Menéame: comentarios [1885008]

#200 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

ulises31 — Tue, 09 Apr 2013 02:32:59 +0000

Está claro que el autor del artículo no tiene ni zorra idea del tema. Desde luego, todo aquel que se meta a especular en bitcoins se puede dar el tortazo, lo mismo que si especula en dólares, oro, petróleo, o pisos. Dejando a un lado esta obviedad, el autor hace el ridículo cuando dice cosas como que los creadores del Bitcoin pueden emitirlos a placer o que usar bitcoins implica fiarse de alguien con seudónimo. De remate, ahora me entero de que los euros sí tienen valor intrínseco y que no pueden ser robados.

En fin, cuánta tontería junta.

» autor: ulises31

#199 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

ValaCiencias — Mon, 08 Apr 2013 20:54:41 +0000

#198 Pues claro, las orgías monetarias de banqueros y políticos no se pagan solas... ah, no, que tu lo dices con la ilusión de que te dejen alguna migaja.

» autor: ValaCiencias

#198 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--146329-- — Sat, 06 Apr 2013 15:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#197 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Sat, 06 Apr 2013 03:36:36 +0000

#195 tal como lo veo el problema no se trata del préstamo en sí mismo, por mucho que se quiera comerciar con esa deuda. el problema gira en torno a la reserva fraccionaria y los coeficientes de caja cada vez más reducidos.
el problema no es tanto comerciar con deuda sino que esa deuda no tenga un respaldo en ahorro real.

ni el viejo patrón oro ni el bitcoin van a solucionar nada si no volvemos a un equilibrio entre el total de deuda y el total de ahorro, eso es ir hacia un coeficiente de caja 1/1. o sea, dejar de estructurar el crecimiento en torno a la deuda, dejar de traer dinero del futuro. no es en absoluto necesario prohibir prestar, claro que puede llegar a desincentivarse y encarecerse bastante.

lo que hay que prohibir es el multiplicador bancario de la banca privada que a los ojos de un estado dueño de su economía no es más que falsificación de moneda. y eso no sólo no es imposible, si no que es deseable y necesario.

el patrón oro no tiene nada de truco en sí, la magia empieza cuando a pesar de que en el billete ponga que tiene un valor intercambiable en oro, dejes a la banca privada que emita dinero sin respaldo real en forma de apuntes bancarios.
ésa es la manera de crear dinero fuera del patrón, no es sólo por conceder crédito o titulizarlo para comerciar con él.
y también es la manera en que la banca privada traslada lo que es un problema de su insolvencia al conjunto de la sociedad creando inflación como causa de la expansión monetaria desvinculada de la producción de bienes o servicios, de la riqueza presente, del ahorro.
pero la inflación no es la única manera en que el multiplicador bancario perjudica a la sociedad, todos hemos visto como la insolvencia de los bancos y cajas al final nos han obligado pagarla entre todos mediante el ya famoso mecanismo de "privatizar beneficios-socializar pérdidas".

entonces, ya que lo has mencionado, e incluso hemos oído a nuestro flamante presidente decir que no se puede gastar lo que no se tiene, e incluso se ha modificado la constitución para dar buena cuenta de ello, lo que realmente hay que prohibir es prestar lo que no se tiene. eso es acabar con la reserva fraccionaria, con el el multiplicador bancario, con la expansión monetaria. a mi entender ésa es la raíz verdadera en el trasfondo de la crisis, y no sólo de ésta.

» autor: drogadisto

#196 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--319457-- — Sat, 06 Apr 2013 03:24:40 +0000

#102 Pues se ha retratado, no? Vaya economista.

» autor: --319457--

#195 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--146329-- — Sat, 06 Apr 2013 02:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#194 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Fri, 05 Apr 2013 22:37:13 +0000

#192 Gracias. Ya existe una "plata" digital, el litecoin. Pero el bitcoin es muy fraccionable a diferencia del oro.

» autor: Ryo-99

#193 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Fri, 05 Apr 2013 21:26:49 +0000

#189 lo cierto es que la idea de una masa monetaria estable es tan ajena a nuestra economía que es difícil anticipar las consecuencias sobre la misma e incluso encontrar reflexiones sobre esa posibilidad.

sin embargo me parece un asunto que se ha de estudiar, aquí hablan tangencialmente de ello:

www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monet

la clave es que los bancos no puedan emitir dinero bancario sin respaldo, fue precisamente eso lo que sucedió en el 29, pese a haber vigente un patrón oro se generó exactamente la misma burbuja que aquí con los pisos pero con acciones porque los bancos generaban dinero que no tenía un respaldo real en oro, o sea, una cierta vinculación con la economía real.

evidentemente si tienes un patrón oro o patrón bitcoin y dejas que los bancos emitan dinero sin respaldo alguno, sólo en base a deuda... es que no hay patrón real, en vez de un patrón tienes una patraña

» autor: drogadisto

#192 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

marioquartz — Fri, 05 Apr 2013 21:07:00 +0000

#50 Si lo hubieras leido habrias encontrado un parrafo en el que dice que al igual que los gobiernos usaron la plata y luego el cobre como "moneda secundaria" el bitcoin podría llegar a tener su propia moneda secundaria.

Es facil criticar la falta de argumentos cuando haces como si lo que falta faltase. Estas criticando un texto alternativo.

» autor: marioquartz

#191 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

witilza — Fri, 05 Apr 2013 07:44:32 +0000

#170 Las inversiones fuertes en bitcoin se están haciendo ahora, pero más que para especular, para asegurar otros valores (p. ejm depósitos bancarios) que actualmente corren más peligro. Es bastente más probable que el sistema monetario internacional de vaya al garete de aquí a dos años a que alguien logre romper la cadena de bloques de bitcoin.

Más que una burbuja es en realidad la respuesta a una burbuja que acabará explosionando dentro de poco.

» autor: witilza

#190 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

witilza — Fri, 05 Apr 2013 07:30:52 +0000

#0 Este artículo de Sala i Martin es quizás de los peor documentados que he leído sobre bitcoin. Prácticamente no da una. Este artículo y otros por el estilo son un gran problema para los críticos serios de bitcoin ya que les desacredita en su conjunto.

» autor: witilza

#189 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--146329-- — Fri, 05 Apr 2013 02:31:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#188 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 23:25:15 +0000

#187 correcto, el respaldo que tiene es la deuda, el compromiso de pago que no es nada tangible y entiendo que a eso viene referida la explicación de que se crea de la nada (thin void creo que suelen utilizar en inglés)
que te paguen una deuda siempre está por ver, tienes una posibilidad futura de cobrarla, desde luego, pero lo que tienes hoy es una enorme y fastuosa NADA. eso no conviene olvidarlo.

como su propio nombre indica, t-bonds, treasury bonds, bonos del tesoro, los emite el departamente del tesoro estadounidense, un órgano del gobierno, no la FED, de ahí el problema: la FED es la que emite el dinero y se lo "da" al tesoro estadounidense comprando sus bonos, bonos que pagan un interés. la conclusión es que los ciudadanos de eeuu le están pagando un dineral a la FED por emitir dólares. es bastante divertido, sobre todo para la FED

con el multiplicador bancario la situación es calcada, respaldo de deuda en un amplísimo porcentaje, posible pago futuro, respaldo presente cercano a 0. esa es la naturaleza de la reserva fraccionaria.

la expresión de traer dinero del futuro me gusta, parece que al menos para el dinero si que se haya inventado la máquina del tiempo y se llame crédito

lo que sucede cuando se ha traido dinero del futuro de los próximos x años y uno quiere cobrarlo ahora, siendo acreedor legítimo, es que no es posible físicamente. tendrá que esperar esos años x+intereses y eso es una putada si necesitas tu dinero ya. es probable que intenten pagarte con más promesas de pago, o sea, nada, lo cual es bastante divertido excepto para el que quiere cobrar

#161 na, no creo que el endeudamiento pudiera funcionar igual con una moneda de masa limitada ya emitida en su totalidad. un apunte bancario generaría un pagaré bancario no una moneda de curso legal, al contrario que ahora. y los bancos se tendrían que comer los marrones de sus balances, no los estados.

» autor: drogadisto

#187 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 22:02:37 +0000

#186 Lo que es falso, y lo sigo manteniendo, es que se crea de la nada.
La moneda es un valor contable para representar el dinero, y este, a su vez, no es más que una abstracción para facilitar el intercambio.

No se crea de la nada. En el caso de la FED se venden bonos que son promesas de la capacidad de pago del pueblo de USA. Tienen valor en tanto el pueblo USA ofrezca algo intercambiable.

Los bancos tampoco crean dinero de la nada, el multiplicador monetario representa una promesa de trabajo futuro que sea intercambiable en el futuro.

En definitiva, los bancos traen dinero del futuro y la FED ofrece promesas de cambio sustentadas en la capacidad de producción de bienes y servicios de la gente de USA.

» autor: scalvo

#186 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 20:41:13 +0000

#140 antes de afirmar tajantemente que algo es falso hay que estar muy seguro, hay muchas maneras de explicarlo, unas más confusas que otras, pero en resumen, el resultado, es lo que decía:

Cuanto más dinero hay en EE. UU., mayor es su deuda. Si el Gobierno necesita dinero, se dirige a la Reserva Federal, que lo imprime. Resulta que la moneda estadounidense no es propiedad del Estado, ya que está en manos de una corporación privada. Por otra parte, el Gobierno permite a la Fed a crear dinero de la nada y luego prestarlo.

Después los así llamados bonos del Tesoro se venden y la tasa de interés de estos bonos recaen sobre los hombros de los estadounidenses comunes y corrientes. En el año fiscal 2011 los americanos tuvieron que pagar 454.000 millones de dólares y es sólo el interés de la deuda.

Texto completo en: actualidad.rt.com/economia/view/39446-La-Fed,-principal-´parasito´-e.

Cuando el Gobierno de los Estados Unidos gasta más de lo que puede obtener a través de sus ingresos, tiene que pedir dinero prestado a través de la emisión de Bonos del Tesoro o Notas, para cubrir el déficit. La Reserva Federal presta el dinero al gobierno con interés, por la compra de una gran parte de los bonos, simplemente creando el dinero de la nada. El contribuyente americano tiene que pagar este préstamo, tanto capital e intereses, principalmente a través de nuestro Impuesto sobre la Renta Federal (Federal Income Tax)

Texto completo en: otrodineroesposible.jimdo.com/2009/06/21/la-reserva-federal/

aunque para ser justos hay que decir que los mayores actores a la hora de crear dinero del vacío son los bancos privados...que se supone que los bancos centrales controlan a través de los tipos... sigue sin ser excusa para que el estado no pueda emitir dinero en vez de bonos que ha de pagar con interés, osea que lo que afirmaba es eminentemente cierto, en mis palabras:

hoy en día si el gobierno de eeuu quiere dinero emite bonos que vende a la fed y esta compra con dinero que imprime con un coste mucho menor que el del interés de los bonos que hay que pagar, por lo tanto:

recuerda que la reserva federal le presta dinero que crea de la nada al gobierno de EEUU con interés

precisamente eso está estrechamente vinculado con el asunto de la moneda 1 billón de dólares del que tanto se habló hace poco:

www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/muerte-subita-para-la-moneda

para simplificar y sin faltar a la verdad, mi afirmación anterior aunque pueda tildarse de simplificación no es ni mucho menos falsa.
ojo con desmentir bulos que luego resulta que no son bulos...
espero haber aclarado este punto concreto.

» autor: drogadisto

#185 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Gargonslipfisk — Thu, 04 Apr 2013 18:41:35 +0000

#20 www.youtube.com/watch?v=2f2kGHcdJYU No la he encontrado en español. Habla precisamente sobre la "necesidad" de la especulación

» autor: Gargonslipfisk

#184 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--257647-- — Thu, 04 Apr 2013 17:18:16 +0000

#102 ¿Podeis poner la respuesta exacta? Pregunto por curiosidad.

» autor: --257647--

#183 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

K_os — Thu, 04 Apr 2013 17:14:00 +0000

Los bitcoins triunfarán por muchas razones, estas son solo algunas de las que se me ocurren:

- Por lo extremadamente fácil que es utilizarlos para comprar por internet.

- Por lo extremadamente fácil (y a coste 0) que es pasarlos entre usuarios (instantaneamente a cualquier distancia y sin intermediarios)

- Porque cuando haya cajeros de bitcoins en todas las ciudades podremos cambiarlos fácilmente por efectivo y comprar lo que sea.

- Porque cuando haya cajeros de bitcoins en todas las ciudades el dinero dejará de ser un problema en los viajes (millones de turistas lo usarán rutináriamente).

www.youtube.com/results?search_query=atm+bitcoins&oq=atm+bitcoins&

- Porque miles de mafiosos, traficantes de drogas y de armas, políticos ya lo usan y no van a permitir que fracase. (Esto último lo digo totalmente en serio).

...

» autor: K_os

#182 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--257647-- — Thu, 04 Apr 2013 17:05:48 +0000

Para mi, bitcoin siempre a parecido la respuesta perfecto a "He comprometido un huevo de maquinas y puedo ejecutar cualquier programa remoto sobre ellas, ¿Que puedo hacer de la manera menos problemática para siempre sacarles algo de dinero, sin que el origen verdadero de esas ganancias sea obvio?"

Uno solo puede dedicar tanto CPU al SETI y curar el cancer para el beneficio de otros organismos sin que empiece a pensar a como sacarle rentabilidad el mismo de ello ... y los ataques DDOS no es que tengan una demanda del que se diga ser muy activa en el mercado negro.

/conspiracia

» autor: --257647--

#181 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 15:42:20 +0000

#177 Cierto, pero el unico motivo por el que no puede ser modificada es el consenso entre los grupos de mineros, no hay ninguna profunda razon matematica que lo evite, es algo totalmente separado del algoritmo.

Ahora, ¿que ocurriria si cambian las reglas? Pues lo mas seguro, que la gente dejaria de aceptar pagos en bitcoin y por tanto los beneficios mineros bajarian a cero, asi que tras unos dias de bit-corralito, las volverian a poner como estaban.

Por cierto, tambien esta previsto en el sistema que los mineros, segun baja su beneficio por inyeccion, reciban beneficio por comisiones de transaccion. Cada uno escoge lo que quiere pagar en una transaccion, y cada grupo minero-contable escoge que transacciones escribe en su bloque-pagina de cuentas.

» autor: arivero

#180 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

elhombrepancho — Thu, 04 Apr 2013 15:02:15 +0000

#75 en realidad ese dinero mágico de los préstamos es regulado por los bancos centrales de cada país, en Europa según Basilea.

» autor: elhombrepancho

#179 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--177136-- — Thu, 04 Apr 2013 14:45:56 +0000

#166 Es cierto que lo que pienso sobre el futuro del bitcoin es mera opinión, pero que el presente esté lleno de especuladores creo que no es precisamente una opinión...
Suerte con la inversión de todas maneras

» autor: --177136--

#178 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--55119-- — Thu, 04 Apr 2013 13:44:40 +0000

#171 La burbuja afecta a cualquiera que quiera comerciar y usar realmente las bitcoin, impidiendo el comercio. Es imposible comerciar con una moneda tan fluctuante, así que elimina este uso para uno puramente especulativo.

Las empresas de la era .com que sobreviven, son empresas que aportan un valor real. Todo esto está bien explicado en el artículo.

» autor: --55119--

#177 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

chemari — Thu, 04 Apr 2013 13:19:14 +0000

#69 Y por lo que yo entiendo esa curva consensuada ya no puede ser modificada, habría que crear una nueva moneda con unas propiedades distintas. Quiero decir que una vez que el bitcoin fue liberado al resto del mundo, las reglas del juego ya no pueden cambiarse.

» autor: chemari

#176 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 13:11:50 +0000

#174 ¿Tu crees que Google Amazon o los grandes se molesten por un capital de 300 millones de dolares basado en una solución que no esta del todo definida su legalidad? No, ni ellos ni casi nadie

¿Tu crees que Google Amazon o los grandes se molesten por un por un capital de vamos a poner 100.000.000.000 $ que tiene una base legal sólida y supone una forma revolucionaria y segura de pagar por por internet ? Responde tu mismo.

¿Le queda mucho camino? Si
¿Las personas que invierten ahora en el y suman capital asumen riesgos? Ni lo dudes, y lo saben y no lo saben son idiotas
¿Que jamás llegue a suponer tanto o incluso se ilegalice? Perfectamente posible, soy optimista con reservas, no soy tan optimista como sus principales defensores

Tiempo al tiempo, luego, podremos opinar mejor

blockchain.info/es/charts/market-cap?timespan=60days&showDataPoint

» autor: asterissco

#175 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 13:10:15 +0000

#174 Creo que nuestra intención es hablar sobre una moneda que más segura. Y no de un sistema que favorezca a los más vivillos que se apuntaron al carro antes que los demás. Porque si es un sistema que favorece a unos, ya no es un sistema que favorezca a todos por igual.

Mezclas un montón de elementos como si estuvieran relacionados entre sí.

Hablar de una moneda que es más segura no tiene nada que ver con favorecer o no favorecer a vivillos. No hay correlación alguna, todas las combinaciones pueden existir.

Nadie dice que bitcoin vaya a favorecer a todos por igual, en tanto que para usarla hay que cambiar dinero existente, mal distribuido, por dinero en forma de bitcoin. Lo hagas como lo hagas es materialmente imposible que favorezca a todos por igual. Los más ricos tendrán por norma más bitcoin que los más pobres, los más listillos tendrán más que los más rezagados, los que han nacido ya podrán comprarlos y los que están por nacer aún no ...

