc

#183 La fiebre de los bitcoins

--23339-- — Tue, 02 Apr 2013 18:39:00 +0000

Yo voy a esperar a comprar bitcoins cuando explote la próxima vez, como pasó hace un año. Viendo que sube ciclicamente, intentaré comprar barato (1 o 2 $/bitcoin) y dejarlos guardaditos hasta que se revaloricen como ahora. Como no tiene banco central, es la diversión

» autor: --23339--

#182 La fiebre de los bitcoins

--333391-- — Tue, 02 Apr 2013 18:15:44 +0000

Bitcoin es especulación en su más pura esencia. Si alguien lo ve como un sistema monetario que vaya a repercutir en una mejora de la sociedad, debería hacérselo mirar. Si alguien cree tener ideología de izquierda y defiende el bitcoin... es que no su cabeza simplemente no le da para pensar sobre temas políticos o económicos.

Además de todas las pegas que ya ha comentado la gente, está el gasto ingente exponencial en energía para crear la moneda y sus consecuencias ecológicas.

» autor: --333391--

#181 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 17:47:33 +0000

#180 ah, te refieres como el modelo actual en el que los bancos y los grandes capitales no quieren prestar nada de dinero? si, ya se ve que eso de no mover el dinero crea maravillas en el mundo.

» autor: jr6

#180 La fiebre de los bitcoins

voidcarlos — Tue, 02 Apr 2013 17:37:37 +0000

Creo que la gran mayoría olvida una de las grandes (para los escépticos: supuestas) ventajas de los bitcoin: que tienen un límite y están pensadas para el ahorro. Con la moneda actual (la que sea), tener dinero sin moverlo no solo no genera ingresos, sino que con el tiempo, debido a las políticas monetarias, va perdiendo valor. El bitcoin está planteado para que ocurra justo lo contrario: que con el tiempo aumente su valor. Eso nos lleva a un nuevo sistema en el que lo importante no es gastar y consumir sino ahorrar, porque si ahora tienes un bitcoin que "vale" 90 euros, dentro de un año valdrá 400 euros. Esto llevaría a un nuevo modelo donde se reduce drásticamente el consumismo y el despilfarro en beneficio del ahorro.

Al menos es algo que yo consideré importante cuando me informé de todo este tema.

» autor: voidcarlos

#179 La fiebre de los bitcoins

Frederic_Bourdin — Tue, 02 Apr 2013 17:21:24 +0000

Lo menearía pero no veo qué aporta de nuevo.

» autor: Frederic_Bourdin

#178 La fiebre de los bitcoins

--152779-- — Tue, 02 Apr 2013 17:21:00 +0000

#163 Los bancos no "crean" las monedas, las utilizan para realizar transacciones económicas, así como para ofrecer productos financieros. Por los que cobran comisiones.

¿Que miedo les provoca que tu utilices $ en vez de €? Ninguno, te cobran una comisión por realizar el cambio. Y unos intereses por cualquier actividad.

Realmente sois muy curiosos si pensáis que los bancos van a perder un ápice de su poder por un proyecto como este. Es mas lo utilizaran para enrriquecerse si les compensa. Si no lo estan haciendo ya de tapadillo.

Ademas de que no estáis contando con algo "basico" las carteras de bitcoin suelen guardarse en los pc, con lo que pueden borrarse por accidente y robarse. Da lo mismo que estén encriptadas, con la cantidad de analfabetos digitales existentes mas de uno se va a poner las botas. Y por mas de uno no me estoy refiriendo a los hackercillos.

Y eso si, tener en cuenta que en caso de robo... son irrastreables. Antes al menos sabíais que os había robado el banco, ahora ni eso.

» autor: --152779--

#177 La fiebre de los bitcoins

--370652-- — Tue, 02 Apr 2013 17:17:44 +0000

#9 y fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/199/d/0/shut_up_and_take_my_money_by_l

» autor: --370652--

#176 La fiebre de los bitcoins

--330451-- — Tue, 02 Apr 2013 17:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#175 La fiebre de los bitcoins

ioxoi — Tue, 02 Apr 2013 17:12:40 +0000

Lo importante, es que al final los técnicos podemos quedarnos con los cuartos de nuestros jefes/empresarios, les vendemos bitcoins que hemos obtenido con nuestra intuición técnica y equipos domésticos, su hambre especulativa no tiene límite ...

Y cuando les hayamos quitado todo su capital, es el momento del GRAN APAGÓN, ja, ja, ja...

» autor: ioxoi

#174 La fiebre de los bitcoins

--152597-- — Tue, 02 Apr 2013 17:04:16 +0000

en ebay puedes comprar bitcoins

» autor: --152597--

#173 La fiebre de los bitcoins

Or3 — Tue, 02 Apr 2013 16:51:24 +0000

#170 No, es lo mismo. La ASIC tocha de la que hablas dentro de unos meses verá reducida su capacidad en un porcentaje exactamente igual que una ASIC barata. ¿Que te han dejado la ASIC tocha barata respecto a las bitcoins que genera? Vale, la inversión relativa ha sido menor pero tampoco tanto.

» autor: Or3

#172 La fiebre de los bitcoins

matasuegras — Tue, 02 Apr 2013 16:45:04 +0000

#17 Imaginaba que alguien lo diría... y no te falta razón amigo, no te sobra razón.

Por cierto, la tilde va en la i

» autor: matasuegras

#171 La fiebre de los bitcoins

sotanez — Tue, 02 Apr 2013 16:44:37 +0000

#111 Eso te puede pasar con cualquier moneda u otro producto.
Ahora mismo es una cosa muy nueva y hay mucha especulacion, y apostaria a que esta en una burbuja y se va a pegar el batacazo.
Si en algun momento se estabiliza y empieza a ganar en popularidad, cada vez habra mas personas que admitan bitcoins hasta llegar a un momento "ideal" en que todo el mundo acepte comerciar con ellos.
Por supuesto, es dificil saber si llegara alguna vez a ser tan popular como para poder sustituir a las monedas tradicionales, el tiempo lo dira.

PD: no puedo poner tildes...

» autor: sotanez

#170 La fiebre de los bitcoins

GuL — Tue, 02 Apr 2013 16:44:20 +0000

#168 Eso hoy.
Dentro de 3 meses esos ASIC de 200$ ya no sirven para nada.
Si quieres minar un tiempo largo, se necesita un ASIC de los tochos

» autor: GuL

#169 La fiebre de los bitcoins

Shotokax — Tue, 02 Apr 2013 16:44:05 +0000

#39 como tenemos un problema de desregulación del sistema monetario, vayamos al sistema de los bitcoins, 100% desregulado, como dice #6, para agravar aún más el problema.

» autor: Shotokax

#168 La fiebre de los bitcoins

Or3 — Tue, 02 Apr 2013 16:43:04 +0000

#63 En realidad no. El aumento exponencial de la dificultad se debe a la entrada en las pools de ASIC realmente baratas. Parece que los primeros que se pusieron en marcha con sus proyectos tienen ASICs baratísimas a pleno rendimiento.

Incluso hay proyectos para vender esas ASICs a usuarios normales y ya están los primeros que las tienen en su casa empezando por unos $200. En relación a la inversión mejoran la de una tarjeta gráfica AMD en 1:10 y en el consumo eléctrico alrededor de 1:100.

» autor: Or3

#167 La fiebre de los bitcoins

PeterDry — Tue, 02 Apr 2013 16:40:59 +0000

Le voy a decir a la empresa que me pague en bitcoin que el euro me tiene muy quemado.

» autor: PeterDry

#166 La fiebre de los bitcoins

--67296-- — Tue, 02 Apr 2013 16:34:30 +0000

#163 De hecho si hay algo que los bancos centrales temerían es que se extendiera el uso del bitcoin, les quitaria todo su poder.

Mhh, eso no lo tengo yo muy claro. Ten en cuenta que sin crédito todo se para, y los bancos viven de prestar pasta con sus correspondientes intereses. Necesitas de alguien que te preste dinero para emprender o para comprarte una casa. Si no, todo dependería del crowfunding, y las cosas no podrían seguir funcionando sólo en base a este modelo.

Necesitas la figura de un banco, de una manera u otra.

» autor: --67296--

#165 La fiebre de los bitcoins

--330451-- — Tue, 02 Apr 2013 16:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#164 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 16:21:02 +0000

#158 Yo no lo justifico, ni quiero prenderle fuego a todo. Solo digo que entiendo que la gente demonice a "los gobiernos". A parte de esto, la idea de bitcoin me parece fantástica, lo confieso soy un poco liberal, pero no por el anonimato que tiene que lo veo más una debilidad que una fortaleza sino, por el concepto de cómo se crea y se controla.

» autor: vi100

#163 La fiebre de los bitcoins

--362659-- — Tue, 02 Apr 2013 16:20:01 +0000

#2 Me parece que has leido poco sobre el Bitcoin. Lo mas interesante del Bitcoin es que No Necesita de bancos centrales. De hecho si hay algo que los bancos centrales temerían es que se extendiera el uso del bitcoin, les quitaria todo su poder.

» autor: --362659--

#162 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 16:13:04 +0000

#156 ¿Socialdemocracia?

» autor: vi100

#161 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 16:11:14 +0000

#154 Es que es eso. Pero los bitcoins "se utilizan" como moneda de cambio. Al final es como usar el patrón oro, pero con la ventaja de que no tienes que ir cargando tus pepitas por la calle. Pagas a "alguien" para que verifique que tu oro es verdadero.

Y al igual que ocurrió con la fiebre del oro, creo que ahora los que ganan pasta con el sistema son los que venden "picos y palas" para hacer cálculos y obtener bitcoins.

La idea es genial, pero en mi opinión es muy difícil que algún día llegue a usarse como moneda común

» autor: vi100

#160 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 16:09:31 +0000

#154 Cuando se crea un dólar tampoco se está creando nada. Por ejemplo la Reserva Federal estadounidense aumenta la cuenta del gobierno y no disminuye ninguna otra cuenta, es decir: crea dinero de la absolutamente NADA.

