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#433 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Tue, 16 Apr 2013 00:14:26 +0000

#432 Una cosa son los datos que son objetivos y otros son la interpretacion subjetiva sobre los datos.
La llengua valenciana esta considerada dentro del idioma catalan (tambien llamado por algunos linguistas catalan-valenciano-balear). Yo no estoy negando que el valenciano sea diferente del catalan, incluso desde sus inicios tuvo ya sus propias diferencias con el catalan. Eso no quiere decir que tenga que formar un idioma diferente, no es asi como funciona la linguistica.

» autor: ikio

#432 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 14:52:22 +0000

#431 Es que yo no pretendo esgrimir ninguna hipotética "neutralidad" en lo que enlazo, sino que me ciño a la solidez de los hechos y los argumentos, los diga Agamenón o su porquero. El Gómez Bayarri ése será pepero, pero a mí me la sopla.

documentsvalencians.blogspot.com.es/2011/01/joanot-martorell.html (Quizás éste sea pepero también. Es un tal Joanot Martorell, que, troll de él, decía que escribía en "llengua valenciana")

www.uiquipedia.org/Idioma_valencià (Aquí se dice esto: "La gran majoria dels valencians (el 64.40%) considera al valencià una llengua diferent i diferenciada del català segons diversos estudis del CIS, l'últim de l'any 2004."
Y "Jaume I en reconquistar pacíficament la ciutat de Valéncia afirmà en la redacció dels furs: "Per a que els valencians de tot el regne els entenga'n i pogueren complir-los", i ordenà que es traduïren a la llengua que el poble parlava: el romanç valencià.")

www.regnedevalencia.com/historia.htm#o3

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=33&t=7806

» autor: ElCuraMerino

#431 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 13:36:05 +0000

#430 Me preguntas que que es neutral cunado tu me muestras una pagina que ha escrito quien sabe quien con el estudio de dos famosos blavers que buscan diferenciarse en todo de Catalunya? Yo te estoy mostrando paginas que no tienen nada que ver con Catalunya sino con estudios cientificos. No te gusta la wikipedia? Busca el valenciano en el atlas mundial de idiomas wals.info/languoid o este tampoco es neutral?
Por cierto, investigando un poco mas sobre Gomez Bayarri he dado con su blog y he podido comprobar (con no demasiado asombro) como es un gran defensor del partido popular, partido que utiliza habitualmente el discurso blaver en Valencia. Parece que las piezas empiezan a encajar.

» autor: ikio

#430 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 13:01:09 +0000

#429 ¿"Neutral"? ¿Qué es neutral? ¿Acaso el que un contenido esté en una web aparentemente externa como wikipedia hace que sea neutral?

» autor: ElCuraMerino

#429 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 12:25:08 +0000

#427 Ya desde pequenyo siempre que hablo sube el pan.
De la web que me pasas se pueden ver enlaces a la web de Jose Vicente Gomez Bayarri, buscando un poco en internet se puede ver como es un firme defensor del anticatalanismo blaver, en el que buscan diferenciarse de todo lo catalan sobretodo a traves del idioma. Ya se que quiza sea mucho pedir pero podrias pasarme algun informe algo mas neutral, como yo estoy haciendo, que diga que el valenciano no forma parte de un dialecto del catalan?
A mi no me importa lo que crea la gente, me creo los estudios y como todos los linguistas imparciales ponen al valenciano como dialecto del catalan.

» autor: ikio

#428 Tardá expulsado del Congreso

Shelton — Mon, 15 Apr 2013 11:37:30 +0000

Hace años, el escritor Juan Bonilla, nacido en Jerez de la Frontera, Cádiz, en 1966, llegó a Barcelona para estudiar Periodismo en la universidad. Cuenta que el primer día de clase una alumna se levantó y desde su sitio informó al profesor de que había un alumno que no conocía el catalán. Sin más discusión, los profesores empezaron a dar clases en castellano durante los tres primeros meses, tiempo que juzgaron razonable para que ese alumno conociera el catalán lo suficiente. Un sólo alumno.

Tal y como están las cosas hoy, tengo dudas de si ahora se le concedería a Juan Bonilla esa oportunidad. A mí no se me ocurre mejor manera de transmitir el respeto hacia ambas lenguas. Me gustaría que ese respeto fuese la regla (como creo que ocurre) y no la excepción.

» autor: Shelton

#427 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 11:33:03 +0000

#426 Pero si ya te puse un enlace antes. Qué cansino eres. ¿Se te ha pegado de Japón o venías ya así de serie?

A mí no me hace falta la wikipedia. Conozco a cientos de valencianos y de catalanes. Casi todos los catalanes se creen que el valenciano es catalán, por efecto de la propaganda de su gobierno. Muchos valencianos, por una propaganda similar, propalada incluso desde su propio gobierno autonómico, creen algo parecido, peeero, mira por dónde, conozco a un apreciable grupo de valencianos, y cuando digo apreciable son centenares, que se han molestado en profundizar en el asunto y tienen argumentos de mucho peso para afirmar que ambas lenguas no son la misma, principalmente porque no tuvieron el mismo origen, como pretenden los pancatalanistas. Que se parezcan, pues vale, igual que se parecen el castellano y el gallego, o el gallego y el portugués.

» autor: ElCuraMerino

#426 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 11:28:25 +0000

#425 Ya que has contestado en serio me voy a tomar la molestia de contestarte. A mi no me importa que alguien crea que el valenciano es un idioma diferente del catalan, como si crees en unicornios. Quiero que te quede claro que no soy yo quien dice que el valenciano y el catalan son lo mismo (no lo son, el valenciano es uno de los dialectos de catalan y tiene sus diferencias).
Puedes acusarme a mi de pancatalanismo si te apetece me da igual si no se consiguen unos paises catalanes con la union de todas las zonas donde se habla catalan, pero espero que no vayas a acusar la wikipedia y a todos los linguistas de pancatalanistas www.ethnologue.com/language/cat en.wikipedia.org/wiki/Romance_languages
Me imagino que ya conoces estos datos pero que te deben de dar igual y tu seguiras en tus trece pero yo me veia con la obligacion moral de recordartelos.

» autor: ikio

#425 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 10:46:28 +0000

#424 No te ha molestado lo del mangurrino, sino que alguien conteste a tu postura pancatalanista de que valenciano y catalán son exactamente la misma lengua, pretendiendo hacer un paralelismo bastante estúpido con la situación que se da entre el castellano y el "andalú".

Quien ha empezado los argumentos ad hominem has sido tú.

» autor: ElCuraMerino

#424 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 10:41:32 +0000

#423 Precisamente porque me interesa no quiero que el tema se derive a tonterias como cuando dices que si hablan el mangurrino, yo por mi parte estaba teniendo una conversacion seria, si quieres jugar me parece bien pero no molestes cuando los mayores estan hablando.
Yo por mi parte dejo el tema por zanjado, si para sentirte feliz contigo mismo necesitas contestar este comentario eres libre de hacerlo, pero yo no voy a seguir dandote conversa.
Espero que te vaya todo muy bien,

» autor: ikio

#423 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 08:58:27 +0000

#422 Pues enhorabuena. Como si yo te hubiera dicho lo contrario. Claro que el que te interesaste por mi vida fuiste tú. Y si por interesarte por la política de tu país entiendes hacer preguntas sobre seres mágicos de cuentos de hadas, pues un interés muy relativo me parece ése.

» autor: ElCuraMerino

#422 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 08:37:05 +0000

#421 Pues no me puedo quejar estando casado con la mujer que quiero y con un buen trabajo de lo que he estudiado. Gracias por tu interes. Pero aunque este a mas de 10.000 kms no tiene porque de dejarme de interesar la politica y situacion de mi pais.

» autor: ikio

#421 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 08:25:42 +0000

#420 Lo de los signos de interrogación, pase. Pero supongo que tu teclado tiene puntos, y que no se te ha olvidado escribir mayúscula al inicio de frase.

Debes estar pasándolo fenomenal allí para estar ocupado metiéndote aquí.

» autor: ElCuraMerino

#420 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Mon, 15 Apr 2013 08:09:43 +0000

#419 oh, por favor, no recurras al ad hominem, te podrias haberte quedado calladito y no hacer el ridiculo. Ya que vas a responder atacando mi ortografia mirate un momento mi perfil y mira donde vivo. Es complicado poder escribir en castellano con un teclado que no tiene tildes ni signos de interrogacion.

» autor: ikio

#419 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Mon, 15 Apr 2013 07:59:18 +0000

#414 No lo sé. Lo que sí sé es que los que no saben escribir una frase sin cometer varias faltas de puntuación suelen ser los que hacen el tipo de preguntas que haces tú.

#418: Haremos caso de tu memoria, que puede que falle, entonces.

» autor: ElCuraMerino

#418 Tardá expulsado del Congreso

--359727-- — Sun, 14 Apr 2013 17:50:10 +0000

#413 si la memoria no me falla, fueron enviadas una por la generalitat valenciana y la otra por la generalitat catalana y la nota fue adjuntada posiblemente por el ministerio de asuntos exteriores o algún otro organismo competente

» autor: --359727--

#417 Tardá expulsado del Congreso

eboke — Fri, 12 Apr 2013 19:44:49 +0000

#416, entiendes lo que te da la gana desde un principio. Con paredes no se puede hablar. Adéu.

» autor: eboke

#416 Tardá expulsado del Congreso

Lucovic — Fri, 12 Apr 2013 19:30:10 +0000

#399 Conradice lo que afirmas porque en todo momento afirma que puede ser recomendable pero nunca una obligación para todos los alumnos. Y lo vuelvo a repetir, en la UE no hay ni un caso como el catalán, todas las lenguas oficiales son vehiculares en la enseñanza. Pero es que el caso en cuestión es más anormal si tenemos en cuenta que el castellano es la lengua mayoritaria de los catalanes y la lengua común del Estado.¿Te imaginas una Cataluña independiente donde la lengua más hablada por los ciudadanos no pueda ser vehicular?

» autor: Lucovic

#415 Tardá expulsado del Congreso

gale — Fri, 12 Apr 2013 16:13:44 +0000

#391 Dice usted que el catalán es un idioma minorizado, como si eso tuviese alguna relevancia. Los derechos de las personas no pueden depender del porcentaje de ciudadanos que hablen una lengua u otra.

» autor: gale

#414 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Fri, 12 Apr 2013 14:08:49 +0000

#412 debes de tener una vida la mar de fascinante, te haria tantas preguntas... Solo una, el troll nace o se hace?

» autor: ikio

#413 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Fri, 12 Apr 2013 14:00:36 +0000

#409 ¿Y quién envió esas copias? ¿Dios, cuyos dictámenes son irrevocables e infalibles? La de tonterías que hay que oír...

» autor: ElCuraMerino

#412 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Fri, 12 Apr 2013 13:59:16 +0000

#408 Joer, qué cultos, entienden el mangurrino y tó.

» autor: ElCuraMerino

#411 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Fri, 12 Apr 2013 12:21:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#410 Tardá expulsado del Congreso

mopenso — Fri, 12 Apr 2013 12:07:05 +0000

#296 ¿Sabías que hasta hace pocos años y hasta que entro Ciudadanos en el parlamento, los mismos hijosdeputa que hoy reclaman hablar catalán en el congreso abucheaban a los diputados que subían al atril y se expresaban en castellano?
Sí pero, ¿los "expulsaban"?
Por cosas más triviales y absurdas se abuchea y se montan cirios varios en el Congreso.

» autor: mopenso

#409 Tardá expulsado del Congreso

--359727-- — Fri, 12 Apr 2013 10:26:49 +0000

#406 si, son tan diferentes el valenciano y el catalán, tanto que cuando enviaron copias en las lenguas oficiales de la constitución europea, había una en catalán y otra en valenciano, se adjuntío una notaa en la que decia mas o menos, los tomos de catalán y valenciano, solo se diferencian en el nombre usado para denominar la lengua, siendo su contenido IDÉNTICO.

¿En las universidades valencianas se estudia filología valenciana? no me suena

» autor: --359727--

#408 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Fri, 12 Apr 2013 08:20:16 +0000

#405 no hace falta, los diputados catalanes entienden mas de 1 idioma por lo que no es necesario poner traductores. En cambio en el congreso para poder representar el resto de nacionalidades del pais si que seria necesario.

» autor: ikio

#407 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Fri, 12 Apr 2013 08:17:44 +0000

#406 tienes razon, el japones todavia me cuesta un poco.
Yo tambien se poner links es.wikipedia.org/wiki/Dialecto "Este devenir histórico es, la mayor parte de la veces, el responsable de la ambigüedad con que se suelen utilizar, al menos popularmente, los términos de lengua y dialecto: hay casos en que un dialecto en origen termina por ser considerado lengua por una decisión político-social (tal podría ser el caso del valenciano) y, de igual modo, una lengua en origen (el gallego, por ejemplo), estuvo durante siglos (los llamados Séculos escuros) estigmatizada con su consideración como dialecto."
...
"En España, algunas organizaciones valencianas y baleares consideran sus respectivas lenguas como diferentes del catalán, a pesar de que existe un reconocimiento institucional y académico en relación a que tanto el valenciano como el balear son variedades del occitanorromance. El carácter altamente político de estas discusiones no es nuevo."
www.ethnologue.com/language/cat
que por cierto, que si el valenciano tiene diferencias suficientes yo no tengo ningun problema en hacer como con el ingles, con varias variantes estandares y que este como el catalan pero prefiero dejar que opinen los expertos.
Para ti el catalan occidental es otro idioma diferente al catalan?

» autor: ikio

#406 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Fri, 12 Apr 2013 07:35:47 +0000

#401 Pues enhorabuena, chaval. Ahora, dirás que conoces 6, porque el andaluz y el español en Hispanoamérica no llegan ni a dialectos. Y dudo que hables correctamente valenciano o balear:

www.lenguavalenciana.com/

» autor: ElCuraMerino

#405 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Fri, 12 Apr 2013 07:35:22 +0000

#398 Pues enhorabuena. A ver si ponéis traductores en el parlamento catalán.

» autor: ElCuraMerino

#404 Tardá expulsado del Congreso

--373044-- — Fri, 12 Apr 2013 06:28:41 +0000

A mi lo que más me ha gustado (que no se ha visto en 24 H), ha sido cuando se le ha dirigido un diPUTAdo del PP, gritando que lo echaran, y le ha contestado diciéndole que subiera él a echarlo.

» autor: --373044--

#403 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Fri, 12 Apr 2013 00:01:59 +0000

#402 es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz en serio no vas a poner ni un comentario con algo cierto? quiero acabar dandote la razon en algo pero todo lo que dices se desmonta al instante.

» autor: ikio

#402 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 23:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#401 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 23:27:36 +0000

#394 aun estamos con esta discusion? Ya se que te da igual y no te lo vas a creer pero: es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_lingüístico_valenciano pero si el valenciano y el catalan son idiomas diferentes yo se 6 idiomas sumando el valenciano y el balear, habra que sumar tambien el andaluz o todos los dialectos del espanyol en sudamerica que tambien deben ser idiomas, no? Vaya soy capaz de hablar 20 o 30 idiomas y yo sin saberlo!

» autor: ikio

#400 Tardá expulsado del Congreso

--224106-- — Thu, 11 Apr 2013 22:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#399 Tardá expulsado del Congreso

eboke — Thu, 11 Apr 2013 22:27:59 +0000

#397, ¿y eso en qué contradice en lo que he dicho? Justo antes dice lo de la inmersión total (que es lo que recomiendan). Pero bueno, el PDF es muy largo y te animo a que te lo leas entero (en castellano www.coe.int/t/dg4/education/minlang/report/EvaluationReports/SpainECRM), que siempre se cita sólo este trocito, remarcando lo que uno quiere.

» autor: eboke

#398 Tardá expulsado del Congreso

RocK — Thu, 11 Apr 2013 21:41:40 +0000

#389 en el Parlamento de Catalunya no se obliga a nadie a hablar en una lengua. El PP lo hace en Castellano y también se han hecho ponencias en Aranés.

El catalán es una lengua de España y debería haber un traductor en el Congreso de los Diputados y en el Senado para cada una de las lenguas españolas.

» autor: RocK

#397 Tardá expulsado del Congreso

Lucovic — Thu, 11 Apr 2013 21:23:20 +0000

#393 Como ves queda muy claro que la Carta no prevé la enseñanza obligatoria en catalán para todos los alumnos, sino, únicamente, que todos los alumnos reciban educación en catalán si sus padres así lo desean.

» autor: Lucovic

#396 Tardá expulsado del Congreso

Lucovic — Thu, 11 Apr 2013 21:19:10 +0000

#393 Lo pongo de nuevo que no he puesto el dichoso numerito:
Noticia errónea ya que en el Comité de Ministros del Consejo de Europa lo expone de manera nada ambigua:
"In most of the autonomous communities, education in the co-official language ¡s based on a structured bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which imply an offei also of models of education given essentially in the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which all the autonomous communities concerned should aim with a view to gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore,a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children."
En este enlace puedes encontrar más información al respecto:www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM

» autor: Lucovic

#395 Tardá expulsado del Congreso

Lucovic — Thu, 11 Apr 2013 21:13:06 +0000

Noticia errónea ya que en el Comité de Ministros del Consejo de Europa lo expone de manera nada ambigua:
"In most of the autonomous communities, education in the co-official language ¡s based on a structured bilingual model. However, this does not correspond to the undertakings chosen by Spain, which imply an offei also of models of education given essentially in the regional or minority languages. The development of a "full-immersion" model on top of the bilingual model is the objective towards which all the autonomous communities concerned should aim with a view to gradually fulfilling the undertakings entered into. Furthermore,_{a system based on education essentially in the language is supposed to be available to those who request it but not compulsory for all children."}
En este enlace puedes encontrar más información al respecto:www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM

» autor: Lucovic

#394 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 20:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#393 Tardá expulsado del Congreso

eboke — Thu, 11 Apr 2013 20:44:20 +0000

#392, "la política lingüística de Cataluña es una excepción a nivel mundial."

Avalada por Europa: www.publico.es/espana/182543/aval-de-europa-al-sistema-educativo-solo-

» autor: eboke

#392 Tardá expulsado del Congreso

Lucovic — Thu, 11 Apr 2013 20:40:13 +0000

#387 Cuando esa lengua es la común del Estado, oficial en todo el territorio y la lengua materna de cerca del 60% de los catalanes pues como que sí. De hecho, no hay un sólo país que aplique la inmersión obligatoria cuando se dan estas características. Que no se engañe nadie,la política lingüística de Cataluña es una excepción a nivel mundial.

» autor: Lucovic

#391 Tardá expulsado del Congreso

Lob — Thu, 11 Apr 2013 20:35:44 +0000

#383 No señor, el idioma impartido es algo fundamental en la educación de los niños y un aspecto cultural clave en toda sociedad, ergo no puede estar bajo las manos de un cuerpo técnico, ya sean jueces o directores de escuela, sino en manos de los representantes escogidos democraticamente por la ciudadanía del pueblo en cuestión.

Sumemosle a ello que el catalán es un idioma minorizado, que si no se protege puede desparecer en menos de un siglo. Nadie discute en Catalunya sobre el uso del español, pues este se halla aplastantemente extendido (es el idioma mas usado), lo que se discute es el ataque obsesivo y sistemático al catalán.

