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#237 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Wed, 10 Apr 2013 21:53:43 +0000

#228 Ya, lo sé, dije "Me molesta mucho que en españa no saben usar los términos correctos.", y por gran parte es por culpa de la RAE, pero si vamos a otro países europeos, en concreto los donde no hay un sistema bipartidista, no se llama una mayoría absoluta. Pues técnicamente tienes razón, pero ya sabes.

» autor: --322845--

#236 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--124739-- — Wed, 10 Apr 2013 14:09:17 +0000

#180 En pleno siglo XXI la gente sabe que vota y si debe o no debe votar. Me refiero mas a los que siguen apoyando al PPSOE (y que por ello no ganan nada) que a los que se abstienen y luego se quejan de la herencia socialista y de lo que está haciendo Rajoy.

» autor: --124739--

#235 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

ikio — Wed, 10 Apr 2013 00:16:57 +0000

#234 en un sentido de lucha contra la corrupcion puede que si que fuese mejor un estado centralista (aunque no se hasta que punto mejor), pero el problema seria si entrase un gobierno con mayoria absoluta como el PP, o una coalicion con UPyD y se dedicaran a perjudicar a los nacionalismos no espanyoles. Yo creo que es mas sencillo crear leyes mas duras contra la corrupcion y el enchufismo en los partidos que cambiar a un modelo centralista donde podrian peligrar las diferentes nacionalidades.

» autor: ikio

#234 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Tue, 09 Apr 2013 19:30:51 +0000

#231 yo apoyaba eso hace años pero la realidad es que creo que funcionaria aun peor que un estado centralizado con la mentalidad española a dia de hoy. Hay que hacer mucho en educacion para que una federacion(con su descentralizacion del poder) no acabe en un sistema caciquil(mas que ahora).
En madrid(me refiero al estado central) por ejemplo, nos gobierna gente de toda españa, es mas dificil que se conozcan entre ellos, es mas dificil que la lien, que enchufen gente, sin embargo en asturias por ejemplo pues se conocen todos, o en las diferentes ca o provincias. Cuanta menos poblacion mas se conocen los caciques y colocados, y mas facil es la corrupcion, con la mentalidad que existe a dia de hoy.

Que es la gente al que vota al corrupto y al politico inepto, el corrupto no aparece por arte expontaneo, en una federacion seria lo mismo pero con mayor descontrol.
Aunque tu analisis sobre la izquierda lo comparto, a ver si hay mas autocritica en ese sentido.

» autor: --371029--

#233 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

gpresti — Tue, 09 Apr 2013 17:36:26 +0000

Es un solo partido. Todo es un engaño. Es mas facil hacer otro gobierno que sanar este.

» autor: gpresti

#232 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

acopeppers2 — Tue, 09 Apr 2013 16:04:39 +0000

#228 No tienes ni NPI.

» autor: acopeppers2

#231 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

ikio — Tue, 09 Apr 2013 00:08:20 +0000

#222 yo creo que es posible una Espanya que una las diferentes nacionalidades que existen en ella, solo que no tal como esta montado ahora. Yo apoyo la creacion de una federacion conjunta con Portugal, y mas adelante con otros paises mediterraneos. Una federacion donde cada nacion tenga su mismo valor y no haya una por encima de otra. La culpa de que se asocie el nacionalismo espanyol a la derecha yo creo que es de la izquierda espanyola que no ha sabido crear un pais donde se sea tolerante y aceptar las diferentes naciones. La izquierda quiza acomplejada y no queriendo sentirse cerca de la derecha no ha hecho nada por hacer un pais realmente plurinacional.

» autor: ikio

#230 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 21:01:57 +0000

#226 Si el pueblo de Arán quiere decidir su futuro e independizarse quien soy yo o cualquiera para impedirlo?

» autor: --196492--

#229 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237465-- — Mon, 08 Apr 2013 18:08:57 +0000

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#228 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237465-- — Mon, 08 Apr 2013 18:03:31 +0000

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#227 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 17:48:27 +0000

#224, mi comentario #225 fue la repuesta a tu post, pero no me deja editarlo.

» autor: --322845--

#226 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 17:41:46 +0000

#207 Y que opinas de los opresores països catalans en su trato del pueblo Aran? O no es un pueblo "verdadero". Mira, te doy la razón que el pueblo español es un invento, pero que tengas claro que todos estos otros pueblos también lo son. Sabes, la única diferencia que tiene "un pueblo" al respecto de otro, es que han sido propiedad de uno u otro rey/duque/..., en otras palabras: un burgués. Tú cuando piensas de defender intereses "nacionales", lo que de verdad defiendes son intereses privadas, los de empresas, o de una iglesia.

» autor: --322845--

#225 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 17:17:11 +0000

Sí, pero el término correcto es mayoría. Mayoría absoluta en un país que no sea españa sería un partido con 2/3 de escaños, lo que es necesario para cambiar la constitución por ejemplo. Y eso, no lo tiene el PP (y por lo tanto necesita la ayuda del PSOE). Minoría < 50% de escaños; mayoría > 50% de escaños; mayoría absoluta > 66,66% de los escaños. Aquí no corresponde con los porcentajes en votos.

Me molesta mucho que en españa no saben usar los términos correctos.

» autor: --322845--

#224 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237465-- — Mon, 08 Apr 2013 16:54:08 +0000

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#223 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 16:30:20 +0000

#143 Otro anarquista aquí. Opino que votar es una obligación moral, aunque no es sólo votar. Te explico el porqué de la importancia de votar (mi punta de vista, claro):
La derecha siempre vota, somos los de la izquierda que decidimos de verdad quien gana y pierde. Más enfadados con el gobierno, más que vamos a castigarles y la paradoja es que justamente por eso crece la derecha. La abstención existe de dos tipo de gente (generalizando), él que pasa de todo, y el izquierdista pasional que quiere mostrar su descontento.

Que es cierto que no va a cambiar nada si votamos una vez 4 años, como tampoco va a cambiar nada haciendo una huelga general, escraches, etc. Sólo se cambian las cosas, haciendo todo el anterior, pero todo, y al mismo momento comprando de cooperativas (o éticas si no hay cooperativas), informando a la gente, o decirlo de otra forma: construir una sociedad paralelo y diferente, para tener la alternativa lista por cuando cae el régimen actual.

» autor: --322845--

#222 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Mon, 08 Apr 2013 16:07:57 +0000

#217 lo de china no es mi opion, es que eso de nacionalismos tolerantes e intolerantes es una patraña. Cada uno tiene una estrategia segun su posicion pero TODOS se comen al chico, los regionales en ese sentido hacen como el nacional.
Y artur mass es bastante fachorra, entre sus medidas y que siempre esta rodeado de banderas...

Pero bueno, el nacionalismo español nunca ha renunciado al regionalismo de cada lugar de españa, porloque si puede ser una españa de muchos pueblos unidos y de la mano. Tambien se puede ver como una españa de muchos pueblos oprimidos. Pero esque al hablar de nacionalismo español se piensa en la derecha mas rancia y en franco, es como si al hablar de nacionalismo periferico solo se pensase en eta, a que no seria realista hacer algo asi?

» autor: --371029--

#221 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 16:04:06 +0000

#134 Yo votaría la CUP si dejen el nacionalismo, en el resto tienen toda la razón del mundo. Al anticapitalista tiene que intentar de borrar fronteras, no imponer nuevas. Dijo Marx que la nacionalismo es opio para el pueblo, pues digo yo que también lo es el nacionalismo.

» autor: --322845--

#220 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 15:54:48 +0000

#128 Miedo. Ahora todavía "nosotros, o ellos" (para el votante del PP, el malo es el rojo; para él del PSOE, el malo es del PP), al momento que tendrán que pactar entre ellos será "nosotros, o el cáos".

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#219 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 15:51:49 +0000

#127 A ver, no son "mayoría absoluta" y "mayoría relativa", son "mayoría" y "minoría mayor". Pueden gobernar en minoría porque los otros partidos les dan la vista buena (con su voto), no porque tienen una supuesta "mayoría relativa".

» autor: --322845--

#218 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

rikidpr — Mon, 08 Apr 2013 15:36:24 +0000

#215 educacion, claro que si. Educacion e informacion. Educacion en pensar, en formarse ideas propias. Informacion como acceso libre a todo tipo de publicacion.

Pero un estado nunca va a hacer ni una cosa ni otra, porque un estado siempre va a ser un modelo que no quiere cambiar, porque cambiar significa que los que estan arriba pueden dejar de estarlo. Llamese como se llame el estado, esto es asi.

La democracia la construye el pueblo, no el estado.

Y el estado tirara de una educacion orientada, o de tensiones nacionalistas para alejar al pueblo de las decisiones importantes y que pasen de todo o pierdan el tiempo en tensiones que no hacen temblar sus cimientos de poder.

Esto es mas viejo que la tana, y ahi seguimos.

» autor: rikidpr

#217 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

ikio — Mon, 08 Apr 2013 15:29:34 +0000

#215 claro el nacionalismo espanyol son pueblos unidos de la mano felices y sin problemas donde todo el mundo come piruletas y en cambio los nacionalismos perifericos son esos malvados que buscan las diferencias con el resto, ademas dejan siempre la tapa del vater levantada. Yo tampoco siento nada por los simbolos nacionales, ni espanyoles ni catalanes. Son solo simbolos, me preocupa mas la gente y la cultura de cada region. No entiendo, en Europa se puede ser igualitario y no tiene que haber nadie por encima de nadie, pero me estas defendiendo que en España el nacionalismo español este por encima del catalan?
El nacionalismo español no es intrinsecamente de derechas, sino que la derecha se ha apoderado de el, que es diferente, puedes entender el nacionalismo español como uno mas de los que forman el pais y no como un todo que se come al resto y tenerlo por encima de los demas. Igual que hay nacionalistas catalanes de derechas y de izquierdas.
#216 por eso te digo que el nacionalismo español muchas veces se cree estar por encima del catalan y creer que toda España ha de tener nacionalismo español, no entiende como hay gente que puede vivir en España y no sentirse española. Ya se que no eres nacionalista tu mismo lo has dicho pero los comentarios de que no te importa que los catalanes quieran su propio pais en China me suena a los comentarios que leo a veces en la Razon de los que dicen que se compren una isla y se vayan todos a vivir alli que España es indivisible. Eso seguido de llamar unas cuantas veces nazi a Artur Mas.

» autor: ikio

#216 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Mon, 08 Apr 2013 14:59:25 +0000

#205 " En cambio el nacionalismo catalan si que toma al nacionalismo espanyol como igual, por eso quiere los mismos derechos. Y si se ha de formar un pais juntos que sea de igual a igual, no uno por encima de otro. "
Perdona pero los cojones.
A los nacionalistas españoles mas intolerantes se la sopla que haya nacionalismo catalan en china y monten alli su propio estado, al igual que a los catalanes que lo haya español FUERA DE SU TERRITORIO.
No te engañes con ese timo de que unos son tolerantes y otros no. Simplemente españa es el estado real y los otros son proyectos de estado, por eso tienen esa postura o intentan dar esa imagen, es parte de la retorica pero no es la realidad.
El mas intolerante español quiere lo mismo para un catalan en españa que el mas intolerante catalan para un español en cataluña.

Otro tema es, que claro los nacionalismos regionales se respetan entre si pero el nacionalismo español los intenta aplastar a todos. Mentira.
Los nacionalismos regionales tambien intentan robar la historia de sus vecinos, como cataluña con el reino de aragon o galicia con el reino de asturias. Son lo mismo, solo que segun el poder y la posicion cada uno aspira y se apropia de lo que puede.

Por cierto, como curiosidad, ¿sabeis que colon era gallego y catalan? A ese punto estamos llegando, de manipular la historia como en una dictadura de las rancias.

» autor: --371029--

#215 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Mon, 08 Apr 2013 14:53:48 +0000

#205 es que no es cuestion de fronteras politicas, es cuestion de que si hablas en una lengua hablas en esa lengua y no en otra, aun asi yo no soy un taliban me da bastante igual, solo que creo que la gente que habla asi es porque intenta reconocer desde el lenguaje a ciertos movimientos politicos(otra cosa no tiene sentido).

Y bueno, la realidad del nacionalismo español es que se basa en un conjunto de pueblos unidos en muchas cosas comunes(que son reales) y los nacionalismos perifericos se basan en las diferencias con el español.
Fuera de esto, que es una realidad, son lo mismo, cometarros.
Ami no me vais a poder atacar por ahi porque realmente soy apatrida, solo veo el estado español como un instrumento para los ciudadanos, y si creo que la union hace la fuerza, tambien a nivel de paises. Pero no siento nada por los simbolos nacionales(porloque no soy nacionalista).
Para mi es una cuestion practica.
Al igual que una europa igualitaria(no una europa donde manden unos sobre el resto) es buena.
#206 tengo que decir que la parte de los españoles somos idiotas, era una cita a otro usuario pero no se porque no pege el numero y no se ve el contexto.
Pero si, la gente, la mayoria de la gente, vota engañada, o como tu dices por interes(pero en el fondo es ignorancia, o corrupcion que es peor).
Hace falta una base solida que solo se puede dar con educacion. Ami no me interesa convencer a gente de que sigan mi postura, yo quiero ver una sociedad inteligente no una masa que va donde la lleve el viento. Por eso, educacion educacion y educacion.
La democracia con un pueblo que no sabe ni que vota no es democracia. O no es lo que yo quiero como democracia, esas democracias son las que eligen a gente que inventa guerras como bush, por poner un ejemplo reciente y no irnos a hitler.
Creo que la sociedad ha demostrado su incapacidad politica, y si es culpa suya(porque puedes autoformarte, nunca antes hubo tanto conocimiento al alcanze de cualqiuera), pero es un fracaso del sistema educativo.

#207
que cataluña, el reino de aragon?
que galiza, la del reino asturleones o la del portuges?
en 300 años no lo ha conseguido? 300 años de españa, ¿y sigues pensando que es mas real y representativo 4 historias de estados feudales?

Ami si tienes razon no me importaria nada, que se vayan los que no quieran igualdad. Pero mira, para mi un estado democratico, no puede tener ciudadanos de primera y de segunda, no puede segregarse a la gente por ser catalan o gallego o de fuera(aunque puedas aprender el idioma y "convertirte").
Esto viene del romanticismo, y bueno, en cataluña es bastante pesimo porque desde su inicio todo responde a intereses economicos.

De todas formas si nos ponemos en que los nacionalismos son lo mismo(que muchos lo decis, pero defendiendo en cierta manera a los perifericos). ¿Porque no es legitimo o es de fachas defender un nacionalismo español y de izquierdas o de progres el periferico?