Si fabricas un tractor, seguirá estando ahí te den euros, bitcoins o un masaje como contraprestación. El dinero se supone que es para que la gente haga cosas con la certeza de que recibirá otras cosas a cambio, no sea que hagas el tractor y luego nadie quiera darte ese merecido masaje

» autor: Alzhaid

#159 La fiebre de los bitcoins

BiRDo — Tue, 02 Apr 2013 16:08:06 +0000

Los bitcoins se comieron a mi madre y violaron a mi caballo. O algo así era...

» autor: BiRDo

#158 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 16:07:52 +0000

#153 eso no es justificacion de nada. Querer acabar con todos los gobiernos porque tenemos a un grupo de delincuentes ahora mismo gobernando es como hacerte gay y querer matar a todas la mujeres porque una novia de la infancia te puso los cuernos... Mucho mejor que buscarte una nueva novia, donde va a parar

Si hay delincuentes en el gobierno lo primero sera quitar a los delincuentes y poner a gente honrada digo yo...pero no, mejor vamos a prenderle fuego a todo..

» autor: jr6

#157 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 16:05:27 +0000

#156 que sí, que el sistema está mal y no debería ser así, se debería perseguir más la corrupción y todo eso, pero que la solución no es terminar con el sistema democrático, que es básicamente lo que pedís.

» autor: A145236

#156 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 16:03:51 +0000

#149 El gobierno de España NO puede generar moneda en el sistema actual.

#151 Ahora te entiendo, lo que pasa es que como el gobierno de España ha demostrado infinitas veces que no utiliza correctamente el dinero (correctamente según mis ideas) me he dado cuenta de que lo considero un círculo del mal. Con lo que acabo de darme cuenta de que, hay que joderse, ¡parece que me estoy volviendo liberal! Porque claro yo estoy a favor de pagar con mi dinero educación y sanidad públicas para todo el mundo incluido el que no pueda contribuir, pero no estoy dispuesto a pagar la familia real, el gasto militar alucinante, los aeropuertos sin aviones, el jamón y el iPad de sus señorías...

Mierda, ¿existe hay algo así como "liberales de izquierdas"?

» autor: Alzhaid

#155 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 16:03:01 +0000

#153 entiendo que la gente se sienta así, pero en parte, lo que está pasando ahora en nuestro país es culpa de una mayoría absoluta proporcionada por un injusto sistema electoral y su Ley D'Hont. A veces olvidamos la raíz de los problemas. Es entonces cuando nos ponemos a crear monedas digitales que valen 80 euros cada una y queremos "derrocar" a los gobiernos (que aunque no os guste, son los que hacen posible que existan servicios públicos, buenos o malos).

La solución no es acabar con todo el sistema, sino mejorarlo.

» autor: A145236

#154 La fiebre de los bitcoins

silencer — Tue, 02 Apr 2013 16:01:17 +0000

#144 Vale, gracias. Ahora lo entiendo un poco mejor.

He visto esto por ahi:
elbitcoin.org/wp-content/uploads/2013/03/historieta-bitcoin-introducci

De todas formas, no os parece un sistema un poco circular?
Es decir, pasando al mundo "analogico"
Mi mano de obra me da pasta.
Pero lo q mi mano de obra hace es comprobar las transacciones de pasta de los demas.
No es un sistema dependiente de sí mismo?

Si yo fabrico un tractor, me dan euros. Pero me den o no me den euros, he creado algo q --en caso de q el euro desapareciera- seguiria ahi.
Pero si yo fabrico bitcoins, realmente no estoy aportando nada.

Vamos, como si fuera un "movil perpetuo" (yo alimento al sistema y el sistema me alimenta a mi) pero añadiendo el coste de la electricidad de mi PC.

Bueno, no sé si consigo explicarme con claridad

» autor: silencer

#153 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 16:01:14 +0000

#151 Es que es normal que se vean así, solo con poner las noticias un ratito te das cuenta de las chapuzas y mangarrufas de los pricipales partidos de este país, por no hablar de noticias internacionales... Al final la gente se siente estafada, acabas pensando que en lugar de pagar impuestos para mantener servicios sociales pagas para que se lo quede el presidente y los ministros de turno.

» autor: vi100

#152 La fiebre de los bitcoins

erthed — Tue, 02 Apr 2013 15:59:15 +0000

#150 ¿Tienes bitcoins ahorrados? ¿cuanto los pagaste?, mira el grafico de evolución del precio con el tiempo y piensa que pasaría con lo que tienes (si los tienes ) si vuelve a "valores históricos" digamos de 8-10 dolares por bitcoin si has perdido dinero, pues si te la van a clavar, si no pues nada... eso que podrías tener ahora vendiendo no lo vas a tener.

Y si no tienes bitcoins, yo creo que ahora es el peor momento para ahorrar con ellos (si hubiera sido bueno comprarlos hace 6 meses, pero "hindsight is 20/20"). Pero si vas a comprar bitcoins para comprar alojamiento en wordpress (wink wink ) tampoco pasa nada, compras a 100, vendes a 100...

» autor: erthed

#151 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:56:33 +0000

#150 habláis de los gobiernos como si fueran círculos de mal ajenos al estado y a los ciudadanos... El gobierno es elegido en democracia por los ciudadanos, el gobierno maneja dinero público de las arcas públicas donde salen los servicios públicos... cualquier persona puede ser del gobierno, creando un partido político o estando dentro de éste.

Joder, yo no sabía que era tan difícil de entender eso.

En fin, que los gobiernos hay que derrocarlos a todos, conclusión del día.

» autor: A145236

#150 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 15:54:52 +0000

#145 Si tienes razón el problema sería entonces que los gobiernos no van a permitir los bitcoins sin ganar dinero ellos, con lo que la idea en sí de los bitcoins seguiría siendo digna de ser apoyada y no un "jaque mate del gran capital".

Bueno ya voy a investigar por ahí a ver si me la están metiendo doblada sin que me de cuenta.

» autor: Alzhaid

#149 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 15:53:08 +0000

#139 Es un jaque mate porque el gobierno perdería la capacidad de generar moneda y es imposible fiscalizar un sistema basado en bitcoins.

Yo no creo que llegue nunca a funcionar pero hablando con un amigo sobre el tema, llegamos a la conclusión de que para poder financiar los servicios públicos al final deberían poner una especie de "IVA" o seguro en cada transacción con el que se diera una seguridad al comprador ante posibles estafas.

» autor: vi100

#148 La fiebre de los bitcoins

adrian.churrascomattias — Tue, 02 Apr 2013 15:52:07 +0000

#136 También fue estúpido un día comprar un teléfono, porque no había a quien llamar. Pero un día te levantas y vives en un mundo donde las comunicaciones ya no son en código Morse.

» autor: adrian.churrascomattias

#147 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:51:37 +0000

#129 es que esta moneda es todo lo contrario a izquierdista, es neoliberal... Es que no os dais cuenta!!??

Yo creía que en meneame tenían las cosas claras. Ahora veo que lo de ser de izquierdas es simplemente para quedar de progre.. Ah sí, ahora entiendo esa palabra, progre...

En fin, hay que fichar, se acaba meneame por hoy jaja

» autor: A145236

#146 La fiebre de los bitcoins

badnick — Tue, 02 Apr 2013 15:51:05 +0000

#136 puedes comprar cosas de electrónica www.bitcoinstore.com/

» autor: badnick

#145 La fiebre de los bitcoins

erthed — Tue, 02 Apr 2013 15:49:37 +0000

#133 ¿que le impide al gobierno poner un impuesto a las empresas de cambio de bitcoin-euros? y segundo ¿como hago para pagar mis impuestos en bitcoins?, porque en un mundo utópico el de la tienda de la esquina me puede cobrar en bitcoins, pero el gobierno le va a caer encima cuando le hagan una auditoria y tenga que justificar ese dinero que cobró "en negro".

» autor: erthed

#144 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 15:48:14 +0000

#137 Son cálculos para certificar las transacciones que hacen otros, cuando pones tu ordenador a calcular estás "verificando" transacciones hechas por otros. El sistema se basa en que como al principio el volumen de transacciones es muy pequeño, haces cálculos "inútiles" para "encontrar" bitcoins, pero a la larga, esos cálculos son los mismos que valdrán para certificar montones de transacciones que idealmente se harían a diario y por las que se pagaría una pequeña comisión con la que financiarian el trabajo de tu ordenador.

» autor: vi100

#143 La fiebre de los bitcoins

--330460-- — Tue, 02 Apr 2013 15:48:10 +0000

#133 La limitación por año daría incluso más seguridad a la moneda que el proceso de creación.

» autor: --330460--

#142 La fiebre de los bitcoins

adrian.churrascomattias — Tue, 02 Apr 2013 15:47:51 +0000

#131 Ya sabes que llorar al gobierno cuando la cosa se te da mal solo sirve para consultas superiores a los 1000Â000 000 EUR. No pasaría por ese ridículo con mis insignificantes preocupaciones.

» autor: adrian.churrascomattias

#141 La fiebre de los bitcoins

asfaltopo — Tue, 02 Apr 2013 15:46:36 +0000

A mí, desde la ignorancia, esto me suena a burbuja tipo Second Life

» autor: asfaltopo

#140 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 15:46:18 +0000

#138 ¡¡Claro que te lo quita de tu cuenta!! ¿Si no qué es la quita de Chipre?

» autor: Alzhaid

#139 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 15:45:26 +0000

#136 Ya ya pero de lo que habla #42 es de lo que pasaría si la moneda se implantase mundialmente, es decir: que puedas comprar de todo con las zanahorias. Lo que yo quiero entender es por qué eso estaría mal y sería un "jaque mate" del gran capital.

