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#263 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

asterissco — Sat, 13 Apr 2013 19:22:00 +0000

#262 Y en que manual has visto eso porque Bitcoin no tiene precedentes en la historia de la humanidad. De hecho, ha tenido que ser creado porque no existe de forma natural. A la espera espero

» autor: asterissco

#262 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alehopio — Fri, 12 Apr 2013 10:40:23 +0000

Ha sido una burbuja de manual de economía, véase el gráfico oficial de su precio

bitcoinity.org/markets/bitcoin24/EUR#6M

» autor: alehopio

#261 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

A145236 — Fri, 12 Apr 2013 07:57:04 +0000

#231 ciertamente es incorrecto, pues no se crean 21 millones de euros, si no de bitcoins. Me confundí al decirlo. Lo que dices pues no lo sé con seguridad, pero más o menos es así.

» autor: A145236

#260 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--146329-- — Fri, 12 Apr 2013 02:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#259 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Fri, 12 Apr 2013 01:02:18 +0000

#258 te doy el acuse de lectura de tu comentario.

» autor: alejander

#258 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--146329-- — Fri, 12 Apr 2013 00:58:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#257 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Fri, 12 Apr 2013 00:22:56 +0000

#256 Exacto, y con la supuesta burbuja tampoco.

Era burbuja a los $2, a los $30, a los $50, a los $120, a los $250 ...

Y cuando volvamos a hablar del tema seguirá siendo burbuja. De tanto repetirlo cuando hay una bajada, propia de su volatibilidad, se cumplirán los pronósticos. Y cuando no ... pues no, pero eso se olvida rápido.

Y si no fuera una burbuja y simplemente fuera volátil por motivos obvios, pues también se cumpliría lo anterior.

Dentro de 10 años podremos hablar, con la ventaja que aporta ver la historia en perspectiva, de si era una burbuja o no lo era. Por ahora lo único que sabemos es que es volátil.

Pero mira el Forex, que también es muy volátil, y no creo que mucha gente se atreva a llamarlo burbuja (no en su conjunto, aunque sí se pueda decir en momentos puntuales).

» autor: sorrillo

#256 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Soydevalladolid — Fri, 12 Apr 2013 00:08:26 +0000

#255 Pero no sabes en que momento da la hora exacta

» autor: Soydevalladolid

#255 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 23:43:03 +0000

#254 Incluso un reloj de agujas estropeado da la hora correcta dos veces al día.

» autor: sorrillo

#254 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Soydevalladolid — Thu, 11 Apr 2013 22:57:54 +0000

#220 Hace ya una semana se podía leer que era una burbuja a puntito de estallar

» autor: Soydevalladolid

#253 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 21:48:47 +0000

#246 Yo si me permites, a lo de no poder juzgar por no haberlo hecho nunca, le llamaré a partir de ahora: "falacia de la tortilla de mierda".

Y veo que es de cosecha propia.

» autor: --150072--

#252 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 21:45:14 +0000

#246 "También hay más tecnología. Hoy, estoy convencido, cuesta menos sacar 1kg de oro que en la época de los romanos."

Lo decía por eso.

Actualmente el oro no influye en la economía como cuando había patrón oro. Hoy el sistema financiero internacional es fiduciario. La economía se respalda en la confianza.

» autor: --150072--

#251 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Thu, 11 Apr 2013 21:34:55 +0000

#248 Por supuesto, el proceso se puede automatizar, que el precio se dé en euros y que todo consista en darle a un botón de comprar. Para algo se inventaron las URIs Bitcoin:

en.bitcoin.it/wiki/URI_Scheme

Las empresas son precisamente las más interesadas en ahorrarse las comisiones que les cobran Paypal, Visa, y Mastercard.

» autor: ulises31

#250 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 21:24:36 +0000

#249

Supongo que te refieres a especular.

El único buen momento para comprar es cuando vaya a subir.

Da igual si está subiendo, bajando o estancado, lo importante no es el presente sino lo que hará en el futuro.

Y el problema radica en eso, en saber predecir el futuro.

Yo como no tengo ni idea y no me he encontrado a nadie que tenga ni idea (sin acritud) lo que hago es no pretender que sé lo que hará el euro, el dólar o el bitcoin mañana y por lo tanto no tomar decisiones en función del futuro.

» autor: sorrillo

#249 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

mariopg — Thu, 11 Apr 2013 21:16:52 +0000

el que compra cuando sube, es diota. lo sabe todo el mundo

» autor: mariopg

#248 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Thu, 11 Apr 2013 19:34:27 +0000

#247 El problema es tener que realizar un paso mas. Que en millones de transacciones es mucho tiempo perdido y operaciones. Y en caso de que fluctué la moneda que lo hará, lo hacen hasta las mas estables mucho dinero.

A un particular igual no le importa tener que hacer un cambio de divisas cada 2 o 3 días, pero como todo lo pagues en bitcoin y tengas que hacer cambios en cada ocasion, eso es una molestia quieras o no. Y si no lo haces un peligro por el cambio de la cotización.

Y para una empresa... ya no te digo nada, imagina en una cadena de supermercados, que tenga que realizar un cambio de divisa por cada compra,

» autor: --152779--

#247 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Thu, 11 Apr 2013 19:28:30 +0000

#240 Sigo sin ver cuál es el problema si, al comprar algo, cambias euros por bitcoins, compras, y el vendedor cambia los bitcoins recibidos a su propia moneda nacional (que también pueden ser euros). El vendedor y el comprador se ahorran el depender del oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard. Y no solo en Internet. A un restaurante o una tienda también les fastidia el tener que depender de Visa y Mastercard.

Cada vez más sitios admiten los bitcoins, cada vez hay más compraventas en bitcoins. Cuando se admita en todas partes, ¿cuál será la ventaja competitiva de Paypal, Visa, y Mastercard? Yo no la veo por ningún lado.

#246 Ya, no valía nada. Toda la economía alemana no tenía ningún valor.

» autor: ulises31

#246 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Thu, 11 Apr 2013 18:57:21 +0000

#239 Porque la economía alemana no valía un pimiento en la época de la república de Weimar.

#238 Hablaba de una escala de hace cinco años o dentro de cinco. No de los romanos a hoy en día. Y que no sea cocinero no me impide saber si una tortilla de patatas es una mierda o no. Estás usando la "falacia de la tortilla de mierda".

» autor: --55119--

#245 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

chumifu — Thu, 11 Apr 2013 17:40:19 +0000

jajaja justo antes de ayer vendi las cuatro bitcoins que tenía de cuando jugaba a minarlas en 2009. Ahora cuando baje volveré a comprar un par para tenerlas para la proxima burbuja y el resto me lo gastaré en...

» autor: chumifu

#244 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Thu, 11 Apr 2013 17:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#243 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Juan_Esmíz — Thu, 11 Apr 2013 16:19:17 +0000

Ha vuelto a hacer un bajón igual, no parece que se vaya a recuperar...

» autor: Juan_Esmíz

#242 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 12:47:39 +0000

#240 La posibilidad de que alguien acceda a un monedero de bitcoin en tu pc, o movil, es muy alta.

Para eso una solución es poder guardar tus bitcoin en un banco. Sí, ya sé como suena eso, pero de momento es la más obvia. Y nada impide que existan bancos que almacenen bitcoin, de hecho existe uno aunque no conozco los detalles de su funcionamiento: www.flexcoin.com/

Este tipo de bancos no podrían crear dinero de la nada, sino que simplemente servirían para almacenar tus bitcoin de forma segura. Y cobrarían comisiones para financiar sus servicios. Este tipo de bancos incluso podrían tener seguros anti robos, como los tradicionales, y fondos de compensación y todo eso.

También se está trabajando en monederos físicos que no permiten el robo sin acceso físico al monedero, es decir, no permiten ataques remotos.

Y aparte todo esto siempre deja algún rastro al realizar las trasferencias, extracción de dinero, pagos, etc... con los bitcoin es algo mas difícil.

Con bitcoin tienes rastro para dar y tomar, en este caso el problema es el pseudoanonimato. Tiene una solución sencilla que permite lo que indicas sin quitar la función de pseudoanonimato cuando se desee.

En un monedero puedes tener varias direcciones para recibir dinero, bastaría con que una de ellas la pudieses publicar en un registro oficial, estatal, de forma que fuese tu dirección pública asociada a tus nombres y apellidos. Cualquiera debería poder verificar en el registro si esa dirección te corresponde a ti o no.

Quien te envía el dinero podría hacerlo anonimamente a esa dirección. En ese caso se respetaría el anonimato del emisor aunque no así del receptor. En caso de problemas con la entrega del producto o cualquier reclamación el emisor podría demostrar que él era el autor de esa transferencia, al disponer de la cuenta de orígen puede firmar un mensaje de reclamación con su clave y eso demuestra que sólo él podía haber hecho el pago.

Ese tipo de servicios serían muy sencillos de implementar.

Está por hacer, pero es que en bitcoin aún está todo por hacer. Ese es su problema y a la vez su encanto.

2º Las transacciones en bitcoin deben si quieres "asegurarlas" cambiarse de nuevo a la moneda que utilices casi al instante o puedes sufrir grandes fluctuaciones en tu capital, aunque no lo utilices con fines especulativos. Y esto quieras que no es algo que no debes hacerlo con otros sistemas de pago.

Esto no hace falta mejorarlo, esto se mejora solo con el tiempo y su adopción. La volatibildad es debida al bajo volumen de usuarios y servicios. Aparte que el objetivo a máximos es que no haga falta cambiar de divisa a menudo, al igual que tu no cambias los euros por otra cosa casi nunca.

Considero que necesita mecanismos de seguridad (Para evitar los ataques DDoS

Para eso solo hace falta que empresas más preparadas tecnológicamente ofrezcan el servicio de intercambio. Si se pudiese cambiar Euros a Bitcoin en la bolsa de Madrid no habría ningún problema con ataques DDoS.

, para evitar las botnet

Las botnet no tienen ningún impacto real sobre bitcoin. Son un problema de seguridad local de los equipos de usuario, es un programa ajeno que usa la CPU y debe identificarse y pararse como cualquier otro virus. Para bitcoin no son relevantes, si me apuras son beneficiosas ya que aumentan la seguridad de la red. Pero vamos, que sin ellas también se asegura.

y para poder rastrear y preveer los movimientos especulativos y robos)

Lo dicho anteriromente, si no hay nada mejor pues bancos que acepten bitcoin.

Ahora esto ya se que va encontra de la filosofía del bitcoin.

Para nada. Bitcoin es una herramienta muy potente y muy abierta, todos los servicios que se le quieran poner encima serán legítimos y válidos. La filosofía será la de cada persona que decida usar o no esos servicios, no existe una filosofía del bitcoin sino una herramienta usada por personas y personas con su filosofía cada uno.

Yo tengo la mía.

» autor: sorrillo

#241 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Thu, 11 Apr 2013 11:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#240 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Thu, 11 Apr 2013 11:27:50 +0000

#198 Sinceramente no creo que llegue a ser ni tan siquiera un buen sistema de pago, a menos que se mejoren bastantes cosas, algunas de las que personalmente veo.

1º La posibilidad de que alguien acceda a un monedero de bitcoin en tu pc, o movil, es muy alta.

No es lo mismo que te roben una tarjeta, o un simple correo de paypal... de la que deben tener un código, dispone de un seguro de robos, etc, que una cartera de bitcoin. Y aparte todo esto siempre deja algún rastro al realizar las trasferencias, extracción de dinero, pagos, etc... con los bitcoin es algo mas difícil.

2º Las transacciones en bitcoin deben si quieres "asegurarlas" cambiarse de nuevo a la moneda que utilices casi al instante o puedes sufrir grandes fluctuaciones en tu capital, aunque no lo utilices con fines especulativos. Y esto quieras que no es algo que no debes hacerlo con otros sistemas de pago.

Personalmente como idea o concepto lo veo interesante, pero creo que tiene que mejorar muchísimo tanto como moneda, como producto para inversiones, si quiere tener "fiabilidad" que es lo que realmente busca ahora la gente de a pie.

Los especuladores ya sabemos lo que quieren y lo harán con un banco (Las preferentes, España) estado(Los depósitos, Chipre) o con el bitcoin, si no se crean los mecanismos que se lo impidan o si la gente es tan ilusa de tragarse todo lo que les venden.

Considero que necesita mecanismos de seguridad (Para evitar los ataques DDoS, para evitar las botnet y para poder rastrear y preveer los movimientos especulativos y robos). Ahora esto ya se que va encontra de la filosofía del bitcoin.

» autor: --152779--

#239 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Thu, 11 Apr 2013 11:11:41 +0000

#236 El valor intrínseco del euro y del bitcoin es el mismo: cero. El valor de mercado es el que es (unos 100 euros por bitcoin en estos momentos). Según tú, la economía alemana respaldaba el marco en la época de la república de Weimar, y sin embargo entonces el marco no valía un pimiento, cada vez se necesitaban más millones de marcos para comprar una barra de pan.

» autor: ulises31

#238 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 10:28:51 +0000

#236 Eres geólogo? Ingeniero relacionado con materias primeras? Ok. Aun así te contradices, primero sueltas que sacar 1 kg de oro siempre cuesta lo mismo y ahora me dices que cuesta menos que antes gracias a la tecnología.

» autor: --150072--

#237 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Frippertronic — Thu, 11 Apr 2013 10:26:01 +0000

#207 "Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?"

¿Pagas impuestos por ellas? Si no es así, sí, sé me molesta.

» autor: Frippertronic

#236 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Thu, 11 Apr 2013 09:52:58 +0000

#228 También hay más tecnología. Hoy, estoy convencido, cuesta menos sacar 1kg de oro que en la época de los romanos.

#209 ¿Y? Solo se trataba de aguantar los bitcoins un tiempo razonable. Cuando se pagó eso, no era razonable vender. Por cierto, demuestra lo absurdo de una moneda en que un día 10.000BTC es un precio razonable para una pizza y al cabo de un tiempo hablamos de 3.000.000€ Obviamente con una moneda así es difícil comerciar.
¿Te imaginas que yo hubiera pactado con un empleado un salario de 500 pizzas al mes en aquel momento? 5.000.000BTC.

#175 Es respaldable por una economía que genera materia prima y bienes en esa moneda y el valor de la moneda está relacionado con la economía. Nadie genera nada en BTC, por tanto su valor real es 0.

#171 No tienes que convencerme que es 100% seguro, porque en ningún momento he dudado de la seguridad de todo el proceso. Acepto que el proceso es 100% seguro. Y mi explicación de #118 es perfectamente válidad con un sistema 100% seguro.

» autor: --55119--

#235 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--178580-- — Thu, 11 Apr 2013 09:18:00 +0000

#108 Yo te recomiendo que metas algo de dinero que no necesites para vivir (si puedes), pero que lo des por perdido por si acaso. Luego si suena la flauta y ganas, pues mejor. Es parecido a comprar un billete de lotería. Además, si te gusta eso de seguir las cotizaciones, las gráficas, etc, mientras tanto la diversión no te la quita nadie y es como si te hubieras comprado un juego nuevo.