¿Os creeis que el castellano no es tan propio de los gallegos como el propio gallego? ¿Os creeis que el nacionalismo gallego no excluye a muchos gallegos?
En ese sentido, esta tan legitimizado defender el nacionalismo español como legitimizais el regional.
Lo que ocurre es que claro, esta es la españa de la polarizacion, y es el barsa madrid de toda la puta vida, buenos y malos, aunque sean iguales.

» autor: --371029--

#214 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Mon, 08 Apr 2013 14:39:23 +0000

#209 no creo que la democracia sea que la gente vote sin saber lo que vote.
La democracia es el gobierno del pueblo ni mas ni menos y para que gobierne el pueblo el pueblo debe ser capaz de discernir que esta apoyando y de entender la politica, y no es la realidad actual ni de lejos.
Y mira, en ese sentido los comunistas tienen razon tambien, ha de ser una elite la que prepare a la gente para conseguir la capacidad de decidir por si mismos.

¿Como llege a esa conclusion?
Despues de ver como cierta gente vota en defensa de una cosa, al partido que mas va en contra de esa idea, porque de alguna manera le han hecho creer que defiende esa idea que a el le gusta.
#212 ¿Te das cuenta de la chorrada que acabas de decir?
Puedo interpretar que intentas decir que el nacionalismo gallego es la realidad y el español algo que se trata de crear artificialmente. Nada mas lejos de la realidad, LOS DOS SON ARTIFICIALES.
La diferencia es que ya puestos, prefiero que mi tarjeta sanitaria sirva tanto en galicia como en madrid como en cataluña, y que coño.. poder estudiar en los 3 lugares sin problemas. No convertirme en un ciudadano de segundo por cruzar segun que "fronteras autonomicas".
Derechos nacionales dices, vuelvo a proponer el mismo ejercicio que comente antes, ve a cataluña, o a galicia, ve a un centro educativo, cambia cada palabra(catalan, catalanes, catalunya por español, españoles, españa), y te sorprenderas en medio del franquismo.

» autor: --371029--

#213 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--322845-- — Mon, 08 Apr 2013 13:35:24 +0000

#6 Es imposible. Cuando no han sido gobiernos de mayoría, han sido gobiernos de minoría, es decir: El PP gobernaba con votos del PSOE, y el PSOE cuando gobernaba con la aprobación del PP. Ya no bastará según aquel sondeo. Así, van a tener que buscar votos de un tercer partido (por lo menos) para poder gobernar en minoría, y me meto la mano en el fuego que encontrarán ese apoyo en CiU y PNV.

» autor: --322845--

#212 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 13:15:00 +0000

#182 Partes de una premisa errada. En Galicia, EH o CAT no hay nacionalismo, hay partidos y gente que lucha por que sus derechos "nacionales" sean reconocidos y plenamente ejercidos. El único nacionalismo que existe en el Estado español es el nacionalismo español (no tiene sentido ser nacionalista cuando ya tienes un estado constituido)

» autor: --196492--

#211 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 13:11:55 +0000

#200 Pues no sé a que esperáis vosotros para montar um partido castellanista fuerte ahí...

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#210 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 13:10:20 +0000

#175 -> #207

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#209 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 13:04:10 +0000

#137 El que no estás preparado eres tú. Ni sabes lo que es la democracia.

» autor: --196492--

#208 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 13:00:25 +0000

#205 #108 -> #207

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#207 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Mon, 08 Apr 2013 12:51:35 +0000

#108 Olvídate del modelo centralista y jacobino de Francia (que la propria Francia empieza a revisar hacia la descentralización).

Espahinstán lleva 300 años intentándolo con todas sus fuerzas y oye chico, no hay forma. Es solo cuestión de tiempo que las naciones reales (CAT, EH, GZ, Castilla?) se independicen. Y eso no hay quien lo pare en el mundo que vivimos hoy! De hecho la tendencia en toda Europa es descentralizar, no centralizar. Bueno, Espanistão, quiere ir siempre al revés, no? En el fondo me dais pena...

» autor: --196492--

#206 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

rikidpr — Mon, 08 Apr 2013 09:39:46 +0000

#182 desacreditado? jodo, pues upyd tiene una intencion de voto basada en dicho nacionalismo que es para tener en cuenta. Esto va por barrios. Para mi los nacionalismos excluyentes, basados en la imposicion, deberian estar todos desacreditados. Pero cada accion de uno, reacciona alimentando los otros. En una clarisima y brillante maniobra de distraccion de los problemas reales. Si nos dividen por naciones, somos mas debiles como clase.

Y no, no todos los que votan ppsoe son tontos, paletos, ignorantes. Muchos saben lo que votan, por interesese. Otros, la mayoria, simplemente estan mal informados. Si solo lees, escuchas, ves medios generalistas, es lo que hay. Y si pretendes informarlos llamandoles idiotas a la cara, creo que no vas a conseguir otra cosa que reafirmarles en sus posiciones.

» autor: rikidpr

#205 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

ikio — Mon, 08 Apr 2013 06:59:58 +0000

#108 "igual el ultrafacha eres tu que hablando en castellano hablas de euskadi galiza y catalunya(¿cuando hablas de inglaterra o de londres dices england y london?)"
cuando hablas de Inglaterra o Londres lo estas haciendo de otro pais con otro idioma, en cambio, al hablar de euskadi, galiza o catalunya hablas de tu propio pais. No seria lo normal respetar los nombres propios en el idioma de esas regiones?
si hay corrupcion se denuncia, decidir acabar con el sistema autonomico porque hay problemas es como querer quitar los coches porque hay accidentes.
"1 no todos los de upyd son nacionalistas y el discurso NO es nacionalista"
es un discurso nacionalista "antinacionalista"
"2 pero ademas el nacionalismo español no es lo mismo que el franquismo, MADURAR!"
pues a veces se parecen demasiado, es normal que la gente se confunda, (pero no decias que no eran nacionalistas?)
"y 3 el nacionalismo español es la union de todos los pueblos españoles, los perifericos son la separacion de esos pueblos."
el nacionalismo espanyol tiene como problema que se ve a si mismo por encima de los otros nacionalismos, no es de extranyar que llame al resto nacionalismo periferico. Un nacionalista espanyol no acepta tener a un nacionalismo catalan, gallego o vasco al mismo nivel. En cambio el nacionalismo catalan si que toma al nacionalismo espanyol como igual, por eso quiere los mismos derechos. Y si se ha de formar un pais juntos que sea de igual a igual, no uno por encima de otro.

» autor: ikio

#204 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--349396-- — Mon, 08 Apr 2013 01:21:13 +0000

#185 Ya, es que para mí eso de "expropiación de los trabajadores", "sabotaje", .... no es precisamente pacífico, y por eso para mí eso no es una opción, si no más el error de caer en el caos.

» autor: --349396--

#203 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Vermel — Sun, 07 Apr 2013 23:20:28 +0000

Y aún hay gente que votará al PPSOE
No, si al final la culpa va a ser de las alternativas que hay...

» autor: Vermel

#202 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--1479-- — Sun, 07 Apr 2013 23:16:10 +0000

#143 Ni me merecería la pena contestarte, pero lo voy a hacer porque me imagino que no serás el único con esa idea.

¿Qué se ha obtenido de todo lo que se ha intentado hasta ahora? ¿Ha renunciado alguien, algún corrupto en la cárcel, han recapacitado y han cambiado el rumbo económico, vivimos en la III República pero no nos hemos dado cuenta?

¿O acaso no estamos cada vez peor, más explotados, más pobres, más parados, más apaleados, menos libres, más amordazados, mientras se suceden un gobierno más corrupto que otro tras otro, mientras los bancos y las grandes empresas que te echan a la calle con un ERE y contratan gente por sueldos cada vez más bajos dan ganacias cada vez mayores para gente cada vez más rica, mientras unas pocas empresas se reparten lo que queda de un estado de bienestar que fue conseguido con el esfuerzo de varias generaciones?

¿Por qué este gobierno hace oídos sordos a todo lo que se le dice?

Porque se sienten legitimados por las urnas. Porque saben que los pocos que creen en el sistema, votan por ellos. Y los demás, no son capaces de mover el culo cada 4 años para poner un puñetero papel en una caja que plantee una alternativa. Son incapaces de averiguar si no hay un partido pequeño que al menos se acerque a su forma de pensar. Son incapaces de superar su propia apatía. Y una persona desganada, apática y ajena al sistema, no es una amenaza. Es fácil de controlar.

Sí, puede tener un arranque de bronca de vez en cuando, pero con mandar a los perros de presa a que le curtan unos palos por el lomo, vuelven con la cabeza gacha a casa, a esconderse otra vez, para apartarse de todo.

Porque esas abstenciones les sirven, y porque esa gente apática es la que les permite llenarse la boca de una supuesta legitimidad que debería avergonzarlos, si es que fueran capaces de sentir verguenza.

Pero no, no tienen vergüenza, y exhiben orgullosos la mayoría absoluta, diciendo que "la mayoría de los españoles" han apoyado nuestro proyecto y nos han votado. Y en cierta forma tienen razón, porque los que no han movido el culo, han estado de acuerdo, tácitamente, con lo que han votado los que sí se han movido, los que sí han puesto un papel en una caja.

El que tenga un poco de orgullo y voluntad de cambiar algo, y quiera hacerlo de forma pacífica (porque ya vemos a dónde han llevado las guerras fraticidas a este país), haría bien en preocuparse un poco y buscar a alguien que, aunque sea un poco, represente su forma de pensar y plantee un futuro que sea parecido a lo que le gustaría ver. Que mueva el culo, y que vote. Y que deje de poner su destino en manos de gente que, claramente, no tiene sus mismos intereses.

Espero que quede claro.

» autor: --1479--

#201 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

dnnd — Sun, 07 Apr 2013 22:27:26 +0000

¿Quién es el inútil que confía en los medios de comunicación del PPSOE para saber la verdad de lo que pasa en España?

Pues que se lo haga mirar ...

No un oculista no, un veterinario. Directamente.

» autor: dnnd

#200 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 22:20:33 +0000

#198 Creo que sí te entendí mal, pero es que te explicaste poco.

A mi tampoco me gusta UPD ni les votaré, pero restan votos al PP.

En cualquier caso, hay que votar.

Yo es que lo tengo muy claro. se a quien votar. Peor te dejo a ti que busques tu camino.

Si fuiste votante de PP y PSOE anteriormente, no hay muchas opciones que te puedan satisfacer plenament.

Hay partidos no nacionales que están muy bien, salvo si vives en Madrid o Castilla (algo) que no te quedará más oppción que IU (al descartar al PP, PSOE y UPD)

Ssi viviera en Valencia votaría a Comrpomis, en Aragón los Aragonesistas (sin Labordeta no es lo mismo pero...) no se,

te digo lo que una vez vi en un yogurt "sigue buscando"

lo que no puede pasar es que pese a perder más del mitad de los votantes el PP y casi la mitad el PSOE, sigan ganando las elecciones con mayoría absoluta y subiendo en número de escaños (en el caso del PSOE) como dicen esta noticia (www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/) porque la gente no vota al final y se queda en casa

» autor: daniMate

#199 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

siyo — Sun, 07 Apr 2013 22:12:46 +0000

Que pasaria si gobernara otro que no sea ppsoe ???
Como minimo estos y sus chupoteros tendrian que ponerse a trabajar
Luego habria una purga interna dentro de cada partido , si es que no desaparecen.(lo cual es lo mas necesario para Españistan)
El gobierno entrante como minimo le costaria un tiempo en corromperse y saber como se roba.
Y lo mas importante LA JUSTICIA NO TENDRIA LAS MANOS ATADAS
(Que alguien ponga mas)

» autor: siyo

#198 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Fantas — Sun, 07 Apr 2013 22:07:54 +0000

#191 Creo que no me has entendido, estoy de acuerdo contigo, hay muchos más, tengo muy claro que no volveré a votar ni a PP ni a PSOE, ya les voté a ambos anteriormente y son basura. Lo que pregunto es, ¿de cuál nos fiamos ahora? Solo eso. Un apunte, UPyD también lo descarto, me parece que son de la misma banda mafiosa del PP y PSOE pero con nueva cara.

» autor: Fantas

#197 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 22:03:52 +0000

#17 Los votos valen lo que valen. Lamentarse de que pudieran valer otras cosas es inutil.

Cuando IU pase a el PSOE en intención de voto, comenzará a beneficiarse de la ley,

Lo que hay que hacer es usar la ley tal como está e ir a votar.

Como se ve en esta noticia

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/

Como la pérdida de votantes (más de la mitad) de los grandes aprtidos no va a ninguna parte, en realidad, PP y PSOE mantienen y aumentan su poder con la mitad de votantes..

Nos guste o no la ley electoral es la que es, y para cambiarla hay que ganar las elecciones y entonces, al que llegue, ya no le interesará cambiarla.

» autor: daniMate

#196 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:59:25 +0000

#7 #28 #87

Os falta información. La noticia de El País solo saca porcentajes.

Mirad esta otra que es el barómentro completo.

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/

Fiajos en el numero de votantes y en los porcentajes y escaños del PSOE

Los que no van votar a y PSOE se van a la abstención y eso les da aun más escaños.

» autor: daniMate

#195 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:55:47 +0000

#3 Observa esta noticia

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/

Fíjate en el número de votantes y en el porcentaje

El problema es que les dejan de votar muchos, pero no van a votar a otros, con lo que sacan los mismos porcentajes e incluso el PSOE suben en escaños.

» autor: daniMate

#194 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:54:16 +0000

#173 Observa esta noticia

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/

Aquí se ve que el número de votantes de estos partido baja estrepitosamente, pero que la gente, como no va a votar a otros, hace posible que sigan sacando los mismo porcentajes y más escaños aun que en 2011

» autor: daniMate

#193 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:52:48 +0000

ERRONEA E INCOMPLETA

Esta es la noticia completa

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013/

En la que publlica El País no aparecen más que los porcentajes de voto, pero no el número de votantes.

En esta otra se ve más claro que la gente está dejando de votarles pero que pese a eso, como esa gente no piensa votar a otros, el PP y el PSOE siguen sacando los mismos escaños

Es más, el PSOE incluso aumentaría el número de escaños con la mitad de votos.

FLIPANTE.

» autor: daniMate

#192 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--149888-- — Sun, 07 Apr 2013 21:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#191 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:47:33 +0000

#101 Uf,esto huele a Génova o Ferraz.

La lista de partidos es interminable:

IU, UPD, COmpromis, EQUO, Ciudadans, etcc etc

Ahora que si me vas a decir que esos partidos no saben gobernar porque nunca lo han hecho, como diciendo que solo se debe votar a los partidos que ya han gobernado, pues vaya tema.