El control estatal y el control de los bancos centrales ya se ha visto que no sirve... Hace apenas dos meses el Tesoro estadounidense se estaba planteando acuñar una moneda de un billón de dólares... no me fio para nada de que estén calculando bien la creación del dinero, entendiendo "bien" como "de manera que favorezca a todos los ciudadanos".

» autor: Alzhaid

#138 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:44:35 +0000

#133 el gobierno te quita dinero de tu cuenta?

Qué raro, a mí sólo me lo hace si tengo problemas legales con la agencia tributaria. No sabía que los tenías, ahora entiendo por qué estás a favor del bitcoin.

#137 como apuntan por ahí, al igual que con el dinero real, tú puedes prestar servicios y que te los paguen en bitcoins. Me suena que los bitcoins tenían un máximo de 8 decimales, con la deflacción que hay, a este ritmo.. en un lustro ya no habrá suficientes decimales para pagar cosas jaja

» autor: A145236

#137 La fiebre de los bitcoins

silencer — Tue, 02 Apr 2013 15:44:06 +0000

Dudas q tengo.

a) Solo se ganan bitcoins mineando? Si es tan extraordinariamente dificil de minear, de donde saca los bitcoins la gente, cambia sus euors por bitcoins?

b) La accion de "minear". Eso que es, exactamente a qué se refiere? Esos calculos matemáticos q hace mi ordenador ("mineo"), alguien los aprovecha para algo? es algo parecido a los calculos del salvapantallas del SETI, o simplemente es q alguien quiere tener mi pc ~~trabajando~~ perdiendo el tiempo en nada util y a cambio me da 1 bitcoin al mes?

gracias

» autor: silencer

#136 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 15:42:02 +0000

#133 Basicamente no puedes comprar nada con los Bitcoins/zanahorias por ahora

» autor: vi100

#135 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:41:04 +0000

#134 ¿Te estaba citando a ti? ¿Acaso al que estoy citando no ha pluralizado también?

» autor: --165295--

#134 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:40:10 +0000

#131 Chiiiiico, que no pluraliiiices, que luego te das de bruces con la realidad.

» autor: --127714--

#133 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 15:40:04 +0000

#42 No lo entiendo ¿podrías explicármelo mejor o mandarme un link con buenas críticas a bitcoin? Te explico por qué lo apoyaría ahora, por si me puedes decir en qué me equivoco:

- bitcoins parece más seguro que el dinero actual, puesto que el gobierno puede decidir quitarme el dinero de la cuenta cuando le de la gana, mientras que quitármelo de la cartera de bitcoins le resultaría muy dificil.

- la creación del dinero bitcoins estaría en manos de ciudadanos anónimos en lugar de en los bancos centrales. Si los bitcoins fuesen zanahorias, entiendo que el gran capital puede ponerse a cultivarlas a millones pero yo tendría mi huerto y no podrían evitarlo facilmente.

- el número de bitcoins/zanahorias está limitado: a partir de cierto año no se admitirán nuevas zanahorias. Otro tipo de dinero como el euro o el dólar puede ser generado sin límite, endeudando a los ciudadanos para el futuro y por tanto comprometiéndoles a trabajar hasta pagar su deuda.

» autor: Alzhaid

#132 La fiebre de los bitcoins

--330460-- — Tue, 02 Apr 2013 15:39:53 +0000

#130 Aqui nadie tiene "miedito", tu puedes hacer con tu vida y con tu dinerito lo que quieras.

» autor: --330460--

#131 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:39:35 +0000

#130 Si si, y la vivienda nunca baja. No lo olvides

A mi lo que me resulta la monda es que tanto quejaros de los bancos, del FMI, del sistema privado, el capitalismo, etc... y que se os haga el culo gaseosa ante algo que es ultraliberal a más no poder.

Tu con tu dinero haz lo que quieras; ahora, que no vayas luego llorando al gobierno si esto desaparece o se pega un batacazo

» autor: --165295--

#130 La fiebre de los bitcoins

adrian.churrascomattias — Tue, 02 Apr 2013 15:37:25 +0000

Sois la monda: un siglo bajo el dominio de bancos centrales y aún os da miedo que os abandonen y os dejen desamparados. Es del todo desesperanzador que muchos no estéis preparados para ser libres, pensando que los Bárcenas y narcos viven hoy bajo las mismas reglas que vosotros. Queréis igualdad para todos, mientras os conformáis con la desigualdad a la baja.

Vaya miedito de que lo más objetivo que podemos tocar, un algoritmo, os pueda remótamente fallar y que se gasten 2 vecer el mismo Bitcoin, mientras vuestras pensiones, vuestros ahorros en el banco, vuestros presupuestos nacionales son gastados una y otra vez por vuestros garantes de la igualdad. Y no en ti ni en mi. Vaya miedito de que un hacker os robe, eh. Pero pregunta en Chipre, o en Argentina, qué hácker les robó a todo el país los ahorros de una vida. Supongo que tales gobiernos ladrones no pueden ser culpados, pues robaban a todos por el interés general.

Entiendo que no se quiera romper la baraja y jugar a un nuevo juego, todos con las mismas cartas y sirviéndose del mismo mazo. Entiendo que así sientan los cobardes, los conformistas, los que no quieren salir de debajo de las faldas de mamá porque afuera en el mundo hay muchos serñores malos.

No hay mayor regulación que jugar todos el mismo juego. Eso es libertad.

De todas formas, no importa, se extenderá imparable como una metástasis, porque no está en ningún lugar, si no distribuido en eso de lo que el mundo ya no puede prescindir. Pronto veremos si estamos a la altura.

» autor: adrian.churrascomattias

#129 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:37:11 +0000

#118 Debo decir que yo no defiendo el bitcoin, simplemente no lo ataco porque (y no digo que sea tu caso) "me parezca una chorrada de izquierdistas" como se ha dicho por aquí.

Por otro lado no digo que la moneda no pueda bajar de sopetón, pero lo que digo (y más que otra cosa, pregunto) es que en ese caso sólo afectaría a los especuladores que acumulaban moneda para cambiarlo por otras divisas y no al que la usaba para comprar cosas (siempre que el valor de esas cosas no esté basado en otras divisas ).

» autor: --127714--

#128 La fiebre de los bitcoins

azenbugranto — Tue, 02 Apr 2013 15:35:21 +0000

#98 ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

Por cierto, el esperanto SÍ ha tenido éxito (aunque aún no haya cumplido todos sus objetivos), como puedes comprobar tecleando "esperanto" en cualquier buscador.

» autor: azenbugranto

#127 La fiebre de los bitcoins

Daniel90 — Tue, 02 Apr 2013 15:33:50 +0000

#6 Pues a mi me parece en cierto sentido muy criptoanarquista, me mola. Aunque sigo prefiriendo en un lugar de cuyo nombre no puedo acordarme (es decir que hace tiempo prefería) una Economía Basada en Recursos. Ahora ya no estoy tan seguro DE NADA. Pero vamos, que yo aquí no pinto nada ni quiero, me parece, ustedes verán...

» autor: Daniel90

#126 La fiebre de los bitcoins

azenbugranto — Tue, 02 Apr 2013 15:32:59 +0000

#6 Acabas de reflejar la diferencia fundamental entre el pensamiento libertario y el pensamiento de izquierdas.

» autor: azenbugranto

#125 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:31:52 +0000

#122 vale, ya estas en lista de ignorados, disfruta. Ya puedes citarme 21 millones de veces si quieres, ya no molestas

» autor: jr6

#124 La fiebre de los bitcoins

chemari — Tue, 02 Apr 2013 15:31:38 +0000

#6 Eso es como eliminar el anonimato en internet porque en ella hay pedófilos. Los delitos de una minoría no deben mermar la libertad de la mayoría.

» autor: chemari

#123 La fiebre de los bitcoins

--17378-- — Tue, 02 Apr 2013 15:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#122 La fiebre de los bitcoins

Pr177781 — Tue, 02 Apr 2013 15:30:16 +0000

#116 para acusar a alguien de usar falacias sería recomendable que primero te informaras sobre dicha falacia. Yo no tengo que argumentar nada puesto que sois vosotros los que me estáis acusando de ser un ladrones, narcos y demás chusma.

#125 te añadiré a mi lista de trolles abatidos.

» autor: Pr177781

#121 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:27:29 +0000

#102 Pues nada; lo he dicho. Para ti la perra gorda

» autor: --165295--

#120 La fiebre de los bitcoins

Ovejas_Electricas — Tue, 02 Apr 2013 15:27:23 +0000

#47 Entiendo que una burbuja de bitcoins es igual de factible que una inmobiliaria o una de tulipanes. Tú mismo lo has dicho, ¿cuánto valen los bitcoins? No se sabe, lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellos. Al final funcionan igual que unas acciones de una empresa (pero sin dividendos). Si de repente todo el mundo piensa que los bitcoins molan mucho, se pondrán a pagar mucha pasta por ellos y su precio subirá como la espuma. En algún momento se empezará a tener dudas de que su precio sea excesivo, alguien hará un artículo de opinión, y la gente empezará a tener miedo. A continuación vienen las ventas compulsivas en desbandada, bajadas de precios y gente arruinada.

Es posible que no haya comprendido bien el mecanismo de la moneda, pero la duda que me surge es ¿por qué no podría tener una burbuja?

» autor: Ovejas_Electricas

#119 La fiebre de los bitcoins

--62231-- — Tue, 02 Apr 2013 15:26:01 +0000

#7 deflaccionarias deflaCCionarias ¿deflaCCionarias? ¡¡¡¡¡¡¡¡deflaCCionarias!!!!!!!!!

En mi facultad hubieras suspendido de por vida, y con razón.

» autor: --62231--

#118 La fiebre de los bitcoins

StuartMcNight — Tue, 02 Apr 2013 15:25:25 +0000

#21 Vaya chorrada. Te ha dado la respuesta exacta. "Del mismo modo que explotan todas las burbujas".