#117 Tal como dices, quien quiera vendernos que el bitcoin es algo seguro simplemente miente. Nadie, ni los defensores a ultranza ni los detractores saben qué va a pasar con los bitcoins a corto plazo, y mucho menos a largo plazo.

#233 El bitcoin se creó como moneda pero dada su naturaleza (el hecho de que sea finita y no controlada directamente por los bancos) la han convertido en un valor refugio como el oro, cambiable a moneda real pero sujeto a constantes alzas y caídas especulativas. Es cierto que debajo de los bitcoins no hay nada más que el valor que la gente quiera darle, pero eso pasa igual con el oro, las piedras preciosas, etc, y lo aceptamos sin problemas.

Personalmente dudo que algún día llegue a ser una moneda al uso, y creo que en un futuro el bitcoin valdrá 0. Lo que pasa es que ese futuro puede ser tanto dentro de un par de días como dentro de 20 años, y mientras tanto pueden pasar muchas cosas.

» autor: --178580--

#234 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

haus — Thu, 11 Apr 2013 08:23:41 +0000

Hace un año estaban a 5 USD. Si me amáis, donad: 15MLcA7eVrVWQDc3vsXuxgMdSHQ2quEBX3 jiejiejiejie

Por cierto... ¿cuánto vale un euro? ¿cuánto vale un dólar? esas monedas se basan en la confianza de que un banco emisor le dará valor, creo recordar

» autor: haus

#233 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

oneras — Thu, 11 Apr 2013 07:30:18 +0000

#104 más que la mayoría no ha entendido nada, es posible que alguien no se haya explicado bien. Se agradece la sinceridad, pero es que por lo que veo Bitcoin entonces realmente no es una moneda. Funciona como moneda, como ocurre con las divisas fiduciarias, pero funciona mal porque si el dinero es una unidad de medida para el valor ¿qué sentido tiene que varíe ella misma de valor? ¿Cómo se puede medir valor en esas condiciones? Parece que asumimos la inflación y la deflación como las únicas formas de funcionamiento, y ambas dan como resultado especulación y por ende corrupción.

¿Nos imaginamos un mundo en el que la medida de longitud, el metro, varíe de día a día, y según en qué país, y lo que es más debido a su escasez sólo unos pocos puedan medir cosas y los demás no? Pues así es con el dinero convencional (incluyo dolar, euro y bitcoin).

» autor: oneras

#232 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Cantro — Thu, 11 Apr 2013 07:26:13 +0000

Estaba claro que era una burbuja: hasta había los típicos listos que decían que nunca iba a bajar

» autor: Cantro

#231 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

oneras — Thu, 11 Apr 2013 07:23:55 +0000

#78 creo que lo de cada cuatro años 21 millones de euros es incorrecto. Insisto creo. El número total de bitcoins teóricamente posible son 21 millones (ni idea de cuánto acabará siendo al cambio si siguen existiendo monedas fiduciarias como Euro o Dolar para entónces). La dificultad de que se generen nuevos bitcoins es geométricamente asintótico, por lo que en teoría tiende al infinito según se avanza en el tiempo.

Lo que me interesaría es que comentaras cual sería tu definición de moneda estable.

¡Gracias!

» autor: oneras

#230 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Grindkore — Thu, 11 Apr 2013 07:13:58 +0000

Aquí el único problema es la especulación, no el bitcoin en sí mismo. Que no se olvide eso.

» autor: Grindkore

#229 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 07:12:26 +0000

#227 Es un pez que se muerde la cola.

Para que haya empresas y negocios que acepten bitcoin debe haber primero gente que los tenga y quiera usarlos. Y para que la gente tenga y quiera usar bitcoins debe haber primero emrpesas y negocios que los acepten.

Con la especulación y la minería se consigue que haya visibilidad en los medios y eso hace que a la gente le pique la curiosidad y pequeñas empresas o negocios acepten la moneda para pagos. Esas empresas asumen ahora un riesgo alto por la volatibilidad pero también consiguen salir gratis en los medios como curiosidades de la moneda.

Pero todo esto es un proceso que se retroalimenta, no puedes esperar que del día a la mañana ya esté todo montado y funcionando como si la moneda hubiera existido siempre (que es lo que pasa con el dólar o el euro, que nació de divisas ya existentes).

Lo positivo es que de momento el sistema va funcionando, cada vez es más conocido y hay más negocios que lo aceptan. En twitter tenía puesta una alerta por bitcoin y van saliendo cada dos por tres mensajes de "aceptamos bitcoin" en pequeños negocios y empresas.

De momento si no hay un cambio de tendencia todos los problemas que tiene se curarán con el tiempo.

» autor: sorrillo

#228 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Thu, 11 Apr 2013 07:12:02 +0000

#131 "Lo que pasa que sacar un kg de oro siempre cuesta el mismo esfuerzo"

No creo que esto sea así, cuanto más explotada está una mena más difícil es extraer el mineral. En lo que llevamos de historia sólo hemos extraído oro para llenar dos piscinas olímpicas.

» autor: --150072--

#227 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

kumo — Thu, 11 Apr 2013 07:06:47 +0000

Bitcoin no es una divisa para invertir, sino para usar. En las últimas semanas ha habido mucho hype con la moneda y de ahí aumento espectacular de valor de cambio. Sin embargo, si no se usa, no tiene valor alguno, no tiene sentido acumularla para especular.

» autor: kumo

#226 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--214483-- — Thu, 11 Apr 2013 07:04:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#225 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 07:04:30 +0000

#223 El riesgo de bitcoin es evidente, es obvio, es innegable. Es una apuesta de alto riesgo.

Pero como dices los beneficios pueden ser muy grandes, y no me refiero a ganar dinero especulando sino a los cambios que pueda suponer en toda la sociedad.

Respecto a los impuestos soy optimista, no sé si me has leído en #222.

» autor: sorrillo

#224 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

jozegarcia — Thu, 11 Apr 2013 06:56:45 +0000

#221 no lo dudo, pero en ese caso lo que la respalda es la confianza en la capacidad del estado. Yo solo señalo que en teoría al euro, el dolar, bitcoin y las conchas marinas solo les respalda la confianza y el valor que le da la propia gente que las usa. Cuando en la guerra civil se preveía ya la caída del campo republicano, su peseta se devaluó, pero igual pasa con el euro o pasó con la moneda argentina, etc. Y al menos coyunturalmente (y quizás equivocadamente), el bitcoin ha tenido tanta confianza como otras monedas avaladas por estados. Ningún estado de por sí puede avalar una moneda más que por su propia confianza.

» autor: jozegarcia

#223 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--214483-- — Thu, 11 Apr 2013 06:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#222 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 06:54:40 +0000

#221 Yo soy bastante escéptico respecto a la supuesta imposibilidad de recaudar impuestos cuando la gente use bitcoin.

El sistema con las divisas clásicas está atado y bien atado porque se pararon a pensar en cómo conseguirlo y trabajaron duro en hacerlo posible durante mucho tiempo.

Los bitcoin son nuevos y por eso ahora no hay nada, pero diseñar herramientas para el control de la contabilidad de los ciudadanos y obligar al pago de impuestos no creo que sea imposible. Simplemente aún nadie se ha parado a pensar en serio en ello, nadie interesado en conseguirlo ha buscado la fórmula.

Ya puse un ejemplo aquí: www.meneame.net/c/12534904 , pero sin duda creo que puede haber muchos más.

El fondo de la cuestión es que los impuestos nos interesan a todos. Lo hemos olvidado con el tiempo pero los impuestos benefician a la sociedad y a sus ciudadanos.

Y por lo tanto los cambios que se deban hacer para volver a recaudarlos con normalidad se harán de buena voluntad.

» autor: sorrillo

#221 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

srskiner — Thu, 11 Apr 2013 06:44:52 +0000

#60 #215 #216 #219
Hay una diferencia fundamental entre bitcoin y una moneda nacional

Lo respalda la capacidad coactiva del estado de apropiarse de riqueza de otros mediante impuestos y tomarla por la fuerza si no se la entregan.No me me escapa que el dinero no es en esencia distinto de los gallifantes o el oro del wow, pero el respaldo estatal es una diferencia muy grande.

» autor: srskiner

#220 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--78579-- — Thu, 11 Apr 2013 06:21:07 +0000

#202, Es completamente normal bitcoin es una de esas cosas que se pone de moda por rachas, con una base de especuladores que voy a suponer habitual. El plan es, compra cuando estén baratos, espera a que crezca, se vuelve popular, sale en los medios de comunicación, todo Cristo invierte a ver qué tal, la burbuja comienza, los especuladores retiran, el precio se hunde y luego te dirán que la próxima burbuja estará controlada.

» autor: --78579--

#219 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

witilza — Thu, 11 Apr 2013 05:46:46 +0000

#205 como te dice #215 podría ser similar a cualquier otra moneda....aunque supera a tus euros en mucho:

¿En qué se direrencia?
. ¿Puedes transferir euros a un amigo que está por ejemplo en EEUU? ¿Inmediato? ¿A qué precio? Con bitcoin lo puedes hacer tu mismo, sin intermediarios, instantáneamente, y a un precio insignificante independientemente del importe total de la transacción.
. Los euros se puen falsificar, los bitcoin no.
. Los euros pierden valor cada día que pasa, indefectiblemente.
. Nadie puede limitar las transferencias en bitcoin (caso wikileaks vs visa y paypal)
. Para el comercio electrónico tiene innumerables ventajas frente a paypal y visa, principalmente el coste.

¿En qué se parece?
. Tu cartera con euros te la pueden robar, la cartera con tus llaves bitcoin también.
. Con bitcoins puedes comprar drogas y armas, con euros también.

¿Qué desventajas tiene?
. Que es una tecnología innovadora en fase incipiente y tendrá su curva de adopción como cualquier otra.
. Entorno a bitcoin evidentemente hay algunas incertidumbres, fundamentalmente derivadas de las campañas de acoso y derribo por parte de quienes ahora controlan los flujos monetarios en dinero fiat, pero lo que sí es seguro es que para quien lo está usando ya no hay marcha atrás.

» autor: witilza

#218 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 05:27:40 +0000

#216 Añado: En lo que hemos estado comentando, en el funcionamiento básico de una moneda, son equiparables. Y eso es imprescindible para que en un futuro puedan usarse con normalidad.

Pero aparte de ese funcionamiento básico es importante fijarse en las novedades que aporta, en qué forma puede añadir innovación y permitir crear nuevas formas de usar el dinero.

Por ejemplo vemos como reddit, lo comentaba en #212, ha creado una plataforma que permite que los usuarios se den propinas entre sí. Eso se consigue sin que reddit deba tener tratos con paypal ni pagarles comisiones, de hecho sin intervenir entre los usuarios. El pago pasa de uno a otro sin más, simplemente poniendo cada uno su cuenta de bitcoin en su perfil.

Y todo eso sin que los usuarios deban identificarse con sus datos reales.

Esa es una innovación que viene facilitada por el hecho que los bitcoin sean digitales.

Son este tipo de innovaciones los que pueden darle un potencial mucho más grande que las divisas tradicionales.

Otro ejemplo, también cercano, que daban en una charla era el de que los puntos de accesos Wifi implementasen el protocolo. De esta forma podría haber muchos más wifis abiertos y, aunque serían de pago, su coste podría ser bajo y, lo más importante, el pago sería transparente y automático.

Y estas ideas aparecen cuando esta moneda aún no está prácticamente en uso, no podemos ni imaginarnos lo que hará el planeta entero con una herramienta de este tipo en sus manos.

Otros elementos que a priori son negativos se pueden convertir en muy positivos. Por ejemplo la moneda tiene una alta dependencia de Internet, si ésta se cae no se pueden hacer pagos. Si su uso se extiende no habrá más remedio, porque nos interesará a todos, que hacer de Internet una red a prueba de fallos y a prueba de censura. A la vez que aumentar la cobertura de las redes de datos. La gente lo necesitará, los estados lo necesitarán.

Y eso mismo es aplicable a la carga de datos y energía que supondrá en la red.

No todo son ventajas, obviamente, pero las desventajas nos llevarán a encontrar soluciones tecnológicas que pueden tener efectos positivos como los que cito.

» autor: sorrillo

#217 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 05:13:27 +0000

#216 En ese aspecto no existen diferencias fundamentales entre bitcoin y euros/dólares.

Sí las hay en el volumen de actividad económica, en el volumen de negocios que las aceptan como forma de pago, en el volumen de usuarios que disponen de ellas, etc.

Pero ese volumen puede cambiar con el tiempo y equipararse. Y de hecho la tendencia, aunque muy incipiente, es ir en esa dirección.

Los dólares son especulativos si los compras no para usarlos sino para intercambiarlos por euros en un futuro en el que la cotización sea distinta. Los dólares no son especulativos si los adquieres para comprar productos que se vendan en esa divisa. Al igual que los bitcoin.

» autor: sorrillo

#216 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--214483-- — Thu, 11 Apr 2013 05:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#215 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 05:04:22 +0000

#205 Tu comentario me parece correcto y de hecho es igualmente aplicable a cualquier otra divisa como pueden ser los euros o los dólares.

No son comestibles ni permiten cobijarse cuando llueve.

Son simples elementos de intercambio de otros elementos que sí tienen valor. Y su "cotización" se corresponde a la previsión de lo que vas a poder obtener con ellos en un futuro. Y si la gente deja de creer que podrá intercambiarlo por algo de valor su cotización bajará en picado y los ahorros quedarán en nada, simples cifras sin ningún valor ni utilidad.

P.D. Te he votado positivo para contrarrestar un negativo que has recibido creo inmerecidamente.

» autor: sorrillo

#214 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--286148-- — Thu, 11 Apr 2013 05:03:13 +0000

#205 Si yo te doy una moneda que no puede ser canjeada por un euro, ¿tiene valor?

Tu comentario demuestra que no entiendes muy bien qué clase de "valor" tiene el dinero.

» autor: --286148--

#213 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--286148-- — Thu, 11 Apr 2013 04:54:18 +0000

#28 Dime un solo "hackeo de Bitcoin" que no sea posible con tarjetas.

Hablar es gratis, demostrarlo es otro tema.

» autor: --286148--

#212 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 04:49:00 +0000

#211 El otro día descubrí que en reddit permiten hacer propinas de forma automática (www.reddit.com/r/bitcointip/comments/13iykn/bitcointip_documentation/). La verdad es que me pareció interesante.

A ver cuando @gallir se enrolla y lo implementa

Aunque en este caso la propina debería ir en dirección opuesta a lo que propones

» autor: sorrillo

#211 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--134348-- — Thu, 11 Apr 2013 04:45:28 +0000

#210 muchisimas gracias por afinar mi información.
Como te veo mucho mas puesto, mandame algo 15U7fkuc4LBw9syub4i1QHTuZAr1BPy5bu

» autor: --134348--

#210 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 04:41:55 +0000

#209 Creo que te refieres a este caso: www.businessinsider.com/2-million-bitcoin-pizza-2013-4

En realidad fueron 10.000 bitcoins que al cambio en algún momento han llegado a representar casi 3 millones de dólares.