Otra cosa es que no te gusten y estás en tu derecho. Si crees que el PSOE es mejor, votale. Eso es democracia.

Pero permitenos a los demás que pensemos que hay partidos mejores que pueden hacer lo que muchos ciudadanos quieren si se les da la oportunidad.

» autor: daniMate

#190 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--365740-- — Sun, 07 Apr 2013 19:58:31 +0000

#185 "Tú mismo reconoces que el gran problema que padece este país es su sociedad. Eso es lo primero que tiene que cambiar para que cambie algo más, y no es imposible, pero tampoco va a conseguirse metiéndose en un partido político ni pidiendo el voto."

En efecto, pero entonces es culpable cada una de las personas que permiten ello. Los politicos pueden serlo y lo son a otro nivel. Pero para mi, la culpa de la situacion actual es de cada votante del PP y del PSOE, de cada abstencionista que no lo hace como tu por conviccion, sino por ignorancia y pasotismo, la culpa es de cada uno que no tiene un minimo de empatia, solidaridad y que le preocupan mas otras cosas que todo esto. Tampoco me vale la excusa de que es que tienen y controlan todos los medios de comunicacion; quien no quiere enterarse de lo que pasa, es simplemente porque es un borrego, porque no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de que en Espana se miente, se corrompe y se tortura. Hay que ser imbecil (o muy listo) para quejarse de los escraches y hacerse las victimas tildando de actos terroristas estos, cuando ellos estan absolviendo a torturadores mossos, pero que lo han hecho desde siempre en Euskalherria (si, digo Euskalherria porque conozco la historia completa del pueblo Vasco - aunque algunos piensen en independentismo cuando pronuncio dichas palabras; leed libros y culturizaros un poco - no tendria que hacer esta aclaracion y darlo todo mascadito, porque se supone que muchos deberian saber leerse un puto libro independiente de historia del pueblo vasco antes de comenzar a discutir sin tener ni puta idea del tema).

Sinceramente creo que el paso intermedio podria darse en un pais como este, si la gente no fuese como es. Por que de golpe no votan todos los que no votan (y que no son anarquistas) en contra y a partidos minoritarios? simplemente porque son estupidos, eso si, luego se quejan en el bar. Por que la gente sigue votando las milongas del PP o PSOE? imagino que porque muchos tienen intereses y porque otros simplemente son como los primeros, imbeciles perdidos. Lo digo asi, si se ofenden es su problema, mas me ofende a mi que sean tan gilipollas ante la situacion actual.

Lo que digo es que aunque sea dificil cambiar las cosas, con el paso intermedio, no es completamente imposible, y si seria imposible y deberia necesitarse una revolucion para cambiarlo por ejemplo en la China de Mao (por decir algo).

Al final vas a tener razon, pero me jode tener que cambiar algo con una revolucion (que llegara mas tarde que temprano) con miles de muertes inocentes y otros desplazados como ocurrio en la Guerra Civil, solo porque esta lleno de ignorantes que no son capaces de dedicar unos pocos minutos a la semana a plantearse la mierda de pais que han conseguido crear. Porque la verdad... todo podria ser mucho mas facil... y ver cabezas rodar, no es lo mas agradable que nadie tenga que ver.

El problema ademas es que yo vengo de paises que han estado en guerra, bastante mas jodidos y con mentalidad mucho mas sangrienta que en Espana, y en estos paises a protestar se le aplica penas durisimas y todo es bastante mas dificil y la gente tiene panico. Casualmente los unicos que tienen cojones para salir a protestar son pequenos grupos de anarquistas, pero se disuelven antes de que llegue la policia de forma masiva, porque sino las torturas van que trinan.

» autor: --365740--

#189 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 19:11:31 +0000

#188 Es que me gusta ver tus, ya clásicas, recopilaciones de enlaces

» autor: Frippertronic

#188 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 19:10:22 +0000

#186 Gracias

» autor: albertiño12

#187 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 19:09:05 +0000

#185 Te voto positivo aunque no estoy de acuerdo. No veo incompatible la lucha en la calle con el voto en las urnas.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#186 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 19:05:49 +0000

#184 Se me olvidó ponerte el enlace de la Wikipedia que citaba: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_las_Cortes_Valencianas_de_2011

» autor: Frippertronic

#185 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

neotobarra2 — Sun, 07 Apr 2013 19:01:31 +0000

#148 Es que yo no he dicho nunca que todos los abstencionistas lo son de forma activa, ni siquiera creo que la mayoría de los que se abstienen lo hagan por un motivo mínimamente razonado. Pero tampoco quiero que me metan en el mismo saco que a ellos, y en menéame se hace mucho.

Por otra parte, me parece muy ingenua la idea de que las cosas se pueden cambiar votando. Las elecciones fueron un regalo del heredero de Franco para que nos calláramos y dejáramos de armar jaleo en la calle, unas migajas para evitar que pudiera forzarse un cambio mayor. El propio monarca reconoció, en una carta que se hizo pública sin su consentimiento, que temía que tuviera lugar en España un proceso similar al de Portugal, y hasta pidió donaciones extranjeras para cierto partido político. ¿De verdad crees que ese hombre, artífice de aquel proceso que acabó con tantas organizaciones y colectivos prometedores y que convirtió a otros en unos traidores (léase CCOO y UGT), iba a conceder al pueblo una herramienta con la que echarlo a él del poder? Si votar cambiara algo, sería ilegal.

Además, lo que este país necesita es algo que una victoria electoral no podrá conceder jamás. Tú mismo reconoces que el gran problema que padece este país es su sociedad. Eso es lo primero que tiene que cambiar para que cambie algo más, y no es imposible, pero tampoco va a conseguirse metiéndose en un partido político ni pidiendo el voto. El paso intermedio que mencionas no puede funcionar, nunca ha funcionado y nunca lo hará. Me vas a perdonar que te lo explique con un copypaste, pero aquí lo explican mejor de lo que podría hacerlo yo: www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=750d1fd8c

#158 Entre el terrorismo y el voto existe toda una variedad de métodos y acciones. Y precisamente en este país hemos destacado por ellos. Huelgas, expropiaciones (no por parte del Estado, sino de los trabajadores), sabotajes... Hay mil cosas que se pueden hacer.

» autor: neotobarra2

#184 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 18:55:03 +0000

#169 He puesto el caso de Galicia porque es el último, pero eso mismo ha sucedido más veces.

De todas formas, me lo apunto para otra vez que salga el tema.

» autor: albertiño12

#183 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--191043-- — Sun, 07 Apr 2013 18:44:08 +0000

#32 Me parece flipante que te acribillen a negativos por dar tu opinión. Qué mal uso se hace de los votos aquí, no has insultado a nadie ni nada similar. En fin.

» autor: --191043--

#182 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 18:19:21 +0000

#179 ¿desde madrid? ¿en serio?
Viaja a cataluña o a galicia, (euskadi no lo conozco aun) y cambia galego/catalan por español, catalunya y galicia/galiza por españa.
Creeras estar en pleno apogeo franquista(si consigues hacer ese cambio mental).
El nacionalismo español por suerte ya esta desacreditado, los perifericos molan. Y de hecho son los que mas dividen(entre una division nacionalista español o no nacionalista y una division nacionalista x17 nacionalista español o no nacionalista hay mas division, algunos lo llaman pluralidad).

Y si, españa es un pais de paletos, la educacion es lo primero que se deberia de reformar para preparar a la gente para la democracia. Porque no señores no estan preparados, la MAYORIA vota sin saber que esta votando, o engañados, y es una conclusion a la que he llegado a base de preguntar y abrir mi mente de cara a entender las maximas posturas politicas posibles.
Educacion y democracia van de la mano, sin educacion no hay democracia aunque el pueblo vote cada ley, porque va a votar lo que le digan otros.(En este sentido si tiene logica lo de upyd de las consultas, pero si es un pensamiento a perpetuidad, pensando en el que el pueblo siempre sera ignorante lo desapruebo).
El objetivo de los partidos que buscan aumentar la democracia debe ser, el primero de todos, mejorar la educacion. Menos invertir en fiestas populares que eso si que da votos y mas en que los ciudadanos esten formados con capacidad para intervenir y entender en la politica, y interes en ello.

» autor: --371029--

#181 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 07 Apr 2013 17:51:00 +0000

#147 Desde luego, esos personajes adormecidos son mayoria entre mis conocidos, orgullosos de su adormecimiento y de decir "yo paso de votar, pa qué, si siempre salen los mismos"

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#180 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

rikidpr — Sun, 07 Apr 2013 17:49:56 +0000

#178 Entonces españa es un pais de paletos, y en eso no estoy de acuerdo. El tema es que mucha gente no tiene tiempo, o no tiene el acceso a la informacion, o simplemente esta a otros temas. Mucha gente no conoce de politica, y eso pasa porque asi nos han enseñado. No creo que sea correcto llamar paletos a todos esos, creo que es mejor hacer como la PAH e intentar llegar a ellos. Es mejor tactica que despreciarlos. Hay una gran cantidad de gente que esta dejando el PPSOE, y si les hubieramos llamado paletos en cuenta de darles informacion, y dirigirnos a ellos de igual a igual, seguirian en el PPSOE.

» autor: rikidpr

#179 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

rikidpr — Sun, 07 Apr 2013 17:46:50 +0000

#108 me encanta como regenera la democracia UPyD alejando el poder del pueblo.

Solo estoy de acuerdo en una cosa contigo, en que el problema de este pais son los nacionalismos excluyentes, pero no solo el vasco, catalan, gallego. El español es de los peores, y es precisamente el responsable de tanta division por territorios. Pero claro, al capitalismo le viene muy bien para dividir al pueblo. Que casualidad que españa, el pais mas revolucionario de occidente en su dia, y el pais mas anticapitalista hoy (segun estudios del BBVA) es el que mas tensiones nacionalistas tiene. Casualidad? Y una mierda. Nada como agitar bien las diferencias y poner en marcha las imposiciones desde madrid para dividir a las clases populares.

Y en todo esto, UPyD tiene un master con mencion especial.

» autor: rikidpr

#178 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--124739-- — Sun, 07 Apr 2013 16:51:00 +0000

Opinión de los paletos ibéricos: "No nos queda otra, si no voto al PP voto al PSOE, los demás no van a saber gobernar el país".

» autor: --124739--

#177 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 16:39:47 +0000

#175 he tardado mas que tu en sacar eeuu y alemania, que no tienen nada que ver con españa. He contestado una comparcion sin sentido con otra.
La realidad es que divide y venceras se cumple, y aqui se piensa que el enemigo es el estado español cuando el estado español es el medio con el que podria mejorarse y luchar por un mejor estado del bienestar.
Y que francia tiene las mejores condiciones laborales como minimo de europa mientras aqui sube el nacionalismo como la espuma a la par que bajan los derechos de los trabajadores.
Para la gente comun el enemigo no es el estado español, el enemigo deberia de ser el que se enriquece a su costa y le roba sus derechos, pero en lugar de ir juntos vamos cada uno por nuestro lado.

#145 por desgracia no exageras.

» autor: --371029--

#176 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--340921-- — Sun, 07 Apr 2013 16:35:30 +0000

llevam 40 años privatizando , expoliando , robando enchufando ,favoreciendo negocios a quienes se afiliaban como hijos de putas de elite ... sellados y firmados por el cabron jefe ppsoista mayor..

» autor: --340921--

#175 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

fusta — Sun, 07 Apr 2013 16:01:29 +0000

#137 Francia es un estado centralista en el que las cosas evidentemente no funcionan como deberían funcionar.

Donde vivo, si no fuera por la influencia de Ginebra, no tendríamos casi infraestructuras.

Bueno, si, la A41 para llegar a Chamonix y al tunel del Montblanc, para que los ingleses y parisinos puedan ir a esquiar unos pocos días al año. Y para que miles y miles de camiones nos dejen la calidad del aire hecha una mierda, para pasar por el puto tunel(habiendo alternativas que no implican que todos ellos suban hasta el pie del Montblanc para cruzar hacia Italia, pero claro, Paris tiene que recuperar la inversión). Ya te digo yo que si esto fuera Paris aqui no pasaba.

Organización ejemplar... ¡ja! Malditos jacobinos... De aqui dos días ya diréis (cuando gobierne UPyD, claro) que el catalán y el gallego son "patois". Ya se intentó, y en Espein no funcionó, ni funcionará jamás.

Realmente los cansinos jacobinistas os morís de envidia de la Francia "una", pero tal concepto no existe en la cabezita de muchos franceses (en la de muchos otros sí).

pd: ya has tardado en sacar a los nazis! llegarás lejos en UPyD

» autor: fusta

#174 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

SHION — Sun, 07 Apr 2013 15:50:21 +0000

Hay que castigar la corrupción, antes de mirar las ideas y la ideología de los partidos hay que mirar si hay casos importantes de corrupción y como lo o los han tratado. También dejarse de chiquilladas cuando cante mucho de decir "es una trampa de los otros","es una conspiración", hay que votar con madurez y opoensando en el país y en los habitantes, no tomandose los partidos como si fueran miembros de la liga BBVA.

» autor: SHION

#173 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

arivero — Sun, 07 Apr 2013 15:36:10 +0000

Er, un momento:
Marzo 24.3+23.1=47.4
Abril 24.5+23.0=47.5
El subtitular dice "La suma de la intención de voto de PP y PSOE no para de bajar", ¿erronea?.

» autor: arivero

#172 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Mordisquitos — Sun, 07 Apr 2013 15:35:10 +0000

#153 Yo también echo de menos un partido liberal-demócrata en España. Para ser precisos sí que existe uno, el Centro Democrático Liberal, pero en las generales de 2011 sacó la friolera de 2839 votos de los cuales ninguno fue mío, gracias a la magnífica reforma electoral del PP y del PSOE que impidió al CDL presentarse por la circunscripción de Madrid por no disponer de suficientes avales.

» autor: Mordisquitos

#171 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

arivero — Sun, 07 Apr 2013 15:28:14 +0000

Lo que no veo tan claro es que si ahora son los mismos politicos los que se escinden y formen un sistema multipartidista, hayamos ganado algo.

» autor: arivero

#170 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Mikeien — Sun, 07 Apr 2013 15:18:59 +0000

#32 Tu abstencion solo sirve para que al dia siguiente el ganador diga "es preocupante la alta abstencion. Todos los partidos deberiamos trabajar en eso". Y luego se descojone de ti porque sus votantes zombies le han dado mayoria absoluta.

Si tu abstención dejase escaños en blanco, serviria de algo. Asi que antes que no votar, deberias votar a ciudadanos en blanco.