¿Como se explota la burbuja del oro?
¿Como se explota la burbuja de las puntocom?
¿Como se explota la burbuja inmobiliaria?

Pues cuando aparezca un factor que disminuya la demanda de forma abrupta. ¿Cual puede ser con los bitcoin? Cientos. Que tengan una falla de seguridad(no sería la primera), que se pase "la fiebre", que aparezca otra nueva superchachimoneda y los frikicoins decidan mudarse en masa, etcetcetc.

En fin. Con el bitcoin sucede algo tremendamente curioso(no se si es tu caso o no). Gente que se pasa el día despotricando contra otro tipo de burbujas y especulación, defiende a capa y espada que el bitcoin no es una burbuja. Aunque el comportamiento sea practicamente de libro. He llegado a leer/oir a gente que en una misma conversación se mofaba de los que decían aquello de "la vivienda nunca baja" para segundos más tarde defender a capa y espada que "el bitcoin nunca bajará de forma abrupta porque son matematicas/esta limitado/blablablabla".

Es increible como el ser humano sigue demostrando que pierde completamente el juicio cuando habla de lo que le guste o en lo que cree.

» autor: StuartMcNight

#117 La fiebre de los bitcoins

kumo — Tue, 02 Apr 2013 15:24:16 +0000

#92 Básicamente lo mismo que haces con el dinero "real". O ganas dinero por tu esfuerzo, minería, u ofreces algún servicio (wordpress, por ejemplo) o vendes algo. Exactamente igual que con los euros. Sólo que los euros no los puedes generar tú en ningún caso.

Veo que al final bitcoin no triunfará porque todo el mundo aquí quiere comprar coca y armas, por lo que se ve. Qué piezas.

» autor: kumo

#116 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:24:06 +0000

#112 los hombre de paja te los guardas para salvame, a mi no te dirijas a no ser que pretendas dar algun tipo de argumento en lugar de una falacia propia mas de un niño de 10 años que de una persona adulta

#115 ya, ahora sal a la calle en lugar de tu mundo de fantasia virtual y nos reimos todos

» autor: jr6

#115 La fiebre de los bitcoins

Ryo-99 — Tue, 02 Apr 2013 15:24:03 +0000

#107. #108 Lo siento por los charlatanes de derechas o de izquierdas. El mercado ya no los necesita. Game over.

» autor: Ryo-99

#114 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:23:05 +0000

#108 es verdad, me equivoque, deberia haber dicho, tuna everywhere, que eso de mezclar idiomas es de paletos

Mi respuesta preciasamente era en apoyo a tu comentario, no te estoy llamando atun a ti si no a los que piensan que crear una moneda absolutamente anonima es algo bueno..joer, si es que hay que darlo todo desmenuzado o no lo pillais, madre mia..

» autor: jr6

#113 La fiebre de los bitcoins

--67296-- — Tue, 02 Apr 2013 15:23:01 +0000

#77 Poca gente mina de forma particular, casi todo son mining pools. Vamos, grupos de gente que aporta un % de potencia de cálculo. Cuando su nodo soluciona un bloque, se lleva su % de recompensa.

» autor: --67296--

#112 La fiebre de los bitcoins

Pr177781 — Tue, 02 Apr 2013 15:22:47 +0000

#107 ¿así que todos los usuarios de Bitcoin somos ladrones, narcos y demás chusma hasta que demostremos lo contrario?

CC/ #6 #35

» autor: Pr177781

#111 La fiebre de los bitcoins

LaResistance — Tue, 02 Apr 2013 15:21:05 +0000

Y cual se supone que es la finalidad de esta moneda? la de hacer intercambios anonimamente?

Si solo se utiliza para hacer transacciones
Es decir, hay alguien que me ofrece 1 gramo de coca por un bitcoin (86 euros, debe de ser buena coca). Yo compro un bitcoin pagando 86 euros, compro la droga, y el camello después vende el bitcoin por 86 euros aprox, porque lo va a vender ya que no pagara la luz ni el pan con bitcoins.

En ese caso habrías comprado cocaina anonimamente, pero seguirias a merced del euro, o el dolar, ya que al camello se la suda el bitcoin, a el lo que le importa es lo que equivale en euros, al igual que a ti, que cobras la nomina en euros, si tienes que pagar 500 euros en bitcoins por un gramo seguro que no lo compras.

En el caso en el que se utilice como moneda cotidiana: a principios de mes, cobras la nomina y te lo gastas todo en bitcoins y compras cosas y ahorras en bitcoins: estas ahorrando en una moneda que cambia de valor muy rapidamente: tus ahorros mañana pueden valer el doble o la mitad, o cero (más probable que valga 0).

La gente comprará la moneda porque aumentará de valor, al igual que compraban tulipanes en holanda: Cada día valen más! vamos a invertir en esto! llegará el momento en el que un bitcoin costará una cifra absurda, digamos 5000€, entonces algunos piensan: bueno, quizá es tiempo de vender y recuperar las ganancias, y se verán con que la gente ya no comprará bitcoins, porque o ya han metido todo lo posible en bitcoins o les parece demasiado caro el bitcoin. Entonces la única forma de vender los bitcoins es bajar el precio, y si empieza una tendencia bajista, todo el mundo querrá salirse antes, para reducir las posibles perdidas, por lo que si todo el mercado quiere vender a la vez, el bitcoin vale 0, ya que no hay nada real detras.

» autor: LaResistance

#110 La fiebre de los bitcoins

erthed — Tue, 02 Apr 2013 15:19:58 +0000

Jo... estaba comparando este gráfico marketpredict.com/articles/images/bubble-lifecycle.gif
con este:
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgMzm1g10zm2g25zv

Y definitivamente acojona ver como van los dos, vamos que el bitcoin está en plena fase burbujística de "codicia" y no le falta tanto para pegarse el batacazo y MEV tenga confesados a los que están "ahorrando" en bitcoins.

» autor: erthed

#109 La fiebre de los bitcoins

kumo — Tue, 02 Apr 2013 15:19:13 +0000

#85 Aberrante te parece rimbombante?

O sea que para ti lo que mola es que vayas a por pipas y te graben con una cámara y te hagan una factura (ya ni un ticket de caja y eso que tiene validez legal) y todo eso. Tú que te quejas del caos... Bueno, pues te voy a decir que para lo que te preocupa, los asuntos ilegales, no hay cámaras, luz, ni taquígrafos. La gente no hace facturas, ni figuran los nombres en ninguna parte. Y eso con los mismos euros que llevas en el bolsillo que tampoco están respaldados por ningún patrón oro y salen igual de la nada.

Esta discursión me recuerda a una tertulia de Julia Otero hace años, cuando Swatch quería cambiar la manera de ver la hora y transformala en "bits". La oposición venía de que no era algo tradicional y se apoyaba en fundamentos erroneos como que "a las 12h de la tarde es de día en todas partes del mundo" (Según Leguina) y así no lo iba a saber. Pues esto es igual. Es una manera diferente de hacer las cosas a la que le negamos una oportunidad porque no es lo tradicional y sólo vemos la parte mala (cosa preocupante, por otro lado).

» autor: kumo

#108 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:18:12 +0000

#88 creo que estamos hablando como personas civilidadas. Supongo que tú eres muy listo y no te cabe en la cabeza que aunque una divisa esté basada en modelos matemáticos no tiene por qué ser la mejor opción.

Aunque nuestro sistema esté corrupto, la solución no pasa por hacer todo un caos y una anarquía. Creo que la solución es poner una mejor regulación en el sistema (digital o lo que sea).

#105 nuestros gobiernos? Bueno... vámonos todos con una escopeta en la mano en plan The Walking Dead "y que nuestros gobiernos caigan". Ains, menudos flipaillos estáis hechos algunos.

En fin, atunes, atunes everywhere?. Bye bye, es inutil discutir.

» autor: A145236

#107 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:17:31 +0000

#105 barcenas seal of approval
#106 cree el ingenuo que los demas tambien se chupan el dedo

» autor: jr6

#106 La fiebre de los bitcoins

Pr177781 — Tue, 02 Apr 2013 15:16:43 +0000

#6 #35 Lo de ser anónimos y tal está muy bien defenderlo si nos queremos bajar el último disco de Camela del torrent y que no nos pille la poli, pero para cosas más serias como el tema económico y tributario, ser anónimo sólo da vía libre a los ladrones, narcos y demás chusma.

Cree el ladrón que todos son de su condición.

» autor: Pr177781

#105 La fiebre de los bitcoins

Ryo-99 — Tue, 02 Apr 2013 15:16:03 +0000

#6 ~~Nucelar~~ Deflación. Se dice deflación.

Y por mucho que os fastidie, no vais a poder hacer nada para cobrar impuestos. Vuestros gobiernos caerán , y el anarquismo reinará. Forever.

#11 La crisis actual es por el descalce de plazos en base a préstamos a largo (activos) avalados con préstamos a corto (depósitos). No tiene nada que ver con "acumular riqueza". La economía no es un juego de suma cero.

» autor: Ryo-99

#104 La fiebre de los bitcoins

lucas.rosillofuste — Tue, 02 Apr 2013 15:15:56 +0000

#83 no entiendo. La moneda no debería tener 2 propietarios El propietario del bitcoin seria el que te hace la conversion. Pero sigo sin entender no cuadra tendrían de ser un banco si es así la moneda esta centralizada y se inventan la películas.

» autor: lucas.rosillofuste

#103 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:15:15 +0000

#86 eso de que "auditar" lo puede hacer cualquiera... por favor... Es igual que las transacciones sean públicas si puedes tener tantos pseudónimos como quieras. Además que investigar eso es una puta locura aunque algún día puedas llegar a saber dos o tres pseudónimos... Dime, cómo lo harías valiéndote de esa "información pública"?