Hay muchos elementos que están fuera del control de esa moneda y ni siquiera es su objetivo solucionar esos problemas, los bitcoin no tienen como objetivo erradicar el hambre en el mundo ni hacer posibles los viajes a velocidades cercanas a la luz. No le pidas peras al olmo.

Si te centras en lo que sí puede aportar podremos juzgar si los riesgos y consecuencias que se deriven justifican o no su uso. Pero no pidas que sea una herramienta para mejorar la energía eólica porque ese no es su objetivo.

» autor: sorrillo

#174 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--333391-- — Thu, 04 Apr 2013 13:03:34 +0000

#169 "Asumieron un riesgo, y asumen un riesgo, esa podría ser su recompensa. Lo siento pero funciona así"

Esa frase es claramente aplicable a cualquiera que haga una inversión en un valor muy volatil. ¿Pero no estamos hablando de eso verdad? Creo que nuestra intención es hablar sobre una moneda que sea más segura y justa. Y no de un sistema que favorezca a los más vivillos que se apuntaron al carro antes que los demás. Porque si es un sistema que favorece a unos, ya no es un sistema que favorezca a todos por igual.

» autor: --333391--

#173 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 13:01:11 +0000

#172 Estamos mezclando elementos del debate al tun tun.

En mi comentario te respondía al "efecto envídia" que indicabas, aquello de que no va a triunfar porque quienes lo inventaron o invirtieron van a ganar mucho dinero y eso no es justo.

Ahora te refieres a un análisis económico de las consecuencias de hacer uso de una divisa no inflacionista. Ese debate es económico y muy teórico y sinceramente me queda un poco grande.

En ese sentido he hecho un par de comentarios anteriormente que quizá sería bueno recuperar: (nadie me ha respondido a mis dudas)
www.meneame.net/c/12592718
www.meneame.net/c/12594583

» autor: sorrillo

#172 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--333391-- — Thu, 04 Apr 2013 12:54:55 +0000

#168 La criptomoneda como tecnología puede tener un gran futuro. Pero si la nueva moneda virtual se basa en el concepto de que sea un recurso limitado e intercambiable por dinero común, es imposible evitar que la gente lo use como inversión y por consiguiente, se especule con su valor. Cuanto más gente lo use, mayor habrá de ser su valor en dolares (o bienes) para satisfacer las demandas de intercambio del mercado. Lo cual hace que la gente especule con el valor máximo al que pueda llegar la moneda virtual, intente acaparar la mayor cantidad posible, y la venda cuando considere que es el momento adecuado. Y llegado ese momento el valor de la moneda virtual descenderá de nuevo en picado.

» autor: --333391--

#171 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 12:50:59 +0000

#170 Las punto-com sufrieron una gran burbuja. Se pagaba por ellas mucho más de lo que generaban, mucho más de lo que aportaban realmente. La burbuja se creó por las expectativas de futuro y después no cumplieron lo previsto.

Esa burbuja explotó o se deshinchó, muchas empresas y ahorradores perdieron mucho dinero en ello. Pero tras la burbuja se estabilizó y se consiguió el valor real que tienen y aportan, que no es poco.

Que los bitcoin sean ahora o en un futuro una burbuja únicamente tiene relevancia para los que quieren especular con ello, para los que quieran usar los beneficios que puede aportar (que no son pocos) esa burbuja no sería más que una curiosidad. Y cuando se desinchase o explotase y se estabilizase tendríamos un producto nuevo, revolucionario, estable y útil para la sociedad.

» autor: sorrillo

#170 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--55119-- — Thu, 04 Apr 2013 12:47:34 +0000

Hay una cosa muy clara. Hay varias maneras de detectar una burbuja, peeo una muy clara es cuando se compra algo que normalmente tiene un uso y no se le da este uso, sino que se guarda sin uso hasta que tenga más valor. Un ejemplo claro es la burbuja inmobiliaria. Si una gran proporción de los pisos que se compran son para invertir, no para vivir, es que una burbuja se avecina. Y el bitcoin, muy mayoritariamente, no se usa para comprar. Por tanto es evidente que hay una burbuja. Lo podeis ver, o no. Pero es así. Veo el mismo tipo de excusas que en cualquier burbuja. Allá vosotros.

» autor: --55119--

#169 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 12:45:04 +0000

#167 Asumieron un riesgo, y asumen un riesgo, esa podría ser su recompensa. Lo siento pero funciona así... y lo que dice 168 es cierto.

» autor: asterissco

#168 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 12:39:59 +0000

#167 Google fue implementado en un garaje gracias a un par de colegas con una buena idea. En caso que Google se generalizase en el futuro su creador y socios llegarían a tener una empresa valorada en cientos de billones de dólares. Con una inversión inicial de unos pocos cientos de dólares.

¿A quién se le ocurre defender un servicio que posibilita que los early adopoters puedan sacarle una rentabilidad del casi infinito porciento?

Pues sí, da igual que se hagan ricos los early adopters de Google que la sociedad ganará algo mucho más valioso, una revolución del acceso a la información que no tiene precio.

Juzgar una tecnología que puede ser revolucionaria, es decir, que puede suponer una revolución en aspectos fundamentales de la sociedad, por lo que ganen o dejen de ganar sus creadores o los primero que se suben al carro es absurdo.

» autor: sorrillo

#167 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--333391-- — Thu, 04 Apr 2013 12:26:42 +0000

Los Bitcoins se pusieron a la venta a 0,05$ en sus inicios.
Algunos estiman que si los Bitcoins son una moneda de pago generalizada en un futuro llegarán a valer 100.000$ o más.

¿A quien cojones se le ocurre defender una moneda que posibilita que los early adopters puedan sacarle una rentabilidad del 200.000.000%? Si lo defiende, que lo haga en nombre del derecho a enriquecerse con la especulación, pero que no lo haga en nombre de algo más justo para la sociedad.

Si esto lo hubiera diseñado un banco, diriamos que es lo más perverso del mundo. Pero como es software libre y descentralizado, debe de ser algo guay.

El día que alguien invente un virus letal y altamente contagioso, pero de codigo genético abierto y de metodos de incubación no centralizados, habra gente que defienda sus bondades...

Estoy perdiendo la fe en la capacidad de ciertas personas de entender lo que es mejor para la sociedad, que supuestamente se precupan por el bien comun y un futuro más justo.

» autor: --333391--

#166 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 12:24:23 +0000

#164 No me voy a molestar en contestarte, y no es por faltarte el respeto... lee mejor, infórmate como es debido y saca tus conclusiones no solo en base a los que has reflexionado sobre este articulo. Lo de las drogas es tan fácil de echar por tierra y sirve perfectamente para demostrar el amarillismo del articulo y su autor. ¿Quieres una inversión segura? Haz deporte, no fumes y come bien :)

#155 Me parece estupendo, si tienes esa opinión me parece bien, yo también soy un poco escéptico respecto a su futuro, lo conozco desde hace tiempo y hasta que EEUU no dijo que en principio se puede usar y dio ciertas normas sobre el no empecé a interesarme mas.

Respecto al oro, quizás sea el momento de cambiar... ni de coña el oro tiene el valor de añadido de ser la forma mas inteligente, segura y fácil de pagar por internet que he visto. No se puede fragmentar ni compartir y guardar con tanta facilidad/seguridad/costes como Bitcoin.

El tiempo dirá, no creo que crezca tanto ni tan rápido como su máximos defensores piensan, pero creo que si que tiene algo que aportar y decir a la economía en el futuro, si no es BitCoin será otra moneda muy parecida, pero para bien o para mal es un antes y un después.

» autor: asterissco

#165 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 12:08:02 +0000

#164 Concibo incluso más factible que Google hiciera una moneda suya y la impusiera como estándar.

Google ya lo estudió y lo descartaron por la complicación legal que conllevaba, según comenta el CEO de Google: www.youtube.com/watch?v=4DKLSO8wYzk&t=34m34s (minuto 34:34s, pulsa en "vídeo en Youtube") [ENG]

El problema de Google para hacer una revolución de ese tipo es que aquellos que se oponen tendrían donde agarrarse, con legislar contra Google ésta no podría hacer más que detener el proyecto. Por contra si es un sistema descentralizado y sin que nadie tenga el control no hay donde agarrarlo y es más complicado, sino imposible, pararlo a voluntad.

En el caso de Google el Gobierno de EEUU debería dar su visto bueno, en el caso que la revolución venga directamente de los ciudadanos de todo el mundo hace que no haga falta ningún visto bueno. Si se convierte en imparable nadie, por definición, lo podrá parar.

» autor: sorrillo

#164 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 12:03:25 +0000

#99 #100 #103 Soy el primero en defender internet, las nuevas tecnologías y los enormes cambios para bien que han traído y traerán en el futuro. Pero esto no lo veo. En tema moneda veo más factible un acuerdo mundial para implantar una moneda común. Concibo incluso más factible que Google hiciera una moneda suya y la impusiera como estándar.

Mis argumentos no son en contra. Afectan a que sea posible o no sea posible en macroeconomía. En el futuro ocurrirá lo que sea, pero la pinta que tiene ahora mismo no es buena. Es especulación y nada más.

#151 Mi Tux es libre y para todos Tú sabes de informática y yo de economía. Me reconocerás que hay que saber de las dos cosas en este caso, no? Yo te he dado razones económicas del mundo real y me vienes con lo de que no use euros que se compran drogas con ellos... v_v No vale sólo con algoritmos para que las cosas funcionen.

» autor: --58493--

#163 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 11:53:46 +0000

#162 Nadie duda que hay ahora muchísimo dinero dentro de bitcoin que es para especular. Pero juzgar el proyecto y su futuro por ese factor sería como juzgar una startup diciendo que los únicos que han apostado por ello son especuladores.

Estamos al principio, muy principio, de la posible implantación de éste proyecto. Está lleno de especuladores porque no puede ser de otra forma.

» autor: sorrillo

#162 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--177136-- — Thu, 04 Apr 2013 11:39:00 +0000

#159 Si se acepta por todos es cuestion de tiempo que triunfe. Si no se acepta... byebye.
El problema es que viendo el gráfico del precio de los bitcoins te fijas en lo que pasó en junio de 2011 y te das cuenta que está manejado por especuladores.

» autor: --177136--

#161 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--146329-- — Thu, 04 Apr 2013 11:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#160 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 11:16:01 +0000

#156 Tiene bastante poca idea de lo que habla este tipo. Algunas perlas: 1. "existe el riesgo de que el gobierno lo ilegalice" Me gustaria saber como?

Con una ley. Ilegalizar algo es tremendamente sencillo, basta con una votación en una cámara parlamentaria.

La cuestión no es la ilegalización o no sino sus consecuencias. Algunos lo comparan con la Ley Seca a la hora de plantear los riesgos de hacer una ley de ese tipo.

2. "existe el riesgo de que los organizadores se vean tentados a emitir más moneda cambiando esos programas que poca gente entiende" Pero si es opensource por el amor de deity

En este caso los "organizadores" son el 51% de los que usan el sistema. Si ese 51% se pusieran de acuerdo en actualizar a una versión que emitiese más moneda seguramente sí sería viable hacerlo. Pero eso es harto improbable, y en cualquier caso si se llevase a cabo sería, por definición, lo que querría la mayoría.

» autor: sorrillo

#159 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 11:11:50 +0000

#155 Ahora bien,culturalmente es aceptado por muchísima gente como forma de pago (chinos, árabes, indios... y todos en general). Bitcoins no tiene casi ninguna aceptación entre la gente, solo se mueve a golpe de portada.

Conclusión: es cuestión de tiempo.

» autor: sorrillo

#158 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Nova6K0 — Thu, 04 Apr 2013 11:10:48 +0000

La verdad parece que está describiendo el funcionamiento de la Bolsa. No en vano entre bitcoin y un banco no sé que preferir debido a lo que ocurre en la actualidad.

Por otro lado:

...una burbuja se produce “cuando el precio de un activo, aun siendo superior a su valor intrínseco, sigue subiendo porque el comprador espera poder venderlo a un precio todavía superior”.

Que és, entre otras cosas, lo que está pasando con la propiedad intelectual. Especialmente con las discográficas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#157 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--177136-- — Thu, 04 Apr 2013 11:00:24 +0000

#156 De la 2 no sé nada, pero de la 1 es muy fácil. Prohibe que las tiendas lo acepten y ya está liada.

online.wsj.com/article/SB10001424127887324373204578374611351125202.htm

Primera regulación que llega desde EEUU, a la que se le iran incorporando otras.

» autor: --177136--

#156 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asbostrusbo — Thu, 04 Apr 2013 10:48:01 +0000

Tiene bastante poca idea de lo que habla este tipo. Algunas perlas: 1. "existe el riesgo de que el gobierno lo ilegalice" Me gustaria saber como?

2. "existe el riesgo de que los organizadores se vean tentados a emitir más moneda cambiando esos programas que poca gente entiende" Pero si es opensource por el amor de @deity

» autor: asbostrusbo

#155 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--177136-- — Thu, 04 Apr 2013 10:47:35 +0000

#154 Ya he leido mucho sobre bitcoin, y solo se me parece a Terra, asi de claro.

Ten en cuenta que el oro se lleva usando toda la historia.
Con todo, tiene la misma burbuja que los bitcoin y puede perder casi todo su valor (con casi toda seguridad de un día para otro,no). Ahora bien,culturalmente es aceptado por muchísima gente como forma de pago (chinos, árabes, indios... y todos en general). Bitcoins no tiene casi ninguna aceptación entre la gente, solo se mueve a golpe de portada.
¿De que me sirve una moneda que hoy vale 1, mañana vale 100, pasado 50...? Pues eso, para especular.

Hay una empresa financiera de Malta que lleva desde el año pasado preparando un depósito basado en Bitcoin, y el producto lo piensan sacar ya.

www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/03/08/first-bitcoin-hedge-fund-la

Como ya te he comentado, especulación toda la que quieras y más.

¿El dolar se acabará estazando? Es lo que se piensa desde hace años (límite para saber si se estaza o no es en 2018)
¿Porque existe la FE en el dolar? Todos los paises importantes( china es la mas impòrtante como futura primera potencia mundial y es la que mas dolares tiene) tienen grandes reservas en dólares. Esto lo que quiere decir es que estos paises no dejarán que caiga. Esto quiere decir que la FE es en la politica y no en la economía estadounidense.
Bitcoin no tiene a nadie que lo apoye...

» autor: --177136--

#154 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 10:24:30 +0000

#144 Me encanta eso de que el valor intrínseco se acerca a 0. El valor es dado por la confianza/escaces/necesidad que se tenga ¿No será que tienes útiles de ORO en tu casa, como martillos o cubiertos? Seguro que oro en elementos no ornamentales en tu casa no tienes absolutamente nada, pero nada de nada, sin embargo lo consideras útil y lo valoras muchísimo.

Cualquier ingeniero huye me elementos así porque son muy caros, y si se puede evitar, se evita su uso.

Dirás: si pero el bitcoin es intangible.
Te diré: A ti te dan una piedra de oro ahora mismo y lo único que sabrías hacer es venderla o ponerla de adorno. Para ti no tiene valor práctico. Anda... pero el bitcoin tiene la ventaja de poder usarse para comercial con el

www.bitcoinstore.com/

Hay una empresa financiera de Malta que lleva desde el año pasado preparando un depósito basado en Bitcoin, y el producto lo piensan sacar ya.

www.forbes.com/sites/jonmatonis/2013/03/08/first-bitcoin-hedge-fund-la

Hay una Bundle para Symfony para poder ofrecer comercio con bitcoin.

github.com/wikp/WikpPaymentBitcoinBundle/blob/master/composer.json

Poco a poco el mundo se posiciona, nadie sabe lo que va a pasar, ni yo tampoco, no hay precedente. Este articulo es super-amarillo.

De lo que estoy seguro que es Bitcoin algún día acabará, porque a largo plazo acaba todo, sino mira el deficit de EEUU

www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/15/la-materia

Lo que mantiene levantando a EEUU es que directamente le compran un montón de deuda porque la gente se fía del dolar, tienen FE, pero puede reventar mañana por una guerra, porque las cosas están peor de lo que se dice, porque dejen de comprarle deuda sencillamente, etc...

Que cada uno opine pero por favor antes de creerse lo que dice un profesor estrellita infórmense por otras fuentes y saquen conclusiones propias.

No existe un precedente para bitcoin, nadie sabe lo que va a pasar...

» autor: asterissco

#153 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 10:18:14 +0000

#108 ¿No es la deflación peor que la inflación? El dinero, o cualquier bien fungible, es útil en la medida en que circule, acumularlo causa efectos perniciosos en la economía. ¿Para qué comprar algo hoy si mañana va a ser más barato? ¿Para que usar mis bitcoins si se van a apreciar sólo con el paso del tiempo?

¿No es mejor recibir pagos en una moneda que no tenga inflación? ¿Para que aceptar pagos en fiat si sabes que dentro de unos meses habrá perdido valor pudiendo aceptar pagos en bitcoin si sabes que no lo perderá?

No vas a dejar de comer porque mañana el pan te salga más barato, no vas a dormir debajo de un puente porque mañana ve salga más barato el alquiler. Quizá no te compres un coche de lujo y esperes a más adelante pero si necesitas el coche para trabajar lo comprarás igualmente.

Soy consciente de que los otros argumentos en contra son igualmente fuertes (para que invertir en una empresa nueva si guardando mi dinero ya va creciendo mi riqueza) pero ni de lejos creo que sea un debate que ya se haya respondido de forma simple y clara hacia ninguno de los dos enfoques. Creo que cambiarían cosas fundamentales de nuestra sociedad lo que no tengo claro es si al final el conjunto sería para bien o para mal. Lo que sí creo que sería para bien es que el control de la moneda no estuviera en manos de quienes está ahora, y al menos eso sí creo que sería bueno.