» autor: Lob

#390 Tardá expulsado del Congreso

Mox — Thu, 11 Apr 2013 20:28:01 +0000

Tarda es como el usuario de meneame, no se lee las noticias simplemente ojea titulares, y luego la lía parda

» autor: Mox

#389 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Thu, 11 Apr 2013 20:24:33 +0000

#379 Por supuesto. Hablaremos todos en mangurrino en el parlamento catalán y se acabó.

¡¡Escrache a Tardá ya!!

» autor: ElCuraMerino

#388 Tardá expulsado del Congreso

ElCuraMerino — Thu, 11 Apr 2013 20:22:41 +0000

Esta Tardá es lo más tonto que ha parido madre. Lo digo por conocimiento directo.

» autor: ElCuraMerino

#387 Tardá expulsado del Congreso

eboke — Thu, 11 Apr 2013 20:14:32 +0000

#337, "Darle a un niño su educación en su lengua materna oficial es un derecho."

Pobres niños chinos, marroquís, rusos que vienen a España con sus padres ¡¿Es que nadie va a pensar en sus derechos?!

» autor: eboke

#386 Tardá expulsado del Congreso

--215959-- — Thu, 11 Apr 2013 19:53:21 +0000

En Cataluña será oficial el catalán, pero en España no. En el parlamento catalán que hablen lo que quieran, en el congreso español, en español. Y la reciprocidad del señor Tardá me la paso yo por el forro. O ea, como el tribunal supremo catalán dice que si un niño quiere la clase en español, se da en español, si el pide hablar catalán en el congreso, se habla catalán. Por la misma regla de tres, si él cobra 6000€, yo también he de cobrarlos.

» autor: --215959--

#385 Tardá expulsado del Congreso

Xavi_Pérez — Thu, 11 Apr 2013 19:38:26 +0000

#348 Lo que hace la vagancia, si donde trabajas necesitas el Catalán par dar de comer a tus hijos lo aprenderás, igual que si te vas a galicia o al país vasco.

» autor: Xavi_Pérez

#384 Tardá expulsado del Congreso

Gargos — Thu, 11 Apr 2013 19:30:26 +0000

#378 Como forma de protesta pueden hablar en catalán, si quieren. Pero lo que ellos, y de paso sus simpatizantes, tienen que entender es que el presidente no puede dejar que hagan perder el tiempo al resto de parlamentarios con su numerito, y que lo que están haciendo es precisamente eso: renunciar a su turno de palabra a cambio de montar el numerito y salir en la tele durante un par de dias. Entiendo que como parte del espectáculo se trate de discutir la decisión del presidente en el momento de producirse. Pero no consigo entender que aparezca por aquí gente indignada con la decisión. Debería ser obvio para cualquiera que se ha hecho lo que se tenía que hacer.

#379 ¿En qué artículo se fijan los "parámetros establecidos para la buena marcha de las deliberaciones"? Así en principio había supuesto que es algo que se deja a juicio del presidente de la cámara. De todas formas, si expresarse en una lengua que el resto de parlamentarios no entiende no está entre esos parámetros, habría que modificar el reglamento para incluirlo. Es simple sentido común.

» autor: Gargos

#383 Tardá expulsado del Congreso

gale — Thu, 11 Apr 2013 19:24:57 +0000

#32 La sentencia dice que si un alumno lo pide, habrá clases también en castellano. No dice que sólo en castellano. De hecho, deja a decisión del centro el porcentaje de horas en castellano y el porcentaje de horas en catalán.

Para mi siempre debería ser así. Deberían ser los centros los que decidan en qué idioma impartir cada asignatura, ajustándose a las necesidades de los alumnos y al profesorado disponible. Es una intromisión inaceptable de los políticos que se intente fijar la lengua vehícular desde la Generalitat o desde Madrid.

» autor: gale

#382 Tardá expulsado del Congreso

centito — Thu, 11 Apr 2013 19:19:59 +0000

Resumiendo: En Cataluña, exceptuando 12 familias, nadie tiene problema en que se realicen las clases en catalán, ni nadie se siente marginado por no hablarlo.
El TSJ falla un auto en el que dice que un solo alumno puede obligar a que el resto den clases en castellano. Lógicamente se lía la de San Quintín.
Resultado: Los habitantes de Cataluña se quedan alucinando por lo intempestivo e innecesario de la Ley. En el resto de España crece la falsa idea de que existe un problemón con la lengua en los colegios y se lía un debate absurdo basándose en conjeturas fruto de la desinformación en el mejor de los casos y malintencionada en otros.
Conclusión: Se ha fabricado un problema donde no lo hay.

» autor: centito

#381 Tardá expulsado del Congreso

oso_69 — Thu, 11 Apr 2013 19:11:15 +0000

#9 Si te parecen pocos 12.000€ por sesión, que es lo que cuesta en el senado...

www.elmundo.es/elmundo/2011/01/17/espana/1295291803.html

» autor: oso_69

#380 Tardá expulsado del Congreso

artx — Thu, 11 Apr 2013 18:45:37 +0000

#321 Y si en tu ejemplo Alemania y España estuviesen juntas en un mismo país y hubiera que dar clases en alemán porque un sólo niño lo pidiese sería probable que además en España todo el mundo conociera a la vez alemán y el idioma que quieras escoger para esa España como propio, pero no así en el caso del niño alemán recién llegado, ahora se entendería más que se cambiase. Aunque no comparto la sentencia para nada, creo que lo que señala es que en el modelo educativo hay un fallo, y que habría que subsanarse para al menos garantizar en parte la enseñanza en lengua materna, porque para mí es esencial que todos aprendan las dos lenguas, no imponer una sobre otra. Yo empezaría hablándoles en las dos, mitad y mitad en plano preescolar y luego cuando ya fuera a meter más materia iría dividiendo los cursos con el objeto que no sólo en la lengua de andar por casa o de jugar en la calle, ni la de los debates garrulos de la tv, se aprendiera los tecnicismos y el registro culto y científico de cada asignatura.

» autor: artx

#379 Tardá expulsado del Congreso

RocK — Thu, 11 Apr 2013 18:41:45 +0000

#372 no existe un artículo 103.b (es 103.2) www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

Artículo 103:
Los Diputados y los oradores serán llamados al orden:

1º. Cuando profirieren palabras o vertieren conceptos ofensivos al decoro de la Cámara o de sus miembros, de las Instituciones del Estado o de cualquiera otra persona o entidad.

2º. Cuando en sus discursos faltaren a lo establecido para la buena marcha de las deliberaciones.

3º. Cuando con interrupciones o de cualquier otra forma alteren el orden de las sesiones.

4º. Cuando, retirada la palabra a un orador, pretendiere continuar haciendo uso de ella.

Aún así, Tardà no ha faltado lo establecido, ya que no hay nada establecido respecto a la lengua a utilizarse.

» autor: RocK

#378 Tardá expulsado del Congreso

Karmakoma — Thu, 11 Apr 2013 18:39:05 +0000

#372 Podría interpretarse así, desde luego. Y ese es el uso establecido en el Congreso desde hace años (salvo para citas, saludos y expresiones puntuales). Pero queda a la interpretación de la Mesa. El reglamento no hace mención expresa en ningún momento a ningún idioma, y eso mismo es lo que venía a argumentar Alfred Bosch, de ERC, en su discusión con el presidente de la Cámara.

Dicho esto, es de sentido común, como dices, que si no hay traducción simultanea las intervenciones se hagan en castellano. Hasta los de ERC lo saben y lo practican, excepto en casos como el de hoy, en que quieren llamar la atención. Un método que se puede discutir, pero que en mi opinión es tan legítimo o tan poco legítimo como ponerse una camiseta con una frase reivindicativa, por ejemplo.

» autor: Karmakoma

#377 Tardá expulsado del Congreso

--249036-- — Thu, 11 Apr 2013 18:27:37 +0000

#376 No sé a qué te refieres, porque en ningún momento he tratado de comparar.

Me refería a cuando has dicho "si quieres tal, tienes las mismas posibilidades de hacerlo que si cual", pero era una guasa, ya te he entendido.

» autor: --249036--

#376 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 18:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#375 Tardá expulsado del Congreso

--249036-- — Thu, 11 Apr 2013 18:06:08 +0000

#373 Pues después de decir que no tratabas de comparar te has puesto a ello Has preguntado que qué significaba "oficial en todo el territorio", me ha picado la curiosidad y lo he buscado. Algunas cosas de las que quieras hacer en esa lengua como la que has dicho la oficialidad probablemente no te las garantizará y otras sí. Aunque ya he dicho que yo no sé exactamente qué se puede hacer y qué no en catalán en España fuera de Cataluña. En realidad la etiqueta "lengua oficial" no significa nada en sí misma. Son las propias leyes que le conceden la oficialidad las que le dan el significado de ésta.

» autor: --249036--

#374 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:58:37 +0000

#370 buscando he encontrado que efectivamente la foto es falsa, es de otro que se parece mucho, reconozco que pensaba que era autentica. Aun asi me siguen pareciendo un grupo de derechas por las razones que he puesto en el link anterior

» autor: ikio

#373 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 17:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#372 Tardá expulsado del Congreso

Gargos — Thu, 11 Apr 2013 17:49:01 +0000

#349 Sin tener ni pajolera idea de leyes, y tras una búsqueda de 2 minutos en el documento que has enlazado, yo diría que está bastante claro que el artículo 103b se puede aplicar para prohibir cualquier intervención en un idioma distinto del castellano, siempre y cuando los parlamentarios no cuenten con traducción simultánea. Expresarse en un idioma que alguno de los parlamentarios no entienda es un claro impedimento para la 'buena marcha de las deliberaciones'. Y el castellano es el único idioma que todos los parlamentarios tienen la obligación de conocer.

» autor: Gargos

#371 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:48:06 +0000

#370 por eso te decia que lo que hablan en Valencia es el valenciano, un dialecto del catalan.

revoltaglobal.cat/spip.php?article950 la parte del final habla de ciutadans. En serio es una foto falsa? Que a mi que sean de extrema derecha me da igual, que tiene que haber de todo...

» autor: ikio

#370 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:35:17 +0000

#368 a) tu me mandas a la wikipedia y yo al estatut del pais valenciá..donde dice que el idioma cooficial es el valenciá.
b) la foto que pones sabes perfectamente que es falsa..

algún argumento mejor ?

» autor: MafiosoProPlus

#369 Tardá expulsado del Congreso

YisasL — Thu, 11 Apr 2013 17:34:36 +0000

#11 Me parece perfecto que se hable el catalán, pero no en el Congreso. No todos los diputados entienden el idioma y esto supone una inversión en traductores. Un gasto que, desde mi punto de vista, es estúpido --y más aún en estos momentos-- ya que podrían entenderse todos en español y ahorrando un pastizal.

» autor: YisasL

#368 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:29:20 +0000

#367 Valenciano o, idioma valencianonota 2 (valencià o idioma valencià en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán,1 2 3 4 así como también a la variedad dialectal del catalán hablada en dicha comunidad autónoma. es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

En Ciutadans no son fachas, el numero 2 ademas es gran aficionado a la ornitologia, mira como estudia los pajaros www.webdelracing.com/upload/imagen.php?id=2852

» autor: ikio

#367 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:21:12 +0000

#362 En valencia no se habla catalán sino valenciá. y sobre lo que tu llamas extrema derecha que impone al resto su opinion.... es confundir churras con merinas primero no es de extrema derecha, segundo no hablamos de ideologías sino de derechos y lo unico que hacen es defender su derecho reconocido por las leyes, constitucion y tribunales de forma reiterada con gran tesón y pese a la voluntad de incumplimiento reconocida ya expresamente por la consellera rigau de no acatar las resoluciones judiciales como impone entre otras la propia constitución....

» autor: MafiosoProPlus

#366 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:20:16 +0000

#364 y enlazo por tercera vez, mira #247 Según la ley aprobada en el Parlamento de Cataluña el 22 de septiembre de 2010, el aranés se convierte no sólo en lengua cooficial en el Valle de Arán sino en toda Cataluña, siendo de uso preferente en sus territorios naturales (Valle de Arán).2

» autor: ikio

#365 Tardá expulsado del Congreso

--249036-- — Thu, 11 Apr 2013 17:19:13 +0000

#364 pero no es oficial en el segriá o en el barcelonés

Sí lo es.

Y sobre el derecho a aprender en la lengua materna.. lo es respecto a los idiomas oficiales

En ese caso no es un derecho elemental. Es un privilegio que tienen los que son hablantes de una lengua oficial y no tienen los que no lo son.

» autor: --249036--

#364 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:16:23 +0000

#360 es lo mismo.. pues el aranés es idioma oficial en el valle de arán (mi tierra por cierto).. vale lo mismo. pero no es oficial en el segriá o en el barcelonés. Y sobre el derecho a aprender en la lengua materna.. lo es respecto a los idiomas oficiales.. no del swahili por ejemplo.......

endavant era vall

» autor: MafiosoProPlus

#363 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:15:23 +0000

#361 argumento cientifico? Leete la wiki anda que esta todo bastante bien explicado for dummies.

» autor: ikio

#362 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:13:05 +0000

#358 y los derechos de los catalanoparlantes en Valencia? Es un partido que usa la demagogia alli donde va. Si tantos votos tiene porque solo son 12 familias? Deberian de haber miles y miles de denuncias. Pues si hay 300000 personas de extrema derecha no me parece mal que voten a un partido de extrema derecha. Ellos sabran. Lo que no pueden estar es imponiendo al resto su opinion.

» autor: ikio

#361 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:12:28 +0000

#356 vaya yo creía que hablabamos de argumentos y pruebas no de ideologias.. no te sirven los argumentos científicos.. vale.. entonces hablamos en plan sectario ?.

» autor: MafiosoProPlus

#360 Tardá expulsado del Congreso

--249036-- — Thu, 11 Apr 2013 17:10:31 +0000

#359 Estamos hablando del aranés, fiera.

#358 sobre todo si para conseguir que funcione te cargas los derechos humanos mas elementales reconocidos por la ONU

Si lo consideramos un derecho tan elemental sería una barbaridad garantizárselo sólo a aquellos que su lengua es la catalana o la castellana y negárselo a los hablantes de las otras decenas de lenguas que se hablan en Cataluña.

» autor: --249036--

#359 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:09:20 +0000

#357 pero lo que no dices es que los formularios que el administrado recibe o necesita para pedir por ej. una subvención ráramente está en castellano, por esa mania de conculcarlo oficialmente como hacia franco con el catalán .. que es lo mismo que se está haciendo en cataluña. Las lenguas estan para comunicarse no para dividir ni para premiar a unos u otros.

» autor: MafiosoProPlus

#358 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 17:06:43 +0000

#343 Que un sistema funcione no lo legitíma, sobre todo si para conseguir que funcione te cargas los derechos humanos mas elementales reconocidos por la ONU. Mira.. cuando un partido que hace del castellano su caballo de batalla consigue casi 300.000 votos, no es por casualidad, es por que algo estais haciendo mal...

» autor: MafiosoProPlus

#357 Tardá expulsado del Congreso

--249036-- — Thu, 11 Apr 2013 17:02:19 +0000

#353 Según dice el artículo 6 de

www.gencat.cat/eadop/imatges/5745/10273136.pdf

...puede comunicarse por escrito con la generalitat sin que se le exija ningún tipo de traducción y usarlo oralmente en servicio unificado de información, que no sé exactamente qué es. No sé como está el tema respecto al catalán con el Estado fuera de Cataluña.

» autor: --249036--

#356 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 17:00:58 +0000

#354 si puede ser de alguna pagina que no sea tan radical ni de extrema derecha como esa mejor. Te dejo yo una para ti en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language#Dialects

» autor: ikio

#355 Tardá expulsado del Congreso

cardogar — Thu, 11 Apr 2013 16:51:47 +0000

Visto todo esto desde la distancia, de verdad, qué cansinez y cuánta gilipollez.

» autor: cardogar

#354 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 16:49:25 +0000

#352 Puedes empezar leyendo este artículo... luego te doy mas material si eso..laverdadofende.wordpress.com/2012/12/30/lengua-lemosina-mallorquina-me

» autor: MafiosoProPlus

#353 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#352 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 16:46:00 +0000

#347 pues llama a todos los linguistas que estan equivocados, que el usuario olakase de meneame dice que el catalan es dialecto del valenciano y asi ha de ser. Espero leer ansioso tu tesis sobre el tema.

» autor: ikio

#351 Tardá expulsado del Congreso

MafiosoProPlus — Thu, 11 Apr 2013 16:43:26 +0000

Soy catalán y lo de la expulsión del atril es lo mas correcto tras 3 llamadas al orden que po9día hacer: El idioma oficial en madrid y en el congreso es el castellano. En cataluña hay 2 idiomas oficiales el catalán y el castellano, y lo que dice el tsjc es que el sistema de inmersión unica y exclusivamente en catalán es inconstitucional: que ambos idiomas han de ser vehiculares: enseñarse en catalán y en castellano pues ambos son oficiales. de ahi sacan conclusiones los nacionalistas de que se ataca el catalan.. pues vale es su problema.

» autor: MafiosoProPlus

#350 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 16:42:46 +0000

#345 al menos oficialmente en el resto de Catalunya tambien es cooficial mira #247

» autor: ikio

#349 Tardá expulsado del Congreso

Karmakoma — Thu, 11 Apr 2013 16:33:55 +0000

#307 Un argumento fantástico, democrático y civilizado. Pero el presidente no "pone" el reglamento, sino que lo interpreta y lo aplica. Y sí que hay un reglamento, que paso a enlazar:

www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

Repito mi pregunta al aire (y para #17): ¿En cual de los 207 artículos, más sus diversas disposiciones adicionales, se especifica que está prohibido que sus señorías hagan sus intervenciones en catalán?

» autor: Karmakoma

#348 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:33:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#347 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 16:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#346 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#345 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#344 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 16:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#343 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 16:07:03 +0000

Modelo valenciano
Conocimiento del catalán en la Comunidad Valenciana
ConocimientoPorcentaje
Lo entiende76,0%
Lo sabe hablar53,3%
Lo sabe leer47,0%
Lo sabe escribir25,3%
Población total mayor de 15 años100%
Modelo catalan
Conocimiento del catalán en Cataluña
ConocimientoPersonasPorcentaje
Lo entiende. 6.610.202. 93,8%
Lo sabe hablar. 5.331.000. 78,3%
Lo sabe leer. 5.143.100. 75,0%
Lo sabe escribir. 3.967.500. 56,3%
Población total mayor de 2 años. 7.049.900. 100%

Para el espanyol
El idioma español en Cataluña
ConocimientoPersonasPorcentaje
Lo entiende 6.973.500. 99,0%
Lo sabe hablar. 6.793.900. 96,4%
Lo sabe leer. 6.440.300. 91,4%
Lo sabe escribir. 6.258.200. 88,8%
Población total mayor de 2 años. 7.049.900. 100%

Creo que es bastante facil de entender los datos y porque el modelo valenciano no funciona y en catalan si
Cc/ #342

» autor: ikio

#342 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 16:05:15 +0000

#340
"No entiendo por qué con una educación 90% en catalán y 10% en castellano uno puede acabar bilingüe y con una educación 90% en castellano, 10% en catalán, eso ya es un crimen y los niños saldrán tontos e inútiles."

Entonces no entiendes lo básico de la sociolingüística.

"Por cierto, eso de que ahora salen bilingües, mi experiencia dice que no, no saben hablar castellano de verdad."