Esos movimientos son públicos, pero eso y nada es lo mismo. El anonimato es el mismo.

Yo digo que el bitcoin puede ser una revolución si se piensa con un poco más de responsabilidad y con una visión de mejorar las cosas. Sé que a muchos os fascina eso de "minería de bitcoins rompiendo hashes criptográficos", yo soy informática y sé bastante sobre el tema y también me gusta, pero eso da lo mismo. Aquí el fondo del asunto es que las transacciones son anónimas.

Otro problema que veo y del que os olvidáis es, que al final los grandes poderes son los que podrán competir por minería de bitcoins comprando gigantescas máquinas aunque el sistema se autoregule (emitiendo menos bitcoins conforma sube la dificultad) y eso al final es la misma mierda que tenemos ahora pero digitalizada. A parte de la deflacción, por supuesto.

Yo estoy a favor de una moneda virtual y el modelo que sigue bitcoin es bueno, pero creo que debería ser mejorado.

» autor: A145236

#102 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:14:52 +0000

#96 Claro que lo has dicho tú, y varias veces. El hecho de que Hitler fuese vegetariano supongo que hace que pienses que todos los vegetarianos odian a los judíos.

» autor: --127714--

#101 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:14:48 +0000

#94 lo siento si lo personalice en ti, lo decia mas bien en general, simplemente me diriji a ti en particular porque respondia a tu comentario

» autor: jr6

#100 La fiebre de los bitcoins

chumifu — Tue, 02 Apr 2013 15:14:26 +0000

Otia aun tengo 4 bitcoins del 2009. Voy a venderlos!

» autor: chumifu

#99 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 15:14:10 +0000

#97 digo que nos e produce de la nada porque hay que gastar, como mínimo electricidad, para conseguirlos. Puede que no me haya extendido lo necesario.

» autor: --15092--

#98 La fiebre de los bitcoins

--127171-- — Tue, 02 Apr 2013 15:13:11 +0000

Esto va a tener tanto éxito como el Esperanto.

» autor: --127171--

#97 La fiebre de los bitcoins

ketow — Tue, 02 Apr 2013 15:12:33 +0000

#36 El punto tres no es cierto. Busca información sobre los mineros (aunque hoy día ya es más jodido).

» autor: ketow

#96 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:12:31 +0000

#93 Eso no lo he dicho yo; lo dicen los propios izquierdistas que lo ven como tal.

» autor: --165295--

#95 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 15:12:15 +0000

#87 más que neoliberalismo, patron oro. Dí si eso lo de la escuela austríaca, pero yo no lo definiría como neoliberalismo.

» autor: --15092--

#94 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 15:12:11 +0000

#88 Oye, que yo no me lo trago, sólo estaba analizando lo que cuentan, si lees mis comentarios lo verás.

» autor: Frippertronic

#93 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:11:07 +0000

#87 Qué insistencia en lateralizar las cosas, ahora resulta que el bitcoin es de izquierdas.

» autor: --127714--

#92 La fiebre de los bitcoins

Tito_7 — Tue, 02 Apr 2013 15:11:00 +0000

#82
Pues vaya sistema monetario de pacotilla en el que sólo puedes ganar dinero vendiendo tu patrimonio... Eso no es "ganar" bitcoins, sinó "canjearlos" por otro bien que ya tiene un valor en si mismo.
No le acabo de ver la practicidad a esto.

» autor: Tito_7

#91 La fiebre de los bitcoins

--74648-- — Tue, 02 Apr 2013 15:10:44 +0000

Bitcoin corre riesgo de ser una estafa wash trade de toda la vida, andaros con ojo no caigais en la piramode 2.0

en.wikipedia.org/wiki/Wash_trade

» autor: --74648--

#90 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:10:21 +0000

#84 Pero es que esas monedas no tenían respaldo físico, entiendo que esa es la gran ventaja del bitcoin.

Si esas monedas hubiesen tenido respaldo físico los ahorros de esa gente hubiesen podido seguir comprando lo mismo.

» autor: --127714--

#89 La fiebre de los bitcoins

--330460-- — Tue, 02 Apr 2013 15:10:04 +0000

El dinero es pura especulación, cualquier moneda varía su valor y cualquiera puede especular con su valor, por ejemplo: cambiando de dolares a euros o de euros a dolares. Pero imaginar que existe una formula o alguna máquina "desconocida" que consigue resolver el problema(hacer bitcoin) de manera inmediata, esta claro que el dueño de esta formula o maquina tendría la vida resuelta. Pero pensad por un momento que el secreto de como obtener bitcoin de manera inmediata es revelado y todos vuestros ahorros se convierten en Nada en cero coma.

» autor: --330460--

#88 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 15:09:57 +0000

#66 es que no es el mismo trabajo que con el emule. El emule te puede consumir un 1% de rendimiento de tu maquina, asi que estas consumiendo la minima electricidad posible. Si te pones a minar bitcoins el ordenador se te pone a maxima carga, asi que estas gastando el triple de electricidad y por lo tanto de dinero.

Nadie da duros a pesetas, que os tragais cualquier milonga que os sueltan por las ansias de dinero facil..ya que te pones metete en las paginas esas que te pagan por mirar publicidad y que siempre hay algun capullo enviando en cadena

#85 explicacion rapida: atunes. Explicacion en profundidad: atunes everywhere con un pero...

» autor: jr6

#87 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:09:39 +0000

#85 A lo mejor es precisamente lo que se pretende: que una moneda sin ningún control por parte de ninguna organización, cuyo valor lo define únicamente el flujo del mercado (neoliberalismo de libro) sea visto como algo progresista y de izquierdas.

» autor: --165295--

#86 La fiebre de los bitcoins

Xitoshi — Tue, 02 Apr 2013 15:08:34 +0000

#6 Por un lado, Bitcoin está creado para simular una moneda física, pero de la que no se pueden crear unidades a placer, por eso algunos problemas que comentas son idénticos en ambos casos.

Pero además, algo que tal vez no sepas es que aunque todas las transacciones son anónimas, también son todas públicas, y las puede "auditar" cualquiera.

Por ejemplo, esta es una relación de las donaciones a Wikileaks: blockchain.info/address/1HB5XMLmzFVj8ALj6mfBsbifRoD4miY36v
Ahí se pueden ver todos los movimientos de dinero recibido y enviado, desde qué otra dirección etc.
Por supuesto, si se quiere ocultar es muy difícil asociar una cuenta a una persona, pero una vez hecho tirar del hilo es increíblemente sencillo.

» autor: Xitoshi

#85 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 15:06:42 +0000

#67 a mí no me parece tan "aberrante". El caos extra se ve en que NO EXISTE REGULACIÓN NINGUNA, las transacciones son anónimas y se fomenta el ser anónimo. Que yo sepa cuando pagas en efectivo te dan una factura en el que incluso pondrá tu nombre si la cantidad es considerable, o la policía puede ir a hablar con el dependiente/vendedor de la tienda, o pedir las cámaras de seguridad etc. Existen numerosas medidas que, en caso de que sean necesarias, son unas vías de investigación. Con el bitcoin no existe nada. No existe ningún control de lo que se mueve.

Sois muy de izquierdas pero os olvidáis de que la sanidad, educación o prestaciones públicas se pagan con dinero que proviene de impuestos. Con el bitcoin se podría fácilmente vender productos sin estar dado de alta, sin pagar IVA etc, y NADIE PODRÍA ENCONTRARTE.

De verdad es que no me cabe en la cabeza cómo una persona con dos dedos de frente puede ver este sistema bueno, Y NO UNA ABERRACIÓN (puestos a decir palabras rimbombantes, yo también las digo).

» autor: A145236

#84 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 15:04:50 +0000

#64 Sí, lo mismo se podría decir de los Marcos hace un siglo, o del Dolar de Zimbabwe hace poco, pero mira es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación Los vaivenes en el precio del bitcoin, su carencia de respaldo físico ni respaldo estatal, hacen que las posibilidades de que ocurra una enorme devaluación del bitcoin sean muy grandes. Quizá tiempo después, si no desaparece, vuelva a pegar un subidón, pero, quienes necesitan el dinero para comer y pagar los recibos, no pueden guardarse el dinero indefinidamente, y sus ahorros se desvanecerán con un chasquido de dedos.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#83 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 15:04:50 +0000

#79 No, de un algoritmo matemático abierto y comprensible.
#78 concepto. Minería del bitcoin. Solo se realiza un cambio entre euro y bitcoin si ya existe el bitcoin. Es como pasar a dolares.
El bitcoin tendrá que ser previamente generado. Quien lo generó tendrá un respaldo del mismo para demostrar que es suyo, lógicamente...

en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash

» autor: --15092--

#82 La fiebre de los bitcoins

kumo — Tue, 02 Apr 2013 15:04:33 +0000

#66 Eso es una actitud positiva Lo malo es que para el emule, si me apuras, te vale un smartphone viejo y para esto no. Se necesita potencia de calculo real para obtener resultados reales. Por lo que cada vez es más difícil "cavar" en busca de bitcoins sin el bulldozer apropiado.

#81 Siempre puedes ganar bitcoins cobrando un servicio. Todos pensamos en generarlas, pero y si ofrecemos algo a cambio y nos pagan en bitcoins?

» autor: kumo

#81 La fiebre de los bitcoins

Tito_7 — Tue, 02 Apr 2013 15:04:20 +0000

A mi me sale que necesito 19.5 años calculando ininterrumpidamente para ganar 1 Bitcoin. Genero 0.00000362 Bitcoins cada 0.61h (36 min.), y eso con un pepino de ordenador que uso en el trabajo.

Conclusión: No sirve para nada a no ser que tengas un superordenador disponible (y aún así tengo mis dudas), con lo que volverán a tener más los que ahora mismo ya lo tienen y se pueden permitir supermáquinas sólo para esto. El resto a seguir trabajando para prosperar, si se tiene el "privilegio" de poder trabajar hoy en día, claro.