» autor: Mikeien

#169 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 15:09:55 +0000

#124 En la Comunidad Valenciana, en las últimas elecciones autonómicas ocurrió lo mismo: Ascenso de escaños para el PP, a pesar de la disminución de votos.

En 2011 consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007.

En la Wikipedia queda bien reflejado: sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos.

» autor: Frippertronic

#168 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 14:49:19 +0000

#156 Teniendo en cuenta la Ley electoral españla que castiga el que una ideología se dividida en varios partidos, el que suba UPyD... es cojonudo. Sería una buena forma de fragmentar a la derecha en España (que es el motivo por el que gana, porque todas las corrientes de derechas, liberales conservadores, moderados y extremistas, están bajo una misma bandera, si se separan, con la Ley electoral existente, la derecha en este país se hunde.

Un saludo.

» autor: Frippertronic

#167 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 14:43:42 +0000

#162 Ha subido en porcentaje, eso no quiere decir que haya más gente que quiera votarle, puede que incluso haya mucha gente que haya decidido no votarle, pero en proporción va a haber más gente que se abstenga (la abstención, según esta encuesta, va a ser brutal). Por lo que aunque baje en votantes, su porcentaje de votos aumenta (y su representación, también).

Dale las gracias a los de la "abstención activa", que pretenden hacer una "revolución" similar a la que hay en EEUU(país revolucionario donde los haya, como todo el mundo sabe ), dónde hay abstenciones similares a las que se estima que se dará en España.

#161 Lo que ocurre es que aún hay mucha gente que, siendo de izquierdas, vota al PSOE, en una mezcla de miedo, ignorancia, y el mal llamado "voto útil".

Es cierto que sí ahy votantes de derechas en el PSOE, pero una buena parte de los votantes del PSOE son de centro, centro-izquierda e izquierda. Sin duda alguna.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#166 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

mailman — Sun, 07 Apr 2013 14:40:26 +0000

Es de iluso pensar que en este país vaya a gobernar alguna vez la izquierda. Antes de que eso ocurra darán un golpe de estado si es preciso, las clases altas no lo van a permitir.

» autor: mailman

#165 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frederic_Bourdin — Sun, 07 Apr 2013 14:40:00 +0000

Muchos de los que dieron alas a partidos extremistas tipo UPYD o la CUP ahora se están echando las manos a la cabeza. ¿Qué esperaban?

» autor: Frederic_Bourdin

#164 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 14:37:24 +0000

#149 De nada. Aunque no intento convencer a nadie, simplemente señalo cosas que me resultan curiosas o paradójicas.

» autor: Frippertronic

#163 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--255753-- — Sun, 07 Apr 2013 14:35:48 +0000

Y seguirán subiendo más grupos, y estos dos sinvergüenzas de partidos seguirán bajando, me gusta que empiece a haber alternativas y odio las mayorías absolutas, ahora se me viene a la cabeza, y no soy de upyd ni mucho menos, que si Toni Cantó no hubiera dicho aquello del maltrato de genero, posiblemente tendrían más votos.

Por otra parte también espero que otros grupos minoritarios de momento empiecen a subir también, y de verdad deseo que el ppsoe se hundan para siempre después de todo lo que nos han hecho y están haciendo.

» autor: --255753--

#162 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

crudarealidad — Sun, 07 Apr 2013 14:34:25 +0000

Pero no entiendo... ¿Cómo coño es posible que haya subido el PP en los últimos 2 meses?????? ¿¿¿¿en serio????

» autor: crudarealidad

#161 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--349396-- — Sun, 07 Apr 2013 14:22:45 +0000

A raiz de los datos de la noticia, lo que veo es que, por mucho que le pese a los que son tan de izquierdas, en España hay mucha gente de derechas. Porque es verdad que la suma PP y PSOE está en mínimos, pero quién más sube es UPyD, que incluso puede acabar superando a IU.

Votos de derechas: 63% IU:15,6% Otros de izq.: ?%

Esa parece ser la realidad, y hay que aceptarla, por mucho que pese.

» autor: --349396--

#160 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Undead — Sun, 07 Apr 2013 14:20:46 +0000

Que siiiiga, que siiiiiiga uhhh uhhh

» autor: Undead

#159 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--349396-- — Sun, 07 Apr 2013 14:18:01 +0000

#144 Yo más bien diría es que lo que hay que hacer es votar con espíritu crítico, no fichar. E informarse, estar al tanto de la actualidad, con diversidad de fuentes. Luego ya cada uno decidirá lo que cree que es mejor.

PD: Así malo sería que muchos siguiesen votando al PP... Je, je.

» autor: --349396--

#158 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--349396-- — Sun, 07 Apr 2013 14:15:34 +0000

#143 Quizá tú te refieres a métodos más directos: levantamiento popular, cortarle la cabeza a alguien, terrorismo,...

Yo en cambio te diría que votar sí vale, lo que pasa es que a lo mejor la mayoría no quiere lo que quieres tú, pero hay que aceptarlo. La única alternativa CIVILIZADA que nos queda es la información, que se hable de política, de alternativas, ... y tambíen esperar a que las nuevas generaciones renueven el voto. Realmente el PP, la religión, ... creo que tienen poco futuro.

Pero NO LA VIOLENCIA.

» autor: --349396--

#157 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

bolado69 — Sun, 07 Apr 2013 14:13:16 +0000

Esto es salir de Guatemala para meterse en Guatapeor, IU y UPyD son partidos sin ideas claras de ninguna clase, ellos con estar en la oposición y seguir cobrando y parecer que hacen algo ya tienen bastante nada mas hay que mirar las lumbres que tienen en sus filas son los anti todo lo mismo se alían con el PP que con el PSOE según donde estén y poder están con la mayoría y que se les vea

» autor: bolado69

#156 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--286148-- — Sun, 07 Apr 2013 14:10:25 +0000

Pues anda que es bueno que suba UPyD, un partido igual a los dos grandes: sin programa claro, con un discurso vacío y demagógico, con líderes indiscutibles...

» autor: --286148--

#155 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--349396-- — Sun, 07 Apr 2013 14:09:10 +0000

#102 Los que votan al PP no es sólo por ignorancia, también hay muchos intereses (empresarios grandes y pequeños, familiares, ...)

Los que habían dejado de votarles, y ahora vuelven a votar, es porque no les duró poco el chasco de la corrupción.

» autor: --349396--

#154 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

jadcy2k — Sun, 07 Apr 2013 13:43:16 +0000

"UNA SOCIEDAD QUE NO APRENDE DE SUS ERRORES, ESTÁ CONDENADA A REPETIRLOS".
*Qué se puede esperar del país con el mayor número de analfabetos funcionales y con el mayor complejo de inferioridad de toda la UE?? Lo sorprendente es que todavía quede alguien vivo. Escuchadme bien: No saldremos del puto agujero JAMÁS. Disfrutemos de lo votado!!!

» autor: jadcy2k

#153 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

qwerty22 — Sun, 07 Apr 2013 13:43:01 +0000

#27 Coincido contigo. En España hace falta una alternativa. IU no triunfa porque la mayoría de la gente lo ve como demasiado extremo, y los partidos que están surgiendo no dejan de ser copias de IU en muchos de sus planteamientos. En España lo que triunfaría ahora mismo, en mi opinión, es una especie de Partido Liberal Democrata ingles.

es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_Demócrata_(Reino_Unido)

Ideología de centro o centro izquierda (no extrema izquierda) en lo económico, defensa del estado del bienestar y ganas de cambiar la política española.

» autor: qwerty22

#152 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

bralmu — Sun, 07 Apr 2013 13:41:35 +0000

#101 No tienes que confiar en nadie. Mete a nuevos jugadores, obsérvalos y si no te gustan los vuelves a tumbar, lo importante es que no esperes 20 años a tumbarlos si ya ves que cojean.

» autor: bralmu

#151 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

elgansomagico — Sun, 07 Apr 2013 13:39:56 +0000

#143 Y lo pero de todo es que sus argumentos suelen empezar y acabar con un tufillo a superioridad moral (cuando no llega a insultos) que tira para atrás. Así NO.

» autor: elgansomagico

#150 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--59837-- — Sun, 07 Apr 2013 13:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#149 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

elgansomagico — Sun, 07 Apr 2013 13:36:39 +0000

#54 Gracias por todo tu respeto y educación para los que no nos da la gana de votar (sea por el motivo que sea), así vas a convencer a tu padre. Con todo el respeto, como tú claro...

» autor: elgansomagico

#148 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--365740-- — Sun, 07 Apr 2013 13:33:44 +0000

#143 En parte estoy de acuerdo con tu comentario. Por conviccion, entiendo que un anarquista no vote porque seria contradictorio... pero es que un anarquista no es un pasota, es un tipo que le ha dado muchas vueltas al coco para llegar a esa conclusion, el problema es que he visto tantisima gente no votar porque prefieren ver el programa de salsa rosa, ver un partido de futbol o quedar con los amigos que porque realmente hayan pensado lo suficiente en los problemas y de si el voto sirve o no sirve realmente. Por otra parte, al mismo tiempo votar, si que puede ser util, para quitar a la mierda de Gobierno y a la mierda de oposicion... pero para eso la sociedad a nivel general debe cambiar, porque si te votan a otros anormales, mal vamos... y ese es precisamente el problema, porque por muy injusto que sea el sistema electoral si 20 millones de pasotas votasen, se cambiaria todo... porque dudo que esos 20 millones que no votan, sea porque sean anarquistas (si asi lo fuese, ya se hubiese cambiado todo mucho antes, pero no lo es).

La diferencia entre un pais con dictablanda como Espana (que al mismo tiempo realiza torturas, corrupcion por doquier, etc) y una dictadura, es que en la dictadura necesitan una revolucion porque no hay otra forma. Aqui se podrian cambiar muchas cosas...

El problema ya no son los resultados electorales que tambien, sino la sociedad espanola en si, que le importa 3 cojones todo y no se preocupa un minimo por dejar de votar al corrupto, al mafioso o al ladron. El problema de la gran parte de la sociedad espanola, es que son exactamente igual que los politicos, pero a su nivel.

Para llegar a un anarquismo real, veo dos opciones, como un paso intermedio tener otro tipo de Gobierno con una sociedad que al menos estaria mejor educada y la otra cuando todo estalle por los aires. Desde luego siempre es preferible la primera para llegar al mismo fin, pero parece imposible que la gente cambie un minimo. Y tiene cojones que escandalos como los del Rey, salgan casi mas por el lio amoroso de Corinna que por todo lo que ha ocurrido hasta ahora. Lo mismo, a Rita se le llama boyera, alcoholica y demas tonterias, cuando ha hecho autenticas salvajadas por las que criticarle. Pero asi es Espana, un pais donde hablamos de los zapatos tan feos que lleva alguien y es portada, en lugar de criticar que estan pateando a alguien con esos zapatos.

» autor: --365740--

#147 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

joffer — Sun, 07 Apr 2013 13:32:53 +0000

#72 no. Usuarios de meneare hay de todo tipo. Y entre ellos un conjunto de "antisistema" que creen q lo mejor para cambiar es no votar o votar nulo. Y toman esa opción como un acto de reivindicación, estúpido en mi opinion a la vista de los resultados.

El gran problema no lo veo yo en las personas mayores que no cambian su voto, sino en una masa importante de población, de todo tipo de edad que le i porta una mierda ir a votar, incluso que votar. Que no se informan, que no son críticos...que les da igual. Esa es la enfermedad del sistema, personajes adormecidos. Y de esa gente es de la que se aprovechan como buitres nuestros queridos políticos.

» autor: joffer

#146 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--365658-- — Sun, 07 Apr 2013 13:31:40 +0000

A mi lo que me preocupa es que haya tanta gente dispuesta a votarles. Este pais todavia no tiene lo que se merece, pero le llegara.

» autor: --365658--

#145 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

jadcy2k — Sun, 07 Apr 2013 13:29:34 +0000

#1 curiosamente ayer en una charla de bar, me dijeron que "soy un exagerado" cuando dije que en SPANIEN:
1) hay mucho analfabeto funcional.
2) hay mucho desinterés que hace que la gente no se informe sino que vote a "quien le suena".
3) hay mucho complejo de inferioridad.

Yo creo que me quedé corto.

» autor: jadcy2k

#144 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

sinego69 — Sun, 07 Apr 2013 13:22:08 +0000

Lo que hay que hacer es votar, esi sí, a cualquiera menos a PPSOE, pero votar. La abstención no sirve para nada.

» autor: sinego69

#143 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

neotobarra2 — Sun, 07 Apr 2013 13:00:22 +0000

#73 Claro, porque votar es taaaaaaaan útil...

En serio, a mí lo que me parece increíble es que a estas alturas sigamos pensando no sólo que votar sirva para algo, sino que es lo único que sirve. Yo no sé qué os enseñaron a vosotros en la ESO (o equivalentes) en clase de Historia...

» autor: neotobarra2

#142 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Quentino — Sun, 07 Apr 2013 12:59:44 +0000

#32 si no votas seguirán los mismos.

» autor: Quentino

#141 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--127171-- — Sun, 07 Apr 2013 12:57:47 +0000

Que no, que no son tontos. Los que no les votan son los jóvenes que emigran. Los que si les votan los pensionistas.

#4 El que escribió el titular sabe muy bien donde está el fondo y ha visto que no lo tocaron todavía...

» autor: --127171--

#140 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Quentino — Sun, 07 Apr 2013 12:57:37 +0000

Espero que les quede mucho mucho por bajar.

» autor: Quentino

#139 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

vicvic — Sun, 07 Apr 2013 12:53:40 +0000

#108 <<Ya me diras en que mejora para el ciudadano que haya 17 sanidades, o 17 educaciones>>

Para nada, al menos a nosotros no nos reporta ningun beneficio, por la contra sirve para crear desigualdades aun siendo todos del mismo pais, gastar dinero a espuertas para mantener sistemas diferentes en cada territorio en vez de mejorar uno comun, que haya mucha más corrupcion y cargos innecesarios,etc.. Bajo mi punto de vista este es uno de los grandes problemas del pais.

» autor: vicvic

#138 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--367367-- — Sun, 07 Apr 2013 12:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#137 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 12:50:11 +0000

#134 ¿que pasado y que mentalidad tiene alemania? ¿Y cuantos habitantes y que extension tiene cada estado en eeuu?
Igualito que en España claro. No tiene nada que ver con la realidad de este pais, pero el ejemplo de francia es el ejemplo de que centralismo no es igual a fascismo precisamente, es un modelo de gobierno y de organizacion, uno de tantos.

Cuando desde posiciones de izquierdas trabajas desde una optica nacionalista, no puedes evitar alimentar al nacionalismo, el mismo que da votos a ERC o CIU.