» autor: sorrillo

#152 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

piksidiksi — Thu, 04 Apr 2013 10:17:25 +0000

El artículo es muy largo y está en inglés, pero para el que le interese el New Yorker publicó hace sólo dos días este "El Boom del Bitcoin".

www.newyorker.com/online/blogs/elements/2013/04/the-future-of-bitcoin.

» autor: piksidiksi

#151 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 09:57:20 +0000

#66 Mi titulo de economía... te puedo enseñar mis títulos de informática y mis años de experiencia en programación y sistemas pero no tengo "titulitis", pensé que el conocimiento tal como reza el TUX que tienes en el perfil es libre y gratuito para todos y uno puede aprender fuera de la universidad.

Me equivoque de número, puse el de mi comentario .

Infórmate bien, y luego hablamos. Pero antes de nada, deja de usar euros que ayer vi a uno chicos en el parque comprando drogas con ellos....

» autor: asterissco

#150 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 09:41:32 +0000

#148 Con los gastos de envío ya no me sale a cuenta, mejor lo compro en la tienda de al lado de casa...

» autor: scalvo

#149 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 09:36:06 +0000

#146 Te he leído hasta el final y estoy de acuerdo con tus argumentos. Pero llevas las cosas a un límite. A lo largo de la historia ha habido montones de devaluaciones, en muchos lugares, y en algunos casos se ha producido lo que comentas y en otros no!

En España mismo se han dado varias en la transición y el poder adquisitivo real de la mayoría de la población se ha mantenido estable, o se ha incrementado, hasta la burbuja. Otros países han devaluado en muchas ocasiones con los mismos resultados. USA, incluso, ha realizado unas cuantas.

Tu argumento tiene el fallo de que la realidad lo ha desmentido en varias ocasiones, aunque tienes razón que en otras sí se ha producido lo que dices.

Además, las devaluaciones, hasta la fecha, son la forma menos destructiva de pagar deudas impagables que conocemos.

Por tanto, tiendo a pensar que las devaluacione no son intrínsecamente negativas o positivas, todo depende de cómo se hagan y de lo que el país decida hacer tras llevarla a cabo; como en casi todos los aspectos de la vida lo relevante no es tanto el "qué" como el "cómo".

Y respecto a los impuestos, todo lo dicho vale. No hay nada malo en pagar impuestos si son bien usados; el problema vuelve a ser el "cómo".

» autor: scalvo

#148 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 09:29:37 +0000

#145 Hummm te vendo un paquete de lentejas a 0,005 bitcoins más gastos de envío

» autor: anv

#147 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Thu, 04 Apr 2013 09:25:10 +0000

#24 Mi titulo de economía... te puedo enseñar mis títulos de informática y mis años de experiencia en programación y sistemas pero no tengo "titulitis", pensé que el conocimiento tal como reza el TUX que tienes en el perfil es libre y gratuito para todos y uno puede aprender fuera de la universidad.

Infórmate bien, y luego hablamos.

» autor: asterissco

#146 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 09:23:15 +0000

#141 Lo que tienen de malo los impuestos es cuando te los cobran pero cada vez te dan menos a cambio. Lo que está ocurriendo con la sanidad en España por ejemplo.

Al estar bajo el control del Estado, dependemos de la honestidad de los políticos. Si pagamos dinero para entre todos mantener un sistema de educación, sanidad y justicia... o para las jubilaciones pretendemos que el dinero se use para eso. Pero ocurre que un político decide que tiene que evitar la quiebra de unas empresas privadas que hicieron malos negocios y decide pedir créditos para ellos, que pagará con el dinero supuestamente iba a ir para las pensiones, sanidad, etc.

Yo preferiría un buen sistema público pero viendo el camino que lleva la cosa, si van a privatizar la sanidad, yo prefiero pagar un seguro médico privado, pero dejar de pagar la sanidad pública.

Con respecto a la devaluación, después de haber vivido yo varias te puedo decir que NO es menos dolorosa sino mucho más. Hay un montón de cosas que das por sentado al vivir en el "primer mundo" que desaparecen cuando hay una devaluación. Por ejemplo, para que la devaluación funcione el gobierno necesita aislar el país del resto del mundo. Tu dinero devaluado ya no puede comprar productos de lugares "no devaluados", así que se vuelve prohibitivo adquirir un televisor o un ordenador. Supuestamente los que salen beneficiados con esto son los exportadores.

Pero pasa algo: Supongamos que produces harina y la vendes a 300 euros la tonelada. Mañana recuperan la peseta y tu harina pasa a valer 4980 pesetas la tonelada. Inmediatamente viene la devaluación y la peseta pasa a valer, digamos 200pt por euro, o sea como un 20% de devaluación. Qué ocurre? que tu empleado que ganaba 1000 euros ahora gana 166000 pesetas. A qué precio se vende el pan? Al mismo que antes en pesetas? Ok, perfecto. Los precios en pesetas siguen siendo los mismos. Pero ahora resulta que si yo vendo la harina fuera del país, gano un 20% más pesetas que antes. Gano los mismos euros pero en pesetas es mucho más, y como la mayoría de mis gastos son en pesetas, tengo 20% más de dinero.

Fantástico, si soy un empresario, la exportación pasa a ser un gran negocio y eso trae riquezas al país (sobre todo la parte del país que está en mi bolsillo).

Pero la cosa no termina ahí. Si los fabricantes de harina venden al extranjero, obviamente queda menos harina para el consumo interno. La escasez hace que suba el precio y poco a poco el precio interno... adivina: termina por igualarse con el precio internacional. O sea que el efecto de la devaluación en los precios desaparece... pero no desaparece de los sueldos.

Resultado: empobrecimiento general de la población. Escasez de productos. Vendedores que almacenan los productos a la espera de la subida de precio. El Estado para frenar el gran negocio de los exportadores agrega impuestos a la exportación (o tal vez lo hace para sacar su tajada de un negocio lucrativo). Los supermercados ponen límite de compra, por ejemplo un kilo de azúcar por persona y aún así se acaba en pocas horas. Y ni que hablar de comprar productos que no se fabrican en el país. Las casas especializadas en electrodomésticos dejan de vender ordenadores. Muchas especializadas en ordenadores cierran o se dedican ecxlusivamente a la reparación. Los precios de todo lo importado son altísimos y se encarecen más con impuestos. Para que la devaluación no dispare la inflación debe tratar de que se exporte lo más posible y se importe lo menos posible.

(Todo esto no es teórico: lo he vivido en carne propia y más de una vez)

A demás, ocurre que la gente insiste en comprarlos aunque tenga que ahorrar durante muchos meses. Eso significa que la gente necesita cambiar su dinero local por moneda extranjera para poder comprarlo y la demanda aumenta el precio. Para desalentarlo se ponen diversas trabas burocráticas y de impuestos a la exportación, lo que incentiva el contrabando y la corrupción en los controles de aduanas. Aparece el turismo de compras. Te vas de paseo y te traes un televisor, un portátil o una tablet y tratas de pasarlo sin que te descubran. Si te atrapan pagas un soborno al empleado de la aduana que sale más barato que el impuesto de importación.

A demás está el problema de la confianza: si el gobierno devaluó una vez, lo hará en cualquier momento de nuevo. De hecho en general las devaluaciones que yo conozco han terminado siempre en devaluación continuada día a día o mes a mes. Eso significa que si no gastas hoy tu dinero, mañana ya no podrás comprar lo que querías. Y también significa que si no quieres que tu dinero mañana valga menos, lo mejor que puedes hacer es cambiarlo por una moneda extranjera que sea estable (dólares, euros... o bitcoins).

Resultado: que cuanta más moneda extranjera se cambie más baja el valor de la moneda local (oferta y demanda). Para evitar esto el gobierno se ve obligado a poner límite a los cambios de moneda. Se prohíbe la venta de moneda extranjera y aparece la venta clandestina. El gobierno fija un valor para la moneda pero es un valor teórico porque si no puedes cambiar a ese precio, es como si no existiera. El valor que existe en la práctica es el clandestino que se rige por la oferta y la demanda.

Si necesitas viajar al extranjero tienes que hacer trámites burocráticos para que te autoricen el cambio de moneda, y te autorizan cantidades ridículas así que te ves obligado a recurrir al cambio clandestino.

Obviamente, para que todo esto funcione se prohiben las transacciones en moneda extranjera, lo que implica que no se pueden usar las terjatas de crédito para comprar fuera del país, porque nadie te acepta el pago en tu moneda y el bancon no tiene permitido hacer la conversión sin pasar por los trámites de compra de divisas extranjeras.

...... y bueno, dudo que alguien haya llegado a leer hasta aquí. Podría seguir contando inconvenientes de una devaluación pero creo que con esto es suficiente para que se den una idea.

Y repito: todo esto no es teórico. Son cosas que han ocurrido y seguirán ocurriendo porque cuando tratas de distorsionar tu unidad de medida generas montones de complicados problenas. Por ejemplo, reajustar los pagos de créditos pedidos antes de la devaluación ¿los ajustas según la devaluación "oficial" o los ajustas según los precios que son los que realmente marcan el valor de la moneda?... en fin, la cosa sigue y sigue.

Lamento el rollo pero la cosa es así de compleja.

» autor: anv

#145 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 09:12:57 +0000

#143 :facepalm: claro... por eso si te tumban tu red no tienes más que irte a otro lugar con red para disponer de tu dinero...

#142 Los ejemplos que pones son tan tristes que no es que animen, sino que echan para atrás.... Lo dicho, cuando pueda comprar lentejas...

» autor: scalvo

#144 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--177136-- — Thu, 04 Apr 2013 09:11:33 +0000

#28 Primero, para hablar de burbuja tienes que entender que es una burbuja.

Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto. El proceso especulativo lleva a nuevos compradores a comprar con el fin de vender a un precio mayor en el futuro, lo que provoca una espiral de subida continua y alejada de toda base factual. El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural, dejando tras de sí un reguero de deudas. Esto se conoce como crash.

No sería la primera burbuja que estalla en bitcoins, en 2011 paso de 0,xx a 30 y luego volvió a bajar
En las últimas 24 horas ha pasado de valer 115,45 hasta 87,38.
Ahora mismo esta en 100 euros.... ¿en serio crees que no está controlado por especuladores? Me pregunto como llegas a la conclusion de que no hay especulación sabiendo que no hay ni 4 tiendas que acepten bitcoins. ¿En el futuro puede llegar a dejar de ser una burbuja? Lo dudo, pero a dia de hoy está claro lo que es.

El valor intrinseco del bitcin se acerca a 0. Por tanto....
Segundo, habla de tener el dinero para intercambiarlo
¿En serio mantendrias tu dinero en bitcoins viendo su volatilidad y valor intrinseco sin que sea pura especulación?

Grafico de la cotización.
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgSzm1g10zm2g25

» autor: --177136--

#143 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

azenbugranto — Thu, 04 Apr 2013 09:07:20 +0000

#137 Ese Estado tiene que atacar toda la red p2p. No sé cómo se puede hacer eso. Anda que no han intentado tumbar bittorrent, que es otra red p2p, y ahí sigue, vivito y coleando.

» autor: azenbugranto

#142 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

NickEdwards — Thu, 04 Apr 2013 09:00:04 +0000

#63 Te equivocas.

Justamente una de las razones de su popularización es el número de páginas conocidas y nuevas que aceptas Bitcoin como método de pago.

Electrónica: www.bitcoinstore.com
Libros y alimentos: www.bitcoinin.com
Productos de japón: www.japanbit.com
Artículos de segunda mano: www.bitmit.com
Metales preciosos: www.amagimetals.com/
Bombones: www.statelesssweets.com/
Equipos de supervivencia: www.survivalcampingstore.com/
Si vives en EEUU incluso te puedes comprar coches en bitcoins: www.overlandparkjeepdodge.net/

Entre páginas conocidas, Bitcoin se acepta en:

- Wordpress, MEGA, Reddit, Internet Archive, 4chan y un montón de pequeñas tiendas de ETSY.

Obviamente la moneda aún no está al punto donde está Paypal, pero poco a poco los comerciantes lo van implementando.

Como última prueba, esta noticia en la que se comenta que Bitpay un de los procesadores de pago de Bitcoin ha procesado compras de bienes y servicios por más de 5 millones en marzo. Sólo Bitpay y sólo en marzo.

bitcoinmagazine.com/bitpay-processes-5-million-in-march-eclipses-silk-

» autor: NickEdwards

#141 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:50:53 +0000

#139 Y qué tienen de malo los impuestos? Los impuestos pagan profesores, pagan médicos... Por otro lado lo de que la devaluación es una "bajada de sueldos" es una verdad a medias. Depende de qué sea lo que tú adquieras con tu sueldo, cómo se produzca y dónde. A efectos prácticos, para la mayoría de la población es mucho menos dolorosa la devaluación que la bajada de sueldo directa y la destrucción de servicios públicos, que es lo que está pasando ahora.

La devaluación puede ser razonablemente positiva para el desarrollo de la economía local sin perjudicar demasiado el poder adquisitivo real de la mayoría de la población. Todo depende de en qué te gastes la pasta...

Es mala para comprar mercedes, pero no tiene que ser mala para comprar calzado, ropa y comida...

» autor: scalvo

#140 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:44:39 +0000

pero recuerda que la reserva federal le presta dinero que crea de la nada al gobierno de EEUU con interés

Falso... La Reserva Federal crea bonos que representan la confianza en la capacidad del país para generar una riqueza real en bienes y servicios intercambiables (no una unidad contable). El problema no está en "crear dinero de la nada" sino en si Estados Unidos es capaz o no, de crear esa riqueza real intercambiable.

» autor: scalvo

#139 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 08:43:28 +0000

#137 Sí. Si se usara exclusivamente bitcoins, en caso de guerra bastaría con bloquear el acceso a internet para paralizar la economía de un país. Aunque eso ha demostrado ser bastante complicado. Pero bueno, supongo que el bitcoin no pretende hacer desaparecer del todo la moneda real... al menos no antes de que la conexión a internet sea "indestructible".

Lo que me preocupa es que los gobiernos siempre han querido tener control sobre la moneda. Por ejemplo, con el asunto de la crisis muchas veces se dijo que España debería volver a la peseta. ¿Por qué? Porque eso permitiría devaluar la peseta, lo que equivale a bajar todos los sueldos (cosa que igual están consiguiendo pero de manera más trabajosa y más evidente).

A demás las transacciones con bitcoins se saltan todo sistema de impuestos. Supongamos que todos los meses yo cambio la mitad de mi sueldo por bitcoins. Los uso para pagar el alquiler, compro en tiendas virtuales o incluso lo uso para ahorrar. Muchos políticos se empezarán a poner muy incómodos al ver que no tienen ningún tipo de control sobre esas transacciones y no pueden sacar tajada agregando iva y demás impuestos.

Yo sospecho que optarán por gravar directamente los sueldos, por ejemplo haciendo que haya que pagar impuestos por el dinero que no se gaste. O tratarán de perseguir a quienes vendan bitcoins, cobrándoles impuestos por el dinero que reciben. Pero estoy seguro de que a unos cuantos se les ocurrirá la gran idea de tratar de prohibir los bitcoins y perseguir a los servidores igual que se persigue a quien comparte películas. En definitiva, el problema es parecido.

» autor: anv

#138 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:40:29 +0000

#107 El "ahorro" es algo relativo. No conocemos nada inmutable por tanto no podemos garantizar que nada sea inmutable. Los bienes "reales" los puedes comprar a lo largo de tu vida y ahí está el ahorro.
Si tú quieres "ahorrar" para tu jubilación, por ejemplo, puedes comprar viajes con antelación! Pagarte un seguro médico para entonces, comprarte una casa, comprar valores futuros en empresas alimenticias... o guardar papeles en un banco.

En todos esos casos estarás "ahorrando". No veo por qué se ha de priorizar el "ahorrar" en papeles sobre el "ahorrar" en viajes del inserso, o el "ahorrar" en tecnología médica... por ejemplo...

» autor: scalvo

#137 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:35:57 +0000

#118 #126 Y si... por ejemplo... un estado te ataca y tumba tu sistema eléctrico y tus redes... qué pasa con tu pasta?

» autor: scalvo

#136 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

McManus — Thu, 04 Apr 2013 08:33:34 +0000

#62 El tigre sí que valoraría el agua y el aire, más que nada porque los usa.

El valor tiene muchísimo de subjetivo. Y sé de los usos del oro, así como también tantísimas otras cosas son útiles para nosotros.

» autor: McManus

#135 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sotanez — Thu, 04 Apr 2013 08:33:01 +0000

#132 Pues eso, que entiendo las críticas de que ahora mismo sirve para comprar muy pocas cosas y no se sabe si algún día se extenderá o no, pero no entiendo la críticas a su valor intrínseco, que es el mismo que tienen todas las monedas.
Está claro que como moneda no servirá de mucho si no se extiende su uso y se estabilice su valor. No como ahora, que tiene un altísimo porcentaje de usuarios especulando que no se da en otras divisas.

» autor: sotanez

#134 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:32:19 +0000

#113 el bitcoin es para compra-venta, no es para invertir, por eso que tenga fluctuaciones da lo mismo.

Para comprar qué? Para comprar dónde?

» autor: scalvo

#133 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Thu, 04 Apr 2013 08:29:45 +0000

#79
lo que importa es si la gente la usa o no, lo demás viene solo. también son ilegales las drogas.