» autor: Tito_7

#80 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:04:11 +0000

#74 Y dale, que yo no vendo nada pesao.

En algo te voy a dar la razón.

"No, que no necesito explicar algo tan obvio para lo que no hace falta tampoco ningún conocimiento de macroeconomía bursátil "

Menéame está lleno de listos...

» autor: --127714--

#79 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:03:55 +0000

#76 De las "matemáticas" que ha creado una gente bajo un seudónimo. Las matemáticas son exactas, pero ello no significa que no puedas retorcerlas

» autor: --165295--

#78 La fiebre de los bitcoins

lucas.rosillofuste — Tue, 02 Apr 2013 15:03:17 +0000

#55 los sitios donde te ingresan bitcoins a cambio de euros que usan para crear bitcoins?

» autor: lucas.rosillofuste

#77 La fiebre de los bitcoins

NoBTetsujin — Tue, 02 Apr 2013 15:02:47 +0000

#59 #63 Amigo, ahora si que lo entiendo. Lo que no entiendo ahora es el entusiasmo si es tan extremadamente difícil. Es decir, si necesitas mínimo un ordena de 30.000 pavos para minar, ya de por sí tienes que tener buena pasta.

» autor: NoBTetsujin

#76 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 15:02:08 +0000

#74 cuando apareció el euro bien que fuiste a cambiar tus pesetas

Sí, es una cuestión de confinza, es en lo único que has acertado durante toda la conversación. De confianza en las matemáticas.

» autor: --15092--

#75 La fiebre de los bitcoins

vi100 — Tue, 02 Apr 2013 15:02:04 +0000

#6 #22 #35 Como idea es genial, cuando lo descubrí estuve investigando de qué se trataba y pensando cómo sería un mundo en el que funcionara realmente, como se sostendrían los servicios públicos y cómo recaudar impuestos. Al final se me ocurrió que la mejor manera sería tasar con IVA las transacciones, una especie de "seguro" respaldado por el gobierno de turno. Así incluso la gente pediría factura de todas sus compras, ya que de no hacerlo se arriesgan a ser estafados y no poder recuperar su dinero.

#10 Yo apuesto en EUR, aunque la idea es genial no creo que llegue a usarse en el día a día, haría falta un gobierno que la respaldase o la aceptase como moneda nacional y no creo que ningún gobierno esté por la labor de perder su capacidad de controlar su moneda.

» autor: vi100

#74 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 15:01:12 +0000

#71 Me puedes vender todo el humo que quieras al valor de bitcoins que prefieras; no lo voy a comprar. Dice el artículo que el valor de una moneda se basa en la confiana, ¿no? Pues a mi todo esto me genera una confianza nula.

#73 Si si ya se que esto es menéame donde todos sois la hostia de listos y no os engañan nunca

» autor: --165295--

#73 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 15:00:13 +0000

#65 Ya lo has dicho bien "Me parece", porque tener... poca idea.

» autor: --127714--

#72 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:59:21 +0000

#66Â1500€ en un año no te los sacas y mucho menos si pagas tú la luz, si la robas de farolas entonces ya es otra cosa...

» autor: --127714--

#71 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 14:59:20 +0000

#65 ¿te has parado a entender el modelo matemático o hablas de manera gratuita? Si no te fías de esto tampoco te fiarás supongo de los algoritmos criptográficos como GPG y similares. Porque no dejan de ser algo similar.

De tener fallos, cualquier matemático podría detectarlos, y no ha sido el caso todavía.

No has entendido nada. Pero no te molestes en intentar entenderlo eh!

» autor: --15092--

#70 La fiebre de los bitcoins

sabbut — Tue, 02 Apr 2013 14:59:04 +0000

#45 En realidad es una especie de lotería. Si aciertas _{(por chiripa te han pasado un número que al pasarlo por la función de marras da tropecientos mil ceros)} recibes 25 bitcoins, si no te sale un "sigue rascando".

» autor: sabbut

#69 La fiebre de los bitcoins

--69709-- — Tue, 02 Apr 2013 14:58:39 +0000

¿Cuántos bitcoins aceptariáis a cambio de vuestra casa?

O dicho de otra manera ¿Si pongo 10000 ordenadores a gastar luz durante un par de años me dáis vuestra casa a cambio?

» autor: --69709--

#68 La fiebre de los bitcoins

GuL — Tue, 02 Apr 2013 14:58:32 +0000

#66 Y no lo es, pero claro, igual el día que saques tu bloque el bitcoin vale 0,01 €

La que es más fácil de minar, pero no se sabe si llegará a tener el respaldo que tiene bitcoin ahora mismo es Litecoin.
Con un buen cpu y 4 gpus potentes en SLI puedes sacarte 800€ al mes

» autor: GuL

#67 La fiebre de los bitcoins

kumo — Tue, 02 Apr 2013 14:58:25 +0000

#40 El dinero actual tampoco vale nada en oro, desde hace muchos años, tiene el valor que le damos. Por favor, leed el artículo, coño.

#35 Lo que describes se puede hacer con dinero actual. Simplemente pagando en efectivo. El negar su utilidad o viabilidad porque exitan los narcos o cualquier otro que pueda darle un mal uso, me parece aberrante. Es decir, prohibimos todos los yates porque los pueden comprar los narcos y podría asistir el "inocente" Feijoo a una fiesta? Lo que menos entiendo de todo es que digas que el anonimato está muy bien para bajarse películas (que por cierto, la policía no te va a perseguir por eso, al menos en España, de momento), pero no para otras cosas. No sé donde ves el caos extra, no es más que otra divisa.

» autor: kumo

#66 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 14:57:17 +0000

#63 En cualquier caso, 1500€ en un año por hacer lo mismo que hago con el emule, no me parece mal negocio.

» autor: Frippertronic

#65 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:56:47 +0000

#55 Sinceramente, me parece el timo del forum filatélico pero con dígitos en vez de sellos. Por lo que pone en el artículo, ni siquiera se sabe quien los ha creado; el nombre es solo un seudónimo de un grupo de gente. Huele a pufo a kilómetros.

Luego se pegará un batacazo y la gente que pierda sus bitcoins irán a quejarse al gobierno de que no lo controlaban y querrán que le devuelvan el dinero que han perdido. O eso, o simplemente acabará cayendo en el olvido.

» autor: --165295--

#64 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:56:45 +0000

#58 Entiendo que no, si el pan te cuesta 1 bitcoin, y no te basas en otra moneda, el pan te seguirá costando un bitcoin y si tú cobras en bitcoins, seguirás cobrando los mismos bitcoins.

» autor: --127714--

#63 La fiebre de los bitcoins

GuL — Tue, 02 Apr 2013 14:55:47 +0000

#53
#54
Con un ordenador de casa no preparado para el cálculo de minado igual sacas ese bloque en un año.
Y el siguiente en 3.
Y ya no sacarás ninguno más.

Ahora mismo es muy dificil minar bitcoins ya, necesitas tener maquinones especificos para minar bitcoins (ASIC) ...
Un ASIC decente que te saque bloques mensualmente te cuesta 30k €

» autor: GuL

#62 La fiebre de los bitcoins

--352590-- — Tue, 02 Apr 2013 14:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#61 La fiebre de los bitcoins

--43444-- — Tue, 02 Apr 2013 14:54:57 +0000

Se venden pulseras magnéticas. No aditmo bitcoins como medio de pago

» autor: --43444--

#60 La fiebre de los bitcoins

--352590-- — Tue, 02 Apr 2013 14:54:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#59 La fiebre de los bitcoins

--67296-- — Tue, 02 Apr 2013 14:54:33 +0000

#53 Uy, eso del portátil era en los viejos tiempos. Hoy en día o colaboras entre mucha gente y compras hardware dedicado o no te comes un rosco.

» autor: --67296--

#58 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 14:54:20 +0000

#47 Hay una cosa que se llama ahorro. Si el bitcoin pega un bajón enorme, la gente pierde mucha pasta.

» autor: Frippertronic

#57 La fiebre de los bitcoins

sabbut — Tue, 02 Apr 2013 14:53:22 +0000

Supongo que un bytecoin será como una especie de peso de a ocho bitcoins

» autor: sabbut

#56 La fiebre de los bitcoins

canaam — Tue, 02 Apr 2013 14:52:47 +0000

a mi hasta que nadie me diga cuanto cuesta un cristiano ronaldo en bitcoins no me enteraré

» autor: canaam

#55 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 14:51:55 +0000

#43 Los bitcoins se extraen mediante minería, osea, capacidad de proceso.
Por mucha capacidad de proceso que tengas alguien, llegará un punto en el que sea imposible extraer más.

Algo muy parecido a extraer un mineral muy valioso, pero sin tener que hacer un agujero en la tierra ni emplear cianuro

PD. No, retipo una vez más que no está controlado.

» autor: --15092--

#54 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 14:51:37 +0000

#45 25*60 = 1500 Eso es el sueldo de un mes

cc #46

» autor: Frippertronic

#53 La fiebre de los bitcoins

NoBTetsujin — Tue, 02 Apr 2013 14:51:10 +0000

#46 No sé yo, ¿cuánto tardas en sacar esos 25 bitcoin? Porque si los puedes vender por 1875€, ya tienes que gastar electricidad...Y siempre me puedo llevar el portátil al curro No sé, me suena a duros a pesetas.

» autor: NoBTetsujin

#52 La fiebre de los bitcoins

--74648-- — Tue, 02 Apr 2013 14:50:56 +0000

experimento NWO de una moneda global. Nada mas que disir.