A la hora de la verdad hay que decidir, si se es de izquierda, o nacionalista.

Yo voy a votar a UPYD a pesar de muchas cosas que obviamente no son de izquierda es un partido de centro, pero creo que le viene bien al pais que haya una voz discordante en el tema nacional. Y comparte con iu la mejora de la democracia.

Ademas, creo que NO estamos preparados para un estado federal, NI DE COÑA. Con Camps, Mas, y cia con mucho mas poder en cada region no me puedo imaginar a donde se podria llegar y las desigualdades que habria en la peninsula.

Pero mira lo que no puede ser es que la izquierda apoye la diferenciacion entre ciudadanos(que no el derecho a ser diferentes), que apoye la segregacion, que apoye la desigualdad, que fomente la irracionalidad(porque eso es el nacionalismo de cualquier color), no puede ser que se invente o reescriba la historia a conveniencia para crear una nueva nacion... Y este punto tambien es vergonzoso, si se le critica las flipadas a los historiadores nacionalistas españoles y se abraza las de los nacionalistas locales, estamos en las mismas...
Y es que cada vez hay menos rigor historico y mas interes politico. Es como la linguistica, un nuevo campo para ganar adeptos a esa religion que es el nacionalismo.

No puede ser que defender el nacionalismo sea bueno o malo para la izquierda dependiendo de que nacionalismo se trate.

Puedes ser excluido por nacionalistas españoles de igual manera que por nacionalistas catalanes o gallegos.. Las criticas hacia el nacionalismo español deberian de ser las mismas que hacia el nacionalismo regional.

Y si gustas de comparar situaciones que no tienen nada que ver(españa con alemania o eeuu), yo podria decirte que el nazismo se baso en el nacionalismo y es una realidad. Cuanto mas nacionalista sea la sociedad mas irracional va a ser, y la izquierda no puede fomentar esto solo porque le venga bien electoralmente(aunque ahora mismo ya es parte de su discurso muy dicil de separar, por eso hablo de pensamiento unico, en otros paises la retorica no es la misma).

» autor: --371029--

#136 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--235251-- — Sun, 07 Apr 2013 12:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235251--

#135 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

el_Tupac — Sun, 07 Apr 2013 12:38:15 +0000

#15 La última precampaña duró 8 años

» autor: el_Tupac

#134 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

fusta — Sun, 07 Apr 2013 12:35:12 +0000

#133 es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_d'Unitat_Popular

(y de ellos, lo que menos me interesa es la independencia de Catalunya o de los llamados países catalanes - más de un castellano o extremeño conozco que votaría a un partido similar si se presentara en todo el estado).

UPyD es más de lo mismo (unos aprovechados de la democracia), como todo el resto menos las CUP y algún otro partido minoritario.

Por cierto, mucho sentido tiene el centralismo, como se puede ver en grandes países "centralizados" como Alemania o los EEUU (nótese la ironía, por supuesto).

Ale, bon dimanche!

» autor: fusta

#133 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 12:28:35 +0000

#130 ¿ese argumento que no eres capaz de rebatir?
A diferencia de ti, he dado unos cuantos,¿Si upyd es FN frances o la falange porque iu y el psoe pactaron con ellos en asturias?
Los que os retratais sois algunos con capacidad de autocritica 0.
Es el gran problema de la izquierda en este pais, que sigue viendo todo blanco o negro y diciendo o creyendo ver todas las tonalidades.
Cuando por enfrentarte a los nacionalismos periféricos eres un facha y por enfrentarte al nacionalismo central un revolucionario algo falla(ya que son lo mismo).
Y cuando defender un sistema mas parecido al frances, siendo francia lo que es en cuanto a derechos y libertades frente a españa, te convierte en facha simplemente porque difieres del pensamiento unico de unos cuantos de "izquierdas", es como tu dices para hacer las maletas y no volver.

A ver cuando maduramos, franco ya murio, el enemigo de tu enemigo es mi amigo, esta muy bien, pero el enemigo ya murió, flaco favor se hace la izquierda en este pais adheriendose al fascismo, osea, al nacionalismo.

Luego vemos a la izquierda nacionalista pactando con aladides de la libertad como CIU, en una etapa de ciu en la que mas se ha legislado contra el pueblo, y lo justificamos, porque no van a hacer concesiones, claro.

Es vergonzoso ver que se moviliza mas por linguistica que por derechos laborales en ciertas regiones. VERGONZOSO, pero se ha trabajado en esa direccion, y hay pensamiento unico al respecto.

» autor: --371029--

#132 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

polvos.magicos — Sun, 07 Apr 2013 12:22:28 +0000

Si los españoles tuvieramos dignidad y un mínimo de inteligencia no llegaría ni al 5%.

» autor: polvos.magicos

#131 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--165539-- — Sun, 07 Apr 2013 12:20:06 +0000

#4 Quiere decir que no tocan fondo porque siguen bajando. Si hubieran tocado fondo es porque no podían bajar más. Pero sí, puesto como titular queda un tanto raro.

» autor: --165539--

#130 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

fusta — Sun, 07 Apr 2013 12:17:16 +0000

#126 Con tu "argumento" anterior te retratas tu solito (y a muchos de tus coleguis Upeydianos). No dejáis de ser el FN francés en España. Si algún dia conseguís algo, será gracias a la incultura e ignorancia general del país, igual que con el PPSOE.

Yo por mi parte no pienso volver jamás a la península salvo para las vacaciones y para ver a familia y amigos (muchos de los cuales también están preparando las maletas).

Adéu-siau!

» autor: fusta

#129 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--333391-- — Sun, 07 Apr 2013 12:15:01 +0000

Hay gente que es optimista respecto al cambio. Yo creo que no se ha conseguido una mierda. Llegado el momento el PP y el PSOE (personalmente apuesto a que UPyD también) unirán sus votos frente a cualquier alternativa que pueda hacerse con el gobierno.

Siendo sincero, creo que los que a día de hoy pretenden ser alternativa, o no se enteran de la realidad o es que su cometido es simplemente dedicarse a militar, sin tener la más mínima intención de ganar las elecciones. Uno de los requisitos para cualquier cambio es ganar las elecciones y para ello se ha de llegar a la gente. Teniendo en cuanta la mentalidad pólitica de los españoles, creo que se necesita de un nuevo partido o coalición que tenga unas propuestas claras y demuestre las va a defender desde el primer día de gobierno. Creo que es la falta de claridad y confianza en el discurso lo que hace que la gente reniegue de alternativas.

Yo tengo mis preferencias pero algunos de esos puntos básicos podrían ser:
- Monarquía (y todos los títulos y beneficios nobiliarios de españa) al paro desde el primer día. Investigar sus patrimonios, perseguir sus delitos.
- Hacer públicas las eléctricas.Potenciar al maximo la generación solar.
- Quitar el IVA. Imponer impuestos a los beneficios anuales y al patrimonio total, no a las transacciones comerciales. Perseguir la evasión fiascal empezando por los que más defraudan. Ilegalizar figuras juridicas como sociedades que se usan con el fin de evadir impuestos.
- Inmuebles del SAREB dedicados al alquiler social. Regular los precios de alquiler de las casas imponiendo máximos. Gravar toda segunda vivienda que no al dedicada al alquiler.
...

Hablo de un partido con propuestas concretas, y así evitar pasarse el día discutiendo sobre los entes abstractos de izquierda-derecha... Deberá ser un partido que aglutine a mentalidades diferentes.

La mentalidad pólitica del español medio tambien habría de cambiar. Dejando de lado tanta crítica destructiva como "votar no sirve de nada", y aceptar que dada la situación actual cualquier cambio que suponga mejora es preferible.

» autor: --333391--

#128 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sun, 07 Apr 2013 12:14:34 +0000

El 47% de los que tienen intención de ir a votar siguen votando al PPSOE. Ya no sé qué más les hace falta. Quiero pensar que les va de puta madre así. Si no, no se me ocurre otra cosa.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#127 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237465-- — Sun, 07 Apr 2013 12:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#126 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 12:06:36 +0000

#125 Gran argumentación, si señor. Ante eso poco mas se puede decir.

» autor: --371029--

#125 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

fusta — Sun, 07 Apr 2013 12:03:29 +0000

#108 Tras leer tus argumentos me han entrado unas cagarrinas que he tenido que salir corriendo al baño. Por suerte, me ha dado tiempo.

» autor: fusta

#124 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 12:03:07 +0000

#16 Un dato importante que comenta #110 y que sirve para aclarar aún más las consecuencias de la abstención:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

» autor: albertiño12

#123 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--30685-- — Sun, 07 Apr 2013 12:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#122 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

sauron34_1 — Sun, 07 Apr 2013 11:55:08 +0000

Me parece una terrible noticia, por la abstención tan alta y porque el bipartidismo debría haber bajado mucho más.

» autor: sauron34_1

#121 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Glass_House — Sun, 07 Apr 2013 11:48:31 +0000

#32 Yo lo que hago para darles donde más les duele a las discográficas es pagar por la música pero luego no escucharla. Se van a enterar.

» autor: Glass_House

#120 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 11:47:09 +0000

#117 Ya ha ocurrido en algun pais y si, siguen gobernando.
Tambien te digo que en asturias donde gobierna el psoe con iu y upyd de llave el psoe tenia un 32% de los votos y solo votaron un 60% de los asturianos. Vamos que la ganadora fue la abstencion con un 40%. ¿Habias siquiera oido hablar de ello?

» autor: --371029--

#119 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

JoseLuis80 — Sun, 07 Apr 2013 11:39:07 +0000

Pero es normal que nos tomen el pelo, porque la gente lo consiente. El PP y el PSOE juntos siguen teniendo casi el 50% de los votos (en una noticia relacionada que acaban de poner en esta misma página está la gráfica). Si los votantes del PP consienten que les roben, que les mientan, que ni siquieran den explicaciones y que los tomen por gilipollas, siendo ellos mayoría es lógico que nos tomen el pelo también a los demás.

» autor: JoseLuis80

#118 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

michaelknight — Sun, 07 Apr 2013 11:39:01 +0000

¡¡CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL YA!!

» autor: michaelknight

#117 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237465-- — Sun, 07 Apr 2013 11:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#116 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Txibit — Sun, 07 Apr 2013 11:37:37 +0000

#7 ¿Sustituirá a Rubalcaba por sabia nueva?
O sea, que le sustituirán por una mujer muy lista ¿no?

» autor: Txibit

#115 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

bugyer — Sun, 07 Apr 2013 11:35:01 +0000

Toda encuesta actual es pura ciencia ficción...la mayoría de la gente declara que se abstendría pero todos sabemos que en un ambiente electoral gran parte si que iría a votar, ¿a quién? esa es la gran pregunta. El año que viene van a ser muy interesantes las elecciones europeas, donde hay una única circunscripción y por lo tanto no existe el llamado efecto "voto útil"

» autor: bugyer

#114 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

landaburu — Sun, 07 Apr 2013 11:33:30 +0000

Recomiendo votar al partido que menos impuestos proponga y al que de menos lecciones de moralidad o ideología.

» autor: landaburu

#113 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

halley10 — Sun, 07 Apr 2013 11:32:25 +0000

Yo quiero ver la encuesta entera para saber dónde van los votos del 23,2% restante.

» autor: halley10

#112 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

opcional — Sun, 07 Apr 2013 11:26:20 +0000

#16 #82 Me habéis terminado de convencer.

Siempre he pensado y he creído en aquella máxima anarquista de "si votar sirviera de algo, no nos dejarían hacerlo", y la sigo creyendo. Realmente creo que un cambio social real y profundo nunca se dará por el simple hecho de votar en unas elecciones. Pero podemos tomar otro camino, aunque no sea el nuestro. Ceder para converger.

La izquierda somos aquellos "que nos preocupamos por nuestro vecino", pero no podemos convencerlo de que es verdad porque cada uno de nosotros quiere ayudarlo a su manera, y sin ayudas.

» autor: opcional

#111 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

jainkone — Sun, 07 Apr 2013 11:25:57 +0000

#32 Eres bobo.

y con millones de bobos como tu las cosas seguirán eternamente como están en la actualidad. Tu actitud es precisamente la que necesitan los partidos que estan en el poder POR QUE LA GENTE LES VOTA,, o acaso has visto en el gobierno alguna vez a un partido no votado?? (golpes de estado aparte, claro )

venga, te reto

dime un solo país/tiempo/lugar donde la abstención haya conseguido algo

» autor: jainkone

#110 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

AmenhotepIV — Sun, 07 Apr 2013 11:20:30 +0000

#27 Y que no tenemos una circunscripción única porque el bipartidismo (PPSOE) se niega a reformar la ley que les beneficia, mientras perjudica a unos cuantos millones de votantes y a sus partidos.

O, también, que hay tantos partidos como amapolas incapaces de unirse entre ellos porque cada uno pretende su propio protagonismo. Que tienen derecho, sí.

Lease el panorama de la izquierda española donde existen una serie de partidos que no quisieron unirse y siguen igual, aparte una maraña de "partidillos" regionales que, indefectiblemente, lo único que hacen es no conseguir representación jamás y dividir más los votos para que otros, que tendrían opción, puedan conseguirlo. Aunque tengan derecho, claro está.

En cualquier caso, el resultado de abstenerse es que uno de los dos partidos del PPSOE obtendrá con mayor facilidad la mayoría absoluta, o suficientes escaños para gobernar, sobre todo el PP, al que más beneficia la abstención, y aunque sea asociándose a aquellos que sangrarán al país para conseguir sus personales y exclusivos beneficios: Unos y otros partidos, que nunca los votantes.

En Galicia (gracias a #16), últimas elecciones 2012, la abstención fue del 45,1% cuando en 2009 fue del 35,6%. ¿Cuál fue el resultado?. Que el PP AMPLIÓ su mayoría absoluta (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados): resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

» autor: AmenhotepIV

#109 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

John_Doe — Sun, 07 Apr 2013 11:16:08 +0000

Las únicas encuestas válidas son las elecciones, y a todas las anteriores me remito. Cuando unas elecciones muestren lo que éstas encuestas dicen afirmar, entonces me lo creeré, hasta entonces ya sé el guión, PSOE gana las elecciones y pacta con IU para gobernar (porque IU, con tal de no ver al PP ni en un pintura hace lo que sea).