Sería mejor tener algún estudio más fiable que tu experiencia. Los buscamos?

» autor: tinocasals

#341 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 16:01:25 +0000

#335 Valencia y Palma no catalanohablantes?

Vas a derivar esto hacia un flame secesionista blavero-gonella?

Lo que hay que ver...

» autor: tinocasals

#340 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:57:02 +0000

#338 El modelo que piden los padres de educación preferentemente en Castellano, también incluye el apredizaje del catalán. No entiendo por qué con una educación 90% en catalán y 10% en castellano uno puede acabar bilingüe y con una educación 90% en castellano, 10% en catalán, eso ya es un crimen y los niños saldrán tontos e inútiles.

Por cierto, eso de que ahora salen bilingües, mi experiencia dice que no, no saben hablar castellano de verdad.

» autor: --366429--

#339 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#338 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:55:10 +0000

#330 tambien tiene el derecho a recibir una educacion que le sea util en el futuro lo que implica que aprenda tanto catalan como castellano.
#331 pues los varios miles de familias que quieren educacion en valenciano pueden pensar que estan discrimindas. Alli si que acaban el colegio sin ser bilingues y sabiendo solo castellano, es algo que no quiero para Catalunya.

» autor: ikio

#337 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:54:56 +0000

#332 Darle a un niño su educación en su lengua materna oficial es un derecho.
Hablar una lengua en un congreso donde no es oficial, no es un derecho.

» autor: --366429--

#336 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#335 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:53:54 +0000

#334 Son ciudades no catalanohablantes

» autor: --366429--

#334 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:52:53 +0000

#331 Pon un ejemplo que más te guste en una zona no catalanohablante. Creo que no era tan complicado lo que quería decir.

Qué pocas ganas le ponéis algunos...

» autor: tinocasals

#333 Tardá expulsado del Congreso

--211166-- — Thu, 11 Apr 2013 15:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#332 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:51:58 +0000

#328 Doblar el coste de educación por 1/30 de los niños, aunque en el fondo sea bueno para él SÍ, cueste lo que cueste. Poner traductores en el congreso NO, que es muy caro.

Y así...

» autor: tinocasals

#331 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:51:26 +0000

#329 Valencia, ¿Se respeta el catalán en Valencia?, ¿y en Mallorca?

» autor: --366429--

#330 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:50:56 +0000

#328 Sí, una clase para un niño, si quieres respetar sus derechos.
Si no quieres respetarlos, podéis hacer como hasta ahora, ignorar sus derechos, saltaros las sentencias y acosar a los padres.

Nada nuevo bajo el sol.

» autor: --366429--

#329 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:50:43 +0000

#318 lo de Madrid era un ejemplo, sustituye Madrid por la ciudad que te guste mas

» autor: ikio

#328 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:49:34 +0000

#327 una clase solo para 1 ninyo? Doblar el coste de la educacion? Casi prefiero el metodo actual que permite acabar el colegio siendo totalmente bilingue.

» autor: ikio

#327 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:45:32 +0000

#326 No, hay que ofrecerle al castellano lo mismo, sin ocultarselo en los papeles de inscripción

» autor: --366429--

#326 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:44:59 +0000

#323 han de dejar de recibirla? Solo porque haya 1 que la quiere en castellano?

» autor: ikio

#325 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:44:09 +0000

#321 Si Cataluña fuera independiente y no ofreciera educación en castellano estaría vulnerando los derechos de una minoría y sería sancionada por la ONU

» autor: --366429--

#324 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:43:31 +0000

#319 ah perdona, lo habia entendido mal. Pensaba que te referias a la frase de despues.

» autor: ikio

#323 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:42:46 +0000

#322 ¿No la reciben ahora?

» autor: --366429--

#322 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:42:15 +0000

#316 los ninyos que tienen lengua materna el catalan tienen menos derechos o como funciona esto?

» autor: ikio

#321 Tardá expulsado del Congreso

enrodri86 — Thu, 11 Apr 2013 15:41:09 +0000

#286, busca la definición de país/nación y la de estado. Y aprende las diferencias.
Si existe ese derecho es porque políticamente obligamos a que haya ese derecho, al ser Cataluña parte del estado Español. Lo que está aquí en cuestión es si ese derecho tiene sentido o no. Si es justo, o no. Si lo miras de forma objetiva, te darás cuenta de que no tiene sentido, y es bastante injusto para los Catalanes, porque pone por delante otro idioma que no es el del país. (Sin tener en cuenta si forma parte de España o no)

Imagínate que España fuera una región fundacional de Europa o como quieras llamarla tu. De hecho daría igual que fuera un país dentro de un mismo estado europeo o que fuera un estado independiente como lo es ahora. Imagínate que por ley, si un niño alemán quiere dar clase en alemán, la ley dice que el resto de alumnos deben atender en alemán las clases en lugar de castellano.

¿Te parecería justo? Pues tendrías que aguantarte, porque la ley obligaría a hacerlo así. Y no me digas que un caso hipotético no tiene nada que ver con el discutido, porque es exactamente lo mismo, cambiando los nombres. Cambia Alemania por España, y España por Cataluña. Independientemente de que Cataluña sea parte del estado Español o no, de que la mayoría de la población sea bilingue o no, sigue sin tener sentido.

Si la única razón de peso que hay para justificar una ley, que ataca al idioma local, es que un país forma parte de un estado, es una ley sin sentido. Si ese país fuera un estado independiente, esa ley sería impensable. Si el estado Español no es capaz de respetar los idiomas locales de los países que lo forman, (que en un sentido más amplio sí que los respeta, y podemos sentirnos orgullosos de ello) quizás no es un buen modelo de estado. Luego muchos españoles se sorpenden al ver que cada vez hay un movimiento secesionista mayor.

» autor: enrodri86

#320 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:40:53 +0000

#315 los otros 30 ninyos tambien tienen como lengua materna el catalan. No tienen derechos ellos a recibir la clase en el idioma oficial?

» autor: ikio

#319 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 15:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#318 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:39:58 +0000

#317 Que manía con Madrid, he dicho el resto del estado. Obsesión catalana con Madrit

» autor: --366429--

#317 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:39:15 +0000

#314 el catalan no es oficial en Madrid por lo que no entiendo como puede estar discriminidado. El castellano al ser oficial en Catalunya tampoco puede discriminado

» autor: ikio

#316 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:37:34 +0000

#312 Es un derecho reconocido por la ONU a recibir la educación en tu lengua materna.
Así que si un niño en una clase de 30 quiere recibir su educación en castellano y tú se la niegas, estás negándole un derecho fundamental.

» autor: --366429--

#315 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 15:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#314 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:32:16 +0000

#312 La misma que tiene el catalán en el resto del estado.

» autor: --366429--

#313 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:31:58 +0000

#308

"Escrache popular y festivo por la escuela en catalán.
Ven a decirle a Alberto Rivera cómo quieres que sea la escuela en nuestro país.
Traed cazuelas, pitos, banderas y pancartas."

Ya basta tío. El troll eres tú que no sigues un hilo en la conversación. Esto me lo has puesto como ejemplo de que los catalanes son chulos y prepotentes, véase #300, y asumiendo que el escrache lo hacen por que habla castellano [en #296] y ahora has matizado y dices que lo harán [puede que sí, puede que no] por la política de defensa del castellano. No sabes separar una crítica mínimamente objetiva de tus opiniones políticas.

Así que nada. La cita de arriba, traducción del cartel, es un ejemplo de la chulería catalana extrapolable a la opinión catalana. De todo lo que se ha leído aquí no se pueden sacar conclusiones parecidas con los castellanohablantes.

Y el cacho troll soy yo.

» autor: tinocasals

#312 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 15:30:29 +0000

#310 y en una misma clase donde hay 1 alumno que quiere clase en castellano y 30 que quieren clase en catalan que habria que hacer?
Yo creo que te quedas corto, incluso si las eliminas habra gente que la seguira hablando, mejor crear campos de exterminio. En serio te crees que hay marginacion del castellano en Catalunya?

» autor: ikio

#311 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:27:21 +0000

#309 Pero qué contexto ni qué niño muerto.
La chulería está en acosar a una persona por su opinión política de defensa del castellano cooficial.

» autor: --366429--

#310 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 15:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#309 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:25:42 +0000

#308 Leerlo otra vez?

Pues otra vez te repito: Qué motiva ese cartel? Cuál es el contexto? Responde a unas declaraciones polémicas que no sabemos? Responde a una política concreta?

O realmente crees que no hace falta contexto? Porque si no hace falta vamos a ir mirando uno por uno carteles quincemayistas y de mareas multicolores y verás como sin saber el contexto hay chulería, persecución, antidemocracia y exaltación de la violencia toda la que quieras. Pero nosotros no somos tan tontos como para no querer saber el contexto, no?

» autor: tinocasals

#308 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:22:37 +0000

#306 Lee el puto cartel cacho troll.
El acoso lo harán por la política de defensa del castellano que hace Rivera en Cataluña.
Ningún castellanista va a ir a Cataluña a hacer nada, porque un castellanista respeta y defiende el catalán en cataluña.

» autor: --366429--

#307 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 15:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#306 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:21:37 +0000

#304
"Me parece muy chulesco acosar a un político en su casa solamente porque no está de acuerdo con tu política lingüística."

Repito: No sabemos la causa. Es política lingüística. Ha hecho algo? Ha dicho algo? Se hacen escraches por ese tipo de cosas. O es que los escraches sólo valen para algunos temas?

"Sobre todo cuando es un político que habla perfectamente catalán....."

Repito, y esto es importantísimo: El único que cree que hay persecución a gente por hablar otra lengua eres tú. Nadie le hubiera perseguido simplemente por ser castellanohablante y nadie lo dejará de hacer por ser catalanohablante. La gente somos muy tonta pero no creo que tanto. No hay persecución a los hablantes sólo por serlo. En todo caso hay políticas, a favor y en contra, y gente que se manifiesta a favor y en contra. Lo demás es propaganda de un lado y de otro. Pero tú sigue tragándotela.

"Nosotros los castellanistas no acosamos a los catalanohablantes en su casa."

Siguiendo tu lógica si algún grupo castellanista en Cataluña hace un escrache por ejemplo a Carme Chacón, lo hace por ser catalanohablante, o algo así. Eso siguiendo tu lógica, pero es algo que no haremos...

» autor: tinocasals

#305 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 15:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#304 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:14:43 +0000

#303 Me parece muy chulesco acosar a un político en su casa solamente porque no está de acuerdo con tu política lingüística.
Sobre todo cuando es un político que habla perfectamente catalán.....
Nosotros los castellanistas no acosamos a los catalanohablantes en su casa.

» autor: --366429--

#303 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 15:11:21 +0000

#302

1. Escarni es escrache en catalán. A mi no me gusta tampoco el término pero el primero no tiene más interpretaciones que el segundo.

2. No dice "por la lengua" ni por ser castellanohablante como decías arriba. Dice por la escuela en catalán. Eso es un panfleto donde uno pone un eslógan. Mira el eslógan de cualquier manifestación, es siempre de ese estilo, evidentemente uno tiene que saber qué ha pasado. Un ejemplo: puedes estar de acuerdo o en contra de la medida, pero con la última notícia del TSJC tendría sentido una manifestación con ese mismo eslógan "per l'escola en català" y no significaría persecución de castellanohablantes ni anticastellanismo. Esto es de primero de eslóganes, vamos.

Vamos, que si no tienes ganas pues nada. Se demuestra que el catalanismo es chulo y prepotente a nivel de bases. No así el castellanismo.

» autor: tinocasals

#302 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 15:03:20 +0000

#300 Si te lees el cartel, pone escarnio por la lengua.
No es lógica, es saber leer catalán.

» autor: --366429--

#301 Tardá expulsado del Congreso

Karmakoma — Thu, 11 Apr 2013 15:00:56 +0000

#17 ¿Nos podrías indicar en qué artículo concreto del reglamento del Congreso se prohíbe hablar en catalán en la tribuna de oradores?

» autor: Karmakoma

#300 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:59:33 +0000

#296

Lo siento, no puedo dedicar más tiempo a esto. Permíteme hacer un resumen del hilo de nuestra discusión según yo lo veo. Has dicho que los catalanistas llaman chulos y prepotentes a los castellanohablantes. Te he dicho que eso es el mensaje que les interesa dar a los políticos para dividir y que no deberías creer eso. Me has puesto UN ejemplo de un catalanista que os llamaba chulos y prepotentes. Te he dicho que eso no es estadística suficiente y que no tiene sentido poner en boca de todos algo así porque ejemplos de lo contrario también tienes [lo de #295 es de troll de libro y porque nome has aceptado algún comentario tuyo que también tira de espaldas]. Como ejemplo, creo, me has enlazado un llamamiento a un escrache a un político y me dices que es "acoso contra los castellanohablantes" como si el escrache fuera por el hecho de ser castellanohablante y no por cualquier otra cosa relacionada con ese señor.

Sinceramente me parece que nivel hay poco, ganas de soluciones tampoco y lo que hay es mucha rabia disfrazada de "lógica".

Un saludo.

» autor: tinocasals

#299 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 14:56:32 +0000

#286 un espanyol tiene derecho a recibir clases en catalan en Catalunya?

» autor: ikio

#298 Tardá expulsado del Congreso

feral — Thu, 11 Apr 2013 14:54:46 +0000

#116 #173 Que pesadez, siempre con el mismo argumento falaz.

Por quincuagésima vez.

Tu hijo iría a l'aula d'acollida (aula de acogida), como todos los nouvinguts de las escuelas catalanas, hasta que se adapte al catalán para que así el niño no tenga problema alguno y no pierda ningún curso. Otra cosa serán los prejuicios que puedan tener los padres, contra eso poco puede hacer la escuela.

Pero nada, vosotros seguid opinando de una realidad que no conocéis por lo que os cuentan desde los medios de comunicación, esos sin sesgo alguno que tanto os gustan.

» autor: feral

#297 Tardá expulsado del Congreso

zasentodalaboca — Thu, 11 Apr 2013 14:51:50 +0000

#284 No hombre, el gobierno no es fascista, lo hemos elegido entre todos, democracia. Que tu no estes de acuerdo con el sistema establecido, yo desde luego NO estoy de acuerdo ni con el sistema ni con el gobierno actual... Lo que si que te puedo decir es que yo al menos ese "fascismo" que tu dices, ese "se hace lo que yo digo porque yo lo digo", desgraciadamente lo veo muy muy parecido con el gobierno español y en el catalán... son todos la misma de la misma calaña, cada cual para su lado.

» autor: zasentodalaboca

#296 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:51:23 +0000

#294 No entiendes nada.
¿Cómo queréis que os dejemos hablar Catalán en Castilla si vosotros utilizáis el acoso contra los castellanohablantes de Cataluña?

¿Sabías que hasta hace pocos años y hasta que entro Ciudadanos en el parlamento, los mismos hijosdeputa que hoy reclaman hablar catalán en el congreso abucheaban a los diputados que subían al atril y se expresaban en castellano?

» autor: --366429--

#295 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 14:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#294 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:49:09 +0000

#292

¿Qué? Explícamelo en serio porque no lo entiendo. Por cierto, has comparado con otros panfletos para escraches a nivel nacional?

#293

No quiero entrar en el debate, sólo dilucidar si tu comentario era chulo y/o prepotente. Se ha visto que sí.

» autor: tinocasals

#293 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 14:47:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#292 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:47:08 +0000

#291 s.libertaddigital.com/fotos/noticias/escrache-albert-rivera-cup.jpg

» autor: --366429--

#291 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:44:38 +0000

#290

"Ah y por cierto, bien expulsado está el bastardo de ERC por falta de educación. En el parlamento español se habla castellano, que es la lengua común de todos. "

Si eso no es prepotencia y chulería que baje Odín y lo vea. La primera frase lo es de cajón. La segunda es más sutil [y por ello peor], porque es querer dar carpetazo "porque yo lo digo" y sin más razonamiento a un tema que es polémico y suele generar un debate interesante.

EDITO: En #288 tampoco hay chulería ni prepotencia...

Joder... alimentar a dos trolls ya me cuesta más... me estoy agotando.

» autor: tinocasals

#290 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 14:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#289 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:40:53 +0000

#287

Como por ejemplo #286. Ese no es prepotente ni chulo ni representa tu tierra. En cambio el catalán de arriba ese sí, prepotente y chulo y habla por todos.

» autor: tinocasals

#288 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 14:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#287 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:39:03 +0000

#285 Bueno, no vamos a discutir definiciones.

Los nacionalistas catalanes son prepotentes porque lo ha dicho uno más arriba. Tú con tu verborrea sólo describes la realidad.

» autor: tinocasals

#286 Tardá expulsado del Congreso

--365773-- — Thu, 11 Apr 2013 14:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#285 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:37:25 +0000

#283 Eso no es prepotencia.
Yo respeto a los catalanes, su cultura y su historia, eso no quiere decir que me tenga que tragar toda su política.
No quiero políticos y empresas catalanas en mi país, como ellos no quieren políticos de la meseta en la suya, no es nada contra el pueblo catalán y sí contra sus élites.

» autor: --366429--

#284 Tardá expulsado del Congreso

Xavi_Pérez — Thu, 11 Apr 2013 14:36:30 +0000

#282 si no se ha perdido con la dictadura se perderá con los tanques, con este gobierno fascista todo es posible.

» autor: Xavi_Pérez

#283 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:34:09 +0000

#281

Sacas estadística con uno sólo?

Mira que casualmente te responde a ti. A ti, que has dicho "Yo vivo en Castilla, no tengo intención de residir nunca en Cataluña, así que los problemas de Cataluña me da igual, si mis ideas hacen más catalanistas no es mi problema." o también "No estoy de coña, os quiero fuera de mi país y de mis instituciones."

Vamos que algo chulo y prepotente sí que eres, ¿no?

Trolecillo, come de aqui, come de mi mano...

» autor: tinocasals

#282 Tardá expulsado del Congreso

zasentodalaboca — Thu, 11 Apr 2013 14:33:19 +0000

#34 El tema de hablar las diferentes lenguas del estado en el congreso ya es recurrente, yo personalmente lo veo absurdo por un tema del coste superfluo de los traductores, pero hay una cosa que me parece curiosa:
- Se queja de que en el congreso se hable una lengua por "cojones", ya que hay más lenguas oficiales en el estado español y por eso defiende el derecho a hablar la suya.
- Supongo que le parece o pareceria bien que en TODOS los colegios de catalunya se hable una lengua ( el catalán ) por cojones. Y que se de una educación en una lengua por cojones también, cuando darla en dos lenguas co-oficiales como hay en catalunya a priori parece "enriquecer" más a los niños, DOS lenguas por igual!!! mucho mejor a priori!!!
Creo que este señor se debe sentir en el congreso como el padre del niño castellano-parlante que lleva a su niño a un colegio en catalunya y cree que su hijo debería recibir más formación en su lengua materna ( y co-oficial en Catalunya ).
PD: por mi, en la educación en mi Catalunya, las proporciones de lenguas vehiculares deberían ser aprox: 35% catalán, 35% castellano y el 30% restante en inglés. OJALÁ fuese así!!! pero no, solo una que si no "se perderá la lengua"... vamos joder, que si no se ha perdido con la dictadura que ha habido.... por dios!! es que al final me enciendo!

» autor: zasentodalaboca

#281 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:29:38 +0000

#275 Sí claro, cosas de los periódicos, lee a #250 anda.