» autor: --74648--

#51 La fiebre de los bitcoins

SHION — Tue, 02 Apr 2013 14:50:39 +0000

#35 Pues quizá sirva de medida de presión para que los grandes gobiernos, el europeo y el estadounidense, se pongan duros y legislen las divisas (euros y dolares) en condiciones y de tal forma que hasta las transacciones mano a mano queden registradas, que estos gobiernos obliguen a los países y estados a dejar libres a los de hacienda y no permitir al estado meter mano en las decisiones que toimen y acciones que lleven a cabo los de hacienda.
La verdad es que uno se harta de ver como si se le debe a hacienda o al estado unos relativos pocos euros y se tarde un poco empiecen a meter ointereses de demora que superan la usura y luego pillen al político de turno, familiar de uno o a una gran fortuna defraudando millones y todo quede en un "fue sin querer queriendo" y quizá un cachete o ni se vuelva a oir hablar.

» autor: SHION

#50 La fiebre de los bitcoins

--123923-- — Tue, 02 Apr 2013 14:50:38 +0000

#45 Pero como hay un número limitado de bitcoin cada vez costara más tener uno.

» autor: --123923--

#49 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:50:33 +0000

#43 Obviamente hay que entender algo de criptografía y computación antes de entenderlo, es complejo.

» autor: --127714--

#48 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 14:49:50 +0000

#38 Dices lo mismo que del oro o del platino?

» autor: --15092--

#47 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:49:36 +0000

#38 Mira, te he votado negativo por hablar de "vosotros", trollaco.

Yo te he preguntado cómo estalla una burbuja de bitcoins y tú no me has sabido responder, sabes que no te gusta, pero no sabes porqué, supongo que será porque algún "chupiguay" que te cae mal, de esos que hablas, te contó algo del bitcoin y ahí te torciste.

De la misma manera que oir ruido tipo: P2P~#~@#criptografía!!!bitcoin~#~#anónimo! y bla bla bla para adornar el bitcoin me parece muy vacío si no se explica con claridad su funcionamiento, me parece ridículo tu sistema de blalbal FMI!! bancos!!, digo tonterías sin sentido!! para desprestigiarlo.

Yo he preguntado y tú no me has sabido responder.

" para que el bitcoin valga algo, su valor debe estar respaldado por una unidad monetaria real" Eso es un error, para que el bitcoin valga algo, le das valor tú comprando cosas, el uso del bitcoin le da valor al mismo.

Por lo que he leído, si explotase una burbuja (habría que ver si puede ser creada) sólo le afectaría a los especuladores, los que usasen bitcoin para comprar y vender cosas no tendrían ningún problema.

El único sentido de acumular bitcoins es hacer desaparecer la moneda, porque precisamente y en contra de lo que tú dices, sólo tiene valor si se usa.

» autor: --127714--

#46 La fiebre de los bitcoins

GuL — Tue, 02 Apr 2013 14:48:35 +0000

#16 MENTIRA. No es nueva.

#45 Si, pero seguramente con tu ordenador al final pagues más electricidad que dinero minado

#40 ¿Sabes que fué el New Deal? ¿Realmente piensas que el dolar o el euro se basan en algún patrón en la actualidad?

» autor: GuL

#45 La fiebre de los bitcoins

NoBTetsujin — Tue, 02 Apr 2013 14:48:28 +0000

A ver si lo entiendo, ¿yo puedo poner mi PC a "trabajar", al cabo del tiempo me salen 25 bitcoin de esos, que de puedo vender por setentaypico euros cada uno?

» autor: NoBTetsujin

#44 La fiebre de los bitcoins

colipan — Tue, 02 Apr 2013 14:48:16 +0000

a mi me suena a movimiento para finalizar con la moneda "fisica" la que tu y yo intercambiamos para tomar un cafe,y asi si por ejemplo no eres del agrado de X , pues un DELETE....

» autor: colipan

#43 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:48:09 +0000

#36 no es posible producir bitcoins de la nada. Es como un patrón oro pero matemático.

Ya... Y no habíamos quedado en que no estaba controlada? O eso se acepta por dogma de fe?

» autor: --165295--

#42 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 14:48:07 +0000

#6 Esta moneda es el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Cumple todos los objetivos: Sin control estatal, sin control de Bancos Centrales, con total seguridad para quienes quieran defraudar al fisco, con total seguridad para quienes quieran utilizarlas en bienes o servicios ilegales. Extremadamente vulnerable ante la especulación.

Una implantación mundial de esta moneda sería un "jaque mate" del gran capital.

Y encima, como tiene pinta de moderno y alternativo, quizá haya hasta gente de izquierdas que la apoye sin darse cuente de qué se trata todo esto.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#41 La fiebre de los bitcoins

--123923-- — Tue, 02 Apr 2013 14:47:04 +0000

#40 En que la gente piense que vale algo.

» autor: --123923--

#40 La fiebre de los bitcoins

bolony — Tue, 02 Apr 2013 14:45:36 +0000

Pero si no hay un respaldo en oro ni en ningún tipo de bien, en que se basa su valor?

La idea es muy buena, pero creo que esto necesitará una regulación para que no ocurran estafas como las que se han ido viviendo en los últimos años (y toda la vida, hay que reconocerlo).

» autor: bolony

#39 La fiebre de los bitcoins

DarthAcan — Tue, 02 Apr 2013 14:44:06 +0000

#6 Se pueden comprar armas, drojas o blanquear capitales en euros ¡prohíbamos los euros!

» autor: DarthAcan

#38 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:43:20 +0000

#34 Solo entiendo que esto no es una moneda chupiguay y chachi simbólica para que los progres puedan comprar besos y abrazos por internet sin que el malvado FMI meta la zarpa, ni tampoco es el sistema de karma de menéame en el que cada uno da o recibe según viene en gana; para que el bitcoin valga algo, su valor debe estar respaldado por una unidad monetaria real (nadie lo usaria si no tuviese un valor en dólares o en euros), y por lo tanto si está controlado y sujeto a la oferta y la demanda, la especulación, etc... Pero vosotros podéis seguir en vuestro mundo de gominolas y bitcoins.

» autor: --165295--

#37 La fiebre de los bitcoins

jr6 — Tue, 02 Apr 2013 14:43:06 +0000

#2 si, en efecto, eres un conspiranoico

» autor: jr6

#36 La fiebre de los bitcoins

--15092-- — Tue, 02 Apr 2013 14:41:58 +0000

#2 No lo has entendido. Solo son matemáticas
#32 se gestiona vía P2P
#33 no es posible producir bitcoins de la nada. Es como un patrón oro pero matemático.

» autor: --15092--

#35 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 14:41:57 +0000

#18 pero el sistema no está pensado para facilitar el trabajo. Normalmente si haces una transacción, ésta debe estar registrada. Hacienda te vigila, la policía puede hacer a tus cuentas etc.

Lo de ser anónimos y tal está muy bien defenderlo si nos queremos bajar el último disco de Camela del torrent y que no nos pille la poli, pero para cosas más serias como el tema económico y tributario, ser anónimo sólo da vía libre a los ladrones, narcos y demás chusma.

Que nuestro sistema tenga agujeros que permitan a las personas no tributar en un país, o comprar armas de manera ilegal, no es una excusa para decir que todo el mundo debería poder comprar de forma anónima porque "de todas formas ya lo hacemos". Lo que hay que cambiar es el sistema actual, no meter más caos al mundo.

En un mundo yupi donde la gente compra cosas buenas, o incluso drogas para autodrogarse de manera higiénica con el resto de la sociedad etcétera, está muy bien pensar que los bitcoins son la polla, porque hacemos todo de forma anónima, cómoda desde casa, segura y sin "control del estado" (que por cierto elegimos en democracia) y además la criptografía que hay detrás de eso es la repera y en meneame nos encanta. Pero ese mundo yupi no existe. En el mundo real existen narcos, ladrones, gente que blanquea capitales etc. Eso es así ahora donde intentamos controlarlo, imagínate si se le da una vía libre a eso. No sólo sería imposible de controlar, si no que se estaría fomentando.

La solución pasa por mejorar el actual sistema donde pagamos nuestros impuestos todos. Se podría usar el bitcoin de forma que los altos poderes del estado (que repito, se deciden en democracia) puedan tener acceso a todas las transacciones económicas de una persona si existe una causa justificada. Se podría crear esta moneda quitándole su aparente anonimato. Se podría usar, regulando un poco mejor lo de la deflacción. Pero tal y como está definida ahora, no veo que al mundo le sirva de utilidad ninguna, sólo puede producir más desigualdad y descontrol que la que hay ahora.

» autor: A145236

#34 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:40:32 +0000

#33 Ves como no has entendido nada...

» autor: --127714--

#33 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:39:29 +0000

#29 Tu tranquilo que en cuanto vean que hay negocio ya producirán más.

» autor: --165295--

#32 La fiebre de los bitcoins

--202272-- — Tue, 02 Apr 2013 14:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#31 La fiebre de los bitcoins

azenbugranto — Tue, 02 Apr 2013 14:38:50 +0000

#0 Podrías poner como etiqueta "bitcoin", no "bitcoins". Acabo de hacer una búsqueda con el término "bitcoin" y al volver a la portada me encuentro con este artículo...

» autor: azenbugranto

#30 La fiebre de los bitcoins

RespuestasVeganas.Org — Tue, 02 Apr 2013 14:38:34 +0000

Si los anarcocapitalistas dicen que los bitcoins son buenos entonces son malos. Esta clarisimo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#29 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:38:25 +0000

#25 Entiendo que eso no es un problema, comob ien indica #22 si eso sucede a gran escala, el que acumule bitcoins a lo loco se los comerá tarde o temprano porque hace que el resto no pueda usarlos y su valor decrecerá... pero en cuanto los ponga en circulación volverá a subir.

» autor: --127714--

#28 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:37:58 +0000

#26 No, que no necesito explicar algo tan obvio para lo que no hace falta tampoco ningún conocimiento de macroeconomía bursátil

» autor: --165295--

#27 La fiebre de los bitcoins

Frippertronic — Tue, 02 Apr 2013 14:37:46 +0000

#2 Totalmente de acuerdo images.sodahead.com/polls/003499799/262326544_conspiracy_answer_2_xlar

» autor: Frippertronic

#26 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:37:03 +0000

#23 Vamos, que no lo sabes.