Con esa anécdota, y en forma de broma, se creó el Pizza Index: twitter.com/pizzaindex/status/322196863816200193

» autor: sorrillo

#209 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--134348-- — Thu, 11 Apr 2013 04:39:07 +0000

#131 Yo no tengo BTCs... pero por afición a la informática sigo el tema desde hace tiempo.
Se de buena tinta, que al principio de esto, alguien pagó 3 millones de bitcoins por una pizza a domicilio.

» autor: --134348--

#208 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 04:30:21 +0000

#207 y #28 Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.

Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.

Cuando se habla de la rapidez de Bitcoin se refiere a transferencias de cantidades importantes de dinero a nivel internacional. Técnicamente supongo que no habría inconveniente en transferir, pongamos, 50.000€ con tarjeta de crédito aunque deberías primero ampliar los límites y el destinatario debería admitir pagos por tarjeta de crédito. Pero no es lo normal y entre particulares no es viable.

En estos casos se usan transferencias bancarias internacionales que pueden tardar varios días y dependen del calendario laboral del banco. Las comisiones en esos casos no son despreciables.

En este caso Bitcoin sí es muy superior ya que esa misma transferencia se hace al instante y su confirmación llega pasados unos pocos minutos, con unas virtualmente inexistentes.

» autor: sorrillo

#207 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Thu, 11 Apr 2013 04:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#206 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

eldios13 — Thu, 11 Apr 2013 03:40:54 +0000

#53 esta transferencia no la veo confirmada como el resto por algun motivo?
por cierto, mirando en otras webs parece que hubo una transferencia combinada de varias cuentas a esa cuenta que citas, si bien el 80% venia de una sola. Quizas alguien moviendo bitcoins entre sus propias cuentas ha causado el panico? queriendo? Si se confirma que ha sido debido a una unica transaccion tan grande (mas los especuladores que le han seguido por miedo) el precio volvera a 200USD antes del domingo. Buen momento para comprar.......

» autor: eldios13

#205 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--214483-- — Thu, 11 Apr 2013 03:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#204 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

monty_oso — Thu, 11 Apr 2013 01:56:23 +0000

#5 en un piso puedes vivir en un bitcoin...

» autor: monty_oso

#203 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sorrillo — Thu, 11 Apr 2013 01:27:18 +0000

Como gustan las malas noticias

La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.

Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.

Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.

Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.

Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.

La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (www.meneame.net/story/desmorona-valor-bitcoin ) Ahora ha sido $260 y $105 (aunque puede llegar a $30 en los próximos días y no cambiaría nada fundamental).

Y mientas cada vez más gente lo conoce y lo descubre. E incluso algunos lo entienden. Y su potencial sigue intacto.

Nos vemos en la próxima "burbuja"

» autor: sorrillo

#202 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Soydevalladolid — Thu, 11 Apr 2013 01:18:00 +0000

#40 De normal nada

» autor: Soydevalladolid

#201 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Thu, 11 Apr 2013 01:08:20 +0000

#200 hombre! bienvenido al sistema macroeconomico mundial. efectivamente, todas las monedas con las que pagamos, sean las que sean, forman parte de un sistema ponzi, que es el origen de la inflación.
en ese sentido, bitcoin no es ni mejor ni peor que el resto.

www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8

en otro orden de cosas:

me acaba de llegar un email interesante, aunque solo sea una opinion, pero tiene una base sólida de técnica e historia de mercados.

habla de "patrones historicos en todo lo que es nuevo".

segun esta teoria, se ha producido una "fundamental" que es la puesta en conocimiento a las masas del bitcoin como divisa para especular, y la tipica respuesta de dicha masa, desprovista de la cultura inversora real, que entra a invertir y genera esta fluctuación.

luego esta masa empieza a cumplir la regla del 90/90/90 (www.vicenscastellano.com/2010/12/la-mayoria-de-la-gente-no-puede-ser-m) y el resto es historia: las masas inexpertas se retiran despues de haber inflado el precio, se llevan una decepcion y critican negativamente al instrumento utilizado, unos pocos mejor preparados sacan partido de todo ello, el resto mira, opina, etc, y finalmente se recupera la estabilidad inicial, como si nada nunca hubiera pasado.

este patron, historicamente hablando, se suele dar con todo aquello que es "nuevo", que es "especulable", y que llega a los oídos del "mainstream" o del inversor poco preparado.

un caso historico muy conocido lo podemos ver aqui, de nuevo de la mano de vicens:
www.juanharo.com/cuarto-milenio-vicens-castellano-en-television-el-cra

» autor: alejander

#200 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Danae... — Thu, 11 Apr 2013 00:56:29 +0000

BitCoin sigue un esquema de Ponzi. duro y puro.
Mientras la demanda sea mucho mayor que la oferta, no hay problema.

Lo preocupante es que el resto de valores, no son diferentes.
No hay nada debajo...

» autor: Danae...

#199 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Thu, 11 Apr 2013 00:38:21 +0000

Estoy bastante alucinado con el analisis, demasiado lleno de creencia limitante y sobre todo de sentimiento (!!!), y muy poco técnico, que se está intentando hacer del tema.

Vale que no somos todos expertos en historia de la economia, ni en macroeconimia, ni en mercados bursátiles. OK.

Pero esto de lo que hablais los estamos viviendo cada semana en el forex. lo que pasa es que a vosotros no os llega esa información porque aquí la novedad es el concepto bitcoin, que tiene como embobadas a las masas, mientras que en los instrumentos tradicionales del mercado estas guerras y otras mucho mas bestias, las vivimos semanalmente sin mayor aspaviento.

En serio. Ni va a pasar lo que algunos odiadores profesionales parece que desean que pase, ni vamos a resolver el mundo con el bitcoin.

Esto es un proceso de regularización completamente ordinario. Y esto es resultado de que las instituciones y los peces pequeños ya juegan a las mismas guerras con bitcoins que con libras, dolares, yenes y toda la pesca.

Nada que verrrr! Circuleeeeeennnnn!!!

» autor: alejander

#198 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Thu, 11 Apr 2013 00:30:44 +0000

#197 Coño, Tumaco, repasa mis mensajes, que yo no recomiendo especular con bitcoins ; -)

Yo lo que digo es que el Bitcoin es un buen sistema de pagos.

» autor: ulises31

#197 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Thu, 11 Apr 2013 00:26:13 +0000

#194 Me has convencido ¿cuanto debo invertir?

» autor: --152779--

#196 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Thu, 11 Apr 2013 00:23:19 +0000

#195 pues como mañana tengo reunión de trabajo con traders, si lo veo bastante claro despues de hablar con ellos y me arrojan un análisis técnico coherente, lo comento. Por que estas cosas nunca se sabe.

Pero seria una pena que el mismo argumento de la "poca solidez" que es inherente al mercado tradicional (aunque mucha gente no tenga esa percepcion), sirva como excusa para causar miedo en el mercado del bitcoin... y paradójicamente sirva para conservar el estatus quo del mercado tradicional...

uf! que mal rollo

» autor: alejander

#195 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Thu, 11 Apr 2013 00:20:15 +0000

#190 Personalmente soy algo "paranoico" en ciertos temas y no creo en las casualidades. Menos aun cuando estas casualidades mueven mucho dinero.

Otra cuestión es que disponga o no de los datos para contrastarlo. Ya que estoy simplemente barajando hipótesis o unos pocos datos que suelo recopilar. Aunque por el momento esos pocos datos me han fallado poco realmente.

» autor: --152779--

#194 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Thu, 11 Apr 2013 00:20:03 +0000

#183 El dólar de Zimbabue también sabes quién lo genera. ¿De verdad el hecho de saberlo hace que merezca tu confianza?. No obstante, tu principal error no es este, sino el creer que la cuestión de quién creó el Bitcoin está relacionada con su eficacia. El Bitcoin es computación criptográfica distribuida. Su eficacia como moneda descansa en las Matemáticas. No necesitas saber quién era Pitágoras, o si fue él quién descubrió el teorema que lleva su nombre (hay dudas al respecto), puedes confiar en que su teorema se cumplirá.

» autor: ulises31

#193 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Thu, 11 Apr 2013 00:18:00 +0000

#189 yo estaba buscando algo más sofisticado aunque supongo que...
www.youtube.com/watch?v=ZUc5p5_fF8Y

» autor: drogadisto

#192 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Thu, 11 Apr 2013 00:17:17 +0000

#191 jajajaaaaaaaaaaaaa!

» autor: alejander

#191 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Ka0 — Thu, 11 Apr 2013 00:15:07 +0000

#190 Negocios, vendo lo que todavia no he comprado

» autor: Ka0

#190 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Thu, 11 Apr 2013 00:07:03 +0000

#186 mira! como profesional lo que mas critico, por el momento, es precisamente eso, la DDoSabilidad del sistema. No tanto del sistema sino de los servidores asociados a los monederos, que al caso es lo mismo.

Luego, así como concepto y aunque todavia no puedo demostrarlo porque apenas me han llegado tres emails con información que todavia es muy vaga, pero...

alguien ha pensado que este maniobra de market making podria estar promovida por entidades bancarias tradicionales?

lo digo porque algunas personas que trabajan en trading y en el desarrollo de asistenes informaticos de trading me han comentado por lo bajo que se ha notado una especie de "ausencia de volumen institucional" en los instrumentos tradicionales.

Es decir, que es como si las grandes operaciones que realizan los grandes bancos a diario, hoy hubieran sido de menor volumen, y que casualmente se empareja bastante con la subida de volumen que ha experimentado el bitcoin. Y a eso se le puede sumar el análisis de otros patrones que, de momento es solo hiptetico, pero podrían denotar intención institucional de tumbar el bitcoin, tal como pasa regularmente en otros instrumentos cuando queremos quitarnos sacudirnos las pulgas y tirar del carro a los pequeños.

tenicamente hablando, las instituciones trabajando juntas podrian tumbar con facilidad el bitcoin, especialmente porque la gente que invieret en él no está preparada para analizar patrones ni hacer trading profesional ni nada, o sea que no podrian ni ver venir las ostias.

yo mañana pediré que un compañero me ayude a analizar los patrones de las ultimas horas antes del pinchazo, a ver si vemos algun patron que nos resulte familiar como indicador de la intentona

PD: #189 que haces locoooo?

» autor: alejander

#189 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Ka0 — Thu, 11 Apr 2013 00:04:18 +0000

El Bitcoin es una estafa y un bluf!!!
Por cierto, compro bitcoins. Pago inmediato! precios inmejorables!
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El Bitcoin es la moneda del futuro y pese a sus subidas y bajadas intempestivas la tendencia a largo plazo es al alza!
Por cierto, vendo bitcoins muy bien de precio.

» autor: Ka0

#188 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Ryo-99 — Thu, 11 Apr 2013 00:01:01 +0000

#180 El bitcoin ya es ilegal en EE.UU. Tus ahorros en btcs los puedes guardar en un pendrive, de que "dominios de internet" estás hablando ?

» autor: Ryo-99

#187 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

pandragoq — Thu, 11 Apr 2013 00:00:49 +0000

Cada vez que leo bitcoin por algún lado, en mi mente suena un croupier diciendo: "Hagan juego"... Especular con bitcoins, es como jugar a la ruleta, la volatilidad es demasiado alta. Y claro, ahí están los brokers de los mercados tradicionales, antes apostaban al rojo dentro de un sistema (relativamente) regulado... y ahora tienen un nuevo juguete, ¡y ahorrandose el tener a la CNMV metiendo las narices!.

» autor: pandragoq

#186 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 23:57:09 +0000

#184 No digo que no pienses por ti mismo, sino que la opinión generalizada es que el bitcoin por ser de código fuente libre es bueno... y no solo el disponer de codigo fuente libre lo hace bueno. Como proyecto económico fiable tiene un montón de fallos, y están empezando a verse ahora. Ya se vera cuando realmente los "mercados" decidan especular en el. Por que si son capaces de desestabilizar países enteros o Conglomerados de países como EUU o la CEE ya me dirás lo que van a hacer con el bitcoin. Al que un simple ataque DDoS provoca lo de hoy.

Esa falsa sensación de seguridad es mas de lo que actualmente ofrece el bitcoin.

Y que diga que los generan ellos o que los avalan y que se pueda llegar a conocer o proveer por donde van a ir ciertos movimientos, no significa que me fie de ellos. O que esto sea infalible.

Otra cosa es que me fie un pelin mas que del bitcoin,

» autor: --152779--

#185 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Ryo-99 — Wed, 10 Apr 2013 23:48:21 +0000

#78 Buen intento, miembro del Gobierno.

» autor: Ryo-99

#184 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:47:48 +0000

#183 por favor @tumaco, yo estoy pensando por mí mismo! no me metas en tramas usando el plural como si yo formara parte de una entidad maligna que te quiere robra el dinero! puedo estar equivocado o no, pero no estoy vendiendote una moto, sino defeniendo lo que, por mi experiencia en dos áreas clave que tienen importancia en este tema, opino.

respecto a la forma en la que usas las etiquetas "euro", "banco central europeo" y demas, comprendo lo que quieres decir, pero por la experiencia que tengo delante de los graficadores cada dia, esa falsa sensación de seguridad no sirve de mucho a la hora de la verdad. ellos tambien tiene su propio sistema de intereses, y tu al final solo tienes dos opciones: ir con el mercado y ganar, o ir contra él y perder. y ahora el bitcoin e sun jugador "valido" dentro del mercado. un isntrumento más. lo puedes usar o no, pero el resto es pura corriente de opinion, de consenso, de percepcion, y asi es como se mueve el 99% del dinero del planeta cada dia en bolsa.

el mercado no es propiedad del BCE, y ellos tampoco son una salvaguarda ni garantia de nada, por lo menos no lo serán para ti en caso de haya que hacer correcciones severas y llevarse por delante tus ahorros.

» autor: alejander

#183 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 23:43:22 +0000

#179 Falso:

El Euro se quien lo genera (El banco central europeo)

El Euro se quien me dice que es rentable y quien lo avala (Los países de la eurozona, asi como sus pib, deudas publicas, etc)

Se quien provoca las especulaciones. O los movimientos especulativos en bolsa y los mercados, aunque sean al menos por testaferros que utilizan ante los corredores de bolsa.

No es ni similar. Aunque pretendáis que lo creamos.

#182 Su potencial como moneda es especular, como producto financiero y tecnológico, ni mas ni menos. El que quiera hacerlo que lo haga, el que no es libre.

» autor: --152779--

#182 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 23:42:46 +0000

#178
1.- no hace falta saber quien los genera para darse cuenta del potencial que tiene como moneda, teóricamente los puede generar cualquiera, pero más alla de eso lo importante es que llega un punto en el que el crecimiento de la masa monetaria es nulo.