Yo no quiero españolizar nada, no soy español.

» autor: --366429--

#280 Tardá expulsado del Congreso

Xavi_Pérez — Thu, 11 Apr 2013 14:29:28 +0000

#116 si te fueras a Inglaterra no tendríais tantos problemas pata aprender inglés verdad?

» autor: Xavi_Pérez

#279 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:28:30 +0000

#277

Claro que sí.

"Vaya, al final lo que quieren, todos discutiendo. En vez de eso hacedme caso a mi que yo os digo lo que es pura lógica".

Bueno, me voy pirando que aquí los trolls de la lógica y del respeto y de los problemas reales más importantes se empiezan a repetir..

» autor: tinocasals

#278 Tardá expulsado del Congreso

Xavi_Pérez — Thu, 11 Apr 2013 14:26:35 +0000

#27 otro que no se ha enterado de nada:

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html

» autor: Xavi_Pérez

#277 Tardá expulsado del Congreso

Venturi_Debian — Thu, 11 Apr 2013 14:26:08 +0000

Qué lástima, al final consiguen lo que quieren. Todo esto que veis aquí reflejado. Y vosotros a seguir discutiendo sobre el idioma... Cada uno que hable en lo que quiera, pero si no todos hablan catalán en el congreso o en cualquier reunión social si me apuráis, por educación, se habla en el idioma en que todos comprendan lo que el comunicador quiere decir. Vamos, es que esto no tiene que ver con nada político ni leches fritas que se habla aquí, tiene que ver con respeto y sentido común, si quieres que te oigan, hazte oír, no hables en un idioma que no te entiende quien te escucha. Pura lógica.

Aparte de esto, hay asuntos de vital importancia REAL por encima del aquí expuesto, pero eso nuestros políticos lo saben y por eso nos sueltan estas cortinas de humo. No me extrañaría que no estuviera pactado todo esto en plan Sálvame o cualquier basura televisiva.

» autor: Venturi_Debian

#276 Tardá expulsado del Congreso

Xavi_Pérez — Thu, 11 Apr 2013 14:24:43 +0000

#17 te has leído la sentencia? Estás diciendo que los jueces son mentirosos?

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html

Si seguimos con mentiras todo el mundo queda contento.

» autor: Xavi_Pérez

#275 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:23:36 +0000

#268

Mi consejo es que pases de lo que dicen los periódicos. El discurso de "chulos, prepotentes y expoliadores" es un discurso político de los políticos y para los políticos.

¿Tú quieres españolizar cataluña? ¿Quieres invadirla con tanques? Pues eso es lo que dijo tu ministro de educación y un alto cargo del ejército y no lo pongo en boca de todos los castellanos.

Pero claro, es mucho más fácil creerse la mala prensa cuando te interesa para defender tu postura...

» autor: tinocasals

#274 Tardá expulsado del Congreso

--45096-- — Thu, 11 Apr 2013 14:22:20 +0000

#116 El mismo problema que si te marchases a francia que es eso de querer marcharse a un país y no querer aprender el idioma

» autor: --45096--

#273 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 14:21:26 +0000

#266 apoyo el hacer estudiar, al menos durante un tiempo los diferentes idiomas de la peninsula en el colegio, al menos un nivel suficiente para poder entenderlo algo. El vasco la verdad que es complicado pero seria bueno tener una base.
A nivel logistico se que no es posible poder hablar en cualquier idioma en todo el pais pero seria un paso.

» autor: ikio

#272 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 14:21:09 +0000

#257 Mira que te responda otro porque tu comentario está más que respondido por mi parte. Paso de escribir lo mismo 80 veces...

» autor: The_Tramp

#271 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:19:28 +0000

#270 Entonces en paz.

Castellanos y catalanes unidos en esta misma lucha.

» autor: tinocasals

#270 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 14:17:08 +0000

#267 es que para mí España YA no es un país factible. Unos por querer todo igual, otros por no querer nada igual.

» autor: ssh

#269 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 14:15:23 +0000

#263 pues en ese caso me quito el sombrero. Claro que ayuda bastante a que sean idiomas parecidos, pero bueno, al menos hacéis lo que predicáis, cosa que está muy bien.

» autor: ssh

#268 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:14:18 +0000

#265 Lo mío no es un argumento a favor o en contra de la independencia.
Es la constatación de un hecho histórico, y por el cual no tiene sentido llamar a los castellanos, chulos, prepotentes y expoliadores de Cataluña, porque no es cierto, más tontos fueron nuestros antepasados a permitir a un pueblo como el catalán comerciar con América.

» autor: --366429--

#267 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:14:12 +0000

#266

A ver, la única lengua que presenta dificultades REALES es el vasco. Y si no lo ves factible no pasa nada, pero me parece que una buena conclusión es que entonces España como "país serio y unido" que decía #264 no es factible.

EDITO: Dificultades reales para un no vascohablante claro . Pero vamos, las mismas dificultades que las lenguas latinas para un vascohablante.

» autor: tinocasals

#266 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 14:12:39 +0000

#264 pero es que no lo veo factible en absoluto, a menos que enseñes todos esos idiomas en el colegio. ¿Te imaginas a un funcionario catalán atendiendo a un bilbaíno en vasco? venga...

» autor: ssh

#265 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:11:03 +0000

#260

Jaja, es imposible irse con este trollaco aquí!

Estoy seguro de que la riqueza de una parte de la actual España está relacionada con el expolio a otra parte. A lo largo de la historia y actualmente también, en ejes norte-sur, costa-interior y otros. No sé si es factible pero me parecería justa una revisión de estas cosas en una posible independencia de cualquier territorio.

Ahora bien, los argumentos históricos a favor o en contra del nacionalismo son estúpidos. La manifestación de Barcelona del año pasado, eso eran personas vivitas y coleando, con un mensaje clarito.

» autor: tinocasals

#264 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 14:10:41 +0000

#256 no se si la cumpliran o no, no conozco a gente del Aran, pero te imaginas por un momento que en Espanya hubiese una ley que hiciese el vasco, el gallego y el catalan lenguas cooficiales en toda Espanya! Pareceriamos un pais serio y unido!

» autor: ikio

#263 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 14:08:16 +0000

#245
¿se puede poner denunciar en una comisaría de Tarragona en aranés?
Si te refieres a que te entenderán, pues sí porque son idiomas muy parecidos. Pero seguramente el funcionario redacte la denuncia en catalán y luego la traduzca alguien suficientemente cualificado.

¿dirigir un escrito al servicio catalán de tráfico en aranés?
Sí. Y te responderán en aranés.

El tema de usar varios idiomas en la administración no es complicado ni caro. Es un problema de percepción de los estamentos tradicionalmente monolingües.

Ah, y lo del "uso preferente" del aranés en su territorio fue anulado... por la justicia española precisamente.

» autor: MacarraMontoro

#262 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:07:28 +0000

#261 No sé si soy fundamentalista o no, lo que no entiendo es qué hace un Catalán como diputado de un país que no es el suyo y que encima tiene la caradura de no expresarse en el idioma oficial de ese país.
El presidente de mi parlamento ha hecho lo correcto, echarlos a la puta calle.

» autor: --366429--

#261 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:05:45 +0000

#255 Ahora es cuando viene un fundamentalista, que perfectamente podrías ser tú, a decir que sí que es su parlamento porque Cataluña es España por mucho que les joda y blablabla.

Lógica circular y por tanto imbatible, como la fe cristiana.

» autor: tinocasals

#260 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:05:26 +0000

#256 Habría que recordarles quizá, que gran parte de la prosperidad Catalana se debe a que si bien Castilla conquistó América, permitió a Cataluña comerciar con ella a partir de varios decretos.
Qué opresores, chulos y prepotentes fuimos ahí los castellanos.

» autor: --366429--

#259 Tardá expulsado del Congreso

RedShoes — Thu, 11 Apr 2013 14:04:49 +0000

#252 Gracias, muy amable por tu parte. Espero que sigamos siendo amigos. Yo tengo bastantes en Madrid y me caen bien. Yo también les caigo bien a ellos. Creo.

Y si, hay voluntad real de irse. No nos subestimes.

» autor: RedShoes

#258 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 14:04:19 +0000

#248 claro que si campeon positivo para ti!

» autor: ikio

#257 Tardá expulsado del Congreso

enrodri86 — Thu, 11 Apr 2013 14:04:15 +0000

#160 Claro, y si te trasladas a París por trabajo, ¿porqué tus hijos deben perder el tiempo aprendiendo francés para poder asistir a las clases de otras materias? Pídeles ahí que les den clases en español, a ver que te dicen.

O ya que estamos, ¿porqué no damos la posibilidad de dar clases en musulmán, inglés, ruso, francés, italiano, o cualquier idioma que cualquier padre de alumno pueda pedir?

O si un catalán tiene que mudarse al resto de España, ¿porqué no puede pedir que se hagan las clases en catalán para sus hijos?

Normalmente, cuando vas a una escuela, se aprende en el idioma de ese país. Es el idioma que habla la gente allí. Allá donde fueres haz lo que vieres. Debes adaptarte, no es respetuoso tratar de imponer tus costumbres foráneas por encima de las nativas, en ninguna parte sienta bien, y sólo demuestra poca voluntad de querer adaptarse. Dejando de lado que allá donde vayas te interesa aprender el idioma que hablen, no?

Dicho esto, yo de pequeño tuve compañeros que vinieron de fuera sin saber nada de catalán, algunos ni castellano, y aprendieron perfectamente ambos idiomas y el resto de materias. Normalmente los profesores, cuando un alumno preguntaba en castellano, le respondían en castellano, o explicaban lo mismo en castellano otra vez, y luego continuaban la clase en catalán. Y no había ningún problema ni para unos ni para los otros.

» autor: enrodri86

#256 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 14:03:45 +0000

#249 pues estaría bien saber si cumplen su propia ley, que cita #247.

#250 pff, ya veo lo bien que nos va siendo los dueños de la península y vosotros siendo la colonia. El mundo al revés, vamos. Y sí, por mí podríais iros ya, pero no tengo ningún poder en el gobierno (aún )

» autor: ssh

#255 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:02:15 +0000

#253 Me da igual fomentar el catalanismo o no.
Yo vivo en Castilla, no tengo intención de residir nunca en Cataluña, así que los problemas de Cataluña me da igual, si mis ideas hacen más catalanistas no es mi problema.
Yo he venido aquí porque un extranjero ha querido hablar en mi parlamento un idioma que no es oficial en mi parlamento.

» autor: --366429--

#254 Tardá expulsado del Congreso

Hanxxs — Thu, 11 Apr 2013 14:01:06 +0000

#246 Es la táctica PP: "La culpa de las manifestaciones es de los manifestantes". Ni se les pasa por la cabeza que ellos pueden ser los causantes de la irritación.

» autor: Hanxxs

#253 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 14:00:40 +0000

#248

Hasta luego y gracias por fomentar el catalanismo. Cuando te veas en una discusión con un fundamentalista vuelve a este hilo y recuerda que tú lo fuiste.

» autor: tinocasals

#252 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 14:00:39 +0000

#250 Os podéis ir cuando queráis.
Otra cosa es que tengáis voluntad real de hacerlo, y no sea la enésima pataleta para simplemente gestionar más pasta.

» autor: --366429--

#251 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 14:00:00 +0000

#246 sí que habría que planteárselas, pero por ambos lados. Y ningún lado lo va a hacer.

» autor: ssh

#250 Tardá expulsado del Congreso

RedShoes — Thu, 11 Apr 2013 13:59:10 +0000

#94 Exacto!! Muy bien!! Tu lo has dicho: son VUESTRAS cortes!! Ese es el problema, que los castellanos os creeis dueños de la Península desde Don Pelayo. Y así os va con catalanes, vascos, gallegos, portugueses, etc. España NO es Castilla y ese ha sido el problema desde el inicio de los tiempos. Si hubierais sido menos prepotentes (no ahora, sino siempre; y no tú, que no te conozco, sino en general) quizá no estaríamos discutiendo esto.

Y ahora que ya estamos de acuerdo en que el Parlamento Español ES Castilla, nos podemos ir ya? Gracias!

» autor: RedShoes

#249 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:58:48 +0000

#245 No soy catalán pero probablemente no se pueda.

Entiendo que es imposible tener traducciones en todas las instancias de todos los organismos.
Pero estaría bien ir paso a paso, no? Comparar el aranés con el catalán y comparar los costes tener traductores para esa lengua en todos los organismos con tener por ejemplo, simplemente, la posibilidad de traducción simultánea en el gobierno [aunque sólo fuera porque es algo simbólico de la España multicultural que queremos vender]...

» autor: tinocasals

#248 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:58:26 +0000

#246 Me da igual si es cierto o no, si viene de 300 años o no o si son quejicas o no.
Todo eso me da igual, yo lo único que quiero es no compartir país con ellos.
#244 Si no te quieres ir, te obligaremos, como otros obligan con la inmersión.

» autor: --366429--

#247 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:58:22 +0000

#245 Según la ley aprobada en el Parlamento de Cataluña el 22 de septiembre de 2010, el aranés se convierte no sólo en lengua cooficial en el Valle de Arán sino en toda Cataluña, siendo de uso preferente en sus territorios naturales (Valle de Arán).2
es.wikipedia.org/wiki/Aranés

» autor: ikio

#246 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:55:23 +0000

#242 Porque de lo que se quejan los catalanes no hay nada cierto no?

Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.

Estarán adoctrinados...

Por cierto, no soy catalán.

» autor: tinocasals

#245 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:55:16 +0000

#239 ¿se puede poner denunciar en una comisaría de Tarragona en aranés? ¿dirigir un escrito al servicio catalán de tráfico en aranés? Joder, mira que lo dudo, pero si es así, olé por vosotros que tenéis un departamento de traducción de aranés en todas las instancias de todos los organismos de la Generalitat.

» autor: ssh

#244 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:55:02 +0000

#238 pero si yo no me quiero ir a ninguna parte...
(Al principio pensaba que hablabas en serio, ya veo que eres de esos que escriben para que los demas riamos un rato )

» autor: ikio

#243 Tardá expulsado del Congreso

RedShoes — Thu, 11 Apr 2013 13:53:28 +0000

#128 Por supuesto, o no es irónico mi comentario?

» autor: RedShoes

#242 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:52:34 +0000

#240 No es coña, en muchos sitios del resto del país, la gente está muy cansada de tener que oíros siempre con quejas de que os robamos, y no os queremos robar más, ni oprimir nuestra lengua, habéis conseguido los catalanes algo muy jodido, pasar del respeto y admiración que se tenía a vuestra sociedad, a que la gente ya directamente os quiera ver fuera de España.

Gran mérito.

» autor: --366429--

#241 Tardá expulsado del Congreso

Hanxxs — Thu, 11 Apr 2013 13:51:32 +0000

Padres reclamando el derecho de sus hijos a NO aprender una lengua.

» autor: Hanxxs

#240 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:50:33 +0000

#237

Ah. Al final era coña. Lo que estás es enfadado. Mucho. Con los catalanes.

País...

[Países...]

PD: y mira que lo mío iba en serio, creo que sería mejor para los castellanohablantes un país en el que nadie les diera por culo cuando intentan definirse. Yo no me divierto haciendo de mosca cojonera.

» autor: tinocasals

#239 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 13:50:22 +0000

#233 Sí.

» autor: MacarraMontoro

#238 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:50:18 +0000

#232 No, se expropiarán todos vuestros bienes en Castilla y serán expulsados todos los catalanes, para que así no tengan que vivir en la opresora Castilla imperialista.

» autor: --366429--

#237 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:49:32 +0000

#235 Mejor os pegamos la patada en el culo, nos quedamos vuestras empresas y nos ahorramos trámites.

» autor: --366429--

#236 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:48:36 +0000

#235 correcto. Por eso mejor os independizáis vosotros y nos dejáis el trabajo hecho.

» autor: ssh

#235 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:47:49 +0000

#230 pues para poder crear tu propio pais vas a tener que tener el apoyo de 2/3 de las cortes para poder cambiar la Constitucion que se voto de mutuo acuerdo entre todos los espanyoles en 1978. Si creas tu pais Castilla de manera independiente supondria una traicion a Espanya y en ejercito deberia intervenir.

» autor: ikio

#234 Tardá expulsado del Congreso

figus_black — Thu, 11 Apr 2013 13:47:21 +0000

#227 No, el catalan es un idioma español.

» autor: figus_black

#233 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:46:42 +0000

#220 hombre, claro, ya sé que para tratar con el estado se utiliza el único idioma que hay común en todo el estado. Dime una cosa, ¿para tratar con la administración catalana puedo utilizar exclusivamente el aranés, que es oficial en una parte de Cataluña?

» autor: ssh

#232 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:46:29 +0000

#230

Qué bien, hemos encontrado colaboradores a la otra parte de la barrera.

Ahora sólo falta que dejes la rabia de lado y pidas lo mismo, no por despecho a los catalanes sino por amor a los castellanos [como tú los has definido y me parece perfecto].

No hay necesidad de forzarse a compartir casa y tener que negociar rollos lingüísticos cada dos por tres. Viva Castilla (o España o como la queráis llamar) libre de catalanes.

EDITO: libre de catalanes en las instituciones y por la fuerza. Inmigración y emigración a parte

» autor: tinocasals

#231 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:45:34 +0000

#228 oye, si yo también soy partidario de la independencia de Cataluña. Me considero nacionalista castellano, y visto el poco éxito que tiene mi tendencia política en mi propia tierra, la independencia catalana ayuda bastante a mi causa

» autor: ssh

#230 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:43:36 +0000

#229 No estoy de coña, os quiero fuera de mi país y de mis instituciones.

» autor: --366429--

#229 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:42:50 +0000

#226

Vas de coña? Molaría que no, porque entonces estaríamos perfectamente de acuerdo

¡¡¡Libertad para los castellanohablantes!!!

» autor: tinocasals

#228 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:41:31 +0000

#223 No no, si incongruencia no hay. Pero entenderás que es un doble juego que no deja muchas elecciones al catalanohablante. Ni contigo ni sin ti. No representas a todos pero eres propiedad de ese todos.

De hecho la elección más lógica es pedir la independencia para conseguir hacer completamente oficial en todo el territorio su lengua.

Yo no la pediría per se pero vistas las opciones que nos dejan...

» autor: tinocasals

#227 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 13:40:06 +0000

#223 El catalán es español
¿Es un lapsus, no?

» autor: MacarraMontoro

#226 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:39:26 +0000

#224 Ok, solamente era una puntualización.
No llamemos español a algo que es castellano, de Castilla, mi tierra, tan respetable y con un idioma propio, como Cataluña.
Ya que los catalanes no nos respetan como españoles, tendremos que romper España, para ser castellanos y librarnos de ellos, y para ello lo primero es recuperar nuestro idioma e identidad y mandar a esos diputados catalanes a su casa, donde podrán expresarse 100% en catalán.

» autor: --366429--

#225 Tardá expulsado del Congreso

John_Doe — Thu, 11 Apr 2013 13:38:18 +0000

#158 Y por esa razón le han largado... probablemente le hayan invitado a hablar en castellano, dado que es probable que haya continuado, ignorando lo que el Presidente de la Cámara tiene potestad para exigirle, pues el mismo Presidente le ha largado... normal.