» autor: --127714--

#25 La fiebre de los bitcoins

--67296-- — Tue, 02 Apr 2013 14:36:46 +0000

#19 No puede ser que la economía que representan los bitcoins en circulación valga ahora 4 o 5 veces más que cuando empezó el año. No hay 4 o 5 veces más servicios que acepten la moneda, ni el valor de los objetos o bienes que se compran/venden ha multiplicado por 4 o 5 su valor.

Que es inevitable que el bitcoin suba por la gran escasez de monedas es evidente, pero el ritmo de subida tiene que ser mucho más paulatino, no la salvajada de las últimas semanas.

» autor: --67296--

#24 La fiebre de los bitcoins

--367367-- — Tue, 02 Apr 2013 14:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#23 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:36:12 +0000

#21 Usa google

PD: también tienes a #25

» autor: --165295--

#22 La fiebre de los bitcoins

kumo — Tue, 02 Apr 2013 14:35:47 +0000

No sé como los creadores de Bitcoin no vinieron antes a MNM, si en los comentarios ya se lo hubieran aclarado todo nuestros economistas antes de ponerse a trabajar en semejante proyecto.

Aquí mucho friki, mucho Internet, mucha revolución y todo eso, pero al final el parné en efectivo es el parné.

Al contrario que otras divisas, el número total de bitcoins está limitado a 21 millones. Es decir, se puede acumular, sí, pero si no circula, no tiene ningún valor, ya que dejaría de aceptarse como medio de pago. Por otro lado, el dinero "real", y como hemos visto en numerosas ocasiones, no es mucho más seguro que esto. Sólo está más establecido.

» autor: kumo

#21 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:35:32 +0000

#20 Jeje, no, ahora en serio.

» autor: --127714--

#20 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:33:34 +0000

#19 Del mismo modo que explotan todas las otras burbujas: avaricia desmedida y descontrolada

» autor: --165295--

#19 La fiebre de los bitcoins

--127714-- — Tue, 02 Apr 2013 14:32:40 +0000

#3 Yo no estoy muy puesto, ¿Me podrías decir cómo explota esa burbuja?

» autor: --127714--

#18 La fiebre de los bitcoins

SHION — Tue, 02 Apr 2013 14:30:28 +0000

#13 Si ocurre eso último nos cierran Internet, además no creo que pase, convivirá paralelamente con el dinero fiduciario de bancos centrales como cinviven las descargas de películas y música y la venta.

#6 ¿Y con euros, dolares y demás divisas no se pueden comprar armas, drogas, etcétera?

» autor: SHION

#17 La fiebre de los bitcoins

disconubes — Tue, 02 Apr 2013 14:29:29 +0000

#16 Comentario oximorón el tuyo.

» autor: disconubes

#16 La fiebre de los bitcoins

matasuegras — Tue, 02 Apr 2013 14:27:52 +0000

"No hacemos más que leer sobre la nueva moneda digital" MENTIRA. Yo ignoro sistemáticamente las noticias que hablan del tema, por cansinas e irrelevantes.

» autor: matasuegras

#15 La fiebre de los bitcoins

forms — Tue, 02 Apr 2013 14:26:28 +0000

#6 qué hay de malo en comprar drogas y/o armas?

Y si la gente acepta bitcoins como pago, es porque sabe que los va a poder revender por dinero real.... aquí nadie se chupa el dedo

» autor: forms

#14 La fiebre de los bitcoins

--165295-- — Tue, 02 Apr 2013 14:25:33 +0000

Es un ejemplo de libro de cómo se puede hacer una moneda para intercambios económicos sin respaldo en oro, sin Bancos Centrales y sin Ministros de Economía metiendo la mano en el cazo de los dineros.

Y también de como montar una burbuja especulativa cojonuda y ponerle las cosas fáciles al mercado negro.

» autor: --165295--

#13 La fiebre de los bitcoins

--77528-- — Tue, 02 Apr 2013 14:23:54 +0000

Aunque técnicamente es viable, otra cosa es que se convierta en una moneda de uso masivo, tengo muchas dudas de que ocurra esto último

» autor: --77528--

#12 La fiebre de los bitcoins

llamamepanete — Tue, 02 Apr 2013 14:22:53 +0000

Bitcoin ya es historia. ¡Larga vida a Litecoin!

» autor: llamamepanete

#11 La fiebre de los bitcoins

franferson — Tue, 02 Apr 2013 14:10:47 +0000

Sigue teniendo un grave problema, los bitcoins también se pueden acumular, por tanto terminarán por derivar en una crisis parecida a la existente actualmente. Uno de los problemas actuales que se da en la crisis es la acumulación de riqueza en unos paises (mas confiables) y pérdida de riqueza en otros (menos confiables).

» autor: franferson

#10 La fiebre de los bitcoins

Juan_Esmíz — Tue, 02 Apr 2013 14:07:08 +0000

¿Será una burbuja o es su valor realmente tan alto? ¡Hagan sus apuestas! (en bitcoins o euros, dependiendo de lo que se vote).

» autor: Juan_Esmíz

#9 La fiebre de los bitcoins

--8234-- — Tue, 02 Apr 2013 14:01:06 +0000

Ola ke ase, mi amigo en pais Ubunthu sacar necesita los bitcoins de su cuenta, pero antes con beneficio me transfiere 10000 euros y el en agradecimiento le da 500000 bitcoins.

Escriba a cuenta de banco, bankia_aqui@yahoo.ni y tramitamos todo.

» autor: --8234--

#8 La fiebre de los bitcoins

capitan__nemo — Tue, 02 Apr 2013 13:37:03 +0000

#1
¿sirve para blanquear dinero?¿y para sacar dinero de Chipre? Tendrá exito.
Lo que pasa que dicen que está burbujeado, asi que cuidado, que los mercados tienen que encontrar sitios en los que especular.

No se si será suficientemente transparente este mercado, y si se pueden detectar clones detras de los cuales está el mismo especulador.
Opacidad: el arma más potente de la especulación financiera
www.meneame.net/story/opacidad-arma-mas-potente-especulacion-financier

Especula que mañana es tarde
www.meneame.net/c/12519407

» autor: capitan__nemo

#7 La fiebre de los bitcoins

--8995-- — Tue, 02 Apr 2013 12:53:05 +0000

Lo que de verdad soporta el dinero fiduciario no es un gobierno o un banco central, sino el conjunto de la economía que se basa en él. La economía que se basa en monedas establecidas es descomunalmente más grande que la basada en bitcoins*, que además son deflaccionarias por naturaleza: ya que su número está limitado, el valor de cada bitcoin aumentará según crezca la economía basada en ellas, lo que hace que sea más atractivo acumularlas que gastarlas.

El único valor real que tienen es que sirven para hacer transferencias de forma completamente anónima. El que temiendo un corralito decida poner sus ahorros en bitcoins, la verdad, se merece lo que le pase. Un tonto y su dinero se separan rápidamente.

* : mil millones de dólares es el PIB de Somalia o Micronesia

» autor: --8995--

#6 La fiebre de los bitcoins

A145236 — Tue, 02 Apr 2013 12:25:14 +0000

Yo solo le veo problemas a lo del bitcoin, empezando porque las transacciones son anónimas, libres de impuestos, terminando por la desmesurada deflacción.

Pedimos transparencia a las cuentas patrias (véase Bárcenas) pero alabamos un sistema como este donde comprar armas, drogas o blanquear capitales es tan fácil como comprar bitcoins en un market. Porque el sistema esté basado en cosas "ways" de criptografía, no lo hace automáticamente bueno.

En fin, algún día la gente se dará cuenta de que esto del bitcoin no es tan cool y debería regularse.

» autor: A145236

#5 La fiebre de los bitcoins

Alzhaid — Tue, 02 Apr 2013 12:10:14 +0000

Genial el artículo. Todavía lo estoy digiriendo. A la velocidad con la que los gobiernos aprenden sobre tecnología, quizá todavía haya tiempo de crear un poco de moneda aunque sólo sea para fastidiar al Banco Central Europeo, que ahora mismo si no me equivoco es era el único que puede crear dinero de la nada en Europa.

» autor: Alzhaid

#4 La fiebre de los bitcoins

Gothic — Tue, 02 Apr 2013 11:44:58 +0000

#0 Gracias. Por fin, unoa noticia que leo donde alguien lo explica claro

» autor: Gothic

#3 La fiebre de los bitcoins

edmond_dantes — Tue, 02 Apr 2013 11:41:35 +0000

Hay webs que las admiten como pago, como WordPress, Reddit o Wikileaks. En este último caso, el carácter anónimo del sistema Bitcoin lo hace especialmente valioso para ONGs que luchan por los derechos humanos, o entidades que tienen que habérselas con la furia de algún gobierno.

Bonita manera de obviar sigilosamente SilkRoad (Bitcoins! Sirve para defender los derechos humanos, no comprar drogas y medicamentos ilegales! Mente sucia es lo que tenéis!) :_____D

Lo que nos vamos a reír cuando explote la burbuja de las bitcoins...

» autor: edmond_dantes

#2 La fiebre de los bitcoins

Tremecen — Tue, 02 Apr 2013 11:40:53 +0000

seré conspiranoico, pero esto de los bitcoins me suena a movimiento de los bancos centrales para crear su propia burbuja de alternativas a ellos mismos y explotarla, para que la gente recele de otras opciones como los monederos electronicos y la banca b2b.

» autor: Tremecen

#1 La fiebre de los bitcoins

--138-- — Tue, 02 Apr 2013 11:30:38 +0000

y como no ya hay plataforma para especular con bitcoins www.bitfinex.com

» autor: --138--