2-los llantos vienen cuando uno va buscando rentabilidades rápidas. el tipo de cambio representa el equilibrio entre la oferta y la demanda, no hay más. sale en los medios, tiene difusión, más gente se interesa, sube. algunos de los que los tenían ven el precio al que cotiza y consideran que para ellos es buen momento de vender, baja.

3.- te remitiría al punto anterior aunque entiendo que hay un peligro real de que alguien pueda querer atacar la divisa, pero además haciendo negocio a la vez y que no les cueste dinero... yo aún no veo cómo, a pesar de que algún rumor hay por ahí.

» autor: drogadisto

#181 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:39:53 +0000

#180 esa opcion es muy posible! es decir, que si alguien "puja" para romper el consenso de "valor" que se está creando alrededor del bitcoin, podria conseguir un pánico, de la misma forma que hizo Soros al cargarse deliberadamente la libra.
No deja de ser, tambien, pura especulación. "Market-making", lo llaman. Cada uno mirando por sus intereses igual eh...
De todos modos no creo que nadie pierda los ahorros de toda su vida. A no ser que sea un idiota novato. Nadie deberia poner todos sus huevos en la misma canasta, si quiere ser ser un inversor inteligente, claro...

saludos

» autor: alejander

#180 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--256080-- — Wed, 10 Apr 2013 23:38:03 +0000

cuando eeuu decida ilegalizar la moneda y robarles los dominios me voy a reir un cacho viendo a la gente salir con pancartas llorando por que les han robado sus ahorros de toda la vida

» autor: --256080--

#179 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:36:43 +0000

#178 creo que confundes terminos o que sigo sin explicarme bien yo.

yo te voy a defender técnicamente el uso de bitcoin como herramienta para enviar y recibir pagos.

esto te lo defiendo como persona del ámbito tecnologico y profesional de la seguridad y privacidad online.

hasta aqui, creo que todos mas o menos de acuerdo y bien.

ahora, como persona cercana al mundo del trading y del forex que tambien soy, te hablo del tema especulativo.

lo primero decirte que a mi tampoco me mola. quizas la única diferencia es que yo ya he dejado de pelearme contra el concepto porque está metido de raíz en el sistema. y me explico:

todo lo que comentas pasa con "instrumentos" (así los llaman en el mundo financiero) como la libra-yen, la libra-dolar, el euro-dolar, e incluso en contractos por diferencia para cosas tan "extrañas" como la producción de cereales de un pais.

Exactamente de la mismita forma que comentas en los puntos 1,2,3.

Cada dia.

Ya sé que es jodido pero... es así.

» autor: alejander

#178 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 23:28:58 +0000

#166 Que mas da que el código sea abierto. Si no puedes controlar todos los demás factores:

1º No sabes quien genera los bitcoin, puede estar haciéndolo el Banco Central Alemán y tu comprandoselos.
2º No sabes quien promueve que se difunda que es "rentable" hasta no aparecer en ciertos medios masivos, no se produjo prácticamente este alza exagerada del precio.
Personalmente llevaba observando el bitcoin como 3 meses, aunque ya lo conocía de antes, y en estas dos ultimas semanas(Que apareció en los medios triplico su valor)
3º No sabes quien ha provocado la devaluación. Ni quien se ha enriquecido con estos movimientos especulativos, y si volverán a repetirlos.

Es decir la han armado y ni siquiera sabéis quien... ¿Y todavía quieres que no se desconfié? Madre mia...

» autor: --152779--

#177 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

pinger — Wed, 10 Apr 2013 23:21:11 +0000

#176 Es que ya lo han hecho varias veces, no tan bestia como esta vez, pero ya lo han hecho antes. Supongo que ahora tienen mas dinero gracias a las otras veces. Gallir no ha descubierto nada nuevo.

» autor: pinger

#176 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:19:11 +0000

#174 sabes que eso mismo es exactamente lo que dijo @gallir que harian? y así ha sido, tal parece

» autor: alejander

#175 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:17:21 +0000

#168 creo que he captado tu preocupacion por el aspecto mas tradicionalista de la macroeconomia.

En mi otro comentario solo me centro en la parte técnica pero creo que esa no te preocupa tanto. Aunque técnicamente parece que no has comprendido del todo cómo funciona la mineria bitcoin, pero quizas me equivoque.

Al caso.

Corrígeme si me equivoco. Creo que el origen de tu desconfianza es la ausencia de "respaldo" en algo que tenga "valor real", y que ese algo venga de una entidad con credibilidad y solvencia.

Si es así, en parte lo entiendo, pero hoy dia la inmensa mayoria de dinero circulante no existe físicamente ni es respaldable en oro ni en plata ni en nada que se le parezca, asi que el bitcoin en realidad no rompe tanto el paradigma como parece. Es igual de "bluffy" que la moneda mas solida del pais mas solido. Y en ultima instancia, el valor de las monedas viene dado única y exclusivamente por el CONSENSO de todas las personas a la hora de usarlo como elemento de cambio.

De la misma forma que el billete es un "título" que todos hemos consensuado validar y que supuestamente era intercambiable por la moneda que respaldaba.

Ahora ya ni eso. Billete no respalda a nada. Desde hace la tira de tiempo. Billete es billete y si tu gobierno lo fulmina, te quedas sin nada.

Asi que si el bitcoint goza de consenso masivo, arrojará dos fenómenos: el primero es que será muy válido para todo, al mismo nivel que una moneda nacional, y el segundo, que ya hemos visto recién, la sobre-especulación.

se que todo esto puede costar de entender, pero tal como esta montado el sistema, hoy dia se puede ganar dinero hasta con la fecha de la muerte de un señor mayor que paga un seguro de vida a una aseguradora alemana (ya, es deleznable... pero es posible)

» autor: alejander

#174 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

pinger — Wed, 10 Apr 2013 23:16:04 +0000

Lo he seguido desde la subida burra, burra de esta mañana y era de imaginar que algo así pasaría. Esta mañana había ya uno vendiendo 100 K € en Bitcoin y supongo que otros le han seguido. Me alegro de tener una nueva oportunidad de comprar barato

De cualquier forma han jugado con los nuevos usuarios, en cuanto lo hacen subir tanto se montan el DDOS contra las principales páginas que dan información en tiempo real de la cotización para acojonar a los nuevos y lo hacen caer. Ahora mismo casi ni se puede saber que cotización real hay, porque van con horas de retraso. Teoricamente a 119, pero a saber.

» autor: pinger

#173 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 23:08:36 +0000

#167 Las bolsas están archi-reguladas, y bien que se especula en ellas, con subidas y bajadas tremendas.

Te veo escribir mucho, y no veo que des ni una sola razón por la cual el Bitcoin no debiera ser usado para lo que es: realizar y recibir pagos. Te recuerdo que también se especula con euros y dólares, y que el especulador Soros se hizo famoso precisamente tumbando la libra. ¿Los británicos deberían haber vuelto al trueque?

» autor: ulises31

#172 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--125581-- — Wed, 10 Apr 2013 23:07:13 +0000

#168 www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c0yi4/i_wish_for_the_price_to_crash

En un hilo de Reddit he visto como gracias al Bitcoin comen 107 indigentes.

www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1c32lb/meanwhilebitcoin_still_feeds_

» autor: --125581--

#171 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:04:00 +0000

#168 me temo que no tengo la capacidad de transmitir correctamente por qué lo que comentas es imposible.
me pasa igual tratando de explicar a otras personas cómo funcionan los cifrados de clave asimétrica.
aunque por su propio diseño estos mecanismos deberian ser 100% confiables, la gente no se los tiene aún.
y ciertamente, bajo la lupa estrictamente cientifica, se les tendria que tener!

» autor: alejander

#170 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 23:03:02 +0000

#167 claro, claro, a la vista está! como era eso que decías de santillana del mar?

» autor: drogadisto

#169 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 23:01:01 +0000

#165 #167
segun como se mire.
los mecanismos anti especulación... ¿de quién?

lo que quiero decir es que bajo el falso pretexto de controlar pirámides, ponzis y otros montajes, el gobierno ejerce un control sobre la economia que paradójicamente les permite realizar especulaciones a ellos, como por ejemplo el sistema de pensiones, la legislación hipotecaria que ha permitido el desastre que se viva ahora en muchas familias, etc.

no es tanto que especulemos o no. especulación siempre va a haber debido a la naturaleza ficticia del dinero que se crea a partir de deuda y la necesidad matemática de que esté en constante inflación para no quebrar.

la cuestión es quién podrá beneficiarse de esta especulación. y ese es el punto que no les gusta a los gobiernos en particular y a otras personas en general.

» autor: alejander

#168 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 22:58:06 +0000

#166 Yo creo que en mis mensajes anteriores (especialmente en #118 ) he dejado clara mi visión. No hace falta tener ningún control, ni que sea software privativo, ni hacer modificaciones posteriores para que esto sea una estafa destinada a que se forre el que ideó esto.
Lo que si hace falta, obviamente, es que sea anónimo para poder disfrutar del botín. Es lo único imprescindible. Y es lo único que hay.

» autor: --55119--

#167 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:55:16 +0000

#165 Pues para empezar, el estar libre de todo tipo de control por parte de organismos reguladores. Se supone que estos organismos existen, entre otras cosas, para evitar las burbujas especulativas.

» autor: --165295--

#166 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

alejander — Wed, 10 Apr 2013 22:55:01 +0000

#160 sé que puede sonar un poco complicado, pero la naturaleza de bitcoin es código abierto y descentralizada, o sea que la persona que lo diseña, aunque fuera anónima, no tendría absolutamente ningún control en las múltiples implementaciones del protocolo que se estan realizando en servidores. de la misma forma que los creadores de los protocolos emule y bittorrent no pueden controlar de absolutamente ninguna forma el tráfico generado por dichos protocolos ni la creación e incorporacion de nodos a la red.
aunque comprendo la desconfianza en general.
saludos

» autor: alejander

#165 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 22:53:52 +0000

#162 No veo porqué. ¿Podrías dar más detalles?

» autor: ulises31

#164 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 22:53:49 +0000

#161 Vuelvo a repetir lo mismo, pero de otra manera. ¿De donde sale bitcoin? ¿Quien se lo inventó?

Por ejemplo, si hablamos de Linux, conozco al alma mater, el iniciador, se quien es Linus Torwalds, se lo que piensa, cual fue su objetivo, lo que hay, de donde viene, donde trabaja...

¿Que conoces de Bitcoin? ¿Quien creó el programa inicial? ¿Con que objetivo? ¿Donde vive? ¿Donde trabaja? ¿Como se llama? ¿Es un programador que tiene estudios de economia?

Se llama también, oscurantismo.

» autor: --55119--

#163 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 22:53:40 +0000

#160 ya que está de moda especular podemos especular con los motivos para ello...
ciertas reservas ante todo esto me parecen razonables, tildarlo de estafa, uff... unos perderán otros ganarán y la idea es que a la larga tienda a revalorizarse, pero nada que ver con los movimientos de los últimos días.
también podemos especular sobre las causas de eso

» autor: drogadisto

#162 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:51:54 +0000

#159 Pero es que es precisamente sus características como moneda lo que la convierten en campo abonado para la especulación

#161 ¿Que tiene que ver el software libre con todo esto?

» autor: --165295--

#161 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

gorkabol — Wed, 10 Apr 2013 22:50:24 +0000

#160

Hay una cosa que se llama SoftWare Libre

Infomese

» autor: gorkabol

#160 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 22:42:52 +0000

#144 ¿Transparente? El programa, claro. Porque tu sabes quien se invento esto, nombre y apellidos, donde vive... no, ¿verdad? Vamos, sino sabemos nada del creador, ¿como se puede decir que es transparente? Puedes decir que hay partes que son transparentes. Otras son muy oscuras, la verdad.

» autor: --55119--

#159 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 22:37:58 +0000

#154 Se especula con todo, alimentos incluidos, pero eso no quiere decir que haya nada malo en la idea de que existan empresas con accionistas, o panaderías.

En mi opinión, te estás quedando en una visión muy limitada del tema. El Bitcoin se inventó como moneda, es una moneda, y se usa como moneda. Una verdadera crítica al Bitcoin sería criticar sus características como moneda, no el hecho de que se especule con ello.

» autor: ulises31

#158 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:33:27 +0000

#155 Joder, y Santillana del Mar ni es santa ni es llana ni tiene mar.

» autor: --165295--

#157 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Nickair — Wed, 10 Apr 2013 22:33:03 +0000

#20 Joder tío, es el mejor ejemplo que he leído en vida

» autor: Nickair

#156 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

morzilla — Wed, 10 Apr 2013 22:32:29 +0000

#154 Eso da para una larga discusión. Pero el hecho es que se usa como moneda. Llevo dos años utilizando Bitcoin para comprar en Internet, así que algo de moneda tiene

» autor: morzilla

#155 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 22:32:15 +0000

#150 bitCOIN, que la gente lo quiera usar como un producto financiero es problema de la gente, cuando se pillen un par de veces los dedos tal vez lo vean de otra forma

cuanto mayor sea su capitalización más difícil será hacerlo fluctuar de ese modo.

» autor: drogadisto

#154 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:31:24 +0000

#152 No hombre, siempre aparece otro listo que se le ocurre seguir especulando con lo mismo, ya que siempre habrá gente que seguirá picando pensando que le van a dar duros a peseta. Ya verás como dentro de unos años volvemos a oir la cantinela "la vivienda nunca baja"

» autor: --165295--

#153 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--333391-- — Wed, 10 Apr 2013 22:30:37 +0000

#147 No. Lo que digo es que como sistema monetario no funciona por sus características. Si como sistema fuera bueno, no se daría el caso de que la gente hiciera mal uso como tu dices.

Imaginate que una empresa propone un nuevo sistema de reparto de sueldos a sus trabajadores: Que cada uno cobre lo que estime oportuno. Como idea es muy bonita, pero como sistema no funciona. Y no se le puede echar la culpa del fallo del sistema a los trabajadores por que hayan cobrado demasiado.

» autor: --333391--

#152 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 22:29:59 +0000

#148 Según eso, las bolsas ya hace tiempo que tendrían que haber desaparecido, ¿no?

» autor: ulises31

#151 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 22:28:23 +0000

#145 No te fíes... que esto lo entierran unos meses, repiten la jugada y la mayoría tragan... Sobre todo si encima lo sacan en los medios masivos...

» autor: --152779--

#150 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:28:04 +0000

#149 Pero es que no es una moneda; es un producto financiero.

» autor: --165295--

#149 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

morzilla — Wed, 10 Apr 2013 22:25:54 +0000

#145 Si las monedas se acabasen tras cada crash... el precio del Bitcoin ya pasó por una burbuja hace 2 años, con una caída mucho mayor porcentualmente. De momento, se sigue usando. El Bitcoin seguirá funcionando igual, y habrá más cracks (básicamente tras cada ciclo de atención en prensa brutal + especuladores subiéndose al barco), pero eso no afecta al funcionamiento de la moneda.