» autor: John_Doe

#224 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 13:37:23 +0000

#221 Creo que en la mayoría de mis comentarios he dicho castellano. Cuando escribes 10 veces lo mismo y a un ritmo rapidito es posible cometer fallos.

Por cierto, "Español" iría en minúscula.

» autor: The_Tramp

#223 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:35:58 +0000

#219 no hay incongruencia. El catalán es español, pero no es común a todos; el castellano es español y de conocimiento común en todo el territorio.

» autor: ssh

#222 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:34:30 +0000

#218 me imagino que te falta una coma detras del primer no, porque sino me estas dando la razon
Pues mi infancia debe ser una mentira, y la de miles de otros catalanes que de ninyos les han dado clases en castellano porque el profesor se expresaba mejor asi. Que mala suerte que no hayas pillado nunca ninguno.

» autor: ikio

#221 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 13:34:02 +0000

#209 El idioma oficial de España no es el Español, ES EL CASTELLANO

» autor: --366429--

#220 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 13:32:39 +0000

#215 dime,
¿en cuántos idiomas puedo dirigirme a la adminstración estatal española?
¿cuántos idiomas reconoce como oficiales el estado español?
¿cuántos idiomas pueden hablarse en el parlamento?
¿cuántos idiomas son obligatorios conocer y usar en el estado español?

» autor: MacarraMontoro

#219 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:30:40 +0000

#215

Jugáis siempre al doble filo.

Si se defiende el uso del catalán como la lengua española que es [y por tanto buena para un entorno español como el gobierno] nos salen con que el idioma oficial y común y que por tanto debería ser usado es el castellano.

Si se defiende que el idioma de España es el castellano nos salen los purismos de que el catalán es tan español como el castellano y aunqueosjodacataluñaesespaña.

Vamos, que quiero que libremente escojas ser como a mi me da la gana. Ni coméis ni dejáis comer.

» autor: tinocasals

#218 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#217 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#216 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:26:02 +0000

#210 si no me equivoco eres catalan, no? Por lo que has ido al colegio en Catalunya y sabras que las clases se dan mayoritariamente en el idioma que escoge el profesor, no el que diga ninguna ley espanyola o catalana, y tambien sabras que en Catalunya todo aquel que acaba el colegio es bilingue y capaz de hablar en dos idiomas perfectamente, aun habiendo recibido las clases en catalan. Siendo lo importante el garantizar el bilinguismo total entre todos los estudiantes no crees que el metodo actual de inmersion funciona y que es mejor no cambiarlo?

» autor: ikio

#215 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:24:06 +0000

#211 El estado español lleva 3 siglos imponiendo su idioma a Catalunya Falso, porque el estado español tiene más de 1 idioma. Revisa tu frase y vuelve.

» autor: ssh

#214 Tardá expulsado del Congreso

eldiosdeltroll — Thu, 11 Apr 2013 13:22:03 +0000

#32 Cataluña es con ñ, por mucho que os joda.

» autor: eldiosdeltroll

#213 Tardá expulsado del Congreso

--165295-- — Thu, 11 Apr 2013 13:21:59 +0000

Vaya un payaso. Por muy nacionalista que sea, hace política al más puro estilo español: la pataleta, la demagogia, y el "y tu más"

» autor: --165295--

#212 Tardá expulsado del Congreso

War_lothar — Thu, 11 Apr 2013 13:17:29 +0000

Claro los gallegos en gallego, los vascos en vasco, paguemos mas traductores como en el senado. No importa total, paga el ciudadano. No importa que sea completamente absurdo. Otros países con más lenguas simplemente llegan a un consenso de hablar la que conocen todos que es lo normal, no lo veo como una reivindicación, sino como algo totalmente pueril de no ponerse de acuerdo para nada. Además en el parlamento nacional hay que hablar la lengua que es conocida en toda España, para que les entiendan todos los españoles, no solo los catalanes, los vascos, los gallegos, teóricamente cuando te presentas al congreso es para gobernar el país, no solo tu terruño.

» autor: War_lothar

#211 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 13:16:20 +0000

#206 no hagas el ridículo. El estado español lleva 3 siglos imponiendo su idioma a Catalunya. Desde los decretos de Nueva Planta a la actual constitución vuestra, de manera ininterrumpida. A ver si eres capaz de negarlo.

» autor: MacarraMontoro

#210 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#209 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 13:15:40 +0000

#200 Lo siento pero te equivocas. Cataluña es territorio español, por mucho que te pese, y como territorio español que es el idioma oficial es el español junto, en este caso, al catalán. Nadie impone desde fuera nada, son vuestros políticos los que se encargan de rechazar todo lo que venga de España. Y ojo que también reconozco que hay represión contra el catalán desde Madrid. No se puede ver a unos como los buenos y los luchadores y a otros como los malos y represivos.

» autor: The_Tramp

#208 Tardá expulsado del Congreso

LagranjaGalicia — Thu, 11 Apr 2013 13:15:00 +0000

#199 Ya, si estoy de acuerdo en que también debe deseo de integración por parte del que viene, por eso he dicho lo de "aún no conoce el catalán". Entiendo que si alguien quiere instalarse en Cataluña debe tener un interés en aprenderlo, cosa que siendo niños puede llevar poco tiempo. y una vez sabido, ya instalarse en el modelo de todas las clases, o casi todas en catalán.

» autor: LagranjaGalicia

#207 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#206 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 13:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#205 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 13:10:21 +0000

#196 lee #192
#195 pues si, que ademas del catalan hay que saber tambien el castellano, por supuesto. Me alegro que hayas sido tu tambien capaz de darte cuenta. Yo lo que quiero es que todo el mundo termine el colegio siendo bilingue, algo posible con la ley de inmersion de inmersion linguistica.

» autor: ikio

#204 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 13:09:52 +0000

#201 La verdad es que tampoco creo que sea inocente el hecho de haber sacado este tema sabiendo que te iban a callar. Quiero decir que [como ves en mi comentario anterior] estoy a favor de la crítica que ha hecho, pero en concreto lo del tema me suena a estrategia por parte de ERC.

» autor: tinocasals

#203 Tardá expulsado del Congreso

--155419-- — Thu, 11 Apr 2013 13:09:41 +0000

Seguro que si llegan a invitar a la Tatcher para dar un discurso ahí (y lo hace en inglés) a todos los que estáis en contra del catalán os parecería bien.

» autor: --155419--

#202 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 13:08:58 +0000

#146 "Castilla ha hecho a España y Castilla la ha deshecho" - José Ortega y Gasset. No creo que le consideres un ignorante por decir lo mismo que he dicho yo.

Y por cierto, decir que siempre has defendido a España como un país de países y luego "Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella." es directamente negar lo anterior, pues consideras a la catalana como cultura no española. ¿Cuál es para ti entonces la cultura española, la castellana? En ese caso, estás haciendo lo mismo que nos criticas, considerar sólo español a lo castellano.

» autor: ssh

#201 Tardá expulsado del Congreso

--53801-- — Thu, 11 Apr 2013 13:07:25 +0000

Y le han expulsado justo en el momento en que estaba recordando el asesinato de Guillem. Ellos solitos se retratan.
es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agulló
www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recor
www.youtube.com/watch?v=tNWLYdSridM&playnext=1&list=PLE3955C8D
www.youtube.com/watch?v=mX4_hgP5gB4

» autor: --53801--

#200 Tardá expulsado del Congreso

MacarraMontoro — Thu, 11 Apr 2013 13:07:17 +0000

#196 el español es oficial en Catalunya porque nos lo imponen desde fuera. El catalán es oficial porque los catalanes (entre ellos, los políticos) no hemos dejado de luchar por su normalización. Así que sí, el catalán es el idioma de Catalunya. A pesar de los españoles.

» autor: MacarraMontoro

#199 Tardá expulsado del Congreso

--321203-- — Thu, 11 Apr 2013 13:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#198 Tardá expulsado del Congreso

Paisos_Catalans — Thu, 11 Apr 2013 13:02:08 +0000

#97 13 familias no es una minoría, es una especie en extinción.H Habrá que meterlos en una reserva y protegerlos, solo dejarles acceder al no-do, al ABC y a grabaciones de Encarna de noche... no sea que se infecten con nuestros genes catalanes y acabemos con su raza.

» autor: Paisos_Catalans

#197 Tardá expulsado del Congreso

tinocasals — Thu, 11 Apr 2013 12:58:24 +0000

#5 #8

Pobre egoísta, no sabe que España es un país multicultural donde también existe el castellano, que el respeto y los buenos modales deberían estar por encima de cualquier reivindicación, que la lengua común es una herramienta puramente comunicativa y que además la política lingüística no existe (es un conjunto de decisiones totalmente inocentes sin apenas consecuencia, es lógica pura quejicas!).

Y si lo sabe, que se joda, va contra las normas y punto.

#15 #28 Aquí precisamente el medio es el mensaje. By the way, el mensaje, en concreto era sobre la muerte de Guillem Agulló hace 20 años y la impunidad de los responsables.

#17 Lo de cumplir el reglamento como respuesta es gracioso. A veces nos basta, caso cerrado y no se hable más, otras veces es el reglamento lo que hay que cambiar y hay que actuar a su margen porque lo creemos injusto.

» autor: tinocasals

#196 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 12:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#195 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 12:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#194 Tardá expulsado del Congreso

LagranjaGalicia — Thu, 11 Apr 2013 12:56:03 +0000

#34 Y con esa actitud como se podría entender entonces la integración de los inmigrantes? ya sea dentro de españa o de fuera. Si se ponen a hablar catalán y por cada niño que aun no conoce el idioma se suelta el discurso de no queremos cambiar nuestro modelo de 100% catalán, no hay integración.

» autor: LagranjaGalicia

#193 Tardá expulsado del Congreso

ayatolah — Thu, 11 Apr 2013 12:53:48 +0000

#191 Efectivamente, me fijé en mi error cuando ya no era posible rectificar.
Iba a escribir "... a la vez no hacer lo posible por ser entendido" y se me fue la olla pensando en "... a la vez hacer lo posible por no ser entendido", al final acabé juntando las dos.

» autor: ayatolah

#192 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:50:19 +0000

#189 yo no he dicho que el castellano no sea el idioma de Catalunya. En esa frase estaba solo hablando del catalan. Claro que son los dos oficiales, por eso mismo el gobierno catalan debe asegurarse que se sepan los dos idiomas por igual, cosa que sucede con la actual ley de inmersion linguistica.

» autor: ikio

#191 Tardá expulsado del Congreso

LagranjaGalicia — Thu, 11 Apr 2013 12:49:34 +0000

#15 " él mismo debería que expresarse en la lengua común [...] y a la vez NO hacer lo posible por NO ser entendido." me ha dejado el comentario un poco catacrokis con esta negación de la negación.

SI no haces los posible para NO ser entendido, entonces estas haciendo lo posible para ser entendido?

» autor: LagranjaGalicia

#190 Tardá expulsado del Congreso

ktzar — Thu, 11 Apr 2013 12:44:15 +0000

Con dos cojones, grande Tardá.

» autor: ktzar

#189 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:44:15 +0000

#185 "el catalan es el idioma de Catalunya" Error. El catalán es un idioma más de Cataluña junto con el castellano. Los dos son oficiales, no sólo el catalán y los políticos siguen queriendo poner al catalán por encima del español.

» autor: The_Tramp

#188 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 12:39:42 +0000

#185 meneame.net/story/buscamos-tres-pies-gato-lugar-cinco

» autor: --372531--

#187 Tardá expulsado del Congreso

pendejo — Thu, 11 Apr 2013 12:39:28 +0000

#119 Olvida mi nick, tu no lo entenderías y no viene al caso. Volviendo al tema, en mi comentario reseñaba los motivos que ha dado Tardà para esa intervención en catalán, los comentarios se estaban desviando. Ni siquiera he dado mi opinión sobre la noticia pero supongo que los espumarajos de bilis te habrán cegado. Sigue pastando. Y, bueno, si #116 llega a Cataluña con su familia te aseguro que sus hijos no van a tener problema alguno, por mucho que os pese, los niños no tienen problemas ni de aprendizaje ni de acomodo. Los que tienen problemas son algunos adultos y los miles de niños emigrados a Cataluña desde el resto de España y del mundo son la prueba fehaciente de ello.

» autor: pendejo

#186 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:37:35 +0000

#184 si hablase en catalan (cosa que no me pareceria bien estando en Alemania) tambien le podrian entender en todo el mundo, o acaso no existen los traductores?

» autor: ikio

#185 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:35:14 +0000

#182 para una cosa que hacen bien no vayamos a criticarles! En Catalunya se habla catalan porque los catalanes hablan catalan, no hay que buscar tres pies al gato ni crear teorias conspiranoicas de nacionalismos, es simplemente que el catalan es el idioma de Catalunya.

» autor: ikio

#184 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 12:34:10 +0000

#181 Claro que es lo mismo, lo que pasa que el Pep hablando alemán, ingles o castellano lo entenderán en cualquier parte del globo, basicamente.

» autor: bensidheseleccion

#183 Tardá expulsado del Congreso

FrCeb — Thu, 11 Apr 2013 12:33:15 +0000

al pasillo castigao!

mira que me mola que tengamos en este pais un monton de lenguas, pero si un vasco, un gallego o un manchego no va a entender lo que dicen, lo unico que hacen es el "tontaina"

» autor: FrCeb

#182 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:31:45 +0000

#180 Pero hace falta hablarlo porque los políticos se han encargado de ello. Quizá la solución sería tener una clase con alumnos que no sepan catalán para que reciban la educación en castellano y que el profesor vaya introduciéndole palabras poco a poco en catalán para que se vaya familiarizando.

» autor: The_Tramp

#181 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:31:34 +0000

#176 si el Pep hablara aleman cuando vaya a Alemania, porque no hay que hablar catalan cuando se viene a Catalunya? No es lo mismo?

» autor: ikio

#180 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:28:32 +0000

#175 porque por ahora el catalan tambien es un idioma tan espanyol como el castellano, y hace falta hablarlo en Catalunya. El sistema actual permite a los jovenes ser totalmente bilingues al acabar el colegio. Si se cambia el sistema no se puede garantizar que eso suceda y lo que tiene que hacer el gobierno de Catalunya es asegurarse que reciban una educacion sin que les falte lo que pueda necesitar en un futuro.

» autor: ikio

#179 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 12:28:20 +0000

#167 Estamos puntillosos ¿eh? te he respondido a la primera pregunta: ¿quiénes sois "vosotros"? es decir, ¿quiénes somos los que queremos gestionar nuestros impuestos? pues eso, nosotros, tal y como quieren también los partidos más votados aquí -alguno llevaba el pacto fiscal en el programa- y a lo que Mariano dijo que NO. ¿Que a quién represento? pues solo a mí mismo.

» autor: --372531--

#178 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:26:05 +0000

#173 Efectivamente, todo los problemas que existen de este tipo y todo el enfrentamiento lo provocan los políticos con sus estúpidas disputas y el querer imponer a base de ley (tanto de un lado como del otro) Los ciudadanos somos los que nos debemos mantener al margen de esa disputa e intentar llevarnos de manera soportable al menos.
¡No caigamos bajo las cuerdas de estos titiriteros!

» autor: The_Tramp

#177 Tardá expulsado del Congreso

asdfg — Thu, 11 Apr 2013 12:24:10 +0000

#104 Totalmente de acuerdo. El PP son los mejores aliados de los independentistas catalanes.
Por mí, adiós España! Solo me preocupa que los que puedan mandar en un supuesto estado Catalán son igual de corruptos que los que mandan ahora en el estado español. Pocas cosas, aparte de la lengua, van a cambiar. Seguiremos igual de pringados que ahroa y encima volveremos a co-pagar los medicamentos (entre otras cosas).

» autor: asdfg

#176 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 12:24:04 +0000

#173 Lo que hay es un lavado de cerebro brutal, dime lo que hablará Guardiola cuando llegue a Alemania, podrá hablar aleman, ingles, incluso castellano, el catalán será para decirle bona nit a la dona i els fills, la realidad supera a la ficción.

» autor: bensidheseleccion

#175 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:22:15 +0000

#165 Te entiendo y estoy de acuerdo contigo, pero ese razonamiento me vale siempre que se tenga que ir a otro país. Estamos en territorio español y si el español es una lengua oficial de Cataluña también ¿por qué ha de aprender catalán obligatoriamente, con el tiempo que ello conlleva para dar clases en un colegio español? Es que eso es lo que no me entra en la cabeza. No estoy discriminando al catalán ni nada de eso, de hecho estoy diciendo que una vez que lo aprenda que de las clases en el idioma que quiera, pero un colegio público español en Cataluña debería dar la posibilidad de dar clases en Castellano. Es que de verdad que no se dónde está el problema.

» autor: The_Tramp

#174 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:22:04 +0000

#170 te daria la razon si el catalan no estuviese en una posicion desfavorable con el espanyol. Con una sociedad ideal dejaria al profesor escoger el idioma, pero eso no garantizaria crear jovenes que al acabar el colegio pudiesen hablar con fluidez los dos idiomas, como ahora si sucede con la situacion actual en Catalunya.

» autor: ikio

#173 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 12:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#172 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:17:04 +0000

#134 nah, es que tenemos envidia de lo bien que le va a Espanya, tienen tantos pocos problemas que incluso se preocupan que 12 familias familias no sean discrimanadas y sus pobres retonyos puedan aprender algo de ese idioma del diablo que es el catalan.

» autor: ikio

#171 Tardá expulsado del Congreso

koneko — Thu, 11 Apr 2013 12:16:36 +0000

#140 He comprobado cuantas familias son exactamente las que este curso han pedido en Cataluña que quieren escolarizar a sus hijos en castellano, son 17 familias según www.que.es/ultimas-noticias/espana/201304040211-familias-piden-ensenan

» autor: koneko

#170 Tardá expulsado del Congreso

--61846-- — Thu, 11 Apr 2013 12:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#169 Tardá expulsado del Congreso

Boinich — Thu, 11 Apr 2013 12:13:53 +0000

que pena.

» autor: Boinich

#168 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 12:13:45 +0000

#51 Pues nada, les felicitas de mis partes, es que soy cura.

» autor: bensidheseleccion

#167 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 12:13:29 +0000

#166 no sabía que los ciudadanos te habían elegido para hablar en su nombre, pero encantado de conocerte.

» autor: Shotokax

#166 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 12:11:19 +0000

#162 Coño, pues los ciudadanos de Catalunya, la Generalitat, llámanos como quieras, pero queremos traspaso de competencias a la Agència Tributària de Catalunya ¡ya!

» autor: --372531--

#165 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:10:47 +0000

#160 como mejor se aprende un idioma es hablandolo y escuchandolo. Si no puede escucharlo tardara mucho mas en aprenderlo y lo ideal es que aprenda lo antes posible para que pueda seguir las clases con normalidad.

» autor: ikio

#164 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:09:51 +0000

#144 Discriminar es lo que yo he escrito en mi comentario. Eso es un error gramatical

» autor: The_Tramp

#163 Tardá expulsado del Congreso

auckland — Thu, 11 Apr 2013 12:08:20 +0000

Actitud fascista, sin duda...

» autor: auckland

#162 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 12:07:33 +0000

#157 ¿quiénes sois "vosotros"? ¿CiU, PSC...? ¿A quién representas tú?