» autor: John_Doe

#108 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371029-- — Sun, 07 Apr 2013 11:14:30 +0000

#79 igual el ultrafacha eres tu que hablando en castellano hablas de euskadi galiza y catalunya(¿cuando hablas de inglaterra o de londres dices england y london?)
Para mi desgracia esta recogiendo muchos votos de gente del pp, es cierto, pero yo vengo de iu a upyd, ¿Y porque?
Porque coincide con iu en las maneras de mejorar la democracia. Porque no es la pata de palo del psoe, y sobretodo, porque el sistema de las autonomias solo sirve para que los caciques locales coloquen a sus amigos.
Ya me diras en que mejora para el ciudadano que haya 17 sanidades, o 17 educaciones. Para la gente que no se va a mover de su barrio no es que este bien ni mal es que no le ven problema, pero para los que nos movemos es una PUTADA, pero ademas de ser una putada, favorece la corrupcion.
Y mira si las comunidades nacionalistas fuesen como el pais vasco(libertad en cuanto al idioma que estudias, una sanidad por encima de la del estado español..), pero la realidad es que las autonomias cuando hacen algo es llevar a su gente hacia el fascismo, porque eso es el nacionalismo, y direis que upyd es nacionalista española y que es peor, pero ante esto 3 cosas
1 no todos los de upyd son nacionalistas y el discurso NO es nacionalista
2 pero ademas el nacionalismo español no es lo mismo que el franquismo, MADURAR!
y 3 el nacionalismo español es la union de todos los pueblos españoles, los perifericos son la separacion de esos pueblos.

Firmado, Un apatrida, hasta los huevos de que IU y la gente de izquierda se la chupen a los nacionalismos regionales, cuando son los fuertes en este pais y son a los que hay que enfrentar.

Ahora seguid pensando que upyd es de ultraderecha por ser el unico partido con huevos a enfrentarse a los nacionalismos. La realidad es que IU no pinta NADA a su lado.
Y la otra realidad es que el pp APOYA totalmente esa retorica. En cataluña y en el pais vasco puede que no tanto como en galicia.

A ver si nos enteramos que un modelo de estado centralista COMO FRANCIA no es lo mismo que un estado fascista y que un modelo de estado federado no implica democracia y libertad.
Y por cierto en el unico lugar donde gobierna upyd lo hace con el psoe e iu.

» autor: --371029--

#107 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--48110-- — Sun, 07 Apr 2013 11:10:05 +0000

#106 Perdona, me equivoqué, mi comentario iba para #16 no para ti.
#16 go to #97

» autor: --48110--

#106 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Mordisquitos — Sun, 07 Apr 2013 11:06:37 +0000

#97 ¿Con qué punto concreto discrepas? ¿Con que los más críticos con el sistema siempre se han abstenido o votado a partidos pequeños? ¿Con que los votantes del PP y del PSOE se están pasando a la abstención? ¿Con que la ideología política de los votantes del PP y del PSOE tiende a ser entre socialdemócrata, liberal y conservadora? ¿Con que muchos votantes del PP y del PSOE no conciben siquiera votar a otro partido? ¿O con que los partidos alternativos no están convenciendo lo suficiente a los votantes que pierden PP y PSOE?

En ningún momento he dicho nada remotamente parecido a lo que critica Trevijano en ese vídeo.

» autor: Mordisquitos

#105 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 11:06:19 +0000

#82 Muy interesante y aclaratorio.

» autor: albertiño12

#104 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--237074-- — Sun, 07 Apr 2013 11:03:42 +0000

Ya lo comenté una vez. No votar sólo resultaría una forma de protesta si votar fuese obligatorio, pues se estaría acometiendo un acto de desobediencia civil. Sin embargo, el sistema electoral español recoge todas las opciones que podrían considerarse críticas (abstención, voto nulo o en blanco) y anula sus posibles efectos. No votar, o votar en blanco o nulo no tiene ningún efecto real sobre el resultado de unas elecciones, más allá de las perversiones resultantes del sistema electoral, que tiende a reforzar la presencia de los partidos mayoritarios y a perjudicar la presencia de los "minoritarios".

» autor: --237074--

#103 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

alecto — Sun, 07 Apr 2013 10:59:05 +0000

#100 No he comparado ni entre partidos ni entre provincias. Entre otras porque soy de los que sabe distinguir entre las consecuencias de la circunscripción pequeña y las del método de reparto de escaños.

Sólo he señalado que hay media docena de partidos con más de 40 mil votos, que ha sido el "corte" de las últimas elecciones para entrar. Entiendo que esos partidos, con una distinta distribución de los votos o más apoyos, tendrían muchas opciones de entrar al congreso, y por tanto deben ser tenidos en cuenta a la hora de hacer este tipo de valoraciones. Podríamos añadir otros, pero ya su número de votos nacional es tan bajo que los he incluido en el capítulo improbables. De los que también he hablado después.

» autor: alecto

#102 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Nova6K0 — Sun, 07 Apr 2013 10:58:30 +0000

Si el PP sube sólo significa una cosa; que los votantes del PP son más ignorantes que los del PSOE.

Salu2

» autor: Nova6K0

#101 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Fantas — Sun, 07 Apr 2013 10:56:10 +0000

Ojalá tanto PP como PSOE se hundan, desaparezcan, dimitan todos, o lo que sea. Pero entonces a quién coño votamos, en quién podemos confiar? Pregunto.

» autor: Fantas

#100 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--169259-- — Sun, 07 Apr 2013 10:55:14 +0000

#93 Al PP en Guadalajara los escaños le costaron 12.000 votos frente a a los 42.000 a GBAI en Navarra. La comparación no hay que hacerla entre partidos sino entre provincias.

» autor: --169259--

#99 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--260222-- — Sun, 07 Apr 2013 10:52:53 +0000

#16 Totalmente de acuerdo, aquí también explican muy bien lo que significa la abstención, voto en blanco, nulo, y que para que no gobierne el PPSOE #nolesvotes, pero vota.

Resumen:
"En España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría"
"votar en blanco hace más difícil a los partidos pequeños llegar a obtener escaños, o lo que es lo mismo, hace más fácil a los partidos mayoritarios obtenerlos"
"El voto nulo funciona igual que una abstención"

lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-

» autor: --260222--

#98 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 07 Apr 2013 10:48:52 +0000

Eso mismo confirma lo que digo, tienen a gente que se mete, opinadores. Recordemos esto iniciativadebate.org/2013/03/16/ya-podemos-ver-el-famoso-correo-del-pp

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#97 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--48110-- — Sun, 07 Apr 2013 10:47:53 +0000

#27 DISCREPO. Y Trejivano discrepa también:

www.youtube.com/watch?v=BgLIzlw5ryw

» autor: --48110--

#96 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

AmenhotepIV — Sun, 07 Apr 2013 10:46:49 +0000

#93 www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013

» autor: AmenhotepIV

#95 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Jakeukalane — Sun, 07 Apr 2013 10:38:04 +0000

#3 No veo ninguna contradicción.

» autor: Jakeukalane

#94 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

AbiRN — Sun, 07 Apr 2013 10:36:43 +0000

El bipartidismo está en caída libre, como el precio de los pisos, que parece que no acaba de tocar fondo. A ver si caen de una buena vez al negro abismo del olvido y dejan paso a otros que estén interesados por el país y por los ciudadanos, que ya es hora.

» autor: AbiRN

#93 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

alecto — Sun, 07 Apr 2013 10:36:27 +0000

Una encuesta que no pregunta por más que 4 partidos, ignorando a quienes en 2011 alcanzaron 43/350 diputados y el 15% de los votos, no puede ser una buena encuesta. Si antes cansaban esas encuestas bipartidistas, ahora cansan las que sólo reflejan 4 opciones, como si se intentase dirigir el voto hacia ellas. Si antes era manipulador tener únicamente en cuenta a dos, es igualmente manipulador que se cuenten sólo 4 partidos.

Este es un país plural en el que 13 partidos obtienen representación, y otros 6 están fuera del congreso pese a tener más votos que el que consiguió un escaño con menos votos (GBAI, 43 mil). Eso son muchas más opciones con posibilidad de representación.

Sin contar a las opciones que hoy parecen improbables, pero que no lo serían si la gente que no vota se lo pensase dos veces. Que le pregunten a los gallegos qué pasa cuando una formación que está fuera del arco parlamentario consigue concitar el interés de los dudosos: ANOVA, 200 mil votos y tercera fuerza saliendo de la nada.

» autor: alecto

#92 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

yorcluni — Sun, 07 Apr 2013 10:33:42 +0000

Ojalá sigan adelante esas tendencias para quitarnos de una puta vez el jodido bipartidismo PSOE-PP.

Día a día, mes a mes, encuesta tras encuesta y elección tras elección, poco a poco, al fin conseguiremos terminar con el maldito bipartidismo PP-PSOE para lograr el ansiado, novedoso y liberador de IU-UPyD

» autor: yorcluni

#91 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

AbiRN — Sun, 07 Apr 2013 10:32:17 +0000

#81 Hay que empezar por algún sitio

» autor: AbiRN

#90 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

nacho_lobez — Sun, 07 Apr 2013 10:30:35 +0000

#4 El electorado son todos los ciudadanos con derecho a voto: menos del 50% de esos ciudadanos vota a PPSOE.

Los votantes es la porción del electorado que ejerce su derecho a votar (ciudadanos con derecho a voto que votan): el 75% de los votantes elige PPSOE.

La diferencia de esos porcentajes deriva del electorado que no ejerce su derecho al voto (ciudadanos con decho a voto que NO votan).

» autor: nacho_lobez

#89 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

vicvic — Sun, 07 Apr 2013 10:28:43 +0000

Queda mucho para las elecciones, si se haccen en el plazo previsto y a nada que la situacion mejore se volverá a votar al bipartidismo ..

» autor: vicvic

#88 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Shane — Sun, 07 Apr 2013 10:26:57 +0000

Yo quiero que gane el PRUNE e implanten la sharia
www.elmundo.es/elmundo/2010/03/05/espana/1267793002.html

Mustafá Bakkach for president!

» autor: Shane

#87 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--264566-- — Sun, 07 Apr 2013 10:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#86 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--260222-- — Sun, 07 Apr 2013 10:24:39 +0000

#9 Allí donde era llave para la gobernabilidad ha impuesto unos mínimos irrenunciables de su programa electoral para formar gobierno, si no era llave ha dejado gobernar a la lista mas votada porque no le hacían puñetero caso, me gustaría saber que ha hecho IU en Andalucía por ejemplo, si intentar llevar adelante su programa o dejar que se aferren a la poltrona a cambio de.. , y antes de que digas nada te pregunto también que políticos han dejado su partido porque no estaban de acuerdo con sus ideas o acciones y forman uno nuevo desde cero, pudiendo haber seguido en el cómodamente cerrando los ojos y tapándose la nariz. UPyD no va a apoyar un gobierno PP+PSOE nunca, porque nunca van a aceptar reformar la ley electoral, acabar con las diputaciones, fusionar ayuntamientos pequeños, devolver la competencia al estado sobre la sanidad, educación y medio ambiente, acabar con los puestos a dedo en todas las instituciones y órganos judiciales, en definitiva eliminar a cientos de miles de políticos chupoteros del PPSOE y la corrupción en todas las instituciones.

» autor: --260222--

#85 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--55399-- — Sun, 07 Apr 2013 10:23:08 +0000

El titular es un contrasentido en sí mismo: no toca... no llega...

» autor: --55399--

#84 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

darccio — Sun, 07 Apr 2013 10:19:55 +0000

#48 El voto en blanco perjudica a los partidos no mayoritarios. Cuenta como voto válido y aumenta el número de votos necesarios para superar el porcentaje de corte del 3%. Abstenerse deja solos a los votantes zombies y el PPSOE gobernará bajo cualquier participación, aunque sea un 10%.

Votad nulo si queréis demostrar disconformidad, ya que históricamente es un porcentaje testimonial y un aumento significativo sería prueba definitiva del descontento. Eso sí, antes investigad todos los partidos que se presenten, que hay muchos interesantes.

» autor: darccio

#83 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Despero — Sun, 07 Apr 2013 10:12:06 +0000

#4 No. Están redactados con el culo.

» autor: Despero

#82 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--8899-- — Sun, 07 Apr 2013 10:12:06 +0000

#16 Antes de las últimas elecciones gallegas hice un ejercicio de política-ficción, calculando cuales habrían sido los resultados de las elecciones del 2009 si todo el mundo que no votó hubiese votado a un partido no mayoritario. El articulillo en cuestión: blog.rastersoft.com/?p=1090

» autor: --8899--

#81 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--324579-- — Sun, 07 Apr 2013 10:06:39 +0000

La realidad que muestra la encuesta es que los dos grandes partidos todavía tienen un apoyo muy amplio entre la población.

A pesar de lo que están haciendo. A pesar de las corrupciones, la falta de democracia real y la nula transparencia.

Hay mucho camino por delante para cambiar las cosas. Se ha hecho mucho, pero queda mucho por hacer.

Estamos solo al comienzo.

» autor: --324579--

#80 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

auroraboreal — Sun, 07 Apr 2013 10:06:10 +0000

#62, #63 Yo votaré a quien tenga en su programa electoral dos puntos que, para mí son muy importates: un cambio que me guste de la ley electoral y cambios para que empiece a existir una mayor democracia participativa.

Con la ley electoral que hay, aunque no nos guste, solo es posible el bipartidismo de los colores que sea (y con la intención de voto de esa encuesta, sigue ganando el PPPSOE, por mucha abstención y aumento de voto a otros partidos que haya. La ley que tenemos premia al partido más votado aunque solo le voten 10)

» autor: auroraboreal

#79 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--196492-- — Sun, 07 Apr 2013 10:05:44 +0000

Me preocupa el ascenso (supongo que será temporal) de los fascistas de UPyD (recogen los votos más ultras del PP). Este partido no es más que una copia mala del Frente Nacional francés de Le Pen.

Probablemente el campo de la dereche quede ahora dividido en dos:

Uno facha: PP
Outro aún más facha: UPyD

No veo mal que se divida la derecha.

Ah, y UPyD sacará votos en Castilla y por ahí (en el territorio inventado de Españistão, me refiero) porque en Galiza, Euscadi o Catalunya no los votan ni sus amigos. Lo hemos visto en las últimas elecciones gallegas, vascas y catalanas.

» autor: --196492--

#78 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Feagul — Sun, 07 Apr 2013 09:58:06 +0000

#71 Es un indicador que a muchos nos gusta mirar de vez en cuando. Irrelevante son los gatitos (karmasuicide)

» autor: Feagul

#77 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 09:57:31 +0000

#73 #74 Gracias

» autor: albertiño12

#76 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Feagul — Sun, 07 Apr 2013 09:54:48 +0000

#70 Me parece muy bien y espero que votes en consecuencia, pero aparte del medioambiente (que es muy importante) tenemos un país lleno de corruptos, sin separación de poderes, con la transparencia de Boswana, con 6 millones de parados, con una ley electoral engañosa, un presidente que da las ruedas de prensa sin preguntas y desde un plasma, con la casa real de mierda hasta las orejas, familias pasando hambre y con unos ricos cada vez más ricos.