Exactamente, por eso lo que está pasando con bitcoin suena "raro". La gente no lo usa y sin embargo hay una moda con ella!!!
Por eso digo y repito que cuando se puedan comprar cervezas, lentejas, y pagar la luz en bitcoins tendremos algo de lo que hablar.

» autor: scalvo

#132 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

LaResistance — Thu, 04 Apr 2013 08:25:40 +0000

#131 Valor intrinseco no tiene, tiene la garantía de que servirá como medio de pago de impuestos, bienes y servicios, y el bitcoin no tiene ni valor intrinseco ni garantía de ningún otro tipo

» autor: LaResistance

#131 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sotanez — Thu, 04 Apr 2013 08:21:52 +0000

#122 Si quieres crear una moneda sin respaldo de ninguna autoridad, tendrás que aceptar que no servirá para mucho hasta que gane en popularidad, si es que lo consigue. A mí no se me ocurre una manera mejor.
Crisis económicas han hecho que monedas con respaldo no valieran nada y la gente deje de usarlas, como pasa en Zimbawe.
Me llama la atención que el autor diga que el valor intrínseco del bitcoin es cero. ¿Cuál es el valor intrínseco de un billete de dólar o de euro?

» autor: sotanez

#130 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

prejudice — Thu, 04 Apr 2013 08:13:33 +0000

#126 Creo que el atacante necesitaría conocer las claves privadas para poder firmar las transacciones. No estoy seguro pero creo que no es tan fácil como parece lo de crea un red bitcoin falsa.
Lo del dns no tiene nada que ver creo que la conexiones p2p se hacen directamente por ip, sin pasar por servidores dns

» autor: prejudice

#129 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--359727-- — Thu, 04 Apr 2013 08:11:32 +0000

#104 ah, ¿ es lo uno o lo otro? yo dudo mucho cuando me intentan vender el mismo perro con collar "renovado", igualmente aplicable a los "imperios"caidos para que surja otro que sirve a los mismos .... yo es que prefiero ni monedas ni estados , ya he visto muchos "cambios" y "transiciones" , que todo cambia para seguir igual ...

» autor: --359727--

#128 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 08:11:00 +0000

#125 Ok, ya me va quedando más claro el asunto. Las transacciones van a una red. En ese caso me preocupa que algún gobierno decida bloquer el acceso... A ninguno le gustará perder el control de la moneda. De eso estoy seguro.

Por otro lado insisto: supongamos que quiero estafar a alguien en particular. Por ejemplo una tienda virtual. De alguna manera me las arreglo para alterar sus DNS o redirigir su tráfico no buscando hacer un split en la red bitcoin, sino redirigirlo a una red bitcoin falsa.

Envío un pago hecho con dinero de esa red falsa y la víctima valida el pago contra la red falsa. ¿Existe manera de determinar si la red es falsificada? ¿El software cliente tiene algún tipo de certificados para verificar si se está conectando con quien cree?

Por otro lado, ¿existe la posibilidad de ataques "man in the middle" alterando por ejemplo el receptor de los bitcoins o proporcionando respuestas falsas que den como válida una transacción cuando no lo es?

» autor: anv

#127 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

x-60313 — Thu, 04 Apr 2013 08:09:04 +0000

el bitcoin parece que tiene problemas con la emision y mantenimiento de moneda, en cuanto a que hace falta mucha cpu de la gente que se dedica a mantenerlo.

eso deriva de exigir una seguridad absoluta, habria que ver que los bitcoins tambien pueden tener una probabilidad de fraude, si eso permite que no cueste tanto su mantenimiento.

» autor: x-60313

#126 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 08:01:59 +0000

#120 Entiendo cómo funciona la criptografía asimétrica. Pero la explicación de #118 me parece más razonable.

O sea, estoy entendiendo que en realidad la información de mi dinero no está en mi PC sino que está en una red descentralizada. ¿Si no tengo acceso a esa red no puedo disponer de mi dinero, y cuando quiero darle dinero a alguien, el comando lo envío a la red y es esta la que lo realiza?

Todavía me queda la duda de si no se podría falsificar esa red simplemente alterando el DNS de la persona estafada. Me fabrico mi propia red bitcoin con unos cuantos servidores falsos que tengan una réplica de los reales, y redirijo a la víctima a esa red.

» autor: anv

#125 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 08:01:27 +0000

#119 Hay unos 15000 peers, no todos de ellos mineros, pero en principio podrias restringir el ataque a las guilds... ¿que ocurriria? Un split, claro. Algunos peers admitirian unos bloques y otros otros, hasta que la red se restableciera y se diera por valida la cadena de bloques mas larga, por ser la que mas tiempo de calculo ha invertido.

Por ello se recomienda no aceptar una transaccion bitcoin hasta que la cadena es claramente unica, algo que tarda dos o tres horas. Vamos, es mas rapido que un banco pero no es una confirmacion inmediata; las confirmaciones inmediatas habria que contratarlas con compañias de seguros o algo asi, me temo.

» autor: arivero

#124 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 07:56:00 +0000

#117 "un banco en principio cobraria por guardar el dinero, ya que la custodia tiene unos costos."

Ojo, que el negocio de los bancos no es sólo "guardar" dinero. Su negocio principal es justamente no guardarlo sino prestarlo a otra gente. Yo le dejo mi dinero al banco con cuatro condiciones:

1) puede prestarlo a quien quiera, pero que se aseguren de poder recuperarlo y que sepan exactamente cuándo lo recuperarán.
2) si se los dejo por un tiempo establecido y no puedo pedir que me lo devuelvan antes, que me den una "tajada" de la ganancia que están obteniendo al prestarlo.
3) si se los dejo con la condición de que puedo recuperarlo cuando yo quiera, acepto que el porcentaje de beneficio que me den sea mucho menor.
4) que me den acceso a una red de cajeros automáticos y pagos con tarjeta para acceder más cómodamente a mi dinero.

Claro, que en estos momentos estamos en un problema: los bancos no cumplieron con la primera premisa: no se aseguraron de poder recuperar el dinero porque prestaron a la gente más de lo que podía pagar y como prenda tomaron bienes suponiendo un valor mucho más alto del real.

¿Por qué un banco sería tan tonto de asignar a una prenda un valor más alto del real? Lo razonable sería lo contrario: que tomen un valor menor del verdadero para que en el caso que tengan que quedarse con la prenda, salir ganando algo extra "por la molestia". Pero claro... ocurría que los créditos que ellos daban eran justamente para comprar eso mismo que usaban como prenda. Cuanto más alto fuera el precio, más dinero prestaban y más iban a cobrar en intereses. Lo que pasó es que quisieron estafar a la gente inflando los precios y les salió el tiro por la culata porque ahora la gente no puede pagar y ellos se quedaron con una prenda de precio inflado artificialmente por ellos mismos.

Así que llegamos al momento actual, en que los bancos no pueden cobrar lo que prestaron y no quieren arriesgarse más a prestar. Si no quieren presar entonces no necesitan guardar mi dinero. Si lo hacen es sólo porque quieren cobrarme por los servicios. Pero esta no es una situación normal. La función del banco no es sólo guardar dinero. Eso lo puede hacer cualquiera en su casa si se compra una caja fuerte. Su función y utilidad en la sociedad es PRESTAR ese dinero y no es razonable que me cobren por "guardarlo".

» autor: anv

#123 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 07:55:08 +0000

En cualquier caso, lo unico que me ha aportado a mi bitcoin de momento es una buena excusa para utilizar cassandra, para grabar la blockchain

» autor: arivero

#122 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

LaResistance — Thu, 04 Apr 2013 07:53:54 +0000

O sea que el asunto del bitcoin no deja de ser una panda de imbéciles que está gastando electricidad, recursos informáticos y dinero en comprar "algo" que no vale para comprar nada y que solo otros imbéciles como ellos compran. Los bancos centrales estarán acojonados ante semejante genialidad.

» autor: LaResistance

#121 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 07:51:26 +0000

#54 Ese es un buen punto, y ya por ello lo comparo al resto de la fuerza de computo existente: te recuerdo que el ajuste de la dificultad consiste en garantizar que solo se emita un bloque (y 25 bitcoins nuevas, por tanto) cada 10 minutos. Una maquina de laboratorio como la nuestra estaria como mucho a la par, vamos que se limitaria a ingresar unos 10 o 15 bitcoins por tramo, seis o siete a la hora, pero no podria tirar el sistema.

Ahora, el punto es que es una maquina "de laboratorio", que tampoco somos en nuestro instituto el sector bancario en su conjunto, asi que de momento si bitcoin ha sobrevivido 2012 (con una potencia de calculo la decima parte de la actual) es porque ningun inversor privado lo ha considerado amenaza. Por supuesto, como apunta #85, maquinas lo suficientemente gordas para desestabilizarlo cuestan un paston (Janus I se pagó gracias sobre todo a un premio que le dieron en italia a Giorgio Parisi), pero un banquero malintencionado habria podido aprovechar simplemente las paradas de revision y mantenimiento de su cluster.

» autor: arivero

#120 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

prejudice — Thu, 04 Apr 2013 07:50:02 +0000

#119 Para entender esto tendrías que asimilar antes el concepto de criptografía asimétrica
es.wikipedia.org/wiki/Criptografía_asimétrica

» autor: prejudice

#119 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 07:43:59 +0000

#115 Hummm... Me imagino que esto lo habrán pensado muy bien y mucha gente, así que acepto que será seguro.

Sin embargo no deja de darme vueltas en la mente el hecho de que estamos en una red llena de delincuentes y con una "policía" que se ve abrumada. ¿Qué pasa por ejemplo si por algún medio interferimos la comunicación del receptor de los bitcoins, con la red que tiene que hacer la validación? Por ejemplo, es muy pero muy común que los routers queden con la clave por defecto. Bastaría con modificar el DNS del router. Sería un ataque efectivo para cualquier sistema operativo e indetectable para un antivirus. De esa forma podrías lograr aislar al receptor de la red o incluso dirigirlo a una red falsa, o simplemente retrasar unos segundos su comunicación con la red real. Podría dar como válida una transacción y mientras tanto el emisor podría usar ese mismo bitcoin en la red real, por ejemplo enviándoselo a otra cuenta de su misma propiedad. La red daría como válida esa segunda transacción. Cuando el receptor real de la transacción llegara a validar lo que le mandaron sería tratado como si intentara hacer una operación duplicada.

» autor: anv

#118 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

azenbugranto — Thu, 04 Apr 2013 07:39:31 +0000

#111 Que ya no tienes ese dinero.

Tus bitcoin no son nada físico. Ni siquiera son un fichero informático. Son un apunte contable en una red p2p. No sé si eso ayuda...

» autor: azenbugranto

#117 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

x-60313 — Thu, 04 Apr 2013 07:37:37 +0000

#113 vamos, que para ganar dinero (de forma legal) hay que trabajar.

no se puede esperar ganar dinero solo por tenerlo. eso es imposible, y si alguien te lo ofrece, te esta engañando.

la unica forma es ponerlo en riesgo. lo que significa que lo puedes perder. y tu trabajo seria investigar y decidir en que pones en riesgo tu dinero.

lo que ofrecen los bancos de tipos de interes sobre depositos con garantia de beneficio son un fraude, que con el paso de los años acaba dando lo que tenemos ahora, que el estado rellena el robo con dinero publico, porque esos fondos no tenian que tener esos interes.

un banco en principio cobraria por guardar el dinero, ya que la custodia tiene unos costos. pero los bancos actuales no tienen fondos porque esta todo prestado y dan unan garantias y tipos de interes imposibles.

si un banco te paga por un deposito, te esta timando, a ti o al estado o a los dos, porque en su momento el estado tendra que rellenar de fondos al banco porque los ha perdido.

asi que parece que para el estado le compensa tapar los agujeros de los bancos con tal de tener controlado el dinero que tiene la gente en un banco, y que no lo tengan en casa, debajo del colchon o donde sea.

asi, el banco-estado no te paga por el deposito, te paga por tener en blanco el dinero del deposito.

y ya me canse, que al final esto es un libro

» autor: x-60313

#116 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 07:35:41 +0000

#114 y tampoco calcula las barreras maximas de subida, aquellas en las que la propia normativa del bitcoin haria que fuera rentable contratar GPU en la nube (que yo sepa, nubes de ASIC/FPGAs no hay, ¿no?). Estaban lejanas en -lejanisimas en diciembre, pero ya no tanto; se han mantenido elevadas por la afluencia de nuevos mineros y la bajada de la recompensa por bloque.

» autor: arivero

#115 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

prejudice — Thu, 04 Apr 2013 07:35:18 +0000

#111 "Quizás el mayor logro de Satoshi Nakamoto sea el de haber resuelto el problema del doble gasto en un sistema descentralizado, que tanto ha desvelado a economistas y programadores. Para evitar que un mismo bitcoin sea gastado más de una vez por la misma persona (en otras palabras, para evitar la falsificación), la red se vale de lo que Nakamoto describe como un servidor de tiempo distribuido, que identifica y ordena secuencialmente las transacciones e impide su modificación. Esto se logra por medio de pruebas de trabajo encadenadas (las cuales se muestran como “confirmaciones”). Más adelante veremos que dicho trabajo es realizado por los ¨mineros de bitcoins¨ a cambio de una recompensa en bitcoins.

Si bien el envío de bitcoins es instantáneo, y cualquier operación puede ser monitoreada en tiempo real, las confirmaciones que nos muestra la pantalla cuando usamos el software de Bitcoin vienen a representar el proceso de ¨clearing¨. A mayor número de confirmaciones, más remota será la posibilidad de ser víctima de un doble gasto. Cuando supera las cinco confirmaciones por parte de la red, una transacción es considerada técnicamente irreversible."

Fuente: elbitcoin.org/que-es-un-bitcoin/

» autor: prejudice

#114 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

rockylacuatro — Thu, 04 Apr 2013 07:29:20 +0000

Este economisto no habla en su artículo sobre el motivo de la subida del valor del bitcoin de la última semana, ni la relación con lo que ha pasado en Chipre. Para mi es lo importante, y espera que nos soplen los depósitos aquí en Spain, subirá mucho más.

» autor: rockylacuatro

#113 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

x-60313 — Thu, 04 Apr 2013 07:17:11 +0000

el bitcoin es para compra-venta, no es para invertir, por eso que tenga fluctuaciones da lo mismo.

que lo quieras usar para invertir?, tu sabras, igual que si inviertes en la bolsa o el casino, podras ganar o perder, pero a larga la banca siempre gana y tu siempre pierdes.

si quieres ganar dinero a partir de dinero tienes que aportar un valor, invertir en cosas que se puedan valorar.

si quieres conservar tu dinero, asume que vas a gastar la mitad en conservar la otra mitad.

el dinero no llama dinero, si no aportas un valor no haras crecer el dinero. lo de que el dinero crece por si mismo es un mito del que viven los bancos. que llegado el momento saquean al estado al que han engañado con ese cuento. con los rescates por todos conocidos.

» autor: x-60313

#112 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Milkhouse — Thu, 04 Apr 2013 07:13:03 +0000

#110 Corre, Forrest, corre....

» autor: Milkhouse

#111 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anv — Thu, 04 Apr 2013 07:04:25 +0000

Alguien que conozca bien el asunto de los bitcoins: cuando yo transfiero bitcoins a otra persona, ¿qué impide que yo me quede con una copia?

» autor: anv

#110 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--36782-- — Thu, 04 Apr 2013 07:00:30 +0000

VAya rollazo, con comparar bitcoins con cualquier divisa hubiera sido sintético y más claro. No estoy de acuerdo en todo, pero si esa es la idea principal, tanto texto es innecesario,

» autor: --36782--

#109 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

srskiner — Thu, 04 Apr 2013 06:50:07 +0000

#3 No trata de explicar bitcoin,trata de explicar la burbuja de bitcoin desde el punto de vista de un economista y creo que lo hace bastante bien.

» autor: srskiner

#108 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

klam — Thu, 04 Apr 2013 06:33:22 +0000

#9 #76 ¿No es la deflación peor que la inflación? El dinero, o cualquier bien fungible, es útil en la medida en que circule, acumularlo causa efectos perniciosos en la economía. ¿Para qué comprar algo hoy si mañana va a ser más barato? ¿Para que usar mis bitcoins si se van a apreciar sólo con el paso del tiempo?

» autor: klam

#107 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

alexcarreras — Thu, 04 Apr 2013 06:28:21 +0000

#22 Lo que dices está muy bien si no quieres ahorrar nada y gastarte todo tu salario conforme lo vas ganando. Pero hay gente que quiere ahorrar para, por ejemplo, cuando se jubile. Y durante los años que faltan hasta tu jubilación la inflación hará que tus ahorros (y por tanto, tu tiempo y esfuerzo) pierdan valor.

» autor: alexcarreras

#106 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--55119-- — Thu, 04 Apr 2013 05:53:12 +0000

Me ha interesado mucho el artículo. Y podemos dar todos los comentarios de este hilo como una demostración del problema del sesgo cognitivo y del porque a pesar de que la gente sabe que existen las burbujas, estas se siguen produciendo.

Es igual lo que dijera Sala. Tanto da. Los comentarios siempre dirían lo mismo. He leído exactamente los mismos argumentos de siempre en las discusiones de bitcoins. Y Sala lo explica muy bien.

» autor: --55119--

#105 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--45633-- — Thu, 04 Apr 2013 03:55:23 +0000

Bitcoin ya ha pasado por esto antes, lo increíble es que se hable de burbujas como si fuera una novedad.

Esto funciona así, se empieza a hablar de Bitcoin como una novedad, la gente empieza a participar, curioseando la moneda virtual y compran. El valor de cotización sube hasta que la gente deja de comprar porque es demasiado caro, porque hubo un robo masivo de claves o algo por el estilo. Y la moneda vuelve a valer una mierda.