» autor: Shotokax

#161 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 12:07:29 +0000

#15 #33 #96 el problema es que si hubiese hecho la intervencion en castellano nadie le habria hecho caso y hubiese pasado sin pena ni gloria. Simplemente hablando en catalan ha logrado llamar la atencion sobre una ley absurda que afecta la educacion en Catalunya. Parece que no se han enterado que la inmersion linguistica no es un problema en Catalunya.

» autor: ikio

#160 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 12:06:30 +0000

#148 Si yo vivo en Extremadura y me traslado a Girona por ejemplo ¿por qué tendría mi familia que saber catalán? La educación en 2 idiomas está muy bien siempre que sepas esos 2 idiomas. ¿Por qué tendría mi hijo que perder tiempo de aprendizaje de asignaturas como matemáticas, historia, etc por tener que estar aprendiendo catalán para dar matemáticas, historia etc.? Que estamos en España y Cataluña también es España. No soy yo el que está diciendo que el catalán haya que erradicarlo, sino que a la gente que no sepa el idioma se le de la posiblidad de dar las clases en otro castellano. Cuando con el tiempo aprenda catalán pues que lo de a partir de entonces las clases en catalán si quiere, pero mientras debería posibilitarse la opción castellana.

» autor: The_Tramp

#159 Tardá expulsado del Congreso

--10803-- — Thu, 11 Apr 2013 12:05:08 +0000

#90 Voy a enmarcar tu comentario y colgármelo en la habitación.

Es increíble ver como la mayoría de críticas vienen de gente que no habla ni medio idioma, y mucho menos dos de ellos. Hablo castellano y catalán/valenciano, inglés (vivo en Londres), un poco de francés e italiano que mi novia que es Sarda me está enseñando. Si algún día tenemos hijos espero que puedan aprender todo lo posible de todas esas bellas culturas de las que formarán parte.

Los que defienden la "libertad de elección" (sic) para mi demuestran tener una cerrazón craneal y una falta de cultura impresionante.

» autor: --10803--

#158 Tardá expulsado del Congreso

--15092-- — Thu, 11 Apr 2013 12:04:55 +0000

Mire usted, no entiendo lo que me dice, entonces le expulso de la sala.

Vamos a ver, dejando a un lado las normas de la cámara y aplicando el sentido común. Él podrá usar el idioma que le salga de los cojones, que para algo fué votado y está ahí representando a parte de la población.
Otra cosa es que no le entienda parte de la cámara, en cuyo caso él sabrá lo que hace y por qué lo hace.

» autor: --15092--

#157 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 12:01:31 +0000

#151 Casi mejor nos dais la llave de la caja y ya lo haremos nosotros.

» autor: --372531--

#156 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 11:59:29 +0000

#120 Yo no me he apropiado de nada, yo soy castellano y punto, el resto me dan igual.

» autor: --366429--

#155 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 11:57:18 +0000

#116 no puede aprender el catalan? Mientras lo aprende hay clases de refuerzo para alumnos que no sepan el catalan. A las pocas semanas seguro que es capaz de entenderlo.

» autor: ikio

#154 Tardá expulsado del Congreso

kittenfukker — Thu, 11 Apr 2013 11:56:38 +0000

#139 ¿pero de qué hablas? ¿has entendido algo?

» autor: kittenfukker

#153 Tardá expulsado del Congreso

Frederic_Bourdin — Thu, 11 Apr 2013 11:55:20 +0000

#15 Es que no tiene la menor intención de que le entiendan. Va a liarla y a hacerse notar. Nada más.

» autor: Frederic_Bourdin

#152 Tardá expulsado del Congreso

Alex_ — Thu, 11 Apr 2013 11:54:03 +0000

Oh! un politico hablando en castellano y otro en catalán! ¿quién es más tonto de los 2?. Tú por oirlos pelele.

» autor: Alex_

#151 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 11:53:19 +0000

#147 precisamente porque es competencia estatal es en el parlamento estatal donde debe denunciarse esto.

» autor: Shotokax

#150 Tardá expulsado del Congreso

antonimus — Thu, 11 Apr 2013 11:53:05 +0000

17 familias en Catalunya pueden imponer su lengua sobre 600.000 (número de familias con hijos escolarizados actualmente en Catalunya). Todos los que defendéis la sentencia del TSJC, no os parece un escándalo? De verdad?

» autor: antonimus

#149 Tardá expulsado del Congreso

--325390-- — Thu, 11 Apr 2013 11:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#148 Tardá expulsado del Congreso

koneko — Thu, 11 Apr 2013 11:51:31 +0000

#116 "ni tiene por qué saber catalán" ¿a no? ¿y eso es porque lo dices tu?

La educación en Cataluña es como en el resto de España, pero además incluye educarlo en un idioma más, ya que en la calle, en la tele y en la radio escuchará los DOS idiomas, no sólo uno.

Negarle a aprender un idioma como el catalán (en Cataluña) es justamente lo contrario de educar, es dejarlo "cojo" y que no pueda entender a sus amigos cuando hablen entre ellos en catalán, aunque sus amigos cuando le hablen, se dirigirán a tus hijos en castellano, porque ellos SI han aprendido ambos idiomas.

» autor: koneko

#147 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 11:51:23 +0000

#111 Ah vale vale, es que tu frase era ambigua... no vayas dando lecciones y creyendo que repartes sabiduría porque has dicho que dinero había pero no dónde, claro que la evasión fiscal hace que se evadan millones de euros, claro que hay dinero en paraísos fiscales, claro que el 1% de la población tiene la mayoría de la pasta, pero tú afirmación parecía indicar que esos políticos catalanes eran populistas como si ellos tuvieran dinero que no quieren repartir, y ahora indicas una generalidad que afecta a los políticos catalanes, españoles, europeos, americanos, etc.

De todas formas la Agencia Tributaria es de competencia estatal, y respecto a los paraísos fiscales todos los presidentes de los países que componen el G8 y/o G20 deberían hacer que Hollande y hacer públicas las filiales de los bancos, y yo iría más allá, prohibiría las transferencias hacia/desde paraísos fiscales y comenzaría a aplicar sanciones de la ONU y embargos a esas islas cojoneras.

#131 Por la misma razón que lo hablan 500 millones de personas, el español no hace falta que tenga una cuota de 1/3, y aumentando las necesarias horas lectivas de inglés (en cuyas clases se habla íntegramente inglés), tampoco hace falta que tenga ninguna cuota como lengua vehicular en otras asignaturas.

» autor: --372531--

#146 Tardá expulsado del Congreso

Mindrod — Thu, 11 Apr 2013 11:48:25 +0000

#133 Durante muchísimos años he defendido a España como un país de países. La idea de una España que reconozca las diferentes culturas y lenguas que la engloban es muy, pero que muy atractiva para muchos catalanes, pero claro, muchos estamos hartos de esa idea centralista de que España es castilla, y todo lo que huela a diferente es malo.

Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.

"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.

» autor: Mindrod

#145 Tardá expulsado del Congreso

antonimus — Thu, 11 Apr 2013 11:47:54 +0000

#90 Bravo!

» autor: antonimus

#144 Tardá expulsado del Congreso

--362618-- — Thu, 11 Apr 2013 11:44:59 +0000

#116 Discriminar al castellano es escribir "y imposibilitar".

» autor: --362618--

#143 Tardá expulsado del Congreso

panxot — Thu, 11 Apr 2013 11:44:35 +0000

Mientras enfrentan a la población con "boutades" pseudo nacionalistas que no llevan más que a la crispación de la gente, como se puede apreciar en los comentarios, los políticos que nos desgobiernan no son capaces de crear medidas efectivas para solucionar los problemas de verdad. No están haciendo mirar el dedo cuando lo que deberíamos contemplar es la luna.

» autor: panxot

#142 Tardá expulsado del Congreso

--17378-- — Thu, 11 Apr 2013 11:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#141 Tardá expulsado del Congreso

Llorch — Thu, 11 Apr 2013 11:42:26 +0000

#137 Em fa molta gràcia que els hispanistanís ens diguin "paletos". Pregunta fora d'Espanya, a veure a quina de les dues cultures tenen per "paletos", tros de pallasso.

EDIT: en qué momento he "flipado en colores" exactamente? vete a besar la bandera con el aguilucho anda.

» autor: Llorch

#140 Tardá expulsado del Congreso

koneko — Thu, 11 Apr 2013 11:42:07 +0000

#48 Es que en Cataluña YA se aprende perfectamente los dos idiomas, es más, los profesores hablamos en el idioma que nos da la gana. La mayoría habla en catalán porque es su idioma, pero los hay que dan sus clases en castellano y no pasa absolutamente nada. Aquí hay bilingüismo total, el problema viene de los votantes de los peperos que ven tres pies al gato y pretenden que se "priorice" el castellano porque "se discrimina", cuando tal como está ahora y desde hace 30 años, ha funcionado perfectamente el bilingüismo.

Y como he explicado en otros mensajes, se muy bien que funciona porque yo nací en Italia y me tocó aprender catalán a los 14 años, y estoy muy agradecido por lo bien que lo hicieron, conozco perfectamente los dos idiomas.

Los únicos que ven "discriminaciones" son algunos pocos votantes peperos ceporros que hay en Cataluña (exactamente 10 familias)... y muchísimas personas que NO viven en Cataluña y que sólo saben lo que los medios peperos dicen del tema.

» autor: koneko

#139 Tardá expulsado del Congreso

Ousdog — Thu, 11 Apr 2013 11:41:55 +0000

#112 ¿Entonces porqué pretendes ser tu la voz de Caralunya? La voz de Catalunya es la voz de Catalanes. No impongas tu voz.

» autor: Ousdog

#138 Tardá expulsado del Congreso

ralph — Thu, 11 Apr 2013 11:41:35 +0000

#32 Pides inteligencia, pides mucho.
Espero que tampoco pidas comprension...

» autor: ralph

#137 Tardá expulsado del Congreso

TenienteDan — Thu, 11 Apr 2013 11:40:17 +0000

#135 flipas en colores y en idiomas que no entendemos y poco nos importa.
Lo mismo que el Tardá... que poco tardará
Edit: IMBECIL!

» autor: TenienteDan

#136 Tardá expulsado del Congreso

TenienteDan — Thu, 11 Apr 2013 11:39:36 +0000

#131 Te dejas el polaco

» autor: TenienteDan

#135 Tardá expulsado del Congreso

Llorch — Thu, 11 Apr 2013 11:37:48 +0000

COLLONS!!!! QUANT D'IMBÈCIL HI HA A MENÉAME QUAN SURT EL TEMA DE CATALUNYA, i/o EL CATALÀ!!

pd. ara ve, seguiu així: sou els millors promotors de l'independentisme.

» autor: Llorch

#134 Tardá expulsado del Congreso

--283609-- — Thu, 11 Apr 2013 11:36:53 +0000

#6 asi es amigo, la prioridad de los politicos catalanes es el idioma, que su sociedad se muera de hambre se las suda, ya tienen su dinero a buen recaudo en suiza. Aun asi, el pueblo catalan los vota, son asi de imbeciles.

» autor: --283609--

#133 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 11:36:41 +0000

#120 más que apropiarnos de un país, lo creamos. Y sí, un gran problema de este país es que los castellanos nos sentimos exclusivamente españoles y pensamos que sólo lo nuestro es español. Pero tampoco ayudáis mucho vosotros pensando exactamente lo mismo, ¿o recuerdas a algún político de tu tierra diciendo que el catalán es tan español como el castellano?

De todas formas, que los castellanos piensen que solo ellos son españoles no significa ni que sea verdad ni que tenga que cambiar tu forma de pensar. ¿O dejarías de sentirte catalán si los de algún pueblo de allí dijeran que sólo ellos lo son?

» autor: ssh

#132 Tardá expulsado del Congreso

Guanarteme — Thu, 11 Apr 2013 11:34:12 +0000

En Cataluña hay dos lenguas oficiales pero solo una propia, y esa es el catalán. Los catalanes no discriminan a los inmigrantes poniéndoles en clases aparte de castellano y manteniendo clases para nativos en la lengua vernácula, eso crearía una brecha idiomática que representaría también clase social. Los catalanes ponen a todos los niños juntos y a todos les enseñan su idioma, y el que no quiera aprender catalán no se para que va a Cataluña ¿A buscar pleito?

» autor: Guanarteme

#131 Tardá expulsado del Congreso

jfabaf — Thu, 11 Apr 2013 11:32:19 +0000

Las clases se deberían de dar en tres idiomas a partes iguales: Catalán (33%), Español (33%) e Inglés (34%)
El catalán porque es el idioma oficial junto con el español, el español porque es idioma oficial de toda España y además lo hablan más de 400 millones de personas, y el inglés porque es la lengua común en muchos ámbitos internacionales, no saber inglés te cierra muchas puertas. Aquí nos miramos nuestro ombligo permanentemente pero lo más importante es que nuestros escolares sagan lo más preparados posibles.

» autor: jfabaf

#130 Tardá expulsado del Congreso

Ousdog — Thu, 11 Apr 2013 11:30:48 +0000

#85 Si, muy típico de demócratas esto de dar golpes de estado.

» autor: Ousdog

#129 Tardá expulsado del Congreso

sieteymedio — Thu, 11 Apr 2013 11:29:21 +0000

La entradilla es delirante.

» autor: sieteymedio

#128 Tardá expulsado del Congreso

perku — Thu, 11 Apr 2013 11:28:23 +0000

#92 no sabes lo que es la ironía, o qué?

» autor: perku

#127 Tardá expulsado del Congreso

daaetur — Thu, 11 Apr 2013 11:28:03 +0000

#31 Convertir un medio de comunicación, la lengua, en una arma política para crear crispación es una mierda que solo se padece en España
Diría que tenemos el dudoso honor de ser los terceros en esta competición, Quebec (Canadá francesa) o Bélgica (francés sur, neerlandés norte) están por delante en la guerra de idioma. En Quebec el gobierno directamente le cerró una web a una tienda por estar escrita en inglés.

» autor: daaetur

#126 Tardá expulsado del Congreso

koneko — Thu, 11 Apr 2013 11:27:07 +0000

#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.

Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.

Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.

En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.

Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.

Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.

» autor: koneko

#125 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 11:25:32 +0000

#102 pues efectivamente no te había entendido bien. Y tienes razón, ha conseguido que su mensaje llegue, aunque ninguno comprenda su lengua.

» autor: ssh

#124 Tardá expulsado del Congreso

DarkAnxo — Thu, 11 Apr 2013 11:24:44 +0000

un imbécil menos

» autor: DarkAnxo

#123 Tardá expulsado del Congreso

capitan__nemo — Thu, 11 Apr 2013 11:24:00 +0000

No es cuestion de idiomas, es cuestion de comunicación (quien quieres que te entienda cuando hablas), dinero (presupuesto), y técnica.

Que cada político que quiera utilizar el idioma que quiera, pague el servicio de transcripción a subtitulos y traducción simultanea a otro idioma de su sueldo de diputado, senador, o del presupuesto público del partido al que representa.

twitter.com/DebatAlRojoVivo
#alrojovivo

» autor: capitan__nemo

#122 Tardá expulsado del Congreso

kittenfukker — Thu, 11 Apr 2013 11:23:31 +0000

Y que a nadie le chirríe que la izquierda, internacionalista por naturaleza, sea nacionalista en Cataluña... En Italia todo el mundo tiene claro que los nacionalistas son extrema derecha. Aquí se disfrazan de rojos y verdes y todo el mundo traga. País...

» autor: kittenfukker

#121 Tardá expulsado del Congreso

KePitt2 — Thu, 11 Apr 2013 11:22:48 +0000

#9 Estoo si quieres puedes pagar los traductores que quieras; ni un solo euro de mi cartera para esa causa... o acaso tú eres traductor y de ahí tu propuesta???
Ahora, si de algo tenemos que estar de acuerdo todos es que ya basta de darle comba a este grupo de personajes y obligarles a que solucionen de una p*** vez nuestros problemas! Y hablo de TODOS los diputados en general, incluído este señor.

» autor: KePitt2

#120 Tardá expulsado del Congreso

Mindrod — Thu, 11 Apr 2013 11:22:37 +0000

#105 Creia que el congreso representaba a todos los españoles y no sólo a los de castilla. El problema es que los castellanos os habéis apropiado de un país multicultural que engloba a gallegos, vascos, catalanes, canarios, andaluces.... y claro, estos acaban no sintiendose españoles.

» autor: Mindrod

#119 Tardá expulsado del Congreso

TenienteDan — Thu, 11 Apr 2013 11:22:34 +0000

#98 El Nickname te viene a huevo...
Si hay una sentencia hay que respetarla, lo mismo que las normas en el congreso,
que cualquier "pendejo" las llama sinsentido cuando más le conviene.
Y... pendejo, goto #116

» autor: TenienteDan

#118 Tardá expulsado del Congreso

--166178-- — Thu, 11 Apr 2013 11:22:34 +0000

A mi sinceramente me parece ridiculo hablar en una lengua que no entiende la mayoría del congreso teniendo otra lengua oficial que entiende el 100%.
Flaco favor le hace Tardà a Cataluña y al Catalán.

» autor: --166178--

#117 Tardá expulsado del Congreso

emilio.herrero — Thu, 11 Apr 2013 11:22:30 +0000

El lenguaje es un medio de comunicación entre un emisor y un receptor, y así debería ser, pero en España es por encima de todo un arma política.

» autor: emilio.herrero

#116 Tardá expulsado del Congreso

The_Tramp — Thu, 11 Apr 2013 11:21:55 +0000

#32 Ahh vale que como sólo 13 familias lo han solicitado entonces ¿para que vamos a posibilitarles que puedan recibir una educación en castellano? En los colegios públicos debería al menos existir esa posibilidad. Supon que yo el mes que viene me trasladan a Girona por tema de trabajo y tengo que llevarme a mi familia que no sabe ni tiene por qué saber catalán. ¿cómo puede recibir mi hijo clases en un colegio público si no entiende la lengua que se habla, estando además en territorio español y sabiendo hablarlo el resto de la clase? Habláis de discriminación al catalán ¿no es eso discriminación al castellano y imposibilitar a un niño su educación?

» autor: The_Tramp

#115 Tardá expulsado del Congreso

--149313-- — Thu, 11 Apr 2013 11:21:48 +0000

#106 También perderéis de vista un aporte económico importante.

También te diría que perderéis la riqueza de un lenguaje y una cultura, pero eso os la sopla de lado, así que no lo digo. Sólo somos una colonia que quiere irse, verdad?

» autor: --149313--

#114 Tardá expulsado del Congreso

Imag0 — Thu, 11 Apr 2013 11:21:30 +0000

Debería dejar de mirarse el ombligo y ponerse a trabajar en soluciones para los ciudadanos.
Sinceramente parece que su único afán es el de conseguir portadas, fotos y noticias, no la de hacer su puto trabajo.

» autor: Imag0

#113 Tardá expulsado del Congreso

ikio — Thu, 11 Apr 2013 11:21:28 +0000

#17 0.5% castellano 95% catalan vale?

» autor: ikio

#112 Tardá expulsado del Congreso

kittenfukker — Thu, 11 Apr 2013 11:21:05 +0000

#108 Foráneo lo serás tú. Puta manía de los nacionalistas de alzarse como si fuesen la voz de Cataluña.