» autor: morzilla

#148 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:24:39 +0000

#147 Me temo que el tiempo ya ha dicho todo lo que tenía que decir. En un solo día su valor ha fluctuado como una montaña rusa. Obviamente eso no genera confianza alguna salvo en aquellos que solo quieran especular con ella.

» autor: --165295--

#147 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 22:22:50 +0000

#146 entiendo entonces que para ti las piedras son armas por definición
que el bitcoin se capitalice es una consecuencia inevitable de su uso.

#145 el tiempo lo dirá.

» autor: drogadisto

#146 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--333391-- — Wed, 10 Apr 2013 22:18:41 +0000

#139 "no te lo mires así, los responsables de la volatilidad del bitcoin y por lo tanto de la especulación son los que están mirando a los rendimientos a corto plazo."

La volatilidad y la especulación es consecuencia directa de las características del bitcoin. Si no lo ves, no se que más decirte. Creo que bastante hay escrito en este hilo sobre ello.

"los que tienen un cierto saldo en bitcoins a largo sólo ayudan o han ayudado a capitalizarlo sin crear por ello distorsiones artificiales en su cotización."

El tenerlo guardado a largo plazo no ayuda para nada a fortalecer su uso como moneda.

» autor: --333391--

#145 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 22:17:33 +0000

#142 Es lo que tienen las burbujas especulativas cuando pinchan

Creo que hasta aquí ha llegado la monedita de marrás. "La moneda del futuro"

» autor: --165295--

#144 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 22:16:52 +0000

#141 yo estoy bastante convencido de que la tendencia de fondo va a ser que después de cada uno de estos booms la apreciación acabe saliendo reforzada pero quién sabe, también me puedo equivocar, al fin y al cabo depende de lo que la gente haga con sus bitcoin

#143 manda huevos definir de estafa algo cuyo funcionamiento es totalente público y transparente.
dices que los que obtuvieron bitcoins baratos y los han vendido caros han hecho negocio? joder tío, eres brillante

» autor: drogadisto

#143 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 22:16:29 +0000

#133 ¿He dicho yo que se haya cambiado a posteriori? Obviamente esto está así definido desde el principio.

Esto está así desde el principio. Le puedes dar las explicaciones chachiguays que quieras. Ya lo he explicado en #131 de que va la estafa. Esto va de un programador que se quiso forrar inventandose "Panchitos" (véase #118 ). Para que una estafa así funcione unos pocos tienen que ganar y unos muchos perder. La función logaritmica te garantiza eso. Que solo los pocos del principio ganan y mogollón.

Si me dedicara y buscara más información hasta te podría decir los millones (seguramente más de cien) que se puede haber llevado el programador siendo, simplente, siendo el único ordenador funcionando la primera semana.

» autor: --55119--

#142 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

d3n3b — Wed, 10 Apr 2013 22:14:18 +0000

Madre mía, hace una hora estaba a 150€ (se había recuperado en parte) y ahora en 100€ y bajando
bitcoin.clarkmoody.com/

» autor: d3n3b

#141 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

morzilla — Wed, 10 Apr 2013 22:11:43 +0000

Oh, después de cuadruplicar precio en unos días, cae un 50% en uno. Sorpresa.
Me pregunto si a partir de ahora la prensa va a hacer titulares con Bitcoin cada 2 semanas (Boom del Bitcoin, sube un 200%, crash del Bitcoin, cae un 50%)

» autor: morzilla

#140 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

MrQeu — Wed, 10 Apr 2013 22:11:21 +0000

Eh! Eh! Que está subiendo!!

Y una mierda. Ha sido el repunte típico antes de la caída.

data.mtgox.com/api/0/png/24hours.png?Currency=EUR

» autor: MrQeu

#139 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 22:11:06 +0000

#137 na, no te lo mires así, los responsables de la volatilidad del bitcoin y por lo tanto de la especulación son los que están mirando a los rendimientos a corto plazo. los que tienen un cierto saldo en bitcoins a largo sólo ayudan o han ayudado a capitalizarlo sin crear por ello distorsiones artificiales en su cotización.

» autor: drogadisto

#138 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--332056-- — Wed, 10 Apr 2013 22:10:42 +0000

#128 Veo que no lo pillas. El oro puede valer o no valer, pero existe. Mientras tanto, el bitcoin es opinión pura.

y seamos sinceros, si te dan a escoger entre un cofre lleno de oro o el equivalente en bitcoins ¿tú te ibas a quedar los bitcoins? Venga ya

» autor: --332056--

#137 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--333391-- — Wed, 10 Apr 2013 22:06:02 +0000

#130 A ver. Todos, o la mayoría de los primerizos del Bitcoin, que se involucraron por apoyo a la nueva moneda y todo eso que está muy bien... Son los primeros en guardar a buen recaudo sus Bitcoin. Por lo que ellos mismos están acaparando (y por consiguiente especulando). Dicen que hay que promover su uso y tal. Pero si ellos gastan Bitcoins será una parte muy pequeña de su patrimonio. Son sabedores de que cuanto más se usen los Bitcoins para transacciones, más aumentara su valor.

» autor: --333391--

#136 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 22:01:23 +0000

#119 No solo micropagos. Hay empresas como Wordpress que ya lo admiten para pagos de cierta magnitud ( su servicio Ad-free cuesta 30 dólares al año) por otras razones:

en.blog.wordpress.com/2012/11/15/pay-another-way-bitcoin/

Wikileaks también lo admite, precisamente para superar el bloqueo de Paypal y compañía.

» autor: ulises31

#135 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 21:58:34 +0000

Me hace gracia que los mismos que exigen un mayor control económico para evitar el fraude y la especulación, están encantados con una divisa que solo sirve para escpecular y defraudar. Deben haber comprado muchos bitcoins y quieren garantizar su inversión

#130 Cree el ingenuo que no hay ladrones a su alrededor

» autor: --165295--

#134 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:57:37 +0000

#124 "El dinero es un vector para enriquecerse, no la fuente de riqueza.". Eso es lo que estamos intentando explicar aquí. El bitcoin no es un vector. El € si lo es. El bitcoin es un casino.

» autor: --55119--

#133 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

azenbugranto — Wed, 10 Apr 2013 21:56:29 +0000

#118 Te aprecio como ingeniero, pero en este asunto creo que se te va la pinza [1]

La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione. En cualquier caso, no es ninguna sorpresa. Está inscrita en el protocolo público desde el principio y es inmutable por definición. No se trata de ninguna manipulación a posteriori. Todo el mundo sabe que el bitcoin está condenado a ser deflacionario con el tiempo y que eso va a alentar la acaparación; pero, a su vez, el exceso de acaparación hace que la economía real se resienta y la moneda se devalúe, lo que hace menos atractiva la acaparación y su función bastarda como valor refugio.

En fin, que a diferencia de los profetas que han surgido en este y otros foros, yo prefiero ser prudente y esperar agazapado cómo evoluciona el asunto.

[1]- www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/09/bitcoin-is-a-disruptive-tec

» autor: azenbugranto

#132 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--333391-- — Wed, 10 Apr 2013 21:56:06 +0000

Yo creo que la mayoría que están comprando (y por consiguiente, otros habrán de estar vendiendo) Bitcoins, son inversores-especuladores cortoplacistas, que intentan aprovechar las subidas y bajadas del valor del Bitcoin, para hacer beneficio a corto plazo.

Por lo que cada vez que el valor del Bitcoin empiece a bajar, se darán las circunstancias para un crash como el de hoy, puesto que no son inversores a largo plazo e intentarán vender lo antes posible. Cuando consideren que va a comenzar de nuevo a subir, empezarán a comprar de nuevo.

La millonarios, mediante sus brookers, ya han comenzado a buscar beneficios con el Bitcoin, y eso se puede ver en las grandes transacciones de los últimos días. Estas grandes fluctuaciones son deseables para ellos, porque logran maximizar sus beneficios.

El valor del Bitcoin seguirá subiendo por lo general debido a su carácter deflaccionario, pero los altibajos como este serán algo habitual. Lo cual hace que sea algo idóneo para los brookers pero demasiado inestable como sistema monetario.

» autor: --333391--

#131 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:55:05 +0000

#126 Si, estás explicando lo que digo. Lo que pasa que sacar un kg de oro siempre cuesta el mismo esfuerzo. El truco de la estafa es que el primer ordenador que generó bitcoins era el del programador. Y la dificultad crece de manera logaritmica. Esto significa que los primeros días era muy fácil generar bitcoins. A los pocos días o semanas empezó a ser chungo de cojones. A los primeros la moneda les salió gratis y al programador. ¿Que masa monetaria creó el programador de esta manera? ¿El 10%? ¿El 20%? Es fácil con una generación así, cuando arrancas al principio generar esta masa monetaria. Solo tienes que molestarte en arrancar el ordenador hoy y en darle publicidad a la cosa al cabo de una semana.
Y Xavier Sala cifraba la masa monetaria hace una semana, que tenía un valor de 1.400 millones de €. (igual hoy es el doble o la mitad). Échale cuentas.

» autor: --55119--

#130 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 21:54:13 +0000

#123 cree el ladrón que todos son de su condición

» autor: drogadisto

#129 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:53:28 +0000

#126 Básicamente cada bloque contiene todas las nuevas transacciones, el ID del bloque anterior y el ID del bloque en cuestión, además de una transacción desde la nada de premio para el creador del bloque. Para evitar que se creen bloques demasiado rápido, el hash del bloque debe tener un número determinado de 0 a la izquierda que se ajustan automáticamente para que se tarde unos 10 minutos en crear cada bloque.

» autor: --151124--

#128 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--125581-- — Wed, 10 Apr 2013 21:51:26 +0000

#59 El oro como metal no vale una mierda. La economía funciona por el valor del uso de una moneda.

Por cierto, antes un BTC costaba 0.50cent de dólar, hoy supera los $150 . Nada mal, ¿no?

» autor: --125581--

#127 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:50:57 +0000

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» autor: --330451--

#126 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Wed, 10 Apr 2013 21:47:57 +0000

#118 Al igual que el dinero basado en el patrón oro se basaba en la fuerza de "trabajo" para extraer ese oro, o los costes económicos para invadir países o colonizar nuevos territorios y así expoliar ese oro, el bitcoin está respaldado por el factor "trabajo" de quienes son capaces de "encriptar" nuevos bitcoins, es así como presumiblemente se han de generar los que faltan para llegar a los 21 millones de bitcoins máximos. Es decir, crear un bitcoin es chungo de cojones y cada nuevo bitcoin aumenta la dificultad exponencialmente, entiendo que en ese valor se respalda la moneda. Que alguien me corrija.

» autor: --150072--

#125 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--1479-- — Wed, 10 Apr 2013 21:46:17 +0000

¿Y cuántos de vosotros sois ricos ya con esto de los bitcoins?

» autor: --1479--

#124 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#123 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:44:37 +0000

#119 A ver, una moneda que no sirve para nada, sirve para especular. Decir que hay un montón de especuladores es una perogrullada. Por supuesto. Bitcoin no tiene una economía detrás, por lo que solo sirve para especular y por tanto solo tiene especuladores. Bueno, un 99% de especuladores y un 1% de desubicados.

» autor: --55119--

#122 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:44:12 +0000

Por cierto a todos los haters de Bitcoin como #14 y #5 que me manden los suyos: 1LDsqeHFKKz6VRPbtM5VghgXM7HBUbGeDF Así queda patente además lo fácil que es enviar dinero con este sistema: Pegas la dirección de destino, escoges lo que quieres mandar, y listo!

» autor: --151124--

#121 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--150072-- — Wed, 10 Apr 2013 21:41:19 +0000

#101 Te delatas. El bitcoin no es para especular, como tú presumes. Ni tú sabes como va. Menos criticar anda.

» autor: --150072--

#120 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ulises31 — Wed, 10 Apr 2013 21:39:10 +0000

#78 Te has olvidado del tercer grupo: los que creemos que es un interesante sistema de pagos para Internet y (a más largo plazo) para pagos digitales locales (pagar en un restaurante, por ejemplo). Es decir, los que creemos que es un competidor de Paypal y Mastercard, no un reemplazo del euro ni del dólar.

Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.

» autor: ulises31

#119 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:38:44 +0000

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» autor: --330451--

#118 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:38:21 +0000

QUE ES EL BITCOIN ( En honor a #54 )

Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.

Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.

La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.

Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.

Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.

Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.

Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.

» autor: --55119--

#117 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 21:38:09 +0000

#104 Tu postura es logica, lo utilizaste simplemente para invertir y conoces los riesgo. Pero hay muchas personas que estaban vendiendo la moto de que esto era totalmente seguro aun cuando se estaba observando que no lo era. Es mas muchos aun pretenden que lo sigamos creyendo aun después de lo que ha pasado.

Y muchas personas que no sabían exactamente que pasaba.

Por mi parte al menos los mensajes que he dado, son varios y principalmente para los que desconocían un poco el tema ya que la informacion en internet era bastante escasa.

1º Las carteras de bitcoin pueden ser robadas y borradas por accidente. Igual que cualquier otro dinero, y en un pc, normalmente mas fácil, por que la gente no suele saber utilizarlos.

2º La cotización puede fluctuar y mucho. Con lo cual quien lo quiera utilizar como valor "seguro" para esconde su dinero de los bancos.. no le va a servir. Y para las empresas tampoco sirve por el mismo motivo.

3º Estaban siendo observadas botnet tanto en paginas promocionadas en esta misma web (Meneame) que difundió una web que proporcionaba script mineros ocultos de bitcoin, como otros sistemas. Hoy mismo pusieron una noticia sobre el tema aqui.

Y por mi parte pienso seguir comunicandolos, si a alguien le molesta tiene dos opciones bloquearme o no leerme.

» autor: --152779--

#116 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ACEC — Wed, 10 Apr 2013 21:35:18 +0000

El precio se va recuperando después de la histeria. En el momento de escribir este comentario 1BTC=187$/144€ y sigue subiendo. Hay razones para pensar que se trataba de un intento (¡prueba superda!) de manipular los precios. Corre por ahí este comunicado pastebin.com/h7iGK49T

No hay razones objetivas para una caída de ese calibre. No ha habido ninguna noticia en las últimas horas que haga pensar que las bitcoin puedan perder valor, luego no es lógico que el precio caiga en picado.

El limpiabotas aún no se ha puesto a comprar bitcoins...

» autor: ACEC

#115 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

heffeque — Wed, 10 Apr 2013 21:34:26 +0000

#1 Yo tengo 0.005204 BTC. Voy a invertirlos en bolsa

» autor: heffeque

#114 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 21:32:58 +0000

#101 Diselo a los que hoy hayan comprado en lo alto de la burbuja y hayan vendido en lo bajo.

» autor: --330392--

#113 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:30:42 +0000

#78 Sí se pueden cobrar impuestos. Te obligan a tener una cuenta donde ingresas la nómina y demás cosas, y de ahí deberá salir todo lo que tengas a tu nombre. Ala, a justificar de dónde obtienes los ingresos. Lo bueno, es que el dinero prestado es dinero prestado, y no es posible crearlo de la nada. Un hipotético banco de bitcoins no podría prestar varias veces el mismo dinero como sucede ahora.