Todavía le quedan unos ciclos idénticos a este.

#103 Una de las buenas cosas de Bitcoin como tecnología es poder transferir dinero al instante de una parte del mundo a otra. No creo que WU realmente adopte Bitcoin, ellos implementarán su propia tecnología.

» autor: --45633--

#104 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Thu, 04 Apr 2013 03:55:20 +0000

Por cierto, me parece gracioso que la gente dude del bitcoin y no de unas élites cuya política monetaria se basa en la emisión de apuntes contables en forma de bits en un ordenador.

Cayeron los gobiernos del Imperio Otomano, el Imperio Británico, cayó la Unión Soviética y caerá la Unión Europea, China y Estados Unidos. Es sólo cuestión de tiempo.

» autor: Ryo-99

#103 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Thu, 04 Apr 2013 03:49:13 +0000

#89 A mi me parecen bastante serias. Es lógico que las primeras empresas en adoptarlo sean tecnológicas y de negocios "ilegítimos". En cualquier caso, y dado que el coste de aceptación y mantenimiento es cuasi-nulo, su adopción no puede más que crecer.

Western Union está estudiando su adopción, cosa obvia siendo su principal negocio la transferencia de divisas.
mobile.blogs.wsj.com/cio/2013/04/01/western-union-eyes-digital-currenc

» autor: Ryo-99

#102 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

skaford — Thu, 04 Apr 2013 03:25:16 +0000

Le escribimos a este profesor para aclarar el punto sobre las empresas.

En primer lugar Silkroad no es una empresa, es una web que esta en la deepweb.
Le comentamos sobre las grandes empresas que aceptan Bitcoin como MEGA, WORDPRESS, REDDIT.
Le dije listillo "asi como el lo usa en su escrito"

Y bueno este profesor sencillamente se molesto, nos envio un correo donde nos decia bobos y gilipollas.

La intención era aclararle, esas cosas que habia escrito mal, pero su respuesta fue peor.

» autor: skaford

#101 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

ikerJ — Thu, 04 Apr 2013 02:42:57 +0000

#33 Como bien dices, hay más entidades además del estado capaces de emitir dinero válido. Por ejemplo, los 'Disney dólares' (que no es coña, que existen de verdad):

en.wikipedia.org/wiki/Disney_dollar

» autor: ikerJ

#100 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 02:39:18 +0000

#98 creo que se han dicho muchas cosas interesantes, tanto a favor como en contra, con eso me doy por satisfecho

pero cabeza, para qué? *si a largo plazo, todos muertos* mejor seguimos con el endeudamiento keynesiano aunque tengamos el largo plazo a la vuelta de la esquina.

*cita del propio keynes en un arrebato de sinceridad solipsista

» autor: drogadisto

#99 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 02:34:58 +0000

#91 ¿Hubieras preferido que no existiera Internet por ser injusta su implantación país a país?

¿Hubieras preferido que no existiera la revolución industrial?

La implantación de cambios de impacto mundial siempre puede generar injusticias porque nunca se producen en todas partes por igual ni todas las personas se suben al carro a la vez. Pero si estamos planteando un cambio fundamental a nivel económico mundial creo que el proceso de implantación sea el que sea y tenga las consecuencias que tenga quedarán eclipsadas por el resultado de ese cambio.

Todo nuestro sistema económico está basado en el control del dinero por parte de los Bancos y los estados. Lo que se plantea es un cambio que afecta a esos cimientos, ¿de verdad detendrías ese cambio con los argumentos que dabas antes?

» autor: sorrillo

#98 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:28:29 +0000

#97 Siempre estoy abierto a probar, no creas

(pero con un mínimo de cabeza )

» autor: --58493--

#97 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 02:26:08 +0000

#96 inténtalo, tal vez sin querer descubras algo nuevo... que seguro no estaba en tus libros

pero será sin querer fijo

» autor: drogadisto

#96 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:25:06 +0000

#95 Yo también me puedo salir por la tangente y listo, eh

» autor: --58493--

#95 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 02:23:14 +0000

#94 las casas ya tienen dueños no hace falta comprarlas con bitcoins, y ya me dirás a quien se las van a vender si nadie puede comprar ...nada que no pase ya... veo que lo vas cogiendo

#92 la que controla su moneda es alemania y poco más, eso no es europa.

» autor: drogadisto

#94 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:18:58 +0000

#93 Sí claro, la gente va a depositar sus bitcoins AHORRADOS en vez de invertidos en casas y cobrar por el alquiler sólo para que tú compres tu casa libre de intereses, ACABÁRAMOS Atrevida ignorancia

» autor: --58493--

#93 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 02:16:27 +0000

#89 un coeficiente de caja 1/1 te resulta una idea tan extraña que no te llega la imaginación? y si no la puedo comprar viviré de alquiler como ya hago

» autor: drogadisto

#92 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:16:15 +0000

#88 Europa sí controla su moneda, la que no la controla es España

» autor: --58493--

#91 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:15:07 +0000

#90 Vale, muy bien, la implantación podría ser problemática e incluso injusta pero ... ¿es motivo suficiente para que no tenga éxito?

Dejémoslo...

» autor: --58493--

#90 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 02:13:42 +0000

#86 Vale, muy bien, la implantación podría ser problemática e incluso injusta pero ... ¿es motivo suficiente para que no tenga éxito?

Es decir, ¿crees que la población mundial de forma coordinada va a decidir que no se implanta porque sería injusto con los últimos que la adoptasen?

Entiendo lo que comentas pero no me parece ni un motivo para defender que no vaya a funcionar ni un motivo para no sumarse al carro si se ve que va hacia adelante.

Y en cualquier caso aunque pueda provocar injusticias inicialmente los beneficios a largo plazo sí compensarían a nivel del conjunto de la humanidad.

Tu planteamiento sería como intentar detener la revolución industrial argumentando que los países que la adoptasen primero tendrían ventaja sobre los países que la adoptasen después y que por lo tanto mejor no hacer revolución industrial ninguna, para ser justos con todos.

» autor: sorrillo

#89 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:13:01 +0000

#88 Ay Señor lo que hay que leer! Supongo que tú tu casa la pagas o pagarás a toca teja, no?

#87 Seamos serios...

» autor: --58493--

#88 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 02:10:51 +0000

#75 ese es precisamente el quid de la cuestión, el banco podrá hacer sus apuntes bancarios, pero no puede crear bitcoins. no genera dinero bancario.

además, si se prestara dinero bancario con reserva fraccionaria en un sistema con una sola moneda limitada la tasa de morosidad se elevaría tanto como se divide el coeficiente de caja, sin contar intereses, y es que jamás se podrían atender el conjunto de las deudas. algo parecido a lo que sucede ahora sin crecimiento o en recesión. obliga a que el mundo no funcione a base de endeudamiento.

#81 tú has estudiado tanta economía que te has perdido algún capítulo del mundo real, ya estamos en la situación que describes...

» autor: drogadisto

#87 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Thu, 04 Apr 2013 02:10:38 +0000

#66 Las más nuevas (y no pequeñas) son Wordpress y Mega.

» autor: Ryo-99

#86 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:08:27 +0000

#82 Pues yo qué sé, supongo que una cosa son accionistas en las punto-com y otra cosa es personas y sus ahorros para comer, no? Vamos, DIGO YO... Ya te digo que cuando quieras puedes decirle a tus padres que cambien todos sus ahorros por esta moneda maravillosa Y que luego compren preferentes.

Quiero que mis padres cambien sus euros, honrada y duramente ganados, por 0,0000000000003 bitcoins?

De nuevo las unidades que son engañosas, da igual la cantidad que se obtenga al cambio si esa misma cantidad te permite comprar lo que comprarías con euros.

A ver, el tema no es ése. El tema es que conforme toda la población mundial se moviera hacia los bitcoins el valor unitario del bitcoin fluctuaría todos los días. Hoy valdría 100€/bitcoin, mañana 150€/bitcoin, pasado 500€/bitcoin, etc. Lo que te quiero decir es que conforme llegara gente sería automáticamente más pobre que la que estuviera ya.

De nuevo las unidades que son engañosas, da igual la cantidad que se obtenga al cambio si esa misma cantidad te permite comprar lo que comprarías con euros.

Pues es que es eso, no funciona así. Cuando todo el planeta lo hiciera, las fluctuaciones serían brutales. Con minutos de diferencia, tu patrimonio de 200.000€ te daría 2000 bitcoins y mi patrimonio de 200.000€ me daría 300 bitcoins

» autor: --58493--

#85 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 02:08:27 +0000

#84 ¿Que coste tendría el equipo que comentas?

» autor: sorrillo

#84 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 02:05:57 +0000

#60 Ten en cuanta que son FPGAs y por tanto especializadas para estas cosas. Creo que el plan era montarlo con el el Virtex-7 (XC7VX485T), al menos 8 placas de 16 unidades cada una. Ahora mismo la potencia de la red de bitcoins es de 50000 GigaHashes por segundo, asi que tendriamos que tejer un circuito de 400 gigahashes/seg por chip para estar a la par... sí, vamos, un poco justico, pero mas o menos en el orden de magnitud.

» autor: arivero

#83 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 02:05:49 +0000

#80 Vale, con eso creas las divisas fiat sin respaldo en oro. Que es lo que tenemos.

Ahora el estado dice "me falta dinero y no quiero subir impuestos" pues nada, fabrico moneda nueva que hace que todo el resto pierda valor y se la doy a quien quiero. A un banquero, a una CCAA que llora mucho, etc.

Pero ese dinero se quita de todos los ciudadanos que tienen euros para dárselo a individuos o entidades con nombres y apellidos.

Con los bitcoin eso no puede hacerse, el estado no puede fabricar moneda a placer inventándose un impuesto. Si quieren poner impuestos tendrán que decirlo y recaudarlos, sin artimañas de jugar con la moneda.

» autor: sorrillo

#82 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 02:01:29 +0000

#78 y luego tragamos con que los primeros avispaos de Bitcoin posean una riqueza enorme POR NADA?

Por muchos que sean los avispados serán una porción ridícula e ínfima de la población humana. Con la burbuja de las punto-com y empresas como Google muchos se hicieron millonarios con ello ... ¿y qué?, ¿le quita eso mérito o valor a Internet y los servicios que tenemos ahora?

Por eso a mí lo de los inversores iniciales o los que minan bitcoin me parece una anécdota y poco más, la revolución que puede generar deja a esos casos en puras historietas para contar como curiosidad y poco más.

Hay que intentar ver la foto en su conjunto y no fijarse únicamente en cuatro detalles curiosos y poco relevantes realmente.

Quiero que mis padres cambien sus euros, honrada y duramente ganados, por 0,0000000000003 bitcoins?

De nuevo las unidades que son engañosas, da igual la cantidad que se obtenga al cambio si esa misma cantidad te permite comprar lo que comprarías con euros.

Y por último y REPITIENDO DE NUEVO, para qué cojones sirve una moneda que no sirve para pagar? Y peor aún, para qué cojones sirve una moneda que todo el mundo quiere comprar para VENDER?

Si que sirve para pagar, pero aún no se utiliza para ello. La utilidad potencial la tiene pero hace falta que la gente la conozca y empiecen a salir negocios de debajo las piedras aceptando bitcoin. Y todo este espectáculo mediático que si burbuja arriba o abajo sirve para darla a conocer y para mí es una buena noticia por mala que pueda parecer un desplome o su volatibilidad. Estamos en una fase muy pero que muy inicial, es que realmente la gente cree que esto es el final de algo y apenas ha empezado.

» autor: sorrillo

#81 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 02:00:15 +0000

#79 Y para qué sirve una moneda que necesite de divisas reguladas? Si Europa no controla su moneda nos van a dar bien por el culo. Respecto a lo demás, sí, no sabes de economía

» autor: --58493--

#80 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 01:56:53 +0000

#77 Sabes cómo se fraccionó el oro? Te lo he dicho antes. Imagina que ya es imposible ir con menos de 2 miligramos de oro a comprar. Pues el Estado coge y dice "He creado este NuevoEuro, 1 NuevoEuro vale 0,05 miligramos de oro". Hala, ya la tienes dividida.

» autor: --58493--

#79 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 01:56:43 +0000

#66

- Crees que los Bancos centrales van a dejar que esto mine sus competencias sin ilegalizarla (EEUU a la cabeza)?

lo que importa es si la gente la usa o no, lo demás viene solo. también son ilegales las drogas.

Los papeles de Euro no valen lo que valen por ser de algodón sino por la confianza que hay detrás de ellos.

definición de moneda fiat. vuelvo al punto anterior, lo que importa es que la gente la use.

Cómo piensas pagar los impuestos al Estado?

no te preocupes, de eso ya se preocupará el estado. además, se cambia como cualquier otra divisa.

Qué dirá el Estado de las empresas que cobren en bitcoins?

dirá que quiere lo suyo

No es lo mismo que cobrar en negro?

es un pequeño vacío legal, se supone que lo has de declarar en el momento que lo cambias a cualquier divisa regulada, digo yo.

La gente seguirá confiando en ella?

esa es la clave, es probable que haya altibajos importantes pero lo interesante es la tendencia dominante.

Qué pasará cuando haya gente que las cambie por monedas nacionales de nuevo de forma masiva?

si aumenta la oferta de bitcoins porque la gente las vende en masa se apreciarán menos, de libro.

- Nos quejamos de que el BCE favorece a Alemania con el valor del euro y aún quieres ir hacia una moneda que ni Europa entera controlaría?

la idea sería que ni europa ni nadie la pudiera controlar

- Has leído la comparación con el oro? Antes esto se hacía con oro... El oro también es limitado. Y NO FUNCIONÓ.

a qué llamas no funcionar? a que no se hubiera podido crear el crecimiento frágil y artificial en base a deuda en el que hoy vivimos y que reventará en cuanto los chinos se den cuenta de que los T-bonds son papel mojado y están trabajando como chinos por nada? si te refieres a eso, espero que nunca funcione.

Si los Estados compran todo el oro se acabó el juego? Si los Estados compran el 90% de bitcoins fuera "independencia". Los Estados compran todos los Bitcoins y mañana el BCE saca en NuevoEuro que te dice que vale 0,5 Bitcoins y punto y a tragar.

es un buen punto, pueden los estados comprar todo el oro? y todos los bitcoins? porque para que alguien compre alguien ha de vender. me gusta esa expresión de "los estados"...como si fueran capaces de ponerse de acuerdo en algo

- Has leído la parte en la que dice que el que creó esto SE LLEVÓ LA MAYOR PARTE DE BITCOINS y que tú, a la larga, tendrás que cambiar 250€ por uno?

nos ha jodido, y el que dijo estas tierras son mías si quieres pasar pagas peaje también se forró...y de ahí viene la propiedad inmobiliaria. al menos el tipo que lo ha inventado no se ha apropiado de nada que no le perteneciera.

y por si no se te ha hecho evidente todavía... yo no tengo título en economía... dios me libre... así que no me tomes demasiado en serio

» autor: drogadisto

#78 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 01:54:33 +0000

#76 Vale, eso suena más realista. Como idealista queda maravilloso. Pero vamos, no es nada que no puedan conseguir las monedas nacionales. Desde lo de convertirse en puramente digitales (intermediarios o no mediante) hasta lo de ser mundiales (unión de países como la UE, luego unión de continentes, etc.)

Lo que me parece surrealista y realmente estúpido es que la peña haga palmas con las orejas por algo que convertirá las riquezas de la gente en base a cómo de tarde o temprano lleguen. Nos llevamos las manos a la cabeza si quitan un 10% de los depósitos en Chipre y luego tragamos con que los primeros avispaos de Bitcoin posean una riqueza enorme POR NADA? Quiero que mis padres cambien sus euros, honrada y duramente ganados, por 0,0000000000003 bitcoins? Y por último y REPITIENDO DE NUEVO, para qué cojones sirve una moneda que no sirve para pagar? Y peor aún, para qué cojones sirve una moneda que todo el mundo quiere comprar para VENDER?

» autor: --58493--

#77 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 01:50:24 +0000

#75 El oro puede ser igual de divisible que el bitcoin si no se intercambia físicamente para esas cantidades pequeñas.

No te entiendo. En su época había monedas de oro. ¿Si hoy quisiéramos basar toda la economía mundial en el oro cuantos gramos, microgramos o nanogramos tendría una moneda de 10 céntimos de euro? (la unidad mínima razonable para pagos a día de hoy).

Creo que deberíamos ir con microscopios electrónicos al Mercadona.

No es el caso para los bitcoin que aunque hoy tienen un límite de 8 decimales se pueden ampliar a tantos como se desee sin afectar a su usabilidad. Por ejemplo adoptando los μBTC como base, equivalentes a 0.000001 BTC. (o ubit o microbit)

» autor: sorrillo

#76 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 01:48:11 +0000

#74 Las ideas que hay detrás las veo sólidas, tanto desde el punto de vista técnico como las de innovación en su uso. En el debate puramente económico entre divisas inflacionistas o no inflacionistas no tengo base para poder posicionarme sobre si las no inflacionistas llevarán consecuencias graves o cambios positivos.

Pero en general creo que es erróneo considerar el bitcoin como una estafa piramidal, un moda absurda o un engaño de sus creadores. Creo que es una forma muy simplista de atacar las ideas que hay detrás de este proyecto que me parece sólido, por eso la defiendo aunque intento mantener comentarios en modo condicional ("si triunfa", "si acaba adoptándose", etc.). Aunque a veces de tanto comentar el condicional se hace pesado y acaba desapareciendo, pero en el fondo sí está ahí.