» autor: kittenfukker

#111 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 11:20:19 +0000

#59 espero curarte, humildemente, un poco tu ignorancia:

www.meneame.net/story/sin-evasion-fiscal-espana-tendria-superavit

www.meneame.net/story/paraisos-fiscales-esconden-tercio-pib-mundial

www.meneame.net/story/tecnicos-hacienda-dicen-pp-95-casos-investigan-a

www.meneame.net/story/tecnicos-hacienda-denuncian-trato-favor-familia-

www.meneame.net/story/tecnicos-hacienda-grandes-patrimonios-estan-libr

Bueno, y podría seguir así hasta mañana, pero espero haberte abierto los ojos.

» autor: Shotokax

#110 Tardá expulsado del Congreso

MPR — Thu, 11 Apr 2013 11:19:57 +0000

A mi me parecería bien que, habiendo dinero, que no hay, el congreso contara con traductores de todas las lenguas cooficiales y que cada uno hablara en la que le apeteciera. Pero no siendo así lo lógico es hablar en el único idioma que tenemos en común, el castellano, no lo contrario, que una minoría obligue al resto a hablar en un idioma que desconocen. Ahora si quieren hablar en su idioma, pues allá ellos, que hablen en su idioma, como si quiere hablar en chino mandarín, y los que no lo entiendan que hagan lo que les apetezca mientras, como irse a tomar un café o ponerse a charlar entre ellos. Si lo que pretende el diputado es hacer alguna pregunta a algún miembro del gobierno, puesto que no le entiende no tiene por qué responder, y si es alguna propuesta pues lo mismo, puesto que no se le entiende no se le tendrá en cuenta, él es el único que sale perdiendo. Y cuando termine de hablar que los que no sepan hablar catalán que vuelvan a su trabajo. Seguro que en unos días se le quitaba la tontería.
Lo de los diputados me parece una pataleta de niño pequeño, en una clase en la que todo el mundo comparte un idioma común y algunos dominan un segundo idioma lo lógico es que, en el caso de que alguno no domine ese segundo idioma se recurra al idioma común y no al específico. Lo mismo que si yo hablo el chino mandarín no puedo pedir que toda la clase hable en chino mandarín puesto que es un idioma no común al resto.

» autor: MPR

#109 Tardá expulsado del Congreso

kittenfukker — Thu, 11 Apr 2013 11:19:54 +0000

#91 y precísamente por eso me parece un modelo magnífico. Italia, Alemania, Francia fueron evolucionando en los últimos dos siglos y se deshicieron de todo su bagaje medieval para convertirse en naciones modernas. En Expaña vamos al revés, hacia el medievo directos con desindustrialización y recuperación de fueros medievales de por medio.

» autor: kittenfukker

#108 Tardá expulsado del Congreso

Ousdog — Thu, 11 Apr 2013 11:19:20 +0000

#48 Nuestra cabeza (la de los catalanes) piensa que nuestro sistema (la inmersió) es bueno. No necesitamos foráneos que nos metan en nuestra cabeza sus creencias: somos mayores de edad y no queremos que piensen por nosotros. Ya que consideras propio de dictaduras imponer, no nos quieras meter en la cabeza nada, no te reconocemos como nuestro dictador.

» autor: Ousdog

#107 Tardá expulsado del Congreso

--291266-- — Thu, 11 Apr 2013 11:19:10 +0000

¿Expulsado?...Castigado de rodillas, con los brazos en cruz y con un tomo ilustrado de El Quijote. Es un idiota nacionalista, valga la redundancia.

» autor: --291266--

#106 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 11:16:49 +0000

#104 Lamentaciones por perder de vista a gente como Pujo, Mas, Rovira y Tarda. ninguna.

» autor: --366429--

#105 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 11:16:15 +0000

#103 Me parece bien, en Castilla, castellano.

» autor: --366429--

#104 Tardá expulsado del Congreso

--149313-- — Thu, 11 Apr 2013 11:15:26 +0000

tocando los cojones cataluña se va yendo. Luego vendrán lamentaciones, y qué más dará.

A día de hoy considero el referéndum algo inevitable, y un sí a la independencia en el reférendum algo bastante posible.

» autor: --149313--

#103 Tardá expulsado del Congreso

Mindrod — Thu, 11 Apr 2013 11:15:18 +0000

¡Acaban de expulsar también a Alfred Bosch del congreso, y supongo que pasará lo mismo con Teresa Jordà (la otra diputada de ERC)!

» autor: Mindrod

#102 Tardá expulsado del Congreso

jozegarcia — Thu, 11 Apr 2013 11:15:05 +0000

#78 pues a mi en castellano no me has entendido

No me refiero a que el catalán se entiende (aunque algunos se empeñan en no entenderlo) sino que a que con ese gesto, aunque no se entendiera lo que dice, ha lanzado su mensaje.

» autor: jozegarcia

#101 Tardá expulsado del Congreso

LTKerr — Thu, 11 Apr 2013 11:14:49 +0000

Perdoneu, però algú ho havia de dir!

» autor: LTKerr

#100 Tardá expulsado del Congreso

CerdoJusticiero — Thu, 11 Apr 2013 11:14:02 +0000

Ayer se me ocurrió que estaría bien que ERC forzara a CiU a aprobar en Cataluña una ley autonómica como la de las expropiaciones para evitar desahucios de Andalucía.

Ya, ya lo sé, lo primero es lo primero: el puto circo.

» autor: CerdoJusticiero

#99 Tardá expulsado del Congreso

rogerius — Thu, 11 Apr 2013 11:13:31 +0000

#8 Error al votarte positivo.

Bien por Tardá. Bien por el catalán.

» autor: rogerius

#98 Tardá expulsado del Congreso

pendejo — Thu, 11 Apr 2013 11:11:03 +0000

Parece que algunos no saben leer y tampoco quieren entender. Extraído de la noticia:
Tardà ha explicado que con su acto de indisciplina y protesta ha pretendido "poner de manifiesto el sinsentido" de la sentencia del TSJC. "Lo que he hecho puede parecer un sinsentido, y lo es. Pero lo es aquí y en Cataluña", ha afirmado.
Tardà ha recalcado que su intención ha sido la de evidenciar que la sentencia del TSJC no tiene sentido y ha aprovechado para añadir que "desde 2004 se constata que no hay intención de respetar los derechos lingüísticos" en la Cámara Baja.

» autor: pendejo

#97 Tardá expulsado del Congreso

--32547-- — Thu, 11 Apr 2013 11:10:46 +0000

#32 ¿Y qué pasa que las minorías no tienen derechos?

» autor: --32547--

#96 Tardá expulsado del Congreso

--120130-- — Thu, 11 Apr 2013 11:09:30 +0000

#11 Es tan simple como que la lengua sirve para entenderse y no para crear diferencias. Hablar en una lengua diferente a sabiendas de que no te entenderá más de la mitad de tu público es una provocación gratuita e infantil, indiferente si usase el alemán, chino o zulú.

» autor: --120130--

#95 Tardá expulsado del Congreso

uvi — Thu, 11 Apr 2013 11:09:13 +0000

#90 Yo curiosamente estudie en el año justo que cambiaba el sistema educativo, por lo que estudie en el sistema "antiguo" no por elección sino porque no había otra cosa..resultado: hablo catalán "correctamente", pero tengo serios problemas para escribirlo, no hablo solo de faltas de ortografía, mi nivel de castellano supera con creces el de catalán..

» autor: uvi

#94 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 11:06:05 +0000

#92 Yo soy favorable a perderos de vista cuanto antes y por eso haré todo lo posible para que estéis incomodos en España.
A mí si hay familias en Cataluña que no les dejan hablar castellano en la escuela, o multan o lo que sea, me la pela, no es mi problema, ni vivo ni me interesa Cataluña.
Pero Madrid está en Castilla, y en nuestras cortes se habla castellano, y si no os gusta, os volvéis a Barcelona.

» autor: --366429--

#93 Tardá expulsado del Congreso

pikutara — Thu, 11 Apr 2013 11:04:15 +0000

No acabo de entender esa obsesión del nacionalismo catalán por hablar en catalán en España. Si los españoles mayoritariamente no aprecian vuestra lengua, que les den, ellos se lo pierden. Su desprecio a nuestras culturas es la base del independentismo.

Sobre la sentencia del TSJC, la verdad es que atendiendo a la realidad social de Cataluña resulta absurda.

» autor: pikutara

#92 Tardá expulsado del Congreso

RedShoes — Thu, 11 Apr 2013 11:04:13 +0000

#85, #83, #71, #76, #66 y otros: Gracias, muchas gracias. Nadie hace más que vosotros por la independencia de Catalunya. Cuando seamos independientes os tendremos que dar la Creu de Sant Jordi. Estoy emocionado, no hacéis nada más que darnos argumentos.

» autor: RedShoes

#91 Tardá expulsado del Congreso

asdfg — Thu, 11 Apr 2013 11:03:21 +0000

#70 Precisamente el Modelo Francés es ese intentado rebajar el uso de las lenguas al uso familiar. Si no te lo crees, pregunta a los que hablan corso, occitano, flamenco, vasco o catalán las facilidades que ha puesto Francia para preservar su lengua.

» autor: asdfg

#90 Tardá expulsado del Congreso

koneko — Thu, 11 Apr 2013 11:02:02 +0000

#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).

Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.

En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).

A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.

Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).

Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.

» autor: koneko

#89 Tardá expulsado del Congreso

Eri — Thu, 11 Apr 2013 11:01:03 +0000

Me parece perfecto, lo aplaudo y me congratula, ya era hora, pero esto es un "escrache" en toda regla y si vale para uno, vale para todos. (ja ja ).
Me rio, por nooooooooo llorar.

» autor: Eri

#88 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 10:57:27 +0000

#78 se trata de que, por reglamento, se debe hablar el idioma que todos los parlamentarios conocen. Puede que si pones mucha atención e imaginación acabes entendiendo a un catalán, pero no te pasará los mismo con alguien hablando vasco. Y no vas a poner en el reglamento "se permiten todos los idiomas excepto vasco". La solución es usar sólo castellano o traductores.

» autor: ssh

#87 Tardá expulsado del Congreso

--202272-- — Thu, 11 Apr 2013 10:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#86 Tardá expulsado del Congreso

RedShoes — Thu, 11 Apr 2013 10:55:59 +0000

#7 Lo demagógico es decir que hay cosas mucho más importantes con la que está cayendo y tal. Puestos así, cualquier cosa es superflua. Podríamos suprimir los partidos porque tal como está la cosa... y las elecciones, con la que está cayendo.... y además eliminamos el derecho a manifestarse, porque no es lo más importante.... y así hasta que llegemos a dónde estábamos en 1940.

No creo que hayas visto el video. Lo que Tardá intenta demostrar es la estupidez supina de la sentencia del TSJC contra el catalán (si, es CONTRA el catalán y NO a favor de los derechos de quien sea). Esa sentencia es un sinsentido y lo que hace Tardá también, pero él lo have expresamente para demostrar lo ridículo de la sentencia.

» autor: RedShoes

#85 Tardá expulsado del Congreso

perku — Thu, 11 Apr 2013 10:55:56 +0000

Los demócratas podemos imponer lo que nos dé la gana a los catalufos y vascongados, para eso ganamos la guerra civil.

» autor: perku

#84 Tardá expulsado del Congreso

uvi — Thu, 11 Apr 2013 10:55:54 +0000

#58 entonces dices que antes funciono y que ahora hay que cambiarlo porque no funciona¿? ¿Que ha cambiado en estos años?
Compara la C.V. con Catalunya y dime donde se tiene más conocimiento de la lengua..lo digo porque uno aplica la inmersión y el otro no, hace eso del 50/50.

» autor: uvi

#83 Tardá expulsado del Congreso

--366429-- — Thu, 11 Apr 2013 10:53:44 +0000

Bien expulsado.
En el parlamente español, se habla castellano.

» autor: --366429--

#82 Tardá expulsado del Congreso

Bley — Thu, 11 Apr 2013 10:51:22 +0000

El congreso está para asuntos de ESTADO no milongas de una determinada comunidad autonoma.

Estos partidos con intereses particulares que nos importan un pimiento al conjunto de España sobran.

» autor: Bley

#81 Tardá expulsado del Congreso

Hanxxs — Thu, 11 Apr 2013 10:51:12 +0000

#76 Aquí @_cafeambllet lo resume perfectamente: twitter.com/_cafeambllet/status/322260821998727168

Traducido: "Llegué de Argentina con 15 años. La primera semana de escuela no entendí nada. Ahora tengo dos lenguas que amo."

» autor: Hanxxs

#80 Tardá expulsado del Congreso

io-io — Thu, 11 Apr 2013 10:47:39 +0000

Primer premio por la república : La casa real
Primer premio por la independencia: poder judicial

» autor: io-io

#79 Tardá expulsado del Congreso

Hanxxs — Thu, 11 Apr 2013 10:47:26 +0000

#6 ¿Tenemos que elegir entre defender nuestro idioma o defender las pensiones?

» autor: Hanxxs

#78 Tardá expulsado del Congreso

ayatolah — Thu, 11 Apr 2013 10:44:46 +0000

#49 #62 Efectivamente, si te molestas un poco se entiende.
Yo soy gallego hablo indistintamente en castellano o en gallego (según me hablen en un idioma u otro, hablo yo, porque me da exactamente igual hablar uno u otro) y la prueba la tuve ayer en los comentarios aquí en menéamene sobre la intervención de Beiras en el parlamento gallego. Gente de todos lados diciendo que se le entendía y eso que reconozco que a mi me costó entrarme en su discurso por lo pausado y los cambios de volumen que usó.

» autor: ayatolah

#77 Tardá expulsado del Congreso

latengoyo — Thu, 11 Apr 2013 10:44:33 +0000

#14 Precisamente, si son tan pocos que se adapten ellos. Dejad de joder con el idioma que en 30 años no han habido problemas con la inmersión.

» autor: latengoyo

#76 Tardá expulsado del Congreso

manomon — Thu, 11 Apr 2013 10:44:11 +0000

Cataluña no es un país es una región.
No por mucho repetirlo van a hacer que cambie.
Soy profesor y he conocido casos de alumnos que por razones familiares se han tenido que trasladar a Cataluña, y lo han pasado mal muy mal en esa región con la tontería del dialecto ese...

» autor: manomon

#75 Tardá expulsado del Congreso

--222052-- — Thu, 11 Apr 2013 10:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#74 Tardá expulsado del Congreso

Penetrator — Thu, 11 Apr 2013 10:42:16 +0000

#28 No has entendido nada. Precisamente habla en catalán para demostrar con un ejemplo lo absurdo de la sentencia del TSJC.

» autor: Penetrator

#73 Tardá expulsado del Congreso

kumo — Thu, 11 Apr 2013 10:42:08 +0000

#35 Al menos te podías molestar en hablar un poco formalmente que no estás en Harajuku bebiendo en el parque con tus amigotes. Y como no creo que seas un complemento, no uses "ga" sino "wa"(ha)

» autor: kumo

#72 Tardá expulsado del Congreso

Feagul — Thu, 11 Apr 2013 10:41:54 +0000

Puede hacer como Montilla que pese a ni ser catán pedir un traductor del Español al catalán www.vozbcn.com/2010/05/14/18808/comparecencia-montilla-senado-6500euro

Esto si que es demagogia y además con gasto de dinero público

» autor: Feagul

#71 Tardá expulsado del Congreso

TenienteDan — Thu, 11 Apr 2013 10:41:44 +0000

Vaya paleto... hay muchos cagalanes como ese

» autor: TenienteDan

#70 Tardá expulsado del Congreso

kittenfukker — Thu, 11 Apr 2013 10:38:48 +0000

Modelo lingüístico de un país moderno = Modelo Francés
Modelo lingüístico de un país medieval = Modelo Español

Lo demás son pajas mentales nacionalistas que están ayudando a fabricar la mayor cantidad de inadaptados sociales de la historia de este país.

» autor: kittenfukker

#69 Tardá expulsado del Congreso

pollo — Thu, 11 Apr 2013 10:38:06 +0000

¿El titular está redactado en español? Porque no se entiende vaya.

» autor: pollo

#68 Tardá expulsado del Congreso

mopenso — Thu, 11 Apr 2013 10:37:03 +0000

#48 El lamentable estado de salud y el poco respeto que se tiene al catalán valenciano en tu tierra (vuestra lengua, compañero) y comentarios como #50 te dan la respuesta.
Los sociólogos tienen perfectamente estudiado qué ocurre cuando conviven una lengua masiva estatal con otra local con muchos menos hablantes. La conclusión es que, si te importa una mierda que tus nietos puedan hablarla con normalidad, puedes aplicar magnánimamente la lógica y la racionalidad matemáticas a la política lingüística. En caso contrario: ¡ponte las pilas!

» autor: mopenso

#67 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 10:36:24 +0000

#60 Bueno, lo del siglo XVIII era un guiño malicioso (malwink)...
_{_{es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña#Las_lenguas}}

» autor: --372531--

#66 Tardá expulsado del Congreso

--367367-- — Thu, 11 Apr 2013 10:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#65 Tardá expulsado del Congreso

Bley — Thu, 11 Apr 2013 10:34:56 +0000

Lo que no entiendo es cómo se permite que partidos con intereses de determinadas comunidades autonomas, se puedan presentar a unas elecciones generales.

Eso esta prohibido en muchos países y si lo pensamos es bastante lógico que no se permita.

Un partido debe mirar por el interes GENERAL de toda la nación española, no entiendo que pintan ahí todos estos, hacen el ridiculo con estas cosas

» autor: Bley

#64 Tardá expulsado del Congreso

ninaiz — Thu, 11 Apr 2013 10:34:49 +0000

#6 Ya estamos con las pensiones de los cojones, y a los muertos de hambre del mundo que les den por culo.

¿Te das cuenta de lo absurdo de tu razonamiento?

» autor: ninaiz

#63 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 10:33:15 +0000

#62 no lo entiende todo el mundo. La noticia es que le han expulsado por no hablar en castellano; a partir de ahí, se traduce su discurso. No se ha entendido lo que decía en ese momento, pero se ha dado notoriedad y difundido su mensaje, así que le ha ido bastante bien.

» autor: ssh

#62 Tardá expulsado del Congreso

kamon — Thu, 11 Apr 2013 10:30:52 +0000

#44 Lo que opine Tardà de las jubilaciones anticipadas no lo publicará el mundo, ni el escucharán al PP o al PSOE, independientemente del idioma en que lo diga.
Por otro lado está claro que hablando él en catalán lo entiende todo el mundo, es decir que el argumento que tiene que hablar en castellano para que se entienda es falso, la prueba es esta noticia.

» autor: kamon

#61 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 10:24:59 +0000

#59 sí, bueno, si tú lo dices... Tengo la impresión que sois bilingües desde hace bastante más tiempo, pero bueno. Me atrevería a decir que incluso antes de Franco algo de castellano chapurreabais

» autor: ssh

#60 Tardá expulsado del Congreso

ANTONIO22 — Thu, 11 Apr 2013 10:21:58 +0000

#54 pues si te compro la idea que es desde el siglo XVIII, osea desde hace 300 años, te parece poco tiempo para que una lengua también sea respetada en un territorio. Es como si en Perú decidieran que solo se va a estudiar en Quetchua porque el castellano solo se habla desde hace 400 años. Es más, porque no pedir que la lengua exclusiva vehicular sea el Latín? Porque total, antes de que nos impusieran las lenguas romances se hablaba latín.

En fin, que sigo sin entender que teneis en contra de la convivencia de las dos lenguas en la escuela, no defiendo la educación en castellano, sino que se utilicen ambas lenguas.