De hecho, una de las cosas que no me gustan, es que es menos anónimo que el dinero en metálico, se puede seguir todo el camino de cada céntimo desde que fue creado.

» autor: --151124--

#112 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#111 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

azenbugranto — Wed, 10 Apr 2013 21:29:06 +0000

Hay que ver el asunto con frialdad: ha habido un ataque DDoS masivo sobre la principal web de intercambio MtGox; eso ha provocado el pánico. Esto es por dos razones: 1) La mayoría del mercado de bitcoin es, precisamente, el mercado de divisas 2) Este mercado se encuentra demasiado centralizado en MtGox

Está claro que bitcoin aún no ha completado todos sus objetivos. En su protocolo es robusto y puede suponer una "disrupción tecnológica" [1]. Le falta ampliar su mercado a otras mercancías distintas que las monedas fiat (que ya tiene ese mercado, pero supone una parte pequeña en comparación con la otra). O bien, que se establezca un protocolo no centralizado de intercambio de divisas, que ya hay algunos proyectos por ahí [2].

[1] - www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/09/bitcoin-is-a-disruptive-tec
[2] - ripple.com/ (web del proyecto; en mantenimiento en el momento de publicarla)

» autor: azenbugranto

#110 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 21:28:52 +0000

#89 el ejemplo de japón es el mejor que podías poner, acaban de hacerse el hara kiri

por cierto creo que lo que ves tiene más que ver con las "gafas" que llevas puestas que con lo que tienes en frente

» autor: drogadisto

#109 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

jozegarcia — Wed, 10 Apr 2013 21:28:50 +0000

#60 la economia rea y la financiera cada vez tienen menos que ver, esa es una de las caracteristicas más destacables de esta epoca. Precisamente esto empezó al abandonar el patron oro. Al final tanto bitcoin como otras monedas valen según el valor que le de la gente. Si lo aceptan y en relacion a otras monedas y productos tiene valor pues ya está. Lo mismo vale usar euros que conchas o piedras raras. A mi me parece una idea interesante con sombras agudas como la evasión fiscal etc. Pero eso ocurre tambien con euros y dolares. Habra q ver. Pero creo q el argumento son solo 0 y 1 sin respaldo de nada es absurdo. Lo respalda la gente que lo acepta y lo usa. Igual q al euro.

» autor: jozegarcia

#108 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 21:28:27 +0000

#104 la verdad es que me gusta tu comentario. Expresa bastantes cosas.

Lo que yo entiendo por bitcoin es por un producto de inversión de altísimo riesgo. No lo entiendo como una moneda virtual con la que pagar cosas. Tú me lo has confirmado. Pero bueno está bien verlo así, al menos ya lo vemos como lo que es y no como algunos quieren hacérnoslo ver...

Igual hasta yo meto algo de dinerillo en esto

» autor: A145236

#107 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--90701-- — Wed, 10 Apr 2013 21:28:07 +0000

#33 la economía real detrás del bitcoin es la gente que vende productos y servicios reales a cambio de bitcoins

» autor: --90701--

#106 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--221710-- — Wed, 10 Apr 2013 21:26:32 +0000

200$ de nuevo. Los periódicos de internet a remolque

» autor: --221710--

#105 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--476-- — Wed, 10 Apr 2013 21:26:31 +0000

Vaya cagada en el artículo, ¿no?

El procesador de pagos de Bitcoin BitPay anunció que registró 5.200 millones de dólares en operaciones el mes pasado y ha añadido 1.300 nuevos comerciantes.

¿5.200 millones de dólares en operaciones? Chirría.

blog.bitpay.com/2013/04/bitpay-eclipses-silk-road-in-bitcoin.html

BitPay Inc, the world’s leading payment processor for bitcoin, announces it has processed over $5.2 million in bitcoin transactions for its merchants during the month of March, with over 5,100 completed invoices during the month.

Son 5.2 Millones, no 5.200. Confianza en el artículo de #0... pues ~~millones~~ cero

» autor: --476--

#104 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--178580-- — Wed, 10 Apr 2013 21:25:27 +0000

La mayoría no habéis entendido nada.

Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.

Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.

Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.

» autor: --178580--

#103 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:25:05 +0000

#68 ¿Quién las iba a crear? Requiere la aprobación del resto de nodos...

#73 Lo bueno es que nadie te obliga a usarlo.

» autor: --151124--

#102 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--170914-- — Wed, 10 Apr 2013 21:23:54 +0000

#12 Algo así he pensado esta mañana al oír en la SER que se la descubrían a sus oyentes. Lo primero que me ha venido a la mente es un burbujazo express. Cientos de "emprendedores" de esos de forrarse sólo con invertir sin tener que sudar mucho interesándose por la nueva moneda a la vez. Burbujazo de libro.

» autor: --170914--

#101 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Malkov_Malkavian — Wed, 10 Apr 2013 21:23:30 +0000

Otra vez pero ¿porqué se dedican a escribir cuestiones de las cuales no comprenden ni como funciona el bitcoins?
Crash en bitcoins me hacen reir, es oferta y demanda nadie estaba dispuesto a comprar BTC a 250 u$s
chequea como sube y baja el BTC actualmente están en los 200 u$s de nuevo. Sigan así mientras otros haces su trabajo. Tiempo al tiempo los que apostamos en la moneda seguimos ganando dinero mientras los cortitos siguen hablando tonterías del BTC....

» autor: Malkov_Malkavian

#100 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--127714-- — Wed, 10 Apr 2013 21:23:02 +0000

Para mí estas fructuaciones tan y tan fuertes sólo pueden querer decir que su valor aún puede subir mucho más.

» autor: --127714--

#99 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#98 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ValaCiencias — Wed, 10 Apr 2013 21:21:05 +0000

#89 Nunca dije que la deflación no fuera dañina, simplemente que no es nada comparado con el daño que puede llegar a hacer la inflación. Tu afirmaste que la deflación es peor que la inflación. Muestrame la peor situación que se ha dado con la deflación. Me muestras esto:

www.meneame.net/story/japon-echa-resto-duplicara-dinero-circulacion-er

Yo te muestro esto:

es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación_en_la_República_de_Weimar

Ahora me cuentas qué tal lo de la inflación. Darte tiempo para que te informes, ni caso tiene, que ya se vió que no quieres. Insisto, tienes la fortuna de no haber vivido un periodo de hiperinflación, de otro modo no soltarías semejantes idioteces.

» autor: ValaCiencias

#97 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:20:56 +0000

#67 Cuando haya tal cantidad de transacciones el precio será mucho más estable. En el último bloque (unos 10 minutos) ha habido sólo unas 700 transacciones.

#75 Las confirmaciones deben tardar por diseño, unos 10 minutos, para evitar que alguien cuele bloques con transacciones falsas.

» autor: --151124--

#96 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 21:20:12 +0000

#95 tiempo al tiempo

» autor: A145236

#95 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

yaol — Wed, 10 Apr 2013 21:18:42 +0000

NO HAY BURBUJA, que cansinos son.

Burbuja : "El precio del activo alcanza niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando (en inglés crash), debido al inicio de la venta masiva del activo cuando hay pocos compradores dispuestos a adquirirlo. Esto provoca una caída repentina y brusca de los precios, llevándolo a precios muy bajos, incluso inferiores a su nivel natural,"

Lo de hoy ha sido en gran parte por los problemas técnicos de mtgox, que han causado panico.

Bitcoin vale mucho mas que 266$
Hay una gran demanda de bitcoin incluso a su máximo precio
Las burbujas explotan y PUNTO, bitcoin ya ha vuelvo por encima de los 200$ en la misma jornada.

» autor: yaol

#94 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 21:18:02 +0000

#84 si alguien ha conseguido desestabilizar esto, puede hacerlo otra vez.

Y yo te repito que el que ahora sea inestable no implica necesariamente que lo vaya a ser en el futuro. No hay nada en principio que impida a los bitcoins llegar ser tanto o más estables que los dólares. Es una cuestión de volumen del mercado que mueven.

#75 Bitcoin es Beta, el margen de confirmación se puede mejorar sobre todo con la capacidad de computo actual de la red... en la versión 1.2 ya verás como irá.

No sé si han cambiado el protocolo, me lo miré cuando empezaban hace unos años por puro friquismo; pero entonces los bloques aparecían de media a intervalos regulares en el tiempo (¿10 minutos, si no recuerdo mal?). No tienes ninguna garantía como mínimo hasta que se genera el primer bloque, y eso ya no es instantáneo. A partir de ahí, creo que entonces recomendaban que no la "dieras por buena" hasta tener por lo menos cinco bloques.

» autor: --249036--

#93 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 21:16:40 +0000

A todo esto, los que defendéis lo de que esto sea inrastreable, que el gobierno no pueda meter la mano con los impuestos... ¿el tema de que existan servicios públicos que se pagan a partir de impuestos como lo llevais?

» autor: --330392--

#92 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--202272-- — Wed, 10 Apr 2013 21:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#91 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Frippertronic — Wed, 10 Apr 2013 21:12:31 +0000

#86 El enlace que me gustaría que pusieras es el que hace cierta esta afirmación:
" #73 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.

Jaja, claro, y es que eso nunca se ha visto en un mercado regulado. Mira al euro, por ejemplo... oh, wait."
(para quien no lo siga el primer párrafo es de otra persona y el segundo es su respuesta).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#90 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

bralmu — Wed, 10 Apr 2013 21:11:43 +0000

#30 Yo vendí los míos en septiembre, me resultaba muy raro eso de ganar un 10% mensual. Una experiencia arriesgada pero divertida. Espero que a nadie se le ocurra meter un dinero que no está dispuesto a perder.

» autor: bralmu

#89 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 21:11:27 +0000

#81 tu comentario es el típico del de no tener ni puta idea. Por eso seguro que te gusta el Bitcoin e incluso tendrás algunos

Te paso un enlace y luego me comentas:

es.wikipedia.org/wiki/Deflación_(economía)

Es más te paso otro:

www.meneame.net/story/japon-echa-resto-duplicara-dinero-circulacion-er

Ahora me cuentas qué tal lo de la deflación. Te doy media hora para que te informes.

» autor: A145236

#88 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Juan_Esmíz — Wed, 10 Apr 2013 21:10:48 +0000

#78 que se verán impotentes y verán como sus divisas caen [...], rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin
Bueno, los billetes aún son más anónimos, en el fondo no creo que cambiaran mucho las cosas. Si el bitcoin se utilizase para pagar en tiendas, la gente los acabaría teniendo en una cuenta en el banco como con los euros.

#46 Francamente, no se si el bitcoin llegará a ser "moneda real", o si lo usarán para blanquear dinero o enviarlo. Pero hay una cosa de la que me alegro: probablemente obligará a los bancos a que se pongan las pilas en lo de transferir dinero. Que te hagan esperar un dia y te claven comisiones por todos lados en pleno siglo 21 es una puñetera estafa.

¿Y que hacen Visa, Master Card, etc. que no puedan hacer un banco? No veo por que para pagar en la tienda no puedo hacer una "minitransferencia automática" sin poner intermediarios.

» autor: Juan_Esmíz

#87 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:10:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#86 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ValaCiencias — Wed, 10 Apr 2013 21:09:49 +0000

#83 Pon atención a la lectura: cualquier cosa se puede prestar a la especulación. Que haya cosas con las que se puede especular más a gusto que con otras, es algo muy distinto. De todos modos, sí, sí que se ha visto que una moneda pierda buena parte de su valor debido a la especulación. ¿Quieres que te pase los links, o crees que puedas usar google tu solito?

#85 Misma respuesta. Les doy una pista: devaluación del peso en méxico debido al fobaproa. Pérdida del 50% de su valor frente al dolar.

Cuentenme más de la seguridad de las monedas fiduciarias.

» autor: ValaCiencias

#85 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:08:26 +0000

#81 El día que tu veas caer al euro no un 50%, sino un 5% en un día, me avisas. Ya te lo digo. Ni ha pasado, ni pasará.

» autor: --55119--

#84 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 21:07:59 +0000

#75 #76 Repito que una fluctuación de céntimos puede marcar la diferencia, a un particular no le importa pero a una multinacional con millones de compras y operaciones si, por eso normalmente se utilizan en las importaciones los € o $ por que suelen ser las que menos fluctúan y aun así se producen muchismas perdidas o beneficios depende del momento.

Sera... no significa que lo sea, ni que lo vaya a ser... es una hipótesis, si alguien ha conseguido desestabilizar esto, puede hacerlo otra vez.

» autor: --152779--

#83 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Frippertronic — Wed, 10 Apr 2013 21:07:52 +0000

#81 Sí, raro es el día que el Euro o pierde el 50% de su valor

» autor: Frippertronic

#82 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Frippertronic — Wed, 10 Apr 2013 21:06:54 +0000

#10 Ah, ¿que lo dices en serio?

» autor: Frippertronic

#81 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ValaCiencias — Wed, 10 Apr 2013 21:06:38 +0000

#22 Se puede especular con cualquier cosa, incluidos los euros o los calcetines que te compras. Solo es un dato, para que lo tengas en cuenta.

#73 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.

Jaja, claro, y es que eso nunca se ha visto en un mercado regulado. Mira al euro, por ejemplo... oh, wait.

#78 No saben que la deflación es aún peor que la inflación.

Tienes la fortuna de no haber vivido en un periodo de hiperinflación, de otro modo no dirías esas necedades.

» autor: ValaCiencias

#80 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--8686-- — Wed, 10 Apr 2013 21:06:00 +0000

#60 Cuando digo algo real me refiero a algo genérico como la economía de los países, no a algo particular como el patrón oro, lo he comentado en otro mensaje.

» autor: --8686--

#79 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

witilza — Wed, 10 Apr 2013 21:05:36 +0000

#30 no conoces a muchos que tengan bitcoin...más bien es justo lo contrario

» autor: witilza

#78 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

A145236 — Wed, 10 Apr 2013 21:05:36 +0000

#54 te lo explico muy brevemente A GRANDES RASGOS para que entiendas de que va el tema, luego si queires profundizar léete otras cosas.

Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.

Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.

Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.

Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.

La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.

Existen dos grupos de personas:

1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..

2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.

Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...

Saludos.

PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!

» autor: A145236

#77 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330451-- — Wed, 10 Apr 2013 21:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#76 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 21:04:31 +0000

#67 Simplemente con que la fluctuación de la divisa sea de un céntimo... estamos hablando de miles de millones. ¿Y pensais que las empresas van a adoptar algo que puede hacerles perder esa cantidad de dinero?

Si va emergiendo poco a poco una economía que funciona en bitcoins (gente intercambiando bienes y servicios) probablemente se irá haciendo más estable y confiable. Desde luego será un proceso de años, si es que llega a suceder.

» autor: --249036--

#75 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

asterissco — Wed, 10 Apr 2013 21:04:06 +0000

#66 Bitcoin es Beta, el margen de confirmación se puede mejorar sobre todo con la capacidad de computo actual de la red... en la versión 1.2 ya verás como irá.