Creo que tiene potencial, creo que puede triunfar, pero ni de lejos estoy convencido de que vaya a ser así.

» autor: sorrillo

#75 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--146329-- — Thu, 04 Apr 2013 01:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#74 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 01:41:01 +0000

#73 Pues joder, menos mal! Porque por la manera en la que lo vendes cualquiera diría que estás cambiando todos tus ahorros a bitcoins...

» autor: --58493--

#73 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 01:37:56 +0000

#72 Si alguien quiere poner dinero en ello que sea dinero que está dispuesto a perder completamente sin echarlo en falta. Porque efectivamente es una situación de alto riesgo con un montón de incógnitas.

Yo creo que tiene potencial pero no recomendaría a nadie poner dinero en ello si no está plenamente dispuesto a aceptar la posibilidad de perderlo.

Dicho esto espero que la idea funcione y revolucione la forma que tenemos de entender el dinero. Sería refrescante ver grandes cambios en ese sentido, nuevas ideas, nuevas formas de enfocar negocios y de organizar la economía de los estados.

» autor: sorrillo

#72 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 01:34:04 +0000

#70 Compra, hijo, compraaaaaaaaaaaa

» autor: --58493--

#71 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 01:31:12 +0000

Ahora, lo bueno del bitcoin es el sistema de firmas multiples. Permitiria hasta crear distintas monedas y que unas fluctuaran contra otras. Por ejemplo, si el gremio de la construccion paga en bitladrillos y el de alimentacion en bitcalorias, la burbuja inmobiliaria se habria pinchado sola mediante la depreciacion entre las dos monedas.

» autor: arivero

#70 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 01:28:28 +0000

#66 - Has leído la comparación con el oro? Antes esto se hacía con oro... El oro también es limitado. Y NO FUNCIONÓ. Si los Estados compran todo el oro se acabó el juego? Si los Estados compran el 90% de bitcoins fuera "independencia".

Eso de que no funcionó ... estuvo varios siglos siendo la base de todo el dinero. Vamos, que funcionó muy bien hasta que salió algo que entendieron que era mejor.

Y Bitcoin se distingue del oro en varios sentidos fundamentales:
- Es divisible tanto como se desee, a diferencia del oro que es inmanejable en porciones demasiado pequeñas.
- Es digital y por lo tanto ofrece mejoras respecto al dinero no-digital (papel, moneda) y respecto al digital actual que requiere de intermediarios.

No digo que sea suficiente para triunfar, pero son elementos a tener en cuenta a la hora de hacer comparaciones.

- Has leído la parte en la que dice que el que creó esto SE LLEVÓ LA MAYOR PARTE DE BITCOINS y que tú, a la larga, tendrás que cambiar 250€ por uno?

El único riesgo real de que alguien tenga demasiados bitcoin es que pueda hundir el valor de la moneda ... temporalmente. Pero pasado el susto se puede volver a la normalidad con más o menos secuelas.

Que gane mucho dinero con ello no es relevante, un rico más o un rico menos no cambiará el mundo.

Respecto al precio no sería en absoluto raro que se lleguen a pagar 250€ por 1 BTC, e incluso 250.000€ por 1 BTC. El error es considerar que 1 BTC es una unidad indivisible, que o tienes uno o no tienes nada. Da igual lo que valga 1 BTC ya que es una unidad relativa, 1 mBTC valdrá mil veces menos y se podrá utilizar igual para compras de todo tipo. Y se puede fraccionar en un millón de partes o las que se quiera.

No, lo que te está diciendo es que, al igual que con la burbuja inmobiliaria de este país, pasaron 5 años en los que aún había idiotas que compraban casas porque los precios nunca bajarían. Que no fue en dos días..

La burbuja más parecida quizá fuera la de las punto-com, fue una burbuja muy grande que acabó desinchándose pero pasada la burbuja las punto-com seguían siendo muy fuertes. No se deshinchó para desaparecer sino para estabilizarse.

Si esta es la burbuja que va a vivir Bitcoin bienvenida sea.

Y también puede que no exista burbuja alguna. Si la gente empieza a usar la moneda el valor que tiene ahora es completamente insuficiente para dar cabida a la demanda mundial que pueda generar.

» autor: sorrillo

#69 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 01:27:57 +0000

#67 lo que controla ese tiempo de proceso es el derecho a crear un bloque cada diez minutos, pero lo de que ese bloque se pague a 25 bitcoins, como se paga ahora, o a 50, como se pagaba el año pasado, no es mas que la curva consensuada y podria haber sido cualquier otra.

» autor: arivero

#68 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 01:26:25 +0000

#63 en esta sociedad prácticamente todo el que puede intenta especular con todo lo que puede y el bitcoin en ese sentido no va a ser una excepción, creo que hasta ahí ninguna sorpresa.

es evidente que dentro del escenario actual está sobrevalorado, en relación al uso práctico como medio de intercambio que tiene, pero creo que no reparas en la potencialidad de su valor, sin entrar a compararlo con valor potencial de un bulbo de tulipán en la holanda del siglo XVII.

el bitcoin no es paradigma de nada, se especula con eso como se especula con todo lo demás, lo que sí es cierto que puede tener un componente altamente volátil dada su particular naturaleza

@Frippertronic deja de votar negativo y rebate argumentos

» autor: drogadisto

#67 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

chemari — Thu, 04 Apr 2013 01:20:16 +0000

"Y finalmente, (4) existe el riesgo de que los organizadores se vean tentados a emitir más moneda cambiando esos programas que poca gente entiende"

Aquí paré de leer. Es evidente que el autor no conoce que no se puede simplemente emitir mas moneda. Por mucho que seas el creador del bitcoin, hay una base matemática que no puedes pasarte por el forro. La única forma de crear moneda es dedicando muuucho tiempo de proceso de un computador (y aun así cuantos mas bitcoins existen mas complicado se vuelve crear mas)

» autor: chemari

#66 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--58493-- — Thu, 04 Apr 2013 01:17:12 +0000

#24 Desconocimiento... Me enseñas tu título en Economía, por favor?

- Una moneda está hecha, sobre todo, para pagar. Bitcoin se compra para especular.
- Una casa está hecha, sobre todo, para vivir. Las casas en España se han comprado para especular, porque el precio nunca bajaba.

Te suena esto?

- Crees que los Bancos centrales van a dejar que esto mine sus competencias sin ilegalizarla (EEUU a la cabeza)? Los papeles de Euro no valen lo que valen por ser de algodón sino por la confianza que hay detrás de ellos. Cómo piensas pagar los impuestos al Estado? Qué dirá el Estado de las empresas que cobren en bitcoins? No es lo mismo que cobrar en negro? La gente seguirá confiando en ella? Qué pasará cuando haya gente que las cambie por monedas nacionales de nuevo de forma masiva?
- Nos quejamos de que el BCE favorece a Alemania con el valor del euro y aún quieres ir hacia una moneda que ni Europa entera controlaría?
- Has leído la comparación con el oro? Antes esto se hacía con oro... El oro también es limitado. Y NO FUNCIONÓ. Si los Estados compran todo el oro se acabó el juego? Si los Estados compran el 90% de bitcoins fuera "independencia". Los Estados compran todos los Bitcoins y mañana el BCE saca en NuevoEuro que te dice que vale 0,5 Bitcoins y punto y a tragar.
- Has leído la parte en la que dice que el que creó esto SE LLEVÓ LA MAYOR PARTE DE BITCOINS y que tú, a la larga, tendrás que cambiar 250€ por uno?

#50

- "Existe el riesgo de que el bitcoin no cuaje como medio de intercambio"
El número de empresas y organizaciones que se adhieren al bitcoin no ha cesado desde 2009.

Por favor, además de Wikileaks y alguna más?

- "Eso no quiere decir que la burbuja explote mañana."
Como no tengo ni idea de si hay burbuja, no me mojo, y así si estalla dentro de 50 años, podré decir "Yo tenía razón."

No, lo que te está diciendo es que, al igual que con la burbuja inmobiliaria de este país, pasaron 5 años en los que aún había idiotas que compraban casas porque los precios nunca bajarían. Que no fue en dos días...

» autor: --58493--

#65 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 01:15:50 +0000

#63 Eso si, el tio que los creo menuda pasta que ha sacado por nada.. los de la power balance por lo menos tenian que currarse hacer un pulsera de los chinos

Pocos dudan de la genialidad del sistema en el que se basan los bitcoin. Es una plataforma muy interesante para desarrollar sistemas automatizados de cobro y pago de servicios sin intervención humana. Un ejemplo de ese tipo de proyectos sería que los routers Wifi que tenemos en casa llevasen integrado el protoclo bitcoin de forma que pudieses dejarlo abierto para que se conectase quien quisiera y recibieses micropagos automáticos por ello. Todo eso sin tener que confiar ni en quien ofrece el servicio ni en quien lo usa ni en ningún intermediario, la transacción se produciría de forma automática y fiable para quien ofrece y recibe el servicio. (un trabajador de Google, Mike Hearn, lo explica junto a otros ejemplos: www.youtube.com/watch?v=mD4L7xDNCmA [ENG] )

De momento vemos al bitcoin como un sustituto de otras monedas tradicionales y nos centramos en si puede hacer lo mismo que lo que hacen las de ahora, pero lo realmente interesante es todo lo que se puede hacer nuevo y que hasta ahora no era posible.

Pero aparte de bitcoin como moneda los mismos fundamentos y la misma plataforma se podría utilizar para sistemas de voto electrónico fiables y para la cesión temporal de ese voto a representantes que elijiesemos. Son conceptos que aplicados correctamente pueden revolucionar muchos aspectos que ahora consideramos intocables por los siglos que llevamos sin modificarlos.

¿esta el valor del bitcoin justificado? no, por mucho que lo mires no, porque mas que nada es una moneda que no puedes usar para nada, no la aceptan en practicamente ningun lado, y lo dice muy bien el articulo. ¿por que una moneda que no se puede utilizar para comprar nada aumenta de valor?

Por su potencial, el que he explicado anteriormente. El valor que pueda tener será el de uso futuro que se le pueda dar, que son muchos muy variados y algunos revolucionarios.

Sin ir más lejos poder transferir dinero de un lado a otro del mundo a un coste infinitamente más barato que el actual es un valor intrínseco.

» autor: sorrillo

#64 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

kaoD — Thu, 04 Apr 2013 01:08:22 +0000

#32 el oro es un MATERIAL. Tiene valor intrínseco. Y además es escaso.

Y es buen conductor.

» autor: kaoD

#63 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

jr6 — Thu, 04 Apr 2013 01:01:05 +0000

el bitcoin, el paradigma especulativo por excelencia y que los que van a manifestaciones contra la especulacion de la banca defiende
eh ahi la ironia...Eso si, el tio que los creo menuda pasta que ha sacado por nada.. los de la power balance por lo menos tenian que currarse hacer un pulsera de los chinos, este ni tan siquiera eso y ha trincado vete a saber cuanto

#31 no tienes razon y el articulo te explica por que. ¿esta el valor del bitcoin justificado? no, por mucho que lo mires no, porque mas que nada es una moneda que no puedes usar para nada, no la aceptan en practicamente ningun lado, y lo dice muy bien el articulo. ¿por que una moneda que no se puede utilizar para comprar nada aumenta de valor? Pues porque hay gente que compra esa moneda para especular, para comprar ahora y vender luego.

» autor: jr6

#62 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Thu, 04 Apr 2013 00:39:50 +0000

#44 está claro que la situación actual del bitcoin es de vacío legal, no creo que haya problema en que se regule lo que se haya de regular y se paguen los impuestos que se tengan que pagar ( ahí están los links de #41 )

pero recuerda que la reserva federal le presta dinero que crea de la nada al gobierno de EEUU con interés, ya vivimos en el sueño húmedo de algunos.

siendo críticos ante los posibles problemas que podrían surgir en torno al bitcoin, con dinero suficiente no es difícil atacar una divisa, el señor George Soros sabe bastante de eso.

y es que no ha salido aún pero el reparto tan desigual de la riqueza en cualquier economía es un problema grave para un funcionamiento sano.

#47 no me jodas, y qué tiene valor intrínseco para ti, el aire y el agua? porque el tigre te diría que son gratis
creo que te refieres a que su apreciación en el mercado no responde necesariamente a sus usos industriales por su tradición de valor refugio.

» autor: drogadisto

#61 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Mersaoult_ — Thu, 04 Apr 2013 00:38:14 +0000

completamente equivocado el artículo, arrieritos somos y en el Bitcoin nos encontraremos

» autor: Mersaoult_

#60 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 00:35:35 +0000

#48 tentados estamos de poner nuestro cluster Janus (de FPGAs) en modo bitcoin y derribarla, solo por enredar.

¿Cuantos petaFlops de cálculo tiene?

¿Más de 700 petaFlops?

Si no es así no hace falta que pierdas el tiempo.

» autor: sorrillo

#59 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

capitan__nemo — Thu, 04 Apr 2013 00:33:08 +0000

#44 Pero hunde lo mismo que las transacciones en negro no controladas y la evasión y blanqueo de capitales en dinero comun y corriente (o cualquier otra mercancia intermedia, como cuadros www.meneame.net/c/12570913 )

¿como se "monitorizan" las transacciones con bitcoins (dinero-bitcoins, mercancias-bitcoins, servicios-bitcoins)?
Ultimamente por aqui se ha puesto la limitación de pagar en efectivo por mas de 2500 euros, para controlar un poco las transacciones en negro.
Entra este lunes en vigor la limitación del pago en efectivo a 2.500 euros 18-11-2012
www.meneame.net/story/entra-este-lunes-vigor-limitacion-pago-efectivo-

Relacionado
Si tus padres te ayudan también tienes que declararlo a Hacienda
www.meneame.net/story/tus-padres-ayudan-tambien-tienes-declararlo-haci

» autor: capitan__nemo

#58 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Thu, 04 Apr 2013 00:32:05 +0000

#55 Es más, si ahora Bill Gates comprase el 90% de bitcoins y los destruyera, seguiría existiendo un 10% que aumentarían aun más su valor y dado que es fraccionable todo seguiría igual.

» autor: Ryo-99

#57 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

pinger — Thu, 04 Apr 2013 00:31:53 +0000

Aquí lo que les jode de verdad es que si se quiere, Bitcoin puede ser las cuentas suizas de la gente corriente.

» autor: pinger

#56 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

JOFRE — Thu, 04 Apr 2013 00:28:53 +0000

pd: veo varios comentarios que "comentan" la facilidad de lavar dineros con bitcoins comprar drogas (si yo hice una broma sobre ello, lo se) etc etc
pero..
¿es que Barcenas llevo todo su dinero a Suiza en bitcoins?
La Moneda corriente impide que se compren drogas o armas?
¿que es mas peligroso la existencia de bitcoins o de los bancos de Suiza?
los que no pagan impuestos o tiene grandes fortunas ¿no las pagan pq usan bitcoins?

los argumentos críticos basándose en esas premisas son fáciles de rebatir pq tiene poca base

y por lo que veo, y vemos, una moneda respaldada con una entidad central detras (y mas si es europea) nos lleva actualmente a una inestabilidad increíble (Chipreeee)

como nombráis Chipre en varios comments y lo del cajero bitcoins etc es un gran ejemplo de que todo este sarao se puede evitar con esta moneda digital
un gallifante para bitcoins

» autor: JOFRE

#55 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--127714-- — Thu, 04 Apr 2013 00:28:24 +0000

#42 El tiempo y el dinero invertido por un gobierno para destruir el bitcoin sería tan grande que no compensaría. Además, en cuanto acumulasen todos los bitcoins (los 21 millones) ya no valdrían nada y el gasto sería doble.

» autor: --127714--

#54 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

pinger — Thu, 04 Apr 2013 00:26:36 +0000

#48 hazlo, no se cuanta potencia tendrás, pero en 2 días verás la dificultad adecuada a la potencia de computo.

» autor: pinger

#53 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--127714-- — Thu, 04 Apr 2013 00:24:49 +0000

Cuánto odio hacia unos cuantos algoritmos...

» autor: --127714--

#52 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Thu, 04 Apr 2013 00:24:47 +0000

#42 Es decir, que si hacen funcionar un ordenador cuántico decente se va a tomar por culo todo el chiringuito

Si eso ocurriera de un día para otro, si apareciese un ordenador cuántico de la nada sin avisos ni de forma progresiva entonces todos los servicios que usan seguridad en la red quedarían en entredicho. Toda la banca en línea, todas las transacciones seguras por internet, todas las VPN, todos los accesos remotos a equipos por certificado digital, todas las firmas digitales como el DNI-E, etc.

Sí, sería un problema muy grave para toda la seguridad en la red, incluída la seguridad de todos los bancos que usan euros y dólares. Y sí, también para los bitcoin. Pero vamos, de entre todo el caos que se produciría lo bitcoin no sobresaldrían por encima del resto en cuanto a preocupación.

Por contra si, como es previsible, se produce una evolución gradual de la tecnología cuántica el protocolo de bitcoin, al igual que todos los certificados digitales de la banca, SSL, etc. se adaptarían antes de que fuese un problema real para su seguridad.

El sistema está preparado para adaptar los protocolos de seguridad si es necesario.

o si a un gobierno le da por poner unos cuantos millones en ordenadores se hacen con el control de la moneda....

Teóricamente puede que sea posible, pero teniendo en cuenta que ya a día de hoy la red Bitcoin, que aún está en pañales, tiene la capacidad de cálculo equivalente de los 500 supercomputadores más potentes del mundo ... cuatro veces. Así que no creo que sea trivial. Y si un gobierno lo intenta y otra gran potencia lo ve venir y también lo intenta ... pues entonces será divertido verles mejorar la red bitcoin a cargo de sus contribuyentes.