» autor: ANTONIO22

#59 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 10:21:23 +0000

#55 La sociedad catalana es bilingüe gracias al monolingüismo en la educación.

#57 ¿Cómorrrrrr? ¿que ya hay dinero? sí claro, y pedimos un préstamo del FLA y hacemos recortes para pasar el rato ¿no? todas las comunidades gastan la mayoría del presupuesto en educación y sanidad (las que tienen transferidas estas competencias claro), where's the money man?

» autor: --372531--

#58 Tardá expulsado del Congreso

ANTONIO22 — Thu, 11 Apr 2013 10:16:53 +0000

#51 ¿Solo se puede hablar en una lengua en la escuela? Creo que el que viene de Urano eres tú, porque no entiendo donde está el problema el compaginar vehicular de dos lenguas que además todos los profesores conocen y usan. La inmersión lingüísitca creo que tiene un fin, que es que una lengua se recupere y vuelva a su estatus anterior. Creo que esto tuvo sentido cuando se instauró, y consiguió que la práctica totalidad de los catalanes conozcan y hablen las dos lenguas, pero llegado a este punto creo que ya no es tan necesaria y que cabe la educación en las dos lenguas oficiales.

Ahora alguno dirá que qué barbaridad, que el catalán aún está en peligro y cosas así. En peligro está en la C.Valenciana, pero ¿en Cataluña?. Lo que pasa es que para algunos el hecho de oir a alguien hablar en Castellano en Cataluña les supone que el Catalán está en peligro y no pararán hasta que todo el mundo se comunique solo en Catalán, hasta ese día seguirán diciendo que peligra la lengua catalana.

» autor: ANTONIO22

#57 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 10:16:37 +0000

#54 es que son populistas, de lo contrario dirían la verdad: dinero ya hay, lo que hay que hacer es repartirlo.

» autor: Shotokax

#56 Tardá expulsado del Congreso

--368286-- — Thu, 11 Apr 2013 10:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#55 Tardá expulsado del Congreso

ssh — Thu, 11 Apr 2013 10:15:50 +0000

Es evidente que la sociedad catalana, que es ampliamente bilingüe, apuesta una y otra vez por políticas monolingües. Es su decisión y por suerte no me afecta. A los 'afectados' les diría que si vas a Cataluña, ya deberías saber lo que hay; te toca adaptarte.

» autor: ssh

#54 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 10:13:16 +0000

#48 Cuando afirmas lo de "es que lo ha sido siempre", ¿te refieres desde el siglo XVIII? ¿o desde cuándo?

#53 Es que para ERC —así como para economistas como Niño-Becerra—, la independencia reportará más dinero y, por tanto, más socialismo.

» autor: --372531--

#53 Tardá expulsado del Congreso

Shotokax — Thu, 11 Apr 2013 10:13:15 +0000

#12 es cierto, una cosa no quita la otra, pero cada segundo que se dedica a hablar de temas tan importantes como si se puede hablar catalán en el Congreso no lo dedicamos a temas en los que nos va la vida en ello.

Además, he de añadir, que me repele la forma de actuar de ERC, anteponiendo el nacionalismo al socialismo (si es que le queda algo de socialista) y pactando con partidos, en mi opinión, fascistas y corruptos como CiU para relanzar el debate soberanista al precio que sea.

Por mí, como si habla en chino mandarín, pero que ayude a la pobre gente de este país a zafarse del saqueo y la humillación que está sufriendo y se deje de show-business victimistas.

» autor: Shotokax

#52 Tardá expulsado del Congreso

cyberdemon — Thu, 11 Apr 2013 10:13:01 +0000

#0 Menuda mierda de entradilla, no se entiende nada. No era más fácil poner: "El diputado de ERC, Joan Tardá, ha sido sancionado y expulsado de la sesión que celebraba el Pleno del Congreso, tras retar a toda la Cámara a hablar en catalán porque él así lo deseaba."
#48 En las instituciones del Estado, por optimización de recursos debería de hablarse la lengua que todos entiendan. En Cataluña que lo hagan todo lo que quieran (que para eso es lengua oficial), pero en Madrid, en la cámara que representa a todos los españoles es de lógica usar el idioma que todos hablan y que es el único oficial que todos deben conocer, no andar pidiendo gastos extra en traducción por no querer hacerse entender en un idioma que domina perfectamente.

Es indignante ver este tipo de pataletas infantiles una y otra vez por temas secundarios mientras el país entero se va a la mierda.

» autor: cyberdemon

#51 Tardá expulsado del Congreso

--321203-- — Thu, 11 Apr 2013 10:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#50 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 10:04:57 +0000

#48 Pues fijate yo también soy valenciano y lo habría cambiado por el ingles o el alemán sin pestañear, vamos que me cago en el valenciano y sus variantes.

» autor: bensidheseleccion

#49 Tardá expulsado del Congreso

jozegarcia — Thu, 11 Apr 2013 10:04:47 +0000

#28 #15 Creo que hablando en catalán su mensaje se ha entendido perfectamente y además se ha difundido mucho más que si hubiera hablado en el idioma castellano.

» autor: jozegarcia

#48 Tardá expulsado del Congreso

ANTONIO22 — Thu, 11 Apr 2013 10:03:13 +0000

Personalmente que harto estoy del tema lingüístico en Cataluña. A ver si se les mete en la cabeza a algunos que el castellano también es oficial en Cataluña, y no es de ahora, es que lo ha sido siempre, por tanto ambas lenguas tienen tanto derecho como obligación de conocerse y estudiarse. Y no es de recibo que solo se estudie en Catalán, es propio de dictaturas imponer una lengua por encima de otra.

Y lo digo como Valenciano, que se muy bien lo que es la discriminación lingüística hacia el catalán(valenciano) en nuestro territorio. Pero jamás apoyaría que la única lengua vehicular obligatoria fuera el valenciano. Parece que si en Cataluña quieres que tus hijos estudien en castellano (además de en Catalán) eres un facha.

Parece que sino quieres imponer una lengua sobre otra, sea cual sea de los dos eres un fascista para el otro bando. Ojalá hubiera podidos estudiar más en Valenciano cuando era pequeño, y en Cataluña que pueden aprovechar esa riqueza pretenden convertirla en imposición y abasallamiento de la otra lengua.

» autor: ANTONIO22

#47 Tardá expulsado del Congreso

Robus — Thu, 11 Apr 2013 10:02:58 +0000

#10 Los del polonia se van a enfadar con Tardà... les va ha hacer cambiar el programa a última hora...

» autor: Robus

#46 Tardá expulsado del Congreso

Bender_Rodriguez — Thu, 11 Apr 2013 10:00:21 +0000

#34 Es la Generalitat la que decide el número de horas en castellano. ¿Tanto supone una hora de matemáticas o biología a la semana en castellano? ¿Dónde está el ataque a la lengua catalana? ¿Dónde está el problema?

» autor: Bender_Rodriguez

#45 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 10:00:04 +0000

#41 Que un determinado grupo de gente elija aprender el catalán por encima del segundo idioma mas hablado del mundo es cuanto menos curioso, aquí tenemos un lavado de cerebro en grupo bastante importante, por lo menos mi lógica así lo entiende.

» autor: bensidheseleccion

#44 Tardá expulsado del Congreso

ayatolah — Thu, 11 Apr 2013 09:59:57 +0000

#39 Si, estoy de acuerdo.
Pero no ha hablado de las jubilaciones anticipadas, flaco favor ha hecho a sus votantes interesados en ese tema. Eso si, quizás a sus votantes se la traiga al pairo las pensiones y solo les preocupe "la inmersión lingüística", en ese caso he de decir que Tardá es un artista.

» autor: ayatolah

#43 Tardá expulsado del Congreso

edmond_dantes — Thu, 11 Apr 2013 09:58:37 +0000

#37 Chigau! Tottemo taisetsu na mono wo iu zo!

» autor: edmond_dantes

#42 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 09:57:14 +0000

#38.
_{Un total de 17 familias solicitaron las clases en castellano este curso

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/03/catalunya/1365016295_780107.html}

» autor: --372531--

#41 Tardá expulsado del Congreso

--321203-- — Thu, 11 Apr 2013 09:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#40 Tardá expulsado del Congreso

ignacioalonsoc — Thu, 11 Apr 2013 09:55:16 +0000

Joan Tarda es un paleto o un provocador.
Es de mínima educacion, que el grupo se entienda en la lengua común(la cual Tarda sabe hablar perfectamente),no al reves Sr Tarda.
Si estuvieses en Catalunya seria distinto.

» autor: ignacioalonsoc

#39 Tardá expulsado del Congreso

kamon — Thu, 11 Apr 2013 09:54:59 +0000

#15 És lo contrario, precisamente por hablar en catalán es portada en meneame y otros medios, le ha entendido todo el mundo sin necesidad de traductores y ha llegado a más gente.

» autor: kamon

#38 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 09:53:57 +0000

#34 A mi esto de que solo 17 niños hayan pedido clases en castellano me suena muy rarito, es una apreciación personal.

» autor: bensidheseleccion

#37 Tardá expulsado del Congreso

BolsaDelCorteIngles — Thu, 11 Apr 2013 09:52:07 +0000

El que hace lo posible por no ser entendido supongo que poco tendrá por comunicar.

» autor: BolsaDelCorteIngles

#36 Tardá expulsado del Congreso

--258554-- — Thu, 11 Apr 2013 09:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#35 Tardá expulsado del Congreso

edmond_dantes — Thu, 11 Apr 2013 09:50:23 +0000

#15 Doushite sonna koto iu no ka? Ore ga, nihongo daisuki, dakara nihongo de hanasu.

» autor: edmond_dantes

#34 Tardá expulsado del Congreso

--321203-- — Thu, 11 Apr 2013 09:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#33 Tardá expulsado del Congreso

--277661-- — Thu, 11 Apr 2013 09:48:48 +0000

#26 ¿Alergia? Se trata de tener unas normas básicas para que todos los diputados se puedan entender entre todos ellos, que el 99% solo conozcan el castellano no te lo discuto pero seria un despropósito de tiempo y recursos obligar a que todos los diputados aprendan todas las lenguas co-oficiales que hay por la península y las islas.

Este caso no deja de ser otra muestra de lo egocéntricos que son los nacionalistas catalanes olvidándose de otros nacionalismos igual de perjudicados como el vasco o el gallego.

» autor: --277661--

#32 Tardá expulsado del Congreso

Lob — Thu, 11 Apr 2013 09:48:48 +0000

Lo que aquí muchos no han entendido es que Tardà ha hecho una acción absurda para retratar una decisión absurda del TSJC. Requiere de un mínimo de razonamiento para comprenderlo,hecho que hoy en día no es un valor al alza entre algunos diputados y otra calaña que pulula por estos foros. Y ya que estamos, un hecho random: Solo han pedido la escolarización en castellano 13 familias en toda Catalunya.

» autor: Lob

#31 Tardá expulsado del Congreso

--32547-- — Thu, 11 Apr 2013 09:48:35 +0000

El diputado de CiU Carles Campuzano ha asegurado en la tribuna de oradores que su grupo "respeta" el gesto de Tardá porque "expresa el sentimiento de la sociedad catalana".

En realidad la sociedad catalana no es tan impresentable como estos politicuchos de tres al cuarto, los catalanes, en general son gente inteligente que cambia sin ninguna dificultad de idioma cuando su interlocutor se dirige en castellano o en catalán.

Convertir un medio de comunicación, la lengua, en una arma política para crear crispación es una mierda que solo se padece en España. Hasta los cojones tanto de españolistas monolingüistas como de catalanistas trasnochados.

» autor: --32547--

#30 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 09:47:32 +0000

#24 Es un tema de acepciones, unos lo son de la primera y otros lo somos de la primera y segunda acepción:

^{nacionalismo.

1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.}

#28 Es que el mensaje que quería transmitir lo ha transmitido de puta madre, si no, no estaríamos aquí comentando.

» autor: --372531--

#29 Tardá expulsado del Congreso

thirdman — Thu, 11 Apr 2013 09:47:31 +0000

First World Problems

» autor: thirdman

#28 Tardá expulsado del Congreso

Vichejo — Thu, 11 Apr 2013 09:47:10 +0000

#11 churras --> merinas. Se supone que si estás ofreciendo un discurso en el atril del Congreso, lo que quieres es que se entienda el mensaje y si lo haces en catalán habrá mucha gente que no lo entienda, nadie se queja de que los políticos catalanes hablen catalán en su parlamento porque alli si que conocen todos el idioma o los gallegos o los vascos en el suyo

» autor: Vichejo

#27 Tardá expulsado del Congreso

Bender_Rodriguez — Thu, 11 Apr 2013 09:46:07 +0000

El que miente es Tardá. Lee a #17.

» autor: Bender_Rodriguez

#26 Tardá expulsado del Congreso

--258554-- — Thu, 11 Apr 2013 09:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#25 Tardá expulsado del Congreso

Meritorio — Thu, 11 Apr 2013 09:42:31 +0000

#22 Curiosamente, quienes les acusan de victimismo suelen ser los mismos que les niegan el derecho a decidir libremente su futuro. Así se entiende todo, claro.

» autor: Meritorio

#24 Tardá expulsado del Congreso

--368286-- — Thu, 11 Apr 2013 09:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368286--

#23 Tardá expulsado del Congreso

oninot — Thu, 11 Apr 2013 09:40:54 +0000

Sensacionalismo puro y duro... como si no hubiera más problemas urgentes que arreglar.

» autor: oninot

#22 Tardá expulsado del Congreso

Bender_Rodriguez — Thu, 11 Apr 2013 09:39:12 +0000

#14 Los nacionalistas catalanes son expertos en victimismo, demagogia y manipulación. Y no les va mal, siempre tienen su fiel infantería.
Los nacionalistas españoles también tienen lo suyo.

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Tardá expulsado del Congreso

Meritorio — Thu, 11 Apr 2013 09:39:08 +0000

#18 Y no solo eso, sino que encima gobiernan con mayoría absoluta.

» autor: Meritorio

#20 Tardá expulsado del Congreso

bensidheseleccion — Thu, 11 Apr 2013 09:38:00 +0000

Quien es Juan Tarda.

» autor: bensidheseleccion

#19 Tardá expulsado del Congreso

jamaicano — Thu, 11 Apr 2013 09:36:28 +0000

Este tio es un siverguenza, y sabe que vive de ser antipatico.

» autor: jamaicano

#18 Tardá expulsado del Congreso

Bender_Rodriguez — Thu, 11 Apr 2013 09:30:19 +0000

La casta política de este país alcanza unas cotas de gilipollez difíciles de superar. Y lo más preocupante es que la gente les vota.

» autor: Bender_Rodriguez

#17 Tardá expulsado del Congreso

alcaloide — Thu, 11 Apr 2013 09:25:22 +0000

"Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha sentenciado la obligatoriedad de dar las clases en castellano a toda el aula si un solo alumno así lo solicita"

Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.

Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.

En ningún caso se podrá dar todo en castellano.

En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.

» autor: alcaloide

#16 Tardá expulsado del Congreso

--333532-- — Thu, 11 Apr 2013 09:25:21 +0000

Hola, ¿qué tal? ¿Es aquí la reunión de españolistas llorones?

» autor: --333532--

#15 Tardá expulsado del Congreso

ayatolah — Thu, 11 Apr 2013 09:22:53 +0000

Me parece bien que hable lo que quiera, pero quizás él mismo debería que expresarse en la lengua común a todos los allí reunidos si es que realmente quiere expresar algo y ser entendido por todos.

Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.

» autor: ayatolah

#14 Tardá expulsado del Congreso

iramosjan — Thu, 11 Apr 2013 09:20:07 +0000

#9 El tema es, para empezar, que pone al mismo nivel lo que decidan 350 adultos responsables - supuestamente responsables, al menos - y lo que los padres puedan decidir sobre la educación de sus propios hijos. A saber, que no les obliguen a ser instruidos en una sola lengua. Lo que ha hecho es de una demagogia desatada.

Y por cierto, si son tan poquísimos los padres interesados en este tema, no debería importarles tanto darles lo que piden.

» autor: iramosjan

#13 Tardá expulsado del Congreso

--362618-- — Thu, 11 Apr 2013 09:19:51 +0000

Menos mal que en vez de Joan Tardà no fue un diputado sordo: "o deja de hablar su señoría en lengua de signos o le retiro la palabra".

» autor: --362618--

#12 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 09:18:24 +0000

#6 #7 Ya estamos aplicando la simplona, polarizada, y falaz lógica del O en vez de aplicar la lógica del Y, o de forma coloquial: una cosa no quita la otra.

Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.

» autor: --372531--

#11 Tardá expulsado del Congreso

erak — Thu, 11 Apr 2013 09:18:19 +0000

Por los comentarios de algunos, parece que no se pueden defender las pensiones en catalán. O los derechos de la clase trabajadora. Eso son cosas que, parece, solo se pueden hacer en castellano.

» autor: erak

#10 Tardá expulsado del Congreso

Osquilla — Thu, 11 Apr 2013 09:16:22 +0000

Ya tengo ganas de ver el polonia de hoy......Esta claro que Joan Tarda con esta introduccion queria dar una leccion a el TSJC.

Ayer tambien le dio un rapapolvo a Rosa Diez

» autor: Osquilla

#9 Tardá expulsado del Congreso

--367832-- — Thu, 11 Apr 2013 09:13:06 +0000

Pero aún estamos con estas cosas?
Tampoco cuesta tanto poner a 4 personas a hacer de traductores cuando a alguien le apetezca hablar en una lengua co-oficial.
Sobre si puede o no solicitar que todo el mundo hable en catalán: pues obviamente es algo imposible y por tanto puramente populista, lo que busca es dar un poco la nota y llamar la atención sobre el auto del TSJC.
Srs. diputados dejénse de marengadas y arreglen nuestros problemas.

» autor: --367832--

#8 Tardá expulsado del Congreso

--68623-- — Thu, 11 Apr 2013 09:12:15 +0000

Este tio es gilipollas y ademas lo sabe

» autor: --68623--

#7 Tardá expulsado del Congreso

ikipol — Thu, 11 Apr 2013 09:07:16 +0000

Lo que le gusta el espectáculo demagógico a algunos...

Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...

» autor: ikipol

#6 Tardá expulsado del Congreso

--371067-- — Thu, 11 Apr 2013 09:06:22 +0000

Ellos a su puto rollo. A las pensiones que les den por el culo, lo importante es el catalán de los cojones.

» autor: --371067--

#5 Tardá expulsado del Congreso

Vichejo — Thu, 11 Apr 2013 09:03:57 +0000

#2 Educación

» autor: Vichejo

#4 Tardá expulsado del Congreso

Osquilla — Thu, 11 Apr 2013 09:03:23 +0000

Amb dos collons si senyor. Jajjajja lo acabo de escuchar.ahora mismo en la radio..... buenisimo el.discurso....

» autor: Osquilla

#3 Tardá expulsado del Congreso

Robus — Thu, 11 Apr 2013 09:01:43 +0000

Con dos cojones!

» autor: Robus

#2 Tardá expulsado del Congreso

chuchango — Thu, 11 Apr 2013 09:01:05 +0000

Democracia.

» autor: chuchango

#1 Tardá expulsado del Congreso

--372531-- — Thu, 11 Apr 2013 09:00:41 +0000

Tendrá que recurrir al TSJC a ver si tiene suerte...

» autor: --372531--