#67 Cuanto mayor sea su capitalización será mas estable. De todas formas, si fuera necesario, se pueden crear formas para regular hacer que el precio sea mas estable, como abrir mercado libre solo los domingos, días del señor.

Hay soluciones, quien sabe lo que pasará. Un saludo

» autor: asterissco

#74 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 21:03:34 +0000

#70 Hazte una tarjeta virtual, usa paypal, usa tarjetas de prepago recargables en tiendas físicas... lo que quieras. Es más, como has comprado los bitcoins?

Lo de no rastreable es la excusa perfecta si lo que quieres es evadir impuestos, claro.

La verdad es que estoy mirando las transacciones:

blockchain.info/

Demasiadas de más de 5.000$. Cuantos concesionarios venden coches con bitcoin?

» autor: --330392--

#73 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 21:02:29 +0000

#48 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.

Bufff... que sistema tan genial. Mucho mejor que el euro, desde luego. "Viva el mal, viva el capital, viva el liberalismo"... a la bruja Avería le encantarían los bitcoin.

» autor: --55119--

#72 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

JavierLaig — Wed, 10 Apr 2013 21:01:28 +0000

#61 Si, pero es que los duros y las pesetas tambien son virtuales (Ya me diras para que sirven), es el respaldo de la gente, empresas, gobiernos,... lo que les da un valor. En este caso se veia venir, es normal.

» autor: JavierLaig

#71 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

mickeymouse — Wed, 10 Apr 2013 21:01:26 +0000

#53
esas transacciones de sumas tan grandes por lo general no son tales, se mueve solo una parte del dinero para algun pago, y el cambio va a otra cuenta del mismo autor, o vuelve a la de envio,

aparte la gente q tiene tantos bitcoins son los que previamente lograron minar mucho al principio, hay muchas cuentas con varios miles de bitcoins, y otras con decenas de miles,

Hacienda no pinta nada en todo esto, al fin y al cabo no se reconoce como divisa, mas bien como trueque el bitcoin,
que tiene mucho mas valor intrinseco, que el del dinero fiduciario: "tiene valor pk yo lo digo" Firmado: el estado

» autor: mickeymouse

#70 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 21:00:31 +0000

#18 Para andar comprando en tiendas, tienes que andar repartiendo tu tarjeta con el riesgo que supone, y dejando además que tu banco sepa en qué gastas todo tu dinero. Me acuerdo cuando una vez hice varias compras de ofertas en Steam, y me llamaron para preguntar si las había hecho yo. No sabes cómo me encantó que hubiese gente controlando los movimientos de mis cuentas...

» autor: --151124--

#69 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Yiteshi — Wed, 10 Apr 2013 21:00:20 +0000

#53 Por ahí va la perdición del Bitcoin en el mediano plazo, es la lavandería perfecta. Más temprano que tarde los gobiernos le van a meter mano, y si le quitan el anonimato al Bitcoin le quitan gran parte de su atractivo.

» autor: Yiteshi

#68 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

zeioth — Wed, 10 Apr 2013 21:00:04 +0000

Alguien se cree realmente que cuando se llegue al limite de bitcoins no van a crear mas? Que no van a vender mas monedas virtuales a cambio de dinero real y que en lugar de eso van a vivir exclusivamente de las comisiones? Es un negocio demasiado jugoso como para que lo dejen escapar.

» autor: zeioth

#67 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--152779-- — Wed, 10 Apr 2013 20:59:38 +0000

#46 Sabes cual es el mayor problema real del bitcoin, y por el que "creo" que no se adoptara de forma masiva. Ya lo habia comentado ayer en: www.meneame.net/story/bitcoin-supera-ya-200-dolares

Simplemente por lo que acaba de pasar, Imagínate que una gran empresa, Amazon, Google, etc, tiene millones de operaciones de compra con bitcoin. Y la cotización esta en ese momento en 260 € , y resulta que la operación de cambio de divisa de bitcoin a € no se ha realizado, antes de la fluctuación de la divisa. ¿Cuantos miles de millones habría perdido Amazon, o cualquier empresa?

Simplemente con que la fluctuación de la divisa sea de un céntimo... estamos hablando de miles de millones. ¿Y pensais que las empresas van a adoptar algo que puede hacerles perder esa cantidad de dinero? Disfrutad...

» autor: --152779--

#66 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--249036-- — Wed, 10 Apr 2013 20:58:57 +0000

#46 Bitcoin es instantáneo, como el café :p

No exactamente. La garantia de que una transacción realmente "ha sucedido" (es decir, que todo el mundo considera que ha sucedido) depende del número de bloques que se han encadenado detrás de ella, y la generación de esos bloques requiere algún tiempo.

» autor: --249036--

#65 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

JavierLaig — Wed, 10 Apr 2013 20:58:46 +0000

Yo soy minero, pero voy vendiendo lo que saco, al menos hasta que recupere la inversion (poco me falta), cuando se estabilize un poco y mas tiendas lo acepten empezare a usarlo y a guardarlo.

» autor: JavierLaig

#64 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Juan_Esmíz — Wed, 10 Apr 2013 20:58:22 +0000

#54 Alguien creó una moneda virtual (se puede intercambiar con otra gente). Otras personas crearon páginas con las que cambiar euros o dólares por esas monedas. Las monedas fueron aumentando de valor y la gente descubrió que pueden ganar dinero comprando barato y vendiendo caro, y empezaron a comprar como locos. Pasaron de pocos céntimos a $40, luego cayeron otra vez a $1, luego volvieron a subir a $260 y hoy han caído a $150 aunque ahora vuelven a estar a $190.

Lo que viene a ser un dia normal en la economía mundial.

» autor: Juan_Esmíz

#63 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--281323-- — Wed, 10 Apr 2013 20:57:04 +0000

#44 Ya eso dicen los accionistas de Bankia actuales. Las compraron a 3 euros y ahora están a 20 céntimos y siguen optimistas, incluso sabiendo que el valor real es 1 céntimo. Para un intradía podría colar pero para medio o largo plazo no creo.

» autor: --281323--

#62 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

ddcometome — Wed, 10 Apr 2013 20:57:01 +0000

Soy el unico que ha pensado en crash bandicoot al leer el titular?

» autor: ddcometome

#61 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 20:56:44 +0000

#54 Duros a peseta, pero con ordenadores. No tiene mas misterio

» autor: --165295--

#60 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

jozegarcia — Wed, 10 Apr 2013 20:56:39 +0000

#11 tu aun no te has enterado de que se abandonó el patron oro? Porque nada real respalda tampoco a las estampitas que te da tu jefe despues de un mes currando.

» autor: jozegarcia

#59 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--332056-- — Wed, 10 Apr 2013 20:55:59 +0000

No hace dos días que había noticias del bitcoin a tutiplén con sus correspondientes cohortes de fanáticos seguidores "el bitcoin es lo mejor porque es p2p", "el bitcoin es maravilloso porque es descentralizado", "¿te vas tú a fiar de billetes de papel?".

¿Pero cómo? ¿Resulta que una moneda virtual, que no representa sino tiempo perdido computando tonterias y que no está avalada por absolutamente nada, tiene un valor arbitrario y ficticio? Enorme sorpresa pardiez. Por lo menos el oro lo puedes pesar en una báscula, siendo el mismo principio, el bitcoin, ni eso.

Venga, venga, invertid en ~~venta piramidal~~ bitcoin

» autor: --332056--

#58 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 20:55:57 +0000

Ha vuelto a subir a 180.

Lo dicho, alguien se está haciendo de oro con esto, y con la de incautos que han perdido su dinero en esto tienen para seguir especulando unas semanas.

» autor: --330392--

#57 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--291629-- — Wed, 10 Apr 2013 20:55:47 +0000

Bitcoin=Bolsa=Economía Irreal Especulativa

» autor: --291629--

#56 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--159263-- — Wed, 10 Apr 2013 20:54:54 +0000

Enhorabuena a los premiados.

» autor: --159263--

#55 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--215959-- — Wed, 10 Apr 2013 20:54:32 +0000

#10 Ayer pagué yo un flash con los bitcoins que he ido minando con mi gráfica.

» autor: --215959--

#54 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--202272-- — Wed, 10 Apr 2013 20:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#53 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

swatieson — Wed, 10 Apr 2013 20:52:03 +0000

Tremendo: blockchain.info/address/1HQ3Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx

Me imagino a alguno de Hacienda viendo esa transferencia de 16 millones sin tener ni idea de quién ni en concepto de qué se hace.

» autor: swatieson

#52 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Yiteshi — Wed, 10 Apr 2013 20:49:54 +0000

#44 Cuando se haya desinflado la burbuja, los medios no hablen de él y los meneantes que lo defienden a capa y espada se rasguen las vestiduras por haber perdido su dinero, entonces saco una parte de mis ahorros y compro. Así funciona esto. Tu dices que esa volatilidad da mucha pasta a mediano plazo, inténtalo y me cuentas qué tal te va.

» autor: Yiteshi

#51 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Aitortxu — Wed, 10 Apr 2013 20:48:48 +0000

#47 y #49 "Plataforma de Afectados por el Bitcoin"

» autor: Aitortxu

#50 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--343672-- — Wed, 10 Apr 2013 20:48:36 +0000

Y esto es lo que recomendaban los meneantes cuando en Iparralde sacaron los Euskos como alternativa al euro en el comercio local... En fin, antes lo dicen, antes cae.

» autor: --343672--

#49 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

u_1cualquiera — Wed, 10 Apr 2013 20:48:33 +0000

Parece que no aprendemos. Hemos visto a gente dejar sus sueldos para pagar pisos a través de hipotecas impagables. Hemos visto a gente comprar sellos y perderlo todo pensando que era una inversión. Hemos visto a abuelos estafados con las preferentes. Hemos visto a los que compraron pagarés de Rumasa. Vamos a rescatar a los empresarios que construyeron autopistas que no usa nadie. Salvamos bancos mal gestionados. Y ahora aquí todos muy felices hablando de la volatilidad de un conjunto de 0s y 1s y diciendo que si tuvieran pasta invertirían.
Y cuando la burbuja estalle qué hacemos? pedimos que nos rescate el Estado?
Este país no va a cambiar.

» autor: u_1cualquiera

#48 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Juan_Esmíz — Wed, 10 Apr 2013 20:47:59 +0000

He de admitir que yo tenia bitcoins. He logrado venderlos justo al empezar la caída, aunque ha costado (muchos servidores caídos o lentos). Por cierto, una página curiosa: www.listentobitcoin.com/

Hay quien dice que es un ataque DDoS para causar pánico o que MtGox (que controla el 80% de los intercambios) manipula los precios (ninguna de las dos me parece muy descabellada). En fin, yo desde luego no me meto ahora.

» autor: Juan_Esmíz

#47 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--55119-- — Wed, 10 Apr 2013 20:46:31 +0000

Eh, ya lo decían hace apenas una semana. Que esto era mera especulación una burbuja a petar... 200 mensajes de listos. Bueno, lo típico de cualquier burbuja.

Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.

» autor: --55119--

#46 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

asterissco — Wed, 10 Apr 2013 20:44:32 +0000

#28 Mas seguro: la red bitcoin jamás ha sido hackeada, habrán hackeado cuentas guardadas por terceros. Enséñame el precedente.

Más barato: bitcoin24 no cobra por cambiar a bitcoin. Las cambios entre personas no tienen comisión, con el tiempo el coste de cambio será cero o casi cero.

Más rápido: pues es mas rápido. Haz una transferencia a otro banco y un día MÏNIMO te comes por la broma, incluso dentro de España, seguro que no tienes sueldo porque sabrías porque ¡otros compañeros cobran antes/después que tu . Bitcoin es instantáneo, como el café :p. 4B puede caer, ha pasado alguna vez, para que caiga BITCOIN ENTERO tiene que caer TODO internet, TODO.

Quitarle poder de riqueza a los bancos: no hablo de quitarle todo el poder, pero si bastante poder.
-> El dinero fiduciario va generando perdidas si lo tienes parado, degenera (Japón esta emitiendo Yens a tope, hay mas credito que bien no? otra vez... y las manzanas de repente son mas cara, pobre Japoneses...)
-> las entidades financieras y bancos te ofrecen cuentas que amortizan esas perdidas prestando tu dinero
-> prestan ese dinero a la locura de créditos y años locos (2000 - 2009)
-> generan deduda que si no pagamos no pasa nada llamamos al gobierno y que la paguen los ciudadanos
-> metes tu dinero en bitcoin, este se va deflacionando (infinitamente en infinito tiempo si hace falta, esta diseñado para eso) y no tienes parte de tus ahorros en el banco. Esa es la idea, es buena, pero ni yo estoy seguro de que vaya a funcionar, ojala funcione aunque sea solo un poco, un poquito.

Cogerle por los huevos a los bancos y dejarles caer que NO VALE TODO y que nuestro dinero, reflejo de nuestro sudor, es nuestro y no se hace con el lo que de la gana.

El bitcoin jamás acabará con las monedas actuales no con la filosofía crediticia actual, pero puede equilibrar un poco el tema. Gracias a la locura del crédito debemos el equivalente al PIB . Es estúpido que ocurran cosas como estas cosas, pero ocurren cuando la economía te hace creer que se pueden multiplicar los panes y los peces.

En fin, el tiempo dirá Yo por lo menos me divierto Un saludo

» autor: asterissco

#45 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

elzahr — Wed, 10 Apr 2013 20:44:14 +0000

#16 Tardé un rato.
Aquí está: www.eleconomista.es/evasion/tendencias/noticias/4736805/04/13/Blueweek

De nada.

» autor: elzahr

#44 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

amlluch — Wed, 10 Apr 2013 20:42:45 +0000

#41 Porque estoy tieso que si no metía en bitcoins pero ya mismo. Precisamente esa volatilidad es la que da más pasta a medio plazo. Mira mi comentario en #37 y dime si no meterías un dinerete que no te haga demasiada falta.

» autor: amlluch

#43 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

oso_69 — Wed, 10 Apr 2013 20:42:41 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/burbuja-bitcoin-xavier-sala-i-martin

» autor: oso_69

#42 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

drogadisto — Wed, 10 Apr 2013 20:41:41 +0000

#13 En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice

pues...no exactamente.
últimamente ha entrado dinero que parece tener ánimo especialmente especulativo, este mismo año.

y la subida de la cotización se debe a que sus ahorros la sostienen.

no, eso tampoco

la subida de la cotización tan drástica viene de ese dinero que en gran medida ha entrado en los últimos meses, parece que con idea de generar beneficio a corto plazo

En cuando se den cuenta de que puede no ser así, venderán

no, lo dudo mucho

la burbuja que se ha creado con ese dinero más reciente que ha llegado disparando la cotización no creo que pueda diluir de forma absoluta la capitalización del bitcoin, al menos mientras queden mineros.

y el precio se hundirá.

no, depende de lo que entiendas por hundirse, pero más bien no.
si partes de la base de que hace unos pocos meses estaba a 20 o 30 pavos... tiene mucho margen para desinflarse sin hacer demasiado daño.