Para mi seria bastante bueno un pacto IU-UPyD a ver si de algo diferentes salen cosas diferentes.

Y que conste que mi trabajo esta intimamente ligado con el medio ambiente

» autor: Feagul

#75 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

JaviAledo — Sun, 07 Apr 2013 09:51:52 +0000

La abstención no nos sirve para quitar a psicópatas del gobierno. Es increíble que todavía haya tanta gente que no se entere de nada.

» autor: JaviAledo

#74 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

unaqueviene — Sun, 07 Apr 2013 09:50:35 +0000

#16 Te meneaba ese comentario si pudiera. Por lo pronto, lo voy a compartir en FB.

» autor: unaqueviene

#73 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--1479-- — Sun, 07 Apr 2013 09:49:30 +0000

#16 Amén hermano! Venía justamente a comentar que la abstención no sirve para nada, y he visto que ya lo has explicado.
Increíble que todavía no quede claro que abstenerse no vale de nada.
Te están dejando sin nada, y renuncias voluntariamente a la única herramienta que tienes para defenderte de los abusos de los políticos.

» autor: --1479--

#72 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Feagul — Sun, 07 Apr 2013 09:49:14 +0000

#67 El usuario medio de menéame tiene interes en la política y en el estado de su país, de hecho ya suelen ser afines a algún partido, por lo tanto deduzco que la mayoria vota. El problema no son los usuarios de menéame ni la mayoria de usuarios de redes sociales. Son las personas mayores que llevan casi 40 años votando lo mismo, recordado lo que vivieron en la guerra (o posguerra) llamando a los del PSOE "rojos" o a llos del PP "fascistas". Esos no cambian el voto gracias a la campaña del "voto util" que se ha promovido durante decenios. Que dice que si no votas a uno de los dos más grandes tu voto va a la basura

» autor: Feagul

#71 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

nomejodaismas — Sun, 07 Apr 2013 09:48:17 +0000

#64 hombre, pues por mucho que pierdan votos y den la voz de alarma, para que haya la más remota posibilidad de alternancia de poder se tendría que multiplicar dicha perdida por 4. Así que ya me dirás tu para que sirve.

No es que a mi me guste o me deje de gustar el sistema electoral, es que sencillamente dificulta hasta casi lo imposible que alguna otra formación opte a gobernar. Por tanto, insisto en que no cambia absolutamente nada.

» autor: nomejodaismas

#70 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 09:47:05 +0000

#32 #36 Lo que más les duele al PPSOE es perder la poltrona. De eso no tengáis ninguna duda.

Si la gente votase más a partidos que defendiesen a los ciudadanos (y al medioambiente) el PPSOE se vería obligado a hacer políticas sociales (y medioambientales) para intentar mantenerse en el poder.

Por ejemplo, en alemania los verdes tienen bastantes votos y como resultado de ello hasta el partido de Merkel ha prometido cerrar todas las centrales nucleares. ¿Casualidad? ¿Hubiese pasado lo mismo si los votantes de los verdes se hubiesen abstenido? Lo dudo.

» autor: albertiño12

#69 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Kaprak63 — Sun, 07 Apr 2013 09:46:08 +0000

Voto por Internet y demarcación única, ya. Se puede pagar la declaración de la renta, hacer todo tipo de transacciones comerciales y... ¿no se puede votar?

¿Pero que estamos en el siglo de oro necesitando a escribanos que certifiquen de nuestra existencia y que no somos ectoplasmas?

¿Saben por qué no se puede votar de manera electrónica?, ¿no?

El cortijo que tienen montado los dos partidos que se alternan sistemáticamente en el poder, desde que desapareció la UCD, saben que si esta opción fuera posible iban a tener un verdadero problema con la gente comprendida entre los 18 y los 30 años.

Entre la pereza de todos los mayores de 18 años y menores de 25, para ir a votar, y la imposibilidad de dar la matraca con su propaganda por las vías ordinarias, igual un partido tipo EQUO, o algo similar daba la campanada.

Con sólo eso y que un escaño no cueste 30Â000 votos en el País Vasco y 400Â000 en Andalucía se podrían sentar las bases para una Democracia 2.0, porque la versión 1.0 está más pasada que el DOS de Microsoft.

S2.

» autor: Kaprak63

#68 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--107247-- — Sun, 07 Apr 2013 09:45:46 +0000

Y ahora, a por el bipartidismo sindical.

» autor: --107247--

#67 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 07 Apr 2013 09:43:26 +0000

#44 No me extrañaria que el PPSOE actuasen en redes sociales y donde puedan con dos argumentos, uno el "votame" y otro el "No voy a votar porque son todos iguales, que les den". No puede ser que en meneame haya tanta incultura como para pensar que no votar es lo mejor

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#66 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Feagul — Sun, 07 Apr 2013 09:42:56 +0000

#65 UPyD es el enemigo a batir por PPSOE, que extrañamente tienen como compañeros de ataque a IU. Es el partido que más ha subido (con amplisima diferencia) en los últimos años.

IU jamás llegará al poder en este país, España siempre ha estado dividida y IU han representado durante muchos años a uno de los lados de dicha división. Además ha cometido muchos errores históricos (y algunos recientes como en Andalucía o Extremadura), que los que tenemos unos años recordamos perfectamente.

» autor: Feagul

#65 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Al-Khwarizmi — Sun, 07 Apr 2013 09:40:15 +0000

#3: Pues tanto impacto no tendría la pifia de Cantó si los votantes desencantados sólo tardaron un mes en olvidarse y volver a decir que votarían a UPyD.

Yo más bien creo que la bajada de UPyD el mes pasado se debió a la cocina de la encuesta (tal como, de hecho, se veía con los datos de intención directa de voto en la mano, donde no había tal bajada). Parece que los de "El País" quisieron reflejar en la encuesta una influencia desproporcionada de esas declaraciones de Cantó, que nunca se reflejó realmente en los datos de intención de voto, y ahora han tenido que rectificar.

Si hicieron eso porque pensaron que la bajada realmente se iba a producir o más bien por echar leña al fuego de UPyD e intentar hundir al partido, está abierto al debate.

» autor: Al-Khwarizmi

#64 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Feagul — Sun, 07 Apr 2013 09:38:56 +0000

No me extraña absolutamente nada. Como en mi partido (lease PP o PSOE) no lo hacen bien no les apoyo en estas elecciones, pero tampoco apoyo a los "otros". Me abstengo y las próximas elecciones con una cara nueva al frente les vuelvo a votar.

Sólo espero que UPyD llegue a gobernar algún día. Estoy seguro que callará muchas bocas en menéame.

#58 Ya se encargarían "ellos" es que cualquier resultado fuese a parar al PPSOE

#56 UPyD tiene en el progresismo su fuente de voto. Hablar de "derechas e izquierdas" a estas alturas de la vida es algo anacrónico.

#62 Como va a ser irrelevante???? Es un dato de un medio afín al PPSOE que alerta de la pérdida de votos en sus filas y el aumento de UPyD e IU. Que no te guste el sistema electoral no significa que todo lo que tenga que ver con el sea irrelevante

» autor: Feagul

#63 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Spartan67 — Sun, 07 Apr 2013 09:35:00 +0000

Si queremos zafarnos de la dictadura del PPSOE, tenemos que ir a votar todos, y votar otra cosa que no sea PPSOE lógicamente, ellos han hecho la trampa no queriendo modificar la ley electoral para permanecer en la poltrona de modo vitalicio, por lo tanto, está en nuestras manos votar a otros, peor no se puede hacer, por lo tanto, creo que tenemos mucho que ganar.

» autor: Spartan67

#62 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

nomejodaismas — Sun, 07 Apr 2013 09:34:20 +0000

Absolutamente irrelevante.
Con el sistema electoral que tenemos (y que obviamente ellos, que son los únicos con potestad, no van a cambiar), por mucha abstención que haya, seguirán consiguiendo "mayorías absolutas" y apareciendo en "los medios" como grandes vencedores.

» autor: nomejodaismas

#61 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 07 Apr 2013 09:31:43 +0000

#9 Anda, ahora la historia se ha borrado por arte de magia. IU lleva siendo la segunda marca de apoyo del PSOE durante décadas ¿y los que se venden al poder tradicional son los nuevos?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#60 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--159263-- — Sun, 07 Apr 2013 09:29:23 +0000

A casi tres años de las elecciones, hacer este tipo de encuestas es tontería. ¿Os acordáis los que decíais que Mariano Mariano no llegaría a verano?

» autor: --159263--

#59 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Kuttlas — Sun, 07 Apr 2013 09:26:11 +0000

#16 Es ovbio que Einstein no conoció Windows

» autor: Kuttlas

#58 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

excesivo — Sun, 07 Apr 2013 09:24:33 +0000

Sería un buen experimento que en vez de votar a partidos los ciudadanos tuvieran que responder a 20 preguntas en un test, y según sus respuestas su voto fuera a uno u otro partido. Así sería más difícil votar a los tuyos, y estaríamos todos un poco más involucrados.

Y que no cumplir las promesas electorales fuera delito.

» autor: excesivo

#57 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 09:20:13 +0000

#56 En esa gráfica lo que ves es que la gente que en las últimas generales cambió del PSOE al PP, ahora se ha dado cuenta que el PP no es más que un PSOE XL, y se han pasado a la abstención (mayormente), a IU o a UPyD.

Pero sus votantes tradicionales (los que menciono en #54 ) son fijos, y el porcentaje de voto del PP dependerá de los votos totales: 8 millones de votos, respecto a 14 millones de votantes es una mayoría absoluta brutal, mientras que 8 millones de votos, respecto a 36 millones de votantes, es casi irrelevante.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#56 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Lupus — Sun, 07 Apr 2013 09:11:13 +0000

La linea de IU es imagen especular de la de PSOE y la de UPyD de la del PP; excepto un pico de UpyD que no se corresponde con movimiento de ningún otro partido, cada ascenso o descenso de uno se ve reflejado como descenso-ascenso de su contrapartida. Parece que vamos camino de cambiar el bipartidismo PP-Psoe por IU-UPyD.

#54 Y cuando "los críticos de la abstención activa" ( ) volváis a darle una mayoría absoluta al partido de los votantes zombis (PP) Pues precisamente en esa grafica son los votantes zombies los que mas variación registran.

» autor: Lupus

#55 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--333391-- — Sun, 07 Apr 2013 09:10:15 +0000

#32 Absolutamente acojonante.

Si no existieses el Grupo Bilderberg tendría que inventarte.

» autor: --333391--

#54 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 09:06:46 +0000

#32 En EEUU hay una abstención mucho más brutal que en España, y nadie duda de la legitimidad del Obama de turno. De hecho en esta misma encuesta ya asumen que la abstención va a ser enorme, pero la única importancia que le dan es una pequeña anotación aclaratoria.

Y cuando "los críticos de la abstención activa" ( ) volváis a darle una mayoría absoluta al partido de los votantes zombis (PP), esa será toda la mención que los medios (y, por extensión, los políticos) le darán a vuestro "acto de rebelión", una pequeña anotación aclaratoria en la zona que menos se ve en la noticia, porque como dice #35 lo único que se tiene en cuenta son los votos. El resto es gente que se ha ido a ver el fútbol y que cualquier resultado le vale (sea, o no, cierto).

Un saludo, campeón, que eres el Che de España.

» autor: Frippertronic

#53 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--329430-- — Sun, 07 Apr 2013 09:00:07 +0000

Entonces ... ¿de qué vivirán ahora los periódicos?

» autor: --329430--

#52 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Quenomecuentes — Sun, 07 Apr 2013 08:55:59 +0000

Mientras el común de los españoles sigan creyendo en ideologías que son usadas por las cúpulas para mantenerlos entretenidos con "jueguecitos" de guerra, no habrá solución para el país.

Mientras el común de los españoles siga entretenido con encontrar el grupo que le haga sentir "ganador" en vez de luchar y desplegar sus esfuerzos en crear una estructura donde quepan tod@s, las cúpulas "líderes" que tanto necesitan, seguirán poniéndose de acuerdo para compartir coca, yates, putas...mientras roban al pueblo.

Mientras se sigan buscando "líderes" o papás que resuelvan la papeleta no se estará dando la oportunidad de crecer en democracia. Mientras no haya democracia la participación será mínima y mientras la participacíón ciudadana sea mínima, no se logrará dibujar el "cambio" de un panorama que sigue dividiendo por ideologías, en un vano intento por, en cualquier momento, acceder al radio de beneficio de las cúpulas para salvar el culín, alejando la posibilidad de democracia.

La responsabilidad es de tod@s.

Seguid buscando "líderes" y generando castas políticas y seguiremos quejándonos sin haber cambiado nada y hoy rodarás por las izquierdas, mañana por las derechas y pasado estarás aburrido, amargado, impotente y terminarás eligiendo abstenerte dejando más vía libre a los que gustan de tu desafección porque les deja libres las manazas para seguir robando toda la tarta.

Se precisa al 15m y a Ada Colau y a Anguita y ... rompiendo todos los moldes, posicionándose en el polo opuesto de lo que vemos para que aparezca un partido político, con la clara intención de romper el sistema "bipartidista" de dos bandos para, caminar junt@s, hacia una sociedad donde, como han demostrado el 15m y Ada Colau se rompa la división que tanto gusta a las cúpulas.

Porque "Si se puede"

» autor: Quenomecuentes

#51 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--311215-- — Sun, 07 Apr 2013 08:55:18 +0000

Creo que tardaremos mucho en ver el bipartidismo. Cuando están a punto de llegar las elecciones comienzan las campañas del miedo y la gente vuelve a votar a "los de siempre" porque son los únicos que pueden derrotar al otro.
No creo que sea esta la primera vez que veis eso de el "voto útil". Ya es sabido de hace mucho tiempo que el humano es el único animal capaz de tropezar infinitamente con la misma piedra.

» autor: --311215--

#50 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 08:54:20 +0000

#48 No, #16 no está proponiendo votar a IU o UPyD. Está pidiendo votar para no regalarle las mayorías al partido de los votantes zombis (AKA PP).

Como prueba de mi primera afirmación... mira su avatar. Efectivamente, no esconde ser simpatizante de un partido distinto de los 2 que mencionas.

"Y cuando Chomsky dijo votar a nefastos? "
Vamos a ver dice que "recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas." A no ser que "ser nefasto" sea una buena aproximación a tus ideas, Chomsky no dijo eso.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#49 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 08:47:17 +0000

#14 El tamaño de la circunscripción, no sólo es parte de la Ley actual, sino que es la parte más relevante de dicha Ley.