* Bitcoin Network Hashrate PetaFLOPS: 703.54 (fuente: bitcoinwatch.com/)
500 supercomputers combined PetaFLOPS: 162 (fuente: www.top500.org/lists/2012/11/ y Excel asociado)

» autor: sorrillo

#51 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

JOFRE — Thu, 04 Apr 2013 00:17:31 +0000

llevo bastante tiempo siguiendo lo de bitcoin, hasta me puse a minar algun dia y todo,
por el tema de moneda virtual, el origen cypherpunk, la criptografia y demás (cosa que me interesa, pero el tema económico me aburre)
y en rasgos generales el tema de minar (“excavar” bitcoins dice el economista de las americanas fosforitas #19 ) no lo tiene muy claro, tmb flaquea en sobre el origen el mismo (en mailist de Cryptography y demás) y de Satoshi Nakamoto (moar info en.bitcoin.it/wiki/Satoshi_Nakamoto) o el concepto de como se basa la moneda (el logro del p2p que es la moneda ni lo menciona, lo reduce a "ecuaciones matemáticas que resuelve tu pc" o que los creadores pueden inflacionar la moneda y no lo hacen pq lo han prometido, que si no me equivoco es casi imposible )

No soy un experto en el tema, pero veo puntos flojos en el articulo de Xavier Sala Marti (al menos los técnicos)
si es buena inversión, si una burbuja etc bueno quizá tenga razón o no,es su opinión, pero bueno siempre el bitcoin estará bien recibido en MEGA o...

Silk Road: el black market de Tor
en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road_(marketplace)

» autor: JOFRE

#50 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ryo-99 — Thu, 04 Apr 2013 00:13:40 +0000

Independientemente de que haya burbuja o no, sus argumentos son equivocados.

- "Existe el riesgo de que el bitcoin no cuaje como medio de intercambio"
El número de empresas y organizaciones que se adhieren al bitcoin no ha cesado desde 2009.

- "Existe el riesgo de que el gobierno lo ilegalice"
Ya es ilegal, el monopolio de la moneda sigue vigente en todos los países.

- "Existe el riesgo de que haya robos"
A diferencia del euro/dólar que es imposible que te los roben ?

- "Existe el riesgo de que los organizadores se vean tentados a emitir más moneda. ¿Nos vamos a tener que fiar de un tipo que firma con un pseudónomi japonés?"

El señor Sala no entiende el funcionamiento del bitcoin, y cree que sigue habiendo de alguna manera alguna autoridad detrás que "inflaciona" a su gusto. No hay ningún "japonés" detrás.

- "Eso no quiere decir que la burbuja explote mañana."
Como no tengo ni idea de si hay burbuja, no me mojo, y así si estalla dentro de 50 años, podré decir "Yo tenía razón."

» autor: Ryo-99

#49 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Ormuzd — Thu, 04 Apr 2013 00:13:09 +0000

Pues ahora mismo esta a 127$ o 101€
Es una deflaccion tan enorme en tan poco tiempo que solo va a acarrear problemas al bitcoin.

Y que no os extrañe que detras haya intereses gubernamentales (sobre todo de EUA) en esta deflaccion para que la moneda se vaya a pique y desaparezca.

Edit: evolucion del precio en una grafica blockchain.info/es/charts/market-price Totalmente insostenible.

» autor: Ormuzd

#48 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Thu, 04 Apr 2013 00:10:05 +0000

#42 tentados estamos de poner nuestro cluster Janus (de FPGAs) en modo bitcoin y derribarla, solo por enredar.

» autor: arivero

#47 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

McManus — Thu, 04 Apr 2013 00:09:58 +0000

#39 Afinando al máximo, el oro en sí mismo no vale nada: es un mero elemento químico. Un tigre apenas le encontrará uso. No hay que olvidar que tiene muchísimo de valor subjetivo (de ahí las fluctuaciones históricas del precio del oro).

Simplemente para nosotros vale algo más que cero porque es en función de los usos que le damos en algún momento. Esto no es valor intrínseco bajo ningún concepto: el valor viene de que, de alguna forma, una determinada especie lo utilice de alguna forma.

» autor: McManus

#46 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--330451-- — Thu, 04 Apr 2013 00:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#45 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--152779-- — Thu, 04 Apr 2013 00:08:30 +0000

Barcenas Seal of approval

» autor: --152779--

#44 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

merkavadelucecitas — Thu, 04 Apr 2013 00:07:35 +0000

#41 El Gran Problema del Bitcoin para mi es que:

Hundiria la recaudacion en impuestos de los Estados Nacion, dejando como unico actor social, a aquel que tenga pasta para pagar lo que sea

1º Es decir, seria bueno, por que te libras de corralitos e impuestos injustos
2º Pero te cargas los "impuestos sanos"

Lo cual a dias yo sospecho que puede ser parte la moda de todo esteo asunto, por que este es es el sueño humedo de los Liberales, Minarquistas, Austriacos y Anarcocapitalistas.

Que quieren un mundo sin Estado Redistrubuidor de la riqueza, donde el mas fuerte economicamente sea el que mande

» autor: merkavadelucecitas

#43 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

merkavadelucecitas — Thu, 04 Apr 2013 00:03:23 +0000

#39 Si, y de forma mucho mas sencilla.
La diferencia es en los metodos de pago y transferencia asociado a bitcoin que son mas anonimos y tienen mas margen para la venta online de drogas por correo.
Por ejemplo.

-No dependes de Paypal, vaya. Paypal no deja pagar 10 grs de Super Skunk
-Ni Ebay Permite anuncios tampoco de onzas de Speed

Este ese el punto diferencia, que la infraestructura de sistemas de pago asociados por ahora a Bitcoin, permiten momanteneamente todo eso

y eso ya no son numeros en computadoras, son commodities y bienes tangibles

Aunque de forma muy reducida, por mucho que los propagandistas de Bitcoin, quieran por lado decir que Bitcoins no son drogas y por otro quieran presumir de el mucho dinero en droga que mueva, para atraer mas Bitcoineros

» autor: merkavadelucecitas

#42 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--44189-- — Thu, 04 Apr 2013 00:02:48 +0000

Es decir, que si hacen funcionar un ordenador cuántico decente se va a tomar por culo todo el chiringuito, o si a un gobierno le da por poner unos cuantos millones en ordenadores se hacen con el control de la moneda....

» autor: --44189--

#41 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

capitan__nemo — Wed, 03 Apr 2013 23:58:16 +0000

#38 Y si sirve para blanquear, evadir y eludir al fisco y los "corralitos", ya es la poya.
Yo creo que está es la clave, mas que poder comprar bienes y drogas.
1- Sirve para especular
2- Sirve para blanquear
3- Sirve para intentar huir de "corralitos" (supuestamente)
4- Sirve para comprar drogas
5- Sirve para comprar armas
6- Sirve para comprar otras cosas.

Bárcenas sacó de España en billetes 35 veces más de lo legal
www.meneame.net/story/barcenas-saco-espana-billetes-35-veces-mas-legal
(aparte de eso ¿cuanto oro te dejan sacar por la frontera o en avion?¿y si pillas un avion "cargado" de oro colgado del cuello, como Mr T el del equipo A, hacia Dubai?)

¿como se regulan o se conocen (transparencia con hacienda y con "el mercado") los cambios entre bienes y bitcoins, bitcoins y bienes y dinero y bitcoins?

BitCoin al rescate: Chipre tendrá el primer cajero automático de la moneda virtual
www.meneame.net/story/bitcoin-rescate-chipre-tendra-primer-cajero-auto
Estados Unidos regulará Bitcoin y demás divisas virtuales [ENG]
www.meneame.net/story/estados-unidos-regulara-bitcoin-demas-divisas-vi
EEUU quiere regular el uso de moneda virtual
www.meneame.net/story/eeuu-quiere-regular-uso-moneda-virtual

» autor: capitan__nemo

#40 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--323100-- — Wed, 03 Apr 2013 23:57:49 +0000

#37 No es lo mismo especular con bitcoins que con viviendas o alimentos... asi que disculpa.

» autor: --323100--

#39 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Wed, 03 Apr 2013 23:57:46 +0000

#38 qué quieres decir, que con dólares no puedes comprar nada de eso?

#32 el oro tiene valor intrínseco como toda materia prima, hasta el papel de los billetes.

» autor: drogadisto

#38 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

merkavadelucecitas — Wed, 03 Apr 2013 23:51:08 +0000

#11 Pues eso es lo que yo comentaba en diciembre del 2012 (antes del boom o moda)

Que a mi me la pelaria la dimension especulativa de la moneda. Lo que llama la atencion es que puedes pagar con ella

Es una realidad que con ella, puedes comprar drogas por correo en casi cualquier lugar de occidente
_goo.gl/hFJuL
Lo cual si le da valor de adquirir commodities (drogas) muy valoradas con esa moneda

En incluso armas en pequeñas cantidades (esto tiene un impacto mas anecdotico)
_{www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-de-baja-calidad/370997-serio-prosi}

» autor: merkavadelucecitas

#37 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

jrortigosa — Wed, 03 Apr 2013 23:46:41 +0000

Pero no habiamos quedado en menéame que estabamos en contra de la especulación, y que los especuladores, bancos, mercados eran muy malos, cabrones, y demás insultos...

Ahora especulamos con bitcoin, jajajajaj
Como las veletas...

» autor: jrortigosa

#36 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

capitan__nemo — Wed, 03 Apr 2013 23:40:58 +0000

¿Cómo sabemos que el precio de hoy está determinado por los especuladores y no por el valor fundamental? Pues por dos razones. Primera, el precio del bitcoin está perfectamente correlacionado con el interés mediático que despierta. Si miramos el número de veces que se ha buscado la palabra “bitcoin” en Google (gràfico adjunto), vemos que subió exponencialmente a mediados de 2011, luego bajó y ha resucitado con la subida actual. Si se tratara de una moneda normal, esa correlación sería cero.

Asi que si se despierta el interes mediatico por el oro, ¿este subira?
El oro nunca sube ni baja de valor
www.meneame.net/story/oro-nunca-sube-ni-baja-valor
Se sospecha de la manipulacion de los precios del oro
www.meneame.net/story/sospecha-manipulacion-precios-oro

» autor: capitan__nemo

#35 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

crob — Wed, 03 Apr 2013 23:39:06 +0000

#34 Hoy está especialmente movidito, ha llegado a mínimos de 89€
si quieres ver las fluctuaciones en tiempo real mira bitcoin.clarkmoody.com/
aunque es desaconsejable para paranoicos y cardíacos

» autor: crob

#34 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--178580-- — Wed, 03 Apr 2013 23:36:31 +0000

El bitcoin sólo tiene un problema real: que lo ilegalicen los gobiernos. Y por la cuenta que les trae, para que no les desmonten el chiringuito que tienen desde hace décadas en connivencia con los bancos, lo harán con total seguridad.

Y por cierto, se puede criticar a bitcoin lo que se quiera... ¿pero es que acaso alguien se fía de las monedas tradicionales, que son sólo cifras de cantidades realmente inexistentes y basadas en deudas impagables? Sinceramente, me parece más fiable el bitcoin que el euro, en estos momentos.

#8 Llevo toda la tarde/noche pendiente de las cotizaciones en MtGox y Bitstamp y hoy la cosa está movidita. Ha pasado de unos 140$ a casi 110$ en poco rato, y ahora mismo vuelve a estar en 130$. Incluso entre esas dos páginas el precio variaba en algunos momentos en más de 10$. Realmente es una locura lo que se está moviendo en este tema.

» autor: --178580--

#33 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--319457-- — Wed, 03 Apr 2013 23:36:15 +0000

Me fio más del bitcoin que de este tipo, por llamarlo de alguna forma, que dijo en BNF que había que bajar el sueldo en España y trabajar más.
Dicho esto, el bitcoin es divisible, es decir, podemos usar 0,00001B y así hasta infinito, pero no se puede usar 0,00001 de una moneda de oro como moneda. Punto importante a favor del bitcoin.
Por cierto se contradice (y es grave siendo economista tan reputado):

Primero, el papel que el dinero juega en la economía no es el de inversión sino el de facilitar el intercambio.

Esto es cierto, pero es justamente lo que hace el bitcoin, facilitar el intercambio, las monedas controladas por el estado están hechas para invertir. Me extraña tanto ver a un ¿falso? liberal preocupado por una moneda descentralizada... se caen las máscaras, juasjuasjuas.

Uy Uy el falso liberalismo ataca de nuevo: Aunque cuaje, existe el riesgo de que el gobierno lo ilegalice ya que, según las leyes de la mayoría de países, el único organismo con potestad para emitir dinero es el estado.

Pues muchas páginas tienen su propia moneda, así que se pasarían el día ilegalizando videojuegos, empresas varias como Apple, Amazon, etc...

Incoherencia al canto: Cuando los gobiernos vean la competencia que les hace el sector privado, van a declarar ese mecanismo de pago ilegal y el valor intrínseco del bitcoin será cero.

Competencia? Pero si no dice el caballero que su valor es cero?

Mentira al canto: Existe el riesgo de que haya robos de bitcoins.... Si se hubiera informado mejor este hombre sabría que es imposible robarla, pero nada, a hablar por hablar se ha dicho.

Esto es de lo poco cierto: existe el riesgo de que los organizadores se vean tentados a emitir más moneda cambiando esos programas que poca gente entiende o creando nuevas monedas paralelas o complementarias.
Pero aún siendo cierto, no es lo mismo que hacen los estados? De hecho sí el mismo lo dice.

¿Nos vamos a tener que fiar de un tipo que firma con un pseudónomi japonés? nooo hombre nooo es mejor el FMI, mira Grecia.

Algunas de las cosas que dice son ciertas, pero todo se basa en el uso futuro de bitcoins. Si se crean sitios de pago, y la crisis fomenta el mercado negro y el ingenio, entonces la moneda será usada, sino burbuja al canto.
Eso sí, esto de que una moneda suba o baje se hace en el mercado FOREX diariamente... con monedas respaldadas por estados, me extraña que el señor economista no lo haya dicho.

» autor: --319457--

#32 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

McManus — Wed, 03 Apr 2013 23:32:35 +0000

#30 El oro tampoco tiene valor intrínseco.

Al respecto, buen escrito: web.archive.org/web/20060815094010/http://home.att.net/~Resurgence/L-g

» autor: McManus

#31 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

NickEdwards — Wed, 03 Apr 2013 23:13:52 +0000

Estoy de acuerdo con que Bitcoin, como moneda, debería mantenerse estable.

Esto no significa que el actual precio no esté justificado, puesto que es una moneda que no se impone sino que se descubre por parte del usuario.

El Euro se impuso a toda la población de la eurozona al mismo tiempo y su valor se apreció en muy poco tiempo. Aquí tenemos un fenómeno distinto y quizá único en la historia: Una moneda que la gente va conociendo poco a poco.

Y es obvio, visto de esta manera que la moneda se revalorice a y crezca conjuntamente con la atención mediática y por lo tanto la creciente demanda.

¿Puede Bitcoin sufrir una burbuja? Sí, claro que puede sufrirla. ¿Es el actual precio excesivo? No necesariamente.

Actualmente solo existen 11 millones de Bitcoins y estos deben repartirse entre las millones de personas que quieren tener Bitcoins. Puesto que hay una oferta máxima fija y la demanda puede crecer libremente, no sería de extrañar que si Bitcoin tiene éxito y se consolida en la red, el valor de una sola moneda pueda alcanzar los $1000 y estar perfectamente justificado.

Si toda la economía global tiene que repartirse 11.000.000 de monedas (que van a crecer hasta un máximo total de 21.000.000) es obvio que el valor justificado del Bitcoin (sin que sea burbuja) va a ser mucho muchísimo más elevado que el actual.

» autor: NickEdwards

#30 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

kaoD — Wed, 03 Apr 2013 23:12:49 +0000

¿Y el dólar sí tiene valor intrínseco? Recordemos que hace mucho tiempo que el dinero no está respaldado por oro.

Yo personalmente opino que sí hay burbuja y me parece que los gráficos hablan por sí solos, pero el rollo que se marca... ¿robos de bitcoins? ¿no se roba ya en €?

» autor: kaoD

#29 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

sorrillo — Wed, 03 Apr 2013 23:09:14 +0000

Desde mi ignorancia como economista pregunto ...

En varios países ha habido grandes crisis, entre otros en España, debidas al uso de la vivienda como inversión refugio. Es decir, en tanto que el dinero en el banco pierde valor la gente compraba viviendas, un elemento fundamental para las personas, con el objetivo de que su dinero mantuviese o incrementase su valor con el tiempo. Eso ponía a su vez en riesgo el acceso a la vivienda, al encarecer sus precios, empeorando así el bienestar de las sociedad.

¿Si los bitcoin no tienen ese factor de devaluación y guardándolos (los que no necesitas usar) no pierden valor no evitaríamos por ejemplo que la gente comprase viviendas para especular?

Entiendo los riesgos de no querer gastar bitcoin porque el año que viene valdrán más (no hablo del escenario actual sino de uno normalizado) pero también es cierto que nadie dejará de pagar el alquiler o de ir a la compra semanal para ser más rico el año que viene.

» autor: sorrillo

#28 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--151124-- — Wed, 03 Apr 2013 23:06:05 +0000

El artículo tiene poco rigor y es bastante absurdo.

Primero, para hablar de burbuja, hay que hablar de el papel que va a jugar en el futuro, el cual no sabemos. Si en el futuro lo utiliza todo el mundo para pagos digitales, su valor actual es ridículo. Si en el futuro no lo utiliza nadie, su valor está inflado.

