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#9 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 19:01:35 +0000

#8 aunque pueda resultar algo ingenuo creo que sería más productivo contemplar los descuidos o inexactitudes que todos cometemos como eso, en vez de ver falacias malintencionadas e interesadas, más aún cuando algunos fenómenos son susceptibles de ser interpretados bajo muy diversas lecturas.

una sociedad que consume el 100% de su renta es una sociedad que no produce excedente, no es por ello inviable, es una economía de subsistencia, de hecho se ha dado en la (pre)historia, pero cabe señalar que es el excedente el motor de todo progreso.

en cuanto a cómo repercute una bajada del consumo en la estructura de la economía es un fenómeno complejo con muchas interpretaciones y como todo proceso se desarrolla en distintos tempos. en ese sentido el artículo parece hacer referencia sin mencionarlo al llamado efecto ricardo.

yendo a tus conclusiones, en cuanto a la ausencia de inversión presente, yo entiendo más bien otras causas. en el marco de inflación sostenida en el que vivimos la inversión está más que incentivada. por qué no se invierte a pesar de ello? pues porque para invertir se requiere un ahorro previo y el marco actual es de un endeudamiento brutal a todos los niveles.

sucede pues que si uno se ha de endeudar para invertir (suponiendo que le presten), el incentivo que es la inflación se ve solapado por los intereses del crédito. no voy a invertir para no perder un 3% anual si ese dinero lo he de devolver con un 5% y no está claro con el panorama de bajo consumo que mi inversión pueda cubrir ese diferencial, en cifras de ejemplo.

sin embargo si esa inversión procede del ahorro no hay que cubrir intereses por lo tanto si mis pérdidas son inferiores a la inflación pueden ser asumibles, con lo cual el margen para el riesgo que se asume es más amplio.

a pesar de los muchos puntos discutibles que pueda tener el artículo (no es que me cuente yo precisamente entre los defensores de las tesis del autor, en general) creo que sí atina con algo importante y es el papel crucial del ahorro, casi olvidado, en el sistema económico imperante. (y probablemente en cualquier otro también)

» autor: drogadisto

#8 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

iramosjan — Wed, 10 Apr 2013 06:25:37 +0000

Un artículo repleto de falacias de libro... empezando por su definición de capital, que es muy apañadita (normalmente se suele entender por capital todo lo implicado en la producción que no es trabajo ni materias primas... y no falta quien define el trabajo como capital humano).

Luego, es del todo cierto que una sociedad que consumiera el 100% de su renta sería inviable y se colapsaría en breve, pero eso no tiene nada que ver con el capitalismo; sería inviable siendo capitalista, comunista o feudal, da igual. Pero decir eso es falaz, porque una sociedad que ahorrara el 100% de la renta sería mucho más inviable, porque todo el mundo se moriría de hambre en dos días. Para comer hay que consumir algo de renta.

Vamos, que para andar hacen falta dos piernas. Con una como mucho se salta un par de veces antes de darse el gran morrazo.

Luego, nos mete un gol por toda la escuadra al soltar alegremente que "quienes entran en crisis cuando cae el consumo son los negocios que venden directamente a los consumidores". Esto, para quien simplemente haya leído un par de libros de economía, es un insulto. Cuando cae el consumo, todos los negocios se ven afectados. Si la gente no compra coches, no son solo los concesionarios los afectados, ni los fabricantes de coches... todos, desde los fabricantes de acero a las minas de hierro, los cultivadores de caucho y las petroleras pasando por los bancos que financiaban las compras se ven afectados por esa caída del consumo.

Y sigue con la más imensa falacia que vieron los tiempos pasados, o esperan los venideros: que cuando cae el consumo automaticamente aumenta la inversión. Pues mira, no. Eso no es así, cuando cae el consumo bajan los tipos de interés, pero las empresas no invierten porque *cae el consumo, y no existe demanda para un aumento de la producción. Sería suicida invertir en esa situación.

Dejemos las teorías, y hablemos de la realidad, de mirar los periódicos de hoy. Ahora mismo está cayendo el consumo y tenemos unos tipos de interés ridiculamente bajos a nivel global ¿Y acaso estamos viendo una subida de la inversión, o más bien todo lo contrario?

» autor: iramosjan

#7 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 03:36:02 +0000

(es intolerable que la prosperidad del capitalismo afee la progresista miseria del comunismo).

me ha arrancado un sonrisa y todo pero cabe señalar que si bien es en gran medida cierta la citada "miseria del comunismo" hay que señalar cuán falsa es la riqueza del capitalismo. lo primero ya lo sabemos bien pero esto último cada día lo vamos a ir descubriendo más.

y es que riqueza hay la que hay, se puede repartir mejor o peor, pero no se crea de la nada. nada se crea ni se destruye, sólo se transforma... y es que la física se está aplicando a la economía en la peor de las maneras.

» autor: drogadisto

#6 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

--319457-- — Wed, 10 Apr 2013 02:12:55 +0000

Eso eso, sueldos bajos y precios altos, a ver como ahorramos? Hay gente que habla por hablar.

» autor: --319457--

#5 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

RocK — Tue, 09 Apr 2013 22:56:37 +0000

#2 en aceras no creo, pero viviendas y coches, seguro.

» autor: RocK

#4 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

--55399-- — Tue, 09 Apr 2013 22:14:33 +0000

Pues yo no consumo y sí ahorro y eso no lo veo ni en el horizonte.

» autor: --55399--

#3 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

jgrim — Tue, 09 Apr 2013 21:25:45 +0000

El capitalismo se realimenta de los intereses que se cobran, de la especulación y del miedo, del ahorro .... no termina de convencerme, es más creo que es puro cuento.

» autor: jgrim

#2 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

--109568-- — Tue, 09 Apr 2013 20:59:02 +0000

Tenemos unos cuantos ahorros en paraisos fiscales esperando a ser gastados en aceras, vehículos y viviendas ineficientes.

» autor: --109568--

#1 El capitalismo depende del ahorro, no del consumo

IrreJ — Tue, 09 Apr 2013 20:44:50 +0000

Entonces, gastarte lo que no tienes para comprar lo que no necesitas solo porque tu vecino parece que puede... ¿no es a lo que estábamos jugando?

» autor: IrreJ