Los últimos que salgan perderán más dinero

no, difícilmente.
a poco que la cosa funcione, por muchas burbujas que se transfieran a través de capitales especulativos, siempre restará una capitalización remanente más acorde con el valor "real" de la divisa.

por otro lado el que lo quiera ver como una inversión que asuma su riesgo de pillarse los dedos, yo ni lo recomiendo como tal ni creo que el apogeo de un ciclo alcista sea el momento para entrar

» autor: drogadisto

#41 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Yiteshi — Wed, 10 Apr 2013 20:41:07 +0000

Por cierto, hoy marcó un mínimo de $105 y ahora está en $160. Yo no metería mis ahorros en ese baile, ojalá en un futuro se estabilice. Bien por los que se forraron en una semana.

» autor: Yiteshi

#40 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--78579-- — Wed, 10 Apr 2013 20:40:20 +0000

Normal.

» autor: --78579--

#39 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--319457-- — Wed, 10 Apr 2013 20:35:53 +0000

Pero lo interesante es que en esta burbuja los que tienen venderán y nadie va a rescatarlos, así que sigo prefiriendo el bitcoin.

» autor: --319457--

#38 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Juan_Esmíz — Wed, 10 Apr 2013 20:34:13 +0000

#32 Ya estan llegando, ¿ves? Seguro que ahora vuelven a subir y todo sigue como la seda .

» autor: Juan_Esmíz

#37 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

amlluch — Wed, 10 Apr 2013 20:33:11 +0000

El bitcoin está empezando. Pensad que hay un máximo de 11 millones de bitcoins. Venga, echad una cuenta sencillita.

Supongamos que los gobiernos se lo quieren cepillar. Hasta dónde van a permitir que crezca? Supongamos que no van a permitir que sea superior al, por ejemplo, 0.5% del PIB de USA (12 billones de dólares de los billones españoles). Esto sale que cada bitcoin valdría en ese momento unos 5.500$.. Si al precio que está actualmente compras 1.000 € en bitcoins quiere decir que si "vendes" el día antes de que estalle la supuesta burbuja podrías ganar unos 12.000 €.

Burbuja? Habrá pero más adelante. Todo depende de que el bitcoin crezca tanto. Puede crecer tanto? Claramente sí aunque no sabemos hasta donde llegará.

» autor: amlluch

#36 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Sofrito — Wed, 10 Apr 2013 20:31:51 +0000

En definitiva, se comporta de la misma forma a como se comportaría cualquier moneda sujeta a especulación.

» autor: Sofrito

#35 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

StuartMcNight — Wed, 10 Apr 2013 20:28:06 +0000

#30 Bueno, al menos a estos podremos sacarles las decenas de noticias, comentarios, posts, notas y recomendaciones que se van soltando en estos momentos; para argumentar el tipico "os lo dijimos".

Porque puedo estar de acuerdo en que la idea de la moneda es muy buena, y que si se creará una economica paralela unicamente en bitcoins no habría que tener otras cosas en cuenta.

Pero mientras la mayoría de usuarios usen los bitcoins para luego transformarlos en € o $. Mirando la grafica no puede ser más evidente.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bitcoin_exchange.png

» autor: StuartMcNight

#34 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Califragilistico — Wed, 10 Apr 2013 20:26:35 +0000

El problema de esta bajada no es sólo que algunos usuarios de Bitcoin hayan perdido dinero, la volatilidad del cambio del Bitcoin a otras divisas como los euros o los dolares va a hacer muy dificil que muchos servicios acepten esta moneda o que las empresas realicen pagos con ella, habría que estar variando los precios en bitcoins cada poco rato. Y el hecho de que se establezca como moneda de cambio es lo que determinará su éxito.

» autor: Califragilistico

#33 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--8686-- — Wed, 10 Apr 2013 20:26:17 +0000

#24 Lo que he dicho antes, estás comparando el crecimiento de Bitcoin con el del resto de divisas en lugar de con la economía. Cuando lo que marca el valor del resto de divisas es la economía sobre la que se sustentan, por eso ahora con los problemas en la zona euro el euro pierde valor respecto a otras divisas que se usan en zonas con crecimiento como EEUU.

El tema es, ¿qué economía hay detrás de Bitcoin? En las divisas, digamos tradicionales, está la economía de los países (simplificando, lo sé, también está situación política, estabilidad, ...) En Bitcoin tal y como lo veo yo no hay una economía real, que produzca bienes, detrás, y no la minería de bitcoin no es economía productiva, con lo cual las variaciones que se dan son especulación y como no veo que se sustente en una economía productiva no veo razón porque esa especulación se reduzca en el futuro.

#27 No veo que aporta Bitcoin que lo haga intrínsecamente ser más repartido, si es una moneada que se use para comprar bienes no hay nada que asegure que alguien pueda tener mucha, simplemente tiene que vender algo que la gente que tenga Bitcoins quiera, y como existe un límite superior de Bitcoins se puede hacer con un gran número de ellos.

» autor: --8686--

#32 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 20:23:46 +0000

#31 Seguro que los brotes verdes llegan pronto

» autor: --165295--

#31 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Yiteshi — Wed, 10 Apr 2013 20:21:05 +0000

Es un error analizar el Bitcoin como una divisa, pues su lógica es más parecida a la del oro. Pobrecito el que compró hace unas horas en 266 dólares, debe estar en la fase "No importa, soy un inversionista de largo plazo :("

» autor: Yiteshi

#30 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--281323-- — Wed, 10 Apr 2013 20:20:14 +0000

Los que defienden bitcoin y están metidos, espero que luego no salgan a la calle como los preferentistas y los de Fórum Filatélico a reclamar que los estafaron.

» autor: --281323--

#29 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--125581-- — Wed, 10 Apr 2013 20:17:06 +0000

#28 "Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins."

Puedes vender objetos por bitcoin.

"Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato."

Dejas huella y seguro que alguien en correos se queda con su cara.

"Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos."

Temas de un DDOS a MTGox. Es temporal. Y sobre todo no hay que permitirles que pasen del 51%.

» autor: --125581--

#28 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 20:10:36 +0000

#23 Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia. Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.

Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.

Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.

Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.

Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)

#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.

» autor: --330392--

#27 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

sangetsu — Wed, 10 Apr 2013 20:10:04 +0000

#11 cuanto mas repartido este el dinero mas estable es, mucho dinero en malas y pocas manos lleva a la especulacion y las burbujas.

ahora han usado una enorme cantidad de dinero para crear inestabilidad,igual ha sido un ataque para evitar que mas gente se adscriba a esta moneda open source o para exigir el control por parte de las corruptas sedes de los mercados bursatiles, es decir los corruptos especuladores que generan las burbujas y las crisis adyacentes que sufrimos los pobres.

bitcoin escapa de su control y si se adscribe suficiente gente la capacidad de inflaciones o deflaciones tan grandes decrecen asi como los movimientos especulativos.

» autor: sangetsu

#26 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

witilza — Wed, 10 Apr 2013 20:09:49 +0000

#3 de algo que no tiene valor...? Para tí seguramente no, para otros muchos si lo tiene, y mucho. No estaría mal que te interesaras un poco por esa tecnología. Despreciar lo que se ignora no es buena idea en general.

» autor: witilza

#25 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--153342-- — Wed, 10 Apr 2013 20:09:37 +0000

#18 ahora mismo mucho sentido no tiene, a menos que generes tus propios bitcoins mediante mining. Me imagino que si la moneda cuaja y se empieza a aceptar se podría crear una economía paralela no lo se... la cosa es que si nadie la acepta y si no es para especular,para que coño la quieres?

» autor: --153342--

#24 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 20:07:17 +0000

#17 Dale tiempo, apenas tiene un par de años. Mira lo que tienen el resto de divisas... ya quisieran haber credido tan rapido asi solas como el bitcoin, sin respaldo gubernamental.

» autor: --323100--

#23 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

asterissco — Wed, 10 Apr 2013 20:05:06 +0000

#18 Que es mas seguro, mas barato, mas rapido y si Amazon te deja, anónimo. Porque no enriqueces a Visa o Mastercard. Porque no te obliga a tener el dinero en un banco que lo controla por ti, etc....

Es normal que el precio baje, aunque esta por encima del precio de hace una semana, seguramente baje mas. Esta empezando y sufrirá otras fiebres como esta. No creo que llegue a reventar (precio cero) nunca, y de ser así espero que sea porque ha salido uno mejor. Es un punto a favor para la economía donde los ciudadanos podemos quitarle mucho poder sobre la riqueza a los bancos y a los gobiernos.

» autor: asterissco

#22 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

jr6 — Wed, 10 Apr 2013 20:04:17 +0000

ciruclen circulen, que el bitcoin no es un medio de especulacion, no...que quien diga eso es un ignorante y tal y tal..

» autor: jr6

#21 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

voidcarlos — Wed, 10 Apr 2013 20:04:17 +0000

#17 Me pierdo un poco con tu respuesta

» autor: voidcarlos

#20 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--165295-- — Wed, 10 Apr 2013 20:02:40 +0000

El bitcoin nunca baja

#8 Pse... Esto de los bitcoins era como tirarse en medio de un banco de tiburones abrazado a un gorrino degollado

» autor: --165295--

#19 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 20:02:14 +0000

#14 Muy cierto, pero la burbuja de CASH metido en bitcoin es necesaria para que tomer valor y se difunda su uso.

» autor: --323100--

#18 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--330392-- — Wed, 10 Apr 2013 20:00:05 +0000

#14 Qué sentido tiene comprar bitcoins con euros para comprar en amazon si puedo comprar en amazon directamente con euros?

» autor: --330392--

#17 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--8686-- — Wed, 10 Apr 2013 19:58:18 +0000

#15 En el momento que tienes un tipo de cambio juegas en la misma liga que las otras monedas, que no estés controlada por un banco centra no quiere decir que si te venden un barril de petroleo por 100$ no tengas que convertirlo a tú moneda, y si esa moneda vale hoy 1 bitcoin = 100$ y mañana 10 bitcoin = 100$ y tu tienes bitcoin vas a tener problemas para comprar petroleo sea una moneda de un país o no.

» autor: --8686--

#16 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Bender_Rodriguez — Wed, 10 Apr 2013 19:58:16 +0000

¿Por qué me sale la foto de varias señoritas en traje de baño al lado de la entradilla? ¿Esto no iba de economía?

» autor: Bender_Rodriguez

#15 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

voidcarlos — Wed, 10 Apr 2013 19:53:40 +0000

#11 Al bitcoin le falta mucho por crecer. Además dudo que haya sido diseñado para países. Al contrario, diría que está diseñado para esquivar países.

» autor: voidcarlos

#14 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--153342-- — Wed, 10 Apr 2013 19:41:55 +0000

Hoy en dia sólo sirve para especular, el día que se pueda pagar en amazon, itunes o en el cine con bitcoins la cosa tomará otro rumbo. Hay tiendas online que aceptaban bitcoins que lo han dejado por la alta volatilidad de la moneda

» autor: --153342--

#13 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Fingolfin — Wed, 10 Apr 2013 19:38:08 +0000

#10 En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice y la subida de la cotización se debe a que sus ahorros la sostienen. En cuando se den cuenta de que puede no ser así, venderán y el precio se hundirá. Los últimos que salgan perderán más dinero.

» autor: Fingolfin

#12 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--57933-- — Wed, 10 Apr 2013 19:36:58 +0000

"Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"

Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)

» autor: --57933--

#11 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--8686-- — Wed, 10 Apr 2013 19:29:59 +0000

#7 Pues yo si que lo veo relevante. Imagínate que algún país hubiese adoptado Bitcoin como su moneda, estas variaciones hacen imposible predecir el coste de cualquier cosa dentro de unos márgenes razonables, por ejemplo cuanto me costará comprar gasolina mañana, lo que implica que no es una moneda que sirva para la economía real.

Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.

» autor: --8686--

#10 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--323100-- — Wed, 10 Apr 2013 19:29:45 +0000

#3 Bitcoin es DINERO

Bajara por supuesto, pero volver a subir fuerte esto no hay quien lo pare, solo los gobiernos, para que llege a convertirse en divisa internacional ya no le queda mucho, solo falta que se empiece a aceptar en tiendas y comercios online de manera mas global, y para eso inflarlo a dinero es lo ideal, para darle valor.

volvera abajar y subir, ser normal, altibajos antes de estancarse en un valor de referencia con el resto de divisas.

» autor: --323100--

#9 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--151124-- — Wed, 10 Apr 2013 19:14:03 +0000

#3 Sí tiene valor. Yo mis centimillos los voy a guardar celosamente. E intentaré conseguir más. Si tuviese pasta compraría una buena cantidad. Aunque ahora quizás no sea el mejor momento, pero subirán, y mucho más. Un monedero de bitcoins es perfecto para pagos online, y cuando todo el mundo tenga uno, su valor será bestial.

Ésta es la clave:

5. La economía del Bitcoin crece por momentos. El procesador de pagos de Bitcoin BitPay anunció que registró 5.200 millones de dólares en operaciones el mes pasado y ha añadido 1.300 nuevos comerciantes.

» autor: --151124--

#8 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--298049-- — Wed, 10 Apr 2013 19:10:14 +0000

Ya están los especuladores follándose otro nicho de mercadeo.

» autor: --298049--

#7 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

voidcarlos — Wed, 10 Apr 2013 19:10:11 +0000

que hace apenas 5 semanas estaba en los 40 dólares

Hasta que no baje de los 40 dólares no creo que sea preocupante o un crash muy relevante. Con el tema de Chipre hubo una gran explosión, y tras una subida así es normal una bajada de tales calibres. Los que llevan ya un tiempo usando bitcoin no se escandalizan porque esto tiene ya una gran una comunidad de usuarios (a pesar de que sea ahora cuando se ha popularizado y ha venido el meneante medio a repetir hasta la saciedad que es una burbuja y que va a quebrar y blablabla).

» autor: voidcarlos

#6 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

mrM4 — Wed, 10 Apr 2013 19:04:25 +0000

#1 expertos como este nos han traído hasta aquí...

» autor: mrM4

#5 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

JonS — Wed, 10 Apr 2013 19:00:13 +0000

#0 Nada hombre, si el bitcoin y los pisos nunca bajan

» autor: JonS

#4 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--221617-- — Wed, 10 Apr 2013 18:59:41 +0000

24.media.tumblr.com/b6089057c5743a6691603f37a1c80873/tumblr_mk6rn9wnmV

» autor: --221617--

#3 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--214483-- — Wed, 10 Apr 2013 18:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

Cart — Wed, 10 Apr 2013 18:59:17 +0000

Las burbujas ya no son como las de antes

» autor: Cart

#1 Crash en el Bitcoin: de superar los 250 dólares a registrar una caída de un 50%

--198199-- — Wed, 10 Apr 2013 18:57:14 +0000

¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?

Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor

» autor: --198199--