Segundo, habla de tener el dinero para intercambiarlo, y no como inversión, precisamente, el Bitcoin facilita mucho el intercambio, me das tu dirección y te mando bitcoins, fácil, sencillo, y bastante anónimo. El Bitcoin como inversión es muy malo, ya que nada lo respalda. Ahora mismo es una inversión con mucho riesgo, pero con un beneficio potencial brutal, que puede llegar a compensar, pero si el bitcoin se estabiliza, su valor como inversión será nulo, ya que el riesgo de un fallo que lo volatilice o un gobierno que lo penalice está ahí, así que una vez tenga valor estable, es de esperar que se utilice como monedero online y no como inversión.

Tercero, habla de resolver problemas matemáticos cada vez más difíciles, que yo sepa, la cantidad de bitcoins extraídos será cada vez más difícil por que el premio es menor (antes eran 50BC por bloque y ahora son 25, no 1 como dice el artículo), no por que el problema es más difícil, de hecho, la idea es que la dificultad sea constante y salga un bloque cada 10 minutos para evitar que se corrompa la cadena.

» autor: --151124--

#27 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

arivero — Wed, 03 Apr 2013 23:03:34 +0000

Un punto de vista de un supereconomista de esos del FT decia que el bitcoin esta en deflaccion aguda. Esto es, el precio de lo (poco) que se puede comprar con bitcoins, visto desde el pto de vista de bitcoins, esta bajando espectacularmente, de forma reciproca a como esta subiendo el cambio dolar/bitcoin.

» autor: arivero

#26 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

anacronico — Wed, 03 Apr 2013 22:58:15 +0000

#2 o los que votaron por rajoy..o por kodos.

» autor: anacronico

#25 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

tensentidiño — Wed, 03 Apr 2013 22:50:01 +0000

#6 Ya, si lo de que hoy hay muchísimos más dólares en circulación que en 1900 lo entiendo. Mi comentario viene a que si dice que el dólar se ha devaluado en consecuencia, la frase "un dólar de 1900 puede comprar lo mismo que 0,04 dólares de hoy" debería decir más bien que un dólar con su valor actual tendría la misma capacidad de compra en el 1900 que 0,04 dólares de la época. A primera vista se puede interpretar lo contrario.

» autor: tensentidiño

#24 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

asterissco — Wed, 03 Apr 2013 22:49:06 +0000

No se si el Bitcoin va a funcionar, puede que si puede que no, de momento parece ya canta lo suficiente como para que el mundo se posicione, pero el articulo escrito por este tio esta hecho desde un desconocimiento importante, sobre todo de informática, y sensacionalismo espectacular que me parece solo busca atraer la atención y ganar popularidad. Es lo mas amarillo que en leído en economía y tecnología en mi vida.

» autor: asterissco

#23 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Or3 — Wed, 03 Apr 2013 22:41:19 +0000

#20 Te repito que no y el que diga lo contrario es que no sabe como funciona el sistema.

Las tarjetas gráficas son cosa del pasado porque ahora hay ASICs con de 10 a 100 veces más potencia de cálculo y alrededor de 100 veces más eficientes energéticamente.

Repito que no necesitas encontrar por ti mismo una bitcoin en un bloque, para eso están las pools que te dan parte del valor de las bitcoin que encuentren dependiendo de lo que hayas trabajado. Debido a la increíble cantidad de gente trabajando en generar bitcoins y lo grandes que son las pools puedes estimar cada cuanto vas a encontrar un bitcoin y repartirla como hayas convenido con el usuario.

» autor: Or3

#22 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

scalvo — Wed, 03 Apr 2013 22:35:16 +0000

#4 #5 #6 Lo de la inflación es, en realidad, poco importante. Si dejamos las abstracciones y bajamos a lo concreto tenemos que mirar lo siguiente:

Desde el punto de vista de un trabajador: qué conseguía un trabajo T de 8 horas al día en 1900 y qué consigue ahora.
Desde el punto de vista de un empresario: qué conseguía una inversión I de X dinero en 1900 y qué consigue ahora.

Lo que se devalúe el precio de la moneda da igual, la moneda es una abstracción para facilitar el intercambio. A mí lo que me importa es qué consigo con mi tiempo y mi esfuerzo, no el valor de un papel en el tiempo.

La moneda (el dinero) no debería ser un bien en sí mismo. De hecho por considerarla como bien en sí mismo se está yendo al cuerno el sistema monetario.

» autor: scalvo

#21 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Or3 — Wed, 03 Apr 2013 22:30:29 +0000

Como ya han apuntado varias personas encontrar una Bitcoin no depende de la suerte, es algo bien estudiado y el que tiene potencia de cálculo para hacerlo se pone a ello y el que no se apunta a una pool en la colabora con otros.

Por otra parte el desarrollador diría que es casi imposible que cambie la forma en la que se generan bitcoins ya que tiene problemas hasta para cambiar el código a uno más nuevo porque el viejo lo invalida. Esa es otra de las razones por las que es muy difícil hacerse con el control del mercado de las bitcoin, todo el intercambio está basado en la gente minando y que nadie controle más del 50% de ese cálculo.

» autor: Or3

#20 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--330451-- — Wed, 03 Apr 2013 22:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#19 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

chiec — Wed, 03 Apr 2013 22:29:06 +0000

Menuda chorrada de artículo, sinceramente, de economía entenderá todo lo que quiera, pero de lo demás nada.

Offtopic, me lo encontré en el aeropuerto de Barcelona hace como una semana con una americana azul fosforita horrorosa.

» autor: chiec

#18 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Wed, 03 Apr 2013 22:10:57 +0000

#12
el problema es que hay un mercado de divisas y el dinero funciona hoy en día como una inversión más, una inversión se aprecia o deprecia y eso son las monedas hoy en día.

un medio de intercambio ideal/universal con una masa monetaria limitada sólo varía de valor en función de los bienes y servicios producidos, en un marco teórico, como dices.

se evita así la obligación de invertir el dinero para que no se devalúe a consecuencia de la inflación y por lo tanto, en gran medida, el motor de la especulación.

#16

no esperes que la banca en general la apoye, ellos precisamente son los que más tienen que perder con el bitcoin, pierden el poder de crear dinero en esa divisa.

» autor: drogadisto

#17 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

Anikuni — Wed, 03 Apr 2013 21:48:53 +0000

#7 Tienes razon en que eso es lo que tiene el riesgo pero... #2 tiene razon en que los de los sellos se arriesgaron, y se quejaron al perder, los de los bancos se arriesgaron dando hipotecas basuras, y se estan quejando, los que se arriesgaron montando autopistas de peaje, se estan quejando...

» autor: Anikuni

#16 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

capitan__nemo — Wed, 03 Apr 2013 21:44:50 +0000

#15 al ser una masa monetaria limitada
¿pero y el oro de toda la vida?
¿que "bancos centrales" acumulan oro, y que "bancos centrales" acumulan o acaparan bitcoins?

» autor: capitan__nemo

#15 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Wed, 03 Apr 2013 21:39:53 +0000

#11 creo que ahí radica en parte el problema, en verlo como una inversión.
claro que esa es una tara congénita del tipo de economía en el que vivimos.
lo que podría suceder es que cayera en desuso y con la caída absoluta de la demanda el valor sería 0.

sin embargo, apoyar al bitcoin es apoyar la independencia de una moneda que, de convertirse en la principal divisa, mientras estuviera en uso, jamás se devaluaría.
la clave del bitcoin como señala #7 es que se convierta en medio de intercambio.

al ser una masa monetaria limitada, al llegar al máximo de su oferta, se podría aseverar que es el valor de ésta el que permanece constante y son el resto de monedas fiat las que fluctúan.

» autor: drogadisto

#14 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

oliver7 — Wed, 03 Apr 2013 21:38:50 +0000

Me parece que he entendido la película, la policía sabía que los de asuntos internos les tendían una trampa? www.youtube.com/watch?v=mz-eCCvBo3M

PD: Chicos, podéis menearla con tranquilidad, nuestro querido amigo Jorso (gran limpiador de la cola de pendientes) la ha meneado. Voy a volver a ver el meneo para recrearme y darme cuenta de que es cierto.

» autor: oliver7

#13 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

--362399-- — Wed, 03 Apr 2013 21:37:36 +0000

Joder, es que es exagerado, yo iba a comprar ayer, y dije, va! seguro que es tontería, y hoy vuelvo a mirar y han subido 30 pavos por BTC! En un día! Ahora sí que me da miedo comprar, pero es que a saber cómo están en una semana...

» autor: --362399--

#12 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

megusta — Wed, 03 Apr 2013 21:33:39 +0000

#9 Lo más aceptado es que el dinero debe funcionar principalmente de ese modo, como intercambio y no como inversión. Si el dinero continua apreciándose y convirtiéndose en una buena inversión la gente preferirá el dinero a los bienes que irán cayendo de precio. Al final estás en una espiral deflacionaria quizás imposible de parar y que termina poco menos que creando una nueva moneda. El destrozo para una economía de algo así es tremendo.

Una inflación controlada sin embargo hace ligeramente preferible la inversión al ahorro y las cosas no se tienen porque torcerse demasiado, si la moneda es estable sirve bien para intercambiar.

Todo esto que digo es en teoría, no es que defienda una cosa o la otra, no tiene sentido debatirlo a la ligera y por internet, el que quiera profundizar que agarre unos libros.

#11 Pues lo que dices, está jodido comprar algo en una moneda que mañana va a valer la mitad o el doble. Pero lo cierto es que si no vale como intercambio no vale para nada así que tarde o temprano acabará la especulación o acabará la moneda.

» autor: megusta

#11 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

capitan__nemo — Wed, 03 Apr 2013 21:27:54 +0000

¿Y los que no quieren invertir en bitcoins, y solo quieren utilizarlos como medio de pago?
Como los dolares, los euros, los yenes, las libras, ...

Y si el problema no son los bitcoins, sino los que epeculan con los bitcoins, pero lo mismo, los que especulan con los dolares, con los euros, con los yenes, con los alimentos, con el oro, con la plata, con los bonos de un pais, con el petroleo, con viviendas, ...

Los precios de las materias primas varían en un 70% por la especulación
www.meneame.net/story/precios-materias-primas-varian-70-especulacion
Busqueda especular alimentos meneame
www.meneame.net/search.php?q=especular+alimentos
De la especulación en la vivienda a la especulación alimentaria
www.meneame.net/story/especulacion-vivienda-especulacion-alimentaria
Escasez de medicamentos en Grecia: "Estamos al borde de una completa crisis sanitaria"
www.meneame.net/story/escasez-medicamentos-grecia-estamos-borde-comple
España ha construido desde 2001 una casa por cada nuevo habitante
www.meneame.net/story/espana-ha-construido-desde-2001-casa-cada-nuevo-
La clase magistral de Revilla: La economía de los nuevos piratas
www.meneame.net/story/clase-magistral-revilla-economia-nuevos-piratas
¿Cuánto dinero habrán ganado Goldman Sachs y sus clientes con Chipre?
www.meneame.net/story/cuanto-dinero-habran-ganado-goldman-sachs-client
Opacidad: el arma más potente de la especulación financiera
www.meneame.net/story/opacidad-arma-mas-potente-especulacion-financier
Especula que mañana es tarde
www.meneame.net/c/12519407
Conspiración en las Islas Caimán para romper el Euro
www.meneame.net/story/conspiracion-islas-caiman-romper-euro

» autor: capitan__nemo

#10 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

megusta — Wed, 03 Apr 2013 21:20:03 +0000

#4 Lo que te dicen #5 y #6 pero se puede añadir que en el último siglo el crecimiento económico también ha sido tremendo por lo que con un 1$ puede comprar un montón de mierda que en 1900 valía una millonada. Es decir, ahora hay muchos más dolares y las cosas valen mucho menos por lo que en parte una cosa compensa la otra.

Otra forma más positiva de verlo también es que a largo plazo es mucho mejor invertir el dolar que almacenarlo, la inflación incentiva que se invierta.

» autor: megusta

#9 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

drogadisto — Wed, 03 Apr 2013 21:15:40 +0000

a mí lo que me ha chirriado es cuando dice:

Las inversiones sirven para conservar o aumentar la riqueza y el dinero no.

que a día de hoy el dinero no sea un medio para conservar la riqueza es consecuencia de la inflación, inflación que es consecuencia como el mismo artículo señala de la oferta monetaria ilimitada, y eso es precisamente lo que el bitcoin desmonta:

la oferta está establecido que será limitada por lo tanto el mecanismo devaluador que opera sobre otras divisas no debería ejercer en el bitcoin influencia alguna.

no quiere decir que la apreciación del bitcoin no pueda resultar volátil e incluso impredecible como lo son a veces los equilibrios entre demanda y oferta, no habrá una predecible depreciación como consecuencia de la política de expansión monetaria del banco central de turno.

y esa es la parte más interesante de la idea del bitcoin:
desposeer a los bancos centrales del control de la moneda. casi nada.

es.paperblog.com/la-orden-ejecutiva-11110-del-gobierno-de-jfk-353448/

» autor: drogadisto

#8 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

crob — Wed, 03 Apr 2013 21:15:15 +0000

Cuanta razón, ahora mismo va por 87€ y bajando, y viene de un pico de 115... Es volátil y proclive a las burbujas.

» autor: crob

#7 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

megusta — Wed, 03 Apr 2013 21:13:24 +0000

Algunos conceptos matizables.
Generar bitcoins no es suerte, los problemas a resolver tienen unas probabilidades de resolución bien definidas, vas a Amazon, miras lo que te cuesta alquilar esa potencia y ya tienes una buena aproximación de lo que cuesta generar bitcoins, luego están los que usan botnets... A estas alturas hacerlo en casa y esperar tener suerte no es una buena estrategia.

El punto 4 de los riesgos no se puede dar. No se pueden emitir más bitcoins, desde luego si las entidades principales de bitcoins se ponen a cambiar el protocolo e inventar bitcoins con otros sistemas harán mucho daño a la credibilidad de la moneda pero todos podran verificar que no es más que un timo. Matematicamente es imposible emitir más bitcoins sin redifinir lo que es el bitcoin.

Los creadores de bitcoin tienen una parte relativamente pequeña de esos 1500 millones. Los que tienen mucho son los que generaron bitcoins hace tiempo.

Hace una año el bitcoin se hundió hasta el punto de cuestionarse su continuidad, hace un par de semanas valían 4 veces menos. Ya no se trata de haber llegado pronto sino de que te guste el casino. Con el tiempo esto puede cambiar pero es lo que toca en estos momentos.

El valor de los bitcoins reside en que sirva como moneda de intercambio, su valor fundamental depende de ese éxito y la capacidad de los que llegaron al principio de sacar beneficio lo mismo. Igual que hay riesgos y puede valer 0 puede tener éxito y valer bastante más de 1500 millones.

Personalmente no creo que triunfe a gran escala, es muy interesante y en ámbitos restringidos o versiones futuras puede tener futuro, pero ahora mismo no es más que una inversión de muy alto riesgo.

Por último, los creadores no tienen nombre real y ni falta que hace, no es necesaria una autoridad o institución detrás para respaldar simples matemáticas.

#2 No es posible hacer una estafa piramidal y nadie va a poder reclamar compensaciones, un día se levantaran y en vez de a 100$ los bitcoins se pagaran 10$ o menos pero es lo que tiene el riesgo.

» autor: megusta

#6 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

jorso — Wed, 03 Apr 2013 21:09:56 +0000

#4 No lo has entendido. Cuando se le da a la imprenta de imprimir billetes, cada billete pierde valor.
Si en 1900 había una masa monetaria M y hoy en día hay una masa monetaria M' en circulación, cada billete de 1900 hoy en día puede comprar muchas menos cosas porque M' ha crecido enormemente con respecto a M.

» autor: jorso

#5 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

jacm — Wed, 03 Apr 2013 20:59:06 +0000

#4 no es un cacao.. Es cierto lo que indica el artículo. Aunque se podía haber explicado mejor.

Lo que quiere decir es que con un dólar ahora compras un 96% menos que ese dólar en 1900, que viene a ser tu aclaración

» autor: jacm

#4 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

tensentidiño — Wed, 03 Apr 2013 20:54:07 +0000

"un dólar de 1900 puede comprar lo mismo que 0,04 dólares de hoy. Es decir, si nuestro bisabuelo hubiera guardado un dólar en un cajón en 1900, ese dólar hoy solo compraría algo que tuviera un valor de cuatro centavos. En un siglo el dólar ha perdido el 96% de su valor"

Creo que esta parte es un pequeño cacao, debería ser al revés; un dólar hoy = 0,04 dólares en 1900.

» autor: tensentidiño

#3 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

susa — Wed, 03 Apr 2013 20:49:20 +0000

Pues vaya explicación. Hay que tener chulería para decir que vas a explicar los bitcoins y meter el rollo farrullero ese. Acabo de enterarme que losar ordenadores resuelven problemas y ahí ha quedao. Se nota que es todo un experto en criptografía. Gracias por desinformar

» autor: susa

#2 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

smilo — Wed, 03 Apr 2013 20:35:20 +0000

Estafa piramidal? espero que si llega a petar no vengan los afectados a pedir compensaciones al estado como cuando la gente invertia en sellos con alta rentabilidad.

» autor: smilo

#1 La burbuja del bitcoin, por Xavier Sala i Martin

oso_69 — Wed, 03 Apr 2013 20:34:08 +0000

Cuando algo es demasiado bueno para ser verdad, seguramente no será verdad.

» autor: oso_69