#6 Ojalá. Eso sería el fin de los partidos tradicionales.

» autor: Frippertronic

#48 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--300362-- — Sun, 07 Apr 2013 08:43:34 +0000

#16 Hay que votar a los nefastos IU o Union de Diez y Democracia? Si a los minoritarios que no tienen diputados no les dejan presentarse via avales del 0,1% del censo a lograr en 20 dias? Voto en blanco y voto nulo muestran el rechazo a los partidos. Y cuando Chomsky dijo votar a nefastos?

» autor: --300362--

#47 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Milkhouse — Sun, 07 Apr 2013 08:41:47 +0000

#32 ... Y que se joda el capitan que no como.... Genio!!!

» autor: Milkhouse

#46 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Milkhouse — Sun, 07 Apr 2013 08:36:40 +0000

#16 Parece de cajón .... Pero verás como viene alguno y la caga...
Saude

» autor: Milkhouse

#45 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

diarmait — Sun, 07 Apr 2013 08:32:04 +0000

#32 Pero la cuestión es que sabes perfectamente que no se va a quedar todo el mundo en casa sin votar y que unos cuantos millones de españoles no vayais a votar no les duele, de hecho les gusta. Asi que si no te gusta lo que tenemos y quieres que cambie deberias tomar las medidas que estan en tus manos (por muy debiles que sean) para hacerlo.

» autor: diarmait

#44 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

joffer — Sun, 07 Apr 2013 08:26:11 +0000

#32 no les duele lo más mínimo créeme. De hecho te lo agradecen enormemente.

» autor: joffer

#43 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--249168-- — Sun, 07 Apr 2013 08:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#42 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Wamphyri — Sun, 07 Apr 2013 08:16:44 +0000

Antes era el bipartidismo del azul y el rojo. Ahora con estos otros va a ser la mismita mierd* pero con colores diferentes...
El hedor será parecido... Eso no lo dudo.

» autor: Wamphyri

#41 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

eskape — Sun, 07 Apr 2013 08:06:34 +0000

#5 Si tocas fondo, aún puedes ponerte a escarbar y seguir bajando.

» autor: eskape

#40 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--309998-- — Sun, 07 Apr 2013 08:05:34 +0000

Y a quien van a votar ahora? De aqui no salimos hasta que no se meta en la trena a todos los corruptos y se de ejemplo, por que ahora mismo la imagen que damos a los partidos es de 'podeis hacer lo que os salga del nabo que nada os va a pasar'

» autor: --309998--

#39 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--371752-- — Sun, 07 Apr 2013 08:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --371752--

#38 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--214483-- — Sun, 07 Apr 2013 08:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#37 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

rubianes — Sun, 07 Apr 2013 07:59:20 +0000

Traducido en idioma comprensible. En las próximas elecciones saldrán otra vez los de siempre

» autor: rubianes

#36 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

bensidheseleccion — Sun, 07 Apr 2013 07:57:33 +0000

#32 Es demasiado complicado para que lo entiendan, cualquier cosa es mejor que la "democracia" que tenemos ahora, pero estos que defienden esta mierda seguramente coman directamente de ella.

» autor: bensidheseleccion

#35 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--38321-- — Sun, 07 Apr 2013 07:54:58 +0000

#32

El PP agradece su comportamiento. No plvide contarlo por ahí que seguro que alguno pica.

Por supuesto, no le diga que cuentan solo los votos, no las abstenciones.

» autor: --38321--

#34 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

ehgarai — Sun, 07 Apr 2013 07:54:09 +0000

Pues es una buena noticia.Ya va siendo hora de un relevo,de un cambio de poder para otros partidos y que espero y deseo se cumpla y así poder comparar otro tipo distinto de políticas que estoy seguro que será a mejor.

» autor: ehgarai

#33 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Niessuh — Sun, 07 Apr 2013 07:50:34 +0000

ahora estas encuestas son una noticia de tercera. Antes abria portada.
Se nota el desencanto de los medios afines al poder.

» autor: Niessuh

#32 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

nsgnim — Sun, 07 Apr 2013 07:46:33 +0000

#16 me da igual ese argumento. Yo no voy a entrar en su juego. No voto a nadie y si todos hiciéramos lo mismo otro gallo cantaría. Eso sí es presión social, darles donde les duele. Que se queden sin negocio y nos gobiernen tecnócratas.

Que les den.

» autor: nsgnim

#31 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--344692-- — Sun, 07 Apr 2013 07:45:43 +0000

Todo son buenas intenciones hasta que llegan las elecciones y el 75% vota a uno solo para que no gane el otro.

» autor: --344692--

#30 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

gelatti — Sun, 07 Apr 2013 07:22:56 +0000

Nos van a meter un gobierno de tecnócratas a la de tres. O si no directamente que nos presida Lehman Brothers, total a este pais de borregos le da igual todo menos el jurgol.

» autor: gelatti

#29 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--45561-- — Sun, 07 Apr 2013 07:13:15 +0000

Aunque no toquen fondo, el fondo se irá espesando y la perdida de votos se ralentizará conforme vayan quedando los sustratos del PP/PSOE más solidificados, es decir nostálgicos, abueletes cautivos de la TDT, los que picotean las migas de la casta y los idiotas (me siguen saliendo unos cuantos millones de españoles).

» autor: --45561--

#28 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Mordisquitos — Sun, 07 Apr 2013 07:09:56 +0000

#7 Una diferencia de entre 23.9% y 24.5% cae por debajo del margen de error de la encuesta (3.2%), así que lo más correcto es decir que el PP se mantiene. No podemos decir que se esté recuperando.

» autor: Mordisquitos

#27 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Mordisquitos — Sun, 07 Apr 2013 07:00:55 +0000

#16 «Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.»

Eso es precisamente la parte mala de la noticia. Muchos pensarán que la subida de la abstención indica un mayor espíritu crítico con el sistema, una actitud revolucionaria popular o ganas de cambio radical, cuando realmente se trata de todo lo contrario. Los más críticos siempre se han abstenido o han votando a las alternativas, pero el incremento de la abstención viene sobre todo de votantes del PP y del PSOE, es decir, votantes con ideologías de lo más convencionales (entre la socialdemocracia, el liberalismo y el conservadurismo) que, desencantados con su opción política de toda la vida, o no saben buscar alternativas o no disponen de ellas .

Los partidos que representan o dicen representar un cambio (IU, UPyD, Equo, la CUP, Ciutadans, Bildu, M+J...) no están siendo capaces de ganarse a ese 47% de votantes, suficientes para revolucionar el panorama político, y asentarse como alternativa de gobierno aunque sea en coalición. No sé si es culpa de los propios votantes (se sienten "del PP" o "del PSOE" y no aceptarán nunca una alternativa) o si es que los partidos alternativos se perciben demasiado alejados o demasiado extremos en comparación a la ideología "convencional" del antiguo votante del PP y del PSOE.

» autor: Mordisquitos

#26 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--45561-- — Sun, 07 Apr 2013 06:59:53 +0000

#16 No, Einstein no.

» autor: --45561--

#25 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Findeton — Sun, 07 Apr 2013 06:45:24 +0000

#13: Efectivamente, la ley d'Hont, aplicada a circunscripciones pequeñas, hace que eliminar el bipartidismo sea bastante difícil.

» autor: Findeton

#24 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

prls — Sun, 07 Apr 2013 06:01:35 +0000

#6 No te quepa la menor duda.
Tienen mucho a defender y esconder. Si entran otros a gobernar, toda la mierda que sale a la luz, de ambos partidos, se multiplicaría.

» autor: prls

#23 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

larusca — Sun, 07 Apr 2013 04:11:13 +0000

#5 Gracias por la aclaración. No le encontraba ni pies ni cabeza a lo que ponía el texto. Menos mal que hay una mente más avispada que la mía por aquí.

» autor: larusca

#22 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Tulkastulkitas — Sun, 07 Apr 2013 02:55:55 +0000

A El País le ha costado mucho poner otros que no sean PP y PSOE en sus sondeos (sólo lo hacen desde hace unos meses, cuando ya era clamoroso). Ahora omiten a los que van más allá de los 4 primeros, dejando de nuevo la encuesta un poco "coja".

» autor: Tulkastulkitas

#21 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

RocK — Sun, 07 Apr 2013 02:07:28 +0000

#19 entonces es con el cociente de Hare, pero tanto cuesta que pongan los nombres de las cosas de verdad y no obligarte a hacer cuentas...

» autor: RocK

#20 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

cuarentaytresbotas — Sun, 07 Apr 2013 02:01:43 +0000

Si ni IU ni UPyD consiguen despegar, pese a que la que está cayendo, van a salir partidos/experimentos políticos nuevos como setas. Véase el Movimiento cinco estrellas en Italia, Syriza en Grecia o el Mejor Partido en Islandia.

» autor: cuarentaytresbotas

#19 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 01:59:06 +0000

#18 Y sin ley D'Hondt

» autor: albertiño12

#18 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

RocK — Sun, 07 Apr 2013 01:55:11 +0000

#17 creo que los resultados solo son con circunscripción única (pero con la ley d'Hondt). Voy a comprobarlo.

» autor: RocK

#17 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 01:53:08 +0000

#14 El título del enlace que he puesto es:

"Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo"

noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2

» autor: albertiño12

#16 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 01:42:13 +0000

Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.

Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

Con este ejemplo queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican:www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#15 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

reemax — Sun, 07 Apr 2013 01:40:15 +0000

Yo pienso que con la que está cayendo, una encuesta con una convocatoria electoral tan lejana en el tiempo y con una abstención tan alta , no certifica ni de lejos la defunción del bipartidismo: si IU no logra captar más voto del PSOE y UPyD lo mismo con el PP, lo más normal es que ese voto indeciso se active según se acerquen las elecciones, y por desgracia suele ir a la opción mayoritaria.

Lo que si parece claro, que las próximas elecciones van a ser brutales: la campaña decidirá bastante, así que lo más seguro es que dure un año con la precampaña. Y si no hay ninguna sorpresa, no habrá un ganador claro hasta que se cuenten los votos.

» autor: reemax

#14 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

RocK — Sun, 07 Apr 2013 01:38:13 +0000

#13 esos resultados son con la ley igual que ahora pero con circunscripción única.

» autor: RocK

#13 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

albertiño12 — Sun, 07 Apr 2013 01:14:26 +0000

Recordemos que estos resultados son de intención de voto. luego hay que pasarlos por la "manipulación" de la ley electoral. Y el resultado sale algo parecido a esta otra encuesta:

www.meneame.net/story/barometro-electoral-social-mes-marzo-2013

Por ejemplo: Así habría quedado el parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:

PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)

Resumen:

PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39

noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2
www.meneame.net/story/elecciones-20n-asi-quedaria-parlamento-todos-vot

» autor: albertiño12

#12 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

mtp38k — Sun, 07 Apr 2013 01:06:11 +0000

#10 Lo que se envió ahí fue una portada de El País en pdf, sin ningún contenido. En mi opinión debería descartarse esa y promocionarse esta.

» autor: mtp38k

#11 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--167637-- — Sun, 07 Apr 2013 01:04:49 +0000

#5 Vale ya lo pillo, gracias tete. Me voy al sobre porque ya no funciono en condiciones.

» autor: --167637--

#10 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

crob — Sun, 07 Apr 2013 01:04:38 +0000

#0 dupe www.meneame.net/story/suma-votos-pp-psoe-no-llegaria-hoy-ni-50

» autor: crob

#9 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

cuarentaytresbotas — Sun, 07 Apr 2013 01:03:51 +0000

#6 Como en Grecia, o incluso un PP+PSOE+UPyD.
UPyD en los ayuntamientos ha pactado hasta con el diablo.

» autor: cuarentaytresbotas

#8 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Pakipallá — Sun, 07 Apr 2013 01:03:14 +0000

#5 Si llega a ocurrir, lo de tocar fondo, yo recomendaría ENCADENAR ahí abajo al PPSOE por no menos de 30 años, a ver si así dejaban de jodernos una temporada y que pudiéramos tratar de arreglar esto de alguna forma.

» autor: Pakipallá

#7 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--308165-- — Sun, 07 Apr 2013 01:02:27 +0000

mmm, el PP se ha recuperado ligeramente en los últimos meses por lo que veo. Eso solo puede significar que si coincide que la economía se recupere mínimamente en un par de años los veo de nuevo en un confortable 30% como mínimo. Y el PSOE quitará a Rubalcaba y al resto de la vieja guardia Just In Time por sabia nueva, así que tampoco los veo muertos.

En resumen, cuidado en chuparse las pollas antes de tiempo.

» autor: --308165--

#6 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--130410-- — Sun, 07 Apr 2013 01:00:30 +0000

si llegan en estas condiciones a las elecciones, son capaces de hacer un gobierno de concentracion entre ellos dos

» autor: --130410--

#5 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

cuarentaytresbotas — Sun, 07 Apr 2013 00:58:52 +0000

#3 Supongo que dice que no toca fondo, porque al ritmo que van, seguirán bajando y el fondo está aún más abajo. A partir de que se toque fondo, ya solo queda subir, pero no es el caso.

» autor: cuarentaytresbotas

#4 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

larusca — Sun, 07 Apr 2013 00:57:24 +0000

¿Soy la única que se siente confusa al leer el titular y la entradilla?

» autor: larusca

#3 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

--167637-- — Sun, 07 Apr 2013 00:56:05 +0000

Dicen que no paran de bajar, que no copan ni el 50% de votos entre ambos, pero que NO tocan fondo ¿contradicción?. ¿Se ha equivocado al poner los noes, o son las horas que ya a uno se le va la pinza?

Solo espero no logren aprovecharse nuevamente como han echo hasta ahora con el miedo y demás argucias rastreras a las que nos tiene acostumbrados para ~~ROBAR votos~~ engañar y conseguir votos de los confiados.

#2 Creo que SI estamos ya muy quemados y este incompetente del Cantó, detrás de una incongruencia mental, suelta otra.

» autor: --167637--

#2 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

Sheldon_Cooper — Sun, 07 Apr 2013 00:53:10 +0000

La bajada de UPyD coincide con la grandísima pifia de Toni Cantó, no? espero que vean la gráfica y le recomienden STFU.

» autor: Sheldon_Cooper

#1 El bipartidismo no toca fondo: la suma de la intención de voto de PP y PSOE no llega ni al 50% del electorado

cuarentaytresbotas — Sun, 07 Apr 2013 00:50:04 +0000

Y lo que le queda por bajar...

» autor: cuarentaytresbotas